今日から俺も
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0001あなたにモエモエ
NGNG足を踏み入れたいと思う。そこでどんな開発言語
と開発環境（ツール）から学習すればいいか先輩
方々に聞きたい。一般大衆向けの回答じゃなく俺
の環境にあった答えを希望する。ちなみに開発環
境はフリーでおねがいします。
OS：WIN98
プログラミング暦：0分
リアル工房三期生（けっこう頭のいい高校）
性格：誠実そうだがひねくれている
過去ログ見てもどれがいいかわからんので
他人に自分の身をまかせます！おすえて！
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/
インストールするぴょん。
00054
NGNG多分Cドライブのどっかに「Autoexec.bat」ってのがあるはずだから
それをメモ帖で開いて、一番下に
PATH="%PATH%;c:\Borland\Bcc55\bin"
と書きたす。。
windows98だったらこれでいいと思うぴょん。
間違って変なところ書きかえると結構危険らしいよ。
0006あなたにモエモエ
NGNG初めてだけで可能っすか？
00074
NGNGプログラミングやるのならC言語が一番楽しいかなと思って。
初めてでもできると思うよ。
0008あなたにモエモエ
NGNGよかったらHSPとC言語の違いを語ってください。
00094
NGNG0010あなたにモエモエ
NGNGつまりわかりません。
00114
NGNG簡単なゲームを作りたいんならHSPのほうが良いらしい。
CだとCの勉強以外にAPI(じゃなくても良いけどそれに相当する)の勉強
が必要。ただおもしろいのはこっちだと思うよ。
つまり何やりたいか書け。
0012デフォルトの名無しさん
NGNG「いろいろやりたい」っていうんなら
Javaだなとりあえず・・・
それ以外の言語はいろいろやる前に挫折しそう
ま、普通はC言語だよな
それからな、なにも一個だけじゃなくて
2,3個並行して勉強したってかまわないんだぞ
俺なんかBASICやったあと、C、Jonasan、Df、C++、Java
と並行して勉強したよ
00134
NGNGあれならJavaの中だけでGUIのアプリケーションもつくれるし。
iアプリもjavaだぞ。
0014デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsのGUIアプリのような画面出すまで
1年かかる（コード理解も含む）
Javaなら1週間
0015あなたにモエモエ
NGNGレスあいがとう！目的はアプリ作ることです。
ひとつの言語をマスターするのにどれくらい
の期間が必要ですか？（努力にもよるけど
目安として）
0016あなたにモエモエ
NGNGまじすっか！？やっぱ本も買ったほうが
いいですか？参考になるHPでなんとかな
りますかね？
0017デフォルトの名無しさん
NGNG0018あなたにモエモエ
NGNGしてるサイトを見れってことですな。
00194
NGNG分からないけど、K&Rの演習を一通りやるのに半年以上かかった。
悪い本でもどうにかなると思う。俺が最初に買ったのパルピコの本だし。
僕の予想では今の1に良書を紹介しても意味ナイのではないかと。
0020あなたにモエモエ
NGNGJava 2 Platform, Standard Editionと
Sun ONE Studio 4とJBuilderとでは
どれがおすすめですか？
0021デフォルトの名無しさん
NGNG単発スレは立てるな。
0022デフォルトの名無しさん
NGNG微妙な馬鹿っぷりだな
そんな書き方したら
いままでのが全部ネタに見えてしょうがない
0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNG実はあまり知られていないことだが、開発環境という意味では秀丸 + JDKが最強だ。
とはいえ、柴田勝家よろしく不退転の決意で Java に挑むというのであれば Visual J++ を勧めておく。
あまりの最強ぶりに信者共が買い占めてしまったが、心優しい転売厨がヤフオク等で売っているので無問題だ。
それと、Javaを極める者は本も厳選しなければいかん。
「Java認定資格」「Sun認定」などと帯に入っている本を全て買いあさり、読み尽くすのだ。
このとき傍らに流しておく音楽は、あやや、コレのみ。t.A.T.uなどはもってのほかだ。
00254
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062574004/
多分インストールから書いてあると思う(読んだことない)。
この著者の「これならわかるC++」なんかはわかりやすかった。
とりあえず開発環境はフリーのからやってみれ。
このとき傍らに流しておく音楽は、HIGH-LOWS、コレのみ。ハイスタなどはもってのほかだ。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNGマジレスだ。
0028デフォルトの名無しさん
NGNGうそつけ。
Delphiが良いに決まってるだろ。
Delphiマンセー
0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNGそういう意味ではHSPに勝るものは無いと思うがどうだろうか。
一度やってみなよ。
0031デフォルトの名無しさん
NGNGでメッセージボックスが出せるVB最強
0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG慣れ親しむ、基本を押さえるという意味じゃアセンブリがベター
CASLなら環境も学習教材も豊富で安価に揃う
0035デフォルトの名無しさん
NGNG3行目さえなければネタだと思わなかったのに。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNGHSPの表現にﾜﾗﾀ。
00424
NGNGいーよいーよ。好きにしてください、
0043デフォルトの名無しさん
NGNG少なくともCとJavaくらいは経験しておけよ。
Javaやるなら非常に強力なフリーのIDE Eclipseを使え。
JBuilderやSun One Studioよりもお勧めだ。
だが、EclipseなどのIDEを使う前に >>24 の言うとおり、
秀丸 ( , Emacs or vi ) + J2SDK(JDK)
から使え。なれたら Apacheのサイトから Apache ant(旧Jakarta-ant)を使え
だが、VisualJ++は絶対にお勧めしない( >>24 は一体何を考えているのか？)。
Javaを巡るM$と$unとの裁判の結果から全くお勧めできないことは明らか。
J2SDK
http://java.sun.com/j2se/1.4.1/ja/download.html
秀丸
http://hidemaru.xaxon.co.jp/software/hidemaru.html
Apache ant
http://www.jajakarta.org/ant/
Eclipse
http://eclipse.cis.sinica.edu.tw/downloads/index.php
Eclipse使用法
http://w3.cube-web.net/eclipse/
0044山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
00451です
NGNG結局javaから勉強することに決めました。
JSE使うことにしたんですがとりあえず
まちがえじゃないですよね？
0046山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0047デフォルトの名無しさん
NGNG>だが、VisualJ++は絶対にお勧めしない( >>24 は一体何を考えているのか？)。
この文章になぜか笑ってしまった
最終的にはVJ++のリンクも貼ってくれれば
最高に面白かったんだが・・・
0048デフォルトの名無しさん
NGNGｵﾏｴﾊ
>44 名前：山崎渉 投稿日：03/04/20 02:56
> ∧＿∧
> （ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
↑ｺｲﾂﾄﾄﾞｳﾙｲ
0049デフォルトの名無しさん
NGNGｷﾃ、ﾊﾔｸ!
00504
NGNGMS-DOSでjavac hoge.javaってのでいいと思うけどね。
エディタはメモ帖でもterapadでもなんでもいいし。
まぁ一段落ついたしあともう少ししたら俺もJava始めてみます。
コンソールはもう飽きたからGUIやってみたい!
>>1も建て逃げすんなよ!
0051デフォルトの名無しさん
NGNG勉強なんだから間違えたっていいじゃないか。
だいたい間違いから勉強するもんだよ。
0052デフォルトの名無しさん
NGNGその通りだがや。
0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNGいきなり大きく出たな、坊主。
00564
NGNG正しくはJava仮想マシンも必要だが、SDKというのをインストールしたら
意識する必要はない。
じゃあコンパイラをインストールしよう。
>>43でもリンク張ってるけど
http://java.sun.com/j2se/1.4.1/ja/download.html
ここの「Windows (各国語、米国語を含む)」のSDKをダウンロードしなさい。
インストールは日本人よろしくはいはい言ってれば良い。
00574
NGNG開発の仕方は様様で、どれを取ってもよい。
んで俺は他のものをインストールするのは面倒なので
エディタでプログラムを書いて、MS-DOSからコンパイルすることにします。
ここで果たして>>1がコンパイルという言葉を知っているかという
疑問が湧き、私は愕然とした。
0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059１
NGNGすいません。常にインターネット出来る環境じゃないので
レス返すことが困難です。でも今日なら夜遅くまでダイジョウブ
でいす。
コンパイルって人間が理解可能な言語をコンピュータにも
理解できるような言語にすることですか！？あってます？
0060デフォルトの名無しさん
NGNG初心者が２ｃｈで聞きながらだと、冗談で終わっちまう。
00614
NGNGSDKはインストールしといてね。
コンパイルはそれで正解です。
俺も入門書買ったほうがいいと思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797319062/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797308036/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062574004/
どれでも良いけど本屋さんで見て自分に合ったものを買うといいよ。
0062デフォルトの名無しさん
NGNGどうするつもりでせうか？
Ｍ＄のアク○スなんて使うんじゃねーぞ
無償のＲＤＢも覚えることを強くお勧めする。
0063デフォルトの名無しさん
NGNG0065デフォルトの名無しさん
NGNGM$信者ならかわりにM$-$QL $erverでもかってしまいそうじゃ・・・
VS信者もVS.NET買って使ってそう・・・
変わりにOracleを買ったりしちゃって・・・
とりあえずオープンソースのMySQL, PostgreSQL, Firebirdあたりが無難ですな。
あとはJDBC API, Type4のJDBCドライバが必要ですな。
Type1あたりはお勧めできない。
あとはSQLの知識。
SQL知りたくないならJ2EEでEJBやるってか
00674
NGNG{int W=23,H=32,P=7,U=6,b=W/2+(H-4)*W,n,d=56,p=W/2+(H-3)*W,g,l,t,o,i,j,k;int[]m=
new int[W*H];{Canvas c=new Canvas(){{setSize(W*U,H*U);}public void update(
Graphics g){for(int i=0;i<W*H;g.fillRect(i%W*U,i++/W*U,U,U))g.setColor(m[i]>0?
Color.BLACK:Color.WHITE);}public boolean handleEvent(Event e){int n=e.x/U;n=n<1
?1:n>W-2?W-2:n;p=e.id==503?n+(H-3)*W:p;g=e.id==501?l:g;return 1>0;}};for(;i<H;i
++){m[j=i*W]=m[W-1+j]=1;if(i%3==1&i>3&i<=H/2)for(k=6-i/3%2*2;k<W-6;k+=4,l++)m[k
+j]=m[k+1+j]=2;}for(i=W;i>0;m[i+H*W-W]=4)m[--i]=1;add(c);pack();show();try{for(
;;Thread.sleep(50)){m[b]=0;o=m[n=b+v((d+16)%64)+v(d)*W];if(g>0)if(o>0){i=n%W;j=
n/W*W;d=m[b%W+j]>0?m[i+b/W*W]>0?(d+32)&63:-d&63:d&32|(32-d)&31;if(o==2){m[k=(i&
~1)+j]=m[k+1]=0;g=--l<1?0:g;}if(o==3){d+=(b%W-p%W)*2;d=d/3<36?36:d>60?60:d;}if(
o==4){b=p-W;d=56;g=0;}}else b=n;else b=p-W;m[i=(H-3)*W]=1;for(k=W-1;k>1;)m[--k+
i]=0;for(k=(j=p)-P/2;k<=j+P/2;k++)if(k>=(H-3)*W&k<(H-2)*W)m[k]=3;m[b]=1;t=(t+1)
%8;c.repaint();}}catch(Exception e){}}int v(int d){o=d%32;o=o>16?32-o:o;return
o*(t+1)/8>o*t/8?(d<32)?1:-1:0;}};}}
006962
NGNG4が提供してくれてることはやってみたかや？
いきなりでは、ちとむつかしいかもしれん
んが、4の好意を無にしてはならんぞよ。
>>65
確かにそうですな。
漏れて的にはMysqlが一番ハードルは低いかなと
余談だが、笑い話
最近のことだ
「ＲＤＢ分かってます。」て子がいて
んじゃテーブル作っといてねって言ったら
なんとあ○せす上に変なテーブル作ってくれた
漏れはOracleに作れって言ったのに．．．
しかもＪＥＴ弁しか知らんし．．．
可哀相だが３日でお帰り願った
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんなになってはいかんので
特に初心者はＭ＄は触るべからずだよん
仕事ならしようがねーが、自己学習はまじめにやるべし
ついでにLinuxも覚えてしまうよろし
0071山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNGまずはコンピュータの真髄に触れろ．
http://www.muppetlabs.com/~breadbox/bf/
0074デフォルトの名無しさん
NGNG0075デフォルトの名無しさん
NGNG0076デフォルトの名無しさん
NGNGパパレフォ・パパレフォ・ドリミンパ。
ドッキン・ハートで・・・・・・
ドッキン・ハートで・・・・・・思い出せなねー
0077デフォルトの名無しさん
NGNG0078デフォルトの名無しさん
NGNGダバダバフォーリンラーヴ
0079山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0080山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0081山崎 渉
NGNG0082山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0083デフォルトの名無しさん
NGNGVC++②｢初めてのオブジェクト指向プログラミング｣のカプセル化をやって松。
0084デフォルトの名無しさん
NGNGいいサイトない？
0085デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミング学習シリーズ
VC++②｢初めてのオブジェクト指向プログラミング｣
の継承をやりマツ。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNGということで malloc をやります。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNG栗はmarronだろ
0090デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミング学習シリーズ
VC++②｢初めてのオブジェクト指向プログラミング｣p149
コピーコンストラクタをやりまつ。
00911じゃありませんが
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミング学習シリーズ
VC++②｢初めてのオブジェクト指向プログラミング｣の第５章staticが終わりますた。
これから、演算子のオーバロードやりマツ。
0093デフォルトの名無しさん
NGNGmarroc
0094デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミング学習シリーズ
VC++②｢初めてのオブジェクト指向プログラミング｣の6章2新規コントロールオブジェクトの作成やってマツ。
0095デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟﾛﾌﾞﾗﾐｿｸﾞ学習ﾂﾘｰｽﾞ
VC++③｢はじめてのMFCﾌﾟﾛﾌﾞﾗﾐｿﾌﾞ｣のp78ﾄﾞｷｭﾒｿﾄﾃｿﾌﾟﾚｰﾄ
やりマツ。
0096デフォルトの名無しさん
NGNG0097デフォルトの名無しさん
NGNGタイトルバーはIEではなく、C++のタイトルになってマフ。
0098デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟﾛﾌﾞﾗﾐｿｸﾞ学習ﾂﾘｰｽﾞ
VC++③｢はじめてのMFCﾌﾟﾛﾌﾞﾗﾐｿﾌﾞ｣のp271ｽﾌﾟﾘｯﾀｳｨﾝﾄﾞｳ
やりマツ。
0099デフォルトの名無しさん
NGNG0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNGまばたきショットじゃなかったっけ？
0103デフォルトの名無しさん
NGNG0104デフォルトの名無しさん
NGNG0105デフォルトの名無しさん
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