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ネットワークプログラミング相談室　Port6

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0001デフォルトの名無しさん

NGNG

主にソケットに関しての質疑応答スレです。

Programming UNIX Socket FAQ (日本語訳)
http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/sock-faq/indexj.html

Winsock Programmer's FAQ
http://tangentsoft.net/wskfaq/

過去スレ：
Port1　http://pc.2ch.net/tech/kako/970/970344582.html
Port2　http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10062/1006258198.html
Port3　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023359282/
Port4　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034236536/
Port5　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040220302/

関連リンクは>>2-10辺り

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

(σ・∀・)σ ネッツ！

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

図書コーナー!

UNIXネットワークプログラミング〈Vol.1〉ネットワークAPI:ソケットとXTI
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894712059/
詳解TCP/IP〈Vol.1〉プロトコル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713209/
The Implementation (TCP/IP Illustrated, Volume 2)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/020163354X/
Linuxソケットプログラミング―ネットワークプログラミングにおける実践技法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714671/

足りなかったら適当に付け足してね

0004デフォルトの名無しさん

NGNG

前スレに出てきたURL抜粋

JPNIC RFC関連リンク集
http://rfc-jp.nic.ad.jp/link/

RFC 2616 "Hypertext Transfer Protocol -- HTTP/1.1" 日本語訳
http://www.studyinghttp.net/rfc_ja/2616/rfc2616_ja.html

C10K ヘヴィーロードサーバ
http://www.kegel.com/c10k.html

TCP/IPによるネットワーク構築〈Vol.3〉―クライアント‐サーバプログラミングとアプリケーション
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320028007/
Webプロトコル詳解―HTTP/1.1、Webキャッシング、トラフィック特性分析
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894715414

tcpdump
http://www.tcpdump.org/
Windump
http://netgroup-serv.polito.it/netgroup/tools.html
pathchar
ftp://ftp.ee.lbl.gov/pathchar/
pchar
http://www.employees.org/~bmah/Software/pchar/

MSDN
http://msdn.microsoft.com/library/en-us/dnsitehelp/html/tochelp.asp

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

Winsock FAQ 日本語訳
http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/wskfaq-ja/

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

RFC-JP ML
http://www.imasy.or.jp/~masaka/rfc-jp/

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
漏ツカレ

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

自前のプログラムでWebサイトをアクセスしてるんだけど、
最近BIGL○BEのサイトが応答しなくなったぞ。
FlushGetもダメみたいだ。
情報求む。

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

>>8
プロバイダ板(isp)へGO!

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

もしかしたら初心者スレで聞いた方が良いのかも知れないのですが、
とりあえずこっちで質問させて下さい。

Winsock1.1である程度組んでしまったのですが、
プロトコルはTCP/IPのみと言う事を前提とした場合
今からSock2に直すメリットはあるのでしょうか？

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

>>10
というよりも、
versionに依存しないプログラミングを心掛けよ。
依存せざるをえない部分は可能な限りポータブルにするよう心掛けよ。(wrapping等)
リリースノートの前のバージョンとの変更点を精読せよ。
以上。

ネットワークに関する具体的な要件、条件がないのだから、
以上のようなスレ違いの答えしか書けない。

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

大人気ないなあ

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

あ、大人気ないってのは、前スレの事ね。

0014デフォルトの名無しさん

NGNG

だいにんき？

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだっていいよ

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

ひろし人気ないなあ

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

誰か教えてください。
むかーしのCマガジンのサンプル見て、
メールを送信するプログラムを打ち込んだらうまくいきました。
WindowsのWinsockです。
でも、よく見ると、そのサンプルは下のようなコードの繰り返しがあります。

sprintf(szBuffer, "MAIL FROM:HOGE\r\n");
err = send(s, szBuffer, strlen(szBuffer), 0);
memset(szBuffer, '\0', sizeof(szBuffer)); //この理由はわからない
recv(s, szBuffer, sizeof(szBuffer), 0);

HELOを送ったりMAIL FROM:を送ったり、でわかるのですが、
errを使ってないなのです。（続きます。）

0018続きです

NGNG

そこで、

void Send(SOCKET s, char* buffer){
int err;
err = send(s, buffer, sizeof(buffer). 0);
if(err == SOCKET_ERROR){
printf("Error\n");
exit(-1);
}
}

みたいのを作って、上のコードを

sprintf(szBuffer, "MAIL FROM:HOGE\r\n");
Send(s, szBuffer);
memset(szBuffer, '\0', sizeof(szBuffer)); //この理由はわからない
recv(s, szBuffer, sizeof(szBuffer), 0);

にしたら、とたんに、メールを送れなくなってしまいました。
（コンパイルもでき、起動もし、正常終了します。）
なんでこうなるんだか狐につままれているようです。
何か、根本的なところで間違っているのでしょうか？

0019デフォルトの名無しさん

NGNG

sizeof(buffer)

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

ネットワーク関連の洋書で頻繁に出てくる
[sink]
はどう訳せば言いのですか？

002118

NGNG

>>19
どひゃー。
はずかしーです。strlenに直したら動きました。
ばかな質問でスレを汚してしまいました。
すみませんでした。
俺という人間そのものが根本的に間違ってました。

ありがとうございます。

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

途中に\0を含んでたらどうするんだ?
SMTPではそういうことはないかもしれんが

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

>>22
まさしく自問自答。文末は曖昧。

0024デフォルトの名無しさん

NGNG

パソコン通信系の掲示板用ブラウザを作ろうと思ってます
telnetアクセスができるので
telnetでアクセスしてログを取得しようと思うのですが
ネゴシエーション部分の仕様がよくわかりません

IAC DO TERMINAL-SPEED
に対して
IAC SB TERMINAL-SPEED SEND IAC SE
という例がRFC1079にあったのですが

IAC DO TERMINAL-SPEED IAC DO TERMINAL-TYPE ... '\0'
のように送られてくる場合
IAC SB TERMINAL-SPEED ... IAC SB TERMINAL-TYPE ... '\0'
と送り返せばいいのでしょうか？それとも
IAC SB TERMINAL-SPEED ... '\0'
IAC SB TERMINAL-TYPE ... '\0'
でしょうか？それとも他にコードが必要なのでしょうか？

Borland C++ Builder でClientSocketを使っているのですが
そっちの使い方が悪い可能性もあるので
原因がつかみきれていません

他言語でも、参考になるものがありましたらご教示お願いします
よろしくお願いします

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

今、簡単なリンクチェッカーを作ってます。
通常、サイトが更新されたかどうかって「Last-Modified」で
判断すると思うんですけど、必ず返してくれるとは限りませんよね？
その場合どうしたらいいんでしょうか？

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

>>25
返してもらえないんだったら
どうしようもないじゃん。

0027bloom

NGNG

http://homepage.mac.com/ayaya16/

002825

NGNG

>>26
Apacheはデフォルトでは「Last-Modified」返さないと聞きました。
返すように指定できるヘッダーとかあるのでしょうか？
通常IEなどのブラウザではどのように処理しているのでしょうか？

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

HEADで取得してLast-ModifiedがなかったらGETでページを取得／保存して、
前にGETしたものと比較する。

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

＞今、簡単なリンクチェッカーを作ってます。
と来て
＞通常IEなどのブラウザではどのように処理しているのでしょうか？
IEはリンクチェッカーじゃないし
チェックできないのなら全部読み出せばいいだけ

他人の作った同種のソフトを見ればそんな疑問など
脳味噌の片隅のも浮かばないはずだが
作ろうとするのならその手のソフトの設定項目ぐらい確認しろ

0031BSDソケ太

NGNG

>>25
http://www.studyinghttp.net/rfc_ja/2616/sec13.html#sec13.3
http://www.studyinghttp.net/rfc_ja/2616/sec14.html#sec14.25

テンプレくらい見た方が良いと思われ

0032デフォルトの名無しさん

NGNG

>>28
質問自体からは逸れるが
>Apacheはデフォルトでは「Last-Modified」返さないと聞きました。
なんだそりゃ。
staticなページなら返すよ。
SSIやCGIなんかだとデフォルトじゃ返さないけどね。

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

>>32
確かに返して当然だな。

つーか、Apacheのシェアとか考えたら>>28のようなことは
信じられないな。
世の中のWEB Serverの半分以上がLast-Modifiedを返さないことに
なってしまいそうだし。
まあ、まともな鯖管ならデフォルトで使うなんてありえないけど。

003428

NGNG

今は>>29のやり方でやってるんですけど、ヘッダー情報だけで
なんとかならないかなーと思いまして。

リンクチェックした時にページ毎にLast-Modifiedを保存しておき、
（Last-Modifiedが無ければチェック時の時刻を保存）
次回リンクチェックするときに、HEADで「If-Modified-Since 保存時刻」
を送るというのはどうでしょうか？

003528

NGNG

>>32-33
嘘書いちゃったようで、すいません。

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

レイトレベンチのHPのトップページを見たらActiveXのDLLがUPされてた。
ソケットが使えるようだぞ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/
サンプル付いてるから、突っ込みよろ。

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

>>29
GETでアクセスしてLast-Modifiedがなかったらページを保存して
前にGETしたものと比較すればいい。
どうしてわざわざ負荷を2倍にする必要がある?
(HEADだから2倍までは行かないか)
>>34
HEADにIf-Modified-Since付けるのは禁止されてる。意味ないし。
読めって言ってるだろ(>>31)。

0038デフォルトの名無しさん

NGNG

>HEADにIf-Modified-Since付けるのは禁止されてる。
本当？

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

そこらの2Ghzマシンで、1秒間に10回ほど2000クライアント程と50バイトぐらいずつ交換出来ないだろうかと思いサーバープログラムを作成しています。
書籍の｢Winsock 2.0｣やMSのサンプルを見ながらI/O完了ポートを利用して実装してみました。
データ交換は出来るようになったのですが、サーバーとクライアントを同じＰＣで実行している時と、他のマシンと分けて実行した時では、ReadFile,WriteFileの処理クロックが変わってしまいました。
後者では倍ほど遅くなりました。
チューニング目的で、接続クライアントの状況が変わるとＣＰＵ占有率も変わるのか、それとも単にＬＡＮの使用目的でシステムがＣＰＵを使用していたのか知りたくなりました。
LANのチップはSisのマザーにオンチップのRealTechのRTL-8139(A)でＯＳはWin2kProです。
winのシステム内部にも疎くて、ボトルネックがあるかも分からないのですが、高速化の方法があったら情報を下さい。

クライアントの送受信間にSleepを入れたりしてみましたが、ＣＰＵ使用率は変わりませんでした。(非同期化はOK?)
クロックの測定はrdtsc命令を使って測っています。
他スレッドが完了ポートキューを見張っていますが、測定ではデータ処理は行ってません。
サーバーからは1クライアントにつき秒間320バイト、逆は秒間140バイト送信しています。
プロセスが別ＰＣ上だと、サーバー側では１秒間に100クライアント当たりのRealFile、WriteFile実行に90MClock必要でした。
理由がわからないのですが、1クライアント当たり秒間90万Clock、1通信当たり9万Clockも使用しています。
32バイトを転送し、14バイトの受信を行うソケットの処理に9万clockも必要なんでしょうか?
情報不足の突っ込みお願いします。

0040デフォルトの名無しさん

NGNG

自己レスで申し訳ないんですが、ＬＡＮカードにインテリジェンスタイプとノンインテリジェンスタイプがあるそうです。
ReadTechのＲＴＬ-81xx系はインテリジェンスタイプで、、_|￣|○
ＶＧＡカードのハードウエアＴ＆Ｌよろしくソフトで頼むと自動でやってくれるようなのがいいですね。
これまでＮＩＣの転送量で困った試しは無かったので、、サーバー用途の製品はやはり高価、、ですよね、、すいません_|￣|○
３ＣＯＭのＧイーサネット辺りを買ったら買ったら改善するでしょうか？
とりあえず、３ＣＯＭサイトのフィーチャー辺りを調べてみます。

004139の人

NGNG

それにしても、同ＰＣ上で1通信の手続きを行うのに半分の4万5千クロックもかかっています。
バッファのコピーを数回行ったとして、1000クロックぐらいにならないでしょうか。

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

いっとくけどTCP/IPは遅いよ

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

>>39
1CPUのマシン?
外部との通信がはいったらそれくらいが妥当な性能だと思う。
ローカル内だとWinsock内で片付けられることもあるだろうし。

004439の人

NGNG

書いてませんでした。
TCP/IPで1CPUです。
｢このデータをTCPIPでIP何番に送っといてくださいね、終わったら通知下さい。｣とデバイスに頼むようなシステムは無いんでしょうか。
ゲーム会社が何で苦労しているのか分からないので作り始めたプログラムですが、そこらのPCで行うと電気とCPUの無駄ということでしょうか？
分岐ならミスだけでも千回行える数字ですから、数十バイトの送受信にCPUで数万clockもかかるとなると相当に非効率かなと感じました。
でも、こんなこと考えない筈は無いし、きっと出来ない訳があるんですね。
UDPも試してみます。

他にMSのサンプルに書いてあった為ですが、自分でもWriteFile使っているのが気になりました。
WriteFileはファイルについても使用できるようなので、WSA系を使うのが妥当ですよね。(遅くなりそうな予感が、、)

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

まさか、１ﾄﾗﾝｻﾞｸｼｮﾝ毎に接続／切断してないよね？

004639の人

NGNG

接続型ですので繋いだ後はクライアントが切断するまでデータを通信し会っています。
WSAとReadFile,WriteFileなのですが、結果から言うとWSAが早くなりました。
前者は1秒間に100クライアントと通信して35Mclockでした。
後者は同じ条件で39Mclockでした。
先ほど書いたLANカードはREALTEKでReadTeckではありませんでした。
ノンインテリジェンスタイプで、サポートに苦情がくるのはこれに限るとの評判らしいです。
LANチップが違うPCでも試してみようと思います。

004739の人

NGNG

VIAのチップが載ったコレガのPCI-TXLがあったので挿して測ってみたのですが、同じチップじゃないのかというぐらい同等の性能でした。
書き忘れましたが、違うPCにクライアントプロセスがあった場合もWSAが同様に早くなりました。
こちらも100クライアントに1秒間辺り80M程度使用していました。
M以下切り捨てで76M(WSA, Clock):80M(R/WFile, Clock)でした。

004839の人

NGNG

同PC上のプロセスでの数値です。
前の測定はループや分岐の除外を自分で計算していたのであまり厳密でなかったので測り直しました。
前の数値は平均とは言いがたいものでしたので、今回は120秒の合計クロックを割ってみました。
具体的に以下のようになります。小数第3桁を四捨五入しています。
start = rdtsc();
writefile(......)
finish = rdtsc();
diff += finish - start;

かかったクロックなのですが、関数毎に調べました。
ReadFile　 4.75M/Sec 100Client
WriteFile 27.65M/Sec 100Client
WSARecv　　5.36M/Sec 100Client
WSASend　 24.52M/Sec 100Client

セットで、関数のみ測ると
R/WFile　　　34.1M/Sec 100Client
WSA　　　　　 29.8M/Sec 100Client
RFile+WSASend 29.4M/Sec 100Client
となりました。
RFileとWSASendを使うとWSAのセットに比べても1.3%処理時間が短縮する訳で、、頭が痛いです。
環境やコンパイラによって変わると思いますが、、。

004939の人

NGNG

48のプロセスが別PC上の場合です。
ReadFile　 8.7M/Sec 100Client
WriteFile 61.2M/Sec 100Client
WSARecv　　6.45M/Sec 100Client
WSASend　 57.0M/Sec 100Client

セットで、関数のみ測ると
R/WFile　　　71.8M/Sec 100Client
WSA　　　　　 63.4M/Sec 100Client
RFile+WSASend 66.2M/Sec 100Client
現金ですがWSAを使えってことでしょう。

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

頑張ってるところ素朴な疑問なんだけど、
そこまでｽﾙｰプット気にする処理作ってんの？
単に、技術的な興味があるだけ？

005139の人

NGNG

技術的な興味もそうですが、高スループットのプログラムは経済的にも有用です。
プログラム全体のスループットが1/2になればサーバーとしては倍の速度のものを使用しているのと同じ事です。
あたりまえですが、存在するCPUの周波数には上限があるので、スループットが上昇しなければそれ以上は処理出来ません。
｢処理時間の90%は10%のコードが使用する｣と某有名書籍に書いてあるように、その10%をアルゴリズム改良なり、アセンブラなどで最適化を施すと、プログラムが数分の一の速度で動作するようになる場合もあります。
２台で処理するとなると、サーバー本体の代金＋電気代(200Wを１年間つけっぱなしだと3万5千円ぐらい)が必要になるでしょう。
管理労力も増えますし、部屋は暑くなりますし良いことは無いと思われます。(冬はあったかかったですが)
今までそういった考えを持たずにやってきたのですが、私の作れるプログラムはヘボで碌に処理をしません。
最近悔い改めてようかと考えている訳ですが、、万策尽きたところでUDPに_|￣|○

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

関数の処理時間測ってもしょうがないような。

0053デフォルトの名無しさん

NGNG

>>38
すまん禁止されてるのはHTTP/1.0だけだった

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

NTLM認証のかかったPROXYを超えて、http接続するプログラムを作りたいのですが、
うまく行きません。
なにか、分かるかたいましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

ううっ　すいません。
Win上で
int hoge = 1;
ioctlsocket(fd,FIONBIO,&hoge);
以上のようにして非ブロッキングモード(非同期?)にしています。

しかし今現在非ブロッキングモードかどうかを
判定する関数が分かりません。
WSAIsBlocking();
かと思ったのですが結果が違いました。

どなたか博識な方　お教え頂けるとありがたいです。

Linuxの場合は
int flag = fcntl(fd, F_GETFL, 0);
とやってflags & O_NONBLOCKで判定していました。

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

>>51
そんなに通信に専念させちゃっていいんですかね。

005739の人

NGNG

>>52
なんとなく原因個所が特定された訳で、、。
>>56
駄目なんで対策を探していたようで、見つからなかったのでTCP/IPでは諦めたという次第で、、。
100クライアントで60Mっていうのは、直線で負荷が上がったとしても2000クライアントなら既に1.2Gな訳で、、。
どちらかというと計算がメインな筈なので現実的ではないですね。

プログラムをいじらずに情報集めに専念しているところで、｢WinSock2.0｣のDODモデル辺りの記述を読み直しました。
TCPの機能を見るに、、これだけ遅くて当然かもなと思いました。
WINのTCP/IPを利用するソフトウエアを成り立たせているTCPやIPのルーチンを作成したのもMSな訳ですよね。
NICのドライバーを作成した方なら分かる筈ですが、私は未だNICへOSのインターフェイスがどれだけ提供されているか知りません。
現時点でボトルネックがどこに存在するのか分からないです。
TCPによるデータグラム分割、再送などの時点か、ブリッジやPCIバス経由の時点か、NICの転送能力の問題か。
OSのインターフェイスがTCPで時間が掛かる処理をハードに投げられるようになっていて、かつそういった機能を提供するデバイスがあれば、処理が劇的に高速化するでしょう。
それ以外なら、現在の環境でTCP/IP上で目的を果たすプログラムを作成するのは物理法則を無視しない限り不可能ではないかと。
42,43の方がおっしゃっているUDPで転送にオーバーヘッドが著しく掛からないなら、TCPの機能を果たす時点でクロックを大量に消費していると思われます。
UDPで実装すれば引き算の問題になるので、判明するかなと。
不明としている点で、何か情報があれば教えていただけると嬉しいです。

0058デフォルトの名無しさん

NGNG

クロック・・・

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

性能についての要件無しによくやれるなあ

0060デフォルトの名無しさん

NGNG

39の人はどちらかというと既に知的好奇心の域なのでは。
仕事でそれやってると給料減らされる場合もあるけど(w

>>39
ボトルネックは普通のPC(だよね?)を流用してるとこもあるんじゃないかと。

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

myrinetってどうやって動いてるんだろうね。

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

VBのWinSockコントロールで、
簡単なサーバ側とクライアント側のＰＧを作成しています。

コマンドボタン１のクリックで、connect
コマンドボタン２のクリックで、データ送信
だと上手く行くのですが、

コマンドボタン１のクリックで、connect→データ送信

とすると、エラーがでます。
データ送信時に、接続が完了していないのが原因だと思いますが
どうすれば、ひとつのアクションで、接続とデータ送信ができますでしょうか？

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

眠ればいい

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

>Myrinet のホストアダプタには、32bit の RISC プロセッサである LANai が搭載されており、Myrinet 上での通信プロトコルを自由に実装することが可能である。
とあるページにこんな説明がありました。
複数の演算機用で計算の途中結果をやり取りをするようです。
プログラマブルのNICみたいですね。
スイッチもハブでは遅くて、Ethernet switchというのがあるとか。
OSに付属するTCPやIPなどは介しないんではないでしょうか。

私が欲しいのもズバリこれですが、機能がTCP/IP/Ether固定で安いやつないですかね。
0.7M円もします、、0.07Mならなんとか（死

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

MyrinetはMyrinetスイッチ、Ether switchは普通のNIC用ですね。
Myrinetの値段も違ってました。
17～30万ぐらいらしいです。

0066デフォルトの名無しさん

NGNG

>>64
なにを言ってるのかわからない。
ふつうのGbEとスイッチならビックカメラにでもいけば普通に売ってるが、
OSのTCP/IPの実装が重過ぎるのがけしからんといってたんじゃないの？
>>39じゃなかったらスマン。

0067デフォルトの名無しさん

NGNG

>>66
いえ、39ですよ。
OSのTCPの実装が重いのではなくて、仕様がそうなっているわけで仕方が無いと言った記憶しかありません。
私はMSは好きではありませんが、VCなんかを使っているとプログラマもとても無能とは思えないので、TCPの実装が得に駄目とは考えません。
そういう事で私が今回の試みでTCPを使うのを止めようと言った訳です。

64ではMyrinetはいわゆるネットワーク用の演算プロセッサが搭載されていると言っています。
TCPの実装が重くても、必要な演算をCPUで行わなければあまり問題は無い(コストはかなり問題)です。
恐らくMyrinetは↓のようなことが出来るデバイスです。(プログラムサイズが足りるかなどは知りませんが)
｢このデータをTCPIPでIP何番に送っといてくださいね、終わったら通知下さい。｣(前書いたやつ)
そのようなデバイスがありふれていないのは世の中のPCが低レイテンシの通信を必要とするような用途に使われないためでしょう。
下記はクラスタに関する資料ですが、TCPのデータサイズに対するレイテンシのグラフもあります。
www.softek.co.jp/CID/Presen/PDF/comm-lib.pdf
↑同じ悩みを持つ方々がいるようですが、独特なプロトコルを使うと相手が受け取れません_|￣|○

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

>>62
ブロッキングすれば？

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

>>62
しかたがねぇな、ダメな見本としてしょぼい事を書いてやるか。
Private Sub Command1_Click()
Winsock1.Close
Winsock1.Connect "127.0.0.1", 1001
Do While Winsock1.State <> sckConnected
DoEvents
Loop
Winsock1.SendData "test"
End Sub
Private Sub Winsock1_SendComplete()
Winsock1.Close
End Sub

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

>>３９の人

MMORPGでも作ってるんですか？

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

C/C++で日本語コードを変換する無料でメジャーなライブラリってないですか？
perlだと定番があるみたいなんですが。

調べたらIBMのICUってのだけ見つかったんですが、これって
みなさん使ってます？もっといいのがあったら教えてください。

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

>>71
ググればたくさんヒットするから再調査したほうが良いと思うけど、
nkf,wkf,qkcとかCで書かれたプログラムは色々あるから
ライセンス確認してパクれば？
jcode.plに匹敵する知名度のものは知らない。

0073スレ違いsage

NGNG

>>71
iconv

0074だったら答えるなよ、タコ。

NGNG

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、WinSockコントロールって接続完了したらConnectイベント来るだろ。
ちゃんと組むなら、タイマコントロール辺り使って「一定時間たってもConnect
イベント来なかったら諦める」ようにした方がいいけど。

0076デフォルトの名無しさん

NGNG

>>71
Unicode系にはくれぐれも気を付けろよ。
基本的に非Unicode->Unicodeってやったら、逆変換は
必ず同じライブラリを使うこと。
外から素性の知れないUnicodeがやって来たら、もう
どうしようもないけど。

007762

NGNG

>>63,69
ありがとうございました。
DoEventsがポイントでした。どうもでした。

0078デフォルトの名無しさん

NGNG

今時DoEventかよ。

007962

NGNG

>>78
どこがまずいのでしょう？

>>75
そうですね、そのあたりも気を付けたいと思います。

ところで、みなさんWinSockコントロールを使わずに
API？を直接つかってコーディングしているみたいですが、
なぜでしょうか？
ＶＢのがWinSockコントロールのほうが、簡単だと思うのですが、、、

0080デフォルトの名無しさん

NGNG

>>79
まさかあのソースをそのまま採用したわけじゃあるまい？
タイムアウトもキャンセルもエラー処理もないし。
あと、DoEventsとSleepを両方つかうかな。気休めかもしれんが。

APIとWinSockコントロール云々は、違いをみればわかるのでは。

0081デフォルトの名無しさん

NGNG

>>70の人
鯖管は嫌いですが、MMOのサーバープログラムには興味があります、、。

UDPで14バイトを秒間20000送信で、Send側で850Mhz消費という結果が、機能を考えるとオーバーヘッド軽減も微妙です。
あと、再起動をしようがパケットを送りつけると無条件に受け取ってしまうPC君に萎えました。
しかも、WINのIPフィルタをONにしつつも、WinSock使用のソフトウエアが受け取っている場合より負荷がかかってしまうのは謎です。
NICやルーターでフィルターかませないとアタックされたら死ねますね。
うちのルーターは設定かえる再起動となるので、、、。
アタック->IPフィルタ設定->サービス停止->モツカレ（ﾟДﾟ）

0082デフォルトの名無しさん

NGNG

今度はルータに負荷がかかると

0083デフォルトの名無しさん

NGNG

不正にACKつけるとそこらのルーターのIPフィルタは通り抜けるらしいぞ
アタック->IPフィルタ設定->サービス停止->再起動->不正パケット通過->サービス不能->モチュカレ
だな

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、だから個人用途の製品で欲張るなよと・・・
金とらなきゃやってられない製品になったら業務用の製品使わざるをえんだろ・・・

0085デフォルトの名無しさん

NGNG

個人で金掛けてもしょうがないですよね。
吉報そうな情報と言えば、去年の暮れ辺りからDOS遮断機能付きのBBルータが各メーカーから既存の価格で出てきたようです。
競争の一環でしょうけど、こういった機能が世の中のニーズ(死語?)になって発展をみれば私は恩恵を受けれそうです。
どちらにせよ、WinSockでDosアタックを考慮に入れるのは無茶ですね。

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

電波のスクツかよ!

0087デフォルトの名無しさん

NGNG

getaddrinfo() の第1引数に空文字列(NULLポインタじゃない)を渡した時は仕様上どうなるんでしょう？
RFC2553をざっと目通しても書いて無いようでした。

識者の方教えてくだちい。

環境は Windows、Linuxでふ。
　Windowsの場合:　0リターンでローカルアドレスが第4引数で戻る。
　Linuxの場合:　エラー。
と、なりますた。

008887

NGNG

つづき

以下、Winで試したコード
#include <winsock2.h>
#include <ws2tcpip.h>
#include <tpipv6.h>
#include <stdio.h>
#include <string.h>
#include <stdlib.h>
int main()
{
　　int ret = 0;
　　struct addrinfo hints, *res = NULL;
　　WSADATA data;
　　WSAStartup(MAKEWORD(2, 0), &data);
　　memset(&hints, 0, sizeof hints);
　　hints.ai_family = AF_INET;
　　hints.ai_flags = AI_PASSIVE;
　　hints.ai_socktype = SOCK_STREAM;
　　ret = getaddrinfo("", "ftp", &hints, &res);
　　if (ret != 0) {
　　　　printf("getaddrinfo error\n");
　　　　printf("%s\n", gai_strerror(ret));
　　　　printf("ret: %d\n", ret);
　　}
　　else {
　　　　printf("success\n");
　　}
　　return 0;
}

0089ヽ(´ー｀)ノ

NGNG

仕様も何も、非 0 が返ってくるだけでは？
手元の Linux 2.4.20 だと EAI_NONAME、FreeBSD 4.8 だと EAI_NODATA が返ってきたけど(笑)。
検証したコード。ちなみに res は NULL だった。

int main()
{
　　int ret = 0;
　　struct addrinfo hints, *res = NULL;

　　memset(&hints, 0, sizeof(hints));

　　hints.ai_family = AF_INET;
　　hints.ai_flags = AI_PASSIVE;
　　hints.ai_socktype = SOCK_STREAM;
　　ret = getaddrinfo("", "ftp", &hints, &res);

　　if (ret != 0) {
　　　　printf("getaddrinfo error\n");
　　　　printf("%s\n", gai_strerror(ret));
　　　　printf("ret: %d\n", ret);

　　　　printf("%p\n", res);
　　} else {
　　　　printf("success\n");
　　}

　　return 0;
}

winsock の挙動はいくら何でもおかしいだろう。
>　Linuxの場合:　エラー。
segmentation fault でも起こした？

009087

NGNG

>>89

非0 を期待していたら、Windows 2000とWindows XP上では 0が返ってきて正常終了処理に入ってしまったのでつ。

>>　Linuxの場合:　エラー。
>segmentation fault でも起こした？
あ、これは非0が返ってきたってことですた。この動作は期待通りでいいでつが、Windowsがねぇ。

現在は　if (ノードがNULLでない && strlen(ノード) == 0) だったら、という処理を入れてお茶を濁してまつ。(´・ω・`)

検証ありがとうございます＞89

0091ヽ(´ー｀)ノ

NGNG

>>90
なるへそ。漏れも参考になりますた > winsock2 の動作。

0092デフォルトの名無しさん

NGNG

どうでもいいが、strlenじゃなくて１文字目が'\0'かで判定しろよ

0093デフォルトの名無しさん

NGNG

>>92
if (node && !*node)

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

if (node != NULL && node[0] == '\0') の方が…。

009590

NGNG

>>92 strlenじゃなくて１文字目が'\0'かで判定しろよ

ヲット、そうでつね。

>94でいきまつ。

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

Cプログラマは>>94より>>93を好む傾向にある。

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

オレは>>94の方が好きだけどなぁ

0098デフォルトの名無しさん

NGNG

>>96-97
Cプログラマはタイプ数が少ないほうが好きな人が多いんじゃないかなぁ
PascalとかVerilogとかがbeginとendで複文を囲むのに対して
Cでは{と}で複文を囲む辺りなんかを見てもそう思う

009994

NGNG

俺も昔は
　char *p = malloc(100);
　if (p) {
　　　....;
　}

とかやってたけど、ある日、実はものすごい読みにくい事に気がついて
>>94 のスタイルにした。でも !*node は流石に無いよなぁ。

010093

NGNG

>>99
読みにくいかな? 俺にはそのコードで十分、分かりやすいけど...。
ただ、気になってるのは >>93 みたいなコーディングでも、
C として正確なのかなぁ? と。
自分で自信がなかったりするもんで。

でも、確かに !*node なんて記述は普段やったことないです。
せいぜい *node == '\0' かな。

0101デフォルトの名無しさん

NGNG

>>98 Cプログラマはタイプ数が少ないほうが好きな人が多いんじゃないかなぁ

んなぁことない。

begin end と {} については、ありゃぁ殆ど慣れの問題だ。

0102デフォルトの名無しさん

NGNG

>>101
んなことない

0103デフォルトの名無しさん

NGNG

Cにも省略の美学みたいのないか？

0104デフォルトの名無しさん

NGNG

スレ違い警報＆コーディングスタイル論争警報

0105デフォルトの名無しさん

NGNG

質問です。
Linux で socket 使ってますが、受信バッファを
クリアする関数ってないようなのですが・・・

無効なコマンドが到着したらバッファクリアしたいよー。

0106デフォルトの名無しさん

NGNG

recvすれば？

0107デフォルトの名無しさん

NGNG

なんでクリアしたいの? どうせ、次に受信した
データで上書きされるんだし。

クリアしたいなら、bzero(buf, sizeof(buf));
とかやっとけば? ゼロクリアの場合だけど。

0108デフォルトの名無しさん

NGNG

>>106-107
あぁ・・・
質問の仕方がマズーですね。
アプリ側のバッファじゃなくて、socket の受信バッファなんですけど・・・
受信ルーチンであるサイズ分のデータだけ読んで
正常コマンドなら残りを読むって作ってます。
んで、未知のコマンドなら socket バッファに残ってる分をクリアしたい、と。
socket バッファより大きなデータん時はそんとき考える、と・・・

0109デフォルトの名無しさん

NGNG

>>108
STREAMなソケットなら、クリアしたとしても
未取得のどこまでバッファに届いているかわからないので
途中がぶった切られることになるんだが。
中身を見ずに任意の途中を抜いても後続データを回復できるような手順なの?

0110デフォルトの名無しさん

NGNG

>>109
どもです。
はい、出来ません。
今は socket バッファより小さいんで大丈夫かと。
仕様変わったらどうしょ。

別の質問ですが、不定長データのやり取りで
でたらめなデータを受信した場合ってどうやってます？
blocking mode なんですけど・・・

0111107

NGNG

>>108
とりあえず、読みたい先頭数byteだけのバッファを用意して、
recv() の MSG_PEEK フラグ使えば?
それも途切れてくる可能性があるんなら、MSG_WAITALL フラグ
も一緒に使う。

んで、正常なメッセージっぽかったら受信して処理すればヨシ。
異常だったとしても、一旦読み込むしか方法は無いよ。

0112デフォルトの名無しさん

NGNG

>>110
>不定長データのやり取りででたらめなデータを受信した場合
識別用ヘッダ・データ長・データ・チェックサム
というデータ形式にして常時チェック

0113デフォルトの名無しさん

NGNG

>>111
>異常だったとしても、一旦読み込むしか方法は無いよ。
そですか。

>>112
はい、今そうしてます。
この件についてはちょっと考えすぎだったようです。

みなさんどうもでした。
このスレは親切な人達で一杯ですねー。
こんなﾍﾀﾚでもﾚｽがもらえる・・・

0114デフォルトの名無しさん

NGNG

>>111

MSG_PEEKは、すくなくとも WinSockの場合、酷い目に遭う可能性あり。
（特に、Win98のWinSock）
WinSockFAQにも、PEEK は危険と、載ってたんじゃなかったかな。

0115デフォルトの名無しさん

NGNG

>>113
スレ違いの話が横行してたからな。運が良かったと思え。

0116デフォルトの名無しさん

NGNG

>>110
> 不定長データのやり取りで
> でたらめなデータを受信した場合ってどうやってます？

server/client共に開発主である場合。

1. そんなことがないようにprogrammingする。(これが解決策第一候補)

相手は別の開発主である場合。(相手が糞なら↑は無理)

A. '\0'をデータ区切りとして利用する等、境界をはっきりさせることを徹底する。
B. それでもやばそうな場合は、接続を捨てることとし、
　再接続関連をprotocol仕様に含める。

ちなみに>>110はTCPがbyte streamを提供するということを理解してないようなので、
良く勉強するように。TCPをSOCK_SEQPACKETと勘違いしているようだ。

> 今は socket バッファより小さいんで大丈夫かと。

の発言とかかなり疑問。

以上SOCK_STREAM(TCP)に限った話でした。

0117デフォルトの名無しさん

NGNG

NLSTコマンドで
NLST -alL public_html/aaa/
などとしてフォルダ内のファイル一覧を取得しているのですが
このコマンドでフォルダのみを抽出するほうほうはありますか？
宜しくお願いします。

0118山崎渉

NGNG

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0119デフォルトの名無しさん

NGNG

TCPで大量のデータを送信する場合、
sendで指定するサイズはヘッダ込みで
1500バイト以下に抑えろと言われたのですが
それで転送速度が上がるものなのですか？

0120デフォルトの名無しさん

NGNG

>>119
何　故　試　さ　な　い　？

0121デフォルトの名無しさん

NGNG

途中のフラグメントを抑えるためだろ

0122デフォルトの名無しさん

NGNG

>>121
関係ないと思われ。

多分、>>119 にその入れ知恵をしたヤツは、Nagle アルゴリズム
と遅延 ACK による送信遅延を起こさないように、という意図で
入れ知恵したんだろう。ところが >>119 はそのことを理解してな
いので、かなり端折った表現になってるだけだと思う。

それで転送速度が上がるんじゃなくって、送信遅延を防ぐんだ。

が、これまた、その入れ知恵したヤツがホントに >>119 に書い
てある通りのことを言ったんだとしたら、アフォだな。
ちいさいサイズずつ send() したら、モロに送信遅延しちゃうよ。
遅延させたくなけりゃあ、デカいサイズで一気に send() しろ。
下が Ethernet だとしても、1500 超えても問題なし。TCP が
1460 byte ずつ回線に流すから。遅延無しで。

0123デフォルトの名無しさん

NGNG

>>119
馬鹿な先輩は無視するに限る。
それだけじゃ実際のところは分からないが多分馬鹿。

0124名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ

NGNG

>>117
NLST って、FTPのコマンドか? なら無理だと思われ。

そもそも FTP のプロトコル上 NLST の引数の解釈について明確な記述は無いので、
実は -al が期待通りに動くかどうかさえサーバ側(ftpd)の実装依存。

まあそれを踏まえたうえで、できることは -l の出力を grep '^d' するくらいじゃない?

0125デフォルトの名無しさん

NGNG

>>119
あるいはUDPについてだったとか。
UDP で Ethernet 前提なら、無駄なフラグメントを減らす
(でパケット喪失の確率を減らす)ように、最大1500バイトってのはありかも。

0126デフォルトの名無しさん

NGNG

そういう勘違いをする奴がUDPなんか使うとロクなことにならんと思う

0127デフォルトの名無しさん

NGNG

前にも>>126のような馬鹿なレスしてた奴いたよなｗ

0128デフォルトの名無しさん

NGNG

FTPのLISTコマンドでファイルの日時が表示されますが
ファイルによって時間だったり年だったりしているのですが
どちらかに統一できないのでしょうか？
できてば年月日時分が取得できればいいのですが

0129デフォルトの名無しさん

NGNG

> FTPのLISTコマンド

ファイル名以外の情報については規定が無かったらしく、
クライアント作成者は皆ハマる、と以前聞いたよ。

0130デフォルトの名無しさん

NGNG

と思ったら>>124も書いてるやん

0131デフォルトの名無しさん

NGNG

あららそうですか・・
FtpFindFirstとか使えば日時は取得できるのですが
それをやっちゃうと今度はパーミッションが取得できないんですよね・・
LISTとAPIを両方行えばいいのですがそれだとリスト取得に倍の時間がかかってしまうし・・

0132デフォルトの名無しさん

NGNG

>>131
何か勘違いしているようだが
相手先のサーバが情報を返さないのであれば、
APIを使っても当然取得できない

0133デフォルトの名無しさん

NGNG

>>132
いや勘違いしてるかもしれないが試したことを言っている。
APIで取得できてLISTｺﾏﾝﾄﾞとかでは>>128ってなる

0134デフォルトの名無しさん

NGNG

>>133
そのFtpFindFirst APIが実際にどのコマンドを発行してるかを調べるしか。
FTPってコマンドはテキストで流れるから脳

0135デフォルトの名無しさん

NGNG

>>132
まあ、人の言うこと聞かない奴は放置するしかないよ。

>>134
と言うか、CUI で ftp クライアント使ったことないのか ?
debug モードにすれば、送ってるコマンドとかも表示されるぞ。

0136デフォルトの名無しさん

NGNG

サーバによってはSIZEとかMDTMというコマンドをサポートしていて
いろいろ取得できる場合もある

0137デフォルトの名無しさん

NGNG

>>131
> それをやっちゃうと今度はパーミッションが取得できないんですよね・・

Authorizationなんか、システムによって仕様が違うもんな。
ftp protocolで決めようないわな。

serverがUNIX系だと仮定した時、出来るベストのことはなんでしょう、
くらいの質問に切り替えた方がいいと思われ

0138デフォルトの名無しさん

NGNG

UDPで受信側PCで受けの体勢を取っていない場合（受信するｿﾌﾄを起動していない）
送信側からﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞｰﾀを送っても受信側PCには何も影響ないでしょうか？

0139デフォルトの名無しさん

NGNG

無駄な負荷が若干かかるくらいで、
誤動作することはないよ。

0140デフォルトの名無しさん

NGNG

>>138
馬鹿なシステムの場合、DoSとなる可能性あり。

0141デフォルトの名無しさん

NGNG

UDPってローカルIPだけで有効なんですか？

0142デフォルトの名無しさん

NGNG

ｱﾊｧ?

0143デフォルトの名無しさん

NGNG

>141
んな訳ねぇべよ。それじゃDNS届かないじゃん。

0144デフォルトの名無しさん

NGNG

だれかJAVAでやってる香具師いる?Cが多いみたいだけど。

0145デフォルトの名無しさん

NGNG

TCP/IPソケットプログラミング　C言語編 Java編出版記念age
これ単なるライブラリの説明だけじゃなくパフォーマンスとかを含めた
ノウハウも説明している貴重な本だよ。値段も安いし。

0146デフォルトの名無しさん

NGNG

>>145
UNIXネットワークプログラミング　第2版 Vol.１より良い?!

0147デフォルトの名無しさん

NGNG

>>145-146
スレ違い

0148デフォルトの名無しさん

NGNG

>>147
スレ違いと言い切ってしまうお前に乾杯。

0149145

NGNG

それと比べちゃいけない。って説明が悪かったか。
こっちは200ページ弱の大学生用の入門書だよ。

0150デフォルトの名無しさん

NGNG

>>148
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1051496506/

0151デフォルトの名無しさん

NGNG

>>150
知ってる。だから「言い切ってしまう」って書いた。

0152デフォルトの名無しさん

NGNG

>>147
邪魔だ

0153デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱり多重継承は必要ってことだな

0154デフォルトの名無しさん

NGNG

>>153
なこたーない。

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

多重継承ってなに？

0156デフォルトの名無しさん

NGNG

>>155
ネットワーク推薦図書スレを立てろってことだよ。

0157デフォルトの名無しさん

NGNG

>>156
ﾊｧ?

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

nntpみたいにクロスポストの仕組みがあればいいのに

0159デフォルトの名無しさん

NGNG

業者がますますウザイだけ

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

javaでアプレットのLAN対戦とか、できる？
socket使うのんだろうけど・・どうやるんだ？

0161デフォルトの名無しさん

NGNG

webブラウザで見るアプレット？

0162デフォルトの名無しさん

NGNG

IEでみれれば＾＾；

0163デフォルトの名無しさん

NGNG

>>160
webサーバと通信サーバを同じマシンに置けば？

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

そのソースください・

0165145

NGNG

>>149
買ってみました、UNIXネットワークプログラミングより
薄いし、安いし、FAQとの組み合わせで結構いけるかも。
#ただ、コーディングスタイル合わなかった。

0166デフォルトの名無しさん

NGNG

x-deflate はどんなエンコーディングですか?
google しても、適当な解説が見当たらなかったのですが。

0167デフォルトの名無しさん

NGNG

ＶＢのＷｉｎｓｏｃｋコントロール・ＵＤＰプロトコルで通信プログラムを作成
しているのですが、データをバイト配列に代入してから小出しにして送信
したいのです。しかし、いかんせんやり方がよく分かりません。知っている
方がいたら教えてください。（ＶＢのスレの方でも聞いたのですが、こっち
で聞けば？と言われたのでこっちで聞いてみました）

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

何がわからないのかさっぱりわからん

0169デフォルトの名無しさん

NGNG

>>168
説明がよくわからなかったかもしれないので端的に言うと、
データをバイト配列に代入して、それを分割してＳｅｎｄＤａｔａするには
どうすればよいか教えてくださいという事です。

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

>>166
zlibにinfrate()がある。続きは圧縮スレで。
>>169
それVBのprogramming作法の問題じゃん。

0171デフォルトの名無しさん

NGNG

>>170
だからどうした？スレ違いだと言いたいのか？

0172デフォルトの名無しさん

NGNG

>>170
> zlibにinfrate()がある。続きは圧縮スレで。
inflate ですね。

0173_

NGNG

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

0174デフォルトの名無しさん

NGNG

811 ：デフォルトの名無しさん：sage ：03/06/05 05:28
ちょっと質問なんですが、ＷｉｎｓｏｃｋコントロールでＴＣＰでは普通に送れていた
データがプロトコルをＵＤＰにしたら、「データグラムはバッファより大きい
ため切り詰められます」と出るようになってしまいました。内容はそのままんま
なのかもしれませんが、これを解決するにはやはり小出しにして送るしか
ないのでしょうか？やはりこれがプロトコルの違いなんですか？

0175直リン

NGNG

http://homepage.mac.com/yuuka20/

0176デフォルトの名無しさん

NGNG

そのままんまなのが良くないんだろうね
言葉の意味は分からないが

0177デフォルトの名無しさん

NGNG

>>174
> やはりこれがプロトコルの違いなんですか？

そだね、プログラミングモデルを替えないとね。
バーチャルサーキットからデータグラムに変るわけだから。

0178デフォルトの名無しさん

NGNG

ネットワークの「ネ」の字も知らない初心者です。
一応、C/C++言語でグラフィック、サウンドプログラム等をしてます。
今さらながら、ネットワークプログラミングを勉強したいのですが、
最初に何から始めれば良いでしょうか。

お勧めのソースや環境や書籍等あったら教えてください。

0179デフォルトの名無しさん

NGNG

>>145

0180デフォルトの名無しさん

NGNG

>>170
> >>166
> zlibにinfrate()がある。続きは圧縮スレで。
あとで調べてみます。

0181デフォルトの名無しさん

NGNG

WinSock2.0プログラミング―Window Socket APIによるネットワークプログラミングのすべて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797306882/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F1/249-7083274-8757158

この本買った人いますか？内容はどんな感じでしょう？
当方Windows-style API+シングルスレッドでサーバを作ったのですが
Berkeley-style API+マルチスレッドで作り直したいのですが挫折しています．

0182デフォルトの名無しさん

NGNG

>>181
WinSock2.0の書籍ってそれしかないから迷わず買うしか。
APIを一通り説明してある。ついでにここもあわせて読むべし
http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/wskfaq-ja/

0183181

NGNG

>>182
レスありがとうございます．
一応Webは一通り調べてみたんですけど良いサンプルは
そのHPぐらいですよね．
とりあえず買ってみようかな，ちょっと高いけど．．．

0184デフォルトの名無しさん

NGNG

なるべく書籍の話題は専用スレでやってほしい。

0185デフォルトの名無しさん

NGNG

昨日からちょっと潔癖すぎない？関係ない話でも無いんだし…。

0186デフォルトの名無しさん

NGNG

あんまり話題がないんだし、
書籍の話とかでも関係があれば構わないのでは。

0187デフォルトの名無しさん

NGNG

一人が騒いでるだけだろ、ほっといてやれよ。

0188デフォルトの名無しさん

NGNG

>>185
昨日から？>>170か？

0189魔法使い

NGNG

ボケ防止にサーバーを作ろうと考えてます
UNIXだとデーモン、窓だとサービスね。一応マルチプラットホーム予定
一応ソケットのソの字はわかってるつもり。
TCPのサーバ（Winsocでマルチスレッド）は作った事あるけど
今度は、メールサーバ DNS みたいなのを作りたいと思います
で質問ですが複数接続の時
・セキュリティーを考えてfork() あるいはexec()を行い、データのやり取り必要ならIPCするのが良いか
・スレッドを使うのが良いか

どう思いますか？

0190デフォルトの名無しさん

NGNG

頭使うのが嫌なら前者、パフォーマンス上げたきゃ後者。

0191デフォルトの名無しさん

NGNG

win32でforkやるのはしんどいと思う

0192魔法使い

NGNG

不慮の事故とか（一般保護エラーなど）でCrashを考えた場合
落ちる可能性の高い、クライアントとの通信部を
別プロセスにしたら親に被害が出なくて良いかな？って悩んでたのです
スレッドにすればTCPプログラムなら簡単そうですね
IPCも考えなくていいし
UDPだとパケットの識別->スレッドへ配送とか考えないとね・・

0193デフォルトの名無しさん

NGNG

udpなら、多重化する必要はないとおもうけおど、、

0194デフォルトの名無しさん

NGNG

>>193
多重化は(必要な時は)しないまずいでしょ。
DNSのproxy serverなんかだと、domainごとに応答時間が違うから、
query/responseのprocessをoverlapして処理する必要がある。

0195デフォルトの名無しさん

NGNG

>>189
自分で考えずに他人に頼る時点でボケ防止にならない
諦めて徘徊でもしてろ

0196デフォルトの名無しさん

NGNG

>>191
つか、win32 って fork() できるんですか?
UNIX 育ちの俺は、以前仕事で WinNT 4.0 上で動く
デーモン (サービス) 書いた時に、fork() が無くて
キレそうでした。子プロセスを起こすのって、
fork/exec がセットになったような API しか無くって。

最近のWindows 事情はさっぱり知らないんですけど。

0197デフォルトの名無しさん

NGNG

>>196
Win32サブシステムには無いがPOSIXサブシステムには存在する。

あと、CygwinはWin32サブシステム上で色々小細工してfork()を実現
してる。(つか、実現しないとアプリが移植できないし)
かなり遅いけどね。

0198デフォルトの名無しさん

NGNG

まあPOSIXサブシステムではsocketが使えないという罠があるわけだが
(Interixなら使える)

0199デフォルトの名無しさん

NGNG

ＷＩＮＳＯＣＫとかを使ったソフトでのエラー処理とかが詳しく載っている
ようなサイトをどなたか知らないでしょうか？

0200デフォルトの名無しさん

NGNG

ｍｓｄｎ

0201デフォルトの名無しさん

NGNG

FAQみたいなのが見たいんじゃないの？
なんでもかんでもｍｓｄｎとか言うのはｲｸﾅｲ！

>>199
ｍｓｄｎ見ればイイと思うよ。

0202デフォルトの名無しさん

NGNG

おいおい（ｗ

しかしマジレスすると、「エラー処理」をどうするかはアプリ/プロトコル
次第なんだから、MSDN見たってしょうがないと思うんだが。

「エラーコードはどうやって拾えばいいのか？」「エラーコードの意味
が知りたい」とかならMSDN見ろでいいけど。

0203デフォルトの名無しさん

NGNG

>>200が馬鹿なんですか？>>202が馬鹿なんですか？

0204デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1001までで>>203が一番馬鹿。

0205デフォルトの名無しさん

NGNG

残念。俺が記録更新。

0206デフォルトの名無しさん

NGNG

そして俺が行進

0207デフォルトの名無しさん

NGNG

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　　　　　　　>>206

　　　　　　　_、_
≡≡≡≡（　,_ﾉ` )y━･)∀`)ﾉ
　　　　　　　　　　　　 >>206

0208デフォルトの名無しさん

NGNG

質問ですが、
ＵＤＰで通信を行っていてrecvfrom関数で受信しているのですが
この時に相手のＩＰアドレスを知りたいのですが、
どうやって取得すればいいのでしょうか？宜しくお願いします。

0209デフォルトの名無しさん

NGNG

マニュアル嫁

0210デフォルトの名無しさん

NGNG

本なんか買わなくてもAPIのマニュアルとか見れば分かるだろ
本に教えて貰わないと何もでき無いような奴は何をやっても駄目

0211デフォルトの名無しさん

NGNG

>>209-210
知らないならレスしないで、ウザイだけだから

0212デフォルトの名無しさん

NGNG

>>211
同感
以前からこのスレを荒らしているやつだから無視した方がいいよ。

0213デフォルトの名無しさん

NGNG

>>211
（´д｀）
recvfrom使ってるのになんで分からないのかね?
recvfrom関数自体で分かるではないか。まったくマニュアルを見ていないのか?

0214デフォルトの名無しさん

NGNG

>>208
相手のIP知ってどうするの？

0215デフォルトの名無しさん

NGNG

>>211
マニュアルに載ってることを
質問すのは禁止です

0216デフォルトの名無しさん

NGNG

>>208=211=212
バレバレですよｗ

0217デフォルトの名無しさん

NGNG

釣りなんだろうなぁ。

0218デフォルトの名無しさん

NGNG

accept() と同じ方法で取得できるYO!
...って回答じゃダメ?

つーか、だったら何でコイツは recvfrom() を使おうと
思ったんだろう…。

0219デフォルトの名無しさん

NGNG

>>215
ﾏﾆｭｱﾙ買ってくれ

0220_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0221デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.linux.or.jp/JM/#search
http://www.linux.or.jp/JM/html/LDP_man-pages/man2/recvfrom.2.html

0222デフォルトの名無しさん

NGNG

IPの詐称ってプログラムレベルでできるもの？
方法はいいのでできるかできないかだけ知りたいんだけど。

0223デフォルトの名無しさん

NGNG

socket apiレベルじゃできない。
やるんならドライバレベルじゃないの。

0224デフォルトの名無しさん

NGNG

TCPで詐称したらコネ確立できんのでは

0225デフォルトの名無しさん

NGNG

>>222
raw socketってのでlayer 2叩けば出来る。
>>223
raw socketはsocket APIの一部つー事でいい。

0226デフォルトの名無しさん

NGNG

>>224
シーケンス番号を予測できれば
一方的に何か送りつけることはできるね

0227デフォルトの名無しさん

NGNG

初歩的な質問ですいませんが
サーバ側でrecv()でクライアント側のメッセージを受けとるときに
クライアント側でsend()でメッセージを送った直後に同様にsend()で違うメッセージを
送ってやると、サーバ側で2つのメッセージを同時にrecv()で受け取ってしまうのですが
これを解決する最適な方法ってなんでしょうか？

現在はスリープしてやって時間差をあけて送るようにしてますがこれでいいのでしょうか？

0228デフォルトの名無しさん

NGNG

>>227
いいわけないだろ
TCPが分かっていない馬鹿はUDPを使え

0229デフォルトの名無しさん

NGNG

>>227
ﾜﾗﾀ。
まじれすするとだな、そういうもんなんだよもとから。
メッセージの中身に区切りを入れろ．

0230デフォルトの名無しさん

NGNG

クソだよね

0231デフォルトの名無しさん

NGNG

デバッグ中はrecv(sock, buf, 1, 0)で受けても破綻なく動くように作っとけ。

0232デフォルトの名無しさん

NGNG

>>228
初心者にUDPすすめていいことはなにもｎ(ry

0233デフォルトの名無しさん

NGNG

>>228,232
お前ら、粘着かよ(w

0234デフォルトの名無しさん

NGNG

質問に答えたら粘着呼ばわりかよやれやれ
質問者の気に入るように嘘をつけとでもいうのか？

0235デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　.┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

0236デフォルトの名無しさん

NGNG

IDがACK

0237デフォルトの名無しさん

NGNG

ID!?

0238デフォルトの名無しさん

NGNG

>>227
固定長／可変長／不定長でぐぐると良いです

0239デフォルトの名無しさん

NGNG

たぶんUDPの動きを期待してるんでしょ？
UDPにするのがいいと思われ

初心者には、UDPの方が理解しやすいのかもしれないなぁ
こう、パケットが飛んでいくイメージ、というか

0240デフォルトの名無しさん

NGNG

そうじゃないだろ。
ストリームを理解すればいいだけの話。

0241デフォルトの名無しさん

NGNG

処理速度と仕様要件によるけど、１通信ごとに切断するのはどうか。

0242デフォルトの名無しさん

NGNG

0243デフォルトの名無しさん

NGNG

>>239
もしかして釣り?
単に初心者なのか?

0244デフォルトの名無しさん

NGNG

>>241
効率悪すぎだろ。それこそUDPにしたほうが。
あ、でも「サーバ側で逆順に受け取ってしまうのですが、
これを解決するにはsleepで(ry」とか言い出す予感。
やっぱ自称初心者に付ける薬はないな

0245デフォルトの名無しさん

NGNG

そもそも、あの質問に対してUDPを勧める奴こそ初心者ではないか
と思うがどうか。問題の一つには244で気づいたようだが、問題は
それだけではないから、ふつう227レベルｂﾌ質問に対してｂﾍ、最初
ｂｩらUDPなんて答は除外してかかるもんだ。それとも228も239も
241も全て釣りか?

まともなレスは229,240あたりか。
でも、区切りを入れるよりも、メッセージ長を示すヘッダを頭に
つける方が定石だと思うがどうよ？ >>229

0246デフォルトの名無しさん

NGNG

>>245
そんなんプロトコルによるだろ。
もしPOP3がメッセージ長方式だったらtelnetでつないでPOP3おしゃべり
できないし。(まぁやってやれなくはないが、お手軽さは無くなる)

ただ、区切り文字方式でバイナリ通す場合はTELNETのIACエスケープ
のような事しなくちゃいけなくなるから、面倒くささという意味ではどっちも
どっちだけどナー

0247デフォルトの名無しさん

NGNG

HTTP/1.0はまさに>>241なわけだし釣りとまで言い切るのはどうかと。

0248デフォルトの名無しさん

NGNG

しつこいよ

0249デフォルトの名無しさん

NGNG

手軽さを求める理由が判らない
そんなにデバッグ環境が貧弱なのか？

0250デフォルトの名無しさん

NGNG

POP3のRFC作った人に言ってください
ネットワークプログラミングでどの環境でも
デバッグ環境が充実してると思うほうがどうかと

0251デフォルトの名無しさん

NGNG

>>249
> 手軽さを求める理由が判らない

The Internet protocol suitesのアプリケーション層って手軽指向だよ。
例えばOSIと比べてご覧よ。

まあ、本論は、パケット長方式でも境界区切り方式でも、
状況に合わせて好きな方を選べばいいと思うが。

0252デフォルトの名無しさん

NGNG

パケット長という言い方は誤解を招きそう
メッセージ長でしょ？

0253デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾊﾝﾄﾞｼｪｲｸしれば？

0254デフォルトの名無しさん

NGNG

>>253=馬鹿

0255デフォルトの名無しさん

NGNG

なして？

0256デフォルトの名無しさん

NGNG

>>255
友好関係でも築こうとしているのか？

0257デフォルトの名無しさん

NGNG

なんでこのスレ厨房が常駐してるんだ?
最近ネットワークの宿題が流行ってるのか?

0258デフォルトの名無しさん

NGNG

今月のCマガの記事どうよ?

0259デフォルトの名無しさん

NGNG

あーわかった(´,_ゝ｀)
>>254＝>>256か、こいつ用語どころか、仕組みを理解してねえよｹﾞﾗｹﾞﾗ

0260デフォルトの名無しさん

NGNG

もともとTCPの話題から発展してきたのに、
今更>>253がスレを読まずに発言することが、馬鹿ではなくてなんだというのだ？

0261デフォルトの名無しさん

NGNG

C++で送受信バッファを管理するクラスってどっかにない?
ついでにプレゼン層の実装用の便利クラスも。

0262デフォルトの名無しさん

NGNG

>>261
ある

0263デフォルトの名無しさん

NGNG

>>260
お前のように答えられないで煽るだけの馬鹿は邪魔ｄから消えてくれ頼むから
いつも邪魔してるのお前だろ？
ここはお前のような低脳がくるとこじゃねえよ。

0264デフォルトの名無しさん

NGNG

>>263
>>261

0265デフォルトの名無しさん

NGNG

>>263
スレを読まずに突然頓珍漢なことを書くのもどうかと思うが
落ち着いてスレの流れを把握してから書き込むように

0266デフォルトの名無しさん

NGNG

|　旦　　コソッ
|∧∧
|゜・ω・゜)
|ｏ○ｏ　 .
|―ｕ'　　
￣￣￣￣￣￣￣￣

|　　　またーりしようよ。おにぎと茶でもどうぞ。
|∧∧
|゜・ω・゜)
|ｏ　ｏ　 .
|―ｕ'　　旦○
￣￣￣￣￣￣￣￣

|
|　　　サッ
|
| ミ
|　　　　　旦○
￣￣￣￣￣￣￣￣

0267デフォルトの名無しさん

NGNG

| 　　　　　○ミ
|　　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣

| 　　　　○
|　　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣

0268デフォルトの名無しさん

NGNG

|　　　　　○ 　　ゴ
|　　　　　旦　　ゴ
|　　　　　||||　　ゴ
|　　　　　　　　　ゴ
|　　　　　　　　　ゴ
|
￣￣￣￣￣￣￣￣

|　　　　　||||　　ゴ
|　　　　　　　　　ゴ
|
|
|
￣￣￣￣￣￣￣￣

0269デフォルトの名無しさん

NGNG

|
Σ∧∧
|゜・ω・゜)　ﾅｸﾅｯﾃﾙ‥湯ﾉﾐﾏﾃﾞ‥
|ｏ　ｏ　 .
|―ｕ'　　
￣￣￣￣￣￣￣￣

0270デフォルトの名無しさん

NGNG

>>263
煽るだけでなく答えることもできる上級者さんなら早く>>261に答えろ。

0271デフォルトの名無しさん

NGNG

>>265
やっぱわかってねえかこいつ・・

0272デフォルトの名無しさん

NGNG

>>271
恥の上塗りみっともない

0273245

NGNG

>>246
POP3 や SMTP みたいに最初から区切りとして使えるもの(改行)が
あるなら、それを使えばいいけど、区切りがないデータに対して、
後から区切りを加えるのは、ちょっと面倒だと思うなあ。

ヘッダにメッセージ長を入れるのは、全然面倒じゃないよ。
メッセージ長って、システムコールの引数でどうせ必要だから、
既に分かっている筈なので、直接send/recvする代わりに、
send_with_size/recv_with_sizeみたいな関数を作って呼ぶだけ。

まあ、セパレータを入れることに反対しているわけじゃないので、
そう受け取れたならスマソ。

0274デフォルトの名無しさん

NGNG

>>273
send_with_terminator/recv_until_terminator でいいと思う。

メモリ管理はメッセージ長方式の方がﾁｮﾄ楽だけどな。
メッセージを丸ごとdataとして扱う場合に限りだけど。

0275デフォルトの名無しさん

NGNG

>>245
そこまでＴＣＰを勧めるなら、根拠を書けよ
UDPはダメだという思い込みで、思考停止してるだけじゃないか？

一応先に書いておくが、>>244のように順序が変ったり、ロストする
ことがありうる、なんてことは誰でも知ってる。それでも、使いやすいのなら
UDPもいいのでは、ということだ。

つーか >>245 こそ釣りか

0276デフォルトの名無しさん

NGNG

テキストベースのプロトコルなら、改行をセパレータにするのが自然な気がする。
それにしてもなんで、CR LF の２バイトがセパレータのプロトコルが
多いんだろ。(HTTPとか　TELNET　とか）　
１バイトの方が作りやすいのに・・

0277デフォルトの名無しさん

NGNG

>>275
> なんてことは誰でも知ってる。

と思い込むのはあなたの勝手だが、
今ここでは>>227が知っているかどうかが重要。
また過去スレを読めば「誰でも知っている」なんて
妄想以外の何物でもないことが分かる。あなたは馬鹿か?

>>276
Internetでは、ISO IRV 646その他の制御文字の定義に合わせて、CF + LFが標準。

0278デフォルトの名無しさん

NGNG

こういうのは元質問者が話に参加しないので、回答者が質問者の環境を各々想像しながら
回答するので、話が噛み合わなくて回答者同士で煽り合いになるのが常道だな。
どのスレでも。

0279デフォルトの名無しさん

NGNG

TCPでメッセージ境界を実装するのと、
UDPでメッセージ順序の保存と再送と(メッセージのサイズによっては)
メッセージ分割と再アセンブリを実装するのとで、
どちらが簡単かなんて自明じゃろう。
想像するまでもない。

0280デフォルトの名無しさん

NGNG

適材適所、必要ないプロトコルなら滅んでいる
利点を生かす用途で使い分ければいい

0281デフォルトの名無しさん

NGNG

いまさらテキストベースのプロトコルにこだわる理由が判らない。

0282デフォルトの名無しさん

NGNG

>>281
いちいちそんなことにつっかかる、
お前の思考もわからない。

誰も「こだわって」はいないと思うんだが。

0283デフォルトの名無しさん

NGNG

制御方法によるな
ﾃｷｽﾄならﾀｰﾐﾈｰﾄｺｰﾄﾞで終了が認識できるが
ﾊﾞｲﾅﾘだとﾊﾞｲﾄ数を付加する必要あるからな
ﾊﾞｲﾅﾘにしたらｻｲｽﾞが小さくなるから速度優先ならｱﾚ

0284デフォルトの名無しさん

NGNG

FTPのように切れたら終了という手はある
制御用と転送用でコネクションを分けてもいいし

0285デフォルトの名無しさん

NGNG

>>284

終了方法の話とは、直接関係ないのだけれど、一般論としては、
ftp protocol は、新しい protocol を実装するときのお手本には
しない方が良い、と思う。
たとえば、

・複数ポート（特に不特定のポート）を使う。（FWのフィルタ設定が面倒）
・新しく開いたポート番号を相手に教える。（NAT対応で問題を起こす）
・サーバからクライアントに接続する。（ftpの場合passiveがあるけれど）

というのは、やらないで済むなら、やらない方がよいわけで。
FTPの場合は、歴史があるから、FW や NAT では特別扱いで、
いろいろ専用対応してくれているけれど。

0286デフォルトの名無しさん

NGNG

>>285
同感。FTP をマネるのはやめた方がいい。
新しく listen したポートに本来の通信相手じゃないヤツが
コネクション張ってきたらややこしいしね。FTP のプロトコル
自体はそれをやらせるために設計されたので、ああいう、
ヤヤコシイ作りになってるんだけど。

0287デフォルトの名無しさん

NGNG

オンラインゲームを作りたいんですが
どうすれヴぁいでつか？

0288デフォルトの名無しさん

NGNG

>>287
まずゲームをつくる
↓
オンライン化する
↓
(ﾟ∀ﾟ) ｳﾏｰ

0289デフォルトの名無しさん

NGNG

>>287
テキストベースのプロトコルを使わない。
tcp一本でイケるとこまでがんがる。

0290デフォルトの名無しさん

NGNG

> テキストベースのプロトコルを使わない。
何の関係があるんだ? >>281か? 必死すぎ

0291デフォルトの名無しさん

NGNG

まさか、いまどきデバッグ環境が貧弱だなんてありえないんじゃない？

0292デフォルトの名無しさん

NGNG

バイナリ転送は、バイトオーダに気をつけるべし。

最近プレゼンテーション層相当はHTTP系、ASN.1系が多いね。

0293デフォルトの名無しさん

NGNG

おいおい。HTTP はバイナリも通るよ。

0294292

NGNG

知ってますが何か…

0295デフォルトの名無しさん

NGNG

ASN.1ってバイナリエンコードの方法だっけ？

0296デフォルトの名無しさん

NGNG

>>294

ふむ、じゃあ XML のことを言ってるわけじゃなかったのか。

だとすると、それって本当にプレゼンテーション層？
アプリケーション層としてのHTTPを、ありとあらゆるアプリ
ケーションに使うって意味じゃなくって？

0297デフォルトの名無しさん

NGNG

>>291
自分の使ってる環境がすべてだと思ってる人は
ネットワークプログラミングに向いてないよ

0298デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃ、ビックエンディアンで

0299デフォルトの名無しさん

NGNG

>>297
ふむ、具体的にはどんな環境だと問題になりますか？

0300非297

NGNG

>>299
どんな環境でも問題にならないようにするのが、一（いち）プログラマーの
義務と思ってるんだが…間違っている？

「どんな」ていうのは、少し偏見であるが…

0301デフォルトの名無しさん

NGNG

なんか、殺伐としてきたなぁ。
ここは吉野家か?

一人だか二人だか変なのが紛れ込んでるだけみたいなんだけど。

0302デフォルトの名無しさん

NGNG

>>289の
＞テキストベースのプロトコルを使わない。
＞tcp一本でイケるとこまでがんがる。
って意味わかんないのは俺だけ？

テキストベースプロトコル対 TCP

なの？わけわかめなんだけど。

0303デフォルトの名無しさん

NGNG

わけ割れめ

0304デフォルトの名無しさん

NGNG

>>302
お前だけじゃないから、安心しろ。>>289 がアフォなだけ
だから相手にするな。

0305デフォルトの名無しさん

NGNG

>>302
二行は別のことを言ってるぞ。
テキストベースの弊害は既知だからいいとして、
tcp一本というのはどういう理由なんだろう

0306デフォルトの名無しさん

NGNG

>>305
テキストベースの弊害は既知なの?

0307デフォルトの名無しさん

NGNG

>>306
オモチャレベルのプログラムしか作ったことがないアマチュアには
既知ではないかもしれん。

0308デフォルトの名無しさん

NGNG

驚愕の事実！
インターネットの大部分は玩具レベルのプログラムで運営されている

0309デフォルトの名無しさん

NGNG

>>307
うう、べつにテキストベースだってエンコードすれば何でも通せるし
(「テキストベース」という言葉で示しているのは通信路を通すのを許す
値範囲が0x0aとか0x20～0x7fとかいう範囲だという程度だよね?)
何が弊害なのか分からん・・

0310デフォルトの名無しさん

NGNG

>>309
「メッセージの長さが終端マークが来るまで判らないプロトコル」
のことだと思う。行末までとか、行頭に"."が来るまで、とか。
この手の仕様がbuffer overrunを生みやすいのは既知だと思うがどうか。

でも、長さの指定はテキストでもできるんだから、
テキストベースの弊害という表現はポイント外してるな。

>>308
互換性・相互運用性の名の下に黎明期のプロトコルが残ってるだけでは？

0311キリスト者

NGNG

>>310
アンチ・テキストﾊｹｰﾝ

0312デフォルトの名無しさん

NGNG

>>311
310は「改行区切り方式だとバッファ溢れの危険性が伴いやすい」
という事を言ってるだけで、別にテキストそのものを否定してる訳
ではないと思うが。

0313デフォルトの名無しさん

NGNG

一行の最長文字数に関する規約をつければいいだけの話しですな。

0314デフォルトの名無しさん

NGNG

バイナリでもバッファオーバフローは起こる
テクスト/バイナリに限らず、きちんと許容サイズをチェックするのは必須

0315デフォルトの名無しさん

NGNG

>>313
実際メールには一行の長さの制限がありますな
もちろん実装はちゃんと制限をチェックしないとぜんぜん意味ないが

0316デフォルトの名無しさん

NGNG

>>310
それはテキストベースだから、という問題じゃないと思うぞ。
テキストベースだろうが、データ長を先に通知することは可能だし、
バイナリデータを通すプロトコルだったとしても、特定のコード
を終端と見なす方式も存在しえるわけで。

というわけで、テキストベースの弊害を説明してください。
おながいします。

0317デフォルトの名無しさん

NGNG

>>316
・バイナリに比べて通信量が増える。
・解析されやすい

0318デフォルトの名無しさん

NGNG

>>317
まじですか

0319デフォルトの名無しさん

NGNG

> ・解析されやすい
それは通信路の暗号化で解決すべき問題だと思うが

0320デフォルトの名無しさん

NGNG

> ・バイナリに比べて通信量が増える。
それは通信路の圧縮で解決すべき問題だと思うが

0321デフォルトの名無しさん

NGNG

暗号化/圧縮したら普通はバイナリになるような…

0322デフォルトの名無しさん

NGNG

暗号化/圧縮はここでテキストとかバイナリとか問題にしてる
層より上位で透過的にやるってことだよ
sshを通したtelnetをバイナリプロトコルとは言わないだろ

0323デフォルトの名無しさん

NGNG

言うけど

0324デフォルトの名無しさん

NGNG

( ﾟДﾟ) ｳｿｰ

0325デフォルトの名無しさん

NGNG

かなりの亀レスですいません。
何人かの方々、回答していただきありがとうございました。

>>225の方に個人的にご相談したいことがあるのですが、
まだいらっしゃいますか？

0326デフォルトの名無しさん

NGNG

結局方法を知りたくなったのかw

0327222

NGNG

>>325は元222です。

0328>>225

NGNG

いるけどさ、ここはプログラム技術版ってことを忘れないでね。
それから他の人も答えられるよ。Cracking program書く人は放置、が不文律だけど。

0329デフォルトの名無しさん

NGNG

>>316

310は
>でも、長さの指定はテキストでもできるんだから、
>テキストベースの弊害という表現はポイント外してるな。

と言ってるが、国語力が不足しているのか？

0330222

NGNG

>>222です。
場違いは甚だしいのを承知で書かせていただきます。
仕事柄よくi-modeサイトを閲覧するのですが、
DoCoMoのIP以外だと閲覧できないようになっているサイトがあり、
パケット代も馬鹿にならず、仕事に支障をきたしております。
User-Agentであれば自力でも詐称できるのですが、IPアドレスとなると
お手上げの状態です。

そこで、一時的にDoCoMoのIPになりきってi-modeサイトを閲覧できるような
ツールが欲しいのです。
閲覧するサイトは決まっていますので、Windowsのコマンドラインから
必要な引数を渡して、レスポンスを受け取るだけの簡単なものでいいのですが、
そのようなツールを製作するのが可能な方がいらっしゃったら、
メールでご連絡いただけないでしょうか？
もちろん謝礼はご用意するつもりです。

>>328
ご忠告ありがとうございます。
レスを汚してすいませんでした。
書き込みはこれで最後にします。

[email protected]

0331デフォルトの名無しさん

NGNG

そんなこと言い出したらIPもTCPもバイナリのヘッダを持つんだから
その上で動くプロトコルは全部バイナリだわな。
RFC3252を使えば話は別だが(w

0332デフォルトの名無しさん

NGNG

>>330
sourceIP詐称は簡単にできるけど、その返事は自分に帰ってこないぞ？

0333デフォルトの名無しさん

NGNG

現在主流の外部ルーティングプロトコルは、ソースIPが経路に一致しないとパケットを捨てる
よって送信も出来ない

0334デフォルトの名無しさん

NGNG

>外部ルーティングプロトコル

AS同士の通信、BGPとかのこと？

>ソースIPが経路に一致しないとパケットを捨てる

しらなんだ...

0335デフォルトの名無しさん

NGNG

エッジルータで捨ててると思ってた・・・

0336デフォルトの名無しさん

NGNG

できるところもまだまだたくさんあるよ。
tracerouteに-gつけて確かめてみ。

0337デフォルトの名無しさん

NGNG

（´-`）.｡oO（…ICMPなのに・・・）

0338デフォルトの名無しさん

NGNG

>>333
少くともIPレイヤはそんなことしてないだろ。
行きと帰りで経路違うだけで通信できなくなっちまう。

0339デフォルトの名無しさん

NGNG

>>338
何で? 行きと帰りはまったく関係ないと思うが?

0340>>225

NGNG

>>330
> そこで、一時的にDoCoMoのIPになりきってi-modeサイトを閲覧できるような
> ツールが欲しいのです。

不可能です。
通信料じゃなくてサービス料なのでちゃんと払いましょう。

スレ違い失礼。

0341デフォルトの名無しさん

NGNG

送信元偽ってどうやってサーバから情報を送ってもらうんだろう・・・

0342デフォルトの名無しさん

NGNG

>>341
"Man in the Middle" attackなら容易でしょ?
一般的には不可能だけど。

0343名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

socket( AF_INET, SOCK_DGRAM, 0 );
IPv4でデータグラム型。つまりUDP。外部と通信可。

socket( AF_INET, SOCK_STREAM, 0 );
IPv4でストリーム型。つまりTCP。外部と通信可。

socket( AF_LOCAL, SOCK_DGRAM, 0 );
Unixドメインプロトコルでデータグラム型。名称なし。同一マシンのみ。

socket( AF_LOCAL, SOCK_STREAM, 0 );
Unixドメインプロトコルでストリーム型。名称なし。同一マシンのみ。

ただ、45のように127.0.0.1をローカルマシンのIPアドレスとして
TCPやUDPで通信することもできるヨ。

0344デフォルトの名無しさん

NGNG

いきなりなんだ？

0345デフォルトの名無しさん

NGNG

今日はそんなに暑くなかったんだがな

0346デフォルトの名無しさん

NGNG

世界中・・・いや日本中どこでも気温が同じだと思っているのか。

0347デフォルトの名無しさん

NGNG

え、同じじゃないの！？

0348デフォルトの名無しさん

NGNG

>>346
ネタにマジ返しされても・・・

0349デフォルトの名無しさん

NGNG

>>347
安心してください。同じですよ。

0350デフォルトの名無しさん

NGNG

話題のSOCK_RAWくらい入れといて欲しいもんだな。

0351デフォルトの名無しさん

NGNG

raw sockはMSにより使用を禁じられているわけだが。

0352デフォルトの名無しさん

NGNG

>>351
ソースきぼんぬ。

icmp.dllは将来サポートされなくなる(から使っちゃ駄目よ)というのは
知ってたが、WinSock2のRAWソケットも駄目ってのは初耳だな。

(というか、icmp.dllを使わせたくないからWinSock2でRAWソケットを
正式サポートしたはずなんだが)

「WinSock2 RAW ソケット」でぐぐってみたが、サンプルは腐るほど
出てくるが、禁止されているという話は全然無いんだけど。

0353デフォルトの名無しさん

NGNG

icmp.dllを廃止されると、一般ユーザーでpingがとばせなくなって困るんだが・・・

0354デフォルトの名無しさん

NGNG

>>353
むなわきゃーない。
iphlpapi.dllにさっさと移行しなさい。

0355デフォルトの名無しさん

NGNG

age

0356デフォルトの名無しさん

NGNG

>>352

351 ではないけど、MS の KB の Q195445 (英語) で、
「Admin 権限がないとダメよ」みたいな事が書かれている。
351 はそれを「禁止」と捉えているのではないかな？

ping を飛ばすサンプルらしきものをやはり MS KB の
Q185726 (英語) に発見。詳しく読んでいないけど、
ActiveX 作って ping を飛ばすものらしい。

>>354

スレ違いな質問かもしれないけど、iphlpapi.dll って IPv6
のサポートあるの？アドレスの格納に DWORD を使って
いて「なんだかなぁ」って思った記憶があるんだけど。

0357デフォルトの名無しさん

NGNG

>>356
IPv6用にIcmp6CreateFileって6の名前のついたAPIが新規追加されてる。
XP以降だが。

0358デフォルトの名無しさん

NGNG

そーゆーことをしてるからAPIの数がどんどん肥大化するんだろうに

0359デフォルトの名無しさん

NGNG

>>358
APIの数が少なかったらドキュメントの類が売れないからだろう。

0360デフォルトの名無しさん

NGNG

何とかExとか言う名前で、ぼこぼこ増えてるな

0361デフォルトの名無しさん

NGNG

俺は専用APIが出来る方が便利だと思うがね。
使わない人は見なくても使わなくていいんだし、不要になったら廃棄すりゃいいんだし。
汎用化してるとそれこそドキュメントがぼこぼこ肥大化していくでしょーが。

0362デフォルトの名無しさん

NGNG

> 不要になったら廃棄すりゃいいんだし。
それができてりゃ文句を言わんがね
実際には後方互換性の問題から膨れてくいっぽうじゃん。
潰しの効かない特殊化されすぎたAPIを毎度毎度覚えてくのはたくさん

0363デフォルトの名無しさん

NGNG

突然ですみませんが
send時のblockって何が原因で起こるんですか？

0364デフォルトの名無しさん

NGNG

送信バッファに空きがないとき

0365デフォルトの名無しさん

NGNG

相手がrecv()してくれないとか

0366デフォルトの名無しさん

NGNG

>>362
おいおい、そのスパンってどれくらいよ。
数ヶ月単位なら俺も勘弁してもらいたいが3年から5年とかなら一向にかまわんよ。
それもできないなら単なる甘えにきこえるよ。

ICMP.dllは実際にまだ消えてないし、次のOSで消えたとしても現状のXPまでは使えてるんだから
何を問題にしているんだ。
業務系だったら対象OSまである程度固定化できるし、固定してから作るだろ。

0367デフォルトの名無しさん

NGNG

win sockで質問があります
今ファイル送受信プログラムを作っているのですが、送受信を同時にすると止まってしまいます

・まずはコネクト確立。ソケットを作成
・自分が送信
・相手もこっちに送信

とやると、sendから -1しか返ってこなくなってしまいます
固まる理由はわかっていて、ファイル送信途中でとあるヘッダ（8バイト）を渡すために無理やり無限ループしているところヘッダが破損しては
困るので8バイト渡すまでsend部分をループさせてるのです（Sleep(2)あり）

ここからは素人考え
受信に一杯一杯だとsendは失敗する
だから8バイトとはいえ無限ループしているところのsendで失敗を繰り返してしまい固まる
何故なら無限ループ中はrecvしていないから

この推測は当たっているでしょうか？
recvに手一杯だとsendは失敗してしまうのでしょうか？
また、これの解決方法は？（ソケット２つつくる…とか？）無限ループやめろはごもっともですが・・・

0368デフォルトの名無しさん

NGNG

>>367
勉強に使ってるテキスト・情報源は何?

0369デフォルトの名無しさん

NGNG

すれっど

0370デフォルトの名無しさん

NGNG

>>367
>自分が送信
>相手もこっちに送信

受信してないの？バッファが一杯になるとそれ以上送信できないよ？そういうわけではなくて？
send でループする間も recv を回してバッファを空けてやるといいのでわ。

>固まる理由はわかっていて、ファイル送信途中でとあるヘッダ（8バイト）を渡すために無理やり無限ループしているところヘッダが破損しては

ヘッダが破損て何。TCPでは一応データ破損しないはずでは。
勝手に仮定したけど、TCPだよねぇ？何かと勘違いしてる？ん？

0371デフォルトの名無しさん

NGNG

>>366
まあ、すっきりしたら、

> 業務系だったら対象OSまである程度固定化できるし、固定してから作るだろ。

ドロドロした世界でゴミ拾いして銭稼いでいる人は困るわな。

0372デフォルトの名無しさん

NGNG

つーかMicrosoftだってサポートのコストがどんどん増えて大変だと思うんだが
だからLonghornで大ナタをふるうとか言い出したんでしょ(どうせできっこないが)

0373デフォルトの名無しさん

NGNG

>>367
激しく何かを勘違いしていると思われ。
「ヘッダが破損」ってのが意味不明。

とりあえず send() が -1 return してるんなら、
エラーコードを見なきゃ。

0374デフォルトの名無しさん

NGNG

WSAEWOULDBLOCK辺りと見た。

0375デフォルトの名無しさん

NGNG

>>374
じゃあ>>367はOSをversion upすべきだな(w

0376374

NGNG

>>375
ん？意味分からんのだが…

要するにrecv()してないからバッファがいっぱい→にも関わらずsend()
しまくるので「これ以上送れねーよヽ(｀Д´)ノ」とWSAEWOULDBLOCKが
出てるのでは？という事なのだが。(だからOSは関係無い)

ひょっとして漏れ釣られてる？

0377デフォルトの名無しさん

NGNG

recvしてないのは相手なの? 自分なの?

0378デフォルトの名無しさん

NGNG

>・自分が送信
>・相手もこっちに送信

つー辺りからして、両方共recv()してないとか。
ま、なんにせよ>367は説明が全然駄目すぎてどういう状況なのか
ｻﾊﾟｰﾘ分からん。

0379デフォルトの名無しさん

NGNG

IEで、ftp://user:pass@ftpサーバのhost名/
でftpサーバにアクセスするとき、
プロトコルは何を使ってるんでしょうか？
会社のマシンの場合でも、HTTP用のproxyしか設定してないはずなのに、
ftpサーバとつながるのが不思議でしょうがないです。（ダウンロードのみでも）
何か特殊な事をしてるんでしょうか？
検索しても情報がないです。（どういうアクセス手段かもわからないし）
あわよくば自分のプログラムのftpルーチンにも導入したいのですが・・・

0380デフォルトの名無しさん

NGNG

>>379
Browserがftp protocolを喋って、
あたかもHTMLであるかのように表示してるんです。

ftpのhttp proxyも同じ事やってます。(こっちはprotocolもftp→http変換してる)

0381デフォルトの名無しさん

NGNG

>>380
でも、ftpポートは見えてない筈なんですが。
FFFTPやrootftpみたいなFTPクライアントじゃ同じ事できないですよね。
結局これは何というプロトコルなんでしょうか？

0382デフォルトの名無しさん

NGNG

ネットワークと言っていいものか怪しいのですが、
ＰＣ間をモデムで直接つなげて、シリアル通信でデータのやりとりってできるものでしょうか？

0383デフォルトの名無しさん

NGNG

>>380
もしかして、ブラウザがHTTPじゃなくて、始めからftpプロトコルで通信してるということですか？
でもポートが１つで済む意味がよくわからない。
ftpの場合はサーバから開くポート要求されるはずなんだけど・・・。

0384デフォルトの名無しさん

NGNG

httpでつないで、
GET ftp://ftp.example.jp/dir/file.txt　HTTP/1.1
とかやると、ファイルが落ちてくるようなProxyサーバは存在する。
client-proxy間はhttp. proxy->server間はftp。

0385デフォルトの名無しさん

NGNG

>>382
モデムじゃなくシリアル（クロス結線）なら余裕
そうじゃなくてモデムじゃないと嫌だい！！ってことなら回線シミュレータが必要
結構高額

0386デフォルトの名無しさん

NGNG

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0387デフォルトの名無しさん

NGNG

<input type>

とかかれたファイルをIEでひらいてみれ。

0388デフォルトの名無しさん

NGNG

>>385
まぁモデムを電話線直結しても、片方でatd、もう片方でataしちまえば
繋がっちゃうけどな。

0389デフォルトの名無しさん

NGNG

マイクロソフトと一緒でデータいっぱいだと動かなくなるワナ

0390デフォルトの名無しさん

NGNG

あれ？電話線直結だと、何ボルトかくっつけないとだめじゃなかった？

0391デフォルトの名無しさん

NGNG

>>390 ほんとはダメだけど大抵つながっちゃう。

0392デフォルトの名無しさん

NGNG

昔よくPCをシリアルクロス直結してKermitでファイル送りましたな。

0393デフォルトの名無しさん

NGNG

うむ、時々データが壊れるからチェックサムを入れて、
自分で再送処理なんかを書かなければならなかったので面倒だった

0394デフォルトの名無しさん

NGNG

いまはシリアル接続でもTCP/IPをのせれるんじゃなかったっけ？

0395デフォルトの名無しさん

NGNG

いや昔からslipとかpppとかあるけどな。

0396デフォルトの名無しさん

NGNG

MS-DOSではプロトコルスタックが大きすぎて
使われてなかっただけだな

0397デフォルトの名無しさん

NGNG

代わりにｲﾝﾀｰﾘﾝｸがあったな。
クロスでつないで interlnk.exe と intersvr.exe

そういやKA9Qもあったな

0398デフォルトの名無しさん

NGNG

>>387
死んじゃった

0399382

NGNG

レスくれた方ありがとうございました。
状況としまして、事務所と工場の現場でのデータのやりとりをしようと
思いまして。

直線距離で50ｍくらいあるので、無線ランで中継器おいてと思ったら今は使っていない
電話の線が残っていたので、その両端にモデムをと考えました。
無線ランを使った方が良さそうですね。

0400デフォルトの名無しさん

NGNG

>>399
最初から書け。このバカチンが。

0401デフォルトの名無しさん

NGNG

>>400
荒らすな

0402デフォルトの名無しさん

NGNG

50mなら電話線に沿って100baseT這わせたら？
あれ100mまでじゃなかったっけ？

0403デフォルトの名無しさん

NGNG

UNIX/WinのTCPで、送信データを相手が正常に受信したことを判断する方法ってある？

ブロッキングソケット時は、send()の戻り値で判断？
ノンブロッキングソケット時は、送信バッファで判断？

0404デフォルトの名無しさん

NGNG

相手が相応の応答を返したら正常と判断する

0405デフォルトの名無しさん

NGNG

生ソケットを作ってACKを確認

0406デフォルトの名無しさん

NGNG

TCPなら保証されるんじゃないの？

0407デフォルトの名無しさん

NGNG

>>403
無理。
TCPレベルでは、データが化けない＆順序が入れかわらないことを
保証してくれるだけで、相手が受信したかどうかまではわからない。
相手プログラムに返事を返してもらうようにして、それを確認するのが普通。

>>405
たとえACKを受けとったとしても、相手のTCPバッファに格納されただけで、
相手プログラムが受けとったとは限らない。

0408デフォルトの名無しさん

NGNG

>>404と>>407に一票

0409デフォルトの名無しさん

NGNG

>>407
> TCPレベルでは、データが化けない＆順序が入れかわらないことを
> 保証してくれるだけで、相手が受信したかどうかまではわからない。

(TCP layerのpeer entityまでの)到着も保証してるって。
正常にFIN処理が行なわれた時点で、すっかり判明する。

> たとえACKを受けとったとしても、相手のTCPバッファに格納されただけで、
> 相手プログラムが受けとったとは限らない。

もちろんこれは事実だけど。
Application layerのことまでTCPは責任持たないから。
TCPを利用する上のlayerの責任。

0410デフォルトの名無しさん

NGNG

>>409
403は「TCPを使った場合に、（アプリケーションにとって）、相手の受信確認はできますか？」
といってるわけで、TCPレイヤでの送達保証の話はちょっと違う気が。

たぶん、「最終的には FIN処理で分かる」とかいわれても、困ってしまうんじゃないかな？
実用的には、403にとって、407の対処が現実的だと思う。

0411>>409

NGNG

>>410
それはもちろんその通り。
ただ「TCPが」到着保証しないようにも読めてしまうので誤解がないように補足したまで。

0412デフォルトの名無しさん

NGNG

> 相手が相応の応答を返したら正常と判断する
しかないんじゃあ、UDPでも同じジャン。

0413デフォルトの名無しさん

NGNG

TCPは順序保証しかしないっしょ

0414デフォルトの名無しさん

NGNG

>相手プログラムに返事を返してもらうようにして、それを確認するのが普通。
相手プログラムが返事を返したかどうかはどうやって知るのでしょう?

0415デフォルトの名無しさん

NGNG

>>414
何が言いたいんだろう。
プログラムが返事が受信できたときでは?

相手が返事を受信したかどうかを確認するには、とかだと
無限ピンポン狙いかとも思うが・・

0416デフォルトの名無しさん

NGNG

>>414
返却期日を設ければいいんですよ。
1分いないに返事よこさないと未受信とみなす、とか。

0417デフォルトの名無しさん

NGNG

1分1秒(期限切れ)にお返事が来た時の事も考慮しておきましょう。

0418デフォルトの名無しさん

NGNG

いわゆるタイムアウトの処理でいいのでは。

0419デフォルトの名無しさん

NGNG

>>412
UDP だと順序がバラバラになる可能性があるでしょ?
それだけじゃなく、相手側アプリケーションが受信時 (recvfrom())
に指定したバッファが、実際に到着したデータより小さかった場合、
残りの分は破棄されるような実装が多いぞ。たしか XPG4 対応だと、
そういう振舞いじゃなかったかなぁ。次の recvfrom() で残りのデータ
が拾えてしまう実装もあるけど、ここいら辺は実装依存。
少なくとも XPG4 モードだと XPG4 に合わせる必要がある。

送達確認の有無だけで UDP と TCP の違いを論じるのは浅はかでつ。
このスレは「ネットワークプログラミング」スレなので、アプリケー
ションレベルでの動作も考慮しないと。

つーわけで、>>407 に同意。

0420デフォルトの名無しさん

NGNG

>>413
んなことはない。

0421デフォルトの名無しさん

NGNG

>>413
それでただしい。

0422デフォルトの名無しさん

NGNG

>>421
おいおい、嘘言うなよ。RFC793読んだことある?
CLOSE-WAIT stateって何のためにあるんだよ?
欠けも重複も許さずに最後はハンドシェイクして終わるんだぜ?

0423デフォルトの名無しさん

NGNG

> 欠けも重複も許さずに
順序保証に含まれる

> 最後はハンドシェイクして終わるんだぜ?
ソケットライブラリでアプリ作るレベルではfinを受け取ったかどうかなんて
分からん

0424デフォルトの名無しさん

NGNG

やれやれ・・・・

0425デフォルトの名無しさん

NGNG

>>423
FIN を受け取ったかどうかわからんのなら、
どうやって、コネクションの終了を判断すると考えて
ます?

>>423 は実際にソケットプログラミングやったことない
のかな? 順序保証の認識もおかしいし。それに、どうも、
TCP はその程度のことしかやらないと思ってるみたいだし。
>>424 の「やれやれ...」って言葉にものすごく同意。

0426デフォルトの名無しさん

NGNG

> どうやって、コネクションの終了を判断すると考えて
> ます?

誰が判断する話？主語が抜けてる。

0427デフォルトの名無しさん

NGNG

>>426
アプリケーションが。

0428デフォルトの名無しさん

NGNG

アプリケーションがコネクションの終了を判断するのにFINを使うの？

0429デフォルトの名無しさん

NGNG

>>428
もちろん、その通り。

ってゆうか、FIN を知っているのに、アプリケーションのレベルで、
FIN を受け取ったかの判断をどうやってやるかを知らないってのは、
あまりに駄目すぎだろう。

0430デフォルトの名無しさん

NGNG

Cマガに載ってたな

0431デフォルトの名無しさん

NGNG

>>413
TCPはcongestion controlもcheck sum testもやってないのかよ!?
どこの星のTCPだよ。

0432デフォルトの名無しさん

NGNG

エラー処理もロクにしないで「ソケットライブラリでアプリ作るレベル」の>>423でした。

0433デフォルトの名無しさん

NGNG

>>429
> もちろん、その通り。

ソケットのいろんな実装を知らない子だったか・・・
どうりで話が通じないわけだ

0434デフォルトの名無しさん

NGNG

>>432
FIN 受信は「エラー処理」じゃないけどな。
多分、>>423 が自作した「ソケットライブラリ」だと、コネクションの
終了を識別できないんだろうよ。

0435デフォルトの名無しさん

NGNG

FINぐらい受けたらわかる。

0436デフォルトの名無しさん

NGNG

ということは正常に切断された場合と、
NATテーブルなどがクリアされて異常切断された場合が
見分けられることになるけど、方法が思いつかない

0437デフォルトの名無しさん

NGNG

>>436
エラー処理をちゃんとやれよ。

TCPのレベルで到着保証がないと言うバカは流石にいなくなったか…

0438デフォルトの名無しさん

NGNG

エラー処理って、コネクションが失われたという判定は出来るけど、
FINを受け取って切断されたかどうかはどうやって調べるの？
別に判別できなくても困りはしないけど、
話の流れだと判定方法があるらしいので気になったんだけど

0439デフォルトの名無しさん

NGNG

>>438
> 別に判別できなくても困りはしないけど、

幸せなヤツだ...。

先に FIN を送出した側に TIME_WAIT が残るから、
サーバ側アプリケーションは、相手からの FIN 受信
を検出してから、ソケットを close() するのが一般的
じゃないの?

0440デフォルトの名無しさん

NGNG

異常切断との判別が出来ないと言っているんだけど、
何故必死に話題をそらそうとしているの？

0441429

NGNG

>>436,438,440

そういう場合としては、RST を受け取った場合とタイムアウトの場合があるが、
どちらもUNIX 系なら、ECONNRESET および ETIMEDOUT で分かる。
winsock の場合 ECONNRESET/ETIMEDOUT の他に、WSAECONNRESET/ESAETIMEDOUT
も別名として定義されているので、そちらを使っても良い。

>>433

なるほど、そういう意味だったか。失礼した。
で、その駄目駄目な実装ってどれよ？実名キボン。
組み込み系ならありがちだが、もっとマトモな実装に乗り換えた方がいいん
じゃないの？

0442デフォルトの名無しさん

NGNG

方法を知らないだけのヴァカが逆切れしてるだけだと
完全に証明されました(w

0443デフォルトの名無しさん

NGNG

TCPのサービス仕様を中途半端にしか知らないので、
エラーが起きなかった時に何が達成されるか分からないんですねえ。

0444デフォルトの名無しさん

NGNG

socket関係って標準化されてるんだっけ?
TCPの挙動が必ずsocketに反映されるという仮定は不安があるな。

0445デフォルトの名無しさん

NGNG

readで要求バッファサイズ未満でも、後が続く場合があるんだよね。
まあ所詮通信制御だから当然なんだろうけど、
ストリームとして見た場合はキモイね。

0446デフォルトの名無しさん

NGNG

「ストリームとしては」というのが、何を意味しているかが
良く分からないが、「UNIXにおけるストリームとして」は、
バッファサイズ未満で後に続く場合があるのは、全くもって
普通というか、当たり前で、全然キモくない。
例えば、UNIX誕生当時からあるttyストリームも、まったく
同じ挙動を示すからね。

0447デフォルトの名無しさん

NGNG

>>444
ちゃんとソケット使う環境に応じたマニュアル読めよ。

> TCPの挙動が必ずsocketに反映されるという仮定は不安があるな。

誰がそんな大ざっぱなこと言ってんだよ。

>>445

ﾊｹﾞﾜﾗﾀ
ｵｺﾁｬﾏかよ

0448デフォルトの名無しさん

NGNG

>>446
つーか、「ストリーム」だったら、
後続があるのか、いつ後続が来るか全く分からないから、
指定サイズ以下でもread/recv等が戻ってくるのは当たり前だよ。

バッファ一杯になるまで待ってたら、ブロッキングしちゃうよ。
相手がなかなか送らない場合とかにね。

→"ping MaM\r\n"(MaMは可変長メッセージね)
←"pong MaM\r\n"

これだけのプロトコルでも、1024byteのバッファ渡して埋まるまで待ってたら、
はなからブロッキングしてしまう(w

0449デフォルトの名無しさん

NGNG

>>448
>>446はおそらくJavaの人。
ストリーム＝ブロッキングです。

0450デフォルトの名無しさん

NGNG

>>444
確かに、TCPが直に見える実装って知らんな。
finが分かると主張されてもねえ。

0451デフォルトの名無しさん

NGNG

>>450
お前もういいから寝ろ。アラシにしてもつまらん。

0452デフォルトの名無しさん

NGNG

>>407が間違っているの？それとも>>409が間違っているの？

0453デフォルトの名無しさん

NGNG

>>452
socket FAQを読みましょう

0454デフォルトの名無しさん

NGNG

>>452

407は、相手==相手のアプリケーションとして答えていて、
409は、相手==相手のトランスポート層(==ふつうは相手のマシン
のカーネル) として答えているので、それぞれの視点では、
どちらとも正しい。
まあ、でも、403のような質問に関しては、404+407の方が
実用的な回答だろう。

0455デフォルトの名無しさん

NGNG

>>454
視点の違いですか。なるほど。
ありがとうございました。

0456デフォルトの名無しさん

NGNG

アプリケーションとしては、実用上TCPは順序保証しかしていない
（ようにみえる）ということですか？

0457デフォルトの名無しさん

NGNG

>>456
お前もういいから寝ろ。アラシにしてもつまらん。

0458デフォルトの名無しさん

NGNG

スレの方向がだんだん「猿でもわかる！TCP/IP入門！」みたいになってきたな
仕組みがわからなきゃプログラムどころじゃないわけで。
>>1-6を読んで見るとか、本買って勉強するとか。

参考に3年以上生きてる名スレを紹介してみる

これは読んどけ！ネットワーク必読書
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/954649325/

0459デフォルトの名無しさん

NGNG

>>444
RFC はないけど、UNIX ブランド取るには X/Open のテスト
(SPEC1170) をパスしなければなりません。そういう意味で
標準はあります。関数の引数とかだけじゃなくて、細かい
動作もある程度規定されてます。

>>450
TPI (Transport Provider Interface) って知ってる?
普通のプログラマは意識せんかもしれんが...。
>>450 は TLI (XTI) の存在も知らんのだろうな。

>>456
フロー制御だってやってるだろう。それはアプリケーション
からもわかることだぞ。

0460デフォルトの名無しさん

NGNG

おまいらちゃんとlayerを決めてから話せよ。

0461459

NGNG

>>460
アプリケーションレイヤでの話でしょう。
TLI は TPI をある程度意識するよね?
ソケットは意識しないけど。

まあ、イマドキ TLI なんか使わないけど、
一つの例ということで。

0462デフォルトの名無しさん

NGNG

>>461
ネタ振る奴の事だろ
答える側が勝手に決めてどうするよ

0463デフォルトの名無しさん

NGNG

（shutdownじゃなく）closeを使っちゃいけないケースってどんなとき？

0464デフォルトの名無しさん

NGNG

そんなのあるの？

0465デフォルトの名無しさん

NGNG

例えば、複数のプロセスでソケット fd を共有していた
場合で、確実に FIN を送りたければ shutdown(SHUT_WR)
を呼ぶ必要がありますね。

ソケットを close() しても、他のプロセス側がまだ close()
してなければ、リファレンスカウンタが 0 にならないので、
FIN が流れない。こういう場合に shutdown() は使えます。

が、特殊ケースだと思う。

0466デフォルトの名無しさん

NGNG

>>465
複数プロセスでソケットのfdって共有できるの？
スレッドだったらわかるんだけど。
アホな質問だったらスンマそ

0467デフォルトの名無しさん

NGNG

アホな質問でスンマコ

0468デフォルトの名無しさん

NGNG

>>466
例えばforkしたら親と子で同じfdが共有されるぞ
WindowsならWSADuplicateSocketとか

0469デフォルトの名無しさん

NGNG

よーするにlisten, accept用はclose
通信用はshutodown

0470デフォルトの名無しさん

NGNG

>>465
単一プロセスでも、half open が必要な場合には、SHUT_WR が要る。

0471デフォルトの名無しさん

NGNG

結論が見えないんだけど・・・

0472デフォルトの名無しさん

NGNG

>>456
レイヤをそれに限るならば、正しい。

0473デフォルトの名無しさん

NGNG

そうかなあ。俺は TCP が「順序保証しかしない」なんて
言いたがる奴は、単なるアホにしか思えないんだが。

0474デフォルトの名無しさん

NGNG

理由を説明できない人は同じアホにしか思われないと思われ。

0475デフォルトの名無しさん

NGNG

>>468
なるほど、forkか。
最近、forkで子プロ作るよりも、スレッド使うほうが多いので。。。

みんな、結論って何を求めてるんだろう。
どのレイヤから見てるかってだけで、
基本的に、みんないっしょのこと言ってる気がするんだが。。

0476デフォルトの名無しさん

NGNG

>>474
俺のこと？
実際には、TCPは順序保証しかしないわけじゃなく、
フロー制御、輻輳回避など、他にもいろいろやっているから。
で、これらに関して、アプリケーションから介入する必要が
あることもあるから。例えば、TCP_NODELAY や、SO_RCVBUF
の設定とかね。

0477デフォルトの名無しさん

NGNG

ここってJavaもありですかね？Cが多いけど。。
とりあえず、通信できるか見てみようと
public String conection(String fName)
{
Socket sock=null;
InputStreamReader irStr=null;
OutputStream osStr=null;
String stReturn=new String();

try { // サーバー接続用ソケットと入出力ストリーム作成

sock=new Socket(Addr,80);

irStr=new InputStreamReader(sock.getInputStream());
osStr=sock.getOutputStream();

} catch(Exception e) {
return "Error!";
}
return "Conect";
}
こんなのを組んでみたんですが、全くつながりません。
色々やってみて、すでにウェブにアップされてた完成品のソースとかも
コピーしてみてやってみたりしたんですが、全てつながりません。。
原因わかりますか？？

0478デフォルトの名無しさん

NGNG

手塚治はディズニーのパクリ

0479デフォルトの名無しさん

NGNG

Internetをはさんだ、Client/server型のSystemを作ろうと思ってます。
Serverから見た同一IPからくる、ルータ下の複数台マシンの特定は、
送信ポートで判断するのが良いのでしょうか?

私の理解では、
マルチNATを持っているルータは
パソコン1 192.168.0.2:1300>ルータ>165.62.21.30:1500
パソコン2 192.168.0.3:1300>ルータ>165.62.21.30:1501

と、ルータが自動で送信ポートを被らないようにしてくれるので、
サーバ側は送信ポートを見ればルータ下のマシンを特定が可能・・。
と考えているのですが、この考え方で設計しても問題無いのでしょうか?

また、一般的に動的NAT、マルチNATと言った場合、
TCPの機能を指すと思うのですが、UDPも含まれているのでしょうか?

TCPの方は閉めるまで状態を維持してくれそうなのですが、
UDPは時間で勝手に閉じてしまうような･･。

0480デフォルトの名無しさん

NGNG

独自クライアントなら、自分のIPをメッセージに埋め込んでおけばいいやん。
IP, RouterIPで区別できるでしょう。

0481デフォルトの名無しさん

NGNG

>>479
激しくNATの実装に依存するのでやめたほうがいい。
TCPでも、一定時間データが流れていなければ、NAT変換テーブルを消してしまう
ルータもたくさんある。

>>480みたいにするか、cookieみたいのを使うかだな。

0482デフォルトの名無しさん

NGNG

480のやり方だと、NATが多段にかんでいて、クライアントのIPが
全く同じになる場合にうまくいかんから、やめた方がいい。
ISP内のネットワーク全体がプライベート・アドレス空間になって
いて、各ユーザーのところと、ISPのところで、2段にNATがかむこと
があるから。

そもそもIPアドレスを埋め込むようなやり方は、アプリケーション
をプロトコル独立にするという基本原則に反するしな。IPv6 対応
するのに、アプリケーションの書き直しが必要になるというのも
嫌だろ。

だから、cookieを発行するようなやり方の方がお勧め。

0483デフォルトの名無しさん

NGNG

どっちにしろ、v6対応にするには、アプリケーションの書き直しは要るだろ。

0484デフォルトの名無しさん

NGNG

>>483
アプリケーションレイヤーのソフトウェアは getaddrinfo を使えば書き直しは必要ないと思う。

0485デフォルトの名無しさん

NGNG

IPアドレスを入力するUIは書き直しが必要にならんか？

0486デフォルトの名無しさん

NGNG

ホスト名の入力を求める程度のシンプルな UI なら書き直さなくても
getaddrinfo で十分だろ。もちろん、書き直しが必要になるようなUI
もありうるが、普通はそこまで作り込む必要もないんじゃないかな。

0487デフォルトの名無しさん

NGNG

>>486
うははははは、

昔
LOGIC>>>>>>>>>>>>UI

今、
UI>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>LOGIC

昔>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>今

0488デフォルトの名無しさん

NGNG

UDPで直接DNSとしゃべりたいんですが
Ethrealみても
Transation IDとか
Queries->Nameの部分の先頭のバイトの書き方がいまいちわかりません
ＤＮＳのＵＤＰでのクライアントの投げかけを解説してる資料ってないですか？

0489デフォルトの名無しさん

NGNG

>>488
RFC見た～?

0490デフォルトの名無しさん

NGNG

＞＞４８９
すんませんＲＦＣの何番でしょうか

0491デフォルトの名無しさん

NGNG

>>490
そんぐらい自分で探せるようじゃないと芋づるで出てくる問題に対処できんよ。
とりあえず RFC1035(STD13)。
googleで
rfc1035 日本語
と打てば日本語訳も見つかる。

0492デフォルトの名無しさん

NGNG

「～をしゃべる」という表現は虫酸が走るな。

0493デフォルトの名無しさん

NGNG

>>492
何が言いたい？別に何とも思わないが。

0494デフォルトの名無しさん

NGNG

>>487
アプリケーションのレベルで、IPアドレス入力専用の
UIを持っているソフトって、そんなにあったっけか。
コントロール・パネルのIPアドレス設定とかは専用UI
だけど、たとえばInternet Explorerのproxyホスト名
設定UIみたいなのなら、getaddrinfoで書けるよな？

0495デフォルトの名無しさん

NGNG

＞484
それは、「はじめから、v6対応で作る」というのと
どうちがうんだ？

0496デフォルトの名無しさん

NGNG

引っかかるとしたら入力チェック処理じゃない？

0497デフォルトの名無しさん

NGNG

>>496
入力チェックどうするの？
throw new IllegalArgumentException
投げるBeanにするか

UIで完全にチェックしてからBeanにセットするか

0498デフォルトの名無しさん

NGNG

量の問題じゃないような・・・

V6移行で忘れ去られてる問題の一つやね。

0499デフォルトの名無しさん

NGNG

>>495
v6 対応で作るのと、protocol 独立に作るというのの違いかな。
後者の方が、より望ましい。

実は200年後には超光速通信が発明されて、銀河間通信が可能に
なり、v6アドレス空間セマスギとか言ってるかもしれんしな。(ぉ

0500デフォルトの名無しさん

NGNG

そんな時代までUNIXやWindows使ってるんでしょうか

0501デフォルトの名無しさん

NGNG

>>500
TCP/IPは使われてそうだからコワイ（ｗ

0502デフォルトの名無しさん

NGNG

>>479
> この考え方で設計しても問題無いのでしょうか?

問題ない。
TCP接続は<送受双方のIPアドレス、ポート番号>という四つ組みで識別される。

> UDPは時間で勝手に閉じてしまうような･･。

これはNAT環境依存。
TCPは上に書いた理由から必ず固定。

0503デフォルトの名無しさん

NGNG

>>502

> 問題ない。

俺も、問題ないような気もするんだが、その場合、そもそも
クライアント側のIPアドレスやポート番号など意識する必要ないよな。
IPアドレスもポート番号も気にせず、単純に別のコネクションは、
たとえ同一ホストから来ていても、別のホストであると解釈すれば
いいだけだから。

このスレのこれまでの回答は、同一クライアントから複数のコネク
ションが来ることもありえて、その場合、そういった複数のコネク
ションが同一ホストからであるということをサーバー側で識別する
必要がある(そのために例えばcookieを発行する)という前提で
書かれていると思う。

479の本当の意図はどちらなんだろう？
同一クライアントからの複数のコネクションを識別する必要がある？
ない？

0504デフォルトの名無しさん

NGNG

同一クライアントの定義にも依存しそうな予感

0505デフォルトの名無しさん

NGNG

説明不足でした。
もう少し付け足すと、ネットゲームを設計中です。
以下のような状況、理想を前提として、設計中です。

１、1kbyte/sec程度は常にやり取りがある
２、４～５時間は繋ぎっぱなし
３、接続時に認証を行う
４、ユーザは、ルータの設定を行わないでも遊べる(静的NATは使わない)
５、ルータ下の同一IPからの複数の接続に対応させる。
６、古いルータにも対応させる(動的NATを利用)
７、1台1クライアント
８、可能な限りデータはスマートにする(1パケット毎にクライアント情報は入れない)

皆さんのおっしゃるcookieに相当するのは、３ですよね。
私が気にしていた一番の問題は、UDP下での、認証後のルータの挙動でした。
そもそも、8の前提から無駄データは入れたくない、
認証後はポート番号で特定しようとおもった、
しかし一度Portと認証でクライアントを特定しても、
発信ポートがいきなり変わったりしないかが心配でした。

ただ、さらに調べたのですが、
根本的にUDPを使用すると、偽証やら負荷Attackやらされやすいのに対し
(有効なデータかどうかはサーバで判断)、
TCPの接続要求Rushは、FireWallレベルでHateListに入れたりできるみたいなので、
負荷対策のためにもTcpに絞ろうと今は思っております。
>502-503
さんきゅー、安心して設計出来ます。

0506デフォルトの名無しさん

NGNG

データ内容に応じて両方使うとかいう選択肢はないのか・・・

0507デフォルトの名無しさん

NGNG

>>503
たぶん>>479は、UDPの場合について知りたい、
ポート番号が変ると困っちゃうの、というだけじゃないかな?

cookieは、

> 同一クライアントから複数のコネクションが来ることもありえて、

にも、ポート番号の変化にも対応できるから、cookieがいいと思うが。
プログラム技術版らしい解決方法だし。

0508>>507

NGNG

うっ! 被った上に、間違った推測…

0509479

NGNG

>たぶん>>479は、UDPの場合について知りたい、
>ポート番号が変ると困っちゃうの、というだけじゃないかな?

いや、正解に限りなく近い｡w

>506
一応、server >Client　に関してはUDPを使用しても安心かなとは思ってるんですが、
管理や汎用性を調べるのが大変そうなので、少しTcpに絞ってやってみようと思ってます。

0510デフォルトの名無しさん

NGNG

URL/URI の用語(ニュアンス?)の違いはどこで詳しく解説されていますか？

0511デフォルトの名無しさん

NGNG

w3.org?

0512デフォルトの名無しさん

NGNG

>>510
Googleで"URIとは"という単語で検索するとみつかる。かも。

0513デフォルトの名無しさん

NGNG

IT関連に限らず用語は「～とは」で検索するとたいがい見つかるね

0514デフォルトの名無しさん

NGNG

>>510
RFC1737 Functional Requirements for Uniform Resource Names
RFC1738 Uniform Resource Locators (URL).
RFC2396 Uniform Resource Identifiers (URI): Generic Syntax
RFC3305 Report from the Joint W3C/IETF URI Planning Interest Group:
Uniform Resource Identifiers (URIs), URLs, and Uniform Resource Names
(URNs): Clarifications and Recommendations.

疑問点があれば、それぞれの参考資料も読むこと。

0515デフォルトの名無しさん

NGNG

>>513
漏れは他にも「○○ 用語」とかでぐぐってる。すると用語集などが引っかかる。

0516デフォルトの名無しさん

NGNG

>>511-514
>>514
RFC の番号まで教えてくださって、ありがとうございます。

0517デフォルトの名無しさん

NGNG

質問なんですが。

HTTP/1.1でGET投げてもHEAD投げても全く同じレスポンスが返ってくるのですが
rfc2616ではHEAD投げるとサーバーのレスポンスにメッセージボディを含まないとありますよね？

全く同じモノが返るのはおいらのプログラムがヘボなんでしょうか？
それとも同じモノが返って正解なんでしょうか？
そもそもメッセージボディって？

教えてｴﾛｲ人

0518517

NGNG

sageちゃったんでage・・・ヽ（`Д´）ﾉ

0519デフォルトの名無しさん

NGNG

具体的な request & response を書け。

0520517

NGNG

"www.yahoo.co.jp"と"/"に対して"GET"

/*戻り
HTTP/1.1 200 OK
Date: Mon, 14 Jul 2003 09:55:22 GMT
P3P: policyref="http://privacy.yahoo.co.jp/w3c/p3p.xml", CP="CAO DSP COR CUR ADM DEV TAI PSA PSD IVAi IVDi CONi TELo OTPi OUR DELi SAMi OTRi UNRi PUBi IND PHY ONL UNI PUR FIN COM NAV INT DEM CNT STA POL HEA PRE GOV"
Cache-Control: private
Pragma: no-cache
Connection: close
Content-Type: text/html;charset=euc-jp
（略）

で、HEADを投げても同じだったという事なんですが。

0521517

NGNG

520の書き方ミスったんで質問撤回しときます

0522デフォルトの名無しさん

NGNG

yahooの鯖は行儀悪い。以上。

0523デフォルトの名無しさん

NGNG

何がミス？
よくわからんが、ちゃんとヘッダのみ返ってきたぞ。

0524デフォルトの名無しさん

NGNG

そういえば、なんでyahooって文字化けまくるの？
ﾌﾞﾗｳｻﾞではそんなことないのに。

0525524

NGNG

なんか馬鹿丸出しの質問しちゃった気がする…

0526デフォルトの名無しさん

NGNG

>>525
>>524は分かっているようだが判らない香具師の為に
「EUCだから」

0527デフォルトの名無しさん

NGNG

>>523
俺も試したがﾔﾌｰはダメだった
2chはヘッダだけ返した
馬鹿だからサーバー側の事はあんまわからん：・゜・（ノД‘）・゜・。

0528デフォルトの名無しさん

NGNG

>>517
connection: keep-alive だったらボディが返ってくるとマズイけど（次のレスポンスの開始がわからんくなる）、close だったらヘッダ後に何が返って来ようと大した問題にはならんのでは？と思った。間違えてたらスマソ。
行儀の悪い相手に寛容でありましょう、とかRFCに書いてあった気がする。うろ覚え。

0529デフォルトの名無しさん

NGNG

>>528
connection: keep-aliveの場合はRFCには定義はなく、
HTTP/1.1ではkeep-aliveで起きる問題を回避するために
persistent connectionとして別に定義されてるんだったような。

で、HTTP/1.1ではMUST NOT return a message-bodyなのに
結局www.yahoo.co.jpはHEADでbody返してるみたいだなあ。

0530デフォルトの名無しさん

NGNG

>>514に先駆けて、
http://www.w3.org/Addressing/
の図を見れば、URN, URL, URIの関係は一目瞭然。

URIが一番大きなカテゴリです。

0531デフォルトの名無しさん

NGNG

2ch.netlに【HEAD /2ch.html HTTP/1.0\nUser-Agent: test】とかするとHTTP/1.1 200 OK（略）
でも【HEAD /2ch.html HTTP/1.1\nUser-Agent: test】にするとHTTP/1.1 400 Bad Request

これも謎っす
HTTP/1.1にしてGETだのHEADだのしても400返すのはなんで？
２ちゃんだとブラウザとかでもHTTP/1.1を使用するのを推奨してるけど。

どうやら俺は基本がわかってない予感

0532デフォルトの名無しさん

NGNG

HTTP 1.1 では Host の指定が必須

0533531

NGNG

>>532
了解っす
勉強やり直してきます

0534山崎渉

NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0535デフォルトの名無しさん

NGNG

TELNETで操作する機器があるのですが、
各種開発ツール（VC++6.0,VB6.0,C++Builder6.0など）
より使用できるtelnetのコンポーネントやｄｌｌ、クラスなど
の製品orフリーソフトなどをご存じないでしょうか？
ご教授、よろしくお願いいたします。

0536デフォルトの名無しさん

NGNG

>>535
wsock32.dllでいいの？

0537デフォルトの名無しさん

NGNG

>>535
BCBならIndyを使っとけ

0538デフォルトの名無しさん

NGNG

telnetなら意外と簡単だﾖー
カラーvt100とかマジ対応考えなけりゃね
loginしてコマンド打ったりするぐらいならRFC２、３日眺めたら作れるよ
得体の知れない変なコンポーネントに頼る必要ない
だれかtelnetのソースきぼんぬ

0539ネタばらし

NGNG

>>538はtelnetは簡単だよといって誰かに作らせ
telnetのソースをパクろうとしている

0540デフォルトの名無しさん

NGNG

↑無粋って言葉知ってる？

0541デフォルトの名無しさん

NGNG

>>538
2,3日でつくれると嘯きながらソースきぼんぬかよ。

0542デフォルトの名無しさん

NGNG

和の心というのがわからないかなあ
二律背反の主張こそが日本文化の極みだﾖ

0543デフォルトの名無しさん

NGNG

基本はIAC

0544デフォルトの名無しさん

NGNG

Integer And Character

0545479

NGNG

↑
sageって言葉知ってる?

0546デフォルトの名無しさん

NGNG

>>545
なんだこいつ？

0547デフォルトの名無しさん

NGNG

誤爆じゃないの

0548479

NGNG

誤爆というか誤板でした、、ごめん。

0549デフォルトの名無しさん

NGNG

↑
sageって言葉知ってる?

0550デフォルトの名無しさん

NGNG

セージ（Sage）[別名：薬用サルビア]
相性のよい素材

原産地：地中海沿岸
科　名：シソ科（多年草）
使用部分：葉

スパイス
植物

特徴・使い方
肉の脂肪の臭みを消す働きがあるので、ソーセージやハンバーグなどのひき肉料理に使われます。
キャベツ、カリフラワー、コーンなどの温野菜料理や豆のスープなどにもあいます。
イタリア・ローマの名物料理である子牛と生ハムを使った「サルティン・ボッカ」という料理にも使われます。

0551デフォルトの名無しさん

NGNG

sage
a., n. 賢い; 賢人（ぶった）.
sage・ly　━━ ad.
sage・ness　━━ n.
Seven Sages (of Greece)　（the ～）（古代ギリシアの）七賢人.

俺としてはこっち。

0552デフォルトの名無しさん

NGNG

パセリ　sage　ローズマリー　タイム

0553デフォルトの名無しさん

NGNG

↑
sageって言葉知ってる?

0554デフォルトの名無しさん

NGNG

>>552
スカボロフェアか

0555デフォルトの名無しさん

NGNG

IPアドレス取得についてすつもんです。
hostent 構造体のメンバ h_addr_list に入れてくれないIPアドレスがあるのですが
これはどういうことでしょうか。

2台のマシンでIPアドレス取得プログラムを走らせたんですが、1台目はOKで
2台目はグローバルなIPアドレスが格納されてないのです。

0556デフォルトの名無しさん

NGNG

>>555
とりあえずdigで、後者のホストでホスト名解決すると、
本当に二つのエントリがあるのかどうか調べてみては。

host1$ dig hostname
host2$ dig hostname

digの使っているlibraryも疑いたいならば、
host# tethereal -V port domain
して確かめてみれば?

0557555

NGNG

すいません。単なるNATの問題でした。

0558デフォルトの名無しさん

NGNG

保守

0559デフォルトの名無しさん

NGNG

別に落ちてもかまわないけど保守

0560質問

NGNG

ここの掲示板のCGIってどこで落とせるんですか？

無理ですか？

0561デフォルトの名無しさん

NGNG

WebProg
http://pc2.2ch.net/php/

0562デフォルトの名無しさん

NGNG

和田サンの進化を画像で見る

http://www.tanteifile.com/diary/2003/07/09/image/05.gif

0563デフォルトの名無しさん

NGNG

初めまして。
Perlでネットワークプログラムを組みたいんですけど、何か良い書籍とか知っている人いますか？
できればちょっとUGなことまで書いてある本捜してるんですけど

0564デフォルトの名無しさん

NGNG

>>563
セキュリティ
http://pc.2ch.net/sec/
WebProg
http://pc2.2ch.net/php/

0565デフォルトの名無しさん

NGNG

＞５６４
すみません、板違いでしたね

0566デフォルトの名無しさん

NGNG

>>563
UGってなによ?

>>565
perlでSOAP叩くlibrary書くとかならここでもよか。

0567デフォルトの名無しさん

NGNG

>>566
あの白血病の特効薬見つける奴じゃないの？

0568デフォルトの名無しさん

NGNG

>UG
きっと夏休み語

0569デフォルトの名無しさん

NGNG

>>566
ライブラリなぞつかわずとも、自分でXML作って投げれば良かろう。

って言うか普通にMS-SOAP ToolKit使えばと。

0570山崎渉

NGNG

（＾＾）

0571デフォルトの名無しさん

NGNG

>>569
透過的に使えないSOAPに何の価値があるというのか。

で、わざわざPerlでMS-SOAP ToolKitかよ。

0572デフォルトの名無しさん

NGNG

>>569は「ライブラリなんて使う奴は厨房」と言いつつ自分では#include<stdio.h>してる、よくいるDQN

0573デフォルトの名無しさん

NGNG

>>572
PHPでSAX使ってDOMもどき作ってSOAP通信を隠匿するクラスライブラリ書きましたが何か？

書かないのと書けないのとでは大違いというこった。

0574デフォルトの名無しさん

NGNG

>>566
> UGってなによ?
Under Ground、アングラでしょ。

0575デフォルトの名無しさん

NGNG

>>572
ヘッダーファイルとライブラリの区別が付かない厨房

0576デフォルトの名無しさん

NGNG

>>572じゃないが。

>>575
お前ﾊﾞｶだな。

0577デフォルトの名無しさん

NGNG

stdio.hをincludeしたらどうなるか想像もつかないほどゆとりのあるインターネッツはこちらですか？

0578デフォルトの名無しさん

NGNG

よーするにCソースに
gcc -save-temps
か
cpp0
をかけて
*.iをみてみなさいってこった

と>>577はいいたいそうです

0579デフォルトの名無しさん

NGNG

stdio.hの中身が展開されるだけだと思うけど。

0580デフォルトの名無しさん

NGNG

stdio.hはCの標準ライブラリが提供しているヘッダじゃないのか？
だったらstdio.hはライブラリの一部だろ。

0581デフォルトの名無しさん

NGNG

>>573は他人には「ライブラリなんか使わず自分でシコシコ書け」と言いつつ自分ではライブラリ書いてるDQN

0582デフォルトの名無しさん

NGNG

>>581
書いても使わない

0583デフォルトの名無しさん

NGNG

>>582
なるほど。作って捨てるわけか。阿呆だな。

0584デフォルトの名無しさん

NGNG

>>580
広義には (あるいはこじつければ) そうかも知れんが、普通にライブラリと言ったらヘッダファイルは含まん。

0585デフォルトの名無しさん

NGNG

なるほどSTLはライブラリに含まれないのか

0586デフォルトの名無しさん

NGNG

>>584じゃないが。

>>585
お前ﾊﾞｶだな。

0587デフォルトの名無しさん

NGNG

>>585じゃないが。

>>586
STLって何の略か知ってるか？

0588デフォルトの名無しさん

NGNG

↓はりきってどうぞ。

0589デフォルトの名無しさん

NGNG

ほらな、ライブラリライブラリ言いながら標準ライブラリのことになると無知が多いだろ
>>586みたいな・・・

0590デフォルトの名無しさん

NGNG

ネットワークプログラミング相談室 Port6
主にソケットに関しての質疑応答スレです。

　　- 再開 -

0591デフォルトの名無しさん

NGNG

STLがライブラリ？

まさかプロとか言わないよな？>>587

0592デフォルトの名無しさん

NGNG

>>585
なぜそこでSTLを出す？

0593デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　　　　　誰とは言わないが　馬鹿がいます

0594デフォルトの名無しさん

NGNG

sageを知らない馬鹿か。

0595GET!DVD

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0596デフォルトの名無しさん

NGNG

>>591
どう考えてもライブラリだろう。STLを何の略だと思ってるんだ。

0597デフォルトの名無しさん

NGNG

StringToLong

0598デフォルトの名無しさん

NGNG

StrictTypedLanguage

0599デフォルトの名無しさん

NGNG

素晴らしい竹田のララバイ

0600デフォルトの名無しさん

NGNG

STL形式とは？
　３次元CADのデータの形式の一つです。
STLは、「Stadard Triangulation Language」（標準三角パッチ言語）の略です。
STL形式は、特に光造形における標準ファイルフォーマットとして使用されています。

0601デフォルトの名無しさん

NGNG

>>600
なるほど

>>585 >>596
ﾌﾟ

0602デフォルトの名無しさん

NGNG

>>585
> stdio.hはCの標準ライブラリが提供しているヘッダじゃないのか？ (>>580)

誰も、C++ 話なんかしてないぞ。
それとも、最近は C でもテンプレートが使えるようになったのか ?

0603デフォルトの名無しさん

NGNG

>>602
(´`c_,'` )ﾌﾟｯ
ヘッダにCコードが欠けることを知らない消防発見

add.h
--------------
int add(int i);
int add(int i)
{
i++;return i;
}
-------------- main.c
#include <add.h>
int main(int argc.char **argv){
int i=9;
add(i);
}

0604デフォルトの名無しさん

NGNG

>>603

なにか、必死な風味がするのぅ。
複数のソースで、そのタコヘッダーをインクルードして、コンパイル＆リンクしてみたことある？

0605デフォルトの名無しさん

NGNG

ぷげらっちょ

0606デフォルトの名無しさん

NGNG

いい加減、スレ違いな話は止めようや。

0607デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレってこういうので盛り上がるよね…。

0608デフォルトの名無しさん

NGNG

他のスレもけっこう夏っぽくなってるよ

0609デフォルトの名無しさん

NGNG

>>603
「こじつけ」っていう言葉知ってる ?

0610デフォルトの名無しさん

NGNG

夏ダカラ、コウナッタ

...歳がバレるな

0611デフォルトの名無しさん

NGNG

Cヘッダはライブラリファイルではないけどライブラリの一部だよ

0612デフォルトの名無しさん

NGNG

>>611
当たり前だろ。何言ってんだ。

0613デフォルトの名無しさん

NGNG

>>612
>>584みたいな奴が紛れてるから。

0614デフォルトの名無しさん

NGNG

>>613 （いや、分かってるんだよ。>>612は>>584みたいな奴らに対する皮肉だよ）

0615デフォルトの名無しさん

NGNG

*.cもライブラリファイルじゃないがライブラリの一部

0616デフォルトの名無しさん

NGNG

ほんとに糞スレだな。
ネットワークプログラミング相談はどうしたんだよ。

0617デフォルトの名無しさん

NGNG

>>611-614
自演ご苦労。
ところで、「Cヘッダ」ってなんだ ?

0618デフォルトの名無しさん

NGNG

>>617=>>584
自分の敵は一人だ（自演してる）と思い込むのは助かりたくて必死である証拠だよ。
（ちなみに俺は>>612=>>614だが）

自分だけ意見が異なる際に「周りのみんなが変なんだ」と訴えるのは止めた方がいいよ。
「周りが変だ」じゃなくて「自分が変なんだ」だと気付かなきゃ。
間違いは誰でもあるよ。それを指摘されて素直に訂正できるかどうかが大事なんだ。まあｶﾞﾝﾊﾞﾚ

0619デフォルトの名無しさん

NGNG

ライブラリの付属品だがライブラリの一部かどうかは・・・

0620デフォルトの名無しさん

NGNG

>>619
それ言い方変えただけやん

0621デフォルトの名無しさん

NGNG

とあるライブラリを落としたら.hのついたファイルが入ってました。いらないと思って消しました。

0622デフォルトの名無しさん

NGNG

お前らはこれがネットワークの話だと思ってるわけか。
大馬鹿だな( ´,_ゝ`)

0623デフォルトの名無しさん

NGNG

電波だからネットワークだろ？

0624デフォルトの名無しさん

NGNG

つまらん

0625デフォルトの名無しさん

NGNG

>>622
> お前らはこれがネットワークの話だと思ってるわけか。
> 大馬鹿だな( ´,_ゝ`)
これのどこがネットワークの話だ

0626デフォルトの名無しさん

NGNG

つまらん！おまいらの話はつまらん！

0627デフォルトの名無しさん

NGNG

>>557-560

0628デフォルトの名無しさん

NGNG

>>618
ハイハイわかったから、そんなに必死になるなよ。

0629デフォルトの名無しさん

NGNG

どうしてここはいつもこんなに殺伐としてるんだ？
ム板のスレってここしか見てないけど、どれもこんなん？
我が強い人が多いのね、プログラマーって。

0630デフォルトの名無しさん

NGNG

子供なだけだよ。面接で落とされる、もしくは職場で浮いているタイプ

0631`c_,'

NGNG

>>630
おまえがな

0632デフォルトの名無しさん

NGNG

NWプログラマーは孤独なオシゴトだからバカになるんだよ

0633デフォルトの名無しさん

NGNG

だな。国内にはマトモなのが俺くらいしかいない。

0634デフォルトの名無しさん

NGNG

>>633
へぇ、すごいんですね！

0635デフォルトの名無しさん

NGNG

>>629
> どれもこんなん？
そんなことないよ・・・

0636デフォルトの名無しさん

NGNG

>>629
>>635

コーディング規約
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1056716338/
で 144 ◆O1EofOj10A が暴れてるよ。見てて面白いよー。
発端は
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1056716338/24-
だけど。24と144は同一人物かなー。

0637デフォルトの名無しさん

NGNG

selectで待つ前にlisten？

0638デフォルトの名無しさん

NGNG

そ。

0639デフォルトの名無しさん

NGNG

>>636
内容は良く分からんかったが、やりとりがおもろい。
なんとなく人物が想像できるなぁ。 144 ◆O1EofOj10A
きっと悪いやつじゃ無いんだよ。いぢめないであげよう！

0640デフォルトの名無しさん

NGNG

ボタンをクリックすると名前解決を行うプログラムで
最初だけ名前解決に失敗して２回目からはちゃんと
成功するのですが　なじぇ?(ﾟ▽ﾟ;

struct hostent *hoste = gethostbyname("w3.monar.net");

if(hoste == NULL){
Memo1->Lines->Add("ほすと名の解決失敗(ﾟ▽ﾟ;");
}

0641デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラマー
http://pc.2ch.net/prog/

0642デフォルトの名無しさん

NGNG

w3.monar.netってみつからないんだけど・・・

0643デフォルトの名無しさん

NGNG

・一発目はタイムアウト。
・二発目までに問い合わせ完了・キャッシュに入れとく
とか。

0644デフォルトの名無しさん

NGNG

0645デフォルトの名無しさん

NGNG

>>644
miss gome

0646デフォルトの名無しさん

NGNG

>>640
www.monar.netでやっても結果は同じなのか？

0647デフォルトの名無しさん

NGNG

>>643
一発目はディレイがなくてタイムアウト
二発目はちゃんとディレイして解決！

ってのがはっきり分かるくらい違う

一発目でちゃんとディレイをいれて解決してほすい

0648デフォルトの名無しさん

NGNG

>>646
monar.netは違う関数を使って下さいとでました。

0649デフォルトの名無しさん

NGNG

>>648
gethostbyMonername()　ですね

0650_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

0651デフォルトの名無しさん

NGNG

分かった(ﾟ▽ﾟ;
ソケットオープンの後じゃないと失敗するんだ～

0652 ◆TCP/IPmFAM

NGNG

・・・(ﾟ▽ﾟ;

0653デフォルトの名無しさん

NGNG

socketのopen?

winsockのinitialize前といいたい？

0654デフォルトの名無しさん

NGNG

>>653
socket関数の直後です

0655_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

0656デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえず、example.net を使え、と。

0657デフォルトの名無しさん

NGNG

Webサーバ(Apache)からlzhやexeファイルを受信するソフトを作ってるんだけど、
とりあえず設置してhttp://hoge.hoge.hoge/hoge.lzhとＩＥでアドレスを指定するとおっこってくるのね。

受信できる事を確認した上で、
自分のＳｏｆｔでつないでGETで受信しようとすると、エラー(503だったかな?)が返ってくる。
でもlzh,zip意外・・たとえばjpg等に改名すれば自分のソフトでも受信できる。
どこが悪いのかな?

GET\r\n\r\nで受信しようとしてるんだけど、２回目の改行の前に何か入れなきゃダメ?
ほかには、.htaccessにAddTypeを追加したり色々してるんだけど上手く遺憾。

0658デフォルトの名無しさん

NGNG

>>657
> エラー(503だったかな?)が返ってくる。

「だったかな?」じゃねーだろよ。
ちゃんとみれ

0659デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえず、投げたリクエストヘッダと返ってきたレスポンスヘッダを
全部提示しろ。

0660デフォルトの名無しさん

NGNG

あの
質問なのですが、バイナリ変換してパケットを送信する際に
intの場合”2 の補数表現で符号化したものをバイナリ値とする”
とかで変換する必要があるって記述があるけど実際には
２の補数表現を用いずそのまま送信しているケースってありますか？

定義されているにも関わらずです

0661デフォルトの名無しさん

NGNG

プロトコル破りをするクライアントが存在する可能性は常にある。
そういうクライアントの辿る運命は誰も知らない。

0662デフォルトの名無しさん

NGNG

>>661
根本的な質問で申し訳ないのですが
例えば0000 0001 の２の補数表現は
1111 1111で正しいですか？これを1としてパケットのバッファ
に挿入する事が正しいのでしょうか？

　超有名どころのオープンソースのクライアントは
２の補数表現を用いず 0000 0001としてそのまま送信しています。

定義は２の補数表現を用いろと言っているにも関わらずです。

一体どちらが正しいのでしょうか？
一番可能性が高いのは２の補数表現というものを私が勘違い
している事です。

0663デフォルトの名無しさん

NGNG

>>662
1の2の補数表現は0000 0001だろ。1111 1111は-1

0664デフォルトの名無しさん

NGNG

２の補数表現 <=>　１の補数表現
これは負の値の表現方法の違いで、１はどっちでも00000001なわけ。
＞”2 の補数表現で符号化したものをバイナリ値とする”
これは、ふつうに読めば、「負数の表現は２の補数でやってね」としか読めない。
わざわざ正数Xを負数にした上で、２の補数表示をする必要はない。

0665デフォルトの名無しさん

NGNG

>>663
やっぱりTT
数学の教科書買ってきます

0666デフォルトの名無しさん

NGNG

>664
そゆことなんですねTT
Eatherealがいくら符号なしで表示しようと
鯖側で復号されていると信じますTT

0667デフォルトの名無しさん

NGNG

>>665
わざわざそんな本いらんよ。
適当にぐぐれば説明出てくるかと

0668デフォルトの名無しさん

NGNG

数学なの？

0669デフォルトの名無しさん

NGNG

>>667
基本はぐぐって勉強してるんですが
基本的な部分が分かってなくて変な所で勘違い
しちゃってハマるとつらいっす(今回が良い例なのですが..)
本当のとこ　どうなんだろ～って永遠の悩みに突入しちゃうｗ

0670デフォルトの名無しさん

NGNG

勉強の仕方がおかしい

0671デフォルトの名無しさん

NGNG

>>669
補数表現＝ビット列のいちばん左が1なら全ビットを反転させて-1した数の負の値とする、って感じか。
1000 0100なら普通なら128+4=132だけど、補数表現だと負なのでまず全ビット反転して0111 1011、
それから-1すると0111 1010、これは122を表すが、これに-をつけたもの(-122)が1000 0100の表す値。

0672デフォルトの名無しさん

NGNG

>>671
+1じゃないか？

0673デフォルトの名無しさん

NGNG

>>671
ですね　アリ＾＾

２の補数というのが何者なのか理解できていなかったので...
概念が分かっていないのが苦しい..ｗ

0674デフォルトの名無しさん

NGNG

>>673
あの　つまり　慣れてないんですｗ

0675デフォルトの名無しさん

NGNG

>>672
正→負、負→正、どっちも+1だったのか… 間違って覚えてたよ、ものすげえ鬱だ…（ ´Д⊂ヽ
これを直接やるプログラムを今まで書く機会がなかったのが唯一の救いと言うべきか

0676デフォルトの名無しさん

NGNG

1000 0100は-124だな。

0677デフォルトの名無しさん

NGNG

こんなネタで盛り上がるなよ

0678デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

0679デフォルトの名無しさん

NGNG

激しくスレちがい。
聞くほうも聞くほうなら
答えるほうも答えるほう。

0680デフォルトの名無しさん

NGNG

そして679は気違いと。

0681デフォルトの名無しさん

NGNG

データをバイナリで送るときは符号ではなく、バイトオーダーに気を付けるべき

0682デフォルトの名無しさん

NGNG

>>681
その辺吸収してくれるのがソケット君では？

0683デフォルトの名無しさん

NGNG

>>682
ソケット君はバイトストリームだから面倒みてくれないよ。

0684デフォルトの名無しさん

NGNG

>>683
意地悪でつね。ソケット君。

0685デフォルトの名無しさん

NGNG

中学のメル友とネットワーク越しにセックスしたいのですが
どうしたらいいですか？

0686デフォルトの名無しさん

NGNG

電話でやれ

0687デフォルトの名無しさん

NGNG

>>685
あなたのコネクタはIEEE規格を満たしていないので無理です

0688デフォルトの名無しさん

NGNG

>>687
僕のパラレルポートも閉鎖されそうです！

0689デフォルトの名無しさん

NGNG

音声チャットでテレホン(?)セクースならたまにやるよ。

0690デフォルトの名無しさん

NGNG

おまえら全員氏ね

0691デフォルトの名無しさん

NGNG

無料
ttp://www.girlsonair.tv/

0692デフォルトの名無しさん

NGNG

激しくスレちがい。
聞くほうも聞くほうなら
答えるほうも答えるほう。

0693デフォルトの名無しさん

NGNG

selectで

0694デフォルトの名無しさん

NGNG

electで

0695デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾊｧﾊｧ

0696デフォルトの名無しさん

NGNG

これもあげておこう。

0697デフォルトの名無しさん

NGNG

>>684
RPC君に助けを求めなさい

0698デフォルトの名無しさん

NGNG

質問です
IPアドレスのリストにgethostbyaddrをかけて順次ホスト名を得ようとしています。
ホスト名が引ける場合はいいのですが、ホスト名が無い等で引けない場合が遅いので､イライラしちゃいます。
速度アップの方法はないでしょうか
例：ホスト名を引けるか引けないかだけを知るより高速な関数を使って調査し､引ける場合にgethostbyaddrする　とかね

0699デフォルトの名無しさん

NGNG

DNSだけなら、直接クエリを投げた方が早い気もする。
djbのdnsfilterを参考にしてみたら？

0700デフォルトの名無しさん

NGNG

>>698
否定的であれ肯定的であれすぐに返事が来るときはいいのですが、
返事が来ない場合、単に遅いのか、それとも答えるべきサーバが落ちてるのか分かりません。

だからタイムアウト処理をして、それを唯一の根拠とする必要があります。
DNSなら、>>699の上げている奴以外には、ares, adnsなどのlibraryが使えます。
http://packages.debian.org/unstable/libdevel/libares-dev.html
http://packages.debian.org/unstable/libdevel/libadns1-dev.html

0701698

NGNG

>>699-700
ありがとうございます。
せっかく回答いただいたのに活用できません。申し訳ないです。
問題はですねー当方がVCL厨だってことなんです。
よってですね、>>700氏のタイムアウト処理でスレッド破棄の方法でいくことにします。
ありがとうございました。

0702デフォルトの名無しさん

NGNG

質問お願いします。ネットプログラムの勉強も進み、そろそろ自分でも何か…
と思い、友人同士で話せる簡単なチャットソフトを作ってみました。

ところが繋がったり繋がらなかったりでして…。
自分なりに調べてみたら、どうもグローバルIPだの
ルータだのと、個人同士で接続するには色々壁があるみたいで…。

手持ちの本を調べてみても、127.0.0.1とか、httpでgetみたいな
話ばかりで、この辺りの機微については触れていない物ばかりです。
よろしければ、個人での接続に詳しい、サイトや本を紹介して頂けないでしょうか。

0703702

NGNG

すいません、いつものくせでsageてしまいました

0704デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag-id=undergroundpubli&index=all&keyword=ADSL%20%E5%B8%B8%E6%99%82%E6%8E%A5%E7%B6%9A

0705デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/game/index.html

0706デフォルトの名無しさん

NGNG

>702
機微ってか、HowToを読んで場当たり的にやっていればいずれ行き詰まるのはあたりまえ。
個人での接続うんぬんの解説もいいが、それも結局はHowToでしかなく、いつかまた行き詰まるよ。
結局のところネットワークの基本的な動作を理解する以外に近道は無い。

って事で
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~aji/3min/

0707デフォルトの名無しさん

NGNG

>>706
＞結局のところネットワークの基本的な動作

所為規模の場合はベースバンドでの通信が一般的とかそんなん？

0708702

NGNG

>>704-706
すいません、思わずリンク先読み込んでレスが遅れました。
いやはや、どれも素晴らしくて…ありがとうございました。

>>706
仰るとおりで、自分でいじれそうな箇所以外は興味持てなくて…。
授業（まだ般教程度ですが）でも基礎から教わったはずなのですが、全く記憶になく…。
心入れ変えて、リンク先からじっくり始めてみます。心から感謝です。

0709デフォルトの名無しさん

NGNG

クラスA争奪戦に敗北した日本が全て悪い。

0710デフォルトの名無しさん

NGNG

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

0711デフォルトの名無しさん

NGNG

>>708
大学で本格的にやるような人が、基礎から行くなら、>>3にある
>> 詳解TCP/IP〈Vol.1〉プロトコル
>> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713209/
からやるのがいいです。

> リンク先からじっくり始めてみます。

急がば回れ、ですよ。

0712デフォルトの名無しさん

NGNG

高々チャットアプリごときで詳細勧めるなよ。

0713702

NGNG

>>712
やー、とんでもないです。今ようやく全て読み終わった所ですが
私なんかでも、かなり理解を深めることができました。

自IPアドレス(218.～)を見たところ、どうやらプライベートIPアドレスでは無い様です。なので、
チャットソフトは、とりあえず、うち側を必ずサーバにする形で作り直してみたいと思います。

>>711
最短ならぬ、最適ルートの提示ありがとうございます。
実は専攻では無いのですが、俄然興味でてきました。
ちょと値段が高いので、とりあえずうちの図書館見てきます。感謝です。

0714デフォルトの名無しさん

NGNG

>>713
C-S--------------------------------------C

0715デフォルトの名無しさん

NGNG

IPv6なんですが、
TCPでリンクローカルアドレスは使えるんですか？

Linuxのping6では、

ping6 fe80::XXXX:XXXX:XXXX:XXXX%eth0

のようにやるとうまく通信できるんですが、
ttp://garrett.damore.org/software/ethernet/index.shtml
にあるIPv6対応ttcpではTCPのときにうまく動きません。
（UDPのときはうまく動いています。）

実行したコマンドは、

(受信側)
ttcp -r -6 -s

(送信側)
ttcp -t -6 -s fe80::XXXX:XXXX:XXXX:XXXX%eth0

ってな具合です。
これをやると、受信側ではlistenまで完了するのだけど、
acceptがどうもできてないみたいです。

分かる方、よろしく。

0716デフォルトの名無しさん

NGNG

というか、複数相手には3-way-handshakeが通らないと思うのだが。

0717デフォルトの名無しさん

NGNG

あかん、ぼけてた。

0718デフォルトの名無しさん

NGNG

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　↑　↑　↑
これって２日間ダウンロードしまくって
そのあと解約すれば全然タダじゃん？

0719デフォルトの名無しさん

NGNG

ルーター(Linux)[192.168.0.2]と
クライアントマシン[192.168.0.1]があって
ルーターがISPにつなぎます
クライアントがNATをつかい外のイントラトネットを見るとき
クライアントマシンがルーター側のISPからもらったIPを調べる関数みたいなものはないのでしょうか。

0720デフォルトの名無しさん

NGNG

>>719
頑張れ若造

0721デフォルトの名無しさん

NGNG

>>719
ネットワークプログラミングってネットワークに関する
知識と経験が必要なんだわさ
　まずネットワークの構築経験をある程度積んでからの
方が良いとおもわれ

0722デフォルトの名無しさん

NGNG

>>720
>>721
いいからはよこたえろやぼけ
SYSフラッド撃つぞコラ

0723722

NGNG

gethostbyaddrで所得できますかね

0724デフォルトの名無しさん

NGNG

確か以前にも出た質問だね。
その時はまじめに答えていたと思うけど。

0725724

NGNG

このスレではなかったかも。

0726デフォルトの名無しさん

NGNG

>>721
そうでもないと思うが、まぁ、無ければそのうち困ることになるな。

0727デフォルトの名無しさん

NGNG

>>725
過去スレ

>>719
http://checkip.dyndns.org

0728719

NGNG

>>727
だからなに？
全然いいたいことがわからない
プログラム内で調べられるか聞いてんだよﾎﾞｵｵｵｵｵｹ
カーネルに問い合わせでもしない限り無理なの？

0729Not 727

NGNG

>>728
本物の719?
いくらなんでも失礼じゃないか？

0730デフォルトの名無しさん

NGNG

>>729
お前も釣られるなよ。

0731デフォルトの名無しさん

NGNG

よっぽど暇でかまいたくなったものと思われ

0732デフォルトの名無しさん

NGNG

・Winny機能強化バージョン
UP0、DL13、ポート警告100、1時間リセットOFF、PORT0検索リンク5、PORT0転送帯域制限無
ホニャララトホテップ http://home.graffiti.net/nyarlathotep/
Winny114patch.zip 246,465 4f69fa0ba21a1b423aeb8e1057ac86f6

・CRACKED版を使いたくない場合
プロセスメモリエディタで42EBA5からのアドレスを次のように書き換える
42EBA5:B8 0A 00 00 00 89 86 D8 37 00 00 89 86 DC 37 00 00 EB 18 (←DL10の場合)
42EBA5:B8 FF 00 00 00 89 86 D8 37 00 00 89 86 DC 37 00 00 EB 18 (←DL255の場合)

・折井(OllyDbg)でアタッチしてうぷ本数変更する方法
WINNY1.14を折井で開きCPU窓で書き換えれば、うぷ本数変更可能。
但し速度制限は解除できてない諸刃の剣。なので＞4121B8:EB

・バージョン警告を消す
0042F427 MOV BYTE PTR DS:[EDI+3824],1 → ....,0

0733デフォルトの名無しさん

NGNG

>>719 はどういう事情があって、そういうことが必要なのか
その背景を説明したほうがいいかもね。

0734デフォルトの名無しさん

NGNG

UPNPを使えば取得可能
以上

0735デフォルトの名無しさん

NGNG

DiCEはUPnP使ってるようには見えないが取得できてるぞ

0736>>727

NGNG

>>728
>>727がどんな環境でも必ず成功する方法です。

Routerが対応していれば、UPnP(>>734)が使えますがLinuxなんでしょ?
LinuxもUPnP使えるけど、setupされてるのかな?
http://upnp.sourceforge.net/

いずれにせよ、

> プログラム内で調べられるか聞いてんだよﾎﾞｵｵｵｵｵｹ
> カーネルに問い合わせでもしない限り無理なの？

陰であれ陽であれ、protocolの世話にならないといけない。
別の機械の設定だからね。

Linux側でsnmptd上げれば、SNMPも使えるよ。

0737デフォルトの名無しさん

NGNG

>>733
２ちょんねるにperlで書き込みのスクリプとを書きたいのです

socket(SOCKET,2,1,0);
setsockopt(SOCKET,SOL_SOCKET,SO_KEEPALIVE,1);
unless(connect(SOCKET,$address)){return 1;}
my $mysockaddr=getsockname(SOCKET);
my($myport,$myaddr)=unpack_sockaddr_in($mysockaddr);
my($name,$aliases,$addrtype,$myiplength,@myaddrs)=gethostbyaddr($myaddr,AF_INET);
my $Cookie_Host="$name;";
select(SOCKET);
$ |= 1;
select(STDOUT);
print SOCKET "$HTTP_CMD $filename HTTP/1.0\r\n";
print SOCKET "Connection: close\r\n";
print SOCKET "Content-Type: application/x-www-form-urlencoded\r\n";
print SOCKET "Content-Length: $CL\r\n";
print SOCKET "Cookie: $Cookie_Mail\r\n";
print SOCKET "Cookie: $Cookie_Host \r\n";

ルーター介すまではこれでよかったんですが
$Cookie_HostにとにかくISPからもらったホスト名をいれないといけません

0738>>727

NGNG

>>735
だって、あれはdynamic DNSのサイトに登録するわけでしょ?
登録しに行けばサーバはこっちのアドレス分かるわな。

>>727みたいにこっちで調べてから登録することも出来るしね。

0739>>727

NGNG

荒しスクリプトか…

0740デフォルトの名無しさん

NGNG

>>739
ｱﾗｼｼﾞｬﾈｰﾖ
わからんなら消えろやリア厨が

0741デフォルトの名無しさん

NGNG

age2chでも使ってろ

0742デフォルトの名無しさん

NGNG

>>738
うんにゃ、起動するだけで外部サーバには一切つなぎに行かないで
取得できる。どんな環境でも100%ではないみたいだが。

0743デフォルトの名無しさん

NGNG

クッキー偽造しようってんだから荒しだろ。
まっとうなプログラムなら、保存しておいたクッキーをそのまま送るだけじゃん。

0744デフォルトの名無しさん

NGNG

保存しておいたクッキー？

0745デフォルトの名無しさん

NGNG

お前、クッキーの意味知らないのか？

RFC読め。
俺様は親切だから、番号も教えてやる。 RFC2965だ。感謝しろ。

それでもわかんなきゃ、ここ読め。
ttp://tohoho.wakusei.ne.jp/wwwcook.htm

0746719

NGNG

いやつーか>>732
は俺がつくったスクリプトだからクッキーぐらいしってるが

0747デフォルトの名無しさん

NGNG

そうじゃなくて
>>727のどこが保存したクッキーと関係あるのさ
IP表示してるだけに見えるんだが。

0748749

NGNG

あ>>732じゃなくて>>737な

0749デフォルトの名無しさん

NGNG

1回Cookieなしで書き込めばSet-Cookieヘッダに何を設定すべきか
返ってくるだろ。それを設定してリトライすればいい。
グローバルIPを取得する必要がどこにあるの?

まあそれはそれとして漏れはDiCEがどうやってグローバルIPを取得
してるのか知りたい

0750デフォルトの名無しさん

NGNG

「クッキーの偽造」がしたいのでIPアドレスが知りたいんだろ？
違うのか？

0751デフォルトの名無しさん

NGNG

書き込めりゃ別に手段はクッキーの偽造でなくてもいいんだろ。

0752デフォルトの名無しさん

NGNG

きっと「クッキー」の意味も知らないし、RFCも読む気が無いようだから教えてやる。

クッキーはサーバが作って、クライアントに押し込むものだ。
クライアントは次にサーバにアクセスするときに、
サーバから受け取ったクッキーをそのままくっつけてリクエストする。

クライアントがクッキーを自分で作成するなら、それは「偽造」だ。

0753デフォルトの名無しさん

NGNG

だから>>749前半のようにやれと言ってるわけだが

0754>>727

NGNG

>>749
> まあそれはそれとして漏れはDiCEがどうやってグローバルIPを取得
> してるのか知りたい

Linux$ cat DiCE/ipcheck.dat
http://www.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/yoshihiro_e/ip_check.cgi
http://www.dyndns.org:80/cgi-bin/check_ip.cgi

0755デフォルトの名無しさん

NGNG

UPnPってXPならAPIがあるけどそれ以前では自分で
プロトコル実装するしかないんですか?
Linuxみたいに誰かがSDK公開してくれてたりしません?

0756デフォルトの名無しさん

NGNG

>>755
一応突っ込んでおくとUPnP自体はOS非依存。
って言うかUNIX向けライブラリがMSかIntelから出てた気がする。

0757>>727

NGNG

>>756
> Intelから出てた気がする。

>>736
> http://upnp.sourceforge.net/

In 2000, Intel created the first version of the Linux SDK for UPnP Devices and
subsequently released it to the open source community to foster growth of UPnP.

0758デフォルトの名無しさん

NGNG

>>719
これに釣られる奴はあかんな～

0759デフォルトの名無しさん

NGNG

>>719

キモイ

0760デフォルトの名無しさん

NGNG

>>719
> ルーター(Linux)[192.168.0.2]と
> クライアントマシン[192.168.0.1]があって
> ルーターがISPにつなぎます
> クライアントがNATをつかい外のイントラトネットを見るとき
> クライアントマシンがルーター側のISPからもらったIPを調べる関数みたいなものはないのでしょうか。

NATが分かっててこんなアホな質問するかよ
こういう初心者を装った板アラシなんとかならない？
>>719

でてきて説明してみろよ　ええ？

0761デフォルトの名無しさん

NGNG

>>722
> >>720
> >>721
> いいからはよこたえろやぼけ
> SYSフラッド撃つぞコラ
>>723

は同一人物で煽りと正常なタイプで一人二役だよ

この板クッキーいれてよママ

0762デフォルトの名無しさん

NGNG

SYNフラッド？
SYSフラッド？

0763デフォルトの名無しさん

NGNG

>>760
結局、その程度の相手にしか自分を優位に見せることが出来ないんですね。

0764山崎渉

NGNG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0765デフォルトの名無しさん

NGNG

>>763
> >>760
> 結局、その程度の相手にしか自分を優位に見せることが出来ないんですね。

優位なのか？技術だけはものすごくて詐欺師的な事をあちこちでやってる
かもしれんよ　自分が理解している質問を板に投げて釣られている奴みて
ほくそ笑んでいるんだから普通に警告してるのだが

0766デフォルトの名無しさん

NGNG

ageておこう

0767デフォルトの名無しさん

NGNG

>>754
そんなファイルないが？

0768デフォルトの名無しさん

NGNG

通信を行っているプログラムが別途あって、それが使用している
ソケットの状態とポートの状態を定期的チェックしたいんですが、
GetTcpTable および GetUdpTableで取得できるステータスで判
断すればいいのでしょうか？

下記の状態くらいがわかればいいのですが。
ソケットの状態：接続中、未接続
ポートの状態　：OPEN、CLOSE

OS:WIN2000
開発言語:VB6

よろしくお願いします。

0769デフォルトの名無しさん

NGNG

>>768
netstat

0770デフォルトの名無しさん

NGNG

>>769
ツールが知りたいんじゃなくて、自分で作りたいんですけど。

0771デフォルトの名無しさん

NGNG

>>770
んじゃおとなしくC使え

0772デフォルトの名無しさん

NGNG

>>771
Cでもいいけど関数教えて。

0773初心者

NGNG

質問です，具体的にはCで開発は行ってないのですが．仕組みを教えていただきたいのです
よくWinMXやWinnyなどは複数のファイルを同時にダウンロードできるようになっていますが
あれはどういった仕組みになってるんでしょう？
マルチスレッドにして異なるクライアントに同時に応対できるようにはわかるのですが
一つのクライアントから同時に二つのリクエストを受けたときにはスレッド内で
さらにスレッドを作って応対すればよいのでしょうか？
何方かアドバイスしてくれませんか？

0774デフォルトの名無しさん

NGNG

>>773
select関数

0775デフォルトの名無しさん

NGNG

Win32だと WaitForMultipleObject() かな。
必要なだけスレッド作ってもいいけど。

0776初心者

NGNG

>>773
えっとselectつかうということは，複数のソケットを管理するときですよね？
ってことはWinnyやWinMXは複数のファイル送受信のときは複数のソケットを
socket関数で作っているということですか？
それとも一つのソケットにたくさんの出入り口があるということなのでしょうか？
お馬鹿ですみません(汗

0777デフォルトの名無しさん

NGNG

>>776
複数のソケットをあつかってんだろ。
それがなんか不思議なのか? ごく自然な発想に思うけど。

0778初心者

NGNG

>>777
ということは…サーバーはファイルのリクエストがあったたんび
にポートを空けてListenするということに？

0779初心者

NGNG

>>778
ああ違います，馬鹿なこと言ってました．
えっとつまりクライアントは多重ダウンロードしている数の分だけsocketをつくって
サーバーにconnectしてファイルを受けている
ということでしょうか？

0780デフォルトの名無しさん

NGNG

んなこといちいち質問してるレベルじゃ永遠に完成しないな

0781デフォルトの名無しさん

NGNG

ひとつのソケットの中を複数のストリーム流そうが、
複数のソケットを開こうが、
どっちでもかまわない。
プロトコルで決めることだろう。

俺はしみったれだから複数のソケットを開こうとは思わないけど。

0782初心者

NGNG

なるほど，どうもありがとうございました！

0783デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、WinMX とか Winny で同一ホストから多重ダウンロードなんかしないと思うぞ。
(ほとんど意味ないだろ。)
だから複数ソケット使うしかないと思うが。

0784初心者

NGNG

>>783
いぇ多重ダウンロードというのはそういう意味じゃなくって
同じサーバーから同時に二つ以上のファイルをダウンロードするという意味
で使ったんです
別にP2Pのプロトコルを使ってるわけじゃないんです(＾＿＾;
クライアントサーバーアプリケーションです

0785デフォルトの名無しさん

NGNG

>>784
だったら、「よくWinMXやWinnyなどは...」なんて書くなよ。
自分でプロトコル作る気があるなら、>>781 の言うようにどうとでもできる。
まあせっかく tcp と言う優れたストリームプロトコルがあるんだから、普通は複数ソケットだろうな。
マルチプロセス/スレッドが使えるならそのほうが作りやすいし。

0786初心者

NGNG

>>785
よかれとおもって出したたとえが悪かったようですごめんなさい

私は，ひとつのソケットの中を複数のストリームを流すという方法をとりたいです
…ｸﾚｸﾚ君で申し訳ないんですけど…
どうやって複数のファイルを区別しようかなぁ…それぞれのパケットにオリジナル
のヘッダをつけようか…

0787デフォルトの名無しさん

NGNG

>>786
>それぞれのパケットにオリジナルのヘッダをつけようか…

udp でやる気か ?

そんな知識しかないなら、悪いこと言わんから素直に tcp 複数ソケットでやっとけ。

もしこれ以上質問するなら｢何のために "ひとつのソケットの中を複数のストリームを流すという方法をとりたいです"｣をきちんと説明してからにしてくれ。

0788デフォルトの名無しさん

NGNG

>>786
ネタ？

0789デフォルトの名無しさん

NGNG

>>786
無理ですよ。そんなこと。
もしできたとしても伝送路は結局のところ一本なわけで誰も得はしないでしょう。

0790初心者

NGNG

>>787
ソケットを複数開くとその分メモリ食いませんか？
なんか無駄な子とやっているような気がしてならないのですが…
違うんでしょうか？
ポートも使いますよね？クライアント

0791デフォルトの名無しさん

NGNG

>>790
喰いますけど、それが何か？

0792初心者

NGNG

TCP複数ソケットでやるということは，一つのクライアントで
何個もサーバーにコネクトするということですよね？
ということはサーバーのほうもその都度いちいちコネクトしてきたときの応対
処理をしなきゃいけないでしょうし無駄じゃないのでしょうか？

0793デフォルトの名無しさん

NGNG

>>790
お前はまず既存のプロトコルを使ったクライアント・サーバーを作れ。

0794初心者

NGNG

>>793
FTPとかHTTPとかですか？
でも今のソフトもうほぼ完成状態なんです（汗
いま複数のファイルの同時ダウンロードは無理ですが
一つのファイルならダウンロードはできます．

0795デフォルトの名無しさん

NGNG

>>793
何層のことを言ってるんだろうか・・・　＜既存のプロトコル

0796初心者

NGNG

下手にでりゃ良い子になりやがって

0797初心者

NGNG

>>796
は偽者ですよｗ
とリップつけようかな…

0798デフォルトの名無しさん

NGNG

>>796
いいことじゃねぇか。

0799初心者 ◆HpoMMhy6mE

NGNG

トリップつけました

0800デフォルトの名無しさん

NGNG

>>798
ﾜﾗﾀ
796は微妙に意味不明だなｗ

0801初心者 ◆s/YG.IU0L6

NGNG

閑話休題

0802初心者 ◆HpoMMhy6mE

NGNG

socket複数接続ってのはかなりメジャーな手なのですか？
自分はネットワークプログラミングの経験は殆どないので…
今までは一つのソケットに複数のストリームを流すのが吉とおもってました

0803デフォルトの名無しさん

NGNG

さっさと作れよ

0804デフォルトの名無しさん

NGNG

>>802
>>787

0805デフォルトの名無しさん

NGNG

>>804
今までのレスに書いてあるだろが。

0806デフォルトの名無しさん

NGNG

>>805
ぜんぜん分からん

0807デフォルトの名無しさん

NGNG

>>790
複数ストリームをひとつのソケットでやると、その複数ストリームの制御のためにそれなりのメモリーを喰うだろ。
要は多重化を誰がやるかだけの問題だと思うぞ。

きちきちに設計すりゃ複数ソケットより実行/メモリー効率のよい実装ができるかもしれないけど、ほんとにそこまで必要なのか ?
ポートも使うけど、それがに問題になるほど多重化するのか ?

学習のためにやりたいと言うなら止めないけど、実用ならやめとけ。

ほんとにメモリー効率/ポート数の制限が厳しいようなシステムの設計を任されているなら、｢できない｣と言って断れ。

0808デフォルトの名無しさん

NGNG

>>806
誤爆かどうかも分からない馬鹿発見

0809初心者 ◆HpoMMhy6mE

NGNG

>>807
なるほどわかりました

みなさん私の質問に最後まで付き合っていただいて恐縮です．
複数ソケットを使って実装してみますね．

ありがとうございましたm(_ _)m

0810デフォルトの名無しさん

NGNG

オマエらはHTTPのパーシステントコネクションや
リクエストパイプラインのことを知らないようでつね（ｗ

0811デフォルトの名無しさん

NGNG

>>810
それは並列ではなくて順次処理

0812デフォルトの名無しさん

NGNG

リクエストパイプラインは並列でつよ（ｗ

0813_

NGNG

http://homepage.mac.com/yamazaki8

0814デフォルトの名無しさん

NGNG

>>812
順次です。
persistent connectionはソケットを再利用するためのもの。
またpipelineは応答待ち時間を削減するのが目的。

0815デフォルトの名無しさん

NGNG

並列処理なら

fork
pthread
select

0816デフォルトの名無しさん

NGNG

あんまり沢山コネ張ってもスループット上がらないような。
SCSIみたいにリクエストのタグ付きキューイングができればいいんだろうけど、
それはそれで実装が複雑になるからねえ・・・

0817デフォルトの名無しさん

NGNG

>>816
略語で通ぶろうという魂胆ですね？

0818デフォルトの名無しさん

NGNG

>>816
気にしなくてもTCPがやってくれている。

0819デフォルトの名無しさん

NGNG

Windows上でQoSに関するソフトウェア作る際のプログラミングの資料ってどこにありますか？

0820デフォルトの名無しさん

NGNG

これ、いつ出るんだろ？
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/bookinfo/yokoku01.htm

0821デフォルトの名無しさん

NGNG

>>820
買うまでもない。初心者向けだろ？

0822デフォルトの名無しさん

NGNG

メールヘッダーの↓の-0400とかの意味や種類が書いているＨＰを教えて下さい
Date: Wed, 21 Aug 2002 08:10:32 -0400 (EDT)
Date: Wed, 28 Aug 2002 10:39:20 +0900 (JST)
Date: Sat, 18 Jan 2003 02:52:46 -0700

0823デフォルトの名無しさん

NGNG

>>822
レス番号が822なのは狙ってやったのだろうか…
RFC2822 (旧RFC822) を読みなさい。
http://www.ietf.org/rfc/rfc2822.txt?number=2822
検索したら日本語もどっかにあるよ。たぶん。

0824デフォルトの名無しさん

NGNG

あまりにも出来レースで、自演の可能性すら疑ってしまうな

0825デフォルトの名無しさん

NGNG

いや８２２とか狙ったとかわけわからん

いいからさっさと教えやがってくｄさい

0826デフォルトの名無しさん

NGNG

↓「EXTERIOR GATEWAY PROTOCOLについて教えてください」

0827デフォルトの名無しさん

NGNG

↑ググれ

0828デフォルトの名無しさん

NGNG

>>827
お前が質問しろ。RFC827

0829デフォルトの名無しさん

NGNG

>>828
お前は失恋しろっ！

0830デフォルトの名無しさん

NGNG

ネプロスレかと思ってたが、ジョジョスレの雰囲気

0831デフォルトの名無しさん

NGNG

悲しけりゃここでお泣きよ　穴ふさぐパッチもあるし
ワームがこわした君のPCを　やさしく直すワームもある

0832デフォルトの名無しさん

NGNG

>>831
ﾅﾂｶｼﾜﾛﾀ

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