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◆◇◆dbMAGICってどうよ？◆◇◆

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0001デフォルトの名無しさん

NGNG

賛否両論、よろしく。

0002みき(^-^) ◆MIKIDyAWSg

NGNG

2get!

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

またdbMAGICか
往生してDAT落ちしたんだからもういいだろ？

0004デフォルトの名無しさん

NGNG

>>3
以前にスレがあったんですか？
知らずにスミマセン。
いろいろ意見を聞きたかったもので・・・

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

ＭＡＧＩＣはＤＯＳ時代に終わりますた

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

dbMAGICってなんですか？

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.magicsoftware.co.jp/
詳細は↑

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

少なくとも、Accessよりは遥かに生産性が高いと思～。
ループ処理の流れを掴むまでは訳わかんなくて大変だけど、
それでもOOの複雑なライブラリを理解するのに比べりゃ遥かに楽。
閉じた環境だから、他のアプリの環境の影響を受けにくいし安定してる。
小中規模の事務用アプリなら悪くない選択だと思うけど。

他に応用が効かないってのは大きなマイナスかな。
それに、地味。業務システム構築のツールとしては結構強力なんだけど、
どうしても色気が無いんだよね・・・

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

MAGICはツールであって、使い様。
「汎用とプログラム言語」として知られるJavaでさえ、なんでもJavaで作ると開発効率あがらないと言われてるのに
MAGICごときで何でもかんでもやろうとするクソ会社に遭遇した事あるよ(ﾌﾟﾌﾟ

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

>4
なら、どんな事を聞きたいのかを書いたほうがヨイね。
勃てちゃった以上は面倒見るべき。

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

放置か・・・

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

ワコムの株価･･･

0013山崎渉

NGNG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

0014山崎渉

NGNG

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

な

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

馬鹿でも使える開発ツール

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

ツールは使えても、使えるシステムを構築できるかなあ・・・。

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

dbMagicの実行版って１０万円くらいしなかったっけ?
しかも端末ごとに。
一時期、dbMagicで開発するって話が持ち上がったけど
プログラムをただ動かすだけのライセンスに一端末あたり
そんな払ってたら、売れるもんも売れなくなるっつって
やめた経緯がある。

開発工数は確かに抑えられそうな気もするが・・・
ってかdbMAGICの仕様書ってどう書けばいいか分からん。
教えてくれ。

0019山崎渉

NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｖ９、激しく使いにくいんじゃー、ボケーっ！

0021デフォルトの名無しさん

NGNG

dbMasicすら使えないバカが一人

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

>>21
多分オマエ以外の香具師は d b M a s i c なんて使ってない。

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

>18
V8のクライアント実行ライセンスで6万円ですな。
高いとみるか安いとみるかはビミョーな所だと思うが、少なくともVBなどに
比べて工数が1/3位になるから、十二分に元は取れると思う。
トータルで考えてどうなの、って話をする必要があると思われ。

仕様書は普通のシステム構築と同じでOKでないの？

0024デフォルトの名無しさん

NGNG

仕様書は特に変わったモノを用意した覚えはないです。
ただ、埋込ＳＱＬが思ったほど使い物にならない・・・
同封のＤＢエンジンしか使わせないつもりか？と言いたくなる。

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

他の言語(マクロ、スクリプトでも)でプログラム組めるなら、Magicなんてやらない方がいい。
いらつくだけ。

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

dbMAGIC＋Oracleで開発(PG)やってます。
なんつーか、癖があるから次の仕事で別の言語になったときが心配。

仕様書は他の言語と大差ないけど、
まるでMAGICをわかってない人が書くとちょっと困る。
リンクくらいは判ってくれてると助かるんだがなぁ

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

>>26さん
逆にMagicしか知らない人が他の言語の仕事するようになった時って
大変だと思う。>>8さんも言ってるけど、全然応用が利かないよ。
Oracleですか。くれぐれも埋込SQLは使わないで（涙）。

＞リンクくらいは判ってくれてると助かるんだがなぁ

フツーのSQLの結合と違うからね。漏れもソコでつまづいた（涙）。

0028デフォルトの名無しさん

NGNG

>>23
> 少なくともVBなどに比べて工数が1/3位になるから
VB すら使えない低脳を使って開発すると安く開発できるって意味ですか？

002926

NGNG

>>27
埋め込みSQL使わないと解決できない仕様が降りてくるので（＾＾；
Ver8と8iですけど、特に問題ないような気がしてます。
最初はパラメータの渡し方とかレコードの受け取り方で戸惑いましたが。
修正してても、結構たくさん出てくるんですよね＞埋め込みSQL
重いバッチ処理とかは、PL/SQLに投げないと大変だし。

>>28
そんな香具師でも開発できちゃうのが売りなんだろうな。
面倒なところは全部ブラックボックスにして隠してるから、
バグが減って工数が減りますよ、というのが売りらしいし。

ま、正直明るい未来がある言語とは思えないな。
まったくの新規案件でdbMAGICを選択するところってあるのかね？
もしかしたら、俺の知らないところで大人気なのかもしれないけどさ。

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

>28
Magicの開発ではMagicをちゃんと使える事が重要であって、他の言語がどうとか言っても無意味でわ？
それとも、Magicを使う人が低脳だって言いたいのかい？

>29
某社の話だが・・・
競合社がJavaで提案してきたが、見積り額が1桁多かったそうだ。
積極的に選択する理由は無いかもしれないが、消去法でMagicになるケースは多々あると思う。
・・・もちろん、Magicしか使えない会社に未来は無いと思うけど。

003127

NGNG

>29
わかりますとも。SUM関数やら何やら使わんとやっとれんよーな仕様
もありますから。とはいえ、あの埋込ＳＱＬってば、書いたとおりに
実行してもらえない、てゆーか勝手に書き換えられたりするのよね。
そんで実行時にエラーになるし。そうでなくても、order by ～ desc
なんか軽～く無視しちゃってくれるし（涙）。

>30
うーん。確かに敷居は低いツール（言語ではないよアレは）だとは思います。
しかし、低脳じゃあツールは使いこなせません。

ある程度「おまかせ」にして簡単な帳票や画面を量産するくらいなら、
低脳でもナントカなるでしょうが、ブラックボックスの裏の裏を読んで、
ヤツのフルマイを論理的に解析しつつ、思い通りに使いこなすとなると
それ相応にアタマ使わなきゃダメでしょう。

でも大抵の開発者は経験則で使いこなしているように思います。
自分はニガテでしたが。

0032_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

テーブルに項目追加したり型を変えたら
そのテーブルを使っているプログラムが
「定義内容が一致していません」となり、
開かなくなってしまいました。
どうしたらいいでしょう？

テーブル保存する時に「バックアップしますか？」「インデックスをスキャン
しますか？」と聞かれるのに何か関係ありますか？

0034あぼーん

NGNG

あぼーん

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

>>33
うーん。テーブル定義を戻してみるとか・・・
あと、バックアップは不要ですが、インデックスのスキャンはやらないと
ダメです。プログラムにもかかわってきます。

テーブルなどの定義をいじると、たいてい関係箇所も自動で修正してくれる
のはマジックの利点だけど、中途半端に終わらせると収拾がつかなくなることも
確か。事前にソースとデータを退避させておくのが必須。

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

うむ。
特にMVCS使ってる場合にテーブルやタイプいじる時は必ず保存した方がﾖｲ。

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

>35,36

ありがとうございます。
良く分からないまま何故か直りました。
その後はバックアップは取らず、インデックスのスキャンは
するようにしてます。

今後の為に教えていただきたいのですが、テーブル定義は
どうやって戻したらいいのでしょうか？

こんな初心者がMAGICを扱うのは危険ですよね。
なんせVBしかやったことない私にいきなり
やれ、と投げ出されたもんで四苦八苦してます。

003835

NGNG

言語に関わらず、ソースとデータは取っておきませう。当たり前だけど。
でもねえ、マジックは特に・・・ブツブツ。

テーブル定義を直すときは手作業で前の状態にするしかないですね。
これがOracleなど他に参照手段のあるＤＢならば、Accessなどで
現状テーブルがどうなっているか確認しながら修正できるのですが。
PervasiveやBetreveの場合に外部ツールでどーやって確認すればよいのか
自分も知らぬです。

VBしかやったことないと、そりゃキツイでしょう。漏れはMagicのV8しか
知らぬが、イベントの捉え方が全く違うから。特にマウスイベントの場合
は厄介。イマドキのGUIでコレはないと思う。

暫くはVBで培った知識を全て捨て去って挑むしかないでしょうね。
V9だと少しは他言語と似たようなイベントの捉え方されてるんでしょうかねえ？

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

案1　テーブル定義を変更する前に必ずリポジトリのコピーを取っておく。
案2　MCF及び全てのデータファイルをコピーするバッチファイルを作っておき、
　　　テーブルの変更前に全てバックアップを取る。

どっちも無理やりだけど。

004035

NGNG

案２でしたね。いやマジで。
日付を付けたMCFがずら～っと（笑）。
データファイルはまとめてLzhに。それも日付入り。
Oracleならエクスポートファイルを日々取っていた。

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

おお、こんなスレあったんだ！
俺、今年から入った新人プログラマなんだけど
一通りの研修が終わって、君にはこれをこれからやってほしいと
言われたのがdbMAGIC。ハッキリ言ってよくわからん。
唯一MAGICを使える先輩ももうすぐ辞めちゃうとかいうし・・・
何かいい教本でもあればいいんだけど。

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

>41
悪い事は言わないから、正規のトレーニングを受けたほうがいいよ。
理解している人が周囲にいるならともかく、その人が辞めちゃうんだったらなおさら。
それなりの費用はかかるけど、トータル的にそうしたほうが絶対安くあがると思う。

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえずその先輩に基本概要だけは教えてもらったほうがいい。
俺も最近やらされ始めたんだけど、自分でやるより教えてもらった方が全然理解度が違う。
やっぱ経験則がものをいうツールだと思うわ。

俺VBあがりなもんで偉そうなことは言えないけど。
SQL？なにそれ食えるの？って感じだし…。

004435

NGNG

教本は・・・ないですねえ。９０年代の初め頃に数冊出たきりで。
出版しても採算が合わないのかな。
基礎だけはしっかり身につけて置いた方がいいよ。
その上で先輩の経験則から盗むといい。
ただ、他言語などの余計な知識はかえって邪魔です。

で？　漏れは今、他言語を必死で独学しているよ。Magic以外ツブシが
利かないというのも、不便だから。

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

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0046デフォルトの名無しさん

NGNG

>>41
漏れはワコムがやってたセミナーの教本を読んだYO!
その昔、先輩が逝ったらしいんだけどね。
基礎編と、オンライン編、バッチ編で３つあった。
もし無いなら大人しくセミナーに逝ったほうが良いかもね。

こんな漏れはMAGICから開放される予定・・・

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

41です。先輩はまだ会社は辞めていませんが来月（つまり明日）から
他の部署へ異動になり、もう教えてもらうのはほぼ不可能。
開発どころか客先がどこかも把握していないのにどうしろと・・・
愚痴る前に勉強しなくては。

基礎ってどんな事までなんでしょう？
簡単なフォーム作成やデータの更新の仕方くらいしかわかりません。
セミナーみたらかなり高いね・・・これの基礎編を受ければいいんですかね？

004835

NGNG

>41
まず、流れ。前処理・メイン・後処理がそれぞれ何やってるか。
表示は主にメイン。更新は後処理。循環入力かそうでないかでも流れは
変わってくる。

登録・更新・削除モードの動き。実際にどこでデータの内容が置き換わるか。
リンクも大事だ。複数テーブルの読み方に他ならないが。

あと、帳票出力ならば印刷バッファがキューに吐かれるタイミング。

上記の諸点、ピンときていないようなら、先輩をつかまえてでも聞くとよい。
不可能ならば、とにかく自分でサンプルを作ること。簡単な更新系の画面を
つくって、動きをいろいろ確かめよう。

余裕が出来たら、ちょっと日付の扱い方なんか調べておくと良い。
よく使うことになると思うが、日付型は厄介だ。見た目と中身が違ってたり
するから。

うーん。こんな処か。部署が変わってこの方、漏れは急速にMasicを忘れつつ
ある。というか、さっさと忘れたい。

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

37です。
お礼が遅くなりましたが、38-40さんありがとうございます。

バッチファイル作りました。
今の所はテーブル変更することもなさそうなので
少し安心です。

私の場合、教えてくれる人がいるにはいるんですが
社外の人間で、且ついつも連絡が取れない。
たま～にやってきては指示を出す、という少し
複雑な環境です。

最初に何となく概要を教わり、既存プログラムの修正兼
流れを知るといった感じでした。
とりあえず48さんのおっしゃる基礎は何とか
クリアしてるっぽい。

ホントVBとは別物ですね。
割り切ってるつもりですが、VBみたいにブレークポイント
を設定できれば、処理の流れが掴み易いんだけどなぁと
思う今日この頃です。

MAGICに関してネットでの情報は皆無なんですよね。
このスレがあって良かった。
また困った時はアドバイス頂けると嬉しいです。

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

>49
MSJのニュースグループは見てる？
MAGICに関する情報はあそこが一番充実していると思ー。
無料だからとっとと登録しちゃってください。

005135

NGNG

>49
たま～に先輩がやってきたら、デバッグツールの使い方を教わるべし。
ブレイクポイント、設定できますよ。

005249

NGNG

重ね重ねありがとうございます！

> 50
ユーザーフォーラムとっとと登録してみました。
こんなんがあるなんて知らなかったです。

> 51
おおっ、あるんですね。
調べてみたらフローモニターというのを
使用するんですね。
ブレークポイント設定できました。

0053デフォルトの名無しさん

NGNG

おい、おまいら知ってるか？
設定→動作環境→環境設定ファイルから、CONSTファイルの中を
mgconstw.jpnからmgconstw.hi3に変えると作業ウィンドウが広がるんだぜ！

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

つか、mgconstwファイルの設定自体をを弄るツールがあるぞ。

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

>53

あ、漏れんとこも使ってた。hi3。
つーか、Ｖ７用だよね。Ｖ８でも問題なく使えるけど。
・・・正直ゆーと、デフォルトでそーして欲しかった気も（w）

0056山崎渉

NGNG

（＾＾）

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

教えて下さい。

テキストファイルがあり、その中には区分によって
項目が少しずつ違うデータが入っています。
その区分により1～5のテーブルに振り分けるには
どうしたらいいでしょうか？

ワークテーブルをつくり、一度取り込んでから
一件一件区分を見てそれぞれのテーブルに振り分けるのではなく、
テキストを読み込む段階で振り分けることは可能でしょうか？

0058デフォルトの名無しさん

NGNG

>>57
あまりにも安易だが、テキストを読み込んで条件見て
各テーブルごとの子タスクを呼ぶのは駄目か？

もっと上手いやり方があったらキボンヌ
条件でリンクする・しないとか出来たっけ？

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

あーもー頭パンクするわー
こんなのやってられっかー

0060デフォルトの名無しさん

NGNG

>59
がんがれ。
2種類のタスクループの流れをを押さえることができれば7割は掴んだ事になる。

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

フォーム作成画面で
前面移動とかあるじゃないすか。
あれっていつ使うんすか？
いつ見ても使えんのですが。

0062山崎渉

NGNG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

MAGICはDOS時代に終わりますた

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

「データベースロックの解除待ちです」

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

dbMAGICみたいに、データ件数が多くても耐えられて、
客から変更要請が来てもすぐ変更できるようなツール・言語ってある？
出来ればMAGICよりも安い奴で。

MAGIC実行版を高いって言われちゃったよ。

0066デフォルトの名無しさん

NGNG

>>65
データ件数？それはむしろDBによるでしょ。
dbMagic付録のDB(ってかISAMだよね実態は)は逆に件数あると、
すぐ壊れちゃうじゃない。
逆にどーゆー言語だと「データ件数多いと耐えられない」というのか（笑）。

客からの変更要望にすぐ対応可能かどうかなんて、言語によらないと思うが。
設計から「やりなおし」なら、何つかっても一緒でしょ？
そーでなけりゃ、いまどきC++でもC#でもJAVAでも開発ツールなら無料で入手可能じゃん。

006765

NGNG

>>66
BtrieveじゃなくてPervasive SQLの方を使ってる。
10万件とか扱っても大丈夫っぽい。

客先に呼ばれて「ここはこうじゃなくてこういう感じに」と言われて、
その場でちょちょっと直してハイおしまい、みたいなのが多いので、
即時性のあるものじゃないとアカンのよ。

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

MAGICもｫ㍗ﾙし　このスレもｵ㍗ﾙ

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

>>67
PervasiveSQL って ISAM 系DBだと思ったけど…
単にSQL に対応したISAMって感じでは？

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

同志募集age

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

dbMAGICはかれこれ８年ほどやってるわけだが
仕事は適当にあるわけだが
転職の際に著しく不利だなや。

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

>65
MAGIC実行版を高いといわれたらもう何もいえないでしょうな・・・

>66
PervasiveSQL+MAGICはかなり堅牢なほうだと思うよ。
Btrieveはファイル共有型だったから脆いという話は聞いたことある。

>67
今時10万件如きを扱えないDBって無いでそ。
その程度ならAccessでも問題ﾅｯｼﾝｸﾞと思われ。
気にするべきはデータサイズかと。

0073デフォルトの名無しさん

NGNG

>71
8年でつか・・・ベテランでつね。
私はV8からしか知りませんでつ。
最近事情があってDOS版MAGIC使ったんだが、ほとんど混乱することなく
触ることが出来たのにはびっくりした。
最初の頃はクソみたいな操作性だと思っていたけど、昔から操作を大きく
変えることなく進化してきたっていうのは正直すごいと思いました。

0074デフォルトの名無しさん

NGNG

magicでweb系の開発してる人います？

とくにUNIX + oracleでの人、しんな感じか教えてほしい。

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

シンナー？

ＷＥＢ系は俺の上司も興味持ってるみたい。
そのうちやれって言われるかも…。

0076デフォルトの名無しさん

NGNG

WEB系バリバリ使いこなしてるよ。Ｖ９のブラウザクライアントは
使い勝手が悪い！

0077デフォルトの名無しさん

NGNG

使い勝手が悪いというのはどのようなことですか？

0078デフォルトの名無しさん

NGNG

ブラウザでやること自体が間違っとるのだよ

0079デフォルトの名無しさん

NGNG

っていうか、これそのものが糞。市ね

0080デフォルトの名無しさん

NGNG

ふーん

0081デフォルトの名無しさん

NGNG

V9 Plusというのがリリースされるらすぃが。
Ｖ９はハスプ付きなんでうちの社は敬遠したんだが、今度のはどうかね。

0082デフォルトの名無しさん

NGNG

Plusからハスプがなくなるみたい

0083デフォルトの名無しさん

NGNG

書いてレスあるかどうかわからんけど、おしえてｴﾛｲ人
48の基礎としての知識がわかったら次は何を理解すればいいん？
VBのスキルが必須だと書いてあったから就業したのに、業務で稼動してる６～７割がMagicだとは。。。
しかも、俺はＭａｇｉｃってＶＢとかから呼ぶもんだとずっと思ってたのに・・・。
正直Magicって勉強してもこの先あまり意味ないよね？言語とは言えんシロモンだし。
でも勉強しないと仕事にならんし。

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

>83
意味があるかどうかは、「この先」が何を示しているかによる。
少なくとも、余命僅かなVB（.Net以前）をやるよりはマシでしょう。
というか、Magicも含めて他の言語・ツール全てに言える事だが、それ単体を使えるだけでは
もはやスキルとは呼べないし、仕事も無くなっていくでせう。
V9PlusでJavaとの連携もサポートされるみたいだし、そのへんを習得するのも手かと。

0085デフォルトの名無しさん

NGNG

>84 忠告サンクスコ
余命短いかどうかは知らんがたしかにＶＢドトネト以前は少なくなってきている。
ただデータベースならＳＱＬやらオラクルだとかのほうが良くない？そこんとこどうなのかは
知らんが、そのへん考えると、ＶＢ勉強する価値はまだあるのかとは思うが。。。
ＶＢとＶＣ++しか知らないのだが、V9PlusでJavaとの連携もサポートされるみたいだし、
ちゅうことで、Javaも視野に入れて勉強してみる。

ただこの会社長いことはいないだろぅな。。。

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

>85の会社のMagic使いの人にMagic*しか*使えない人が多いなら、先は苦しいかも。
ついでに言えば、MagicはDBMSとしてｵﾗやSQL鯖も使えるよ。

0087このスレdat落ちさせたくない人

NGNG

へぇ～ＳＱＬ鯖なんか使えるんだねぇ。そういや手引書にもそんなこと書いてあったな。
ＶＢよりは奥が深くないと言われたが、結構悩みながらやってる。
まだ入って間もないからわからないけど１８人ほどいてほとんどがMagicやってるよ、
ＶＢは２～３人くらいかなぁ。ＶＢのスキルは貴重だから忘れないでくれみたいなこといわれた。
とにかく、このスレ貴重だからdat落ちさせないようにちょくちょくこなければ。。。

0088デフォルトの名無しさん

NGNG

ハスプってなんですか？

0089デフォルトの名無しさん

NGNG

>88
↓こんなの。
ttp://www.aladdin.co.jp/hasp/

MAGIC用はUSBじゃなくてパラレルポートだけど。

0090デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｖ９．ｘ開発ユーザに朗報！！Ｖ９ＰＬＵＳの無償ダウンロード版が公開されました。

0091デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｗｅｂマージ機能ぐらいでしょうか。使えるのは。。。。
ＪＣＸエンジンと組み合わせれば開発は楽かも。。。

0092デフォルトの名無しさん

NGNG

sage

0093デフォルトの名無しさん

NGNG

年末もMAGIC使って仕事だｺﾞﾙｧ

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

年始からMAGIC使って仕事だｺﾞﾙｧ

0095デフォルトの名無しさん

NGNG

ニュースグループが見れん･･･

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

ハスプうぜぇー。誰か外しても動くやり方教えてくれー。

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

会社のパソコンのＨＤＤが飛んでしまいました。
交換してから、バックアップがあったので、復旧させたのですが、
帳票の印字で
　　　
　　”山田　太郎　様　”　などど表示されるべきところが

　　”｀ｶＤＨ１田　太郎　様　ｶＤＨ４｀”と表示されてしまいます。

　直せるのは実行用のバッチファイルだけなのですが・・・だれかわかる方いらっしゃいませんか？

　　　　　　　　　　　起動バッチファイルの内容です。　
SET $DATA=C:\MGPG43FL
WMANAGER /J=#7 /I=$61
WPVE /E='
BTRIEVE /M:32/B:16/P:2048/F:20/C/T:MAGIC.TRN
MGSWAP MGRNT.EXE /MACHINE=I /TERMINAL=1
MGSTOP
WMANAGER /R
　
なお、マジックはｖｅｒ４．３　です。ｍ（＿＿）ｍ

0098デフォルトの名無しさん

NGNG

>97
Ver4.3つーとDOS版でつか？
MAGICはVer８から入ったのでわかりません。

文字化けするということはデータが正しく読めてないということですが…

009997

NGNG

ＭＳ－ＤＯＳ版です。
文字バケというか、改行時にバケ文字がでる様なんです。
１行毎に、左右に表示されるので・・・。プログラムの発注先が
廃業してるので、ネットでどこかにたのめないかと見ても、いまどき
４．３のプログラム見れるなどど書いてるとこがないので、請求書は手書きで
す（＞＜）

0100デフォルトの名無しさん

NGNG

>97
WPVE /E=' ではなく　WPIE /E='が正しいのでは・・

UTIL.DOCファイルがあれば見ればわかる
と思います。

0101デフォルトの名無しさん

NGNG

なんかMAGICv9plusの資料届いたよ

010297

NGNG

＞１００
ＵＴＩＬ．ＤＯＣを読みましたが、さっぱりわかりません。
倍角の設定あたりが悪そうな感じなんですが、
ちなみに、ドキュメントを読むとＷＰＶＦが正しい様でした。

010397

NGNG

●“[ESC]ｶD”拡張コマンド／文字種類・間隔指定
機能: 文字種類と文字間隔を変更します。

設定: [ESC],'ｶ','D','md' （[ESC]はESCコード: 通常は16進数'1B'）
文例: 半角漢字文字（m=H）を文字間隔２（d=2）で出力したい場合は以下のようにな
ります。［文字種類・間隔指定"D"参照］
[ESC]ｶDH2

0104デフォルトの名無しさん

NGNG

>97
WPVE.COM,WPVF.COMは存在しますか？

WPVEはDOS/V機+ESC/Pプリンタ、WPVFはDOS/V機+富士通FM-PR用だけど、
FM-PRはESC/Pモードにも切替えられるので、組み合わせを試してみて下さい。

あと、/E='ではなく、/E=^とも考えられますが。

0105デフォルトの名無しさん

NGNG

”｀ｶＤＨ１田　太郎　様　ｶＤＨ４｀”
これは、DOS版から直接windows版に入れ替えしたときに
帳票画面等で化ける例ですね。
プログラムだけ抜いて精製してみては？

0106デフォルトの名無しさん

NGNG

今までV8使ってたんですけど、
V9+にしろっていわれて、V9+にアップしてるんです。
そこで、usr_extend.jpnがV8とV9で作り違っていて
色化けしています。直し方教えてください。
V8からV9にあげるにあたって何かあったら教えてほしいです。
本当にくれくれ君で申し訳ありません。

教えて偉い人

0107デフォルトの名無しさん

NGNG

MAGICに関してはMSJのニュースグループの方が早くリプライつきそうな気がする。

0108デフォルトの名無しさん

NGNG

>106
V8しか知りませんが、定義ファイルをメモ帳で開いてV9用に修正できないですか？

ユーザーズフォーラムに聞くのが一番手っ取り早いと思います
http://www.magicsoftware.co.jp/mginfo/library/forum/forum.htm

0109デフォルトの名無しさん

NGNG

V8がVBに見えて、VB厨はスレ違いだゴルァとﾚｽしそうになったやつの数→(1)

0110106

NGNG

遅レス申し訳ありませんが、本当にありがとうございます。
>>107
>>108
MSJニュースグループに参加しました。一人ではきっとたどり着けなかったです。
参加したら有用な情報を入手できました。
ありがとうございます。

0111デフォルトの名無しさん

NGNG

俺かも参加始めたんだけどだと思うわ。
一件一件区分を見てそれぞれのテーブルに振り分けるのではなく、いつ見ても使えんのですが。

0112デフォルトの名無しさん

NGNG

でーたがふっとんだー　ごあー

0113デフォルトの名無しさん

NGNG

>111
意味わかんねぇー

>112
バックアップしる！
Pervasive系なら単純なファイルコピーでOKなんだから楽なもんだ。

0114デフォルトの名無しさん

NGNG

>113
ふっとんだとおもってたら定義変えたｍｃｆ突っ込んだだけらしい
前のバージョンに戻したら治った

0115デフォルトの名無しさん

NGNG

V9PLUSの説明会行ってきた。
今会社で使ってるV8と比べてかなり作業しやすそうになってた。
早く自分のもバージョン上げたい…。

でも金ないからまだダメだって。ｳﾜｰﾝ

0116デフォルトの名無しさん

NGNG

V9-V9Plusは無料なのでは？

ええい、ageてやる。

0117デフォルトの名無しさん

NGNG

＞V9-V9Plusは無料なのでは？
V9->V9Plusです。すまん。

0118デフォルトの名無しさん

NGNG

連投すみません。
V8からのバージョンアップだったんですね。

有償です。

0119デフォルトの名無しさん

NGNG

V9体験版入れたらV8の方がおかしくなった！
どうしてくれるんだ！

0120デフォルトの名無しさん

NGNG

なんかね、ユーザ会とか盛りたてたい人なんているんですかね。

MAGICの中の人って、みんなどこかずれてる感じ。

0121デフォルトの名無しさん

NGNG

だって統一むにゃむにゃとか、フィリピンパブ狂いがいるって
聞いてるし(￣ー￣)

0122デフォルトの名無しさん

NGNG

V8開発版をインストールした時点で、DBMSに「ODBC」があるのですがこれは使えるのでしょうか。
OracleやSQL鯖への接続はゲートウェイを購入しなければいけないようですが・・・

0123デフォルトの名無しさん

NGNG

V8ならsqlゲートウエイついてまつ

0124デフォルトの名無しさん

NGNG

>>9
うちの会社だったらｽﾏｿ。＿|￣|○

0125デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、うちの会社かもしれん。＿|￣|○

0126デフォルトの名無しさん

NGNG

私の会社だろ。＿|￣|○

自社パッケージの開発チームにいるんだが、最近新人君がきた。
大学ではプログラム一切触ってなくて、ＭＡＧＩＣが初。一生懸命勉強してる。
「僕、ＭＡＧＩＣ好きっす！チームも楽しくて僕幸せっす！」とか
他部署で言っちゃったり何かしているのを見ると可哀想でならない。

0127デフォルトの名無しさん

NGNG

開発ツールとして見たら痛すぎ。
言語として見れば言語仕様が余りにも貧弱すぎる。間違いない･･･
多言語での常識がここでは通用せず、他言語との連携がやりづらい。ＵＤＦは糞。

変数は英字、式は番号で全て連番管理するのでコードが醜いことこの上無い。
連番管理だから変数や式を途中に追加すると番号がズレてしまい、
これでは変更前との比較がまともに出来やしないじゃないか。
同様に他人が作った非常に良く似ているコードの差異も
diff コマンド一発なんてことは出来ない。

変数やファイル項目に日本語名称を付けて管理出来るから便利じゃあ無いか、
とか言うが、マスタ・ジャーナル・通常変数に名付けた名前が同じだと
コード修正時には更に悲惨なことになる。マジで勘弁してくれ。

フォーラムも糞。セミナーは自社の宣伝しかしないから信者以外の僕らは
イスラム教の集会に参加したキリスト教信者の気分が味わえます。

使い始めて１週間で泣けてきます。他言語で開発していた人には精神衛生上、
よろしくないので太っている人にはきっと良いダイエットになることでしょう。
これをマジックダイエットと呼びますが痩せている人には死活問題です。

尚、このダイエットは時に拒絶反応から嘔吐や目の前のＰＣを
破壊したくなることがあり、うつ病へと発展する危険を伴いますので
素人（他言語経験者）にはお勧め出来ません。

0128デフォルトの名無しさん

NGNG

おっと、アゲちゃった。

0129デフォルトの名無しさん

NGNG

>127
比較の件に関しては漢汁が出るほど同意。
V８までしか知らないのだが、V9からはマシになったのかな？

0130127

NGNG

あと検索機能が乏しすぎる･･･
ある変数がプログラム内の何処で使われているかといったことが
簡単に出来ないのはカナリ痛いと思うのだが（V9 では出来るらしいが)

どうも、それを調べる場合はプログラムをコピーして調べたい変数を削除後、
チェックかけてエラーを出せば調べられるらしいがそれを初めて聞いたときは
激しく落ち込むと同時に常識を疑ったね。

たかが変数の検索にそれだけの手順を踏まないと
出来ない言語がこの世の中にあるとは･･･

プログラムを db に格納するという荒業やってるのに
「magic の頭に付いている db は飾りかよ」と小１時間（略

0131デフォルトの名無しさん

NGNG

DBのフィールドが何処で使われているのかはｲﾊﾟｰﾂででるのにね。

0132デフォルトの名無しさん

NGNG

すまそ、質問します、わかる方いたら教えてください。

V8 から V9 にバージョンアップしろ言われて、やってみたのだが、
とりあえず、V8で吐き出して、V9で取込んでってやってみた。
アクションの変更や、カラー・フォント定義の変換はできてると思うのだが、
適当なＩＮＩつくって実行すると、
「利用権利設定ファイルをオープンできません。」
ってワーニング表示されてしまう。
とりあえず、そのまま操作は続けられるんだが、
これなんで発生するかわかる？

0133132

NGNG

・・・すまそ、自己解決しますた。
ユーザー定義ファイルは、V8のをV9で使えなかったぽ。
お騒がせしました。

つーか、magicだめぽ・・・
よくわかってない香具師が多いのに、（↑の質問誰に聞いても、知らんと言われた）
そんな香具師が開発できちゃうのが怖いんですが・・・・・

0134デフォルトの名無しさん

NGNG

Magicは開発ツールだからさ。
普通に使うぶんにはツールの設定なんぞ気にしねーべ？

割り切って使えばそれなりに使えるよ。

0135デフォルトの名無しさん

NGNG

>133
自由度が低い分、VB+よく分かってない奴という組み合わせよりも破綻しにくいと思われ。
でも後からソース追うのは死亡しそうだな。

0136愚痴らせてくれ

NGNG

> よくわかってない香具師が多いのに、
> そんな香具師が開発できちゃうのが怖いんですが・・・・・
同意。本当に怖いことです。なんたって、現場に居る人間より、
入門２週間レベルな人の方が設定や各種機能について知っているんだから･･･
まあ、他人のコードを追うのはシンドイですな。

しかし、今調査しているコードは MAGIC + MSSQL + クリスタルレポート
というぶっちゃげあり得ない組み合わせで作られているんだ（泣
しかも、資料も無いからコードを追うしか手が無い。

範囲式へ条件を大量に書いていたり、長い SQL 書いてあったり、
こんなのがまともに動く訳無いじゃん。開発機がショボイとは言え、
伝票１枚登録するのにリアルに３分かかってるし･･･

コレがユーザーで１年近く、動いていることがあり得ない。
コレを開発した会社はこの程度の出来で何でユーザーに納品しちゃったんだろう。
つか、設計段階から問題ありすぎ。
１０年後のＰＣにでも乗せるつもりで作ったんじゃねぇのかと。

0137132

NGNG

>>136
なんつーか、ご愁傷様。
そして、開発した会社ってのがうちだったら、すまそ・・・（ありえそうで嫌だ・・・）

正直、専門書もないからしかたないのかもしれんが、
こうやったらこうなりますって具体例が載ってるような本が一冊欲しいよ。
標準のヘルプなんぞ形式的なことしか書いてないし・・・

ちなみに>>134の言う事もわかるんだが、
俺は、そう割り切れないんだよ。
↑で言っているとおり、自分がわかってないもんを人（というより客）には出したくない。
開発する上で、判らないなら、判った上ですすめたい。
って、性分なんですよ・・・なんか、気持ち悪いんだよ。＿|￣|○
それに、ツールの設定といったって、
キーアクションとかは気にしておかないと、画面の制御とかかわってくるし・・・

あー、愚痴ばっかで本当すまそ。
dbMAGIC自体をすべて否定するつもりはないが、
少なくとも俺には合わないと思う。＿|￣|○

0138デフォルトの名無しさん

NGNG

そう言えば、連番管理で思い出したがリポジトリ入出力が使いずらいでつ。
呼出先のプログラムが全て番号指定だから他にコードを持ってきにくい。

再利用出来るコードが幾つかあった場合でそれを別ＣＴＬファイルで使う場合、
コピー先の空いた番号を確認した上で既存のタイプ・テーブル・プログラムを
空いた番号までずらしてから出力した後、コピー先で矛盾しないように
タイプ、テーブル、プログラムの順で取り込まないとイケナイと聞いて、
愕然としたことを思い出した。

ところで、dbMagic + MSSQL Server Version 7.0 を使っているんですが、
SQL コマンドのところにダラダラとＳＱＬ文書くと処理が返ってくるまで
結構、時間がかかっているみたいなんです。お手軽な改善方法知りませんか？
(dbMagic も MSSQL も詳しくないので知っている方がいればお願いします)

ちなみにやっとることは伝票Ｎｏ検索で表示する条件を絞り込む為に、
文字列項目は LIKE を使っていて、得られたテーブルをワークテーブルに
格納後、画面に出力しているようです。

それと、SQL コマンドの記述を条件によって動的に変えることって出来ますかね？

0139デフォルトの名無しさん

NGNG

SQLコマンドその１　→　発生条件＝条件１
SQLコマンドその２　→　発生条件＝条件２

とそれぞれの条件の時に違うコマンドを実行するようにしたら？
自分はSQLコマンド使ってないんでよーわからんけど

0140デフォルトの名無しさん

NGNG

回答ありがとうございます。更に別の方法がありましたら教えてｴﾛｲ人。

> それぞれの条件の時に違うコマンドを実行するようにしたら
つまり、１つのタスクでやろうとせずに条件毎にタスクを作って、
子タスクに条件毎のＳＱＬコマンドを書くってことですね。

面倒だけど、地道にそれで行こうかなぁ。
Oracle しかやったことが無いから出来るかどうか良く分からんが
場合によってはストアド書いてそれを呼んだ方が楽かもしれんなぁ。

0141138

NGNG

知っている人が居たらもうだけ一つ教えてくださいな。

　　親
　子　子
　孫

タスクが上記のようにあって、子タスクが孫タスクを頻繁にコールする場合、
孫タスクで使用しているファイルが毎回、Open/Close などをしてしまい、
十分なパフォーマンスが得られないと思うんだが、親タスクで子タスクや
孫タスクで使用するファイルを定義しておくと孫タスクをコールしたときの
Open/Close処理(ファイルを使う為に内部で行う前/後処理)が簡略化されて、
飛躍的にパフォーマンスが上がるという暗黙の定義があると聞いたことがあります。

実際にやってみると、デフォの PervasiveSQL(Btrieve) であれば、
確かにＩ／Ｏのパフォーマンスが劇的に上がるのですが、
現在使用している MSSQL では全く効果が得られません。

「ファイルのオープンぐらい、大したことないだろう」と思われる方も
いらっしゃるとは思いますが１タスクに１０個位ぶら下がっていて、
頻繁に呼ばれれば死活問題です。ということでコレを改善する方法
（又は更に良い案）をご存知の方いらっしゃいましたら連絡下され。よろしこ。

0142132

NGNG

>>141
たしかに、Btrieveだとそうやった方がいいのは確か。
俺もゴミプロ作って、時間測ったからな・・・
で、試した事ないんで、MSSQLはどうなのか知らん。
はい、まったく意味ないレスですね。すまそ＿|￣|○

ただ、CTRL+Dで、アクセス、共有、オープン、キャッシュは親子で同じにしておくべきらしい。
異なると、毎回オープン・クローズするぽ。でもやっぱり、Ｂｔｒｉｅｖｅだけなのかねぇ・・・

0143デフォルトの名無しさん

NGNG

子タスクで開いているファイルと親タスクで開いているファイルはどんな関係？
伝票-明細みたいな関係なら、タスクを分けずに連結した状態でドカンと一発開いた方がいいのでわ。
プロファイラでどんなSQLが飛んでるのか確認してみるのもいいかもしれない。

おれもMAGICではPervasive以外使ってないから当てずっぽうですが。

0144138=136=127=dbMagic 嫌いな人

NGNG

回答、ありがとう。感謝してます。
> ただ、CTRL+Dで、アクセス、共有、オープン、キャッシュは親子で
> 同じにしておくべきらしい。異なると、毎回オープン・クローズするぽ。
そうそう。アクセス、共有辺りは合わせておく必要があるらしいですね。

> 子タスクで開いているファイルと親タスクで開いているファイルはどんな関係？
> 伝票-明細みたいな関係なら、タスクを分けずに連結した状態でドカンと
> 一発開いた方がいいのでわ。
確かに伝票見出と明細な関係なのだが、タスクを分けずに連結とは？
会社で作ってるのもそうだけど見出と明細は別タスクで作ってるんで、
連結するとなると難しいですね。確かにそれなら初回のみ遅くなるだけなのだが･･･

うーん、親タスクが見出で子タスクが明細のワークファイルをメインファイルに
してオンラインタスクで回しているので（ちなみに孫タスクは各種情報取得と
更新用サブルーチン）連結するためにコードを書き直すのは現実的じゃあないなぁ。

> プロファイラでどんなSQLが飛んでるのか
そんなものがあるんですね。明日探して、確認してみます。

0145デフォルトの名無しさん

NGNG

プロファイラはSQL鯖のツールでつよ。念のため。

0146デフォルトの名無しさん

NGNG

プロファイラで見たら、大量のコマンドが発行されてました。
あまり、ここだけに時間を使うのもアレなので改善出来そうな部分に
メスを入れて終了。

今は大きな速度改善が期待出来る帳票系をつついとります。
実行するたびにディスクがガリガリ言ってますが何か？　つか、開発機の
メ・モ・リ・－・が・ぜ・ん・ぜ・ん・た・ら・ん･･･

0147デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱ孫タスク毎にSELECT発行してるってオチだったの？

0148デフォルトの名無しさん

NGNG

>>146
親になる部分でトランザクションかませば一発。
コネクションがかなり時間を食っているはず。

0149デフォルトの名無しさん

NGNG

もちろん、トランザクションはかましてます。
コネクションは重たいですからねぇ。
結局、この件は放置しますた。次にコードを見る人、怨まんでくれ。

0150デフォルトの名無しさん

NGNG

ぐぉ。ＶＢに逃げてたらそっちの仕事が
潰れて俺だけがまた引き戻されたＹＯ。
何人か八つ裂きにしたいが面倒なので
変わりに誰か、ＭＳＪに毒電波飛ばしてくれない？

0151デフォルトの名無しさん

NGNG

大量にある項目の集計処理に項目更新 ... I=加算を使ったら、
「加算更新は、オンラインタスクの場合にだけ指定できます」だと。

既に「I=加算」でバッチタスクに２００行程書いてますが何か？
うわーん（泣

0152デフォルトの名無しさん

NGNG

>>151
貴方は一年前の俺

0153デフォルトの名無しさん

NGNG

I=加算
って、代入式の結果を、更新項目に加算するってわけじゃないんだよな・・・＿|￣|○
俺も初めだまされた・・・

0154& ◆eYKD02zPQk

NGNG

商品　　　　　　Ｘ
数量Ａ(１月)　 100
数量Ａ(２月)　 200
～
数量Ａ(12月)　1200
～
数量Ｈ(12月) 12000

上のようなワークテーブルから下の帳票を出力しています。

　　　　　　　　１月　２月　～　１２月
商品Ｘ　数量Ａ　 100　 200　～　 1200
　　　　～
　　　　数量Ｈ　　　　　　　　　12000
商品Ｙ　続く･･･

で、帳票の３月のとなりに４月から画面で入力した月(例えば９月)までの
集計値を表示するように修正する必要があるのですが、事情により
ワークテーブルのレイアウトを変更することが出来ないので、
帳票出力時に計算して表示する必要があります。

Magic には配列なんてものはありません。
さて、あなたならどうしますか？

１．頑張って大量の式を書く　２．戦う　３．逃げる　４．その他

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

s/帳票の３月のとなりに４月/帳票の１２月のとなりに１月/

0156デフォルトの名無しさん

NGNG

新しくワークテーブルを作ってそれに計算した後、
出力用ワークテーブルに突っ込む

0157デフォルトの名無しさん

NGNG

俺も>156かな・・・
ローカルに配置したワークテーブルを擬似的な配列として使っちゃうのが楽かも

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

>>154
Magicのバージョンがどれかしらんが、少なくともV9には配列はある。
型 V=ベクトル
これを多重で使えば、2次元、3次元配列も可能。が、面倒。
正直、２度と使いたくない。＿|￣|○
漏れはExcelからまとめてデータ取得するんでしょうがなく使った。
素直にやるなら、>>156-157の通り
帳票の出力イメージのワークテーブル作ったほうが早い。

0159158

NGNG

すまそ、V9+ですた。＿|￣|○
それから余談だが、
数量A、数量Hってどんな意味なん？
5個入り、10個入りとか別数量のケース売りが存在するってイメージか？

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

V8と比較してV9,V9+のメリットってなんでつか？

0161デフォルトの名無しさん

NGNG

>160
・進化した開発環境、というかようやくまともになった
・DirectXなどを使って見栄え良いアプリケーションが作れる、でも使わないけどな
・他言語との連携が取れるようになった、でも使ってないけどな

結論：金ないなら別にいらない

0162154

NGNG

色々と回答ありがとう。で、遅レス、スマソ。
今回の場合、諸事情により「テーブルを触ったらＮＧ」だったので
地道に対処しましたが、やっぱり、ワークテーブルを使うのが楽ですよね。

> 数量A、数量Hってどんな意味なん？
あぁ、説明上の表記なので特に意味は無いです。
実際は数量だけでは無く金額やら粗利率やらある帳票ですので。

> Magicのバージョンがどれかしらんが、少なくともV9+には配列はある。
> 型 V=ベクトル
> これを多重で使えば、2次元、3次元配列も可能。が、面倒。
Magic は V8 です。って、V9+ には配列があるって、マジっすか？
これでは「配列が無いダメ言語」とは言えなくなるなぁ･･･

何だか使いにくそうに聞こえるのだが、VARSET などのビュー機能関数を
利用して通常の変数を疑似配列化するのとどっちが面倒なんだろうか？(独り言)

0163デフォルトの名無しさん

NGNG

>・進化した開発環境、というかようやくまともになった
現代の開発環境として見て、V8 の酷さをと言ったら･･･
ホンマに、V9+ がまともになっているんだったら良いのだが。
まあ、暫くは Magic を使う予定が無いのでどうでも良いが。

>・DirectXなどを使って見栄え良いアプリケーションが作れる、でも使わないけどな
現行のマジシャンはそんなもん、どうでも良いんだろうな。
そして、他の言語やっていた人間も使いにくさに戸惑って誰も使わない。
まあ、暫くは Magic を使う予定が無いのでどうでも良いが。

>・他言語との連携が取れるようになった、でも使ってないけどな
V8 までの Magic は北○鮮並に閉じた言語というイメージなんだが、
V9+ では少しはまともな連携が出来るようになったんだろうか？
後、XML とかが言語レベルで楽に扱えるようになっているんだろうか？
まあ、暫くは Magic を使う予定が無いのでどうでも良いが。

0164マジシャン

NGNG

V9はV8ユーザーには使いにくい気がする。
タスクツリーも見にくいし、画面作成でプロパティが右側に
ドーンとでかく出てきて見にくい。
プログラム一覧や、プログラムの中身もメリハリがなくて…。
ハッキリ言って、V9キライ…

0165デフォルトの名無しさん

NGNG

>>164
同意

ただ、Verがどれにしろ、マジック嫌い。

0166デフォルトの名無しさん

NGNG

V9に慣れるとV8が使いづらくなる。

0167デフォルトの名無しさん

NGNG

jbolt万歳～

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

先日Magic Forum 2004があったみたいだけど、
参加された方どんな内容だったか書き込みｷﾎﾞﾝﾇ！

0169デフォルトの名無しさん

NGNG

保守age

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

今更でV8を業務のために教育を受けているが・・・酷すぎる。
使いづらいし、使い勝手が悪い。

例えばｼｮｰﾄｶｯﾄｷｰは初期設定が糞。
WIN厨な俺にはｶｯﾄｺﾋﾟﾍﾟがCtrl+X,C,Vじゃないとｷﾂｲ。
ｱﾝﾄﾞｩがALT+BACKSPACE？はぁ？
ﾐｽする度にﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄが出てくるっちゅーねん!!!!!!uzeeeeeee
(ｷｰｺﾝﾌｨｸﾞすればいいじゃんというﾂｯｺｯﾐは別として)

0171デフォルトの名無しさん

NGNG

170>>こればかりは慣れ！慣れれば快適になってくるよ。
　　　今日もV8で開発してきた男より

0172デフォルトの名無しさん

NGNG

>>171
ﾚｽｻﾝｸｽ。
慣れですか・・・やるっきゃないな・・・ｺﾛｺﾛ o... rz

0173デフォルトの名無しさん

NGNG

使ってれば慣れるけどさー。
おせじにも快適とは言えないよ…

0174デフォルトの名無しさん

NGNG

正直、なれると他言語でSQL書くのがバカらしくなってくるなぁ。

0175デフォルトの名無しさん

NGNG

>>174　禿げ上がるほど同意

0176デフォルトの名無しさん

NGNG

アプリケーションをオープンすると
「利用権利設定ファイルがオープンできません」という
メッセージが出ます。それ以外は問題なく動作するんだけど
これって何ですか？

0177デフォルトの名無しさん

NGNG

バージョンは？
つか質問はMSJのニュースグループのほうが確実かも

0178デフォルトの名無しさん

NGNG

>>176
INIで指定しているユーザー定義ファイルあたりが壊れてるような希ガス。
USR_STD.JPN ←こんなのとか

0179デフォルトの名無しさん

NGNG

Ver.5～5.Xの頃はこれに青春をかけていた。
そしたら、AccessでVBA使わず、全部マクロでやるクセがついた。

0180デフォルトの名無しさん

05/01/17 09:41:06

どなたか、お教え下さい。。

・dbMagicV8K4
・Webシステム

プログラム（MCF）を修正して更新するのに
毎回客先に出向いて、起動中のMCFを全て落として
上書きしています。。

ちなみに、客先サーバーにはLANがつながっており
サーバーにはターミナルサービスでMRBモニターは見れる状態です。
そこで「エンジンの停止」ボタンがあるのですができません。。
（エンジンの停止に失敗しました、とエラーに･･･）

遠方からでも、MCFの置き換えが出来る方法はないのでしょうか？！
皆さんはどうされていますか？

0181デフォルトの名無しさん

05/01/17 12:31:40

>>180
つ[ PC Anywhere ]

0182デフォルトの名無しさん

05/01/17 13:05:54

180です。

なるほど！
ありがとうございます！

でもPC Anywhere って有料ですよね。。
貧乏会社なので、入れてもらえるか微妙・・・
入れたいなー。。

0183デフォルトの名無しさん

05/01/17 14:04:13

>>182
ｿﾚ系でいいならvncでいいのでは？age

0184デフォルトの名無しさん

05/01/17 15:15:57

180 & 182 です。
vnc、さっそく調べてみました。

良さそう！！

早く気づけば良かった～
ありがとうございます！

0185181

05/01/28 17:43:16

>>180 >>182
もしくはさ・・・
客にある程度PCの知識がある人がいるなら、
メールにMCF添付するか、CDにでも焼いて郵送して
電話で指示でいいんじゃまいか？

ちなみに、PC Anywhere いれるなら
客に、「こっちから繋いで即時対応できます」
とか適当な理由つけて、客に買ってもらえ（ぁ

0186デフォルトの名無しさん

05/02/06 03:35:51

>>138
埋め込みＳＱＬは動的に記述を変えられる。（項目はね）
処理が遅いならストアドをMSSQLで作ってみれば？

>>154
私は４かな、、、、
出力タスクに子タスク（バッチ）を作り
VARCURR('ｘ'VAR + X)でｘ＋１でカウントつけて、、、

0187ええ土

05/02/08 21:38:19

リンクした項目を範囲指定しても良いですか？

0188デフォルトの名無しさん

05/02/09 13:39:15

>>187
良いけど、重くなるよ

0189デフォルトの名無しさん

05/02/10 01:30:32

>>187
>>188
それって、どんな利用価値があるの？

0190ええ土

05/02/14 20:25:57

お返事ありがとうございます。
表紙ファイルと明細ファイルがあって、
表紙ファイルにだけある区分で範囲指定したい場合です。
明細ファイルをメインテーブルにして
表紙ファイルをリンクした場合に使いたいのです。

0191デフォルトの名無しさん

05/02/21 14:14:45

>>189
メインファイルのある項目からリンクしたテーブルがあるとする。
リンクしたテーブルの項目（区分とかだろうな）を範囲指定すると
その範囲外になるものはメインファイルからも抽出されない。
つまり、SQLのように2テーブルを結合して呼び出すような事ができる。

0192デフォルトの名無しさん

2005/03/28(月) 00:09:42

最近思ったんだけど
wsfとかで作るバッチ処理
magicに置き換えると原価も浮いてメンテも楽で
言うことないんだけどとwsfをメンテして、、、、、、

やっぱ
まともなmagic使いが即時に呼べないのが
この言語の一番痛いところか、、、、
でも優秀なのが５人くらいいれば
大概の大規模なものがとても安価でできるとは思うんだけどね、、、、
もちろん、上記優秀なのってＭＡＧＩＣのみしかしらない人は
論外になるんだけど、、、

あとｍａｇｉｃで作る基幹システムが
ｍａｇｉｃで作っているってわからなければ最高なのだが、、、

0193デフォルトの名無しさん

2005/05/27(金) 23:18:06

保守

0194dbMAGIC全然知らない人

2005/06/02(木) 11:15:06

dbMAGICで作られた既存のアプリケーションがあるのですが、
そこからデータを取得して簡単な帳票を作りたいと考えております。
（dbMAGICに関してはまったく知識がありません）
検索して調べた結果どうやらBtrieveまたはPervasiveというDBMSで
データを管理しているということは分かってきました。
（体験版をダウンロードしてODBC経由でデータを見れることも確認できました）
ところが現場のアプリのデータは見ることができませんでした。
*.DATや*.MAS、*.TBL、*.OLDというデータファイルのみで
DDFファイルが見当たらないのが原因のようにも思っているのですが、
現場にはシステムについて分かる人がいません。
どなたかデータ取得の方法について分かる方アドバイスお願いできませんでしょうか？

0195dbMAGIC全然知らない人

2005/06/02(木) 11:36:45

バージョンはdbMAGIC7.1B2
ロードモジュール(?)はBtrieve6.15-Version7.1-02Jです。
よろしくお願いいたします。

0196デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 11:57:16

V8しか知らないしODBCとかさっぱりわからないんで答えられるか微妙だが。
dbMAGIC v8のデータの定義はプログラム（MCF）の中にしかないので、その定義情報がないと読めない。

0197dbMAGIC全然知らない人

2005/06/02(木) 12:01:21

>>196
そうなんですか。Delphi等のGUIアプリからODBC経由でdbMAGICのデータを
取得し帳票を作成と思っていたのですが、難しいのでしょうか...。

0198dbMAGIC全然知らない人

2005/06/02(木) 14:53:20

参考になるURLがありました。
ttp://www.agtech.co.jp/support/faq/pervasive/pv_all/20050216001.html
ttp://www.agtech.co.jp/support/faq/pervasive/pv_all/20030811029.html
今、Btrieveファイルを1個1個テーブルに変換しているところですが、結構手間ですね...。
列名は名称未定_0とかになるし(半角英数にしないとODBCで見れない)、
データ型を判別してくれないときは自分でどのデータ型が妥当か
選択しないといけませんし。大変。
でもとりあえずODBC経由でデータは見れるようになったので展望は
明るくなってきました。

0199デフォルトの名無しさん

2005/07/05(火) 12:37:34

フロッピーが入ってるかどうかを確認するにはどうしたらいいだろう？
ちなみにＶ８

0200デフォルトの名無しさん

2005/07/06(水) 08:50:10

>199
自分とこで使ってる方法は、空のファイルを作って、
そのファイルが認識できたら有り、できなかったら無し

他にいい方法ないかねえ

0201デフォルトの名無しさん

2005/08/26(金) 11:13:06

うちはまだＶ７
サーバーのハードも限界にきた。

最新のサーバーに入れ替えても動くのかな？
動かないとすればどうすればいいんだろうか？

0202デフォルトの名無しさん

2005/08/26(金) 11:18:04

別に機械が変わろうが大丈夫じゃろ？
ＯＳに気をつけてさえいれば

0203デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 04:41:16

>>201
V7ならば、現行マシンでも充分動く。
つーか、NT4サーバー＋98クライアントで導入したシステムを、勝手にアップ
してみたが、サーバー側は2000サーバーでも問題なかったので2003サーバーでも
問題ないと思われ。ちなみにうちはPervasive SQL7だけど、これも問題なく動く。
ただし、Pervasiveの設定が必要なので、新・旧2台並べてパラメーターのチェック
をした方が無難。

クライアントは2000でもXPでも動くけど、帳簿系の印字位置が狂うかも。
こちらは、調整が必要だった。

0204デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 04:52:02

ところで、V7の開発版ハスプをゴミの中から拾ったんだけど、これって
どうすればインスト出来る？
実行版はたくさん持っているんだけど、開発版ってインスト時に登録番号
とか入れないといけないんだね。

いや、実はV7入れた某ビジネス機器が、機械入れ替えの提案に来たんだけど
ハードのついでにMAGICもアップしないといけない・・・と機能同じで持って
きた見積もりが何と300万！←導入時よりも高い。
OSに対応させるだけでそんなに払えるか！と追い返したあとで、手探りで触って
いる。

0205デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 18:03:52

マウスのホイール操作をdbMagic9上でどうやって
無効にするのですか？

ある操作で客から苦情になってます。

0206デフォルトの名無しさん

2005/09/01(木) 08:42:47

ホイールをセロテープで止める

ごめんおもいつかね

0207デフォルトの名無しさん

2005/10/03(月) 16:45:00

マウスをホイールなしの奴に交換してしまう

マジレスすっとマウスの動作ってOS次第だから、
MAGICでどうにかしようとするのは難しいんでないかい

0208デフォルトの名無しさん

2005/10/07(金) 10:26:17

dbMAGICのプロジェクトに逝かされそうなんだが。。。
ＶＢと若干のＪＡＶＡ開発経験のエンジニアが、やれそうなものなのかね？

専門書も参考になるサイトも存在しないし。。。
最初はAccessみたいなアプリかと思ってたわ。
名前にＤＢ使うのってどうよ？

0209デフォルトの名無しさん

2005/10/07(金) 10:56:26

>>208
dbMAGICは猿でも余裕

0210デフォルトの名無しさん

2005/10/10(月) 17:15:29

俺なら、Accessのプロジェクトに逝くよりはMAGICを選ぶ。
MAGICのほが破綻確立が少ないｗ

0211デフォルトの名無しさん

2005/10/12(水) 12:05:52

>>197
開発版のハスプとID/PASSがあれば
CTLファイルが開けられるのでなんとかなるでしょう
ODBC経由でもしない限りDDFファイルなんで作らないから
ないんでしょうね
ただ、microlinkのソフトならいけるかもしれないので
調べてみるべし！

0212デフォルトの名無しさん

2005/11/25(金) 17:17:59

Ver.10を今開発中とかなんとか…　形式が全然違うようになるとか…

上司が話しているのを聞いた。どうなるんだ。
また新しい様式を憶えなくちゃならんのか。

0213デフォルトの名無しさん

2005/12/10(土) 14:17:45

>>212
まじかよ。
Ｖｅｒ上がるごとに互換性がなくなるのは勘弁して欲しい

0214デフォルトの名無しさん

2006/01/29(日) 21:28:14

Report　Magic　age

0215デフォルトの名無しさん

2006/02/27(月) 22:34:40

なあ、このツールって某学会と関係が深いらしいが、本当か？

0216デフォルトの名無しさん

2006/03/01(水) 08:57:39

開発元はイスラエルだが…日本の支社が学会関係だとでも？

0217デフォルトの名無しさん

2006/04/05(水) 11:53:15

画面左下に出るMAGICデフォルトのエラーメッセージを
ポップアップ表示に変えることってできますか？
宜しくお願いします。

0218デフォルトの名無しさん

2006/04/20(木) 16:14:46

ビジネスサミット、出た奴いる？

0219デフォルトの名無しさん

2006/04/24(月) 08:46:30

マジックフォーラム見ましたが、お肉が美味しかったとしか書き込みありませんでしたね。

0220デフォルトの名無しさん

2006/04/24(月) 09:37:28

ツムラがV8で十分、と発言したといううわさですが（ｗ

0221デフォルトの名無しさん

2006/04/25(火) 08:08:56

ツムラがV8で十分・・・って、東京サミットの時ですか？
ちなみにツムラさんはV8のwebで出張申請といった業務でdbMAGICを使っているようですね。

0222デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 00:26:26

DOS時代はそれなりによかったのかもしれないが、今のご時勢では
このツールは使えないよなあ・・・

Magic暦８年になるが、他ツールを触れば触るほど、Magicはだめぽ
と思う。

0223デフォルトの名無しさん

2006/06/09(金) 10:44:32

222＞
こんにちは～！どの辺りが駄目駄目なんですか？教えて♪

0224デフォルトの名無しさん

2006/06/09(金) 12:38:57

まずは博士がダメ。

0225デフォルトの名無しさん

2006/06/09(金) 13:03:42

賛否両論あるようですが、現場で開発している訳じゃないので大目に見てあげましょう！
コンピュータ界の先端技術の探求などや、全国へ新Versionの普及活動など頑張ってもらいましょう。
で、Magic駄目ぽの他の根拠は？

0226デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 00:15:14

他の開発言語が、のきなみ無料化（勿論エントリーバージョンのみだが）
もしくは金額が下がっている中、開発版があんなに高額だとねえ・・・
永久に普及率が上がらないとすら思えてくる。普及率が上がらないイコール
技術情報が不足。本屋に行っても関連書籍が無い！！「知る人ぞ知る」ツール的
な意味合いが深くなる。

v9になって、一応はハンドラの概念が導入されたが、レコード前→レコードメイン
→レコード後といった、v4.3時代の処理概念から完全に脱却できていない。
イベントドリブンと旧来の処理概念がまざって、動き的に不自然。

v9から導入された「遅延モード」も、非常に不安定。おかげで、遅延モード
で作ったPRG、全て物理モードに戻すはめになった。

プログラム内にタスクがツリー構造で存在して・・・っていう構造自体、
今のご時勢のプログラミングとは合わねーよ。

その他もろもろ・・・まだまだあるけどね。

0227デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:56:17

V10のデモ（海外のMagic SoftwareのHP上で）、見た人いる？

0228デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 08:42:22

オー　ワタシ　エイゴ　ワカリマセーン

0229デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 15:59:58

30万本以上の流通実績（実行版）があるって、どこかのサイトで目にしましたよ。

0230デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:00:49

ブラウザクライアント含む（ｗ

0231デフォルトの名無しさん

2006/06/13(火) 14:40:26

226>
> 技術情報が不足。本屋に行っても関連書籍が無い！！
今に始まった事ではありませんね。
MAGICフォーラム以外に頼る場所はないです・・・。

0232デフォルトの名無しさん

2006/06/23(金) 07:50:38

自らに頼む。
それが超人だ！

0233デフォルトの名無しさん

2006/06/23(金) 09:32:32

私は凡人なので、神様、仏様、フォーラム様！です。

0234デフォルトの名無しさん

2006/06/23(金) 13:12:09

>>215 >>216
分社する前のワコムの社長が統一教会の信者だっていう話じゃなかった？

0235デフォルトの名無しさん

2006/06/23(金) 13:44:08

V4の頃のマニュアルや資料には結構怪しいことも書いてあったさ（ｗ

0236デフォルトの名無しさん

2006/06/23(金) 21:54:02

v9.4sp6aでﾃｰﾌﾞﾙの行の色を交互に表示する場合に
ﾃｰﾌﾞﾙ行内の項目で色を式定義していると
ｽｸﾛｰﾙさせた際に画面が乱れるのは仕様ですか?

ｼｽﾃﾑｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰｼｽﾃﾑ　内岡登美男

0237デフォルトの名無しさん

2006/06/24(土) 01:25:38

>>236
サポセンに聞け。
インシデントとやらを消費させられるだろうが（笑）。

>>234
MSJがWACOMと袂を別った以上、不毛な議論だ。
WACOMが統一系企業だということは、マジシャンは殆ど知っている
と思うけどなあ・・・。
そんなことをいまさら言ってどうなるよ？

0238デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 07:52:16

＞ｼｽﾃﾑｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰｼｽﾃﾑ

ってのは、なかなかキてる社名だな（ｗ

0239デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 12:53:32

236番さん＞

> v9.4sp6aでﾃｰﾌﾞﾙの行の色を交互に表示する場合に
> ﾃｰﾌﾞﾙ行内の項目で色を式定義していると
> ｽｸﾛｰﾙさせた際に画面が乱れるのは仕様ですか?

正直な所、不具合です、とMSJの技術者の方もおっしゃっていたと思います。
次期バグFIX版まで、色交互と項目色式定義は一緒には使わない事でしょうね。

0240デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 17:28:02

>WACOMが統一系企業だということは、マジシャンは殆ど知っている
ワコムが統一信者の企業だからMSJも統一信者だろうと思うのもまた自然だろ？

0241デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 17:29:27

ユダヤ人対統一教会！

0242デフォルトの名無しさん

2006/07/01(土) 02:56:31

>>240
確かに自然かも知れないが・・・
結局のところどうなんだろう？MSJは統一教会とは関係がないと思うが。

統一教会と未だに関係があるのはむしろ

0243デフォルトの名無しさん

2006/07/03(月) 07:41:13

ハカセか（ｗ

0244デフォルトの名無しさん

2006/07/06(木) 08:31:32

知らんかったです＞243

0245デフォルトの名無しさん

2006/07/20(木) 00:24:04

>>240
確かにそう思うよね。結局のところ、どうなんだろう？
少なくとも、MSJからは統一教会の雰囲気は一切感じられないけど。

0246デフォルトの名無しさん

2006/07/20(木) 09:16:01

地方で開催される小セミナーの情報もＭＳＪのメルマガや、WEBで告知して欲しい。
ＭＳＪ営業が変わったら、案内もこなくなっちまった。

0247デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 17:07:21

新規で社内の販売管理システムを入れる事になりました。
Pervasive+dbMagicで、カスタマイズのみ私がすることになったのですが
Access,VB,SQLServerしか経験がありません。
ものすごく不安なのですが、チュートリアルで簡単に触り方がわかった程度
のレベルでカスタマイズに手を出すのは、やはり危険ですよね？

社内の上層部に『未経験の言語なので』と研修会への参加を訴えて
いるのですが『もう出来上がっているものを簡単に触るだけだから、
そんな必要は無いはずだ』と　なかなか受け入れてもらえません。

0248デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 17:17:36

お気の毒です。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ。

自力でがんばる気さえあれば、助けてくれる場所もあります。

0249デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 20:32:06

247＞大変かも。
せめてせめて１回だけでもセミナー出た方がいいですよ。
私はセミナー３回出ましたが、それでも最初のシステムは
ファイルを追加をしたり、高度な事をやろうと思って
改造しちゃったら、バグだらけでひどい目に合いました。
関西方面とかであれば、頻繁にユーザー同士の勉強会も
行われていますよ。頑張って。

0250デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 10:44:55

>>247
逆にdBMAGICからACCESSに乗り換えたことがあります。
dBMAGICの知識はACCESSにはまったく役に立ちませんでした。
ACCESSの知識もdBMAGICにはまったく役に立たないと思います。

ところで、カスタマイズって具体的にはどんなことするの？
まさか入力部分に手を入れるって話じゃ・・・・・

0251デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 14:28:38

>>248さん
とにかく、前進あるのみで頑張ります。
>>249さん
勉強会の情報は検索したら出てきたので、登録してみる事にしました。
せめてセミナーで基礎の部分は押さえたいんですけどね・・・本当に。
>>250さん
コード記述ができないって事なので、全部マクロで動かしてる感じかなーと
思ったりもしたのですが役に立たないんですね。

カスタマイズは、CrystalReportに出力するSQLとテーブルに項目を追加する
という作業が確定しています。

現在の販売管理システム（W社のSSS）のファイルを使用して（DBはBtrieve）
社内の業務システム（Access）が動いているのですが、システムの入換えと
同時にDBを１本化したいらしく（データ取込しないとAccessデータが古いままなので）、
たぶんAccess→Pervasiveになるんじゃないかなぁと・・・。
前に会社にいた人が組んだプログラムでJet系の命令をかなり使っているから
SQLServer入れてVBで組みなおすかなーなんて思ってたタイミングで販売管理
入換えの話になったので（VBも購入しないと社内に無いんです）、もしかしたら
Access部分もMagicで・・・という話になるかもしれません
（PervaciveをAccessにリンクさせて使えないかなーとも考えているのですが）。

なんとか、セミナーに参加できるように頑張りたいと思います。

0252デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 17:28:54

（ただ昔話を語るだけになっちゃいますが・・・）
昔のdbMAGIC（Ver７迄）はプレビュー機能がありませんでした。
そこで、ビートリーブのファイルを、DDF経由でクリスタルレポート
読ませて、印刷プレビューを実現させた！って事をやった事があります。

0253デフォルトの名無しさん

2006/08/10(木) 07:35:48

MAGICの昔話をするスレはこちらですか。

昔と言うなら5.6の頃(もしかすると4.3？）に、ACCESSからでMAGICのデータをODBCで読んで、
販売管理から売上伝票入力すると、即時で売上グラフが動くつうのを作ったことがある。

サーバはもちろんNetwareの3.11さっ。

誰も褒めてくれなかったし、ぜんぜん売れませんでしたが。

0254デフォルトの名無しさん

2006/08/10(木) 21:20:41

>>251
> コード記述ができないって事なので、全部マクロで動かしてる感じかなーと
> 思ったりもしたのですが役に立たないんですね。

えーーと、多分まったく違うと思います。なんというか業務の仕様をdbMAGICなりに
記述していくというか、そんな感じです。他のプログラム知識はほとんど役にたたないと・・・
たしかに慣れると、こんな簡単な記述でこんなことが・・・・・ってかんじなんですけど。
私がやってたのはＶ４くらいだったので変わっているかもしれませんが？

> カスタマイズは、CrystalReportに出力するSQLとテーブルに項目を追加する
> という作業が確定しています。

お気の毒としか・・・・・テーブルに項目を追加するってことは入力にも出力にも
影響しますよね。影響しないのならテーブルに項目を追加する意味がないですからね。
当然途中の処理にも影響します。まあ、バグだらけのシステムにならなければかなりの幸運です。
かなりの苦労を強いられると思いますよ。セミナーに通ったくらいでは無理だと思います。

販売管理って一般的なんで易しそうに思えますが、その会社によってかなり違うので、
実際は結構難しいのが普通です。決まりきっている財務会計のほうがはるかに易しいのです。

0255デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 07:50:18

>セミナーに通ったくらいでは無理だと思います。

脅す脅す（ｗ

ちゃんとしたベンダーに外注しましょう、というのが結論？

0256デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 10:11:23

>>255
まあ、結局それが安上がりだと思うけど、上司は理解しないでしょうね。
テーブルに項目を追加することを簡単なカスタマイズだと思っている時点で、
かなり無理解です。いくら言ってもわかってくれないだろうと思います。

道は二つです。さっさと白旗揚げて、できませんと投げ出すか、必死に身に付けるか？
前者はカスタマイズも出来ない無能力者とみなされるでしょうし、後者はつらいと思います。

まあ、まずは体験版を触ってみて、どんなものなのか見てみたらどうでしょう？
http://www.magicsoftware.co.jp/service/download.html

運が悪かったとあきらめて、寝ても覚めてもdbMAGICのことばかり考えて、
なにを考えてもdbMAGIC的に考えるようになるくらいやればなんとかなるでしょう。
ろくに解説本も無いから、試行錯誤を繰り返して身に付けるしかないですね。
まあ、そのかわりマニュアルはわかりやすいはずです。（少なくとも昔はそうだった）
それで行き詰まったら、どこかで経験者に聞くと・・・・・

0257デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 16:32:23

だから全体的におおげさすぎ。
256は自分のおつむで世間の人の能力を想像しないほうがいい。

独学で身につけて、ちゃんと仕事している人だっています。

0258デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 16:45:39

> 独学で身につけて・・・
そういう賢い人もいるんですね。

先日、ある永遠初心者に聞かれた事があります。
オンラインタスクの照会モードのレコード後処理で
変数に合計金額を加算しているんだけど、集計されません。
なぜですか？って。

その会社にはMAGICをちゃんと知っている人間がいない。

0259デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 16:59:25

もう、上司にこのスレ見せちゃえば？

0260256ですよ

2006/08/11(金) 17:30:07

>>257
> だから全体的におおげさすぎ。
> 256は自分のおつむで世間の人の能力を想像しないほうがいい。

確かにAccess,VB,SQLServerを身に付ける能力があれば十分大丈夫な気もします。
基本的にはそれよりずっと易しいのですから。
でも、「オンラインタスクの照会モードのレコード後処理」なんて
言葉聞いたってチンプンカンプンでしょう？
Accessとは基本概念がまったく違うのだから、とまどうとは思います。

> 独学で身につけて、ちゃんと仕事している人だっています。

セミナーに行けなかったから、独学で身につけて仕事してましたよ。
当時はインターネットなんて一般的でなかったから、誰にも聞けず本当に独学。
ほとんどマニュアル見ながらトライ＆ゴー。

それでも、Dosの時代にネットワーク対応のシステムが
あんなに簡単にできるなんて衝撃的でした。
あの時は開発システムも実行システムもそんなに高いと思わなかった。
でもだんだん実行システムを売るために開発しているような気がして・・・・
なんで信者でもないのに統一教会のために一生懸命働かなくては・・・・

0261失礼256でございます

2006/08/11(金) 18:32:48

> トライ＆ゴー
失礼これはどうも和製英語（？）らしい。
試行錯誤の意味で正しくは　Trial and error　らしい。

0262デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 22:30:30

>>249
セミナーは絶対受けるべき！
あとで苦労するよ。

0263247

2006/08/17(木) 11:35:41

皆さん、ありがとうございます。
試用版をDLしていろいろ触っているうちにエラーが表示されて
データの読み込みができなくなりました（汗。

上司には『やる気はありますが責任は取れません。やるとしたらデータが破損したり
手に負えなかった時の責任は問わないで下さい。』と言ってみました。
上層部の会議で再検討される事になったのでおとなしくパッケージ入れてくれれば
いいのですが・・・。
試用版を触ってみて、確かにAccessやVBとは全く違う感じですね。
仕事とは関係なく少し勉強してみたい気もします。
本当にありがとうございました！

0264デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 15:54:24

>>263
> 試用版をDLしていろいろ触っているうちにエラーが表示されて
> データの読み込みができなくなりました（汗。
やっぱり、その辺はV4の時と変わらないんだ。昔からよくあることです。
ビートリーブはデータベースと違いますから、
なにも考えずに項目を増やしたり、減らしたりしただけでおかしくなります。
ヘルプファイルかなにかに書いてありませんでしたか？

> 試用版を触ってみて、確かにAccessやVBとは全く違う感じですね。
今までいろいろ変遷してきましたけれど、
dbMAGICほど不思議な開発システムは他にはありませんでした。
日本語でプログラムする桐でさえ、これほど特殊ではないです。
これを思いついた人は天才だと思ってます。
COBOLで書くような定型的な事務処理システムを作るのには最適です。

> 仕事とは関係なく少し勉強してみたい気もします。
ただ60万もする開発版を個人で買うのは辛いです。
そしてバージョンアップ料を払うのも辛いです。

0265デフォルトの名無しさん

2006/08/21(月) 16:37:10

> 試用版をDLしていろいろ触っているうちにエラーが表示されて
> データの読み込みができなくなりました（汗。

体験版の場合、プログラムやデータの本数、レコード件数などにも制限がありますしね。
http://www.magicsoftware.co.jp/service/download/trylib/v9plus/Important_trail.html

> 仕事とは関係なく少し勉強してみたい気もします。

そうですね。dbMAGICに魅せられた人は全国に沢山いると思いますよ。

0266デフォルトの名無しさん

2006/10/05(木) 16:23:42

デバッグしにくいYO
なんかコツあるの？

0267デフォルトの名無しさん

2006/10/10(火) 16:24:19

>266
Magicのバージョンは？
V8移行ならフローモニタがあるYO

0268デフォルトの名無しさん

2006/10/19(木) 23:21:01

ＸＰ環境をクラシックモードにして開発して
取引先にも強制してるみたいです．
これってどうなんでしょう？
フォームだけが移動して，
リストビューが移動しないなんて症状もあるし．

早めに別言語(?)に移植を考えるべきなんでしょうか？

0269デフォルトの名無しさん

2006/10/20(金) 10:37:52

>268
クラシックモードにする理由はなんでしょ？
確かに、W2K以前のOSで作ったアプリの移植なら、思い当たるフシもありますが...

あと
フォームだけが移動して...ってのは、具体的にどんな感じですか？

親子タスクの構造で、親のフォームに子タスクのテーブルを表示している感じですか？

0270デフォルトの名無しさん

2006/10/25(水) 14:34:28

ttp://www.magicsoftware.co.jp/news/press/061020press.html

0271デフォルトの名無しさん

2006/10/25(水) 15:40:56

ｷﾀｰ RDB＋XML方式だー

さてXMLの勉強してくるか…

0272デフォルトの名無しさん

2006/10/26(木) 18:55:38

いまさらかよ。

0273デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 09:41:15

V10開発版が12月にリリースされるようですが
V8～V9、V9Plusユーザーの乗り継ぎ価格は
15万円～30万円のようです。
年内に購入するか、何本購入するか、どのバージョンからの乗り継ぎか
といった条件で価格が事なうようです。

0274デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 12:58:41

dbMagic,cobol,gembaseは英語のできない人のための、
プログラムをやっているという自慢のためのツールですよ。
理工系や学生時代の成績がいい人はやっていないはずです。

0275デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 14:24:05

近々これをやらされるらしい記念パピコ

0276デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 16:31:48

マイグレーション、進んでますかー！

0277デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 11:08:51

マイグレーションはここに頼むといいよ！！

http://www.einstein-net.co.jp/

0278デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 19:26:55

おいアインシュタインよ。

プーはなぜいつも全角と半角が混在しているのか。
うざくてたまらないぜ。治すように言っとけ。

でわ～でわ～

0279デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 14:57:46

ハヤトさんとこも、2chにurl貼りまわるほど困窮していたのか！

0280デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 15:27:57

>>279
ハヤトさんが貼ったかどうかはわかんねぇべ。

0281デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 10:31:31

2chにリンク貼るなんて、嫌がらせでなきゃ自演でしょw

自演てことなら、やることがアホすぎると思うが。

0282デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 21:38:56

まあMAGIC屋ってのはリテラシーが低いし。

0283デフォルトの名無しさん

2007/02/13(火) 11:16:56

アインシュタイン+マイグレーションでぐぐると、このスレがヒットしてﾜﾛｽ

0284デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 12:49:22

MSJで検索かけると、吉原ソープが出てきたのには笑った

0285デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 11:20:27

>279あそこは右肩あがりだっつーの！！

0286デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 12:57:13

もう半年以上経つと思いますが、webサイトも格好良くなりましたしね。

0287デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 21:45:01

でも実行版タダにしろとか、開発版タダで配れとか、
言っていることがピンボケだよ。

社長と山下囲んでツメてやったとか、英雄気取りだ。

0288デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 23:31:08

実際英雄だろ？
今だにmagic界では英雄的な存在。
MSJに物申せる人物は他には中々いないぜ。
今でも積極的にマジシャンを集めて徹底教育してる！！

何ならブログ読んでみろ！！
おめーらも見習え！！

『dbMAGIC開発哲学論』

ttp://dbmagic.blogspot.com/

0289デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 09:02:03

一石太郎さん乙です

0290デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 16:31:15

V10使ってる人いる？

0291デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 16:53:44

mixiに「magicユーザー会」コミュ
ができてましたね。

0292デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 21:03:03

ウチはようやくV9ｐｌｕｓに移行したとこｗ

0293デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 22:19:37

つーかV4使ってるユーザーもいるぜ。さすがにDOS窓はねーだろと思いながら使い続けてる。

0294デフォルトの名無しさん

2007/02/17(土) 08:21:18

>288
読んだ　感動した

これでいい？

0295デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 22:30:14

いいんじゃない？

0296デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 07:24:58

アインシュタインって
mixiに広告出してるんだね。
びっくりした。

0297デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 16:48:45

広告先がmixi、という微妙なはずし具合がMAGICっぽくて笑える。

0298デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 04:23:36

一石太郎ってだれ？

0299デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 07:20:08

アイン
スタイン

あんまり面白くもないよね。

0300デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 09:24:08

太郎は？

0301デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 10:14:45

一般的に男子名のステレオタイプ。

まあその程度。

0302デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 18:12:04

女の癖に太郎ってのがな。

一石花子じゃ駄目だったのか。

0303デフォルトの名無しさん

2007/03/21(水) 10:54:29

結構頭よさそうに見える人も「マジサン」と口に出したとたんに信者臭く見えてしまう件ついて

0304デフォルトの名無しさん

2007/03/23(金) 10:26:37

すんません、マジサンって何でしょうか？

0305デフォルトの名無しさん

2007/03/23(金) 10:51:22

マジシャンがなまったもの

0306デフォルトの名無しさん

2007/03/23(金) 14:18:52

>302
なんで女なの？
アインシュタインって男ジャン。

0307デフォルトの名無しさん

2007/03/23(金) 15:32:15

mixiはアドワーズ広告が表示されてるだけだぜ

0308デフォルトの名無しさん

2007/03/26(月) 09:38:59

>>302
一石太郎が女ってどこに書いてある？おたくの勘違いじゃないの？

0309デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 08:59:14

だよな。一石太郎ってHAYATOさんのHNだろ？

0310デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 13:01:07

>>309
それは間違いないでしょうね。(^_^)

0311デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 13:02:08

ところで、えびちゃんって本当に女なのかな？

0312デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 13:20:46

>>311
あれはCGです。

0313デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 21:38:29

ハヤトさんは実はdbMAGICこだわりすぎて主流から大外れしていない？
niftyフォーラムがあった頃に確かDelphiにも手を出していた覚えがあるけど、
乗り換えられなかったのか。

0314デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 06:02:57

きっとハヤトさんの会社の方々は、MAGIC以外の開発ツールも使いこなしているんじゃないのかなぁ・・・。

0315デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 07:37:48

何でもかんでもMAGICでやってるところあったら驚くわ

0316デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 08:59:21

見苦しいコードシコシコかいて悦になるより
RDBMSで使いやすいシステム組んでる方が良いと思うお

0317デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 09:46:56

>>315
ちっこい会社なんかでは、結構あると思う

0318デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 18:21:59

まさにウチがそれ
スキルがmagicしかないので必然的にmagicを使わざるを得ない

0319デフォルトの名無しさん

2007/04/02(月) 18:27:13

それはそれで濃そうな現場で楽しげだな

0320デフォルトの名無しさん

2007/04/03(火) 09:16:03

>>318
うちも同じく

0321デフォルトの名無しさん

2007/04/03(火) 20:57:01

ＭＳの.Netみたいにバージョンアップするごとに新しいライブラリ押しつけられて
やってる事は同じなのに複雑さだけ増していく、覚えたこともあっというまに役に立たなくなる
それよかＭＡＧＩＣやってるほうが幸せなのかも

0322デフォルトの名無しさん

2007/04/03(火) 20:59:49

比較対象がいつもアレですね

0323デフォルトの名無しさん

2007/04/04(水) 10:15:11

いちおうメジャーな開発ソフトだからしかたないんじゃね？
マイナー同士比べてもさぁ・・・

0324デフォルトの名無しさん

2007/04/07(土) 05:54:03

今週から急にMagicをやらされることになりました。一週間やってみた感想は、
「もう会社やめようか」です。
このツールは一体何なんでしょうね。どうも見た感じでは、もともとBatchモード
のみの開発環境があって、それに無理やりOnlineモードを乗せたような形になって
いるように見えるのですが、たぶんそういう経緯のせいでものすごく歪んだ思考法
を強制されながら作業を続けざるを得ないようになっています。苦痛です。

0325デフォルトの名無しさん

2007/04/07(土) 07:53:54

他言語に戻れなくなっちゃうから辞めるなら早めにな

0326デフォルトの名無しさん

2007/04/09(月) 11:03:09

>324
今まで何を使ってたのか分からないけど
その予想は見事までに当たってないよｗ

0327デフォルトの名無しさん

2007/04/09(月) 20:33:44

Magicの効率の良さは分かったから、だからといって人に無理矢理勧めるのはやめてくれ……

0328324

2007/04/09(月) 21:41:00

もしMagicの開発経緯に詳しいのでしたらちょっと教えてください。（単純に興味があるので。）
どうしてMagicの開発環境はああいう変わった仕組みになっているんですか？
Batchモードに関してはMagicは比較的自然に見えるので、たぶんこれがMagic本来の
部分ではないかと私は考えたのです。（最初のバージョンが出荷された時にはすでに
Onlineモードが存在したかもしれませんが、開発はたぶんBatchモードから始まった
のではないかということです。）もしOnlineモードから開発を始めたなら、あるいは
OnlineモードとBatchモードの開発をまったく別に始めたなら、たぶんああいう形には
なってこないだろうというのが私の勘ですが、もし私の予想が外れているならば
（それも大いにありうることですが）実際のところどういう風にMagicが開発されて
きたのか教えていただければ大いに参考になります。（もちろん、できる限り早く
Magicはやめにしたいと言うのが私の痛切な願望ではありますが。）

0329デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 09:54:33

MS-DOSのころからある開発環境だからな。
GUI対応がとってつけたような感じなのはしょうがない。

0330デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 11:04:31

>328
使ってるバージョンはいくつ？
つか、何を今まで使ってきてそこまで拒否反応示してるの？
年齢や今まで積み上げてきた物に固執して
新しいの覚えたくないとかそういう理由なら残念

dbMagicを使っていくと両モードが違うものと思わないと思う。
オンラインとバットは実行スタイルが違うだけ。
DOSのV4の頃からそれは変わらんよ

異物を見る目で見てるからと思うけど、本質はベーシックやコボルと変わらない
開発過程なんて誰もしらんと思う。イスラエル人が偉大という事ぐらいしか(笑)

0331デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 13:25:47

そりゃMagic覚えるくらいなら別言語に手を出すよ

0332デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 15:16:30

MAGICは実行版の値段が数万円かかるから、一般素人さん向けにフリーソフトや格安ソフトウェアを作るだなんて事は出来ません。
しかし、それ以外の用途、例えば販売管理システムといった基幹業務などであれば、実行版の価格もネックになる事はどちらかと言えば少ないし、言語系よりも数倍早く作れて、メンテナンスもやり易い。
そういう訳でMAGICは手放せません。
やりたい人が使えばいいんだと思いますが、324番さんの触るの嫌だという気持ちもよくわかります。
周りに熟知している人が大勢いるといいんですけどね。

0333デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 18:08:45

困ったときに助けてくれる人がいないのがな。

0334324

2007/04/14(土) 05:27:24

>330
v8（英語版）です。別に今までたいした経験を積んできたわけでもないので、固執する
ほどのものはありません。しかしMagicを使ってみて思うことは、Magicではあらゆることが
甚だしく直観に反して組織化されているということです。たとえば、「ボタンをクリックして
別のウィンドウを開く」といった場合、たとえばC#やVBであれば単純にボタンを追加して
「このボタンをクリックしたときにこういうことが起きる」というコードを書けはいいわけ
で、単純で違和感もありません。Magicではたとえば同じことをする場合に新しいTypeをひとつ
定義してそのTypeのプロパティで表現形としてPushButtonを指定して、動作としてZoomを指定
して、それに基づいたVirtualをSelectして更にその前か後の行で別のウィンドウをCallする
といった物凄く見通しの悪い作業をする必要があるわけです。こういう見通しの悪さは、やはり
おそらくOnlineプログラムをBatch的な構造に押し込めているという構造的な難点に由来している
のではないかと思うのです。

>dbMagicを使っていくと両モードが違うものと思わないと思う。
>オンラインとバットは実行スタイルが違うだけ。

それはMagicに熟達した人には物事が次第にMagic的に見えてくるということなのでは
ないでしょうか。でも私にはこの二つは別物に見えますし、分けて考えた方が私自身の
精神衛生上よいだろうとも考えています。

0335324

2007/04/14(土) 05:40:01

ちなみに去年半年ばかりMagic iBOLTを使ったのですが、異常にバグが多いので驚き
ました。それやこれやで、Magic製品に関してあまり明るい将来像を思い描くことが
できないのです。「五年後にMagicと共倒れになっている私」とか。

0336デフォルトの名無しさん

2007/04/14(土) 08:31:33

Magic自体、歴史が長いからそれはないだろう

安いコストで大きな成果を上げられるというのがポイントだ
それが続く限りは生き残るよ

0337デフォルトの名無しさん

2007/04/14(土) 08:41:30

そうだね。Magicだけが永遠に低コストのままだね。
他の開発環境はずっと高コストのままだよね。

0338デフォルトの名無しさん

2007/04/14(土) 09:14:39

>337
Magicほど即効で直しの聞く環境を知らないから言ってるんだが…

なんか最近いいのが出てきたんかい？

0339デフォルトの名無しさん

2007/04/16(月) 17:03:05

magic信者はいつもこれだ
セミナーセミナー喚いてるのを見ると寒気がするよ

0340デフォルトの名無しさん

2007/04/16(月) 18:13:42

それよりmagicより安いウマイ早い環境教えてくれよ

0341デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 09:48:33

むしろmagicのどこが安いウマイ早い環境なのか教えてやれよ
信者獲得のチャンス、逃さず大行進すべき

0342デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 15:24:32

そこは教えられんなあ
教えてしまったら飯食いっぱぐれる

0343デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 20:25:56

COBOLと同じでしょ
良くも悪くも

0344デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 10:50:52

dbMagicのメリット・デメリットが纏まってるところって有る？

0345デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 16:30:04

ttp://aquatec.acz.jp/04_dbmagic.htm

0346デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 13:34:51

デメリットは？

0347デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 14:34:20

マイナーｗ
国内サポートが貧弱

0348レコードロック

2007/04/25(水) 04:51:42

ニュースグループも今月で終わりますね。
しかし、新しいユーザフォーラムはダメです。
使いずらいし、シスオペは引きこもって出で気やしない！
丹○さんの存在は大きかったですね。
でも、丹○さん自分のニュースグループ投稿記事全部
消しちゃって！
何かあったんですかね？

0349デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 23:31:47

>>340
Delphi

0350デフォルトの名無しさん

2007/04/27(金) 06:01:40

>>348
たしかに新しいユーザーフォーラムは使いづらい。
というか、見辛いですね。
新しく変わると、さんざん待たせて期待させたくせに
聞くところによると、新しいアレは誰でも使える場所
らしいじゃないですか。
従来フォーラムを私はoutlook EXRESSで見ておりましたが、
わかり易かった。

0351デフォルトの名無しさん

2007/05/09(水) 17:15:28

手軽さゆえに何に対しても「できますできます簡単です」と言って契約取り付けて
結局時間が足りなくて「できません聞いてません」でケツまくって逃げた業者が
使ってたのがこれだったな。

0352デフォルトの名無しさん

2007/05/10(木) 08:13:12

下手な印象操作だなｗ
ダメな奴は何を使ってもダメ。

0353デフォルトの名無しさん

2007/05/10(木) 14:09:46

>>351
何でも出来ますと、仕事取ってくる馬鹿はどんな業界にもいるよね。

0354デフォルトの名無しさん

2007/05/14(月) 10:06:31

コーディングレスだの、いくつかのコマンドだけで成り立ってる凄い開発
環境だの聞かされていたが…

テーブル階層の浅い方でAだのBだの…1だの2だの…って指定が増えていくと
パッと見なんなのかサッパリわからない、素敵なシステムだゎ

0355デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 09:43:14

そんな頭だとコード使うプログラム組めないでしょ？

0356デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 00:23:38

えぇ、VB6とAccessくらいしかやってませんし／^o^＼

0357デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 08:56:07

初心者か

0358デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 09:28:25

会社の都合だしな。簡単手軽なんだろ？ちゃちゃっとやってくれよってさ。魔法？ﾜﾛｽ

0359デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 14:15:43

>>308
ttp://www.blogger.com/profile/07270221539817871850
クリックひとつでわかる事実もある。

0360デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 18:30:00

SQL Where句のDB SQLのところでIF文って使えないんでしょうか。
使うと不適切な構文があります、ってエラーが出てしまうんですが。

0361デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 13:36:31

過疎ｗ

0362デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 14:07:39

便りがないのは元気な証拠

>３６０
SQL文さっぱりわかんねｗｗｗｗｗ

0363デフォルトの名無しさん

2007/06/08(金) 10:53:45

むっちゃ独自ワールドだし、半公式コミュもあるしな

0364デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 11:54:48

ttp://shopping.yahoo.co.jp/search?p=MAGIC&cspid=2077141301&ei=UTF-8&b=0&
うちの知り合いは、これより安く買えるんだとか・・・

0365デフォルトの名無しさん

2007/06/29(金) 19:13:56

そんなに安くないじゃんｗ

0366デフォルトの名無しさん

2007/06/29(金) 22:50:12

一種の宗教だからな。信者の忠誠っぷりは凄いけど、それにつき合わされるのは苦労するぜ。

0367デフォルトの名無しさん

2007/07/02(月) 18:42:23

マジシャンは他に行き場所ないしね。

0368デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 09:30:56

マジシャンﾃﾗｷﾓｽ

0369デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 21:00:42

VBとかに比べると100倍使いづらい

0370デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 21:46:08

比べられるもんでもないけどな

0371デフォルトの名無しさん

2007/07/05(木) 12:16:30

VBとかで入力チェックやSQLを一生懸命ｺﾞﾘｺﾞﾘ書いてる奴ｶﾜｲｿｽ

0372デフォルトの名無しさん

2007/07/05(木) 13:30:16

半端に便利なもんだから仕様書もなしにゴリゴリ作って構造忘れて
後で泣きを見るのがマジシャンの特徴

あ、そんなのはうちの会社だけですか？

0373デフォルトの名無しさん

2007/07/05(木) 13:38:56

仕様書だぁ？
そんなモン、プログラム書いた後リポジトリ出力して後付けでポイだろ！
それがMAGIC使いってモンだ！

0374デフォルトの名無しさん

2007/07/05(木) 16:38:50

VARSET と VARCURR を見よう見真似で配列的なプログラムを組んでみたのですが、
数値の加減算ができても、数値の登録や、文字列の登録がうまくいきません.
どなたか、解決手段をご存知の方はおりませんでしょうか？

0375デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 08:10:36

そういう向きに使うものではない。

以前タックシール印刷で配列っぽく使ってみたけど、あとのメンテでえらい目にあった。

0376デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 09:39:36

>>374

アクション、式＝VARSET ('AA'VAR+COUNTER (0),VARCURR ('B'VAR+COUNTER (0))) とか
アクション、式＝VARSET ('AA'VAR+ ずらす値 ,VARCURR ('B'VAR+ ずらす値 )) とか

こんな感じでうまく使えると思いますけどね。

Ｖ９プラス以上だったら、レコード後処理や、ハンドラの中で
ブロックLOOPと組み合わせるといいですね。

Loopcounter()も使って。

>>375
またの機会に再チャレンジですね。

0377デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 15:09:42

V10のマニュアルだせやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところでみなさん、v9の時のメモ型ってv10だと何型になるんですか？

0378デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 17:28:05

V10使ってる人って本当にいるの？

0379デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 18:17:39

あーぁ、言っちゃった

0380デフォルトの名無しさん

2007/08/02(木) 08:01:17

Vista使ってる人って本当にいるの？

0381デフォルトの名無しさん

2007/08/02(木) 10:12:04

V10つかってるよ
マニュアルはセミナーのＱ＆Ａ集ｗ

0382デフォルトの名無しさん

2007/08/02(木) 10:27:30

現在マイグレーション２件目。結構便利だよ。

重いしプレビューのバグがあるけどｗ

0383デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 11:21:24

期待した結果が返ってくるだけでいいなら簡単なんだけどね、、、

0384デフォルトの名無しさん

2007/08/25(土) 10:49:41

ほす

0385デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 14:48:43

>353

西日本ではあそこと・・・。

あそこだな・・・。

0386デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 08:05:47

盛り上がってまいりました！

0387デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 13:30:45

俺俺

0388デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 18:33:40

もうこれ以上仕事とってくんな～

0389デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 18:43:15

狭い世界ですから。

0390デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 22:24:28

仕事ﾎｽｨ
この際MAGICでも構わんとです・・・

0391デフォルトの名無しさん

2007/09/19(水) 12:38:15

なに、菜種とＰＧは絞れば絞るほど油が出てくるものです。

特に三徹明けはな！

0392デフォルトの名無しさん

2007/09/19(水) 13:50:37

マジシャンの脂でカラっと揚げてみました

0393デフォルトの名無しさん

2007/09/19(水) 13:53:07

三徹明けのＰＧの脂！

0394デフォルトの名無しさん

2007/10/02(火) 12:46:09

自分そんな事したら死ぬわ

0395デフォルトの名無しさん

2007/10/03(水) 09:35:19

MAGIC関係者ってぬるい奴多いから、デスマで三徹とか、
想像もつかねぇんじゃネーノｗ

MAGICだとデスマらない、とかそういうオカルトな話ならすげーけど。

0396デフォルトの名無しさん

2007/10/13(土) 12:29:17

デスマってなんですか？

0397デフォルトの名無しさん

2007/10/13(土) 17:07:11

クロスリファレンス、便利なのはいいんだけど、いちいち画面を切り替えないといけないのがウザい
結果をテキストかなんかに落とす方法ないですか？

>396
デスマーチでググればいいと思うよ

0398デフォルトの名無しさん

2007/10/13(土) 23:39:54

は？デスマ？
いま私がやっているやつですか？

一般的なイメージとしちゃ大勢でとぼとぼとゴールもわからずに歩いている感じかな？
MAGICだと一人でやっていることが多いから、一般的なデスマっぽくはないよね。
家に帰れないのはどっちも一緒か。

たぶん明後日の明け方まではこの姿勢のまま。
なんとかならんかね。

とりあえず夜食買いに行ってきます。

0399デフォルトの名無しさん

2007/10/18(木) 11:08:19

>>397
デスマーチぐぐって意味わかりました。有難うございました。

V9 Plusだが、ファイル → クロスリファレンスの印刷っていうのもあるね。

0400デフォルトの名無しさん

2007/10/19(金) 13:55:20

デスマでぐぐったってわかるだろｗ

クロスリファレンスなんていちいちプリントしてられっか。
optimizer使え。

0401デフォルトの名無しさん

2007/10/19(金) 14:18:06

>>400
optimizerってタダですか？

0402デフォルトの名無しさん

2007/10/20(土) 02:26:56

dbMagicは後何年ぐらい持つのかな？
Cの仕事は無くならないと聞くし
.net系はwindowsが無くならない限り大丈夫
JAVAは無料と言う強みと、まだ発展途上中だし
dbMagicは？？？

0403デフォルトの名無しさん

2007/10/20(土) 07:46:35

MSJのおつむ次第ｗ

0404デフォルトの名無しさん

2007/10/20(土) 20:31:19

dbMAGIC Ver4が登場してから、もう17年位になるのかな？
詳しくわかんないけど。

Ver4、5、6、7、8、9、ときて今や10だもんね。
あと２５年とか続いて欲しいな。

0405デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 22:24:09

俺はver4.3の大ファンだったが、Windows版になってから、
生産性の悪さ(特に帳票設計)に嫌気がさしてAccessに乗り換えた。
しかし、今でも理想の操作性のイメージはVer4.3だ。
あのﾌｧﾝｸｼｮﾝｷｰとESCの軽快な操作感覚は、Accessでもそっくり受け継いでいる。

0406デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 07:36:23

そっちはそっちで頑張ってくれ、
としかいいようがないなｗ

確かに4.3はよかったが、PGとしてはDOSの5.6が一番良かったかな。
PCの性能がガンガン上がっていた時期でもあったし、さくさく動いた。

0407デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 10:02:47

>DOSの5.6
DOSの5.7じゃないところがシブすぐるw

0408デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 12:30:21

Accessは無いわ・・・

0409デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 14:30:40

フォーラムってなくなっちゃったのでしょうか？

0410デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 18:52:05

WEBに移行した。

0411デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 00:40:22

・・・dbMAGIC? まだあったんだ。

0412デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 13:45:24

あったんですねー。

0413デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 14:26:38

>410
すんません、それって何処から行けるのでしょう?
公式にはそれらしいリンクが無いのですが・・・

0414デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 17:07:48

ほらよ。
ttp://www.magicsoftware.co.jp/forum/index.php

ただのxoopsだけどなｗ

0415デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 19:29:52

ありがたう
見てきます

0416デフォルトの名無しさん

2007/12/18(火) 08:05:58

いつの間にか公式がRSSのフィード出してて驚いた。
磯田さんのドキュメント、みんなまじめに嫁よな。

0417デフォルトの名無しさん

2007/12/18(火) 09:59:53

磯田さんのドキュメントってどこにありますか？(^_^)

0418デフォルトの名無しさん

2007/12/19(水) 07:44:29

ttp://www.magicsoftware.co.jp/training/introduction/introduction.html
のあたりかな？

V10始めるのにはずいぶん助かった。

0419デフォルトの名無しさん

2007/12/19(水) 13:46:19

>>418
有難うございます。
ここ知ってました。(^_^)
いいドキュメントですよね♪

0420デフォルトの名無しさん

2007/12/23(日) 11:05:38

なに？この社員乙な流れｗ

0421デフォルトの名無しさん

2007/12/23(日) 15:57:41

ｼｯ

0422デフォルトの名無しさん

2007/12/25(火) 08:30:29

>>420
社員でもなんでもないし。ただのファン。
みんなV10開発版買ったかなぁ～？
今日明日発注する人、ちょっとはいるんだろうなぁ。

0423デフォルトの名無しさん

2007/12/25(火) 09:33:21

割引してくれるのが年末までだっけか
それでウチの会社もようやく買ってくれることになったよ

0424デフォルトの名無しさん

2007/12/25(火) 11:09:51

>>423
かけこみ購入が多い事でしょう。

0425デフォルトの名無しさん

2007/12/25(火) 11:14:28

駆け込みに関しちゃ、V8の方が深刻だよｗ

0426デフォルトの名無しさん

2007/12/25(火) 12:35:18

年明けてＶ８既存ユーザー様が増設する場合に限ってＶ８の出荷も有り得るんでしょうかね・・・？

0427デフォルトの名無しさん

2007/12/25(火) 15:50:47

V8のままバージョンアップしないような客は、こっちから切り捨ててやりましょう。

とMSJ営業が言っているように聞こえる空耳アワー。

0428デフォルトの名無しさん

2007/12/25(火) 18:05:24

ユーザー切り捨てたら、将来のリプレイス（飯の種）が無くなっちゃいますよぉ。
しかもぉ、アプリをまだＶ１０にもV9 PlusにもUPDATEしていないんですよぉ・・・。

0429デフォルトの名無しさん

2007/12/25(火) 18:54:53

8→9(10)で躓いて切れる縁（円）は少なくなさそうだな

0430デフォルトの名無しさん

2007/12/26(水) 07:26:06

いいぞいいぞｗ
ついていけない連中は去れ！

0431デフォルトの名無しさん

2007/12/26(水) 10:17:46

狭い世界なんだから仲良くしろよ

0432デフォルトの名無しさん

2007/12/26(水) 18:15:45

もっと狭くなってもらいたい！

0433デフォルトの名無しさん

2007/12/26(水) 19:03:58

こんなところに工作に来なくていいですよ。仕事しる

0434デフォルトの名無しさん

2007/12/27(木) 13:50:55

MAGICやってる会社は少ない方がいい！っていう人も確かにいるよね

0435とおりすがりの☆ゆん

2007/12/28(金) 15:34:45

V10のリッチクライアントが成功すれば、新規ユーザも増えるかも
なんて、このまえリッチクライアントの事前セミナーに行った人の受け売り・・

0436デフォルトの名無しさん

2008/01/05(土) 15:10:14

乗せられる奴がヴァカｗ

選択肢が増えたのは喜ばしい、位に思っとけ。

0437デフォルトの名無しさん

2008/01/05(土) 17:09:56

V10入れてみたが、わけわかめ

0438デフォルトの名無しさん

2008/01/05(土) 21:57:58

本家サイトからV10解説書もDL出来るしがんばって～

0439デフォルトの名無しさん

2008/01/06(日) 14:33:58

最初はリンク一つ張るのに、30分かかったなｗ

0440デフォルトの名無しさん

2008/01/07(月) 01:17:51

その未だにV8な貧乏ユーザーですが。
V10にすると何が嬉しいのかよくわからないれす。

0441デフォルトの名無しさん

2008/01/07(月) 07:29:01

わからなくてもいいよ。
君はずっとV8で暮らすがいい。

0442デフォルトの名無しさん

2008/01/07(月) 08:43:10

V8の実行版、販売終了しましたね。

0443デフォルトの名無しさん

2008/01/07(月) 23:31:22

>441
実はまだV4使ってるエンドユーザーもいるぜ!!

0444デフォルトの名無しさん

2008/01/07(月) 23:38:30

DOS？なのだろうか？どんなハードで動かしてるのやら、むしろそっちが…

0445デフォルトの名無しさん

2008/01/08(火) 08:48:17

>>443
別に居たっていいけど、新しい案件にはならない罠

0446デフォルトの名無しさん

2008/01/08(火) 09:19:51

今までV4使っているって事は、今のシステムで十分事足りていて、Windowsに焼き直す必要が無いか、お金がないか。ハードに関しては、リース上がり品などのコンパクトなPC-DOS機は、9821を数台押さえておけばいいでしょうね。

0447デフォルトの名無しさん

2008/01/08(火) 17:03:31

>コンパクトなPC-DOS機は、9821を数台
この辺のセンスがマジシャン（笑）

0448デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 08:30:10

誤り＞コンパクトなPC-DOS機は、9821を数台確保
正解＞コンパクトなPC-DOS機や、9821を数台確保しておけばV4延命

0449みるく

2008/01/11(金) 00:03:11

Magicのいいところは、RADで生産性が高い所。私わりとすきぃ♪
でも、v10生産性良くなったのかな？多分悪くなった気がするょ。
イベントドリブンアーキティクチャ推奨ってどこかに書いてあったのぉ。
v10くんは少し気難し屋さんいみたい。試してみたけど、ぅ～んやっぱり、わかんないよぉ。
レコードメインロジックは、切捨ての方向なのかなぁ・・・ぅえ～ん。
今まで、Magicさんのそこが素敵だったのに・・
今までのv9さんのほうが優しかったのに・・
付き合ってるうちに、心変わりされたような...別れの予感かも・・

0450デフォルトの名無しさん

2008/01/11(金) 08:29:32

レコードメインロジックは、切捨ての方向ですよぉ～
V9Plusより生産性とメンテナンスのし易さは上がったはずよ～
ttp://www.magicsoftware.co.jp/training/introduction/introduction.html
ここのpdf入手するといいですよぉ～

0451デフォルトの名無しさん

2008/01/11(金) 09:15:52

頭の古い奴には、RM互換切り捨ての意味もよくわからんのかもな。

ところでみんなお客用じゃなくて自分用に作ったMAGICのPGってある？
BTSと顧客管理は自分で作った奴でやっているんだが、時々バグがあって鬱ｗ

0452デフォルトの名無しさん

2008/01/11(金) 09:21:36

ＢＴＳって何？？？(＊_＊)；って方は、こちらをどうぞぉ～
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

0453デフォルトの名無しさん

2008/01/11(金) 10:25:47

BTSのバグﾜﾛｽ

0454デフォルトの名無しさん

2008/01/11(金) 13:47:21

>>451
ソース公開してｗ

0455デフォルトの名無しさん

2008/01/11(金) 18:38:07

いたるところAPGだらけなので、公開不可ｗ
モード変えるのも手動だ。

0456デフォルトの名無しさん

2008/01/11(金) 19:51:28

事業やめちゃうっていうとこから、いきなりファイル一式が届いてさ。
あと、よろしくって？

パッと見、な～～～んにもワカンネ（笑

マジシャンって、VBとか物凄くバカにするけど、まだVBなんかのが
見て何とかかんとかできてきてたよ。さー、困ったなー

0457デフォルトの名無しさん

2008/01/11(金) 21:41:24

みんなV10でMSのVSS使ってますかぁ？いくら位すんのかな？
V8～V9Pは標準でチェックイン、チェックアウト、アンチェック
使えたのにねぇ。

0458デフォルトの名無しさん

2008/01/12(土) 21:27:05

>451
そんな時のためにtracがあるんじゃないか！
MAGICで作ったばぐとらシステムのバグをtracで管理
完璧だ！！

>456
MAGICに慣れるとシコシコSQL書いてるのがアホらしくなりますよ。

0459デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 21:52:29

マジック慣れるとこれはこれで楽しいかな

0460デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 00:42:21

このままでいいのかという危機感とMAGICの楽さかげんの安心感がせめぎあってる

0461デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 13:33:00

ここ見てると色々ウズウズするが、何か書こうにも世界が狭すぎて
特定されそうだ。。。

0462デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 14:23:12

なんでんかんでん書けばよかどぉ～
マジックは進化しちょっで、こいからもつこどぉ～
（MAGICは進化しているし、これからも使うよ～）

0463デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 17:37:28

進化の袋小路という言葉もある。

0464デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 19:56:30

V10の熱い話聞かせてください

0465デフォルトの名無しさん

2008/01/24(木) 07:28:05

まだV8のぬるい話が多くてｗ

0466デフォルトの名無しさん

2008/01/24(木) 09:45:59

だから時代はV4だって言ってんだろｗ

0467デフォルトの名無しさん

2008/01/24(木) 10:47:31

3.3Dとか、5.00A-Hとか、そんな数字も見えちゃったりしますか

0468デフォルトの名無しさん

2008/01/24(木) 12:00:29

8.2KとかK0とかK1とかK2とかK3とかK4とかSP1とかSP2aとか、7.1B2とか。

0469デフォルトの名無しさん

2008/01/24(木) 13:10:30

そこで

[リープ]MAGIC黒歴史、Ver6[フロッグ]

でつよ。

0470デフォルトの名無しさん

2008/01/24(木) 18:32:21

リープフロッグねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0471デフォルトの名無しさん

2008/01/24(木) 21:01:29

リープフロッグの事語れるかたよろぴく
過去の話なんだろうけど

0472デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 07:36:36

語ると身元がばれてしまうw

0473デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 09:03:37

結局Ｖ6ってのはリープフロッグとは全然関係ないコードだったんだよな。
なんであの時期に開発プロジェクトの自慢話なんてしてたんだかｗ

Windows版の遅れを少しでもカバーするためのネタだったのかね。

0474デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 10:30:03

Ｖ８実行版、その他買えなくなって困っている方、どうされていらっしゃいますか？

0475YANAGI

2008/01/25(金) 10:44:41

（たんださまの記述を引用）
実はV7の息が長かったことには別の理由もありました。
当時（V6のリリース直後くらいから？）、MSEでは、
このまま上位互換を旨とするMagic（dbMAGIC）のバージョンアップを
継続していくか、あるいは過去のしがらみ
（処理テーブル上のフローモードを代表とするDOS版のなごり等）
を捨てて、新しいインターフェイスとコンセプトを樹立するかで
慎重な討議が重ねられていたもようです。

そこで、V7の開発と平行して、一方では開発コード名をLeapfrog
という、新製品開発のプロジェクトが開始されました。
V7の発表会でもLeapfrogの存在はすでに公表されていましたし
V7のリリース以降はMagicの開発陣からも優秀なスタッフが
Leapfrogのプロジェクトに移籍していったもようです。

（引用終わり）

0476デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 10:58:55

>474
顧客に関しては「V9以上にバージョンアップしてください」と説明してます

0477デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 11:02:38

>>474
だからあれほど年末にV8V8と念を押したというのにｗ

0478デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 19:55:06

V8といえば野菜ジュース

0479デフォルトの名無しさん

2008/01/26(土) 00:02:43

H-Magicサイコー！

0480デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 11:55:07

MSJとぐぐって吉原のソープに負けているようじゃ、まだまだ。

0481デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 15:29:14

ちなみにぃ、私にわぁ、ソープなんて関係なぁ～い！

0482デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 16:34:06

（ ´_ゝ`）

0483デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 16:37:10

マジシャン（笑）

0484デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 17:02:09

自称マジシャンとか恥ずかしくないですか。。

0485デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 17:06:39

自分もマジシャンとか恥ずかしいと思います。

0486デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 08:24:33

「こいつは言わないだろう」と思うような奴が

「マジシャン」

という言葉を使った時、軽いショックを覚える。

0487デフォルトの名無しさん

2008/02/18(月) 16:25:17

本家フォーラム、有料サポどうなんだぁ？って書き込みがありますねぇ。
盛り上がれ。
しかし、ｍ　ｓｊの回答をそのまま載せちゃうのはまずいよねぇ。

0488デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 08:26:04

おまいら、そろそろRM互換は追放しましたか？
工数見ただけでげっそりだが、いい加減やらないとまずいか。

0489デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 10:09:05

RM互換はV8、V9からの移行ならしょうがないけど、
V10新規ならもちろん追放するぜ！

0490デフォルトの名無しさん

2008/02/28(木) 18:10:40

ほす

0491デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 16:21:10

V9 からの移行したものをイベント化… まあ、RM 互換を取っているんだが、
仕様が判るんなら移行コード流用するより、作り直した方が早くないか？
モノにもよるんだろうが、項目多い入力系は嫌過ぎる。楽して出来ないものか。

自称マジシャンｗはリッチクライアントでも移行したものを流用するように
言ってくるが、これこそ、新規で作らないと使い物にならん気がする。
しかし、自称(ry なヤツに限って、V10 を敬遠して使わないんだよな。
何なんだあいつらは…

0492デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 17:01:59

しおどき

0493デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 12:11:02

今は亡きしおざわとき

0494デフォルトの名無しさん

2008/03/05(水) 08:11:22

魔女イグアナｗ

ところでRCS（っていうのｗ）のコントロールリリースが始まったらしい。
人柱乙

0495デフォルトの名無しさん

2008/03/31(月) 13:21:18

magic実行版の最安仕切り率ってどんなもんなんでしょうか？

0496デフォルトの名無しさん

2008/03/31(月) 20:31:53

こんな狭過ぎる世界で最安なんて。。。

0497デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 17:02:32

いや日本全国にマジックに関わっている人間は１万人はいるんじゃなかろうか？

0498デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 17:29:10

「関わっている」というのがかなり微妙な言い回しだな

0499デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 02:52:07

蛙が１万いる、ちっせぇ井戸だなｗ

0500デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 12:42:45

>>499
1万人か10万人かは知らんがプログラミングの効率は数倍高いもんね

0501デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 12:43:55

全国のシステム屋さん！人間らしい生活していますかぁ？

0502デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 13:25:46

プログラミング（笑）

0503デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 14:52:51

何で笑うんですか！？ぷりぷり！

0504デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 14:55:16

俺なんてjavaでプログラミング（笑）

0505デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 15:19:20

Javaの学習をして改めてMAGICの良さを再認識した

0506デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 15:24:36

Javaの学習をして改めてMAGICの専門バカぶりを再認識した。

0507デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 15:34:03

MAGICってパズルだろ。

0508デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 17:19:36

>>507
V10になって更にパズルっぷりに拍車がかかった気がする

0509デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 21:27:05

ジャバを使ってあらためて、うちの風呂って結構汚れていたのねぇっていうのがわかった。
JavaとかVBとか今でも現役で使える方々を尊敬します。
私にゃあんな世界には戻れない。だって覚えるの大変そうなんだもん。
でもマジックだと一人でアプリケーションも結構作れるのよん。
言語に戻る理由もナッスィング。

0510デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 23:30:20

いいと思うよ。

……その素晴らしさを力説して、ほぼ独りで世界を作りあげて、他にわかる・できる人なんか
いなくて、ある時、ロクに引継ぎもせず辞めていってしまって。

「え？仕様？開発版で開いて見られるもの、それがすべてさ＾＾ｖ」

＾＾；

こんなのは困っちゃうけどネ

0511デフォルトの名無しさん

2008/04/03(木) 06:10:28

同情します。

0512デフォルトの名無しさん

2008/04/04(金) 07:25:37

我がコードは我流。
我流は無形。

ゆえに誰にも読めぬ！

0513デフォルトの名無しさん

2008/04/04(金) 10:40:48

MAGICに限らず他人の作ったのを引き継がなきゃならんのはきつい事が多いですよねぇ～。
ノントラブルの物ならいいんだけどねぇ～。

0514デフォルトの名無しさん

2008/04/04(金) 17:56:33

読めぬ！ってフレーズで大河ドラマ篤姫の宮崎あおいちゃんを思い出しちゃった。

0515デフォルトの名無しさん

2008/04/04(金) 18:06:57

MAGICなんて選択肢のひとつなだけですよ

と言えない奴多そうだな

0516デフォルトの名無しさん

2008/04/04(金) 21:28:46

他に選択肢ないですよ。でも今の所やっていけてます。飯食ってます。
今後もそのつもり。世の中には○○しか出来ない、または○○しかやらない！
って人がいますよね。
それはVBだったり、ACCESSだったり、COBOLだったり、Delphiだったり。
別にいいじゃない。けなされようが何言われようが自分はMAGIC使いだもん！

0517デフォルトの名無しさん

2008/04/04(金) 22:05:58

マジシャン（笑）

0518デフォルトの名無しさん

2008/04/04(金) 23:06:23

まじじゃん！

0519デフォルトの名無しさん

2008/04/06(日) 18:05:24

本気じゃん！！

0520デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 08:16:34

マジシャン（笑）の決め台詞そのいち

さっとコードを見て...

「作りなおした方が早いですね！」

0521デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 09:35:39

『バルス』

0522デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 10:05:31

マジシャン（笑）の決め台詞そのに

ぜんぜんヒアリングが反映されていないコードを納品して...

「うちはプロトタイピングで納品しますので」

0523デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 15:44:27

横入りします。マジシャン（笑）の決め台詞そのさん

Ｑ「どうして、こんなに見積が安いんですか？」

Ａ「マジックだからです」

0524デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 15:51:02

Ｑ「どうして、こんなに見積が安いんですか？」

A「え、安いの？他を使ったことがないのでわかりません」

0525デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 19:39:02

Q『～ですか？』

A「え？」『え？』

0526デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 07:27:45

Ｑ「スクロールバーを引っ張っても、放すとびよよんと戻っていくのはなぜですか？」

Ａ「マジックだからです」

0527デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 09:25:31

Ｑ「スクロールバーを引っ張っても、放すとびよよんと戻っていくのはなぜですか？」
Ａ「処理速度を考慮して、表示すべき範囲のデータ件数の取得を真っ先に
　　行っていないからです。よって現在表示している分が全体を占めている
　　割合がわからない為、そのような表示になっています。」
注：MAGICのVersionによっては設定で変える事も可能だったはず。

0528デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 11:04:21

MAGIC以外でも同じ現象あるしなぁｗ

0529デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 13:26:13

下にスクロールさせればさせるほどデータ件数が増えていく例もあります。
それに比べれば良心的ですよ。

0530デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 13:44:41

そこでV10ですよ！

0531デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 14:38:15

スクロールバーの話の先は見えますから、ストップにしませんか！(^_^);
よし、これからはPSQLからMS-SQLへメインDBを変えちゃルぞ！って方いますか？

0532デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 15:13:36

MAGICの手軽さがスポイルされるな。

0533デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 21:26:02

MS-SQLなんかにすると、テーブルリポジトリ作る時とか、ちょいと面倒に
なると思うけど、それ以外のメリットが大きいような気がしてきた。
伝票入力ＰＧでトランザクションやROLLBACKなど使うと、ワークファイル要らずの
簡単ＰＧが出来る、と人から聞いた事がある。

0534デフォルトの名無しさん

2008/04/09(水) 08:25:24

>伝票入力ＰＧでトランザクションやROLLBACKなど使うと、ワークファイル要らずの
>簡単ＰＧが出来る、と人から聞いた事がある。

ちょっと省略しすぎｗ
遅延トランザクションの利用で簡単にもなるが、理屈を知っていてやらないとえらい目に遭うかもな。

でもあれはMAGIC側の問題であってRDBとは関係ないんじゃなかったか。

0535デフォルトの名無しさん

2008/04/09(水) 08:40:41

> 伝票入力ＰＧでトランザクションやROLLBACKなど使うと
> ワークファイル要らずの簡単ＰＧが出来る、と人から聞いた事がある。

遅延トランザクションじゃないけど実現しました。
但しスタンドアロンのシステム。

0536デフォルトの名無しさん

2008/04/15(火) 22:53:20

5/28にmagicユーザーズフォーラメがTOKYOであるみたいだね。
過去の懇親会ではうまいもんが食えて、歌手が来たりとか
そんな事ってありまちたか？

0537デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 07:36:01

某本部長の
「オーケー、オーケー！」
が聞けます。

0538デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 12:48:00

棒ほんぶちょうってどんな方なんですか？お名前は？
いなかもんにTOKIOは遠い彼方です。

0539デフォルトの名無しさん

2008/04/29(火) 17:20:30

28日はRCSのお披露目か。
結局一年かかったんだな。

0540デフォルトの名無しさん

2008/05/29(木) 15:54:13

フォーラム、行ってみたが、結局大手にすり寄る経営陣を見ただけだった。
山下のKY全開デモも相変わらず。

メロンはうまかった。それは認める。

0541デフォルトの名無しさん

2008/05/29(木) 16:36:55

行けなかった人間の為にいろいろ書き込みよろしくね！

0542デフォルトの名無しさん

2008/05/29(木) 16:40:41

静岡産業技術専門学校にてMagic講座を開始　っていい事かもね。
誰が教えるんだろ。面白そうだ。体験版を使わせるんだろうね。

0543デフォルトの名無しさん

2008/05/29(木) 16:47:26

学生にとっちゃたまったもんじゃないような気もするが…
バージョンごとにコロコロ変わるようなのを教えられても困るんじゃないか？

0544デフォルトの名無しさん

2008/05/29(木) 17:10:21

専門なんだし、職業訓練と考えればいいんじゃね？
大学生がやってたら笑うが。

0545デフォルトの名無しさん

2008/05/29(木) 18:43:52

そのまま落ちるかとおもいつつがんばるなこのスレ。

0546デフォルトの名無しさん

2008/05/30(金) 08:01:01

MRCの.net版と、G5という謎のプロダクトがリークされました。

だれかMSJにG5の詳細聞いた奴いる？
リープフロッグもそうだったけど、なんで未確定の情報をぽいぽい出すかなｗ

0547デフォルトの名無しさん

2008/05/31(土) 01:42:16

まだあったんだ。。。スレも

0548デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 10:41:03

AG-TECH様のSecurity Compact製品について以前アンケート回答した。
図書カード500円が贈られてきました。
やったね。

0549デフォルトの名無しさん

2008/06/04(水) 02:39:14

v8でマルチユーザ開発の時、
リポジトリがロック待ちし続けるのは、
なおった？

5人開発で、300本程度の
ロック、アンロックに30分以上
またされてたよ。

0550デフォルトの名無しさん

2008/06/05(木) 08:30:34

>>549
それはおたくの開発環境を疑った方がいいのかもしれません。
v8はもうパッチも出ていないし。最新版は8.2K4SP2aだよ。

0551デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 02:24:39

それを言ったら、まだ8……

いや、普通8だよね。うん（笑

え？10？？なにそれ？？？

0552デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 07:39:32

そういうところから淘汰される。

0553デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 08:11:57

まあ、そこまでは言わないがｗ

SDI化、サブフォーム化とRM互換廃止だけでかなりの体力を使った。
これからこれで稼ぎますよ。
V10なに？とか言っているところは、これから大変かもな。

こないだのフォーラムでは富士通が販売管理をASP提供するとか
怖いこと言ってたぜ。

ところでV8の実行版ってもう正式には出荷してないんだよな？
言えば出るらしいけど、もう裏ツールと化しつつあるな。

0554デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 11:20:36

今度のWinHook.DLL
・PrevwEna：プレビューウィンドウの倍率の変更を有効にする
・PrevwDis：プレビューウィンドウの倍率の変更を無効にする
・PrevwZom：プレビューウィンドウの倍率を切り替える
・PrevwPct：プレビューウィンドウの倍率を任意の値に設定する
って感じでユーザーが今迄望んでいた事が実現出来そうな気がする。
たぶんmagicV8からも使えるんだろうなぁ～。

0555デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 14:17:14

ミクロなニーズｗ

0556549

2008/06/07(土) 20:37:58

6年くらい前につかってた時にコンセプトに感心して
シンプルな業務システムには向いてるとおもったけど、
549の問題で苦しんでた。

最新だと、どうかなーと？＞マルチユーザ開発

0557デフォルトの名無しさん

2008/06/09(月) 08:54:28

>>556
スタンドアロンなんですが、マルチユーザー開発してますよ。
１ＰＣで、一つのＭＣＦをいっぱい広げています。
チェックインチェックアウト全く問題無し。
複数ＰＣの時も問題無いと思うけどな。

0558デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 12:56:14

Magic Studioにリッチクライアントの開発機能が追加されました
っていうバージョンが出ましたね。
Ver 10.1J SP4b

0559デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 15:08:09

布教age

0560デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 23:08:11

次の話題行ってみよう～！

0561デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 07:18:16

結局G5ってのはなんだったんだよなんだぜ!?

0562デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 09:42:55

俺XP homeで無理矢理使ってるからリッチクライアント動かないんだぜ
どうしたらいいんだぜ

0563デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 13:24:44

ヤフオクでステップアップグレードのパッケージを落札すればいいんですね、わかります。

0564デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 09:19:18

ちくしょー
なんでV10だと選択プログラムの結果がすぐ項目に反映されないんだ
選択した後も空白で、次項目に移動すると出てくるなんて、どういう変態挙動だよ

0565デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 10:03:21

>>564
回避策はちゃんとMSJからもPDF文書などで公開されていますよ。
見つけられなかったら公式フォーラムに問い合わせてみれば。

0566デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 11:06:47

>>564
回避策あるんだ、ｻﾝｸｽ
ちょっと資料ひっくり返してみる

0567デフォルトの名無しさん

2008/07/21(月) 00:36:24

ほ

0568デフォルトの名無しさん

2008/07/21(月) 13:35:37

ひ

0569デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 23:12:16

ぃ

0570デフォルトの名無しさん

2008/08/05(火) 18:29:35

dbMagicって、ログ、どこに落としてんの？
V8なんだけど。

0571デフォルトの名無しさん

2008/08/05(火) 21:45:12

中国でMAGIC人員養成してんのな

0572デフォルトの名無しさん

2008/08/07(木) 16:19:31

どうぞご利用下さい。そして評価を書き込んで下さい。

0573デフォルトの名無しさん

2008/08/25(月) 21:34:15

ほ

0574デフォルトの名無しさん

2008/09/03(水) 20:25:56

し

0575デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 00:14:19

の

0576デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 05:20:13

監督？
あき？

0577デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 14:33:06

ルリだろ

0578デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 17:04:42

そりゃ、上海帰りのあいつだろ

0579デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 06:20:25

それはルリじゃなくて、リルだぁね！

0580デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 08:20:35

しっつれいしましたー！

0581デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 11:09:15

誰かリルを知らないか

0582デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 08:34:31

ハマのキャバレーにいたリルはいまどこに・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・

0583デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 11:10:51

マジックもう使わないんでv9plus開発版と実行版（25u)
売りたいんだけどどうすればいい？
オークションで売ったらやばいかな＿？

0584デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 13:45:50

乗り継ぎ開発版とかは転売駄目！ってなっていたかもね。
買った側はそれを使って、V10に乗り継ぎとかも出来ないはずだし、
開発版については買ってくれる人が見つかるかどうか・・・。
未使用実行版なら買う人見つかりそうな気がする。

0585デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 15:25:36

未練あるけど開発版と実行版は捨てることにします。
V4,V7,V8,V9 　マジックと関わった13年間！
お世話になりました。
時代の変化とともにニーズも替りわが社ではマジックお払い箱となりました。　
みなさん　マジックの灯が消えぬようがんばってくださ！

0586デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 20:26:14

13年とは長い時間でしたね。何県の方ですか？
私はマジックをまだまだ使い続けます。これしか出来ないしぃ。

0587デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 10:05:09

ある会社のソース公開のMAGIC V9版販売管理。
マスタを一覧表示して、あるレコードを別タスクでメンテ。
そのメンテタスクのタスク後処理で、発行しているのが Q:照会Act
MAGICのバージョンに見合った、ビュー再表示Actとかに変えておけ。

0588デフォルトの名無しさん

2008/10/09(木) 11:28:26

>>561
G5 って何ですか？

0589デフォルトの名無しさん

2008/10/18(土) 10:19:53

MAGIC終了のお知らせ
ttp://www.magicsoftware.com/2559-en/uniPaaS.aspx

0590デフォルトの名無しさん

2008/10/18(土) 10:23:53

どこらへんが終了なのかｋｗｓｋ

0591デフォルトの名無しさん

2008/10/18(土) 10:26:25

だからこれからはゆにぱーすなんですよ、ゆにぱーす。
MSEのサイト読んでもわからないMAGIC屋ってバカなの？死ぬの？

ただのSP5なんだけどなｗ

0592デフォルトの名無しさん

2008/10/18(土) 12:31:27

なんだか妙な名前になっちゃうんですね。
マジシャン（笑）へんじて、パーサー（笑）なんでしょうか。

手品師と客室乗務員、どっちがいいですか。

0593デフォルトの名無しさん

2008/10/19(日) 08:05:39

パーサー（笑）の方が、手品師よりはまだましじゃねｗ

0594デフォルトの名無しさん

2008/10/29(水) 22:19:20

まだこのスレあったのか
uniPaas って何だよ。universal? P? Saas?
Saas にかけているんだろうけど、判りにくい名前だなぁ

SP4b でリッチ環境のバグ報告を 5、6 個したら、
次の uniPaas 1.5 で直す( or 直っている) から検討してって言われた

V10 = uniPaas 1 で 1.5 が次期バージョン(10.1 SP5? 10.5???) らしいが
何時になったら公開デバックから開放されるんだよｗ

アルファ時代(約1 年前) から使っているが、
もう少しましなものを出して欲しいね。ライセンス高いんだから・・・

0595デフォルトの名無しさん

2008/10/30(木) 14:35:10

MAGICの名前が変わっちゃうのはさびしいなぁ。
594様は今どんなシステムを作ってるんですか？

0596デフォルトの名無しさん

2008/10/30(木) 16:20:15

狭い世界なのでちょっとしたことで特定されかねないので余り詳しくは書けぬが、
今作って・・・移行しているのは V8+Pervasive で動いていたありふれた
システムを V10 リッチ + SQL Server で動くようにすると言うものです。

SQL Server は Pervasive x Magic のいい所がスポイルされるんで
(遅くなるので) 使いたくないんだが、上の意向で変えることに・・・
正直、RM 互換やらもろもろの問題があるのでこう言う方法は
遣りたくなかったのだが、色々あって今に至る感じ。

リッチ使うようになってかなり経つがリッチやるんなら、
小規模なシステムを 1 からやった方が楽。

0597デフォルトの名無しさん

2008/11/05(水) 11:13:24

大変そうですね。しかしリッチクライアントの実行環境は結構なお値段がするのでしょうね。

0598デフォルトの名無しさん

2008/11/05(水) 11:20:19

リッチクライアントやる場合って、リッチ用サーバーに何かソフト必要なん？
（SQLは入ってるものとして）

複数台接続テスト用の環境作りたいんだけど、開発版だけじゃあかんのかな

0599デフォルトの名無しさん

2008/11/05(水) 19:07:48

>>596
似たようなことを検討してるんだけど、パフォーマンスの問題を除くと、どんな問題点が出ているんです？
参考にしたいです。

0600デフォルトの名無しさん

2008/11/05(水) 21:34:52

印刷系はPDF出力か、レポートマジック出力しか駄目なのかな？

0601デフォルトの名無しさん

2008/11/06(木) 09:25:11

>>600
リッチクライアントはそうだね
サーバー側で出力して、ブラウザでそれ呼び出すって形しかダメっぽい

0602デフォルトの名無しさん

2008/11/06(木) 11:40:23

レポートマジックは高額でしょうね。

罫線など印刷済の専用用紙への印刷処理とかだったら
ＣＳＶ出力して、市販の印刷整形ソフトに印刷を任せる！
なんて出来るのかな？

0603デフォルトの名無しさん

2008/11/07(金) 17:07:06

まじっくにゅーすめーるまがじんのタイトルに
icrosoft SQL Server 2008 ってありました。
イクロソフトって・・・？

0604594

2008/11/07(金) 18:31:09

意味も無くにレスしてみる。

>>597
値段は詳しくは知らないんだ。7 月辺りにその辺の話をした時、
Magic Rich Client Server 5User が 40 マソって言っていた。

>>598
開発は Magic eDeveloper V10 SP4b があれば可能。
実行(デバック) も 1 ユーザー分なら可能。
α時代は ini をごにょごにょすれば 10 ユーザーとかに出来ていたが、
最近は出来ない。やり方あるのかもしれないが、マニュアル読んでない。

リッチクライアント実行環境は Magic RichClient Server V10 と
リッチクライアントライセンスが必要。これは開発版ライセンスや
今までのオンライン版の実行ライセンスとは異なるもの。
後はライセンス管理をするライセンスサーバーとブラウザタスクで
開発している人なら知っている MRB（Magic Request Broker) が必要。
RichClient Server を買えば付いてくるはず。

0605594

2008/11/07(金) 18:31:54

>>599
まず、バグが多いｗ中の人も見てそうだから「多かった」って言っといた方が良いのかな。
α時代から 30 個は報告したはず。直ったものもあればそうでないものもｗ

V8 からの移行だったから色々あるよ。
思いつくので、RM 互換排除、サブフォーム化は勿論、
Report Magic 使ってないから帳票を Pdf 出力するようにしないといけない。
リッチクライアントは遅延トランザクションでないと駄目だからトランザクション制御も。
公式サンプルのサンプルもそうだけど、入力系プログラムで親タスクがバッチタスクに
なっているものはリッチクライアントタスクに変えても動くようにロジック修正とか。
端末って概念が無くなるから、Term() 使っている部分の修正とか、
ワークファイルなどはメモリテーブルに変えれば良いだけのものもあるけど意外と面倒。

# 某博士のデモとかレベルなら何も考えなくても良いんだけどねｗ

>>600
Magic の営業所の人には Report Magic を薦められた。
新規で作るんならマルチスレッドだから良いかもと思ったが、
今のものをほぼそのままで移行することに決まった関係で
Pdf 出力→クライアント側でダウンロード→表示にしている。

0606デフォルトの名無しさん

2008/11/07(金) 19:46:01

「勘違いです、勘違いです、確かに私は在日朝鮮人で家族全員創価学会員ですけど
パトロール隊に入ったんだからもう創価学会は関係ありません」が合い言葉のｗ
創価学会員が通り魔から子供を守るパトロールだといって集団でうろついてるんですが
創価学会員がいつカマを持った通り魔に変身しないかとかえって怖いんですけどｗｗｗ
なんでも通行人をつかまえての誹謗中傷行為や人権侵害行為も
生活安全課の創価警官の●お願い●でやってあげてるんだとか言ってますけどｗｗｗｗｗ

熊本隆談ｗｗｗ

0607デフォルトの名無しさん

2008/12/03(水) 08:41:58

何か話題ないのかね

0608デフォルトの名無しさん

2008/12/10(水) 02:39:17

tes

0609デフォルトの名無しさん

2008/12/16(火) 15:35:47

0610デフォルトの名無しさん

2008/12/23(火) 10:02:16

会社でヘッドフォンして音楽聞きながら開発しているって方いらっしゃいますか？外国みたいに、個別にパーテーションしてある会社なんてあんまりないのかな。

0611デフォルトの名無しさん

2008/12/28(日) 09:22:26

音楽聴きながらｗｗｗ

0612デフォルトの名無しさん

2008/12/29(月) 14:16:32

そんな馬鹿、いねぇよｗ

釣りもいい加減にしろ。

0613デフォルトの名無しさん

2008/12/29(月) 15:21:51

そんなに珍しくもないと思ってスルーしてた俺は異端なのか

0614デフォルトの名無しさん

2008/12/29(月) 16:47:02

異端というほどでもない。
ただのゆとり。

0615デフォルトの名無しさん

2008/12/31(水) 16:59:30

>>610
うちの会社はＮＧです

0616デフォルトの名無しさん

2008/12/31(水) 17:45:37

ワイン片手に

0617デフォルトの名無しさん

2009/01/03(土) 21:41:33

test

0618デフォルトの名無しさん

2009/01/05(月) 12:51:35

magicってイスラエル産だよﾈ
ドンパチやってるけど
やばくない～!!

0619デフォルトの名無しさん

2009/01/05(月) 13:58:30

サポートしてるのは日本法人だから別にやばくはないな

0620デフォルトの名無しさん

2009/01/05(月) 15:47:08

文鮮明だってｷﾆｼﾅｲ

0621デフォルトの名無しさん

2009/01/05(月) 17:12:33

dbmagic暦15年(V4-V10)
Oracleそこそこ
PHP少々

こんな私ですが独立(SOHO)を考えております。
みなさんどう思われますか?

0622デフォルトの名無しさん

2009/01/05(月) 20:07:25

売れるソフトを作る自信がおありで、１年間収入無しでもやっていけるだけの蓄えがあるのなら独立してみるのもいいんじゃないですか。独立後は社員を雇うの？

0623デフォルトの名無しさん

2009/01/06(火) 08:25:31

MAGIC屋は営業が出来ない奴ばっかりだからなぁｗ

0624デフォルトの名無しさん

2009/01/06(火) 12:56:05

>>623
ふ～ん、そうなんだ。知らなかったよ。

0625デフォルトの名無しさん

2009/01/06(火) 13:08:53

カチンときましたねｗ

0626デフォルトの名無しさん

2009/01/07(水) 04:58:07

カチンカチンやぞ！
違った。（カッチカチやぞ!!　カッチカチやぞ!!）

0627デフォルトの名無しさん

2009/01/09(金) 13:46:49

ﾜﾛｽ

Oracleは「そこそこ」なんて全然誰にも相手してもらない。
スキルとして挙げるのなら、最低Silverからじゃないの？

Bronzeくらいなら大抵受かるんだろうけど、金かかるから、実は自分も取ってないｗ

0628デフォルトの名無しさん

2009/01/09(金) 15:33:54

>>627
Magic使いならOracleそこそこで十分
システム開発できるんじゃない!!
MagicにOracle Silverの知識必要あるんですか?
ビューやファンクション駆使すると
泥沼にはまるツール[Magic]です。

私は苦い経験しましたからﾈ・・・
とくにビュー使ってみて下さい・・・
動作はしますが、処理スピード面で行き詰ります!!

なに、この糞ツール!!!!!!!!!

0629デフォルトの名無しさん

2009/01/09(金) 16:48:58

出来るか出来ないかじゃなくって、客に対するプレゼンスじゃね？
「Oracleならそこそこできます」なんて、客に言えるようなセリフじゃない。

>Magic使いならOracleそこそこで十分
>システム開発できるんじゃない!!

この辺もいろいろと難しいと思います。
単に動かすだけならいいけどね。

0630デフォルトの名無しさん

2009/01/09(金) 18:09:32

DBにOracle使ったMagicアプリ開発したことあります、ってだけじゃね・・・
今出来る事を具体的にリストアップするくらいはしたほうがいいんでね

0631デフォルトの名無しさん

2009/01/27(火) 16:27:48

Magic V11 からチェックイン／チェックアウト／アンチェック機能がMagic標準機能として復活して欲しい。

0632デフォルトの名無しさん

2009/01/28(水) 19:28:38

V11 なんて、無いよ。

0633デフォルトの名無しさん

2009/01/28(水) 22:06:46

無い無い、まだ無い。誕生は５年後か・・・10年後か・・・

0634デフォルトの名無しさん

2009/01/29(木) 16:58:14

なに？この文脈を読めない人たちｗｗ

0635デフォルトの名無しさん

2009/01/29(木) 17:41:12

別に読み間違えてはない。
Magic の V11 は永遠に出ないってことｗ

0636デフォルトの名無しさん

2009/01/29(木) 18:22:36

なんか気の利いたこと言った気分になってるしｗ

じゃあスレごと落として、さっさとユニパースのスレでも立てろよ。

0637デフォルトの名無しさん

2009/02/02(月) 10:28:43

ちっ、遊べそうな奴が沸いたのに・・・遅すぎたorz

0638デフォルトの名無しさん

2009/02/03(火) 15:40:27

Windows7βでMagic V10とか、PervasiveV9とか動かしたぜぃ！って方はおられますか？

0639デフォルトの名無しさん

2009/02/04(水) 07:53:45

やっとVirtualPCに入れたとこ＞win7
いろいろ多忙でMAGICの導入テストは延び延びになってます。

金魚が変ーーーｗ

0640デフォルトの名無しさん

2009/02/04(水) 11:14:51

>>639
報告楽しみにしています～
by the way
平塚市にマジック好きな方っておられませんか？

0641デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 11:01:47

他社のマジシャン(笑)の甘い言葉に惑わされた上司に振り回される

0642デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 13:14:59

Magic uniPasS っていつ出るんだろうか？
海外のuniPasS って V10の名前が変わっただけだと思うんだが
日本はどうなるんだろうか？

0643デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 17:24:36

1.5 は 5 月と聞いたがあれでは無理だろう・・・
それとも、無計画にリリース→SP1→SP2 で fix の流れか・・・
使い方にもよるだろうが(オンライン版はましだろうが)、まだ先だろうね。

起動時のスプラッシュは uniPasS になっているが内部は Magic V10 の SP5 相当
既存資産からの移行が未だに不十分だから昔からのマジシャンは
V10 使いたがらなさそうだし、製品は完全に迷走してる。
そして同じく上司に振り回されるｗ

0644デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 08:14:59

そんな風に文句ばっかり言っている間に、手を動かすですよ。

やっと全製品V10マイグレーションの完了が見えてきた。
V11でまたこんなことやらせたら頃す。

0645デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:30:48

またごちゃごちゃしてんのか・・・ウンザリ

0646デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 09:59:37

>>644
きっとMagic ユニパスのクラサバ部分は、V10と大して変わらないと思うんだが。
早く公式アナウンスが欲しいですね。

0647デフォルトの名無しさん

2009/03/24(火) 23:30:39

開発ツールの出来・不出来で、そのツールを採用するしないを
判断する自体、業界を分かっていない証明だと思う。

そのツールの使い手が容易に捕まるか、メジャーなツールかどうか
などを判断する必要がある。

マジシャン＝高齢＝単価高し

そんなツール、誰が採用する？

Magicのバージョンが云々以上に、もっと他の議論すべき
ことがあると思うが、皆さんどう思われますか？

0648デフォルトの名無しさん

2009/03/27(金) 10:15:38

いまどきの若者はMAGICに触れる機会も少ないし
開発版も実行版も高い
MAGICの技術者は人材不足だ
どうにかならないのか！？
と言いたい訳ですかね。

こんなすばらしいツールをよそには使って欲しくない
って考えの人もいますね。

静岡産業技術専門学校では、技術者不足解消を目的にMagic講座を開始とか。

0649デフォルトの名無しさん

2009/03/27(金) 19:05:20

Windows7にV10入れてんだけど、普通にインストールしたらMAGIC.INIが出来なかったみたい。
Administratorでインストールしたんだが。

Vistaでもこんなんだったっけ？
続きはあしたー。

0650デフォルトの名無しさん

2009/04/12(日) 00:25:45

maitta

0651デフォルトの名無しさん

2009/04/12(日) 00:33:57

Magicのすばらしいところがまったくわからん。
使う側としては不安だらけだった。
もしかしたらそういう作り方したアプリに
遭遇してしまったのかもしれなが・・・

0652デフォルトの名無しさん

2009/04/17(金) 16:05:51

来週からユニパースの発売ですね。

0653デフォルトの名無しさん

2009/04/20(月) 16:13:47

今夜は秋葉原に行って午前０時の発売で買わなきゃ！

0654デフォルトの名無しさん

2009/04/20(月) 18:11:12

小売店じゃ売ってねーよｗ

0655デフォルトの名無しさん

2009/04/21(火) 12:46:21

ユニパースは来月に発売延期？

0656デフォルトの名無しさん

2009/04/21(火) 14:38:57

C/Sには関係ないね。

0657デフォルトの名無しさん

2009/04/21(火) 14:59:13

出てる出てるダウンロード出来た

0658デフォルトの名無しさん

2009/04/21(火) 16:16:53

SP扱いなんじゃなかったっけ？

0659デフォルトの名無しさん

2009/04/22(水) 09:34:31

V10のメンテナンスは中止、無償なのでユニパースへの乗り換えを！
とMSJはアナウンスしている。
俺はそれでも構わないけど、大量にV10で納品している所は、
そのうちユニパースに載せ替えないといけないんだよね。
V10が継続開発していたとしても、それは同じ事なんだから
文句言わなくてもいいと思うんだが。

0660デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 14:36:24

すいません。質問です。

MAGIC10で、GET.DLL使用でカーソルパーク色変更が、
うまくいかないのですが何か方法ありますか？

0661デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 21:30:04

V8～V10のWeb開発機能ってどうですか？

0662デフォルトの名無しさん

2009/07/30(木) 09:12:56

ＭＡＧＩＣで痛い目にあった。以上！！

0663デフォルトの名無しさん

2009/07/30(木) 09:58:12

道具に文句言ってもなｗ

0664デフォルトの名無しさん

2009/07/30(木) 13:50:51

ふむ

0665デフォルトの名無しさん

2009/07/31(金) 11:15:30

V10 1.5JSP1b で EXPCALC関数で不具合出ているみたいですねぇ。

0666デフォルトの名無しさん

2009/07/31(金) 23:03:18

フォーラムの内容、外部に公開すりゃいいのにな
5文字以下で検索できないとか不便

0667デフォルトの名無しさん

2009/08/04(火) 09:37:11

ユニパース大丈夫かいな？

0668デフォルトの名無しさん

2009/08/04(火) 11:00:26

社長交代ｷﾀｰｰｰｰ！

0669デフォルトの名無しさん

2009/08/04(火) 18:49:12

佐藤かｗｗｗｗｗｗ

0670デフォルトの名無しさん

2009/08/04(火) 21:11:47

がじろう？

0671デフォルトの名無しさん

2009/08/05(水) 07:46:35

役員ハイタッチとか、ﾊｽﾞｶｼｽ

0672tor1.digineo.de

2009/08/17(月) 17:46:56

自動焼人 ★　＝　自動保守 ◆KAWORUKOFI　＝　自動保守#K9K?_D[L

名言集　その３
『いつもサボってばかりのキャップがウゼえ』

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249830540/　ID:PVAf+dux0　＝　自動焼人 ★
> 71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:58:57.28 ID:PVAf+dux0
> >>69
> 大変って言うか
> 毎日、報告されたのを見て、判断して、処理して、完了報告して、以下ループ。
> ちょっとでもミスすると、普段は作業もしてないキャップさんたちがさんざん文句言ってきて
> その言いわけを考えないと、キャップはく奪されたりアカウント凍結されたりするから
>
> 登録されてから一年以上経って、やっといいたいこと言えるようになってきたよ。

----------------------------------------------
この自動焼人 ★メールマガジンの配信停止をご希望される方は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250169591/
にて自動焼人 ★までご連絡ください

0673デフォルトの名無しさん

2009/09/01(火) 16:05:06

dbMAGICでの開発がメインです。
でもMAGIC以外も使えるようになろうよ！という営業の圧力により
JAVAを勉強しようという話になった。
JAVAってやる価値あるのかな？
クラサバでの販売管理位しか作らないという前提ならMAGICで十分なんだけど。
クライアントPCも多くても30台とかの民間ユーザーが多い。

0674デフォルトの名無しさん

2009/10/20(火) 09:52:09

Magic uniPaaS V1 Plus　っていうのが出るんだね。
Magic V9 と
Magic V9 Plus　が別物であるように
uniPaaS V1 と
uniPaaS V1 Plus は別製品になっちまうのかねぇ～？

0675デフォルトの名無しさん

2009/10/20(火) 11:31:05

バージョンアップ代、払えってさ。

0676デフォルトの名無しさん

2009/10/20(火) 14:05:55

えぇ～有償なんですか・・・？
どんな額ですか？開発版はいくらで、実行版はいくらとか知りたいなぁ～！

0677デフォルトの名無しさん

2009/10/20(火) 14:50:27

今回は、乗り換えキャンペーン終了ギリギリまで
バージョンアップは見送れと言われかねない。

0678デフォルトの名無しさん

2009/10/22(木) 15:45:17

Vupが10万だったかな。
営業に聞け。

0679デフォルトの名無しさん

2009/10/23(金) 08:46:44

サポート契約していないんだけど営業が答えるんだろうか？

0680デフォルトの名無しさん

2009/10/30(金) 15:00:42

Vup10万が既定路線なんでしょうね。
50本とか買うような会社さんは割引とかあるのかな。
（そんな会社知らないけど。）

0681デフォルトの名無しさん

2009/11/20(金) 16:58:58

なんか話題ないのかねー！

0682デフォルトの名無しさん

2009/11/24(火) 08:57:20

uniPaaS V1 からuniPaaS V1 Plus になるとどう良いことがあるのか教えてください

0683デフォルトの名無しさん

2009/11/28(土) 15:44:41

・現在の一部不具合が修正される
・新たな不具合が追加される

0684デフォルトの名無しさん

2009/12/02(水) 00:45:26

いつもどおり

0685デフォルトの名無しさん

2009/12/02(水) 08:56:54

Windows mobile向けだとさ。
うちはリッチクライアント自体まだまだなんで、更新しなくてもよさそうだ。

0686デフォルトの名無しさん

2009/12/02(水) 17:07:40

うちもリッチクライアントやってないし、入手する必要もないのかな。
ただし将来uniPaaS Ｖ２とか出た時のバージョンアップがスムーズにいけばいいのだが。

0687デフォルトの名無しさん

2009/12/08(火) 15:29:57

リッチクライアント使わずにやっているんなら変える必要は無さそう。
V9 Plus がリリースした後も V8 使っていた会社とかは特にイラナイだろ。
気にするのは OS サポート状況くらいか？
Windows Mobile 向けとかやりたくない。

0688デフォルトの名無しさん

2009/12/24(木) 16:57:40

V1 Plus がリリースされたらしい・・・

0689デフォルトの名無しさん

2010/01/02(土) 21:27:10

あけました

0690デフォルトの名無しさん

2010/01/20(水) 05:18:51

uniPaaS V1 Plus の開発版が届きました。まだインストールしていないけど。
リッチクライアントは使わない。クラサバだけ使う。
そんなバージョン作って安くなればいいのに。

0691デフォルトの名無しさん

2010/01/20(水) 14:23:53

盛り上がってまいりました！

0692デフォルトの名無しさん

2010/01/20(水) 15:47:22

（棒　が抜けとる

0693デフォルトの名無しさん

2010/01/21(木) 14:06:52

>>692
激しく同意。

軽く眺めてみたが、RIA を使っていない限りバージョンアップの意味は無さそう。
V2 がリリースされるとしても今までのような大きな変化は無さそうな気がする。
内部バージョンは V1 が 1.5 SP1a で V1 Plus が 1.8 SP1a

V10 以前の環境はサポート終了まで(暫くの間) V9 Plus で粘っても良いと思われる。
但し、V9 からの移行(RM -> イベント化) は移行ツールはあるものの大変なのは変わりない。

V10 時代に移行した環境は不幸だがそのまま使う。使えるのであれば・・・
サポートを考えると、再度、V1 か V1 Plus まで移行した方が良いと思われる。

V1 から V1 Plus への移行は V9 から V10 や V10 から V1 に比べれば楽。
オンラインの差異は無いに等しい。RIA 周りの拡張が大きい。

ブラウザクライアントとか V10(Java 版) の RIA は既に黒歴史扱い。
サポートを考えると、早めに他へ焼き直すのが良いだろう。

既に V1 を使っていて特に困っていなければそのままで良いと思われる。
RIA の機能拡張や .NET 連携、モバイル開発を利用するなら必要。

0694デフォルトの名無しさん

2010/01/21(木) 14:08:55

(続き)

uniPaaS V1 と V1 Plus の大まかな違い

軽く触って判っただけ程度なのでまだ良く判らんが
主に RIA 関連の改善が多い。

・RIA だけ「.NET 連携」が出来る。
実行はクライアント側のみサポート。色々な意味でヤバイｗ
具体的には C# や VB.NET のコードを uniPaaS 内に埋込むことが出来る。
.NET で作成した DLL の呼出しも可能。

・「モバイル開発」は予想通り、.NET Compact Framework を使用。制約あり。
・若干、RIA の制約が緩和。オンラインで使えていた一部特性が利用可能になっている。
・遅延トランザクションで DB SQL Where 句サポート(一部制約あるらしいが)
・リッチクライアント用のキャッシュディレクトリは不要。
但し、クライアントの %TEMP% にキャッシュが残る。

・MRB 側に暗号化機能があるらしい。
・ブラウザコントロールの外部イベントサポート。
・コールコマンド機能拡張。
・一部関数が RIA のクライアント側で実行出来るようになっている。
・OS コマンドで RIA のクライアント側の特性拡張。

・RIA のライセンス単位が変更。
同時アクセスユーザ数、及びスレッド数 -> 同時アクセスユーザ数

・V10 や V1 に比べると安定はしている・・・思ふ。

0695デフォルトの名無しさん

2010/02/03(水) 16:49:39

uniPaaS V1 Plusなシステムがもうすぐ本稼動ｗｗｗｗ
しかも公式でWin7対応がまだなのにWin7端末購入するとかｗｗｗ
WinServer2008とかSQL2008で使うとかどんだけチャレンジャーｗｗｗｗ
確実にSIerの実ｗ験ｗ台ｗｗ社長おだてられすぎｗｗｗｗｗ

0696デフォルトの名無しさん

2010/02/04(木) 18:29:26

>>695
どれくらいの規模のか知らんけど、
発表会での事例に挙がるようになるんかしら

0697デフォルトの名無しさん

2010/02/05(金) 07:39:43

日経コンピュータに「動かないコンピュータ」という連載があってな…

0698695

2010/02/05(金) 16:58:47

>>696
Magicの案件でしかも>>695で書いた以上に情報書くと特定されまくりなんで控え目にさせてね。
・当方ユーザー企業でクライアント数50～100の間。
・V8からの単純移行（Vup＋鬼デバッグ作業）
ということでuniPaaS V1Plusならではの機能は実装しないため発表会で事例として挙げるメリットが無いと思う。

>>697
それ定期購読をしてるよん・・・自腹でorz
いつも「うはｗありえねぇｗｗｗｗ」って感じで読んでたんだが
まさかのブーメランorz

SIer側SEから「俺さん、当社としてもuniPaaS V1 Plus・Win7・WinServer2008・SQL2008という組合せでの案件は
初めてなんで一緒に実績を積んでいきましょうね」という踏み台宣言をいただきました。

むしろ「動かないコンピュータ」の事例になりそうだ・・・。

っていうか辞書入出力がテラ遅ｗｗｗｗ

0699デフォルトの名無しさん

2010/02/07(日) 03:30:05

妙に親近感を覚えるよ (´ω｀)

Magicの世界って、こんなのばっかりかね…

0700デフォルトの名無しさん

2010/02/07(日) 12:48:01

特定した！

0701デフォルトの名無しさん

2010/02/08(月) 07:36:16

お、俺じゃない。
俺はその日、デブサミで目黒にいたっ。

0702デフォルトの名無しさん

2010/02/09(火) 23:15:41

俺がたくさん居るスレ

0703デフォルトの名無しさん

2010/02/10(水) 10:44:26

俺だよ俺俺。

0704デフォルトの名無しさん

2010/02/12(金) 10:27:09

俺だったかも・・・

0705デフォルトの名無しさん

2010/02/15(月) 07:35:40

人柱案件に思い当たりのあるベンダー多数ｗｗ

お茶の水博士が吹くから、営業も経営者も引っ掛かるんだよw

0706デフォルトの名無しさん

2010/04/19(月) 11:03:03

Windows Mobile 6.5対応！

0707デフォルトの名無しさん

2010/04/19(月) 11:41:36

すごく…どうでもいいです…

0708デフォルトの名無しさん

2010/04/19(月) 23:06:57

ちゃっちいPDAを業務に使うなんて怖いぜよ

0709デフォルトの名無しさん

2010/04/20(火) 08:55:14

必死でiPhone対応した頃にはOS4になっている予感。

0710デフォルトの名無しさん

2010/04/20(火) 15:15:26

6.5 に対応してなかったのか。
マジで、どうでもええわ・・・

0711デフォルトの名無しさん

2010/04/20(火) 16:19:30

iPadはコンビニの在庫検品にぴったりなデザインだよな。

0712デフォルトの名無しさん

2010/04/20(火) 21:27:06

業務用端末は1m落下くらは余裕で耐えてくれないと困る

0713デフォルトの名無しさん

2010/04/22(木) 22:08:27

そこでNintend○端末を採用！

0714デフォルトの名無しさん

2010/04/23(金) 13:25:08

久々にここ覗きました。
隣のおじさん・・V8で作られた販売管理をユニパースV1 Plus化するのに苦労してる。

0715デフォルトの名無しさん

2010/04/23(金) 14:03:53

他人事と思えない。。。

0716デフォルトの名無しさん

2010/04/26(月) 12:05:47

V9 Plus からの V10化、uniPaaS化はそこまで大変ではなかったような気がする。

0717デフォルトの名無しさん

2010/04/26(月) 22:08:53

V7・V8製の化石が、そこらじゅうにゴロゴロしてんよ・・・

0718デフォルトの名無しさん

2010/04/27(火) 08:24:22

4.3とか5.7もまだまだ現役。

0719デフォルトの名無しさん

2010/04/27(火) 08:48:35

いまだに、V8のソフトをメインに改造しています。
4.3とか5.7・・・う～ん、さすがにＶ８位には上げてもいいような気がする。

0720デフォルトの名無しさん

2010/05/07(金) 17:54:46

う～んmagic大好き～

0721デフォルトの名無しさん

2010/05/27(木) 00:43:15

うちは6でVB,VCに移行したよ。
金がかかりすぎる。

0722デフォルトの名無しさん

2010/05/27(木) 09:38:24

6か。
なにもかも懐かしいｗｗｗ

0723デフォルトの名無しさん

2010/05/31(月) 09:58:12

MAGICから随分離れていたソフト屋さんが、またMAGICに戻ってきたという話も耳にします。

0724デフォルトの名無しさん

2010/05/31(月) 21:52:03

さすがにそれは有りえんだろ。
ひょっとして中の人?

0725デフォルトの名無しさん

2010/06/01(火) 08:11:14

そういう奴はまた離れるな、きっと。

0726デフォルトの名無しさん

2010/06/01(火) 09:05:17

>>724
いや、あるらしい。

>>725
それもあるかもね。

0727わかか

2010/06/09(水) 15:52:54

dbMagicの資料はどこありますか？

0728デフォルトの名無しさん

2010/06/09(水) 16:03:38

MSJの公式サイト

0729デフォルトの名無しさん

2010/07/04(日) 19:29:37

dbmagicしかスキルのないエンジニアってこれからこの業界で生きぬいていくのは厳しくなるかな？単金的にはどうなの？他のJavaとかに比べたら安い？

0730デフォルトの名無しさん

2010/07/04(日) 19:44:07

>729
特定ベンダーへの依存はやばすぎる。
とにもかくにも仕事の絶対数が足りない。
というかmagicしかできない人をエンジニアと呼んでいいものか？

0731デフォルトの名無しさん

2010/07/05(月) 06:58:48

>>729
たしかに。そのdbmagicしか経験のないエンジニアにJavaのシステム設計をやらせたら、見積もりがとにかくひどかった。
dbmagicが簡単にできるせいで、ほかの言語も同じようにできるという世界観というか固定観念ができあがってた。
二十年以上やってきた先輩なんだけど、今じゃ物覚えの悪い新人と接してるようでこっちが鬱になる。

0732デフォルトの名無しさん

2010/07/05(月) 08:35:06

ﾌﾌﾌ

0733デフォルトの名無しさん

2010/07/05(月) 14:20:04

(･∀･)

0734デフォルトの名無しさん

2010/07/08(木) 08:56:24

>>731
お気の毒に。
先輩なんか頼りにしないで、自分で頑張った方が気が楽なんでしょうね。

0735デフォルトの名無しさん

2010/07/08(木) 09:57:13

次期バージョンの uniPaaS Studio を Visual Studio 2010 に統合って
記事を見たんだけど、あんな環境、統合出来るもんなの？
統合するにしても .NET 連携くらいしか統合出来ないような気がするんだが。
暫く RM 互換でやるとか言っている人が聞いたらひっくり返りそうだ。

0736デフォルトの名無しさん

2010/07/08(木) 17:22:25

>>735
MAGIC馬鹿にもわかるように解説して頂けないでしょうか。

0737デフォルトの名無しさん

2010/07/09(金) 01:23:54

そのVisual Studioって、実はVisual Studioではなくて
iPadに対するiPedみたいなもんだったりしてね。

0738デフォルトの名無しさん

2010/07/09(金) 19:23:19

解説も何も特に無いんだが・・・
一応、見た記事を置いておく。
http://biz.bcnranking.jp/article/special/1007/100701_123233.html

0739デフォルトの名無しさん

2010/07/15(木) 12:17:56

RIAと3階層はもう別ツールにすればいいんだよ。

MAGICはC/Sの2階層でいいじゃん。RM互換で使い勝手は何の問題もないんだし。

0740デフォルトの名無しさん

2010/07/29(木) 17:27:49

uniPaaS V1 Plus でクラサバでの開発・・・だんだん慣れてきました～♪

0741デフォルトの名無しさん

2010/07/29(木) 20:30:51

しあわせかい？

0742デフォルトの名無しさん

2010/07/30(金) 15:38:04

幸せです♪

0743デフォルトの名無しさん

2010/07/30(金) 22:40:16

それはいい事だ。

0744デフォルトの名無しさん

2010/07/31(土) 08:25:24

だが、その幸せも長くは続かなかった。

0745デフォルトの名無しさん

2010/08/25(水) 08:56:32

BigTableがキー値でのcrudしかできないとか、テーブルの連結もできないとか、
検索ができないとか驚いている若造を、Btrieve歴20年の俺が笑う。

0746デフォルトの名無しさん

2010/08/25(水) 18:03:40

ﾆﾔﾆﾔ

0747デフォルトの名無しさん

2010/08/26(木) 11:10:40

^^;

0748デフォルトの名無しさん

2010/08/26(木) 11:12:53

複雑な心境…

0749デフォルトの名無しさん

2010/09/24(金) 06:25:05

^^;

0750デフォルトの名無しさん

2010/09/24(金) 16:36:59

(　´∀｀)σ)Д`)

0751デフォルトの名無しさん

2010/10/05(火) 18:51:54

uniPaaSでシステムを開発することになりました。

オフィシャルサイト以外で参考になるサイトがありましたら
教えていただけないでしょうか。

0752デフォルトの名無しさん

2010/10/08(金) 02:47:29

誠に残念ながら…

0753デフォルトの名無しさん

2010/10/08(金) 07:59:49

サイトなんて作っている暇はない（ｷﾘ

0754751

2010/10/08(金) 10:35:42

えぇー
ほんとですか？

ＩＢＭのＡＳ/400での開発をしたときでも
少しはサイトがあったんですが、
そんなに情報が少ないんですね・・・。

ちなみに日本語しかよめないので、
日本語サイトであると助かるのですが・・・。

どなたかご存知のかたがいらしましたら、
教えていただけないでしょうか。

いちお、ググって一個は見つけたのですが。。。

0755デフォルトの名無しさん

2010/10/09(土) 12:03:10

dbMagic とかでググった方が情報が出やすいと思うが少ないよ。

ただ、公式のスキルアップセンターもホワイトペーパーも
前に比べたら情報増えたからこれだけでも割と大丈夫な気がする。
ttp://www.magicsoftware.co.jp/training/introduction/introduction.html
ttp://www.magicsoftware.co.jp/products/brochureandwhitepaper.html

ゼロから始める人はこの辺りから読めば割りと何とかなる。
・Getting Started V10
・コーディングサンプル（V10）
・タスク基本構造（ヘッダ明細入力）

以外は必要になった時に読む感じで。

0756751

2010/10/09(土) 15:37:06

>>755

本当にありがとうございます。
教えていただいた「Getting Started V10」から
まずは目を通していきたいと思います。

0757デフォルトの名無しさん

2010/10/10(日) 16:40:30

関係ない話だが、この uniPaaS Jet ってのは何なんだろうね？
ttp://web.magicsoftware.com/coming-soon-unipaas-jet--free-single-user-edition-application-platform/

0758デフォルトの名無しさん

2010/10/12(火) 19:10:09

また新しいバージョンとかか？

0759デフォルトの名無しさん

2010/10/19(火) 15:29:11

マジックのサポートは電話にしてもメールにしても
なんてそっけないんでしょう・・・。

電話では明らかに高飛車な対応だし、
メールだと無視される始末。

電話もメールもそれぞれ異なるトピックで問い合わせたし、
粘着質な行為はまったくしてないのに。

そんなもんなのかしら。

0760デフォルトの名無しさん

2010/11/24(水) 11:17:57

Magicの呪いが解けない

0761デフォルトの名無しさん

2010/12/13(月) 20:29:40

uniPaaSは凄く生産性の高いツールだと思う。

ただ、それを使いこなせてるからと、自分が有能だと勘違いする
マジシャンが居るおかげでuniPaaSに対しても
「あのツールはエンジニアをダメにする」という思いを抱かずにはいられない・・・。

0762デフォルトの名無しさん

2010/12/16(木) 16:21:22

確かに、使いこなせるだけで有能だと思うのは駄目だな。

0763デフォルトの名無しさん

2011/01/31(月) 16:29:20

uniPaaS Jet 試した人居る？シングルユーザーに限らず、
いい加減、開発環境くらいは無償にすればいいのに。

0764デフォルトの名無しさん

2011/01/31(月) 18:00:21

インストールしてみたが、起動しようとしたらエラー表示して起動しない。
これって、日本語環境だと動かない？

ABNORMAL TERMINATION: Missing resources, Cannot continue!!

0765デフォルトの名無しさん

2011/02/01(火) 11:44:02

俺も出た。
TwitterでMSJの垢がJETがDLできるよーってあったから
入れてみたらこれだよ。てわけでｱﾝｲﾝｽｺ

0766デフォルトの名無しさん

2011/02/01(火) 16:59:27

Jet、今試してみたが、英語版の XP だとインストール出来た。
日本語版 XP 上では相変わらず無理。

今回、How To 形式のサンプルプログラム多いね。
あと、PDF 出力機能があるみたいなんだが、いつからあるんだろう。
PDF 出力は割と需要ありそうだから、日本語版にも付けて欲しいものだ。

0767デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 20:29:14.27

マジシャン(笑)

0768デフォルトの名無しさん

2011/05/11(水) 14:05:54.18

パルプンテ！

0769デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 16:35:07.34

ダーマの神殿　λ...

0770デフォルトの名無しさん

2011/06/14(火) 23:16:58.80

どうせ書くんなら、もっと面白いこと書いてよ。

0771デフォルトの名無しさん

2011/06/15(水) 08:26:14.87

一時はMAGICよりJBOLTばっかり押してたけど、最近は文書管理ばっかりなのな。

0772デフォルトの名無しさん

2011/06/16(木) 11:27:02.98

>>770
どうぞどうぞ

0773デフォルトの名無しさん

2011/06/17(金) 09:09:04.97

僕と契約して、マジシャンになってよ！

0774デフォルトの名無しさん

2011/06/17(金) 10:34:18.94

ぱーべー

0775デフォルトの名無しさん

2011/06/18(土) 00:53:49.98

あたしって、ほんとバカ

0776デフォルトの名無しさん

2011/06/18(土) 11:26:12.60

奇跡も、MAGICも、あるんだよ

0777デフォルトの名無しさん

2011/06/18(土) 17:48:31.95

夢のツールだった、ような……

そんな風に言われてた時代があるらしいな…

0778デフォルトの名無しさん

2011/06/19(日) 03:47:10.84

ほむほむ

0779デフォルトの名無しさん

2011/06/20(月) 19:01:13.66

SMTだけはできない相談だな。

0780 忍法帖【Lv=10,xxxPT】【東電 64.7 %】

2011/06/23(木) 09:29:20.12

ﾆﾝ
　ﾆﾝ

0781デフォルトの名無しさん

2011/06/28(火) 10:25:11.54

MPが足りない…ッ!!

0782デフォルトの名無しさん

2011/06/29(水) 02:44:28.62

そろそろお別れです

0783デフォルトの名無しさん

2011/06/30(木) 23:12:48.69

え、まだあったんだ

0784デフォルトの名無しさん

2011/07/01(金) 07:39:15.65

まだだ。まだ終わらんよ。

0785デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 19:09:42.66

ザオラルをとなえた！しかし…

0786デフォルトの名無しさん

2011/07/08(金) 07:44:32.03

Jboltがあらわれた。
uniPaaS on Demandがあらわれた。
Smart DocFinderがあらわれた。

まじしゃんはこんらんした。

0787デフォルトの名無しさん

2011/07/13(水) 17:02:56.96

おきのどくですが

0788デフォルトの名無しさん

2011/08/26(金) 11:41:53.38

書き込めば、戻るのか？

0789デフォルトの名無しさん

2011/10/06(木) 05:06:35.91

マジシャン（笑）

0790デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 20:54:57.79

MPが足りない!!

0791デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 00:28:30.01

バルス？

0792デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 16:05:00.00

マジシャン息してるのか

0793デフォルトの名無しさん

2012/03/20(火) 09:52:35.18

age

0794デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 00:29:57.46

MP切れしっぱなし

0795デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 10:53:25.88

久しぶりに V8 を使用して、SAN 値がガリガリ削られたわ・・・

0796デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 13:22:50.41

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！
　　(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

0797デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 13:25:23.08

おまえ何時間しゃべっとんねん死ねや

0798デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 16:43:03.88

どうぞ仕事にお戻りやがってください

0799デフォルトの名無しさん

2012/05/03(木) 08:24:41.78

はい。仕事開始しました。

0800デフォルトの名無しさん

2012/05/17(木) 16:13:31.42

さとりのしょは手に入ったのかい

0801デフォルトの名無しさん

2012/05/17(木) 21:39:00.41

皆既日食も金環日食も毎年地球の何処かで怒ってるんですね

0802デフォルトの名無しさん

2012/05/17(木) 23:39:52.70

そうだ、ダーマの神殿へ行こう

0803デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 17:02:01.84

age

0804デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 20:01:43.56

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