Ｃ♯って死滅しちゃうの？ Part16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001現状把握
NGNG過去ログは>>1-10のあたり
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030331/1/
今のところマイクロソフトの思惑通りには，Visual Studio .NETへの移行は進んでいないようだ。
例えば，Visual C#を使っている読者は，1年たった今でも10％を大きく超えることがない。
そうした現状に危機感を感じたのか，マイクロソフトはキャンペーンを開始した。
VBユーザーが徐々に減っている？
選択項目としてVisual Basic 6.0以前とVisual Basic .NETを分けていないので，
2002年3月以降はどちらのユーザーも含まれているはずだが，それでも減っているのだ。
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNGＣ＃って死滅しちゃうの？ Part15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050761924/
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part15（実質14）
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050219242/
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part13
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049052610/ (HTML化待ち)
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part12
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047840177/ (HTML化待ち)
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part11
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047322829/ (HTML化待ち)
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part10
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046548464/ (HTML化待ち)
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part9
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1045/10453/1045389450.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part8
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10449/1044940918.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part7
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10445/1044553806.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part6
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10440/1044037433.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part5
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1042/10429/1042963420.html
【C＃の存亡】Ｃ＃って死滅しちゃうの? Part4
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10424/1042463436.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part3
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042194873.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part2
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1041/10415/1041565851.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1040/10404/1040423119.html
0004デフォルトの名無しさん
NGNG古スレ1 http://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10203/1020361918.html
古スレ2 http://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10207/1020703159.html
古スレ3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1026225445/
古スレ4 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029336048/
古スレ5 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031757171/
古スレ6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032160148/
古スレ7 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032361924/
古スレ8 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/
古スレ9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034785350/
古スレ10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034863796/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034785925/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034785992/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035474976/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031758069/
0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042464104/
.NET で作られた有名ソフトって何がある？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027559190/
荒れるプログラミング言語対立スレッドへの提案
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046759863/
0007デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1025775243/
VisualStudio.NET(MSDN Deluxe) Part9
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049636615/
【企業】.NETが普及すると共産主義となる【人民】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1051594350/
ﾕﾋﾞｷﾀｽ時代にWinは汎用機OS
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1051335382/
0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1005370446/
Windows .NET レポート
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1029750171/
Microsoft .NET Framework ってどうなの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1019057524/
Windows 95に.NETを入れる方法
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050515096/
C .NETが流行らなかったらどうなる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1021993329/
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNG連休に相応しい幕開け。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNGVB, VC++と合わせたら結構な.NET勢力か。
つっても特定の雑誌読者のアンケートはまったく意味ないけど。
0017デフォルトの名無しさん
NGNG使われてなくソフトが現れないことが問題でわ？
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiが好きなのは分ったから、いいたい事はここに書いてくれ、
他のスレでC#よりDelphiとか、VS.NETよりDelphiのIDEとか
そういうの書き付けるのは止めてくれ
スレ違いレスで重要なレスが流れて迷惑だからさ。
同様JavaスレとかC++スレとかにも書くなよ、こういうのは誰も歓迎しないんだからね。
0021デフォルトの名無しさん
NGNG入れてねぇよ、オレはVBは嫌いなほうだ。
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG今この板ではお前が一番最悪だ、自覚してくれよ、頼むから。
0024デフォルトの名無しさん
NGNGVS.NETのIDEと他を比べてたんだから流れにそってるじゃん。
なんか逝ってることがおかしいんじゃない？
0025デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsAPIが全部C#仕様になったら使うかも。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNGどこにそんな流れが？
0028デフォルトの名無しさん
NGNG0029デフォルトの名無しさん
NGNG死滅ｽﾚにマンセーを期待してもダメっしょ。
1は変なこと書いてるどころか単なる今年の記事のコピペ。
0030デフォルトの名無しさん
NGNGまずはC#などの下位モデルから提供して手ごたえを掴むのが筋だろうに
それと一般人向けにＯＳをオープンにしてないし・・・・駄目だな。
0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNG998 名前：1000 ：03/04/29 20:13
連休ake
999 名前：デフォルトの名無しさん ：03/04/29 20:13
1000
1000 名前：デフォルトの名無しさん ：03/04/29 20:13
.NETの勝ち
0033デフォルトの名無しさん
NGNGﾄﾞﾄﾈﾄ勝ち組み認定しますた。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG一般人向けにＯＳのソースが公開されていないと何でダメなんだ？
きちんと解説してクダサイ。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNGwinとsambaじゃ、ライセンス料が有る／無いで、金額桁違い。
0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNGｹﾞﾑ
ｹﾞﾗ
ｹﾞﾛ
0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無しさん
NGNG0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNGなんて出た段階で即死！
0045デフォルトの名無しさん
NGNG数学もできねえ死滅スレとかHSPスレとかとりあえずアフォみて安心してる呆け野郎なんだからよ。
ちなみに包茎でもあるな。
とりあえずMXで落としたVS.NETの2003版インストールして考え直してみるわ自殺。
さっき縄跳びクビにかけたがどうも切れそうだったんでなデブに耐えられずに(w
0046デフォルトの名無しさん
NGNG0047デフォルトの名無しさん
NGNGえへへ
0048デフォルトの名無しさん
NGNG0049デフォルトの名無しさん
NGNGC#房隔離スレ*だけが*活発なのを見たのならね。
0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNGもう少しで結論が出そう（トドメがさせそう）だから
それなりに盛り上がってんだよ
0052デフォルトの名無しさん
NGNG時々、世の中において自分たちの存在を確認したがるのだろうか。
そんな俺もC#房だ。
俺はわかってる本当はみんな
認められたいだけなんだ・・・・
愛されたいだけ
愛に飢えて乾いている
とても孤独なんだ
だからC#を使うんだ
0053最凶VB厨房
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNG珍しいな。
俺は単に優れているからC#使っているだけだが。
0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNG終わってる。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNGﾃﾞﾙﾌｨもよさそうだった（つかったことないけど）
ﾌﾞﾋﾞ.NET とか ﾃﾞﾙﾌｨ.NET とか C#.NET とかは魅力を感じない
ﾌﾞﾋﾞに継承機能を足したような真の後継ｿﾌﾄがﾎｽｩｲ ﾎｽｩｲ ﾎｽｩｲ
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNGあと数年したら、そういうニュースが流れるかも。
0061デフォルトの名無しさん
NGNGいまのところ、特に問題なし。
同じ方法で、IE6抜きでもMSDNインストールできたし見れる。
なんでインストールできないようにしてんのかな？
新しいOSやIEの普及のためかな？
0062デフォルトの名無しさん
NGNG>>30
一般人向けにＯＳのソースが公開されていないと何でダメなんだ？
きちんと解説してクダサイ。
36 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/29 22:38
パクれないからだろ。
実際にはＭＳがあちこちからパクっているため訴えられるのが怖くて公開できない
のでした。
0063デフォルトの名無しさん
NGNGそういや実は.NET Frameworkも95で動くって話があったな
最新ウィンドウズの販売の足枷で
乗り換え促進のためにサポートまでうち切った95に
.NET なんて入れてもらっちゃ困るんだろうな
0064デフォルトの名無しさん
NGNGＳＤＮライブラリをインスコ、ＩＥ６アンインスコでＯＫ。ＩＥ６アンインスコし
てもＭＳＤＮライブラリみれまつ。
0065デフォルトの名無しさん
NGNGサブマシンのノートパソコンつかって試してみた。
たしかにMSDNライブラリ見れるね。ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ
重いIE6も軽いIE5に戻ってラッキー。ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ
インストールガードしてるだけみたいだ････
0066デフォルトの名無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNGWindows 95に.NETを入れる方法
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050515096/l50
0068デフォルトの名無しさん
NGNG一部の人にだけど公開してるの知らない？
0069デフォルトの名無しさん
NGNGC#は現状、見る影全くなしだ。
MSの開発環境は今までIDEで勝っていたので広まってきたというのが
事実だと思うのだが、最近は某のほうが洗練されてるし、フリーでもかなり
のものがあるわけで、それが大きな敗因っぽいな。
IDEの進歩がなければ
.Netが普及するのはやはり真にマルチプラットフォームが実現して
からだな。MSにその気があればだが…。 ﾅｻｿｳﾀﾞｼ
0070デフォルトの名無しさん
NGNG後者の問題が解決しないと。
やはり先に物があってからでないと営業は無理だな、すまん。
0071デフォルトの名無しさん
NGNGmarke share を奪うんじゃなくて、 markeを作り出すようなね。
それが先にあって、その開発用言語としてC#が出てれば全く違う話。
魅力あるOSが何かは俺ら凡人判らないけど、（判るなら一攫千金狙うけどね）
今のMSのOSに不足してるものなら判る
１、50年先にもそのOS用に作ったバイナリが動く
２、50年先にも不足しないリソース
３、シンプルである事。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG> 1年で10％って結構すごくない？
> VB, VC++と合わせたら結構な.NET勢力か。
Windowsのシェアと、M$の資金力を持ってすれば当然のことだろう。
これくらい、朝飯前でなければ、M$はとっくにライバル陣営どもに潰されている。
0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074デフォルトの名無しさん
NGNG> C＃って死滅する理由がないよね！ Part4
> http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042464104/
> .NET で作られた有名ソフトって何がある？
> http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027559190/
> 荒れるプログラミング言語対立スレッドへの提案
> http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046759863/
こういうアフォなスレを張りつける香具師はリアな厨房、公房以外に考えられない
0075デフォルトの名無しさん
NGNGそれが成り立たなければ資本主義とはいえない
よって、M$はいつしか退かなければ社会主義的独裁者を見なされるだろう。
0076デフォルトの名無しさん
NGNG> VS.NETをMXで手に入れるような奴はろくな奴じゃないな。
アヒャヒャヒャヒャ
0077デフォルトの名無しさん
NGNGそれ以上の事になると名前もパソコンじゃなくなるだろうし、
そろそろ成熟してくれてもいいんじゃないかな。
やっぱりハタチで覚えたのが定年になって、７０歳になっても通用するようにちゃんとやってくれって感じだよな。
0078デフォルトの名無しさん
NGNG社運をかけた戦略ならばありうる
0079monoのcSHERPPPPアーティスト
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNGならば、次なる目標は、遺伝子の時代！
0081デフォルトの名無しさん
NGNGC#相談室スレは煽り合いで成り立っているのか？
この死滅スレと同じように煽り合いだけでどんどんスレが進んでいますよ？
相談室スレより死滅スレの方が進みが速いから必死なんですか？
と、わざわざ死滅スレに書いてみた。
こんなこと相談室スレにかくのはC#信者には失礼じゃから。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNGネタ回答者を
0084デフォルトの名無しさん
NGNGｹﾞﾗ厨、またおまんかー
0085デフォルトの名無しさん
NGNGPC買う
↓
拡張機が欲しくなる。
↓
拡張カード買う。
↓
市場潤う
↓
メーカーが良いカードを出す。
カード製造はそれ程コストが掛からないので、弱小メーカーが一杯できる。
↓
また消費者が買う。
↓
以下ループ
という流れが今のPC市場を育てた。
この環境を作ったIBMは、先見の明があったと言えるし、良く育てたと思う。
今でもPC市場が生きていることで、IBMはきちんと利益を得ているし、消費者も
趣味の満足感や、仕事での実用で利益を得ている。
0086デフォルトの名無しさん
NGNGまた、低価格のOEM供給で、「最新OSが付いてるメーカー製が良い」ということで
殆どの人がメーカー製を買うようになってしまった。
PC市場で確実に育っていた自作文化が、メーカー製とOSのOEMタダ供給によって、
破壊されようとしている。
0087動画直リン
NGNG0088デフォルトの名無しさん
NGNG・デファクトスタンダード
という見えない力を使って、デバイスの単一化、一本化を行っている。
昔は、ファックスモデムカード、スキャナカード、サウンドカードなど、
様々なカードが存在したが、これらは統合チップ化によって、集積されている。
その結果、チップの開発コストが飛躍的に増大し、市場の寡占が起きている。
さらに、高集積チップを開発する体力のない企業は参入できないし、淘汰される
様になってしまった。
さらに、もっと問題なのは、WindowsOSが拡張デバイスの範囲に大きな制限を
加え始めたことだ。
タッチパネル、タブレット、これらはヒューマンインターフェースドライバという
形式でドライバを書く必要があるし、さらに、売れる製品はUSBでなければならない
様にMS的に宣伝している。
USBでの開発ノウハウは、大手の企業以外、日本の中小企業にはほとんどない。
PCIやシリアルインターフェース、パラレルインターフェースの開発経験は豊富ではあるが、
USB規格に関する開発経験は少なく、公開ドライバも少ない。
このような急激で日本のハードウェアメーカーを考えない変更は、
中身は変わらないのに、物理インターフェースばっかりコロコロ変わる。
という現象になって現れる。
結局は、アメリカ本社の都合でしか動かない。
我々日本は彼らに翻弄されるしかないのだ。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNGだいたい、USBの仕様なんて公開されてるし、MSからも誰でも手に入る無料資料が
配布されてる。
0091デフォルトの名無しさん
NGNGよっぽどの無能ぞろいの会社だけ。
0092デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、個人でそこらに転がってるICを使ってUSBインターフェースは作れない
速度が速すぎるのだ。
まあ最近は個人でも入手出来るインターフェースICはあるが、それでも
使いこなすには少し、いや大きな努力が必要になる。
0093デフォルトの名無しさん
NGNG幻想を抱いているんじゃないかな？
プログラマもそうだけど、技術系の会社でも、ホントに新しい技術をどんどん取り込んで消化してゆける人材は一握りだ。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG消化できる人材は一握りだろうけど、
資料が公開されてすぐ手に入るものは読めばいいだけじゃん？
うちじゃそれすらできない奴は無能と呼ばれてるんだけど、
それをよそで求めると幻想なの？
このリストラの時代に？
0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNGんなことないよ。USB開発キット出してる会社は二三知ってるが、
そんなヘボハード売ってるとこ探すほうが難しい。
どうやって探してんの？
極端な話、ジャンク屋行って「立派な製品として使われてたプロ仕様の(藁」
成れの果てをいくつか買ってくりゃ、それだけでプロトタイプ用には十分じゃん。
量産しようと思えば、そりゃちゃんと工場と契約しなきゃだけどね。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGUSB2は不安定でまともにつかっていられまへん
かといってUSB1は遅い
0098デフォルトの名無しさん
NGNG> ところが、MSがOSで縛るという戦略に出たので、PC市場の資金を吸い上げ始めた。
> また、低価格のOEM供給で、「最新OSが付いてるメーカー製が良い」ということで
> 殆どの人がメーカー製を買うようになってしまった。
> PC市場で確実に育っていた自作文化が、メーカー製とOSのOEMタダ供給によって、
> 破壊されようとしている。
わしゃ、PCはノートPC以外、自作にしたあと、メーカー製を買う気にはなれなくなってしもーた。
0099デフォルトの名無しさん
NGNG> という見えない力を使って、デバイスの単一化、一本化を行っている。
> 昔は、ファックスモデムカード、スキャナカード、サウンドカードなど、
> 様々なカードが存在したが、これらは統合チップ化によって、集積されている。
> その結果、チップの開発コストが飛躍的に増大し、市場の寡占が起きている。
いっておくが、サーバ立てるには、NICやVideoカードはM/Bから独立させたほうがええぞ。
NICやVideoCardの部分が壊れただけでM/B丸ごと買い替えや修理に出すってのは効率も悪く
コストもかかりすぎ。ミラーリングのように、
一方が壊れてももう一方が動けるように、ちゃんと分割されていた方がいいんだよ。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNG自分が無能だから周りも一緒ということにしてしまえ、ってか。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0102デフォルトの名無しさん
NGNGプロ用のなれのハテって・・・・ そんなものばらしても専用IC1個だけで、それ以外に流用など出来ませんて・・・
そりゃマウスをばらしてトラックボールに応用するくらいの事なら出来るだろうが
0103デフォルトの名無しさん
NGNG0104デフォルトの名無しさん
NGNGハードウェア・アルゴリズム偏重の時代は終わりつつある。
ソフトウェア開発も最上流工程・上流工程・中流工程・下流工程に大別され、
ソフトウェアの構想・ソフトウェアの開発・ソフトウェアの洗練・ソフトウェアの
実装と運用という役割分担を担うようになります。
最上流工程では、自然言語・ＭＬ系言語が使われ
上流工程では、スクリプト系言語、Cobol,Visual-Basic,PASCAL(Delphi)等が使われ
中流工程では、Java,C#が
下流工程では、Managed C++,C++,C,Assemblerが使われます。
JavaやC#は中流工程の言語ということになり、ソフトウェア開発者側の
と実装・運用者側の間を取り持つ重要な役割を担うわけです。
Javaは開発者側,C#は運用者側の立場に近いことが要求されると
思います。
運用の為、先ずJava言語を用いて上流工程から流されてきた完成度の高い
ソフトウェアフレームワークを現実に存在するかどうかを無視して理想化
されたマシンを想定して統合・洗練します。
現実のマシンは必ずしも標準化されているわけではないので、Javaのライ
ブラリを直接実行させるのは効率面で問題が生じます。現実のマシンには
それぞれのローカルなAPIがあり、それを利用するのが最適なことが多く
実装する場合はそれを尊重しなければなりません。こういった多くのAPI
をなるべく統一的に扱うように工夫されたものが仮想APIであり、この仮想
APIで構成されたライブラリを使うように、Javaで書かれたプログラムを
書き直すのがC#を用いてコードを作成するプログラマの仕事ということに
なります。C#がJavaにもC++にも文法が似ている理由はここにあります。
C#はJavaのプログラムからJava臭を抜く為の書き直し用言語ということ
になるでしょうか。
0105デフォルトの名無しさん
NGNG電波拒否！ ストーカー！
／◎＼ ／|￣￣￣￣| なれなれしい
(ΦДΦ) (Φ|. ／ | ／◎＼ .|￣￣￣￣|＼
|￣￣￣￣| （つ／ .| (ΦДΦ) . | |Φ)
| ／| | ／ | |￣￣￣￣| | ⊂）
| ／ | | ／ | | ／ | | ／ |
| | |＿＿＿＿| | ／ | | ／ |
| ／ | | | |＿＿＿＿|
|＿＿＿＿| | ／ |
|＿＿＿＿|
0106デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのクロスのメリットが無くなるじゃん。
あと工数の無駄。
0107デフォルトの名無しさん
NGNG部品の集め方を全部教えてもらわなきゃできないの？
ジャンク屋でIC手に入れる方法を教えてやったんだから、それを応用して
ほかの部品も集めなよ。
それとも半田の使い方知らないの？
0108デフォルトの名無しさん
NGNG0109デフォルトの名無しさん
NGNGひきこもりの暇人とは訳が違うでな。
あんた、物づくりの基礎が解ってないよ。
0110デフォルトの名無しさん
NGNG0111デフォルトの名無しさん
NGNG上流行程でわざわざPerl使う理由が見つからんな。
Javaが使えないなら解るが。
Javaで書けばPerlのバージョン違いバグや自由なクラス設計が出来るし。
0112デフォルトの名無しさん
NGNGものづくりの基礎っつうか、話からして日曜大工レベル
0113デフォルトの名無しさん
NGNGぶっちゃけ半田ごてで作れるレベルの環境があるんだが、USBにはそういうレベル
の環境がまだない。
中規模以上のファクトリーが無いと普通に生産できないし、試作も難しい。
0114デフォルトの名無しさん
NGNG?
0115デフォルトの名無しさん
NGNG0116デフォルトの名無しさん
NGNG何を訳の分からんことを。
0117デフォルトの名無しさん
NGNGそこら辺の工具で携帯電話が組み立てられたとしても今の小ささにはならないだろう。
っていうかそこらへんは企業競争力って奴だ。技術が進めばマニファクチャじゃ
通用しなくなるのは当然。
0118デフォルトの名無しさん
NGNGマシンアーキテクチャまでを規定しようとしている。そのバイトアセンブリは
アルゴリズム重視のJavaのライブラリからアルゴリズムを純化する過程で導き
出されたものも無いわけではないが、残りは所詮はある時点（１９９０年代半ば）
に実在した計算機アセンブリの寄せ集めに過ぎない。
実装の立場から言えば、アルゴリズム純化という理論的側面から発生したアセン
ブリですらマシンアーキテクチャーのベースに取り込むのは問題があると言わざるを
得ないし、ある時点でのマシンアーキテクチャーの共通部分を取り出し標準化しそ
れをライブラリにして膨大化、寡占化しその仕様を固定させるというJavaの副次的
効果にはもっと問題を孕んでいると言わざるを得ない。
実装の立場では、現在のコンピュータアーキテクチャはまだまだ発展途上である
といえ、変化を前提としなければならないと考える。
0119デフォルトの名無しさん
NGNGそらそうだ。
0120デフォルトの名無しさん
NGNGバカ言うなよ。
USB開発キット売ってる会社なんていくらでもあるだろ。
それ一つ買えばジャンク屋行く手間もいらん。
工場に発注するのは大量生産するときだけ。
0121デフォルトの名無しさん
NGNG高いけどな。
0122デフォルトの名無しさん
NGNG一回買えば何回でも使えるんだから、本気で生産する企業にとっては
むしろ安い。
個人が趣味で買うにはちと高いかもしれんがな。
0123デフォルトの名無しさん
NGNGUSBのついてないパソコンはほとんど無いが、シリアルポートの無いパソコンはいくらでもあるぞ。
0124デフォルトの名無しさん
NGNGそれじゃPCに旨味がない罠。
PDAでもオフコンでも好きな方に逝け
0125デフォルトの名無しさん
NGNG工業用機械は殆どRS232-Cだ馬鹿。
0126デフォルトの名無しさん
NGNG0127デフォルトの名無しさん
NGNG良くそういうホラが吹けるよな。
0128デフォルトの名無しさん
NGNG開発済みのはね。今から開発する場合はUSBって話をしてるんだから、
5年も10年も前の機械の話は誰もしてないんだよ。
>>127
何がホラなのかよくわからん。
お前が知らんだけだよ。
0129デフォルトの名無しさん
NGNGだからそんなものをひらってきても、それはそのままでしか利用出来ない。
0130デフォルトの名無しさん
NGNGそのICで使われてるUSBコントローラ類のデータシートを入手するのは非常に難しい
0131デフォルトの名無しさん
NGNG0132デフォルトの名無しさん
NGNG0133デフォルトの名無しさん
NGNGだから、そんなものを拾ってくるお前が無能だって言ってるんだよ。
0134デフォルトの名無しさん
NGNG判った。俺は無能だとしよう。
じゃ、有能な貴方様にご質問させてください。
セパレータとされた再利用可能なUSBチップを教えておくれ。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGデバイスID振らないといけないし。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG低速転送で十分ならそれはいえてると思うが、
高速転送を重視するならUSBはまだまだ不安定な感が否めない。
IEEE1394のほうが安定していると思うがどうだ？
>>125
不安定なUSBに特化しろとは言わないが、いい加減に、そういう機械の入出力端子も
全部最新の規格にあわせて欲しいものだ。
未だにRS232-Cとは、まだまだ最新規格のリテラシーを行き届かせるすべが足りないのか？
TRONの坂村がなんとかしれくれないだろうか
0137デフォルトの名無しさん
NGNGカメラつなぐには不足でも、普通に19200とかあれば器械相手には十分でしょ。
USBから取れる電源で器械は動かないし、
器械に使ってる安価なマイコンじゃ、高速転送はそもそも無理だしね
0138デフォルトの名無しさん
NGNG0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNG何が変わったのかわからんけど。VisualJ#？イラネーヨ
0141デフォルトの名無しさん
NGNGひとつかふたつしか普通はつながらない。
仕方がないので、USBシリアルアダプタでCOM10まで増設してます。
0142デフォルトの名無しさん
NGNGDOS で Turbo C++ 使ってた頃を思い出すなぁ
0143デフォルトの名無しさん
NGNGそれは大問題だ！
・・・でも、そういう対策があるんだからそんな問題大きくないでしょ。
0144デフォルトの名無しさん
NGNG0145デフォルトの名無しさん
NGNGLokiが使えるようになったんだろ？
いいよなぁ。
まあ、仕事では使えんけどね。
0146馬鹿？
NGNGマシンアーキテクチャまでを規定しようとしている。そのバイトアセンブリは
アルゴリズム重視のWindowsのライブラリからアルゴリズムを純化する過程で導き
出されたものも無いわけではないが、残りは所詮はある時点（１９９０年代半ば）
に実在した計算機アセンブリの寄せ集めに過ぎない。
実装の立場から言えば、アルゴリズム純化という理論的側面から発生したアセン
ブリですらマシンアーキテクチャーのベースに取り込むのは問題があると言わざるを
得ないし、ある時点でのマシンアーキテクチャーの共通部分を取り出し標準化しそ
れをライブラリにして膨大化、寡占化しその仕様を固定させるというWindowsの副次的
効果にはもっと問題を孕んでいると言わざるを得ない。
実装の立場では、現在のコンピュータアーキテクチャはまだまだ発展途上である
といえ、変化を前提としなければならないと考える。
0147デフォルトの名無しさん
NGNGあー。そーそー。
終わらせとけよ。
お前の工場だけな。
0148デフォルトの名無しさん
NGNG0149デフォルトの名無しさん
NGNGがんばれよ。>>諸君
0150デフォルトの名無しさん
NGNG人工知能ロボットを作るならRS232Cなんてやってられね
0151デフォルトの名無しさん
NGNG何度も言ってるが、この世にはUSB開発キットというものがある。
それくらい自分で探せ。
もしお前の勤務先がハードメーカーなら、得意先にきっとあるから、
上司にそのむね聞いてみろ。
(なんで俺はここまで親切に教えてやってるんだろ)
0152デフォルトの名無しさん
NGNGJavaに対抗して知的な囲い込みをやろうとしたんだけど、囲い込む前に敷居の高さだけが目立っちゃったと。
.NetはVBユーザ級のユーザを視野に入れたものなので、将来性とか難しい話しは全く考慮されてない。
0153デフォルトの名無しさん
NGNG出始めにキット買って今はタンスのソコに仕舞い込んでるしな。
俺は、>>96 にあるジャンク屋云々の話をしてるんだよ。
どのジャンクにそんな流用可能な部品が入ってるのか教えて下さいと言ってるんだ。
0154デフォルトの名無しさん
NGNGリアルタイム処理には USB は向いていない。
多少遅くても速度が見積もれるRS232Cの方が余程ありがたい
それと、センサーとかとの信号レベルは232Cより422/485の方が多いだろう。
422であれば、100kbpsを超える通信でも安定している
0155デフォルトの名無しさん
NGNGVB･ASPあがりのやつら、VSSも使おうとしねーし
<summary>コメントも全然かかねー
やつらはただこう繰り返すのみ「いいじゃん、動くんだから」
これじゃあJavaには勝てないよ、C#がクソだからじゃなくて、
使うやつらがクソだから。
0156デフォルトの名無しさん
NGNGマジで自分の欲しい部品があるジャンク屋紹介しろっての？
ジャンク屋って意味知ってるか？
あのなぁ、ジャンク屋出したのは、お前がプロ用(藁)と一般に手に入る
ものとで品質が違うって、おバカなこと言い出したから、そんなに
プロ用(藁)が欲しけりゃジャンク屋で探せってことだぞ。
俺らは経費で落ちるちゃんとした開発キット買うから、ジャンク屋なんかにゃ
用は無いんだけど、どうしてもっつーなら、そこで探せばいいだろってことだよ。
もちろん、探すにあたっては、それが自分に必要な部品かどうかの
見分けがつくってのと、いくつも店を回るってのは前提条件なわけで。
まさか在庫の在るジャンク屋を教えろとか言い出されるなんて、思いも
よらなかった。
いいか、在庫保証も品質保証もないからジャンク屋っつーんだよ。
無能。
0157デフォルトの名無しさん
NGNGいねーぞ。
0158デフォルトの名無しさん
NGNGマイコンとインターフェースが楽なものは国産ではOKI かな、トランシーバ内蔵だしね。
しかし、それでも買ってきた、今日動くというのは無理だ。
もちろん、USBマイクとかスピーカならEvaキットにそのまま入っているが、それは
作ったとは言わないだろう。
だいたいUSBマイクとかなら旭化成なんかで性能のよいADC内蔵で1チップのものが出てるから
そんなものを自作する意味がない。
キーボード・マウスも同じだ。 既に1チップの部品が流通してる。
逆に言えば、USBをインターフェースICを買ってマイコンと組み合わせてなんてやってたんじゃ市場には参入出来ない。
そういうった既製部品をそのまま使って組み立て屋に徹するか、
コンシューマーだとUSBインターフェース内蔵マイコンを使ってマスクおこして量産してやっと入り口だ。
そこらの中小が競争に勝つには社運をかけてLSI自作・・・まあ検討段階で諦めるだろうけどね。
そりゃ、1台何10万超えるような測定器ならUSBインターフェース付けても引き合うんだろうが、そういう測定器
にUSBを望む奴はあんまりいない。
0159デフォルトの名無しさん
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNG知らないなら検索しなさいって(藁
検索しなさいなんて言葉を言われるのが無能の証。
0161デフォルトの名無しさん
NGNG0162デフォルトの名無しさん
NGNG一度やってみればわかる。
無能には難しいんだろうけど、そんなこと宣伝しなくてもねぇ(藁
0163デフォルトの名無しさん
NGNG>これじゃあJavaには勝てないよ、C#がクソだからじゃなくて、
>使うやつらがクソだから。
わかるわかる。
VB書けばコーディングがきたなくなる = 汚いコードが普通になる
= 動けばいいとソースのメンテナンス性にまったく気をつかわない低レベルPGが増える
彼等にはそれが「普通」なので、逆にJava,C++に「何でメンドクサイことをしているのか?」
が全く理解できない。
0164デフォルトの名無しさん
NGNGまあプログラム開発の開発ってそういうもんだしね。
しかし、そんな分野は競争激しいよ。
0165デフォルトの名無しさん
NGNG奴らはそのほうが”楽でスマート”と思ってるんだから
0166デフォルトの名無しさん
NGNG4年くらい説得したが、最後まで理解できなかった。
もう、かまわないことにした。
0167デフォルトの名無しさん
NGNGなにがあったんだろう((;ﾟДﾟ))
0168デフォルトの名無しさん
NGNGその通り。DOSからWin3.Xに至るまでのWindowsはハードウェアの規定性が批判の的だった。
そこで、Windowsアーキテクチャーをハードウェア構成から独立させる動きが生まれた。
それまでのアプリ→DLL（APIの集まり）→デバイスドライバという支配関係から
アプリ→仮想APIライブラリ（OCX等）→DLL（APIライブラリ）→デバイスドライバ
という構成になりつつある。９Xはまだまだ前者の関係が支配的だけど、２K以降は
後者の支配関係のほうが重要になっている。この動きは止まりそうにも無い。
確かにOLEやActive-X,COM,DCOM,COM+はデビュー当時は別の目的で売り出された技術だけど
実態は、APIの仮想化だったというわけ。.NETはその動きを言語レベルで明確化したようなもの。
つまりWindowsの抽象化が一段と高まったというわけ。
一企業のDOSの上で動く製品から、ISO標準化も可能なOS製品群の一規格を目指そうというわけ。
今後、Windowsと言えば仮想APIレベルより下の部分を指し、それより上の部分は.NETと呼ばれる
データ構造重視の特徴を持ったアプリを志向し、ソース互換性が高く、M$以外の企業からも出版さ
れる一連のOS群のことを指すようになるんじゃないかと。
0169デフォルトの名無しさん
NGNG後半
>ソース互換性が高く、M$以外の企業からも出版さ
>れる一連のOS群のことを指すようになるんじゃないかと
ダウト。
.NETはM$のクローズドな商品です。
.NETフレームワークで動作するアプリケーションを開発する場合、
直接的あるいは間接的にM$の使用許可(ライセンス)が必要で、かつ高額な
ライセンス料を吸い取られる。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200304/17/ms.html
>議員からはソフトのソースコード開示などについて厳しい意見が続出したが、
>東氏は「批判の裏にはマイクロソフトへの期待がある」と考えた
このおめでたい会社が、いつまでもデベロッパーを翻弄し続けているかぎり、
ソフトウェアの信頼性は上がらないし、業界全体のイメージダウンにつながる。
一方。どうしても.NETをつかわなければならないという理由は今のところ稀薄。
曰、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030331/1/
ただし、その大規模な資本力での広告戦略、こそくなローカル仕様(JScript,VisualJ++,VB,.NETなどなど)
でデベロッパーを抱きかかえ、他のOSへ移行させないようにする戦略は、長い物にまかれろ的な
日本人の一部には、なんら異常なこととは映らない。
狂信的なM$信者は、私から見たら滑稽ですらある。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG粗い話ならいいけど、そこまで細かく書くなら、もう少し正確じゃないとなあ
0171デフォルトの名無しさん
NGNGあと10年は守ると宣言されたムーアの法則と同じく、
MSも5年で10倍とはいかなくとも指数的成長を投資家に要求されている。
現状維持では、今付けられた株価が許さない。
既にパソコンは十分浸透し、一般事務に十二分すぎる性能を持っている。
それなのに、MSには5年先に数倍の市場がある事にしなければいけない。
一方、MSそのものが太らせてしまったOSそのものをリプレースするには
MSのリソースを持っても多大なコストと時間が必要だ。
そしてExcel/Wordに代わる新しい何かはまだ姿をあらわしていない。
MSのもつ人的リソースを使って短期決戦で投資家に見せられる夢として.NETを持ち出した。
しかし・・・・肝心のWebサービスそのものが・・・・だめ・・・ぽ
0172デフォルトの名無しさん
NGNG会社に、モバイルなんてできるのか???
http://www.atmarkit.co.jp/news/200304/29/ms.html
>「リソースが限られるデバイスに対して、リッチなアプリケーションを
> 構築するためのフレームワーク」（熊谷氏）で、Visul Stuido .NETの統
> 一されたアプリケーション環境が利用できる。
「リッチなアプリケーション」じゃなく「リッチなハードウェア」の間違いじゃないの?
0173デフォルトの名無しさん
NGNGRS232Cがいらんからといって変わりに不安定なUSBにすべきだとも思わない。
LANで接続できる機器が理想だ。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG> .NET は 5年先の利益確保＝投資家に今見せなければいけない夢でしょう。
>
> あと10年は守ると宣言されたムーアの法則と同じく、
> MSも5年で10倍とはいかなくとも指数的成長を投資家に要求されている。
> 現状維持では、今付けられた株価が許さない。
M$の暴走ですな。マイクロ$oftは「止まったら死んでしま会社」
マイクロソフトは株主の奴隷
0175デフォルトの名無しさん
NGNGさて、LAN=Ethernetとでも言いたげなバカが出現したわけだが。
0176デフォルトの名無しさん
NGNG0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、上のはもう少し上の奴のコピペ。
JavaをWindowsに変えたら、そっくりそのまま填ったので（ｗ、「馬鹿？」と書いてみた。
で、本題だけど、確かに、OSから上の層はそれなりに出来てると思う。それなりに。
だけど、問題はOSから下の層だ。
NTシリーズ迄は辛うじてAlphaなどをサポートしていたが、2000、XPとintel製
CPUしかサポートしていない。これはWINTEL同盟による物で、政治的な物。
これから先も持ちつ持たれつでやっていくことになるだろう。
問題はココだ。
今、AMDが64bitCPUを発表したが、もしかしたら、MSはAMDを完全に潰しに掛かる
可能性がある。64bitCPUで激遅になるルーチンを組み込んだOSを発表すればいい。
それだけで、intel CPUを買う理由が出る。
これをやられると、日本の半導体メーカーはいつまで経ってもCPUに参入できない。
日本が優位になろうとしたなら、S301で圧力を掛けつつ、CPUのフルモデルチェンジを
掛ける。そうすれば、日本人が必死で開発した数十億という金は、全て赤くなる。
0179デフォルトの名無しさん
NGNG昔はあったね。 日本には多いよ。
今はアメリカでは報道でさえ株主の顔色うかがってるのさ
0180デフォルトの名無しさん
NGNGその特許を理由に互換製品を作らせない戦略に出ている。
さらに、これはマザーボード用のMPUにも及んでいる。
つまり、OSはMSから、CPUとマザーボードはintel製を買いなさい、と強制されることになる。
そのうち、intelがViaかGigabyte、どこでも良いが適当な大手を買収すれば、
自社供給し始めるだろう。市場は一気に食い荒らされることになる。
対抗できるのは日本のメーカーしかない。
MSを潰すのだ。
0181デフォルトの名無しさん
NGNG0182デフォルトの名無しさん
NGNGWintel?そんな古くさいもの！
0183デフォルトの名無しさん
NGNG0184デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはSunが勝手に自滅。
LinuxはMSが手を出すまでもなくSCOで自滅。
MSは淡々と優れた製品を出してるだけ。
0185デフォルトの名無しさん
NGNG社員ですか？
0186デフォルトの名無しさん
NGNGここが少し引っかかる。
0187デフォルトの名無しさん
NGNGそれには、高機能安価な1チップマイコンでも全社共同で開発するくらいうやらないとダメだろうな
フラッシュ256K RAM64K で @100
フラッシュ512K RAM128K で @200
ピン数はフラット100pinのほかに
SDIP28 DIP16 を出してくれれば 中小ベンチャーも面白い応用を色々考えるだろう
0188デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051527826/l50
0189デフォルトの名無しさん
NGNG＞ソニーがマイクロソフトと値引き競争をして勝てるわけがない
と、言うかSONYは一体何でMSと張り合おうとしてるんだ？
0190デフォルトの名無しさん
NGNGMSの方が XBOXで仕掛けてきたんですよ
0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ市場参加者的には、ソニー株を安くで買いたいってだけだろ。
0193デフォルトの名無しさん
NGNGああ、別に値下げせんでもいいっしょ。
ゲーム機の優劣は優秀なソフトウェアの数で決まる。
そして、過去の資源を流用できるものが好まれる。
MSもそのことは解ってるはずだと思ったけどなぁ。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGさせてくれる程度までやってくれりゃ、
俺は一転DVDマンセー そして C#応援派になるね。
・・・・まあそれやったら エロゲー一色になるのは間違いないんだんが
0195デフォルトの名無しさん
NGNGチミみたいなアホ学生は相手にしてもらえないよ。(ﾌﾟﾌﾟ
0196デフォルトの名無しさん
NGNG× 俺は一転DVDマンセー そして C#応援派になるね。
○ 俺は一転XBOXマンセー そして C#応援派になるね。
0197デフォルトの名無しさん
NGNG> .NETフレームワークで動作するアプリケーションを開発する場合、
> 直接的あるいは間接的にM$の使用許可(ライセンス)が必要で、かつ高額な
> ライセンス料を吸い取られる。
何デタラメ書いてるの？
J2EEといっしょにすんなっつーの。
0198デフォルトの名無しさん
NGNGん？ Windowsのライセンスはいらんのか？
0199デフォルトの名無しさん
NGNG１ベンダーのプロプラ言語ならともかく。
0200デフォルトの名無しさん
NGNGMono
0201デフォルトの名無しさん
NGNG>J2EEといっしょにすんなっつーの。
J2EEってどこにライセンス料をはらえばいいの? (W
0202デフォルトの名無しさん
NGNG無知
0203デフォルトの名無しさん
NGNGMonoじゃ ASP.NET 使えんでしょ。
それに、Monoだと、MSのC#特許あります宣言があって、まともな企業じゃ利用し辛いでしょ
0204デフォルトの名無しさん
NGNGちなみにJ2EEってのはSunにライセンス料なんて払いません。
0205デフォルトの名無しさん
NGNG0206デフォルトの名無しさん
NGNGISO規格だと なんで特許や著作権が不要になるんだ？
0207デフォルトの名無しさん
NGNG> Monoは、M$が潰そうとしてますが。
ｿｰｽｷｳﾞｫﾝﾇ
0208デフォルトの名無しさん
NGNGそれが無償である事は要求していない。
0209デフォルトの名無しさん
NGNGそれが何かは公表していない。
0210デフォルトの名無しさん
NGNGMSとMonoの関係
0211デフォルトの名無しさん
NGNG「広範囲に影響？ Microsoftの.NET特許」
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/12/ne00_patent.html
>「Microsoftは念入りに、.NETに関連するAPIのすべての要素について特許を取ろうとしている。
> これが、オープンソースコミュニティがこの分野に関わる邪魔をしている」。
0212デフォルトの名無しさん
NGNG貧相なコピーだと、さまざまな陣営が主張しています。もしそうなら、なぜ Ximian は
Microsoft .NET プラットフォームではなく Java プラットフォームを複製する道を
選ばなかったのでしょうか。
Miguel de Icaza: CLR に興味を持ったからです。CLR は、私たちが日々直面する問題を
解決してくれます。Java VM ではこの問題を解決できませんでした。
0213デフォルトの名無しさん
NGNGMSしか知らないの？
「防衛」のためにどこもやってますよ。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG0215デフォルトの名無しさん
NGNGｿｰｽｷｳﾞｫﾝﾇ
0216デフォルトの名無しさん
NGNGソースくれといわれたから提示したのみ。
MonoとMS、ライセンスとMSの戦略の関係ぐらい容易に推察できるでしょ。
マトモな会社なら、ここまで批判されないだろうがね。
ちなみに、ウィルス感染被害率は見事にすべてWindows樣がしめているが
こんなOSはつかいたくないし、.NETもおなじ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000003-bcn-sci
0217デフォルトの名無しさん
NGNGFree BSDには実装提供したのにな。
0218216
NGNG「Windowsプラットフォームがこれほど普及しているのか」
と勘違いするのだけはやめてけれ
0219デフォルトの名無しさん
NGNG少なくともコンシューマでは総なめだな。
0220デフォルトの名無しさん
NGNGそれはWindowsのユーザーが多いのと
ユーザーの多いWindows用のウイルスを作る人間が多いためでは？
あと自社製品を守るため特許をとることは
よほど間抜けな企業でも無い限り当たり前のことだと思うが。
0221デフォルトの名無しさん
NGNG根本的な原因はOSが脆弱なうえに、簡単さを協調するあまり、ブラウザとOSを
ActiveX(OCX,COM)なんかでつなげたが故だと思うが。
ユーザが多いから、つーのは副次的な問題だとおもふ。
0222デフォルトの名無しさん
NGNG・PowerPC、これから先のあらゆるCPU上で完全動作する、Java
・ほぼ未来永劫intel製x86or互換CPUでしか動作しない。 .net C#
もう既に勝敗は付いてる。
0223デフォルトの名無しさん
NGNGライセンスの全く必要ない。Java
完膚無きまでに決まってる。
技術的には。
0224デフォルトの名無しさん
NGNGサーバ部門で圧倒的に強いUNIX。
一部で根強いMAC。
Windowsだけで動作する。.net
全てのプラットホームをサポートし、一回のコンパイルでクロスプラットホームな。Java
0225デフォルトの名無しさん
NGNGウソはいかんぞ。ウソは。
0226デフォルトの名無しさん
NGNGソース出してごらん。
0227デフォルトの名無しさん
NGNGまさか、JavaSDKの著作権とか言い出さないよね？（ｗ >>225
0228デフォルトの名無しさん
NGNGじゃ、ライセンスの必要が無いってソース出してごらん。
SCSL による制限とか、
勝手に VM 作っても Sun に認証してもらえないとか。
0229デフォルトの名無しさん
NGNG出せないなら言いがかり決定だね。（ｗ
0230デフォルトの名無しさん
NGNGまあ>>226はJVMベンダになることなんかこれっぽっちも
考慮してなかったんだろうよ。
大抵の人間にとって、そんな立場になることは想定外なので、
Java==ライセンス無料、でいいんじゃない？
0231デフォルトの名無しさん
NGNG>>223 の
> ライセンスの必要な、そして、突然特許使用料を請求される可能性のある。.net
は CLI とか作る時のお話だから、対応する
> ライセンスの全く必要ない。Java
も JVM とか作る時の話でしょ。
それとも、.NETアプリ作るだけで特許使用料取られる可能性あるの？
0232デフォルトの名無しさん
NGNG>SCSL による制限とか、
>勝手に VM 作っても Sun に認証してもらえないとか。
0233デフォルトの名無しさん
NGNGMonoがつかわれれば、Windowsは売れないので「ライセンス」を悪用しているのがM$つーことで。
Sunも全くやってないわけではないが、M$が出した独自JavaVMがあまりにもJavaのマルチプラットフォーム思想から
はずれていて(悪意見え見え)「ライセンス」の伝家の宝刀を出したが、それは俺としては同情的。
しょうがないよね、あの会社(M$)
0234デフォルトの名無しさん
NGNGVMを認証してくれないくらいなら別にどうって事無い。
だけど、.netは公開禁止に出来る。
この差は歴然だよ。（ｗ
頭悪いね。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG間接的に払うことになるのでは?
開発プラットフォームはWindowsで、IDEもVSだと。
さらにクライアントもWindowsでぇ、、
一方javaは、プラットフォームはLinux(フリー),Eclipse(フリー)だし。決定的にちがうのでは?
0236デフォルトの名無しさん
NGNGOS が Windows で IDE もVS だと、
.NETアプリ作るだけで 特許使用料取られるのですか？
0237デフォルトの名無しさん
NGNG＞・ほぼ未来永劫intel製x86or互換CPUでしか動作しない。 .net
WindowsCE.NETをご存じないわけですね。Armはx86互換では無かったはず。
0238デフォルトの名無しさん
NGNG現在のArmの製造特許はintelが持ってますが、何か？
0239デフォルトの名無しさん
NGNGオマエラ、Windowsに傾倒している時点で、首根っこをintelとMS、そして、
アメリカの資本家に握られてるんだよ。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG＞・ほぼ未来永劫intel製x86or互換CPUでしか動作しない。 .net C#
とのことです。それがどうかしましたか？
0241デフォルトの名無しさん
NGNGわるい。「.NETアプリを作る特許使用料」はとられない(今の時点で)が、
高価なOSと高価なIDEを買わされることになるってこと。
俺の日本語解釈に誤りがありました。
0242デフォルトの名無しさん
NGNGいい加減縛られるの止めたら？
君たちはマゾですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
アメリカの司法はMSトラスト訴訟で完全に死んだ。
アメリカの民事で正義はあり得ないって事が証明された。
アメリカの資本家の勝利だ。（ｗ
そして、このままだと君たちはポチになるんだ。
0243デフォルトの名無しさん
NGNG0244デフォルトの名無しさん
NGNG0245デフォルトの名無しさん
NGNG乱暴な言い方だが、あなたのおっしゃるとおりです。
0246デフォルトの名無しさん
NGNG「StandardEditionでは個人での学習・研究目的以外での使用を許可しません」
ていう感じの警告文があったのに激しく憤激したのを覚えている…。
それでも俺、同人ソフトやシェアウエア出したけどね。
0247デフォルトの名無しさん
NGNG死ね。
0248デフォルトの名無しさん
NGNG我々はよりオープンな物を選ぶ義務がある。
オープンな物には、ビジネスチャンスがある。生まれる。
クローズドになれば、寡占が進み、一部が儲かるだけになる。
そして、結果的に高い料金を請求されて損をすることになる。
臣民よ。MSから脱却せよ。
アメリカの資本家の手から日本を守れ。
私は、ここに脱Ｍ宣言を発表する！
0249デフォルトの名無しさん
NGNG0250デフォルトの名無しさん
NGNG>そのうち、intelｂｪViaかGigabyte、どこでも良いが適当な大手を買収すれば、
>自社供給し始めるだろう。市場は一気に食い荒らされることになる。
以前から、ｉｎｔｅｌはマザーボードを出してましたが何か？
0251デフォルトの名無しさん
NGNG-‐" ヽ￣ﾉ^7__ くらえ！
''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/
`ー--――ｰ---＞ --､_, ',
´ー-- ..＿ へ/ くてi` 〈 _. -‐‐'''''''''◎→≫ ))))))))））））））））
ｰ-_ | ^i , ﾉ ｧ=r‐'' "´ __. ‐'' "
ヽrﾍ､ ,.-＝ｧ/ _. ‐'"´ l l r} } }l
/ !､ { // __ . - ' "´ l ヽ ､ ヽ_ﾉﾉ
ﾉ ､ -‐ /-‐ ' ´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰﾃヽJ
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ '' / / _.. -'-'
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ l l .‐ '"´
/ / / | | ／ ｀ ＜´ ', _.. - ' "´
./ / ヽ .| / ／ iニニニ} ､ _ ,. - '
l iニニl ヽ|/ ／ ﾉ ` ／
0252デフォルトの名無しさん
NGNGお前が氏ねM＄厨君ｗ
0253デフォルトの名無しさん
NGNG0254デフォルトの名無しさん
NGNGアンチMSなら別の選択肢もあるだろうて・・・。何がしたいんだ？
0255デフォルトの名無しさん
NGNG寡占した後に高い料金を請求されるのも資本主義の法則。
だから、独占禁止法がある。
0256デフォルトの名無しさん
NGNGこのまま放って置けば、50000円位までは上がり、さらに年間使用料を取られる様になる。
実際に、MS内部ではWindowsの年間使用料の話が持ち上がっている。
まぁ、利ざや稼ぎの資本家としては当然の要求だわな。
0257_
NGNG川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.htm
0258デフォルトの名無しさん
NGNG1億人全てがPCを持って、Windowsを備えたとき。
日本のGDPの何％をアメリカの資本家に吸い上げられるのかを。
既にこれは経済戦争なのである。
0259デフォルトの名無しさん
NGNG0260デフォルトの名無しさん
NGNG隗より始めよ
0261デフォルトの名無しさん
NGNG買わなければいいだけの話。
258がWindowsからの書き込みだったらただの馬鹿。(w
0262デフォルトの名無しさん
NGNGだだのグローバル経済じゃん。
0263デフォルトの名無しさん
NGNG0264258
NGNGちなみに両方とも割れ物です。
0265デフォルトの名無しさん
NGNG>>247
お前が氏ねM＄厨君ｗ
0266デフォルトの名無しさん
NGNG高い高いと.Netに移行されちゃってる
0267デフォルトの名無しさん
NGNG0268デフォルトの名無しさん
NGNG0269デフォルトの名無しさん
NGNG0270デフォルトの名無しさん
NGNGって書くとアホアンチが涙目で反論してきそうだが。(w
0271デフォルトの名無しさん
NGNGだって、その値段なりの品質だもの 反論なんてしないよ
0272デフォルトの名無しさん
NGNG0273デフォルトの名無しさん
NGNG0274デフォルトの名無しさん
NGNGそういうのって日本法人で価格決めれるのかな。米法人に掛け合っても
ﾌｰﾝｱｯｿ で終わりそうな。まぁ IBM くらいでかい所なら米でも日本の
情勢くらい理解してそうだが。
そういえば WebSphere 5 Express って出たけどあれじゃダメなの?
0275デフォルトの名無しさん
NGNG0276デフォルトの名無しさん
NGNGJBossに移行しようよ
0277デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi Personalと一緒。(大爆笑
0278デフォルトの名無しさん
NGNGこれでは普及のしようがないね。
NoClassDefExceptionでほとんどの人が挫折。
0279デフォルトの名無しさん
NGNG逆に言えばAntがあればコンパイル可能。
Apacheのインストールみたいなもんだ。
0280デフォルトの名無しさん
NGNG簡単にコマンドラインでビルド・デプロイができるから。
0281デフォルトの名無しさん
NGNGなんだ、Ant で挫折でもしたのか?
0282デフォルトの名無しさん
NGNG複雑な点に異論はないようです。
0283デフォルトの名無しさん
NGNG約一名参加しただけで俄かに活気だってまいりますた
0284デフォルトの名無しさん
NGNG0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNG0287デフォルトの名無しさん
NGNG0288デフォルトの名無しさん
NGNG0289デフォルトの名無しさん
NGNGほう、ではきみはUSBがあればLANは不要だというバカなのだな
0290デフォルトの名無しさん
NGNGM$は7年間も無配当政策を続けたのはご存知?
0291デフォルトの名無しさん
NGNGTRONの坂村が反撃？
0292デフォルトの名無しさん
NGNG萎える。
なんでVS.NETなんぞに金払わにゃならんのさ。
悪徳商法M$死んでくれ
0293デフォルトの名無しさん
NGNGなんでJBuilderなんぞに半年ごとに金払わにゃならんのさ。
悪徳商法Borland死んでくれ
0294デフォルトの名無しさん
NGNGなんか勘違いしてない？無配当を株主が許してたんだよ。
株価が上がらなくなってきたから配当を要求するようになっただけで。
0295デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずAMDのCPUを買え
わしも買ってる。
ここしばらく、IntelのCPUを5年間も買わずにいる。
ほとんどがAthlonだ。
こうやってIntelを牽制しておかないと、CPUの価格が急騰して
自作PCを作る楽しみが減ってしまう。これはたまらん。
0296デフォルトの名無しさん
NGNG株主全員が納得していなかったことはご存知？
持ち株数が一番多い者が権力を行使できるような世界だからね。
実際、Win95が売れて以来から昨年まで無配当に我慢できなくなって
株主の間で揺れ動いていたことは間違いないってことですよ。
配当しても、他社のそれと比べ、たいしてM$にダメージを与えるほど
でもないにもかかわらずM$は配当しなかった
ことが株主に不満を与えたのですよ。
さすがにM$も黙っていられずようやく配当することになったんですよ。
0297デフォルトの名無しさん
NGNGEclipseを使いましょう。
0298デフォルトの名無しさん
NGNG> SONYが調子に乗ってCPU開発しようとしてたんじゃなかったっけ？
ああ、あれか？
IBM, シスコシステムズ、Sonyなどそのほかもろもろの会社が手を組んで
M$に対抗して新しいマシンだか何かを作るって話。
0299デフォルトの名無しさん
NGNGゲーム機でSonyがM$より優位に立っているのはFF人気の影響が強いんだよね
0300デフォルトの名無しさん
NGNG今、数多くの政府が脱M$宣言しているね。
脱却したのはたったの一人とはいえないよ
0301デフォルトの名無しさん
NGNG> >>286
> 萎える。
> なんでVS.NETなんぞに金払わにゃならんのさ。
> 悪徳商法M$死んでくれ
それに比べればEclipseはタダで、たとえIDE必須だとしても結局Eclipseは
タダであれだけの高機能を使える優れもの。
0302デフォルトの名無しさん
NGNG即答にﾜﾗﾀ
0303デフォルトの名無しさん
NGNG> いい加減縛られるの止めたら？
> 君たちはマゾですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
> アメリカの司法はMSトラスト訴訟で完全に死んだ。
> アメリカの民事で正義はあり得ないって事が証明された。
> アメリカの資本家の勝利だ。（ｗ
> そして、このままだと君たちはポチになるんだ。
じゃ、ブッシュは？
0304デフォルトの名無しさん
NGNGEclipseでもC#は可能。
0305デフォルトの名無しさん
NGNG> しかし、一箇所に資本を集めた方が有利なのは資本主義の基本。
現在の資本主義の欠点は大手企業が勝って気ままに大暴れしやすい
構造になっているってことかな。そこで司法省が動き出した。
むかしのIBMも今のM$と同じことやっていたんだよね。
そこで司法省が頑張った成果が今のIBMを改善している。
M$の場合は、法律を巧みに操り、他人が苦労して作ったものを
安い金で奪い取って自分だけ大もうけしている。
これは、現在の資本主義のシステムをもっと改善しないことにはどうしようもない。
しかし、残念だがブッシュがしばらく一国至上主義でいる間は改善の見込みは無いだろう。
こうしてアメリカは衰退してゆく。次に強くなるのは中国かインド。ああ、夢の国が・・・・・
0306デフォルトの名無しさん
NGNGでは、それがIDE必須とどう関係あるか説明してもらおうか！
藁
0307デフォルトの名無しさん
NGNGブッシュは元老院のぽちです
0308デフォルトの名無しさん
NGNG> .NETはNAntなんて必要ないけどね。
> 簡単にコマンドラインでビルド・デプロイができるから。
M$はオープンソースを嫌っているからNAntなんてものを製品として
バンドルしたがらないんだろ
0309デフォルトの名無しさん
NGNGGNU make よりも簡単なものを使いこなせないとは、
あんたも終わってるね。
そんな程度の愚痴もらしていちゃ、プログラマやっていけなくなるよ。
0310デフォルトの名無しさん
NGNGNUnitはMSDNでも扱ってるよ。
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dncscol/html/csharp03202003.asp
0311デフォルトの名無しさん
NGNGTomcatのコンパイルと間違えてない？
0312デフォルトの名無しさん
NGNGM $ の 学 生 エ バ ン ジ ェ リ ス ト が 現 れ ま し た
0313デフォルトの名無しさん
NGNG結びつきが凄い強いらしい。
オヤジ以上とか。
0314デフォルトの名無しさん
NGNG0315デフォルトの名無しさん
NGNGどこかで見たことがあるリンク州だねえ。
真っ白な背景に青いリンクがたてに並んだだけのサイト。
クリックしても同じリンクしか見えないんですけど。
NUnitという文字はどこには見当たらないんだけど(w
ひょっとしてIE専用サイトとは言わないよね。
もしそういいたいなら一回死んでね
0316デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000083&tid=netframeworka5afa5ia59a5ia5a4a5va5ia5jqampa&sid=2000083&mid=1&type=date&first=1
0317デフォルトの名無しさん
NGNGそういえばブッシュにもそんな過去あった。
「私は直感で行動する」とかいっていたな。
ブッシュは危険な奴よ
0318デフォルトの名無しさん
NGNG死滅スレだもん
0319デフォルトの名無しさん
NGNGそこは･･･真性だろ
0320デフォルトの名無しさん
NGNGOperaで見てんだけどよ。
読めねーよｳﾞｫｹ
ちゃんとしたリンク張れタコ
0321デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxなどでC#の開発環境はあまりにもショボイことになるんだね。
これじゃC#、Javaのように普及しないよ
0322デフォルトの名無しさん
NGNG何だ、Mozillaじゃないのか。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0323デフォルトの名無しさん
NGNGあんな糞ブラウザ犬厨すら食わねーよ
0324デフォルトの名無しさん
NGNGあれはIEのJavaScriptが無いと読めないようになってるよ。
ネスケだと一部の機能が使えないし。
JavaScriptの無いブラウザじゃ全然読めない。
巡回ソフトも機能しない。
MS逝ってよし！
0325デフォルトの名無しさん
NGNGいいじゃん。97%の需要を満たしてるんだから。
0326デフォルトの名無しさん
NGNGいつもJavaScriptオフで見てるモレ。
左側は必要なときだけオン。
0327デフォルトの名無しさん
NGNG<form>
<input type crash>
</form>
</html>
↑
これをファイルに保存してIEで開いてみてください。
0328デフォルトの名無しさん
NGNG俺も今度買うCPUはAMDにするよ！
0329デフォルトの名無しさん
NGNG欲しい情報が手に入らないし。
0330デフォルトの名無しさん
NGNGブラクラ
0331デフォルトの名無しさん
NGNGしかもJavaScriptじゃないし
M$独自仕様のJavaScript, JavaScriptモドキであるJScript
本当にM$逝ってよし
0332デフォルトの名無しさん
NGNG仕方が無く使っていることも知らんとは、
おめでてーな
0333デフォルトの名無しさん
NGNGまともに意見もいえないVB厨ですか
0334デフォルトの名無しさん
NGNG使われたもん勝ちよ。ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
0335デフォルトの名無しさん
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxだったら、KDEでKonquerorを使うのが通だろチャコ
Safariもええけどな
とりあえずM$IE厨は氏ね
0337デフォルトの名無しさん
NGNG97%全ては大げさ。
早とちりしないように
0338デフォルトの名無しさん
NGNGW3Cの存在も無視してかね？
0339デフォルトの名無しさん
NGNG結局小銭やって技術陣腐らせてまた一つ会社潰して終わるのか？
0340デフォルトの名無しさん
NGNGそこでOperaやNetscapeなどのようなブラウザメーカがどのようなアプローチを
とっているか知っているか？
0341デフォルトの名無しさん
NGNG裁判沙汰になって仲悪くなったからそこでオジャンだろ(藁
0342デフォルトの名無しさん
NGNG開発者なら普通は多種のブラウザを入れているモンだよ。
0343デフォルトの名無しさん
NGNG0344久々に言ってみたくなった
NGNGうるせー馬鹿
0345デフォルトの名無しさん
NGNG0346デフォルトの名無しさん
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNG連中はASPでVBScript使いすぎでM$IE病に感染しました。
連中はHTML内にあつかましいM$IEに限らすWindowsに依存する
M$独自拡張フェードインフェードアウト、
画像フィルタ機能をつけています。
マジでM$厨とVB厨死んでくれ
0348デフォルトの名無しさん
NGNG・・・
ダメダメ、その標準外のは普通に操作したら勝手に利用されるようにしないと意味ないじゃん
・・・
そうそう、で、標準準拠の方も少しだけ違うようにしろ。 これはほんの少しな。
・・・
ああだめ、それじゃ沢山だ。ほんの少しだけ違うようにな。
・・・
よしよし、やっとM$標準準拠方式になったな。合格だ。
0349デフォルトの名無しさん
NGNG必要な情報だけ見ることができりゃ、効果なんて見えなくても別にいいじゃん。
どうしても見たけりゃWin買いなよ。
0350デフォルトの名無しさん
NGNGｱﾌｫか、フェードイン遅いんだよ。M$IE厨厚かましいから氏ね
あの程度ならFlash表示した方がまし
0352デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、フェードインの使い方間違ってるんじゃねーの？
もしかして、全部表示されないとアクセスできないようなページなの？
アホか、そんなところにフェードイン使ってる奴に文句言えよ。
どんなフェードインだって遅いんだよ。
0353デフォルトの名無しさん
NGNG重いんだよ。必要ねーよ。
0354動画直リン
NGNG0355デフォルトの名無しさん
NGNGFlashとかフェードインフェードアウトをバンバン使ってる人ですか？
うざいから今すぐやめてください。
あ、ごめん。言い過ぎた。やめなくてもいいよ。
君のページにアクセスすることないから、どうでもいいや。
0356デフォルトの名無しさん
NGNGフェードインオフ、FlashオフのM$IE厨です。
お願いですからFlashのSkipリンク付けてください。
0357デフォルトの名無しさん
NGNG0358デフォルトの名無しさん
NGNGVBScriptJScriptのフェードからFlashのフェードの話もちかけようと
必死になっているアフォが約一名(藁
0359デフォルトの名無しさん
NGNGFlashのフェードは遅くないと必死になってるアフォが約一名(藁
0360デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟﾌﾟ
バカですか(ﾜﾗ
Flashでアニメーション作ったことあるんですかﾌﾟﾌﾟ
VBScriptより遅いとでも？藁
0361デフォルトの名無しさん
NGNG0362デフォルトの名無しさん
NGNG0363デフォルトの名無しさん
NGNGうん。 もうC#どうでもいいや。 Delphi.NET 出れば WindowsはDelphiだけでいいや。
どうせおれん所で 8CPUのサーバ使うような仕事来る事ないしさ
0364デフォルトの名無しさん
NGNG0365デフォルトの名無しさん
NGNG0366デフォルトの名無しさん
NGNG0367デフォルトの名無しさん
NGNG0368デフォルトの名無しさん
NGNG0369デフォルトの名無しさん
NGNG0370デフォルトの名無しさん
NGNG0371デフォルトの名無しさん
NGNG0372デフォルトの名無しさん
NGNG0373デフォルトの名無しさん
NGNG0374デフォルトの名無しさん
NGNG0375デフォルトの名無しさん
NGNG0376デフォルトの名無しさん
NGNG0377デフォルトの名無しさん
NGNG国語を勉強し直せ
0378デフォルトの名無しさん
NGNGこりゃやばいよVB厨
藻前らC#に入り込む余地もスキルも度胸もなくVBに引きこもりですか?
VB厨はクラス継承が理解できなくていつまでもVBしか使えないスキルですか
それで羨ましい高度なオブジェクト指向言語を貶すのに必死ですか
VBのほうが低度なのは明らかなのに。
そこから逃げられないのですか。
悔しいからVBを無理やりC#よりも高級な言語に見立てたいのですね
どう見たってVBはC#やJavaやC++よりも低級なのに
0379デフォルトの名無しさん
NGNGVBを馬鹿にするな。VBのおかげで命が助かった人もいるんだぞ。
0380デフォルトの名無しさん
NGNG漫才って言葉は、万歳じゃあわないからって吉本の林正之助が作った言葉だよ。
0381デフォルトの名無しさん
NGNG高級から低級まで書けないとなあ
0382デフォルトの名無しさん
NGNGPerlのことかぁーーーっ!!
0383デフォルトの名無しさん
NGNG0384デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム言語で高級・高レベル・ハイレベルというのは
お手軽簡単・ばかでも使えるって意味なんだよ。
だから、どう見たってVBの方が 高級なんだよ。
0385デフォルトの名無しさん
NGNGそういう意味ならC#の方が高級
0386デフォルトの名無しさん
NGNGへたな釣り（´_ゝ｀） ﾌﾟ
0387デフォルトの名無しさん
NGNGC#は馬鹿しか使えない。
0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNG何しろ最高級言語ですから。
0390デフォルトの名無しさん
NGNGお前ら全員馬鹿です。どんぐりの背比べですね。
0391デフォルトの名無しさん
NGNG0392
NGNG0393デフォルトの名無しさん
NGNG0394DLL Hell ってなくなったんじゃなかったっけ？
NGNGクラスライブラリのプロジェクトを作って、NUnit 2.0で以下のようなプログ
ラムを走らせると、Trace.WriteLineで例外を投げて、テストが完全に実行され
ません。
Visual Studio .NET 2002では例外は起きません。
いろいろ調べたものの分からず、もうお手上げかと思ったのですが、"v1.0.
3705"という部分を見て、もしやと思って、1.1のランタイムで実行するように設
定を書き加えてみるとOKでした。
これまでは、バージョンを意識したことはあまりなかったのですが、これから
はランタイムが2つ以上ある世界に慣れないとなりませんね。
0395デフォルトの名無しさん
NGNG変わりに RunTime Version Hell がやってきました。
それだけのことだ。
地獄の数は、キリスト教では７階層だっけ？日本では８０８種かな？
0396デフォルトの名無しさん
NGNG他のC#スレで事前に予言されていたこと。
C#マンセーからは、馬鹿扱いされていたが。
v1.0に依存するプログラムだったら、
2003じゃバージョン指定変えても問題だろうね。
さらに、開発環境関連のDLL以外とでも、
.NET FrameworkはDLL Hellを起こすだろうね。
0397デフォルトの名無しさん
NGNG㈱ピーデーのデブじゃん。
0398デフォルトの名無しさん
NGNGＣ♯って死滅しちゃうの？
0399デフォルトの名無しさん
NGNG・バージョン毎に名前を変えるか、別のフォルダに入れるか
・いっそDLLをexeローカルフォルダにインストールするか
原理的にはそれしかないのさ。
ややこしい仕掛けして解決しましましたって言っても、
単に、新旧の選択をユーザにさせるようにしただけ。
0400デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、できないよりは大きな進歩だな。
0401デフォルトの名無しさん
NGNGMSから見たら解決してるのさ サポートに電話あったら「ああ、古いバージョンで動くように設定して下さい」 の一言でしょ
どうせ次のWindowsでは、 exeを右クリックしたら メニューがズラっと出るんだろ
0402デフォルトの名無しさん
NGNG0403デフォルトの名無しさん
NGNGパンピーにとってはdllとかexeは別フォルダーのほうがいいでしょう。
0404デフォルトの名無しさん
NGNG何か壮絶なバカを発見。
0405デフォルトの名無しさん
NGNG後バインディングって結局DLLやlinuxのsoなんかすべてそうじゃん。
解決する方法っていったら、OS提供のライブラリ含めて
すべてリンクするってことだよ。
果てしなく実現不可能なんだが。
0406デフォルトの名無しさん
NGNG＞果てしなく実現不可能なんだが。
しかし、それが現時点でのもっとも安全策なのも事実。
別にすべてのバージョンのライブラリを完備しても良いんだろうけどさ。
0407デフォルトの名無しさん
NGNGあの。だから一番安全なのは実現不可能なんですけど。
0408デフォルトの名無しさん
NGNG0409デフォルトの名無しさん
NGNG0410デフォルトの名無しさん
NGNGそれしか使わないんなら入れちゃえばいいじゃない
0411デフォルトの名無しさん
NGNG0412デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラが起動し、カーネルをリンクして巨大なモジュールを作成するのに約５分。
数年前は半日かかりだったのに速くなったもんだ。
これで、ブートセレクタにアプリが登録された。
0413デフォルトの名無しさん
NGNGOSやらドライバやらを全部アプリにくっつけて
一つの大きな実行ファイルにして、それ専用で使えと？
まぁ、いいんじゃない。
アプリインストールがカーネル＋アプリコンパイルだと考えれば。
Source Hellがおこらないといいね。
0414デフォルトの名無しさん
NGNG0415名無し＠沢村
NGNGC#じゃないんだよ。
.NETがダメダメなんだよ！！わかるか？
0416デフォルトの名無しさん
NGNGダメダメなのは、.NET でもなく MS でもなく、 その対抗を作れないで批判ばかりしてる俺達であったり
対抗を作れないどころか、派遣システムをはじめとしてソフトウエア産業＝労働力市場化させてしまった俺達なんだろな
0417デフォルトの名無しさん
NGNG0418デフォルトの名無しさん
NGNG「俺達」？いっしょにしないでくれよ。
0419川俣
NGNG>>またサイドバイサイドと下位互換を区別できてない勘違い君か･･･
なんだ？俺に文句つける気か？誰だと思っている？
0420デフォルトの名無しさん
NGNG対抗を作れないくせに、「自分だけは違う！」と思ってるのか(藁
0421デフォルトの名無しさん
NGNGだからお前の言っていることは間違ってはいないと言っているだろ。
>>547へのレスとしては見当違いだと言っているんだよ。
0422デフォルトの名無しさん
NGNG0423デフォルトの名無しさん
NGNG0424デフォルトの名無しさん
NGNGアプリAがアプリBを入れることによって今までと動作が変わってしまうこと。
(最悪の場合は起動しなくなる。) .NETではこのようなことは起きない。
例) .NET 1.0できちんと動いてたNUnitが、.NET 1.1を入れたところで、
今まで通り.NET 1.0できちんと動いている。
・下位互換
アプリAのインフラ(ライブラリ・ランタイム・OS等々)のバージョンが上がっても、
今まで通りの動作をすること。.NETではこれは保障していない。
例) .NET 1.0できちんと動いていたNUnitが、.NET 1.1では動作しなくなった。
下位互換を保障しない代わりに、サイドバイサイドで既存のアプリ動作を保障しているわけだ。
0425デフォルトの名無しさん
NGNG0426デフォルトの名無しさん
NGNG下位互換は機能してるよ。
0427デフォルトの名無しさん
NGNGその定義のDLLヘルが無くなったとしても、今度は組み合わせ爆発が起きそうに思うが？
どうせこの浸透具合じゃMSは毎年リセットボタンを押すだろう。
5年もしたらランタイムが５種類。
一方 ドットネット用のコンポーネントも最近は多数出てる。これもそれぞれバージョンが出るだろう
アプリで使われたコンポーネントが１０あり、それぞれ５程度のバージョンが出れば
5^10 およそ10メガの組み合わせになる。
ユーザがアプリ一つダウンロードするたびに、これら組み合わせが全てHDD内に既にあるものと一致する
可能性は100万分の１だ。
つまりアプリとは別に何らかのランタイムが毎回必要になり、アプリををダウンする都度HDD内にランタイム
群がインストールされつづける事になる。
やはり、下位互換をある程度保証しないとこれじゃ成り立たないよ。
0428デフォルトの名無しさん
NGNG>やはり、下位互換をある程度保証しないとこれじゃ成り立たないよ。
されてますよ。以上。
0429デフォルトの名無しさん
NGNG0430デフォルトの名無しさん
NGNG未だにJDK1.0専用のJavaアプリなんてありますか？
下位互換が保障されたところで最新のJDK向けに調整し直すでしょ、普通。
0431デフォルトの名無しさん
NGNG0432デフォルトの名無しさん
NGNG> ユーザがアプリ一つダウンロードするたびに、これら組み合わせが全てHDD内に既にあるものと一致する
> 可能性は100万分の１だ。
組み合わせがあろうがなかろうが、そのアプリが動くとされている
組み合わせは一種類(ちゃんとテストしてるなら増える)なはずだが？
複数のバージョンが同居できるから、いくら入れても、
実際に使用するのはリリース時と同じライブラリなわけで、
組み合わせ爆発なんて起きないんだよね。
下位互換性もあるから古いのはなくても動く。でも新しいので動くかテスト
されてないわけで、古いの”も”入れといてね。と言える。
これも複数のバージョンが同居できるからだね。
0433デフォルトの名無しさん
NGNG(#ﾟーﾟ) ｼｨﾊﾌﾒﾂ
0434デフォルトの名無しさん
NGNG0435デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリ名を変える必要はない。
一番フィットしたバージョンが無ければ上位バージョンを使用する。
アプリごとに使用するバージョンを設定できる。
ってとこかな。
かなりいい方法だよね。
0436デフォルトの名無しさん
NGNG0437デフォルトの名無しさん
NGNG0438デフォルトの名無しさん
NGNGネイティブのSxSは.NETとは別。
.NETより前にXP以降でサポート。
0439デフォルトの名無しさん
NGNGじゃ、日本語や英語などの自然言語はバカ専用言語なんだ
0440デフォルトの名無しさん
NGNGﾁｮｰﾜﾗﾀ
0441デフォルトの名無しさん
NGNG糞っていうか、クロスプラットフォーム(ﾌﾟ である以上、
OSのインフラでサポートしてるかなんて前提は立てられない。
0442デフォルトの名無しさん
NGNG話 を そ ら し 始 め ま し た (藁
0443デフォルトの名無しさん
NGNG> 俺様は天才だから機械語でプログラミングしています。
> お前ら全員馬鹿です。どんぐりの背比べですね。
やっぱそうだよな。
ハンドアセンブルしなくてもすむ言語だからバカでも使える言語？
日本からブラジルにいくために飛行機を使わずにわざわざ歩いて泳いで
いくのは賢い？
飛行機を使う奴はバカ？
VB厨のいっていることはこの程度だね
0444デフォルトの名無しさん
NGNG0445デフォルトの名無しさん
NGNG> おまいらよ、ダメダメなのは.NETなんだよ。
> C#じゃないんだよ。
> .NETがダメダメなんだよ！！わかるか？
沢村はこのスレをPart1から見ていたのか？
0446デフォルトの名無しさん
NGNG0447デフォルトの名無しさん
NGNGそのスペース入りワンパターン文体久しぶりに見たけど
君の思っている「話をそらす」の定義って何？
0448デフォルトの名無しさん
NGNG下位互換がどうのこうのとﾅﾝｶ勘違いしてる人がいるみたいだけど
これってv1.1とDLLとのDLLHELLでしょ?
0449デフォルトの名無しさん
NGNG多くの人が、C#が駄目でも.NETでなんとかやっていこうという見解を
持っていそうだが、沢村は、なにか意見があるのか？
0450デフォルトの名無しさん
NGNG.NET以前にまず日本語の勉強をしろ
0451デフォルトの名無しさん
NGNG0452デフォルトの名無しさん
NGNG0453デフォルトの名無しさん
NGNG詳細ｷﾎﾞﾝ
0454デフォルトの名無しさん
NGNG0455デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、あのCDROMの品質じゃ、インストール時にデータ化けしたのかもしれないし。
実際、インストール時はアルコールで綺麗に掃除しないと必ず何かエラーが出るのウザイ
0456デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。捏造を誤魔化し始めた。(ﾜﾗ
0457デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨必死だな(ﾜﾗ
0458デフォルトの名無しさん
NGNG0459デフォルトの名無しさん
NGNG.NETは普及してきてるもんねー。
0460動画直リン
NGNG0461デフォルトの名無しさん
NGNGDLLHELL以前にそもそも2002も2003も持ってないだろ。
そこから捏造だからあきれるわい。
0462デフォルトの名無しさん
NGNGいいよどっちでも。
既に死滅したものの話なんて。
0463デフォルトの名無しさん
NGNGだいたいさ、道具は道具。
まるでそこに自分のidentityあるみたいに必死になんなよな
0464デフォルトの名無しさん
NGNG0465デフォルトの名無しさん
NGNG0466デフォルトの名無しさん
NGNG448 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/05 14:46
2002で作成したアプリが2003にv1.0を入れてv1.0見ても動かないよ
下位互換がどうのこうのとﾅﾝｶ勘違いしてる人がいるみたいだけど
これってv1.1とDLLとのDLLHELLでしょ?
0467デフォルトの名無しさん
NGNGこういう話になるとこいつはすぐ「Java厨Java厨」しかいえないんだな
0468デフォルトの名無しさん
NGNG大学院博士課程を卒業し量子力学の研究をし
プログラミングコンテストで優勝した管理職らしい。
量子指向言語だとかよくわからないこともいっている。
0469デフォルトの名無しさん
NGNGこれから普及するかも知れない量子コンピュータにジャストフィットですな。
0470デフォルトの名無しさん
NGNG>下位互換を保障しない代わりに、
これがウソ。MS は「保証しない」とは言っていない。それどころか v1.0 が無い環境でも
動きます。すなわち下位互換性があります。と歌っている。
0471デフォルトの名無しさん
NGNG0472デフォルトの名無しさん
NGNGプロパティは普通に便利だと思う。
0473デフォルトの名無しさん
NGNG0474デフォルトの名無しさん
NGNGこれがMSじゃなきゃ応援したいくらいだけどね
0475デフォルトの名無しさん
NGNG頭悪そう。
0476デフォルトの名無しさん
NGNG２ｃｈもなかったかもしれないぞ。
0477デフォルトの名無しさん
NGNG頭良さそう。
0478デフォルトの名無しさん
NGNGMSが無くても必要なものはどこかが作ったろう。
0479デフォルトの名無しさん
NGNGかなり有害だ。
0480デフォルトの名無しさん
NGNG0481デフォルトの名無しさん
NGNG使えるプログラマの絶対数も圧倒的に少ないじゃん。
しかもMSってことはプラットフォームはWin系に限られるでしょ?
今企業向けサーバーでNT系導入するとこはあんまり無いし。
0482470
NGNGDLL-Hell の原因の一つを取り除くに過ぎない。これで問題が解決するのなら、バージョンごとに
細かく DLL 名を変更すれば済む。それをしたくなかったのは「共有ライブラリ」は共有されるべき。
という DLL の存在意義から来る。
http://msdn.microsoft.com/netframework/productinfo/versioncomparison/default.aspx
に細かく説明があるが、確かにバージョンが異なるアセンブリが完全に互換性を捨てても良い。
バージョン間互換性は side-by-side とは異なる概念/要求だからだ。
しかしそれでは配布量の爆発が待っている。結局 .NET Framework としては
A version 1.0 application installed on a system with only version 1.1 of the .NET Framework present will try to run against version 1.1 unless the administrator explicitly disallows this behavior.
ということで v1.1 環境による v1.0 のエミュレートをおこなうのだ。
ここでバージョン間互換性を取れるかどうかの問題が発生する。
さて。今までできなかった MS が、今度はできるのかな？
ところで、.NET v1.0 が公式ルートでは入手できなくなっているのだが、v1.0 で作った
アプリを持っている方、どうする？自分のアプリに v1.0 の再配布モジュールくっつけるか？
それとも互換性が曖昧な v1.1 の上で動かすか？
今はまだ大きく二つの版しか出てないが、これからが大変だな。
0483デフォルトの名無しさん
NGNGC、C++、JAVA使える奴なら、習得は難しくないだろうし。
0484デフォルトの名無しさん
NGNG>ところで、.NET v1.0 が公式ルートでは入手できなくなっているのだが
入手できます。以上。
0485デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはもっと大変だな。
1.4.1、1.4.1_01、1.4.1_02、1.4.0、1.4.0_01、...
0486デフォルトの名無しさん
NGNG0487デフォルトの名無しさん
NGNG0488デフォルトの名無しさん
NGNG0489デフォルトの名無しさん
NGNG0490デフォルトの名無しさん
NGNGできません。いじょ。
URL くらい出してみろよ。
0491デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、一部だけ読むなよ。英語読むのに力尽きたのか？
(↓インフォシークの機械翻訳＋「適用」→「アプリケーション」修正)
Upgrade Behavior for Windows Services, Windows Forms, and Console Applications
ウインドウズ・サービス、ウインドウズ形式およびコンソールアプリケーションのための改良振る舞い
By default, upgrade behavior for Windows Services, Windows Forms, and console applications installed locally is as follows:
デフォルトによって、ウインドウズ・サービス、ウインドウズ形式、およびローカルにインストールされた
コンソールアプリケーションのための改良振る舞いは、以下のとおりです:
0492デフォルトの名無しさん
NGNGwill try to run against version 1.1 unless the administrator explicitly disallows this behavior.
.NETフレームワーク・プレゼントの単にバージョン1.1を備えたシステムにインストールされた
バージョン1.0アプリケーションは、もし管理者が明示的にこの振る舞いを却下しなければバージョン1.1に突き当たろうとするでしょう。
A version 1.0 application installed on a system with both 1.1 and 1.0 of the Framework will
run against 1.0 unless an administrator changes this behavior.
もし管理者がこの振る舞いを変更しなければ、フレームワークの、両方の1.1および1.0を備えたシステムに
インストールされたバージョン1.0アプリケーションは、1.0に突き当たるでしょう。
A version 1.1 application installed on a system with both 1.1 and 1.0 of the Framework will run
against 1.1 unless an administrator changes this behavior.*
もし管理者がこの振る舞いを変更しなければ、フレームワークの、両方の1.1および1.0を備えたシステムに
インストールされたバージョン1.1アプリケーションは、1.1に突き当たるでしょう。*
A version 1.1 application installed on a system with only 1.0 will not run unless an administrator changes this behavior.*
もし管理者がこの振る舞いを変更しなければ、1.0だけを備えたシステムにインストールされたバージョン1.1アプリケーションは走りません。*
0494デフォルトの名無しさん
NGNGこれ？
http://download.microsoft.com/download/NETFrameworkRedistributable/Install/1.0/W98NT42KMeXP/JA/dotnetredist.exe
0495デフォルトの名無しさん
NGNG0496デフォルトの名無しさん
NGNG捏造するつもりは無かった。ただの勘違い。
Windows Updateに無かったのはすでにインストール済みだったからか？
0497デフォルトの名無しさん
NGNG0498デフォルトの名無しさん
NGNG比較的まともなアンチだね。
関連でこんなものを。
Why O'Reilly and .NET?
ttp://www.ondotnet.com/pub/a/dotnet/2001/05/31/netdevletter.html
0499デフォルトの名無しさん
NGNG> ただ、MSが発明したライセンス方式が問題なのであって
> MSが無くても必要なものはどこかが作ったろう。
さすがエジソン的発言。ごもっとも
M$は偉大ではない。
0500デフォルトの名無しさん
NGNGC#そのものはそんなに悪くはないよ。 .NET って環境もそんなに悪くない。
これがMSじゃなきゃ応援したいくらいだけどね
475 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：03/05/05 19:14
>>474
頭悪そう。
476 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：03/05/05 19:16
ＭＳがいなかったら、PCはいまのように普及してなかったな。
２ｃｈもなかったかもしれないぞ。
477 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：03/05/05 19:17
>>476
頭良さそう。
>>475-477はM$厨が>>474に脊椎反射してムキになったワンパターン戦法(藁
0501デフォルトの名無しさん
NGNG0502デフォルトの名無しさん
NGNG> これから普及するかも知れない量子コンピュータにジャストフィットですな。
量子指向言語がネタだと気づかないあんたは哀れ
0503デフォルトの名無しさん
NGNG同時多発性の法則を知らんようだね
0504デフォルトの名無しさん
NGNG哀れなのはオマエ。
469もネタだろ。
0505デフォルトの名無しさん
NGNG0506デフォルトの名無しさん
NGNG0507デフォルトの名無しさん
NGNGこれがMSじゃなきゃ見向きもされないんだろうけど。
0508デフォルトの名無しさん
NGNG嘘・大げさ・紛らわしいプロパガンダ的宣伝－＞馬鹿が踊らされて盛り上がる－＞その後実体発覚－＞急速に下火に
てな展開までまねてるのは狙いか？
0509デフォルトの名無しさん
NGNGそれは.NETだけ。
Javaは下火に見えても着実に進化してたし、
サーバサイドでは常に活発だ。
0510デフォルトの名無しさん
NGNG天下のマイクロソフトが、今後はＣ＃が主要言語になるっていってたからさあー。
でも今は本読むのも中断してる。
じっさい鯖系ならＪａｖａ使うよなあー。
となるとＣ＃．ＮＥＴって旧ＶＢの後がまになれんのかなあー。
これ考え出すと本読む気が萎える。
0511デフォルトの名無しさん
NGNG0512デフォルトの名無しさん
NGNGVB厨はオブジェクト指向が理解できないからＣ＃は無理だな。
今の現場でも結構いるよ。
0513デフォルトの名無しさん
NGNG0514デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト指向使いは生まれながらにオブジェクト指向が使えた。
んなわけない。
0515デフォルトの名無しさん
NGNG準オブジェクト指向な。
VBからC#に乗り換えるには、実装継承という小さな山を乗り越えなきゃならない。
0516デフォルトの名無しさん
NGNG0517デフォルトの名無しさん
NGNGそのC++もマネージドなんてものが出来ちゃったけど。
0518デフォルトの名無しさん
NGNG0519デフォルトの名無しさん
NGNG0520デフォルトの名無しさん
NGNG0521デフォルトの名無しさん
NGNGやC++と考えると、C#は、JAVAを真似て作られているから言語仕様は、JAVA
より上かもしれないけど、肝心のサーバーレベルではWindowsは、UNIX
なんかと比較してかなり劣る。結局、C#は使い道がない。
Windowsをサーバー市場でシェアを拡大しない限り、C#の出るまくはないが、
今のMicrosoftの技術力では不可能だろう。
0522デフォルトの名無しさん
NGNG521を読む限り、スタンドアロンでの使い道はあるな。
0523デフォルトの名無しさん
NGNG自分の限られた時間をどの言語の習得に使おうかと考えた場合、VBを既に使える
以上、同じレベルのプログラムをC#で書こうという気になれない。オブジェクト
志向をマスターでき、しかも実用性(サーバーサイドで)のある言語ということで
一石二鳥を狙うなら、JAVAやC++だろう。
0524デフォルトの名無しさん
NGNG0525デフォルトの名無しさん
NGNGあんたがC#はサーバーサイドで使い道が無いといっているので、
とりあえずサーバーサイドはとりあえず忘れよう。
となるとやっぱりスタンドアロンで使い道があるな。
0526デフォルトの名無しさん
NGNG言っちゃだめだよ。せっかくスタンドアロンで遊んでたのに。
0527デフォルトの名無しさん
NGNGを購入することが多いんだけど、購入基準は書かれている言語。
ACCESS>VB>C++の順だ。ACCESSで書けるようなものをバグだらけのC++で書く
センスの悪さを疑ってしまう。すぐに使えた試しがないし、使えるのに３年は
かかる。それでもC++やC#を使うというならそれは趣味だ。
ろう。
0528デフォルトの名無しさん
NGNGＭＦＣもうダメボなんだよ、俺達。ＭＣ++の弱点は文法がＣ++のままってことだし、
ＶＢなんて考えたこともない。
0529デフォルトの名無しさん
NGNG必死に踊ってるのに、開発者がついてこない。
いつから開発者は、MSに見切りをつけたんだろう。
0530デフォルトの名無しさん
NGNGトップシークレットだろう。
優秀な開発者を引き抜いてもコードを部分的にしか見せてもらえないから能力を
発揮するのは無理だと思うよ。
バグがいつまでたってももぐらたたきのように出てくるのもそれが原因さ。
0531デフォルトの名無しさん
NGNG>VBを既に使える以上、同じレベルのプログラムをC#で書こうという気になれない。
面白いこと言うねえ。時期的に、VB.NETでない素のVB６の意味だと思うが、VBでC＃と同等のプログラムなど書けんよ。
0532デフォルトの名無しさん
NGNGこれ、煽りじゃなくてマジレスね。
VBとC#、お互い一長一短あるけど、
ソースを抜きにして、出来た物の性能だけなら、
ほぼ互角だと思うけど。
0533デフォルトの名無しさん
NGNG0534きみたちはこの言葉をしってるかい？
NGNG0535デフォルトの名無しさん
NGNG0536デフォルトの名無しさん
NGNG0537デフォルトの名無しさん
NGNG仕様も実装も固定されていて一切変更が無いという条件ならば、VBもC++,Delphiも
（時間のかかり方は無視し、マシンスピードも制限が無いとすれば）限りなく
同じ動作のアプリを記述できるでしょ。ついでにどのプログラマも、後々の負担を
小さくしようと企図すると、限りなく表現はJavaと似たものに近づいていく筈。
問題は、その後。仕様変更や実装環境変更にどれだけ強いかが問題。
ここで言語の「強さ」に差が出てくる。Javaは弱いね。（思考効率の向上の副産物
としてある範囲までの構造変更には余力が出るので、「小さな」変更には強
いが）VBはテンで駄目。C#はJava程は弱くない。C++は少なくとも一から書き直
せる。
0538デフォルトの名無しさん
NGNG0539デフォルトの名無しさん
NGNG後発なのに。
0540デフォルトの名無しさん
NGNGClassic-Windowsアーキテクチャに依存してる部分大きいし。
Pascal部分だけを抽出するんだったら、これはVBと余り変わらない。
0541デフォルトの名無しさん
NGNGあ、.NETは氏んでもSHで動作しないけど。
0542デフォルトの名無しさん
NGNGイザとなればこれに手を入れてコンパイラ作ればいいさ。
どうせCPUが違うようなレベルで再利用可能なのは Pascalレベルのコードだけだしね
0543デフォルトの名無しさん
NGNGVBは駄目だけど。
0544デフォルトの名無しさん
NGNGいざとなればこれに手をいれてコンパイラ作ればいいよ。
MSが特許で締めなきゃね
0545デフォルトの名無しさん
NGNG発狂するﾄﾞﾄﾈﾄの移植なんて不毛...
0546デフォルトの名無しさん
NGNGそれを見ていると(Javaが弱いことから)Smalltalkが最も弱く、
アセンブラや機械語が最も強くみえる。
0547デフォルトの名無しさん
NGNG> >>532
> 問題は、その後。仕様変更や実装環境変更にどれだけ強いかが問題。
「実装環境変更」の意味が「OSの変更」だったらソースコードを変更する手間が
少ないということでJavaが一番強く見えるのは気のせいだろうか？
0548デフォルトの名無しさん
NGNG.NET化されたら全OSに.NET載せなきゃならなくなるから、そんな事態よりましか。
.NETはWindows上でも激重なんだから（怒
0549デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨房が、1人で自作自演続けてるのが、あげC#厨房をひかせたのか？
0550デフォルトの名無しさん
NGNG.Net develops advantages over Java
http://zdnet.com.com/2100-1107_2-1000027.html
0551デフォルトの名無しさん
NGNG将来純粋なRAMに代わって例えば簡単なベクトル演算、ページングまで可能
になる奴が出てきたらＯＳの基本構造はまったく変わってしまう。
0552デフォルトの名無しさん
NGNG0553デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.theinquirer.net/?article=9202
0554デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0555デフォルトの名無しさん
NGNG東スポのアメリカ版。
0556デフォルトの名無しさん
NGNG0557デフォルトの名無しさん
NGNGM$自身もそれに早くから気づいていた。
だが、M$はその欠点をユーザには必死に隠し通そうとしていた。
一部のユーザには既に気づかれていたが
新規性と革新性あるかのような.NET構想を打ち出し、
それをさらに隠蔽しようとした。
しかし、その.NET構想も破綻しようとしている................
0558デフォルトの名無しさん
NGNGその方がM$的には儲かるから構わないんじゃないかな。
VS.NETを売った後に、ネイティブに戻ったVS.Win64を売るとか。
かなり儲かりそう。
0559デフォルトの名無しさん
NGNGVisualStudio .NET 2003 には C++ のネイティブコンパイラが入っていますが？
デベロッパ契約を結ぶと Itanium と Opteron 用のアセンブラ/コンパイラ/リンカが手に入りますが。
つーか、Longhorn ですらカーネルは native なんだから、MS 社内には何でもあるとおもいなさい
0560デフォルトの名無しさん
NGNG0561デフォルトの名無しさん
NGNG0562デフォルトの名無しさん
NGNG558=おいおい、また死滅で次のもの売るのかよ。
559=Ｍ＄新製品マンセー。
0563デフォルトの名無しさん
NGNGアンチは英語読めない、.NET知らない、の二重苦なので。
0564デフォルトの名無しさん
NGNG0565デフォルトの名無しさん
NGNG0566デフォルトの名無しさん
NGNG0567デフォルトの名無しさん
NGNG0568デフォルトの名無しさん
NGNGしかし.NET知らなくても何の苦もないだろうな
0569デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨だと思われる。
0570デフォルトの名無しさん
NGNG0571デフォルトの名無しさん
NGNGm$厨は死滅スレが好きなんだな(w
0572デフォルトの名無しさん
NGNG0573デフォルトの名無しさん
NGNGあぁ、そうだった、Delphi死滅スレ立てないといけないな。
思い出したよ。
0574デフォルトの名無しさん
NGNG0575デフォルトの名無しさん
NGNG0576デフォルトの名無しさん
NGNGホットゾヌ2と比べてどうよ?
0577動画直リン
NGNG0578デフォルトの名無しさん
NGNGホットゾヌは使ったこと無い。
感想としては・・・・重い(涙 Janeの方がいいや。
0579名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG死滅系スレって出来てからもう1年半も
たつなあ。少し感慨深い。
255とかどこいったんだ？
0580デフォルトの名無しさん
NGNG0581デフォルトの名無しさん
NGNG255は恐らく、語尾に「嘲笑激藁」、「ｹﾞﾗ」、「ﾌﾟﾌﾟ」、「ﾜﾗ」、「大爆笑」
をつけた煽りレスを放ちまくるｹﾞﾗ厨に変貌してしまったと思われ
0582デフォルトの名無しさん
NGNG0583テンプレ～トだよ～ん
NGNGＣ＃って死滅しちゃうの？ Part15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050761924/ (HTML化待ち)
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part15（実質14）
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1050/10502/1050219242.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part13
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1049/10490/1049052610.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part12
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1047/10478/1047840177.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part11
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1047/10473/1047322829.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part10
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1046/10465/1046548464.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part9
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1045/10453/1045389450.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part8
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10449/1044940918.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part7
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10445/1044553806.html
0584デフォルトの名無しさん
NGNG0585テンプレ～トだよ～ん
NGNGhttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10440/1044037433.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part5
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1042/10429/1042963420.html
【C＃の存亡】Ｃ＃って死滅しちゃうの? Part4
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10424/1042463436.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part3
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042194873.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part2
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1041/10415/1041565851.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1040/10404/1040423119.html
●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10060/1006038901.html
●●．ＮΕＴって死滅しちゃうの？？？｛２｝●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10085/1008593003.html
●●ＮＥＴって死滅しちゃうの？？？（３）●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10108/1010852722.html
0586デフォルトの名無しさん
NGNG0587デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ。
漏れも大爆笑してるけとつらくない。
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯﾎ────────!!!!
0588デフォルトの名無しさん
NGNG0589コンパクトだよ～ん
NGNGＣ＃って死滅しちゃうの？ Part15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050761924/ (HTML化待ち)
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part15（実質14）
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1050/10502/1050219242.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part5～13
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1049/10490/1049052610.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1047/10478/1047840177.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1047/10473/1047322829.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1046/10465/1046548464.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1045/10453/1045389450.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10449/1044940918.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10445/1044553806.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10440/1044037433.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1042/10429/1042963420.html
【C＃の存亡】Ｃ＃って死滅しちゃうの? Part4
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10424/1042463436.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part1～3
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042194873.html
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1041/10415/1041565851.html
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1040/10404/1040423119.html
●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10060/1006038901.html
●●．ＮΕＴって死滅しちゃうの？？？｛２｝●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10085/1008593003.html
●●ＮＥＴって死滅しちゃうの？？？（３）●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10108/1010852722.html
0590デフォルトの名無しさん
NGNGこれからの某ランドの主力言語はC# Builder
発売日もDelphiの方があと。
ユーザーからも見捨てられて、もう虫の息。
今まで夢をみさせてくれてありがとう。
過去スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035539926/
0591デフォルトの名無しさん
NGNG0592デフォルトの名無しさん
NGNGOpinion：Javaへの優位性を開発する.NET
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0305/08/epn22.html
0593デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://slashdot.jp/security/03/05/08/1650228.shtml?topic=57
もし.NETに大穴があったら、根こそぎ持って行かれるって指摘は、
.NETが発表された瞬間からされてたけど、そのまんまの事態が起こりました。
ＭＳすげーや。
0594デフォルトの名無しさん
NGNG0595デフォルトの名無しさん
NGNG使い方を誤れば意味が無いことを
示す出来事ですな。
もうそろそろ使い方を誤っても大丈夫なものを作るべきではないか？
0596デフォルトの名無しさん
NGNGまず「使い方を誤る」の定義から
0597デフォルトの名無しさん
NGNG0598デフォルトの名無しさん
NGNG0599デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ早く.NET製にして堅牢にしてもらいたいものだ。
0600デフォルトの名無しさん
NGNG0601デフォルトの名無しさん
NGNGJCPはオープンソースより優れてるだってさ。
0602デフォルトの名無しさん
NGNGもうfixされたし何の問題もないよ。
メディアも過剰反応しすぎ。
0603デフォルトの名無しさん
NGNGしかし不安は残したようだね
0604デフォルトの名無しさん
NGNG0605デフォルトの名無しさん
NGNG0606デフォルトの名無しさん
NGNG0607デフォルトの名無しさん
NGNG0608デフォルトの名無しさん
NGNG0609デフォルトの名無しさん
NGNG0610デフォルトの名無しさん
NGNG0611デフォルトの名無しさん
NGNG見たところまだまだWindows依存が多すぎの.NETだね
すぐに巻き返しを図られるプロパティのXML化だけじゃ.NETの優位性にならないよ。
アセンブリのコード読める奴はそうそういないよ。
ソースコードがオブジェクト指向言語らしくないし汚い。
取り扱いもポインタ演算並に危険。
プログラムの引継ぎなどでトラブルを発生しかねない。
プログラム内にいちいちdllファイルを個別に用意するような
仕組みもイマイチ使い勝手が悪い。
0612デフォルトの名無しさん
NGNG0613デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ?
0614デフォルトの名無しさん
NGNG0615デフォルトの名無しさん
NGNG>>781
>>782
新しいモノが出てくると、かならず、したり顔で批判したがる
輩が出てくるものだよ。しかも、MSのように巨大な優良企業が
相手だと特に。なぜか、それを批判することで、偉くなった気分
になれるらしいｗ
786 ：名無し~3.EXE ：03/05/09 21:31 ID:1cPsvZY8
MSはどう見ても優良企業だよな。あんなに批判するやつはおそらく開発者じゃないただのしったか厨房。
俺は一応開発者だけどMSがんばってると思うもの。
0616デフォルトの名無しさん
NGNG>ユーザーの個人情報、電子メールアカウント、クレジットカード情報が漏洩したことを明らかにした。
>規制当局はさまざまな要素を考慮に入れるだろうが、
>それでもMicrosoftは2兆2000億ドルを超える多額の罰金を科される可能性がある。
>この脆弱性によって実際にハッキングされたPassportアカウントの数は、
>Passportユーザーの総数（2億人）よりも「けた違いに少ない」とMicrosoftは述べている。
>同社はハッキングされたと思われるアカウント数の公表を拒んでいる。
もうfixされたし何の問題もないよ。
メディアも過剰反応しすぎ。
0617デフォルトの名無しさん
NGNG>まぁ、すでにfixされたってことだね。
>きちんとセキュリティ情報を流すMSはオープンだね。
...
0618デフォルトの名無しさん
NGNGどうした？あまりの正論に言葉も出ないか？(ｹﾞﾗ
0619デフォルトの名無しさん
NGNG自分では何も生み出せないから。(嘲笑
0620デフォルトの名無しさん
NGNG>ユーザーの個人情報、電子メールアカウント、クレジットカード情報が漏洩したことを明らかにした。
>規制当局はさまざまな要素を考慮に入れるだろうが、
>それでもMicrosoftは2兆2000億ドルを超える多額の罰金を科される可能性がある。
>この脆弱性によって実際にハッキングされたPassportアカウントの数は、
>Passportユーザーの総数（2億人）よりも「けた違いに少ない」とMicrosoftは述べている。
>同社はハッキングされたと思われるアカウント数の公表を拒んでいる。
Passport は .NET じゃありません。
Office とか Windows Server と同じで、
プロパガンダのために .NET ってつけてるだけです。
Passport ユーザーさん、安心してください。
0621デフォルトの名無しさん
NGNG0622デフォルトの名無しさん
NGNG漏れパスポートでネットショッピングしたことあるよ
クレジットカード情報が漏洩って............
0623デフォルトの名無しさん
NGNG釣り人現る
0624デフォルトの名無しさん
NGNG魚人現る
0625デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨にはPassportなに？ってなのもいるかもしれないが,
C#厨のかなりの奴が使ってるわけだ.
0626デフォルトの名無しさん
NGNGアカウントの悪用だけでなく、もし保存されていれば、被害者の誕生日やクレジットカードといった個人情報すらも盗めてしまう。
特筆すべきはHotmailがこの.NETアカウントを使っていて、Hotmailユーザはメールも読まれてしまうことだ。
発見者は何度もマイクロソフトやHotmailにコンタクトをとろうとしたが、反応が得られず、
Full-Disclosureメーリングリストに詳細を投稿した。
もし、こんなもんを使っていたら、いますぐ個人情報を削除すべきだ。
0627デフォルトの名無しさん
NGNG漏れホットメールユーザーでもあるんだよ
メールも読まれちゃうのかよ............
0628デフォルトの名無しさん
NGNGきちんとセキュリティ情報を流すMSはオープンだね。
0629デフォルトの名無しさん
NGNG> 発見者は何度もマイクロソフトやHotmailにコンタクトをとろうとしたが、反応が得られず、
> Full-Disclosureメーリングリストに詳細を投稿した。
「アングラ系で情報が知れ渡ってから数ヶ月」とかかもな
0630デフォルトの名無しさん
NGNGでもあそこよりはマシだな。
0631デフォルトの名無しさん
NGNG0632デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ早く.NET製にして堅牢にしてもらいたいものだ。
0633デフォルトの名無しさん
NGNG>同社はハッキングされたと思われるアカウント数の公表を拒んでいる。
被害者数すら公表しないMSのこと
実害はこれからじゃないかな
0634デフォルトの名無しさん
NGNGﾄﾞﾄﾈﾄ発狂したのか？
0635デフォルトの名無しさん
NGNG.NET Passport って MS 自らがいってるけど？？？
0636デフォルトの名無しさん
NGNGが 終 わ っ た 日 。
0637デフォルトの名無しさん
NGNG0638デフォルトの名無しさん
NGNGLonghorn は糞 OS の名を欲しいままにし、
XP の最低販売記録を更新するだろう。
0639デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0509/kaigai01.htm
0641デフォルトの名無しさん
NGNGJavaが.NETのCustomAttributeをパクっています。
.NETの方向性が正しかったことがまた１つ証明されたわけです。
0642デフォルトの名無しさん
NGNG異端扱いして裁判起こしておきながら、５年後になってパクってるのか。(ﾊﾗｲﾀ大爆笑
0643デフォルトの名無しさん
NGNG0644デフォルトの名無しさん
NGNG0645デフォルトの名無しさん
NGNG0646デフォルトの名無しさん
NGNG0647デフォルトの名無しさん
NGNG0648デフォルトの名無しさん
NGNG5 年前に作ろうとしてた Chrome がやっと日の目を見たな。
http://news.com.com/2100-1033-209559.html
0649デフォルトの名無しさん
NGNG勝負は明らか。
0650デフォルトの名無しさん
NGNG0651デフォルトの名無しさん
NGNGカスタム属性だけは別だったからな。さすがSUNの眼は鋭い。
0652デフォルトの名無しさん
NGNG0653デフォルトの名無しさん
NGNGメソッドがどこに所属するのかが判り辛くなり、メンテに苦労する。
0654デフォルトの名無しさん
NGNG暗黙の変換によって不具合が起きた場合、原因に気づくまで時間がかかる。
いずれにしても、Javaの「シンプルに、分かりやすく」の原則は崩れ、
C++並みの汚い言語の仲間入りを果たしたことは明らか。
0655デフォルトの名無しさん
NGNG0656デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはJDKをダウングレードしないと駄目。
0657デフォルトの名無しさん
NGNG0658デフォルトの名無しさん
NGNG0659デフォルトの名無しさん
NGNG.NETを実装するのには全くの許可もライセンス料も必要ない。
0660デフォルトの名無しさん
NGNG0661デフォルトの名無しさん
NGNG0662デフォルトの名無しさん
NGNGJDK1.5は所詮.NET使いがとっくに利用してる機能ばかり。
0663デフォルトの名無しさん
NGNGｸｽｸｽ
0664デフォルトの名無しさん
NGNG0665デフォルトの名無しさん
NGNGMSの技術力が羨ましくて仕方がないんだよ。
0666デフォルトの名無しさん
NGNG0667デフォルトの名無しさん
NGNGADO→JDO(だったっけ？)
ASP→JSP
ActiveX Control→JavaBeans
パクリモン
0668デフォルトの名無しさん
NGNGMTS → Session Bean、Container Managed Transaction
ASP.NET → Java Server Faces
0669デフォルトの名無しさん
NGNG0670デフォルトの名無しさん
NGNGService without Componentﾏﾝｾｰ。
0671デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxのくせに独占販売権とか、きな臭い話があるのか。
0672デフォルトの名無しさん
NGNG0673デフォルトの名無しさん
NGNG0674デフォルトの名無しさん
NGNG0675デフォルトの名無しさん
NGNGたまに家の前で落ちてると掃除しないわけにいかないしむかつく（マジ
0676デフォルトの名無しさん
NGNG何だか。
0677デフォルトの名無しさん
NGNG0678デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
つーか漏れも経験あり
0679デフォルトの名無しさん
NGNG0680デフォルトの名無しさん
NGNGま た 地 震 か ・ ・ ・
0681デフォルトの名無しさん
NGNG演算子のオーバーロードまでやりたいとかどこかにあったが。
Javaの理想とは裏腹にどんどん複雑になっていって大丈夫か。
0682デフォルトの名無しさん
NGNGいっそのことC#に吸収されちゃえばいいのにね(ﾌﾟ
あ、それJ#か(ｹﾞﾗ
0683デフォルトの名無しさん
NGNG0684デフォルトの名無しさん
NGNG0685デフォルトの名無しさん
NGNG0686デフォルトの名無しさん
NGNGttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20030415/1/
このフォーラムにおいて，プログラミング・システムの話題も出た。
ケイ氏はSqueakと呼ぶオープンソースのプロジェクトについて説明した。
これに関連したオブジェクト指向言語を巡るやりとりでは，
「Javaより.NETのほうがいい」という発言が出た。
「安定したプラットフォームを求めた結果生まれた.NETは，
よく見るとSmalltalkに似ている。Javaよりレベルが高い」（ケイ氏）
0687デフォルトの名無しさん
NGNGあくまで真のオブジェクト言語に近いという意味だ。たぶん。
0688デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0305/08/epn22.html
0689デフォルトの名無しさん
NGNG0690デフォルトの名無しさん
NGNGはAlgol言語と同様のプログラム記述用言語で実装環境等ほとんど普及
しなかったと思われ。
（携帯電話用の孤立サブセットは出来たかも知れないが）
Sun-Javaは実装的にはクロスプラットフォームである点がウリ
それが失われれば実装的には魅力は薄い。
ただ、VBA,VB等で記述されているコードは、より実装に適した形に
書きなおしたほうが、後々バグ潰しや機能拡張時の安定化までの
作業がラクになる。
C#はそれに向いているが、直接書き直すと、VB臭さを抜くのが
難しくなる。直接コンパイルされた形式でリリースされることは
無いが、一旦Javaの「正規ライブラリ」で書き直してからそれを
C#、C++に書き直すのが良い。
0691デフォルトの名無しさん
NGNG0692デフォルトの名無しさん
NGNGま た 犬 糞 厨 か ・ ・ ・
0693デフォルトの名無しさん
NGNGどんどん安い.Netに移行し始めてるよ
0694デフォルトの名無しさん
NGNGクラスだとばかり思ってたら実は構造体で
nullつかえないと殺意感じる。
0695デフォルトの名無しさん
NGNG>一旦Javaの「正規ライブラリ」で書き直してから
暇人だな
0696デフォルトの名無しさん
NGNG0697デフォルトの名無しさん
NGNGあれどうにかなんないのかねぇ。
混乱のもとだ。
0698デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://msdn.microsoft.com/vcsharp/productinfo/topten/switch.aspx
0699デフォルトの名無しさん
NGNG0700デフォルトの名無しさん
NGNG決め手に欠けるな・・・
比較するより、実例をたくさんつくってアピールする方がいいと思う。
0701デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_151.png
0702デフォルトの名無しさん
NGNGオープンソースのMonoが、将来のC#に追加されるiteratorの機能を先取りして実装しました。
http://www.go-mono.com/archive/mono-0.24.html
これは、C#・CLIが中立な機関によって標準化されてるからこそ成し得たのです。
Javaでこれと同じことをしたらどうなるでしょう？
まず最初に、何百万円ものライセンス料を支払い、Sunから許可をもらわなければなりません。
オープンソースにとってそれだけの資金を確保することは本当に困難です。
次に、将来の言語仕様を先取り実装することができるのでしょうか？
JVMを実装したら、それが互換性を満たしているかテストを受けなければなりません。
もし他のJVMで動かない機能があったとしたら、認定は受けられません。
C#の場合には、このようなライセンス料の問題や、互換テスト強要の問題もありません。
なぜならば、C#・CLIは標準化された誰のものでもないオープンな技術だからです。
MonoはC#を選んだからこそ、このように自由に行動できているわけです。
仮にMonoがJavaのプロジェクトならば、このようなことは起きなかったでしょう。
最後に、Java言語の権利を独占しているSunは次のようなことを言っています。
「Javaは.NETとは違い、真のオープンな技術である。」
現実には何が起きているでしょうか？
0703デフォルトの名無しさん
NGNG> C#厨のかなりの奴が使ってるわけだ.
国家機関や国際機関も一切関与しない
個人情報をM$が全て管理するあれをつかってるやつがおるとは。
バグあるなしにかかわらず
個人情報をM$のような不審な企業だけ一箇所に集中管理することは
Webなどを通してM$にあらゆる行動を監視されプライバシーを侵害される恐れがあり
あまりにも危険なのだが。
いまのところ、会員数がAOL会員数には及ばないのが幸い。
0704デフォルトの名無しさん
NGNG> Javaでこれと同じことをしたらどうなるでしょう？
> まず最初に、何百万円ものライセンス料を支払い、Sunから許可をもらわなければなりません。
> オープンソースにとってそれだけの資金を確保することは本当に困難です。
> 次に、将来の言語仕様を先取り実装することができるのでしょうか？
> JVMを実装したら、それが互換性を満たしているかテストを受けなければなりません。
> もし他のJVMで動かない機能があったとしたら、認定は受けられません。
Javaのライセンスについてもっと調べてから発言しような。
0705デフォルトの名無しさん
NGNG> Javaが.NETのCustomAttributeをパクっています。
> .NETの方向性が正しかったことがまた１つ証明されたわけです。
.NET(C#)もJavaのありとあらゆるsyntaxをパクっているわけだが。
そのJavaもC#もC++などからパクって・・・・
と、いうことで、 お前が持ち出したサイトだけでは.NETの方向性が
正しかったことが証明されないわけだ。
結局アホなM$厨は初心者を騙す詭弁しか言えんようだな。
0706デフォルトの名無しさん
NGNG> JBoss Group general counsel Larry Rosen said Friday that JBoss Group
> has spoken to Sun about licensing the suite but said that the price
> --in the hundreds of thousands of dollars--is "outrageous."
> Rosen added that the value of the Sun-sanctioned certification has
> diminished since JBoss Group initially sought compliance tests.
> "The value of the certification suite is less than it was before
> as we've already survived quite handsomely without it," Rosen said.
> "Now the price is so outrageous that we have to think carefully
> if we want to allocate people to do that function of performing
> certification tests and what's it worth to us."
0707デフォルトの名無しさん
NGNG散々非難してた仕様がJavaに後追いで追加されるなんて惨めだもんなあ。(ｹﾞﾗ
0708デフォルトの名無しさん
NGNGこのあたり、M$厨が暴走して必死に自作自演を繰り返してますね。
こういう、まとめてレスしないで短文で連続レスしようとするアホM$厨がいるから
スレの消費が激しくなっていとも簡単にC#死滅スレがPart16にまで往っちゃうんだよ。
わかる？ M$厨の坊や。
突如必死にJavaを短文レスで叩こうとしている様はまるで、Javaに対する深い妬みを
持つ、かつての幼いVB厨のようですよ。
0709デフォルトの名無しさん
NGNGアホアンチの自演よりははるかにマシ。(大爆笑
0710デフォルトの名無しさん
NGNG自作自演ご苦労さん。短文連続レスやめようね。
0711デフォルトの名無しさん
NGNGM$厨反応が早いな。
この時間は必死に粘着かね？
0712デフォルトの名無しさん
NGNG自分が散々自演しておいて、自分に都合の悪い話題だと難癖つけるのは朝鮮人と全く一緒ですね
0713デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟﾌﾟ、アホM$厨がアホみたいに反応してるﾌﾟﾌﾟ
0714デフォルトの名無しさん
NGNG自演？
人に罪を擦り付けないでもらいたいな。
マイクロソフト社員はこんなにも無礼だったのか？
0715デフォルトの名無しさん
NGNG相手にしてもらえて嬉しそうだな。(嘲笑
0716デフォルトの名無しさん
NGNG> 一人ですごい勢いで書き込んでるな。
> 何だか。
12時間経っても凄い勢いで書いている奴がまだいるみたいだよ
0717デフォルトの名無しさん
NGNGBorlandと同じ現象。
0718デフォルトの名無しさん
NGNG> >>713
> 相手にしてもらえて嬉しそうだな。(嘲笑
こういうのを自演というのですねw
0719bloom
NGNG0720デフォルトの名無しさん
NGNG>> >>713
>> 相手にしてもらえて嬉しそうだな。(嘲笑
>こういうのを自演というのですねw
こういうのを自演というのですねw
0721デフォルトの名無しさん
NGNG0722デフォルトの名無しさん
NGNGM$という企業が叩かれているからってかわりに必死に$unを叩くとはあほですね。
Linuxを叩きたくても叩く相手(企業)が殆どいない？
かわりにアンチM$陣営を叩く？
M$厨のやっていることは本当にナンセンス。
オープンソースを叩きたくても開発者が世界に散らばって
どこにいるのかわからないからかわりに組織になっている企業に八つ当たりですか(ﾜﾗ
だからチミはアホM$厨っていわれるんですよアホM$厨(ﾜﾗ
0723デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり、短文で連続投稿している奴は中卒のM$信者のクソガキだったか
0724デフォルトの名無しさん
NGNG必要とあらば。
しかし、わしの会社ではC#を必要としていないな。
C++とJavaを使い分けている。
0725デフォルトの名無しさん
NGNGJava Generics がどういう経緯で導入されたか調べてみ。
検索キーワード JCP JSR14 Pizza
0726デフォルトの名無しさん
NGNG短文連続投稿アタック ( クラスター爆撃ともいう？
( 本人は、まったく別の誰かが何人かでレスしているように見せびらかしているつもりで
いるらしいが、短い時間で連続投稿するため自作自演であることが一目瞭然である。
やっているのは元VB厨らしい。 ) )
は
M$厨がストレス溜まったときに発動するらしい。
0727デフォルトの名無しさん
NGNGMSが叩かれている。じゃぁ誰が？ その中の一部はSUN社員だよ。
SUNとBorlandとIBMとAppleと･･･いったいいくつの奴らを同時に叩けばいいんだい？（ｗ
0728デフォルトの名無しさん
NGNG短文を短い間隔で書き込んだ後に、時間を置く。
パターンにはまりすぎ（藁
0729デフォルトの名無しさん
NGNG0730デフォルトの名無しさん
NGNG0731デフォルトの名無しさん
NGNG何者？
PCニュース板の脱M$宣言スレ(だったか?)あたりでしつこく4,5年前のLinnuxの欠点を論ったしょうもない古い記事を貼り付けている中学生に
そっくりなんだが。
0732デフォルトの名無しさん
NGNG0733デフォルトの名無しさん
NGNG> さっきから(もっと前のレスから？)同じ記事へのリンクを何度も貼り付けてるM$厨は
誰だよそれ（ｗ
0734デフォルトの名無しさん
NGNGインプライズに続き、M$厨は今日はSUN叩きに必死だなw
前はDelphi叩きに必死だったようだなw
M$厨は叩く相手と敵が多くて大変だなw
0735デフォルトの名無しさん
NGNG0736デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ、MS関連スレには、
馬鹿がわんさか集まってくるからなぁ（ｗ
0737デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレ見ても気づかないのかい？
無視されると必死になって記事へのリンクと記事の抜粋を
レスしなおして皆になんとかして注目してもらおうとする哀れなM$厨
0738デフォルトの名無しさん
NGNGしかも、JAVAを真似した!!
普通の技術者の目からみてそんなもの今必要なわけないじゃない。
0739デフォルトの名無しさん
NGNGWindows板にも馬鹿がわんさかあつまってる(ﾜﾗ
0740デフォルトの名無しさん
NGNG0741デフォルトの名無しさん
NGNGオープンソースはブームを巻き起こすためにあるもんじゃないよな。
0742デフォルトの名無しさん
NGNGおい、そこのｳﾞｨﾋﾞ厨、弁解に必死だな（ﾜﾗ
0743デフォルトの名無しさん
NGNGへぇ～。このスレ見てるなら、M$以外も同じ事やってるの
気づかないのかい？
自分の気に食わないことは見ないふりだなんて。哀れだなぁ（ｗ
0744デフォルトの名無しさん
NGNGしかし哀しいかな。英文リンクではアホアンチの学力では読めないのだよ。(大爆笑
0745デフォルトの名無しさん
NGNGいいから、自演止めろって。
0746デフォルトの名無しさん
NGNG0747デフォルトの名無しさん
NGNG長角いらねー
無意味で魅力のないGUI
デモで見ただけでお腹いっぱい
0748デフォルトの名無しさん
NGNG0749デフォルトの名無しさん
NGNGさっきから短時間に素早く連続投稿しているそこのM$君さあ、
.NETがJavaやほかUnixOSより優れている点をもっと強調した方がいいんじゃないかなあ
君の煽る程度のレベルの説得力のないレスではだれの君の意見に納得してくれないよ。
納得するのは自作自演して他人のふりした君自身だけだろうけどね。
口だけで伝わらないことっておおいんだよ。
実証主義の世界では君のやっていることはだれもうけいれてくれないよ。
0750デフォルトの名無しさん
NGNGデモの意図も分からない低学歴って惨めですね。
0751デフォルトの名無しさん
NGNGチミのアホカキコと一緒でね。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0752デフォルトの名無しさん
NGNGああいえば上祐
0753デフォルトの名無しさん
NGNG昔は(CUIあれば)GUIいらねーって言ってただろ（ｗ
0754デフォルトの名無しさん
NGNGMS厨はやっぱり中学生並みだな
0755デフォルトの名無しさん
NGNGああいえば上祐
0756デフォルトの名無しさん
NGNG> Javaでは下位互換なんて保証されてないがな。(嘲笑激藁
Windowsでも下位互換なんて保証されてないがな。(嘲笑激藁
ex: OfficeXPがWindows95で動かなくなった(嘲笑激藁
0757デフォルトの名無しさん
NGNGあんまり意味不明なんで
レスやめようかとｵﾓﾀよ
デモを見て俺が感じたことを素直に書いた
デモってそういうもんでしょ
0758デフォルトの名無しさん
NGNG0759デフォルトの名無しさん
NGNGいっとくけどMS厨だからな。
いいか繰り返すがMS厨だからな。
もっかいいうがMS厨だからな。
最後に全部MS厨だからな。
0760デフォルトの名無しさん
NGNG0761デフォルトの名無しさん
NGNGおまえ、オウム信者だろ。
やっぱおまえオウムだなw
なぜなら、ドットネット厨(Ｍ＄厨)は同じことを鸚鵡返ししてるから(ﾜﾗ
0762デフォルトの名無しさん
NGNG下位互換性の意味ぐらい勉強しろ。
0763デフォルトの名無しさん
NGNG正直いらねー
ウザイーってオモタ
常用時に必要と感じる物がない
常用なら全てオフにするな
0764デフォルトの名無しさん
NGNG0765デフォルトの名無しさん
NGNGいいか、オウム信者はドットネット厨(Ｍ＄厨)なんだ！
0766デフォルトの名無しさん
NGNG> 誰にも受け入れられないのはアホアンチの電波書き込み
電波は高速短文連続投稿しているM$厨だろ(藁
お前は光や電波は電磁波じゃないとか馬鹿なことほざくんだろうがな(藁
0767デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿なことほざいてないで、さっさと寝なさい。
0768デフォルトの名無しさん
NGNG長角は買わんなー
0769デフォルトの名無しさん
NGNGMS死滅ケテーイ！！！
0770デフォルトの名無しさん
NGNG0771デフォルトの名無しさん
NGNGそう？ 俺は買うけど。
0772デフォルトの名無しさん
NGNG0773デフォルトの名無しさん
NGNGムダ
ムダ杉
あんなの作ってる暇あったら、セキュリティ対策なんとか汁！
まあ、俺はLinuxがあるからどうでもいいけどね。
0774デフォルトの名無しさん
NGNG乗り換え需要あるかな？
0775デフォルトの名無しさん
NGNG0776デフォルトの名無しさん
NGNGお前は昔の機械的で無機質な電化製品や自動車・バイクにあこがれないのか！？
0777デフォルトの名無しさん
NGNGこれを( >>639-666 )みてM$厨は電波書き込みをしていないと言い切るのか？
そのあたりのM$厨の短期短文連続投稿のほうがよっぽど電波だけどな。
0778デフォルトの名無しさん
NGNG買うわけないでしょ
MacOSにかなうわけないし（藁
0779デフォルトの名無しさん
NGNG0780デフォルトの名無しさん
NGNG>>770
これをみるとオウム返しをしてるM$厨はオウムだなw
0781デフォルトの名無しさん
NGNGってなんかダサいよね。存在そのものが。
0782デフォルトの名無しさん
NGNG俺もコピーガード嫌いだから、ビデオデッキいつまでも昔のままだよ。
0783デフォルトの名無しさん
NGNGダサいのは「長角」って言い方だと思うが。
0784デフォルトの名無しさん
NGNG0785デフォルトの名無しさん
NGNG買う奴は馬鹿。
拾えばいいんだよ！
0786デフォルトの名無しさん
NGNGまた自作自演か（ｗ
0787デフォルトの名無しさん
NGNGお前もか、ワシも買うよ。
0788デフォルトの名無しさん
NGNGこの不況時に全く動じずに革新を続けてるMicrosoftが。
0789デフォルトの名無しさん
NGNG0790デフォルトの名無しさん
NGNG俺も拾います。素晴らしいOSですから。
0791デフォルトの名無しさん
NGNGそういう意味ではMacがやっぱり最高だと思うんだよね。
Officeもつかえるし。
0792デフォルトの名無しさん
NGNG名は体を表すべきだからＯＫ
0793デフォルトの名無しさん
NGNG俺はLinux信者だから何があってもLinux使うがな（ﾜﾗ
0794デフォルトの名無しさん
NGNGマジでやめたほうがいいんじゃない？
俺はもうLinuxに環境を移してるよ。
どうしても仕方ないときはVMWare。起動する回数は減ってるけどね。
あ、でもエロゲはPCでやってる。
0795デフォルトの名無しさん
NGNG拾ったゴミ使って自己満足
0796デフォルトの名無しさん
NGNG0797デフォルトの名無しさん
NGNGカミキリムシってどういう体だよ？（ｗ
0798デフォルトの名無しさん
NGNG0799デフォルトの名無しさん
NGNGなら、Windowsの死を悲しむ弔客
0800デフォルトの名無しさん
NGNG0801デフォルトの名無しさん
NGNG俺はエロゲに限らずゲームもPCだよ。
音楽系もそうだし、マルチメディア系は全部PCだな。
0802デフォルトの名無しさん
NGNG0803デフォルトの名無しさん
NGNGM$厨の自作自演
0804デフォルトの名無しさん
NGNG0805デフォルトの名無しさん
NGNGそれでもプログラマか？
0806デフォルトの名無しさん
NGNGcygwinとかあるし・・・
0807デフォルトの名無しさん
NGNGではM$厨じゃなければどのような発言になると？
0808デフォルトの名無しさん
NGNGそこまでしてプロパガンダに必死になる必要があんのかね
0809デフォルトの名無しさん
NGNG自作自演ご苦労さん。
0810デフォルトの名無しさん
NGNG> アホアンチもLonghornの姿を見て興奮してる模様
どうやったら興奮するんだよ。
妄想アホM$厨
0811デフォルトの名無しさん
NGNGお前が自作自演ごくろんさん
0812デフォルトの名無しさん
NGNGほんとは欲しいくせに･･･(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0813デフォルトの名無しさん
NGNG0814デフォルトの名無しさん
NGNG自作自演（ｗ
0815デフォルトの名無しさん
NGNGもしどっかでダウンロードできるなら、
あわれなM$学生エバンジェリスト厨のために、
つかってあげよう。
0816デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、技術者って合理性や機能重視のやつが多いから、重くなるだけの派手なデコレーションとか見せられても、かえってひいちゃうんだよな。
0817デフォルトの名無しさん
NGNGハードウェアメーカが、ハードウェアかドライバ情報
公開すれば、もっと良くなるよ。
原因はオープンソースじゃない。
0818デフォルトの名無しさん
NGNG0819デフォルトの名無しさん
NGNG0820デフォルトの名無しさん
NGNG> そろそろオープンソースのゴミ糞では模倣できないレベルに来つつあるな。
馬鹿なテクノロジは模倣できないんじゃなくて模倣する必要がないんだよ(藁
模倣したらマイクロソフトのように質が下がる
0821デフォルトの名無しさん
NGNGごめん、あのムービー見る限り思いとは思えない。
つーか、今まで使っていなかったハードウェアの機能を使うんだから、
ゲームで既に実現されているレベルでしょ。重くないよ。
0822デフォルトの名無しさん
NGNG0823デフォルトの名無しさん
NGNG0824デフォルトの名無しさん
NGNG0825デフォルトの名無しさん
NGNG0826デフォルトの名無しさん
NGNGこんなの使うくらいなら、2003 サーバをクライアントに使うよ。
（.NET は開発にだけ使う。自分では常用の必要ないし。）
0827デフォルトの名無しさん
NGNG2秒で起動はハードウェアの機能だろ。
それならLinuxだって出来る。
OS自体の休止機能はもっと時間がかかる。
LinuxもOSが休止機能をもって･･･いるのか？
0828デフォルトの名無しさん
NGNG0829デフォルトの名無しさん
NGNG静止画像みただけじゃどこがいいんだかわからなさげ。
WindowsXPも画面が派手になってなにか凄い機能でもあるんだろうかと思ったら
見た目がMacのパクリになっただけでたいしたことがなかったな。
Windows2000からはただでアップデートしたくなる程度の変化しかなかったのに。
0830デフォルトの名無しさん
NGNG0831デフォルトの名無しさん
NGNG0832デフォルトの名無しさん
NGNGROMからなら１秒ぐらいで起動しますよん
PCでどうやるかは知らんけど
0833デフォルトの名無しさん
NGNG動画あるじゃん。
あっ。Linuxで動画が見れないとか？（ｗ
0834デフォルトの名無しさん
NGNGサーバ用途に使うOSはむやみに再起動するもんじゃないよ。
と、M$厨にいってみたりする。
0835デフォルトの名無しさん
NGNG> 出た。アホアンチの「作ればできる」
というかさ、お前は作れるスキルがない能無しなんだろ(w
0836デフォルトの名無しさん
NGNG違うよ。
0837デフォルトの名無しさん
NGNGプロセスの休止は大丈夫だと思うけど、
デバイスドライバは大幅に書き直しになっちゃう気がする。
そういうチカラワザができるのはM$か、
動かなくても誰も困らないMacぐらいのものなんだよねえ...
0838デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxでは動画みられるにきまってんじゃん。
最近のLinuxを知らないのかい？
0839デフォルトの名無しさん
NGNG0840デフォルトの名無しさん
NGNG> ROMからなら１秒ぐらいで起動しますよん
> PCでどうやるかは知らんけど
ただスタンバイ機能を起動部分に付け加えたんかね？
0841デフォルトの名無しさん
NGNG力技ってどこが？
ちゃんとデバイスドライバが
休止のための機能をサポートしているんだし。
0842デフォルトの名無しさん
NGNG不安定そうだよな。
実績のある2k系列の方が良さそうだな。
[長角も一応2k系列だけど。]
0843デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxはカーネルです。
動画を見る機能なんてカーネルにはありません。
0844デフォルトの名無しさん
NGNG0845デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、うだうだ言ってないで見ろよ。
0846デフォルトの名無しさん
NGNG0847デフォルトの名無しさん
NGNGそのうち入れるようになるんじゃねえの？
TCP/IPが出たり入ったり忙しかったように。
0848デフォルトの名無しさん
NGNG面倒くさいから見ない。
リンクだしてくれたら見る。
宣伝したかったらリンクもはるでしょ？
0849デフォルトの名無しさん
NGNGカーネルにGUI入れるのか？アホ
0850デフォルトの名無しさん
NGNG肝心な所には､C#つかてないから無問題｡
0851デフォルトの名無しさん
NGNGその理屈は.NETが不安定じゃないと成り立たない。
.NETが不安定なんてアンチの妄想以外の何者でもない。
まぁ、完璧なものよりは不安定だと思うが。
0852デフォルトの名無しさん
NGNG> Linuxはカーネルです。
> 動画を見る機能なんてカーネルにはありません。
そんなもんカーネルにいれてどうすんの？
アホか？ お前は
0853デフォルトの名無しさん
NGNGリンク張ったら、またコピペかとレスする罠（ｗ
0854デフォルトの名無しさん
NGNG全部のデバイスドライバを一度に置き換えるようなチカラワザ
Linuxのデバイスドライバってちゃんと統一されてんだろうかね？
SMP対応のときに一度全部チェックされたんかな？
Mac OS Xは「動きません」という対応でしたな。
まあそれでいいのかも。
0855デフォルトの名無しさん
NGNGほっとけ。
M$厨はカーネルのリコンパイルも自分でできないDQNなんだから
0856デフォルトの名無しさん
NGNG0857デフォルトの名無しさん
NGNGそれいったのはおれじゃないけど。
じゃ、このスレ内にリンクが載ってるレスがあるなら
そのレス番号へのリンクだけを張ってくれればいいよ。
それならきみをこぴぺとかなんたらはいわないよ。
0858デフォルトの名無しさん
NGNG0859デフォルトの名無しさん
NGNG> 全部のデバイスドライバを一度に置き換えるようなチカラワザ
一度になんて置き換えてねーよ。
未だに古いものや一部のクソドライバやにはサポートされていないものがある。
0860デフォルトの名無しさん
NGNGおまえもついてないな。
俺は>>852だか>>847ではないぞ。
自作自演といいたそうだが残念だったな
0861デフォルトの名無しさん
NGNG0862デフォルトの名無しさん
NGNG都合が悪くなるとすぐにアンチに罪を擦り付けるんだね、マイクロソフト社員は
0863デフォルトの名無しさん
NGNGそんなアホなことをやってるOSは糞ですな。
きちんと分離すべき
0865デフォルトの名無しさん
NGNGだったらそんなに難しいわけでもない気がするけど・・・
0866デフォルトの名無しさん
NGNGお前、カーネルとモジュールの違いはわかってるんだろうな?
0867デフォルトの名無しさん
NGNG0868デフォルトの名無しさん
NGNGTCP/IPが出たり入ったり忙しかったように。
そのうち入れるようになるんじゃねえの？
TCP/IPが出たり入ったり忙しかったように。
そのうち入れるようになるんじゃねえの？
TCP/IPが出たり入ったり忙しかったように。
そのうち入れるようになるんじゃねえの？
TCP/IPが出たり入ったり忙しかったように。
そのうち入れるようになるんじゃねえの？
TCP/IPが出たり入ったり忙しかったように。
0869デフォルトの名無しさん
NGNGSolarisは一度追い出して、また入ったよ
0870デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxを叩くなんて100万年早いんだよ。
0871デフォルトの名無しさん
NGNGマンセーはlonghornしか知らない(ﾌﾟ)から、
アンチに聞けよ。
0872デフォルトの名無しさん
NGNGモダンなOSのカーネルに、TCP/IPなんて入ってるわけないだろ？
糞と味噌を同一視しているようなもの。
どうせM$の糞OSは入れてるんだろうけどな！
0873デフォルトの名無しさん
NGNG開き直り出しました。(大爆笑
0874デフォルトの名無しさん
NGNG0875デフォルトの名無しさん
NGNGいちいち再コンパイルしないとまともに動かないゴミ糞だから
0876デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0509/k1_5.mpg
0877デフォルトの名無しさん
NGNGただいま
「カーネルにTCP/IPが入ったり出たりした歴史」
を必死に調べております。
しばらくお待ちください・・・
0878デフォルトの名無しさん
NGNGだからデモの趣旨を理解しろよ、低脳。
0879デフォルトの名無しさん
NGNGいってみたかっただけ
0880デフォルトの名無しさん
NGNG与えられたものだけ使って喜んでる赤ちゃんM$厨には理解できないだろうな
0881デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ。理由になってない。
0882デフォルトの名無しさん
NGNGま、仕方ないか
0883デフォルトの名無しさん
NGNG0884デフォルトの名無しさん
NGNG0885デフォルトの名無しさん
NGNGマンセーの考えるデモの主旨
機能を披露してスゲーと思わせる
思わない奴は低学歴の馬鹿
一般人の考えるデモの主旨
購入前に製品のイメージをつかむ
購入しない結果につながることもある
0886デフォルトの名無しさん
NGNG0887デフォルトの名無しさん
NGNGアンチの脳内定義の話ですか？
0888デフォルトの名無しさん
NGNGせっかくここにアレな人が集まってくれてるんだからな。
0889デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり理解してないようだ
0890デフォルトの名無しさん
NGNGWinHECってどんなもんか知ってる？
一般人向けじゃないんだが。
0891デフォルトの名無しさん
NGNG＞「カーネルにTCP/IPが入ったり出たりした歴史」
0892デフォルトの名無しさん
NGNGすくなくとも、マンセーの脳内定義はあってるだろ。
0893デフォルトの名無しさん
NGNGバカ発見
0894デフォルトの名無しさん
NGNG今に始まった事じゃない
0895デフォルトの名無しさん
NGNG言い逃れじゃないなら書いてみてよ。
0896デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことで一体何が変わるというの？
もっとマジメに議論するべきことが他にあるだろう？
0897デフォルトの名無しさん
NGNG0898デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう
今までの低学歴発言と
整合性がとれるように説明してもらいたいね
0899デフォルトの名無しさん
NGNGハードウェアのカンファレンスなんだから、現実にどう使うかじゃなくて、
どう動いてるかを見せてる。
0900デフォルトの名無しさん
NGNG自作自演
0901デフォルトの名無しさん
NGNG細かいエフェクトはどうでもいいんだが、
これらの機能を使ったデスクトップの新しい利用方法や UI ってのが提示されてない。
まあ、2005 Q4 リリースならまだ時間はあるけどさ。
ユーザの UI へのニーズを満たすための革新じゃなくて、技術先行だなと。
0902デフォルトの名無しさん
NGNG最新技術かどうかなんて、消費者にはどうでもいいよ。
これからは技術者も、消費者の必要性について、考える必要があると思うよ。
0903デフォルトの名無しさん
NGNG> これらの機能を使ったデスクトップの新しい利用方法や UI ってのが提示されてない。
それはあんたの仕事
0904デフォルトの名無しさん
NGNGMSはドライバやハード情報の優遇を維持するためにも
ハードベンダのご機嫌取りをしなければならないわけで
0905デフォルトの名無しさん
NGNGちゃんちゃん。
0906デフォルトの名無しさん
NGNG日本語しゃべろうね。
0907デフォルトの名無しさん
NGNGそう思ってるのは最新技術について行けなくなったチミだけ。(ﾌﾟﾌﾟ
とっととPG引退して営業でもやりなさい。(大爆笑
0908デフォルトの名無しさん
NGNG0909デフォルトの名無しさん
NGNG結果的にあのデモは逆効果だったと言える。
0910デフォルトの名無しさん
NGNG次期Windowsにはこんなくだらないものがついてくるのか。
こんな程度でLonghornに興奮するなんぞ笑止
次期WindowsPCを触ったことがないガキを相手にするためのオモチャOSか？
仕事の能率が低下して邪魔だ。
0911デフォルトの名無しさん
NGNG現実を受け止めようよ。
0912デフォルトの名無しさん
NGNG次々と高いハードを買わせるため
ユーザーに必要もない機能を押しつけると。。。
やっぱりデモは失敗か？
0913デフォルトの名無しさん
NGNG0914デフォルトの名無しさん
NGNGもっとやれ！
0915デフォルトの名無しさん
NGNGウインドウが回転するのはデモ。
ここから何ができるのかを考え実現するのが技術者の役目。
0916デフォルトの名無しさん
NGNG主旨を理解してないとか言いだす奴の方が
頭の逝かれた低学歴だよ(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
0917デフォルトの名無しさん
NGNGあのデモの意義はウィンドウが透けることでも回転することでもないのだが。
レンダリングが単一からウィンドウごとに独立されたこととか、
2Dから3Dの描画モデルに変わったこととかなのだが。
そういうことに気づかない時点でチミは技術者としてはもう衰えてるのだろうね。
0918デフォルトの名無しさん
NGNG別に高いハードじゃなくてもいいじゃん。
0919デフォルトの名無しさん
NGNG何を言っているんだ？
各種メディア（もちろんそれ以外も）のためのデモだろ。
0920デフォルトの名無しさん
NGNG高いというより、過去の物を使えなくして、新しい物を買わせるってことだろ。
0921デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ？
氏んでいいよ
0922デフォルトの名無しさん
NGNG0923デフォルトの名無しさん
NGNG過去の物も使えるじゃん。
0924デフォルトの名無しさん
NGNG0925デフォルトの名無しさん
NGNGそうだとしたら2000コンパチモードなんてわざわざ作らないと思う。
0926デフォルトの名無しさん
NGNG0927デフォルトの名無しさん
NGNG0928デフォルトの名無しさん
NGNGマンセは社員
社員が痛くてＭＳ大丈夫か？
0929デフォルトの名無しさん
NGNG0930デフォルトの名無しさん
NGNG確かにアンチは天然だなぁ(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
0931デフォルトの名無しさん
NGNG正式版はもっと機能が上がっているからねぇ。
0932デフォルトの名無しさん
NGNGハードウェアベンダーだけ相手に、クローズドでやれば良かったのに。
0933デフォルトの名無しさん
NGNG0934デフォルトの名無しさん
NGNG0935デフォルトの名無しさん
NGNGマンセー野郎なんて2chじゃなくてもそこらに転がってるが
アホアンチは2chじゃなきゃ見れないからな
0936デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに、オープンで言われたことが悔しいか？
クローズならただの噂だといえるからなぁ。
0937デフォルトの名無しさん
NGNG日本のMSには屑社員しかいないから
もともとMSの勘定には入ってません
0938デフォルトの名無しさん
NGNG> カーネルソースって何でコンパイルする必要があるの？
CPUの機能を最大限に生かす、あるいは最新版カーネルのアップデート、
特定のモジュールをカーネルに組み込んで、
特定のサービスアプリケーションのパフォーマンスを上げる
あるいは、特定の必要のないモジュールをカーネルからはずして
メモリ占有率を減らすことでパフォーマンスを上げる、
などで必要なときがある。アクセスが殺到しやすい特定の用途に使う
WebServerなどでは必要性が高い。
初心者は再構築する必要がないどころかできないがな。
WindowsではM$の伽藍開発者ろくに真似できないがな。
>>875
お前みたいな何も知らない馬鹿は死ね
0939デフォルトの名無しさん
NGNG10Gはないと思う。けど5GHzぐらいは行ってるだろうな。
0940デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず漏れは、Photoshop みたいな腐った UI が
Longhorn の描画モデルでどうにかならないかと期待。
0941デフォルトの名無しさん
NGNG0942デフォルトの名無しさん
NGNG少なくともUIに関してはこれらしいね。
Tier 1 Tier 2
GPU DirectX7クラス DirectX9クラス
ビデオメモリ 32MB 64MB(128MB推奨)
ビデオバス AGP 8X/PCI Express x16
UMA DDRベースUMA デュアルチャネルUMA?
0943デフォルトの名無しさん
NGNGよっぽど痛いとこ突かれたらしい。(ｹﾞﾗ
0944デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことのためにカーネルのコンパイルが必要なのか。
0945デフォルトの名無しさん
NGNG> Longhorn の描画モデルでどうにかならないかと期待。
Win厨まるだしですなぁ。
まあ、WindowsでもWindowsGUIに従わない、Photoshopも悪いんだけど。
LonghornはUIの改悪の典型的な例だね。
0946デフォルトの名無しさん
NGNGもう少し具体的に
0947デフォルトの名無しさん
NGNG0948デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレの人気の秘訣だね
0949デフォルトの名無しさん
NGNG自明なことを述べるのが流行ってるのか？
バカは去れ
0950デフォルトの名無しさん
NGNG0951デフォルトの名無しさん
NGNGAdobeはマカー切捨て発言してるし、そろそろマトモになるころあいかと。
0952デフォルトの名無しさん
NGNG0953デフォルトの名無しさん
NGNG0954デフォルトの名無しさん
NGNG3DにかわったからといてそれだけでLonghornが凄いといってる
おまえさんのほうが技術者として使えないね。
それに2D上でアフィン変換してばかりのあれのどこが3Dなんだかね。
全然3Dインターフェースになってないわな。
M$にとってのただのパフォーマンスか。
DVD映像を回転して何の意味があるんだかね。
見づらいだけだ罠。文字がさかさまになっては文書も読みにくくなる罠。
0955デフォルトの名無しさん
NGNG0956デフォルトの名無しさん
NGNGどこにそんなことが書いてあるのかね。
0957デフォルトの名無しさん
NGNGハードウェアベンダーの圧力の御陰か？
0958デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり分かってない。もう説明するのも無駄。
0959デフォルトの名無しさん
NGNGそういやLonghornって.NETが搭載されるって事は
C++やC#コンパイラも同梱されるのかな？
0960デフォルトの名無しさん
NGNGまっとうな3Dインターフェースを実現するには、
現状では入力デバイスが貧弱ッスね～
> DVD映像を回転して何の意味があるんだかね。
> 見づらいだけだ罠
マカーを煽るのが得意なようで・・・
0961デフォルトの名無しさん
NGNG2005年のパソコンでは可能
0962デフォルトの名無しさん
NGNG> 現状では入力デバイスが貧弱ッスね～
出力デバイスも。
0963デフォルトの名無しさん
NGNGするとbitmapじゃなくてベクタ図形になるんかな。
なんだかFlashのようだ
0964デフォルトの名無しさん
NGNGアホアンチはおいといても、あんたもわかってないだろ。
デモの技術がもたらすユーザーへの恩恵について、あのデモは何もアピールできなかったって事だよ。
ハードウェアの買い換え需要以外にはね。
0965デフォルトの名無しさん
NGNGAPIは普通に互換性あるよ。
もう少し考えてから発言したら？
0966デフォルトの名無しさん
NGNG> よっぽど痛いとこ突かれたらしい。(ｹﾞﾗ
そういう20文字程度で個人的主観しか返せないお前は
カーネル再構築の意義もしらなかったんだろう。
WindowsはWindowsUpdateでupdateすると再起動が必要だって？
再起動中にサーバがつかえねーよアホ。
猛一台予備サーバを買えって？
そんなことのためだけにWindowsに余分に金を払わないといけないのか。
Windows製品はサーバOSとしてろくに使えない割にはとんでもない金がかかって
無駄だな。
0967デフォルトの名無しさん
NGNGあれはWinHECのデモだって。
デモってのはなんでもやればいいってもんじゃないぞ。
ターゲットにあわせてだな（略
0968デフォルトの名無しさん
NGNGだったらクローズドでやれと（略
0969デフォルトの名無しさん
NGNG> >>954
> やっぱり分かってない。もう説明するのも無駄。
ついに根負けしたかM$厨。どうした？M$厨(ﾜﾗ
0970デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど、そこでカーネル再構築が出てくるわけだ。
再起動せずにカーネル置き換えられるLinuxマンセー ？
0971デフォルトの名無しさん
NGNGクローズドにする意味無いじゃん。アフォ？
0972デフォルトの名無しさん
NGNGそうかもしれんねえ。文字は今でも大丈夫だけど、
グラフィックを用意するのは面倒かもしれん。
0973デフォルトの名無しさん
NGNGM$厨はアフィンのことも知らないのか。
無知はとりあえず寝ろ
0974デフォルトの名無しさん
NGNG結果どうなるかは保証できませんけどね
0975デフォルトの名無しさん
NGNGアンチみたい素人が見なくてすむから。
0976デフォルトの名無しさん
NGNGハードウェアベンダーでもない
プログラマやユーザーに
アピールできると思ってリンクはった
マンセーが低学歴だったというオチか？
0977デフォルトの名無しさん
NGNG知っていたらアフィン変換だから3Dじゃないなんて馬鹿な発言はしないと思うんだが？
0978デフォルトの名無しさん
NGNG分かる人には分かるからいいんでーの。
0979デフォルトの名無しさん
NGNG> Tier 1 Tier 2
> GPU DirectX7クラス DirectX9クラス
> ビデオメモリ 32MB 64MB(128MB推奨)
> ビデオバス AGP 8X/PCI Express x16
> UMA DDRベースUMA デュアルチャネルUMA?
まったく無駄が多いな。たった2秒で起動できるからロースペックマシンでも
いいかと思えばビデオカードにこんなにスペックを要求するのか。
0980デフォルトの名無しさん
NGNG技術屋としては、正直いやんとオモタ。
0981デフォルトの名無しさん
NGNGおまえのしょぼいマシンには2000コンパチモードが用意されてる。
0982デフォルトの名無しさん
NGNG何が言いたいのか分からないのはハードウェアのことを
何も知らない、想像力も無い偏ったプログラマでしょう。
普通の技術者に対してならアピールになってますよ。
0983デフォルトの名無しさん
NGNG> あのデモで
> ハードウェアベンダーでもない
> プログラマやユーザーに
> アピールできると思ってリンクはった
> マンセーが低学歴だったというオチか？
そのとおり。
あんなもの実業務でつかいものになりません。
若者やゲーマ向けですか？
あんなGUIをソフトに組み込むよう必死にプログラミングしても
少子化が進む今ではほとんど売れない製品ですね。
0984デフォルトの名無しさん
NGNGこの不況下に、しょぼいマシンのユーザー切り捨てて、大丈夫か？
0985デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり偏ってる。
0986デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨とか。ハードウェアに触りたくても触れないから。(嘲笑ｹﾞﾗ大爆笑
0987デフォルトの名無しさん
NGNG0988デフォルトの名無しさん
NGNG切り捨てて無いじゃん。
0989デフォルトの名無しさん
NGNG切り捨てしないために用意されてるのだが。
0990デフォルトの名無しさん
NGNGけどあの糞思いGUIは使えないんだろ
WinXPですら糞重いし。透過などのアニメーションを全て無効にして
クラシックスキンに切り替えて、パフォーマンスオプションも切り替えて使ってる。
0991デフォルトの名無しさん
NGNGlonghornの素晴らしい機能がしょぼいマシンで使えないのは
切り捨ててるのと一緒。
オレのマシンでも使わせてくれ。
0992デフォルトの名無しさん
NGNG社員のなってるつもりが、会社の利益を削るんだよな･･･
0993デフォルトの名無しさん
NGNGデモを見る限り重いとは思えないね。
0994デフォルトの名無しさん
NGNG例えば、ウインドウの最大化や最小化時にアニメーションするのは
それが何となくかっこいいからではなくて、
「現在のウインドウの状態」 → 「最大化されたウインドウの状態」 という
状態の変化を理解しやすくするため。
この例の場合は、操作に慣れている人にとっては
レスポンスが悪く感じられたりして無用かも知れない。
けど、GUI のボタンが現実のボタンと同じように凹むように、
直感的な理解を助けるためのギミックの一つではある。
映像の回転なら例えば、動画編集ソフトで動画素材を選ぶときに、
再生しつつちょっと脇に退けておいて使うかどうか考えるという利用法ができるかもしれない。
つまり、テンポラリやワークスペースというような欄に並べるのではなく、
脇で斜めになっている＝退避させたものであるという感覚的な理解を助ける UI。
# 今考えた思いつきなのでこの例はあまり良くないが。
0995デフォルトの名無しさん
NGNG大丈夫今度はハードウェアの機能をフルに利用するから。
0996デフォルトの名無しさん
NGNG0997デフォルトの名無しさん
NGNG> 切り捨ててるのと一緒。
機能オフでも、重くて動かないって。
0998デフォルトの名無しさん
NGNG0999デフォルトの名無しさん
NGNGお前みたいなVB厨もな
1000デフォルトの名無しさん
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。