1001コメント266KB

Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part13

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

NGNG

既に瀕死のC#/.NETに鞭打たなくても･･･
Javaﾏﾝｾｰ

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

２

00031000

NGNG

C#は死滅しますた
もう書けないので、Javaを使ってくださいでつ。。。

|　　／／　／
|／／　／┃
　／￣'''　┃　ﾌﾟﾗｰﾝ
　|　　　(-＿-)
　|　　　 U　U
　|　　　　UU
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0004デフォルトの名無しさん

NGNG

前スレ
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part12
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047840177/ (HTML化待ち)
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part11
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047322829/ (HTML化待ち)
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part10
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046548464/ (HTML化待ち)
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part9
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1045/10453/1045389450.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part8
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10449/1044940918.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part7
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10445/1044553806.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part6
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10440/1044037433.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part5
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1042/10429/1042963420.html
【C＃の存亡】Ｃ＃って死滅しちゃうの? Part4
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10424/1042463436.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part3
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042194873.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part2
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1041/10415/1041565851.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1040/10404/1040423119.html
●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10060/1006038901.html
●●．ＮΕＴって死滅しちゃうの？？？｛２｝●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10085/1008593003.html
●●ＮＥＴって死滅しちゃうの？？？（３）●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10108/1010852722.html

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

　,､,､,||
;'`,ﾞ、.||'､
'; ､' /´;｀'., 　Javaも死滅しました...　　　　　
　´' .; ' ; '､'.
　　　'; ､ ' ,'
　　　 '.,´; '
　　　ｌ !ｊ
　　　/ルゝ

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

　　 /''⌒＼　　　　 +
　,,..' -‐==''"フ +　.　.*
　゜（n‘∀‘)η　.+　　そしてC++だけが残る
.　　（　　ノ
.　　（＿）_）

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

　　 /''⌒＼　　　　 +
　,,..' -‐==''"フ +　.　.*
　゜（n‘∀‘)η　.+　　 Javaが死んでもJava厨は粘着
.　　（　　ノ
.　　（＿）_）

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　天空に一番近い場所

　　　　　　　　夜空の星たちに手が届きそうな、そんな場所

　　　　　　　　　　そこに、ギコたちの住む町がありました

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　　　　日　　　|3夂　　　彳土〒
　　　　　　　　　　　　生　の　| .ヰ　る　.| 土｜　で
　　☆　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　☆　　　　　・　　　　　　　　ﾟ
ﾟ　　　　　　　　　　☆　　　　　　。　　　　　　　／　　　　☆　　　　　　　ﾟ
　　。　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　。
☆　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　／　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　☆
　　ﾟ　　　　☆　　　　　　　　　　／　　　　　　　　。　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 |　　　＿＿|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　／
　　 | 　　|　　　　　 |／＼　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|　 |
　　 |／＼|　　　　　　　　 |r'´｀ヽ　　　　　／￣＼　　|　　　　|／
　　　　　　　　　　　　　　　||　　 |､　　　〔　　　　　〕　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　〕　　　　　〔／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　〔　　　　　.〕 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）Presents

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

ある日、一匹のメスギコが、街を訪れました

　　　　　　　　ﾊﾆｬｰﾝ
　　　　　∧∧＿____
　　　／(*ﾟдﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／
　　(((　　(/　J

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　天から　　　　　　　　|
　　　|　　やってきました　.|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　||　　　ﾜﾀｼﾉﾅﾏｴﾊｼｨ#
　　　　　　　　　||　　　　ｻｶﾞｼﾓﾉｦｼﾃｲﾙﾉ…
　　　　　　　　　||_∧∧＿___
　　　　　　　　と(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　　　　　　／|￣￣∪￣|＼／
　　　　　　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　　　　　　　 U U

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

しかし、街の者たちは、しぃ#の奇妙な風体に驚いたのか、あるいは突然の訪問者に怯えたのか

　　　　　　　　　　　　 .　　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｼｬ!!||三　　 ||￣￣￣ || 　　|彡ｻｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||三　　 ||　　／ || 　　|
　　　 ∧∧ﾅﾆｯ!?　　　　　　　 ||Ξ 　／|| 　／／ || 　　|
　　　(；ﾟД)ミ　　　　　　　　　|| 　／／||／／　 || 　　|
⊆￣ιノυ　　　　　　　　　　　 || ／／　 ||／　　 || 　　|
￣￣|￣￣|￣|　　　　　　　　　|| ／　　 ||＿＿＿ || 　　|
￣|￣￣|￣￣|∧∧ﾍﾝﾅﾔﾂﾀﾞ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 ,＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣|,,ﾟДﾟ).　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣.　／＼＿＿＿_
￣|￣￣|￣￣|　/U　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼＿＿_
￣￣|￣￣|￣|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|￣|　|
￣|￣￣|￣￣|∪　　　　　　　　　　　　　　　　　 п｡｡｡|　|　 |　|
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

家の中に引きこもり、しぃ#の言葉に耳を貸そうとはしませんでした

　　　　　 |　　　　　|　　　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　|　　　　　　　　 |
　　　　　 |.　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…
　　　　 (-д-)
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／
　　／
　／

0014デフォルトの名無しさん

NGNG

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　　←　古尾谷雅人
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

どういうオチ？？

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

　,:;''`.:.;;:.":.;;..　.:.;;:.":.;;.''`.:.;;:."　.. :. .:.:.:.: .: .... .:.:.:..:.:.: .: .... .:..
　 :.;;:":.;;.''`.:.;;:."//.:.;;:":.;;.''`　. .:.`:.:..: .:.:.:.... .. . ..... .. . ..:.:.:....
,:,"'`',:'':'`:::;..,."'`',:'':'`:::;..,"　.: .... .:.:.:....　... :. .:.:.:.: .... .. .:..`..:..
:;ヾ､;..,",,ノ''"ヾ:;..,"'`',:'':'`　... :. .:.:.:.: .: .... .:.:.:..... ...　.. .:.:.:.. . .
　 /:/''ヾ,:;`//"'`',:'':'':'　　　.　.. .... .　　　　　`　..　　　. ... ..
;:;/:/:;;:;:i",:;ﾞ,:;`,,ノ''"_ ,.,,.,_ ___,_ 　　 ,_从人__从人__　　_,_ __
　'':;,:;;:;:'|//''"　.,;..　　　　　　　＜　　　　　　　　＞
　.;,:;;:;:'':i/　　　　　　　　　　＜　　　撃沈！？　＞
:((.,,);:'':;:|　　 i゛ヽ,,./i　人. 　　＜　　　　　　　　＞
　 ,:;:'':;:;,i　　〃ﾉﾊヾヽ　　て　　　｀⌒WY⌒WY⌒´
　.;:'':;:;,:;;|　ﾉﾊ*´ⅴ｀)　　　 ,..,;..
:'':;:;,:;;:;:'':i　　と[i｀)　ヽ　　　　　　　　　　　　　.,;.､
;;:;:'':;ヾ:;,:｀ヽ､ (,＿__,,ノつ　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえずJava厨は、まず国語を勉強しろ、と
土壇場と独壇場を間違えたり、老朽化を「ろうちくか」と読んでIMEで変換できないからMSはダメなんて言わないように。(藁
C#がクソとか技術的な話とかは、それができてからする事。

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

2ch 流誤字誤読にいちいちツッコミ入れてる奴が気になるんだけど
リアル初心者? 釣り? はたまたネタ? マジ?

0019デフォルトの名無しさん

NGNG

>>18
流れを見れば一目瞭然、ナチュラルにやってます、あのバカ。(w

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

2ch 流誤字誤読をした奴は良いとしても、
それを見て「ろうちくか」がIMEで変換できないからMSはダメみたいな事をいう奴はどうかな～(藁

0021デフォルトの名無しさん

NGNG

M$ 厨、マッチポンプに必死だな。

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

.Netは、どうも世界的に使えないと言われているらしい。

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

>>18
粘着マイクソ厨が一人で暴れているだけ

0024デフォルトの名無しさん

NGNG

　　 /''⌒＼　　　　 +
　,,..' -‐==''"フ +　.　.*
　゜（n‘∀‘)η　.+　　 C#が死んでもM$厨は粘着
.　　（　　ノ
.　　（＿）_）

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

>>17
C#がクソとかいってるﾔｼを全部Java厨のせいにする君の性格を
まず改めなさい。
M$のライバル製品に文句をいうのは、それができてからする事。

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

ちなみに「ろうちくか」が流行したのは、コロンビア号
が空中分解したとき、その話題をニュー速報板であれこ
れやっているとき、ちょうどやっていたニュースでフジ
テレビの女性アナが「・・・のろうちくか・・・・」と
言ってしまい、即そのすれで、からかわれたことです。

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

いってしまえば>>17がC#を普及させようとJava叩きに必死になっているもっともらしい粘着だね

0028デフォルトの名無しさん

NGNG

>>26
そして「ろうちくか」は2ch語となりましたとさ

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

VB厨やC#厨って文系が多いの？
それで日本語が日本語がってうるさいの？
技術的な話題より国語の方が得意なの？

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

>>29
文系が日本語得意なわけねーだろ。
理系の論文書くほうが日本語厳しい。
でも、「スクツ」って変換できないからIMEはクズとかいうネタも昔からあるのにマジにつっこむ>>20がいるとは思わなかった。

0031デフォルトの名無しさん

NGNG

>>30
はてそうだろうか。
理系の場合、論文で使われるパターンは決まってる。
専門用語とパターンを知っていれば国語ができなくても書ける。
とくに製造業で使われる用語はパターンが決まってる。
けれども論文の書き方なんて学会ごとに多少の違いがあるからなんともいえない。

0032デフォルトの名無しさん

NGNG

>>30
文学やってるﾔｼはマジで得意げなのが多し。
理系の各分野の専門用語を知る変わりに文学独特の
言い回しや豊富なボキャブラリに拘って自慢するのが多し。

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

しかしさあ、C#について研究論文書いてる香具師っているの？
そもそもC#って研究できるネタあるの？

0034デフォルトの名無しさん

NGNG

端末メーカーを提訴に踏み切らせたMSの「秘密計画」
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/ne00_sendo.html

>英国の小規模携帯電話機メーカーSendoが12月、米Microsoftを提訴したが、Sendo側は、
>「MicrosoftがSendoを破産に追い込むための『秘密計画』に従事していた」と主張している。
>この訴訟は昨年12月、米テキサス州テクサーカナの連邦地裁に起こされたもので、企業秘
>密の乱用、不正競争、詐欺的行為でMicrosoftを訴えており、損害賠償を求めている（12月2
>4日の記事参照）。Sendo側が裁判所に提出した27ページに渡る書類では、同社とMicrosoft
>の最近の提携解消の内幕が初めて明かされている。　

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｊａｖａ厨あたまが土壇場だな (笑)

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

初期の頃はまだまじめな議論が時々あったんだけどねえ。

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

>>35
そもそもここはJava死滅スレじゃないから (w
このスレでは原則としてこうしときましょ

C# 厨あたまが土壇場だな (笑)

0038デフォルトの名無しさん

NGNG

>>36
じゃ、このスレもサーティーンになったことだし
これまでの経緯からC#の特徴でもまとめてみる？

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

>>33
C#は学者からは無視！
C#厨残念だったね　　

0040デフォルトの名無しさん

NGNG

C#も、ろうちくかだな...

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

interface ｹﾞﾗﾌﾞﾙ {
　嘲笑する(String res);
}

interface ﾜﾗﾌﾞﾙ {
　嘲笑する(String res);
}

interface ﾌﾟﾌﾟﾌﾞﾙ {
　嘲笑する(String res);
}

interface 嘲笑激藁ﾌﾞﾙ {
　嘲笑する(String res);
}

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

>>40
「ろうちくか」が変換できないIMEはクズ

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

public class M$ {
　private String chubo;
　public M$(String chubo) throws M$ChuboException {
　　try{
　　　if(chubo.equals("M$")){
　　　　throw new M$ChuboException("M$は死滅しますた");
　　　} else {
　　　　this.chubo = chubo;
　　　}
　　} catch(M$Exception e) {
　　　e.printM$Trace();
　　} catch(Exception e){
　　　e.printStackTrace();
　　}
　}

　public String getChubo(){
　　return chubo;
　}

　public char getChuboInitial(){
　　return chubo.charAt(0);
　}
}

0044デフォルトの名無しさん

NGNG

using System;

public unsafe struct JavaChu {

　　public int* IQ;
}

class SarashiAge {

　　unsafe static void Main() {
　　　　int iq = 0;

　　　　JavaChu chu;
　　　　chu.IQ = &iq;

　　　　JavaChu* p = &chu;
　　　　Console.WriteLine("Java厨のIQ : " + *(p->IQ));
　　}
}

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

>>44

汚いソースや。
中途半端にポインタ演算と構造体使うんなら
最初からC++使ったほうがまし

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

>>44
自分で作って考えもせずいかにもどっかから適当に取ってきたコードですね

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

>>44
え、何これ。これがうわさのC#？
すげー。感動した。こりゃまずいよ。
それとも書いた奴が悪いの？

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

ああよくみるとunsafeって書いてあるな。
うーん。つくづくすごいな。

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

C#で普段こんなコード絶対書かねー。(w

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

　M$が姑息なのはC#が使えないこととは果たして何の関係もないのだろうか。

0051デフォルトの名無しさん

NGNG

　完全に終わりますた。　サーバ側でもクライアント側でも用済みでつ。

【NET】「フラッシュ」をオフライン環境やブラウザーなしで実行
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048961532/l50

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

>>51
これがC#やJavaにどいうい影響を与えるか説明しる！

0053デフォルトの名無しさん

NGNG

>>52
うざいUIが増えるだけであまり関係ない。

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

>>52
Java Appletが糞の価値もなくなります

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

ここ数ヶ月で Win2000 + VB.NET という案件が増えてきてるよ。
半年後には VB = デフォルトVB.NET になるんじゃないかな。
ただ、C#じゃないんだよなあ。
それに単価がJava使いに比べて5～10万安い。
求められるスキルはほとんど変わらないのに。

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

>>26
ありゃま、そんなことが！

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

>>54
HTMLやXSLがすたれない限りまずそんなことはなかれ。
文書に小さなプログラムを混ぜるだけのために
ブラウザなしアプリケーションの必要性がどこにある。

Flashはオブジェクト指向言語でないうえ
細かく処理することもできず
プログラムの互換性も柔軟性も移植性も低い。再利用性も低い。
Flashには満足な3D機能もサウンド機能も無い。
Appletはまだまだ価値がなくなることもなかれ。

0058デフォルトの名無しさん

NGNG

> Flashはオブジェクト指向言語でないうえ

そんなことは問題にならないことがまだ分からないかね。
知ったかOO原理主義Java厨は。(ｹﾞﾗ

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

Appletに関しては、これからFlashに敗北ではなく、すでにFlashに敗北のような気が・・・
この技術に関しては現状Flashの独壇場でしょう。＞土壇場じゃないよ（ｗ

0060デフォルトの名無しさん

NGNG

>>51
ここにいるような3年前の話題を今頃言ってるような連中には
そういうのを出しても無駄かと。先が見えないだから。

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

Applet土壇場

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

携帯Javaはオブジェクト指向しないのが常識！

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、Appletはどうでもいいんじゃない？
AppletがだめだからJava死滅という方が痛いような。

>知ったかOO原理主義Java厨は。(ｹﾞﾗ
でも、VB.NETだってOOじゃん。いいかげん、アンチOOはやめろい。

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

>>58
なるほど、ｹﾞﾗ厨はオブジェクト指向に否定的なんだ。
どうりで変だと思っていたよ。ようやく糸口をつかんだよ。
ｹﾞﾗ厨はポリもーフィズムもろくに理解できないVBマンセーなんだ。

>>63
ｹﾞﾗ厨はまだまだ旧VBの癖が抜け切れていないらしいよ (藁

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

クライアントサイドJavaとマイクロソフト製品の関係を比喩すると

まあマイクロソフトやそれを取り巻く製品ってのは
ティラノサウルスみたいなものなんだと思う。

最近の説は知らないけど
とりあえず恐竜時代に大暴れしていたあの最強の爬虫類だね。

そこでクライアントサイドJavaの立場は、陰で細々と生き延びている、
我々の祖先たる哺乳類ってとこかな。

最近台頭してきたLinuxは花と共生する虫。

現状ではクライアントサイドJavaが目立つ表舞台に立つと
すぐに恐竜たちに踏み潰されるか食い殺されてしまう。

花粉を運んでくれる虫が勢力を伸ばすと
広葉樹林の勢力が拡大して針葉樹林は北方に追いやられる。
針葉樹林が減ると草食恐竜の餌が減って食料不足で草食恐竜が減る。
草食恐竜が減ると肉食恐竜の餌が減り恐竜が滅びていく。
現段階ではこれが進行しつつあるだと思う。
とどめの隕石はいつ来ることやら。

0066デフォルトの名無しさん

NGNG

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ｱﾎｶ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0067デフォルトの名無しさん

NGNG

Exchangeにはるかに劣るsendmail
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20030331/1/

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

>>67
jamesってどうなのかな？

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

現行VBで稼働してるシステムの案件が、完全に停止してるよね。
やっぱVBでこのまま追加開発するのは、将来に禍根を残すし、
かといってVB->VB.NET化が簡単じゃない事が、顧客層にまで浸透してるって感じ。
VB->C#.NETを顧客に納得させるのは、それ以上に奇跡に近い離れ業。
VB->Javaとかよりは、可能性高いけどね。(　・∀・)

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

>>69
>VB->Javaとかよりは、可能性高いけどね。(　・∀・)

段階的に移行しにくいからね。

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

ＶＢラーが全員ホームレスになった頃に
少しずつＶＢ．ＮＥＴに移行するんじゃないか

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

ｹﾞﾗ厨も隕石を喰らうときがやってくるのか (w

0073デフォルトの名無しさん

NGNG

>>72
そのときも、隕石ｳｾﾞｰとか、隕石は流れ星のﾊﾟｸﾘとか、いろいろ言ってるんだろ

0074デフォルトの名無しさん

NGNG

>>73
ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ！！！

ﾁｮｰﾜﾛﾀ！！！

笑ｲｶﾞﾄﾏﾗﾈ！！！

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

>>74
セラピスト紹介しようか？

0076デフォルトの名無しさん

NGNG

>>75
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ｱﾎｶ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0077デフォルトの名無しさん

NGNG

>>76
カウンセラー紹介しようか？

0078デフォルトの名無しさん

NGNG

>>77
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ｱﾎｶ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

0079デフォルトの名無しさん

NGNG

エイプリルフールネタ
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )
━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

0080デフォルトの名無しさん

NGNG

>>79
ｹﾞﾗ厨が、Java厨になりますた

0081デフォルトの名無しさん

NGNG

書き込みテスト

0082デフォルトの名無しさん

NGNG

あげ荒らし氏ね

0083デフォルトの名無しさん

NGNG

IBM の次期 WebSphere, DB2 が C#.NET 完全対応だとよ。

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

>>82
ｵﾏｴﾓﾅｰ

0085デフォルトの名無しさん

NGNG

>>83
VBシステムの企業に入り込んで仕事を奪う、目的はそんなとこだろうな。
既存のIBMの顧客に、間違っても.NETはすすめないだろうし、
新規顧客にも、出来る限りJavaをすすめるだろうね。
IBMにとっちゃ、Javaも.NETも、只の道具でしかない。
MSからみた.NETや、SUNからみたJavaとは違う。
道具としては反MSであるぶん、Javaの方が使いやすい。

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

IBMサイトに「C#さん、どうぞよろしく!」の連載があった。

0087デフォルトの名無しさん

NGNG

M$的には、I社の仕事からも、かすりがとれる♪、とｵﾓﾀら、よく見りゃ元は、自社製品の仕事ﾀﾞﾀ、というｵﾁか

0088デフォルトの名無しさん

NGNG

２年後・・・
IBMサイトで「C#さん、さようなら!」で連載が終わった。

0089デフォルトの名無しさん

NGNG

M$がC#の標準化撤退だってよ。
http://www.microsoft.com/presspass/press/2003/apr03/04-01CSharpStandard.asp

0090デフォルトの名無しさん

NGNG

C#死滅ケテーイ！！！

0091デフォルトの名無しさん

NGNG

>>89
アンチにとって標準化が多少なりともイヤーンな存在だということがわかったよ。
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0092デフォルトの名無しさん

NGNG

>>89は4/1？

>>91
　まったくだ。　標準化しといて特許で独占なんてホントにイヤーンな存在だな

0093デフォルトの名無しさん

NGNG

C#もうだめぽ・・・
これからはB#の時代。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0401/uocchi/ms.htm

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

>>85-88
エイプリルフール！
IBM は転身早いけど、根本はハード屋。基本的に自社ハードが
売れない方向への移行はしない。世界中 C# でわき上がってりゃ
別だけど、動向見ててもいまのところ I は興味なさそうやね。

0095デフォルトの名無しさん

NGNG

>>94
※ DB2の.NETサポートについて
　 DB2の.NETサポートは、DB2 V8.1のFixpak(フィックスパック)で提供される予定です。

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

>>94
こういうニュースとか知らんのか。

IBM、「Visual Studio .NET」の製品統合プログラムに参加
ttp://www.computerworld.jp/contents/free/200207/20020705ibm.html

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

IBM はでかい。会社というより一つの社会だ。
そのなかにゃ .NET をつついて見てる部門も当然あるだろう。
それが記事になった程度でたいした意味はない。IBM は Java 派
であり、自社の大型コンピュータが売れるように営業している。

0098デフォルトの名無しさん

NGNG

>>97
強力な.NETサポートも手に入れましたが
www.rational.co.jp/news/2003/02_17.html

0099デフォルトの名無しさん

NGNG

>>89
サイトが消えてるぞ。
それがエイプリルフールネタだとしたらM$も調子に乗りすぎ。

0100デフォルトの名無しさん

NGNG

>>96
DB2を普及させたいならIBMはそれくらいのことやるんでないか？

0101デフォルトの名無しさん

NGNG

>>98
100万ものUMLツールを売っていた会社ならやるだろ

0102デフォルトの名無しさん

NGNG

>>99
アホか。

0103デフォルトの名無しさん

NGNG

>>93
B#といえば吉川みき

0104デフォルトの名無しさん

NGNG

犬板のVine撤退スレを思い出す。(w

0105デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
もろもろだ～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm

0106デフォルトの名無しさん

NGNG

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030331/1/

今のところマイクロソフトの思惑通りには，
Visual Studio .NETへの移行は進んでいないようだ。
例えば，Visual C#を使っている読者は，
1年たった今でも10％を大きく超えることがない。

そうした現状に危機感を感じたのか，マイクロソフトはキャンペーンを開始した。

VBユーザーが徐々に減っている？
選択項目としてVisual Basic 6.0以前とVisual Basic .NETを分けていないので，
2002年3月以降はどちらのユーザーも含まれているはずだが，それでも減っているのだ。

0107デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、だいたい必要な所は作り終わってたしなあ・・・・

「需要＞供給」の間は、供給を嵩上げ可能だけど　「需要＜供給」は対策不能。　ただ去り行くのみ。

無理にC# に移行して寿命延ばしても、より厳しくなるだけ。
それならまだ若いうちに別の仕事やった方がマシ・・・・・・って判断の結果なんでしょ

0108デフォルトの名無しさん

NGNG

それでもJavaよりはるかに高いシェアなわけだが。(ｹﾞﾗ

0109デフォルトの名無しさん

NGNG

>>108
(ｹﾞﾗっていうのは、「俺は仕事してるんだ」っていう目印ですか？
(ｹﾞﾗ × 単価　でM$に請求してるんですか？

じゃ、おれも協力します。　(ｹﾞﾗ (ｹﾞﾗ (ｹﾞﾗ (ｹﾞﾗ (ｹﾞﾗ (ｹﾞﾗ (ｹﾞﾗ
儲かったお金で日本の景気に貢献して下さい。

0110デフォルトの名無しさん

NGNG

>>108
C#でなくてオブジェクト指向もろくに機能しない最低な超低級言語VBがだろ (藁

0111デフォルトの名無しさん

NGNG

オブジェクト指向では逆に普及の妨げになりますよ

0112デフォルトの名無しさん

NGNG

オブジェクト指向は戦場で必要なし。(ｹﾞﾗ

0113デフォルトの名無しさん

NGNG

最近、偉そうなSヨが増えてます。
特にたかがUMLができたくらいで調子にのってるバカです。

プログラミングってのはアルゴリズムを考える事に
意味があるのにもかかわらず、
クラス設計とUML記述に誇りを持っちゃってるかわいそうな
人達がいます。
数学しかできないバカや理系には業務設計は無理です。
しかしながら、そういう人達がいないと困ります。
スターエンジニアの間では、そのような人達を
使い捨てSヨと呼ぶのが一般的ですが、
その人達につまらないクラス設計やUML図作成を
安い賃金で任せる事ができるので非常に便利です。
でも、最近は使い捨てドカタは中国から輸入する事が
多くなりました。
そういうわけで、うちの会社では
使い捨てSヨは粗大ゴミとして捨てました。

ちゃんちゃん

0114デフォルトの名無しさん

NGNG

PHPもOO化一直線なわけだが。

0115デフォルトの名無しさん

NGNG

>>114
PHPはOO化でつぶれる。

0116デフォルトの名無しさん

NGNG

エイプリルフールもあと二時間きったぞ｡
思い残すことのないようにな｡

0117デフォルトの名無しさん

NGNG

「MSソフトは安全でない」――IT専門家の大半が懸念
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/01/xert_expert.html

0118デフォルトの名無しさん

NGNG

J2EEにはパターンが確立されていたり、公開されているソースを読んだりと
知的な楽しみがあるが、.NETにはそれらが全くない。
押し付けのRADツールでよく分からないけど動いちゃったという感じ。
M$も.NETを宣伝しておきながら、自分たちは使っていない。
これでは普及のしようがない。

0119デフォルトの名無しさん

NGNG

>>113
理系をなめんなよｺﾞﾙｧ！！！！！

0120デフォルトの名無しさん

NGNG

>>111
なんで？

0121デフォルトの名無しさん

NGNG

>>113
理系も大学の情報化でアルゴリズムを教わるんだよｺﾞﾙｧ！！！！

0122デフォルトの名無しさん

NGNG

単に文系が理系を妬んでいるだけなのに・・・・

0123デフォルトの名無しさん

NGNG

数学やUMLが理系だけの専売特許と思い込んでいる文系も
変わってるなあ。理系の社員から嫌なことされたのかな。

0124改訂版

NGNG

最近、偉そうなSヨが増えてます。
特にたかがUMLができたくらいで調子にのってるバカです。

プログラミングってのは業務要件を満たす事に
意味があるのにもかかわらず、
クラス設計とUML記述に誇りを持っちゃってるかわいそうな
人達がいます。
数学しかできないバカや理系には業務設計は無理です。
しかしながら、そういう人達がいないと困ります。
スターエンジニアの間では、そのような人達を
使い捨てOO厨と呼ぶのが一般的ですが、
その人達につまらないクラス設計やUML図作成を
安い賃金で任せる事ができるので非常に便利です。
でも、最近は使い捨てOOドカタは中国から輸入する事が
多くなりました。
そういうわけで、うちの会社では
使い捨てOO厨は粗大ゴミとして捨てました。

ちゃんちゃん

0125デフォルトの名無しさん

NGNG

>>113 >>124
オブジェクト指向とは関係ないけど
数学に関していろんな人の意見があるんだけど
このスレ最初から最後まで全部読んだ？

プログラミングに最も必要なのは数学力
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045224980/

0126デフォルトの名無しさん

NGNG

>>124
つーかUMLは技術者や顧客とのコミュニケーションを円滑にするためにあるものなんだけど

0127デフォルトの名無しさん

NGNG

>>124
> プログラミングってのは業務要件を満たす事に
> 意味があるのにもかかわらず、

そうそう。だから米国ではVBが最強なんだよね。

0128デフォルトの名無しさん

NGNG

文系必死だな。(藁

0129デフォルトの名無しさん

NGNG

>>124
OOやUMLの必要性はプロジェクトにもよるんだけど。
どんな場合でもOOやUMLが不要であるってことはまずないよ。
UMLに限らず、OOまでも数学屋や理系だけがやるものだと
思い込むのって変だと思わない？

理系でもプログラミングに数学やUML、OOの必要性を
感じない人もいるよ。遅くなるのが嫌でクラスを作るのを嫌がる人もいるんだよ。
そういうひとたちはアセンブラやCを使うんだけどね。

0130デフォルトの名無しさん

NGNG

ｹﾞﾗ厨は理系に対する偏見が強すぎ。
やっぱり、前スレで学歴コンプレックスをもっていたあいつ？

0131デフォルトの名無しさん

NGNG

【常識】理系Sヨは戦場では必要無し！【事実】

1 ：デフォルトの名無しさん：02/12/30 15:38
過信しすぎですね
自分で要件定義したわけでもないのに:-)
設計バカなど死ねばいい。

0132デフォルトの名無しさん

NGNG

>>124
あんた本当に社員？
どうも学生くさい臭いがプンプンするんだけど。

0133デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレにアンチOOなレス多いのなぜ？

いーまどき、アンチOOっての自体すごいけどな。

0134デフォルトの名無しさん

NGNG

>>132
学生エバ(ry

0135デフォルトの名無しさん

NGNG

>>131
本当にそんなスレ立てたら文系ｹﾞﾗ厨はアホだな (w

0136デフォルトの名無しさん

NGNG

また文系M$学生絵版ゲロ下痢リストの愚痴かよ

0137デフォルトの名無しさん

NGNG

理系がオブジェクト指向がどうこうにかかわらず
文系の奴らの中には線形代数も級数も知らない
奴が多いんだよな。そういうﾔｼにプログラミング
させると効率が悪すぎ。

0138デフォルトの名無しさん

NGNG

理系の奴らの中には会計学も法学も知らない
奴が多いんだよな。そういうﾔｼに業務分析
させると効率が悪すぎ。

0139デフォルトの名無しさん

NGNG

>>138
おうい、対抗意識燃やしすぎだよ(w
そんなにムキになんなよM$厨 (w

0140デフォルトの名無しさん

NGNG

PG = 専卒 & 理系向き
SE = 文系向き

そして経営者の大半は文系。

0141デフォルトの名無しさん

NGNG

UMLに否定的な文系のキミにはこれに参加することをお勧めするよ
http://www.otij.org/UMLForum2003/

0142デフォルトの名無しさん

NGNG

コンサルは文系でないとできませんね

0143デフォルトの名無しさん

NGNG

>>140
漏れの周りではほとんどの理系は入社した途端SEの肩書き貰ってたよ。

経営者の大半が文系とは、日本の現状だろ。
アメリカだったら元技術職が社長やってたりともっとましなわけだが。

そもそもアメリカでは理系文系の区別は厳密ではないが。

0144デフォルトの名無しさん

NGNG

>>142
じゃはやくコン猿になれよ

0145デフォルトの名無しさん

NGNG

言い返せない理系がムキになってる･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0146デフォルトの名無しさん

NGNG

つうか、結局文系って自分で言ってるやつって、数学から逃げたやつだろ。
自然系学問やってる人が自分は理系だからとかいうのは
めったに聞かないけど、人文系学問やってる人が
自分は文系だから○○できない、ということはよく耳にする。

あと、数学っていうのは、考える手順を考える学問なんだよね。
まぁ数学から逃げた人間に言ってもわからんだろうけど。

0147デフォルトの名無しさん

NGNG

>>146
専卒がそんなこと言っても説得力がないよ。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0148デフォルトの名無しさん

NGNG

もうひとつ。
文系の経営者が多いっていうけど、そもそも文系理系でわけると、文系の方が多いわけだろ。
それ以上の比になってなければ意味がないよ。
まぁ、なんの前提もなく>>140のようなこと言ってるやつは数字にだまされるやつだろうけど。

0149デフォルトの名無しさん

NGNG

>>147
内容のない煽りが返ってきた時点で、効果があったことがわかる。(藁

0150デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ理系じゃキャリアアップできないしね

0151デフォルトの名無しさん

NGNG

理系って死滅しちゃうの？ Part14

0152デフォルトの名無しさん

NGNG

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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0153デフォルトの名無しさん

NGNG

文系MS厨が、職に就けないｳｯﾌﾟﾝを晴らすスレです(･∀･)

0154デフォルトの名無しさん

NGNG

。。。だまっちゃったな。
明日からはもうちょっと泳がせてあげるよ。＞MS厨

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

ｹﾞﾗ厨が文系 (ﾌﾟｯ) という事実が判明しますた
おい、就職先決まったのか? もう 4 月になったぞ?

0156デフォルトの名無しさん

NGNG

さあ、エイプリルフールもおわったぞ。

0157デフォルトの名無しさん

NGNG

現在Javaの仕事とVB(旧)の仕事、どっちが多いですか？

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

>>157
>>106のリンク先から判断すると、やはり現状はVBの方が圧倒的に多そう。
ただし、かなりJavaにシフトしていってるという感じのようだ。
あとは多様化でPHPなども多いとか。
少なくともVB一辺倒ではなくなってるみたい。

0159デフォルトの名無しさん

NGNG

>>157
数よりも質と自分にあった仕事で選べ

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

文系M$厨は理系人間がまったくいなくても世の中成り立つと思い込んでいるからイタイなこりゃ
理系も文系も互いに車輪の両軸であるんだけとな。

M$厨はポリモーフィズムもアルゴリズムとデータ構造も理解できなくて
自分が文系であることを理系に馬鹿にされてくやしかったんだろうな。

0161デフォルトの名無しさん

NGNG

>>151
本当に死滅したら世の中大変なことになるぞ。

文系だけの世界がどれだけ退屈な世界なことか。
新たな科学的発見も発明も全く無い。
科学に対する探究心も無い。
技術は一切進歩しない。
CPUも進化しない。秋葉原でPCパーツを買う楽しみが失われる。
こりゃ大変だ。こりゃ退屈な中世ヨーロッパの暗黒時代だ。
こりゃ社会主義国な真っ暗な北朝鮮だ。
こりゃ大変だ。文系M$厨も子供っぽいことばかりいってないで
その辺のことも理解しておくんだよ。

0162パソコン

NGNG

まだ高い

0163デフォルトの名無しさん

NGNG

>>161
実際は文系が死滅ぎみ。
就職難の度合いは文系の方が高いみたいだね。

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

文系/理系の区分自体ナンセンスなんだけどね。

0165デフォルトの名無しさん

NGNG

ナンセンスなんて言葉を使う事自体ナンセンスなんだけどね。

0166164

NGNG

>>165
漏れも文系だからしかたない。

0167デフォルトの名無しさん

NGNG

Host: Scott (Microsoft)
Q: Why doesn't C# support a "throws" keyword?

A: We are not big fans of “checked exceptions” because they allow a
component designer to dictate exception handling policy to component consumers.
A lot has been written about this feature in Java, and many in the Java
community have concluded that it is a failed experiment.
We continue to think about how to make it easier for component designers to
document the exceptions that they throw, and to make it easier for
component consumers to write correct exception handling code.
This thinking might lead to language changes, tool changes, or both.

ttp://msdn.microsoft.com/chats/vstudio/vstudio_032103.asp

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

>>157
労働者人口
　　　　　日本　　　中国
一次　313万人　　36,513
二次1,921万人　　16,284
三次4,133万人　　20,228

　プログラミングはいわば一次産業。やがては日本から死滅する。

0169デフォルトの名無しさん

NGNG

一次産業の定義言ってみれ。

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

>>168
情報産業が一番近いのは建設業。
ドカチンですよ、デジドカとか言われている以外にも、
会社の経理の方法も建設業と一緒って事実もあるし、
行き着く先は今のゼネコンを見ていれば大体分る。

0171デフォルトの名無しさん

NGNG

やれやれ。また文系の能書きか。┐(´ー｀)┌

0172デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｃ＃っていうか、.Netって本当に仕事ないね。
C++の仕事はあるけど。　

0173デフォルトの名無しさん

NGNG

>>168 >>170

おい、製造業はどうした？
日本が昔から得意だった分野は製造業だぞ

高度経済成長時はソフトウェア産業よりも製造業が得意だったわけだが
その座も中国へシフトだな。
ソフトウェア産業は、日本人より論理的思考が高いといわれるアメリカの方が強いわけだが。

>>170
>情報産業が一番近いのは建設業。
まるで旧来の手法であるウォータフォールモデル時代の(ry

0174デフォルトの名無しさん

NGNG

ソフトウエア１次産業
　プログラミングなど直接マシンに働きかけるもの

ソフトウエア２次産業
　オペレーション　マクロ設定等、プログラムの二次加工作業

ソフトウエア３次産業
　ＳＥ、パッケージ販売など、

0175デフォルトの名無しさん

NGNG

>>173
オブジェクト指向っていたってプレハブ建設とどこが違うんだ？
ビル建設みたいなもんだろ、どっかで部品こさえて、持ってきて組み立て。
ドカチンだよ。

0176デフォルトの名無しさん

NGNG

>>174
最初からソフトウエアn次産業とかいとけやｳﾞｫｹ

0177デフォルトの名無しさん

NGNG

>>175
建築士と同じようにプログラマはまず設計図をかくだろう。
クラスをどう組み立てるか考える。
RUP(Rational Unified Process)的にはドカチンはそれよりずっと後。

0178デフォルトの名無しさん

NGNG

>>177
そのまえにユースケース分析をするんだった

0179デフォルトの名無しさん

NGNG

>>177
設計をしている奴はプログラムをしない＝プログラマでは無い。
プログラマはドカチン。

0180デフォルトの名無しさん

NGNG

オブジェクト指向は現場では必要なし

0181デフォルトの名無しさん

NGNG

>>179 そして業界の構造はやっぱり建設業

0182デフォルトの名無しさん

NGNG

今のゼネコン内の勝ち組ってだーれだ？
これが必勝法だね。

0183デフォルトの名無しさん

NGNG

惰性で続いてるスレだな。(嘲笑激藁

0184デフォルトの名無しさん

NGNG

>>179
XPやRUPの手法を見ているとプログラマとSEは兼ねるべきだと思うんだよね。
設計も実際のコーディングも自分でやる、そのほうが効率がいいし
バグを自分の目で確かめることができる。
それに社長自らコーディングする会社(従業員100人程度でも)だってあるんだよ。

プログラマにコーディング部分のみを任せるってのは古い経営者の考え方で効率悪いね。
クラスを書くことも設計をすることの一つなんだよ。

0185デフォルトの名無しさん

NGNG

>社長自らコーディングする会社(従業員100人程度でも)だってあるんだよ
経営しない社長のいる会社になんて早晩つぶれるに決まってる。

0186デフォルトの名無しさん

NGNG

>>174 その分類だとVBはどちらかというと2次産業ではないかな？

0187デフォルトの名無しさん

NGNG

アジャイル開発手法やRational Unified Process, eXtreme Programming、
スパイラル開発、反復型開発が流行っている今になって
オブジェクト指向を否定する奴って変わってるな。

ゲイシですらオブジェクト指向の重要性を(ようやく)意識し始めているってのに
VBあがりのM$厨は時代遅れなんじゃねーの?

M$厨はCMMレベルという言葉も知らなさそうだ。

0188デフォルトの名無しさん

NGNG

>>185
Developers Conference2003で発表したある会社の社長は自らコーディングすることも
あるんだってよ

0189デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET界でおなじみ、Ｋ俣社長とか

0190デフォルトの名無しさん

NGNG

理系を叩こうと必死になってる文系M$厨は
心が貧しくて夢のない奴が多いなあ。
ノーベル科学賞をとろうとかソフトウェア特許を
とってやるとかいった夢がないのかなあ。

0191デフォルトの名無しさん

NGNG

> ソフトウェア特許をとってやる

これでオープンソースを壊滅できますね。(ｹﾞﾗ

0192デフォルトの名無しさん

NGNG

理系は院出てないやつは雑魚以下。
文系は学卒でいいけどね。

0193デフォルトの名無しさん

NGNG

>>191
お前ｱﾌｫか文系M$ｹﾞﾗ厨
特許の有効期限も知らんのか

0194デフォルトの名無しさん

NGNG

>>192
まあそうだろな。
けど文系は理系と比べ4年間あそんでばかりだろ

0195デフォルトの名無しさん

NGNG

文系(将来経営者) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 理系院卒 >>> 理系学卒 > 専卒

0196デフォルトの名無しさん

NGNG

学歴が有効なのは20代だけ　生涯年収比較じゃ数百万しか差が無いそうだ。

0197デフォルトの名無しさん

NGNG

日本の文系は低脳すぎ。
あれだろ、専門分野が何も無い奴のことを文系って言うんだろ?

0198デフォルトの名無しさん

NGNG

>>195を晒し揚げ

0199デフォルトの名無しさん

NGNG

必死な理系卒の>>198を(略

0200デフォルトの名無しさん

NGNG

理系・・・C#嫌い
文系・・・C#(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

0201デフォルトの名無しさん

NGNG

理系･･･C#という言語そのものについて適切に評価できる。

文系･･･だってM$が作ったんだろ？結論は糞だな。理由はあとから考えよう。
　　　利点はすべて無視だ。欠点のみを大きく取り上げよう。

0202デフォルトの名無しさん

NGNG

理系･･･使えるかどうかは宗教、分析はするが都合の悪いことは切り捨て、都合の良いことだけを言う。
文系･･･使ってみて使えるかどうか感覚で判断、考えない、分析しない。

0203デフォルトの名無しさん

NGNG

>>198-199
がんばれよ。
他人を晒し上げたつもりで自分を晒し上げてるとしても気にするな。
このスレの伸びはおまえにかかってる。

文系、がんがれ。

0204デフォルトの名無しさん

NGNG

あぁ、198-199は中の人が別だった。

0205デフォルトの名無しさん

NGNG

C#厨はどうせ微分方程式ともろくに解けない文系なんだろ

0206デフォルトの名無しさん

NGNG

微分方程式解くのは最近は便利なソフトがあるからなあ

・・・・微分方程式もたてられない・・・・がいいんじゃないの？

0207デフォルトの名無しさん

NGNG

公共事業はTRONかLinuxベースに決まったみたいだね。
C#しかやってないと今後関連する仕事にありつけないかもな。
せっかく国が失業者対策で金ばらまいてるのに、それに
ありつけないってのは、哀れ極まってるよな。

0208デフォルトの名無しさん

NGNG

TRONってJava動くの？
なにが動くの？

0209デフォルトの名無しさん

NGNG

>>206
どんな微分方程式もコンピュータ上で手計算のように汎用的に
解けるってわけじゃないからなあ。
それで解けたとしても誤差の問題があるからなあ。
M$マンセーな文系連中は誤差というものをちゃんと理解しているのやら。
桁落ちに気づかずにとんでもない数値を返す馬鹿が多そう。

0210デフォルトの名無しさん

NGNG

>>208
Javaで動くやつもある。
つーかTRON自体がOS

0211デフォルトの名無しさん

NGNG

SCOピンチ, IBM優勢
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/02/ne00_sco.html

0212デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、なんに使うの微分方程式？
ゲームプログラマ位しか話は聞かないが・・・

0213デフォルトの名無しさん

NGNG

>公共事業はTRONかLinuxベースに決まったみたいだね。
ニュースソースどこ？

0214デフォルトの名無しさん

NGNG

>>210
いや、TRONがOSなのはわかってるのだが、たとえば超漢字でapacheとかTomcatとか動くのかと。

0215デフォルトの名無しさん

NGNG

>>209
お前はどんな微分方程式でも解けるのか？
世界的な天才だな、早くフィールズ賞もらえよ、年齢制限でもらえなくなるぞ(藁

0216デフォルトの名無しさん

NGNG

P=NP証明できました！並の天才博士がいるな・・・
わしら文系は所詮、猿じゃよ猿、はっはっは

0217デフォルトの名無しさん

NGNG

>>216
まぁ、猿の図書館には存在するすべての本があるわけだね。

0218デフォルトの名無しさん

NGNG

>>215
フィールズ賞っていいたいだけと違うんかと
世界的なバカだな。うまいぼうもらえよ。年齢制限はないぞ。

0219デフォルトの名無しさん

NGNG

>>215
>お前はどんな微分方程式でも解けるのか？
んなこといってねーだろが

0220デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチMS厨は理系で、簡単にプログラムが組めるVBをうらやましがって、
業務知識のない自分の身に危機を感じてるというわけですね？
だから必死で叩く、と。

0221デフォルトの名無しさん

NGNG

>>220
（　´∀｀）＜ということにしたいのですね

0222デフォルトの名無しさん

NGNG

>>209
　あのさ、それは数値解法の事を言ってない？
　数式処理備えたソフトは微分方程式を数式のまま解けるよ。

そりゃ制限もあるけど、人間が手計算で解けるような問題は上手に解いてくれるよ

0223bloom

NGNG

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

0224デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｊａｖａ厨あたまが土壇場だな (笑)

0225デフォルトの名無しさん

NGNG

>>224
無職文系MS厨の財布は土壇場ですか？

0226デフォルトの名無しさん

NGNG

オープンソースソフトウェア、国内企業の半数以上が利用する予定なし
http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/release/0301_03/0328panel2-3.htm

> その強い理由を尋ねると「運用管理に苦労するから」が37.4％で最も
> 多かった。次いで，「システム開発などに必要となる詳細な情報が少ない
> から」（25.8％），「無用なリスクを抱えたくないから」（21.9％），
> 「実績が少ないから」（20.0％）だった。

0227デフォルトの名無しさん

NGNG

>>226
タイトルが、
>国内企業のオープン・ソース・ソフト導入率は34.6％，
>うち6割強がWWWサイトに利用，今後は基幹系にも浸透
となってるが...

0228デフォルトの名無しさん

NGNG

>>227
年内に利用する予定のない総数は6割近くまで行っています。

0229デフォルトの名無しさん

NGNG

Interview：オープンソースへの偏見と戦うJBossグループのフルーリ社長
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0304/02/epn10.html

> サンの仕様には2つの側面があります。ひとつはブランド、そして
> もうひとつは準拠です。ブランドはサンであり、彼らによって所有され、
> ライセンスされています。だから、サンがコントロールしているのです。
> 根底にあるのは、彼らが本当はJ2EE準拠のアプリサーバが無償だとは
> 認めたくないということです。どちらも準拠しているのであれば、
> どちらを選びますか？　無償のものを選ぶでしょう。

> 現在のオープンソースは、一般に、イメージの問題に苦しんでいると
> 思います。オープンソースはサポートがない、というイメージです。

> Linuxは、PC向けの優れたWindowsが確立されたクライアントサイドでは
> あまり意味を持ちませんでした。

0230デフォルトの名無しさん

NGNG

> ZDNet　マイクロソフトの.NETアプローチが好きだということですが、
> 何を手本にしたいのでしょうか。
>
> フルーリ　それはJ2EEビジョンからの逸脱でもあるのですが、.NETに
> 見習いたいのは、トランザクションやセキュリティ、パーシスタンスといった
> もろもろのサービスをオブジェクトに持ち込むということです。
> そうすることで、デベロッパーにとっては、J2EEを学ぶ必要がなく、
> こうしたOSのサービスを活用できます。.NETのようにシンプルなJavaオブジェクトを
> 書けます。既に書き方を知っているストレートなオブジェクトです。
> そして、「システムよ、このサービスを私のオブジェクトに提供しなさい」
> というXMLファイルを与えればいいのです。プログラムにとってはとても
> シンプルなやり方です。そして、それはプログラムにとって直感的なやり方です。
> J2EEが肥大化し過ぎたのは確かです。

0231デフォルトの名無しさん

NGNG

>>230
（・∀・）ｲｲ!　ﾊｹﾞｼｸ（・∀・）ｲｲ!

0232デフォルトの名無しさん

NGNG

>>230
よく言った！まったくの正論だ。

0233デフォルトの名無しさん

NGNG

何を喜んでるのか分からん。手本になるだけなのに。

あと、オプソの利用率３０％のんが凄いが、
オプソの利用率が低かったとしてもC#の死滅に何の関係が？

0234デフォルトの名無しさん

NGNG

市場が求めてるのはオブジェクト指向のギミックじゃなくて、
真のシンプルさなんだよね。
その点.NETはJ2EEに完全に勝っている。

0235デフォルトの名無しさん

NGNG

しかしあとで、意味理解せずにコピペするヴァカが現れる可能性

0236デフォルトの名無しさん

NGNG

>>234
.NETってシンプルなん？
まぁ、寄せ集めのJ2EEよりいいんかの。

0237デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETでは派生元のコードが無いからシンプルな派生は行えない。
VBライクなコピペコードの氾濫と崩壊。

0238デフォルトの名無しさん

NGNG

んー、この場合コードがあるかないかはあまり関係ないんじゃ。。。
J2EEサーバーが必ずコードがあるわけではないし。

0239デフォルトの名無しさん

NGNG

>>237
実装継承ﾏﾝｾｰの時代遅れ。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
COMでも勉強し直せ。(ｹﾞﾗ

0240デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaのコアの部分はある。>>238

.NETはVB+アルファか。

0241デフォルトの名無しさん

NGNG

くだらねーオブジェクト指向のトリックで高値搾取してる理系は氏ねよ

0242デフォルトの名無しさん

NGNG

>>239
つまり実装継承の.NETは死んだので時代遅れということか。

COM時代のM$の意見だ。今はM$も意見を変えてる。

0243デフォルトの名無しさん

NGNG

>>242
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0244デフォルトの名無しさん

NGNG

>>241
文系MS厨の中の人は４月にはいっても無職のままでつか？

0245デフォルトの名無しさん

NGNG

>>230
技術者はこうでなくっちゃね。
良いものは良いと認める。
その上でJavaするなり何なりすると。

0246デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチにはろくに評価する能力もないけどな。(嘲笑激藁

0247デフォルトの名無しさん

NGNG

理系厨必死だな(ｹﾞﾗ

0248デフォルトの名無しさん

NGNG

最近、偉そうな理系が増えてます。
特にたかがオブジェクト指向ができたくらいで調子にのってるバカです。

プログラミングってのは業務要件を満たす事に
意味があるのにもかかわらず、
クラス設計とUML記述に誇りを持っちゃってるかわいそうな
人達がいます。
数学しかできないバカや理系には業務設計は無理です。
しかしながら、そういう人達がいないと困ります。
文系エンジニアの間では、そのような人達を
使い捨て理系と呼ぶのが一般的ですが、
その人達につまらないクラス設計やUML図作成を
安い賃金で任せる事ができるので非常に便利です。
でも、最近は使い捨てOOドカタは中国から輸入する事が
多くなりました。
そういうわけで、うちの会社では
使い捨て理系は粗大ゴミとして捨てました。

ちゃんちゃん

0249デフォルトの名無しさん

NGNG

>>220
VBが業務に向いている？　とてもそうとは思えんな。
VBが簡単ねえ。あとあとがめんどいんだが。
ろくな再利用性を完備していないバグが出やすい言語を
羨ましいとはさすがに思わないな。

0250デフォルトの名無しさん

NGNG

>>248
理系に恨みを持っているんだか知らんが
おまえしつこいコピペしすぎ。同じ内容しかコピペできないのか？
そんなことやってるから餓鬼厨房って言われるんだよ。

0251デフォルトの名無しさん

NGNG

VBすら使いこなせてない香具師ﾊｹｰｿ

0252デフォルトの名無しさん

NGNG

いまどき >>241 みたいなこと言う香具師ってのも(ry
オブジェクト指向を理系専用の手法だと思い込んでいる文系のM$君は
オブジェクト指向設計否定派は時代の流れに取り残されないように気をつけようね。

オブジェクト指向を否定するんだったらC#やめたほうがいいよ。
死ぬまでVB6でもやっていなさいってこった。

0253デフォルトの名無しさん

NGNG

>>248
そうか、文系MS厨がやめさせられたんじゃなくて、その会社が粗大ゴミとして捨てられて一緒に燃えないゴミになったわけでつね。

捨てたつもりの理系は、やめたくてやめたんでしょうね。
沈む船からは、賢い順にねずみが逃げる、といいますでつ。

0254デフォルトの名無しさん

NGNG

>>248
さすが文系。格調高い文章だわ、こりゃ。(w

0255デフォルトの名無しさん

NGNG

>>248
文系って、レポートとか論文とか、他人のコピーでいいから楽だよね。
あと、レポートが50枚あって大変っていうから、どんなのかと思ったら、教科書を写すだけだって。

0256デフォルトの名無しさん

NGNG

文系でソフトウェア業界に就職する奴って、大抵他にいくとこ無かった
だけです。

0257デフォルトの名無しさん

NGNG

理系が大漁。(ﾜﾗ

0258デフォルトの名無しさん

NGNG

オブジェクト指向否定派で、文系で、粘着厨房か。
これは、やばいなあ。三拍子揃ってるなあ。
高卒、無職、引きこもりなみにやばいね。ｗ

0259デフォルトの名無しさん

NGNG

エロ雑誌のライターでもやってればよかったのにな。

0260デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチＯＯ厨ひどすぎ。
さすがにMS社員さんもニガニガしく思ってんじゃないの？

0261デフォルトの名無しさん

NGNG

よゆうで六病死揃って役満かと。

0262デフォルトの名無しさん

NGNG

>>257
そうだね、文系はえらいね。うんうん。

0263デフォルトの名無しさん

NGNG

文系ｹﾞﾗ厨旗色悪いな (w

0264デフォルトの名無しさん

NGNG

>>263
そろそろ持ち上げてあげないと、あしたも来てくれないよ。

0265デフォルトの名無しさん

NGNG

永遠の真理　馬鹿と信者に付ける薬なし

0266デフォルトの名無しさん

NGNG

>>222
数値計算、数値解析でっか。

そのソフトとは、FortranやMathmaticaのことでっか？

0267デフォルトの名無しさん

NGNG

Mathematica

0268デフォルトの名無しさん

NGNG

まだ文系とか理系とか言ってんのか。
日本の文系の大半は、理系に行けなかったバカか理系から逃げた弱虫。
理系=思考力がいる、文系=覚えるだけっていう間違った教育してるからね。
だから日本の文系は考えないやつが多い。
文系のくせに理系より能力があるなんて勘違いしてるやつは、救いようがない。

理系でも、文系的な能力の無いやつはすぐ限界がくる。それでも文系よりは
まだましだが、優れたSEになるのは難しいだろうな。

0269デフォルトの名無しさん

NGNG

C#とDirectXでゲーム作っちゃうぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

0270デフォルトの名無しさん

NGNG

>>269
茨の道だがまあｶﾞﾝｶﾞﾚ

0271デフォルトの名無しさん

NGNG

ｹﾞﾗｹﾞﾗ逝ってるどこかのM$厨はオブジェクト指向に否定的な考え方持っているんだか
理解できなくて悔しくて偏見持って愚痴をこぼしているんだか
知らないがとりあえずこのスレを最初から最後まで読んでみろ。
このスレよりも見る価値がありさまざまな意見がレスされてるからとりあえず全部嫁

貴様ら！オブジェクト指向を教えろ！！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047696495/

0272デフォルトの名無しさん

NGNG

>>269
イバラートへの道

0273デフォルトの名無しさん

NGNG

>>268
多分キミについては文系より低能であるは、真実だと思うよ。(藁

>>271-272
お前ら早く就職しろよ

0274デフォルトの名無しさん

NGNG

>>269
正直、DirectXやるならC#は正しい選択かと。

0275デフォルトの名無しさん

NGNG

>>271スレでで煽ってる奴はこっちで煽れ
【常識】 OO厨房は戦場では必要無し！【事実】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1041230298/

0276デフォルトの名無しさん

NGNG

MSのC#、ISO認定取得へ
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/03/nebt_12.html

0277デフォルトの名無しさん

NGNG

ISO認定取得は、その技術の最盛期。
今がC#の最盛期かぁ。

0278デフォルトの名無しさん

NGNG

>>277
1年後くらいに過剰な期待とともに一般に広まって、それから1年して使えないことも広まって、死滅。

0279デフォルトの名無しさん

NGNG

ところで、VBやVB.NETはISOになってないの？

0280デフォルトの名無しさん

NGNG

>>279
おととい発表があったと思うが。

0281デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｃ＃って死滅しちゃうの？ってタイトルは良くない。
Ｃ＃っていつ死滅したの？にしたら。

0282デフォルトの名無しさん

NGNG

伝統！

0283デフォルトの名無しさん

NGNG

>>281
ここにきて変えたら死刑！

0284デフォルトの名無しさん

NGNG

ISO標準C#を必死で叩く理系アンチMS厨

0285デフォルトの名無しさん

NGNG

今、理系Sヨが作った複雑難解なJavaフレームワーク使ってるんだけど、
糞以外の何者でもないな。
.NETだったらもっとシンプルに、もっと少ないコードで、もっと疎結合で
まったく同じ物が作れるのに。

0286デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃあかいてみて。

0287デフォルトの名無しさん

NGNG

Java Pet Storeが.NETだと1/4のコード、28倍高速だからね。

0288デフォルトの名無しさん

NGNG

数字を鵜呑みにする文系

0289デフォルトの名無しさん

NGNG

別に.netが素晴らしいことに意義は無いが。
俺は理系。

0290デフォルトの名無しさん

NGNG

×意義 ○異議

0291デフォルトの名無しさん

NGNG

C#はECMAとISOの標準取得か。

JCP？ﾌﾟ

0292デフォルトの名無しさん

NGNG

>>288
オレ >>287 は理系。

0293デフォルトの名無しさん

NGNG

「俺は理系」が最近の文系の流行語なのか藁

0294デフォルトの名無しさん

NGNG

俺は理系。オブジェクト指向は嫌い。MSは好き。

0295デフォルトの名無しさん

NGNG

俺は情報工学科出の隠れ文系。小説家になりたかったが挫折していやいや業務プログラマ。
オブジェクト指向すき、ばりばりコード書くのはキライ、プライベートでコード書くのはまっぴら、
ウィンドウズ嫌いのウィンドウズ信者、Linuxあげの、Linux業務経験なし、
Apache、ServerSideJava嫌い、IIS+ASP好き、C#興味なし、現在いやいやVB習得中。

俺理系？

0296デフォルトの名無しさん

NGNG

空気が疲れているんだな。
空気が疲れているんだな。
このスレも末期だな。

0297デフォルトの名無しさん

NGNG

俺は理系だが、C#は言語仕様としては優れてると思う。
なんだかんだいってM$は凄いソフトを作る。
オブジェクト指向はそれなりにちゃんとした方法論だと思う。
こんな感じの意見が一番普通の意見だと思うぞ。

0298デフォルトの名無しさん

NGNG

俺は美形。

0299デフォルトの名無しさん

NGNG

C#は、言語としてはよいのだけど、開発環境がね。
ライブラリとか。

0300デフォルトの名無しさん

NGNG

今日は在日みたいなのがいっぱいいるな。

0301デフォルトの名無しさん

NGNG

>>300
そろそろ新卒が仕事はじめたんでねぇのか？

0302デフォルトの名無しさん

NGNG

>>301
人件費けちってるから、まともなの雇えてないんだろな。

0303デフォルトの名無しさん

NGNG

300!

0304デフォルトの名無しさん

NGNG

>>303
ヽ(‘Д´)ﾉおせーよ。

0305デフォルトの名無しさん

NGNG

400!

0306デフォルトの名無しさん

NGNG

>>305
┐(ﾟ～ﾟ)┌

0307デフォルトの名無しさん

NGNG

まっ、人気のある言語でなければ死滅スレは立たない、
使う人間が増えれば文句も増えるからスレは流行る。
死滅スレが流行らない言語が死滅寸前なのです。

0308デフォルトの名無しさん

NGNG

>>307
登場がセンセーショナルであれば、とりあえず死滅スレは立つだろう。
死滅スレで、使う人間の文句が増えてるなら言語も流行ってるのだろう。
死滅スレですらその技術について語られなくなったら終わりだな。

0309デフォルトの名無しさん

NGNG

>307
君の無意味なレスのほうが死滅寸前ですが何か？ｗ

0310デフォルトの名無しさん

NGNG

>登場がセンセーショナル
そうなのか？
VisualStudio.NETが出るまで気にも止めなかったが・・・

0311デフォルトの名無しさん

NGNG

M$の開発した次世代言語
C++はC#におきかわる
VBもC#におきかわる
Javaなんて死滅してC#におきかわる

という触れこみがセンセーショナルでなくしてなんといおうか。

0312デフォルトの名無しさん

NGNG

308=311 は扇動されやすいのでつ、煽られやすいのでつ、M$というだけで反応するのでつ、
当たり前の売り込み文句にも反応するのでつ、
だからこのスレの詰まらない煽りにも全部反応するのでつ。
キチガイだからほっとくのが良いのでつ。

0313デフォルトの名無しさん

NGNG

MS-DOS時代（２層構造）
ソフトウェア層（BASIC/PASCAL）＋デバイスドライバ層（C・アセンブラ）
高級言語（BASIC・PASCAL）と低級言語（アセンブラ・C）の明確な区分け

Windows９X時代（３層構造）
ソフトウェア層（VB・Delphi）＋COM層（C++)＋デバイスドライバ層（C/アセンブラ）
C++の出現により、中間層以下が「下品な」表現に。上位層も下品化

WindowsNT（XPも含む）時代（２－２－３構造）
（アプリ定義層：VB系）
VBA(.NET版も将来出来ることカクジツ）：アプリ論理的骨格形成・要求定義。ナーバスCobolワールド
VB：アプリインターフェース決定。インタフェースワールド

（アプリ実現層：Java系）
J＃：アプリ支配ライブラリ上位層構造固定。厳格なる一神教崇拝
C#：アプリ支配ライブラリ下位層形成・デバイス層最上部連絡：一神教を保護する為の諸派の統合

（アプリ理不尽要求ブロッキング層：C・アセンブラ系）
C++.NET:デバイス層最上部（COMベースのライブラリ）：限られたリソースの中での組み合わせの瞬時計算の世界
C++：デバイス層中間部（非COM系ライブラリ）全責任が集中する最も悲惨な層
C：デバドラ上層部：CPU負荷を決定する層
アセンブラ：デバドラ下層部：マイクロプログラミングワールド

★祝言語カースト制度確立。

0314デフォルトの名無しさん

NGNG

>>312
M$というだけで反応するのでつ、

じゃあ、皆さん元気良く～
さん、はい

エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！
Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！
エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！
Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！
エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！
Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！
エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！
Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！
エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！
Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！

0315デフォルトの名無しさん

NGNG

>>314
エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！
Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　！
エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！
＄　Ｍ　！　＄　Ｍ　！　＄　Ｍ　！　＄　Ｍ　！　＄　Ｍ　！　＄　Ｍ　！　＄　！　

0316デフォルトの名無しさん

NGNG

>>313
つまり、Ｍ＄のパラダイムではＣ＃層とＣ＋＋層が最も重要だということだね。
この層が壊れたらＭ＄のパラダイムは崩壊するってことね。
残るはアセンブラで記述されたＵｎｉｘとＪａｖａ仮想マシンの世界か（鬱

0317デフォルトの名無しさん

NGNG

>J＃：アプリ支配ライブラリ上位層構造固定。厳格なる一神教崇拝
J#はカーストの中では生き残れないと思われ

0318デフォルトの名無しさん

NGNG

>>318
それちょっと違うな。J#は確かにM$も使用を推奨していない。かつてのJ++
の失敗を認めた形。だからフリーで配布されてる。というのは建前。
J#自体は一神教崇拝をしてるわけじゃない。文法的にはC++よりもCに近く
低級。J#やJavaの役割はその厳格なライブラリを保守することによって
下位層が逆に上位層に突き上げて捻じ曲げるのを防ぐ防波堤みたいなもの。
下位層同士の争いは熾烈極まりない。時には上位層を取り込んで他の下位層を
絶滅させることも平気で行う。そして皮肉なことに自分も絶滅してしまう。

0319デフォルトの名無しさん

NGNG

顧客から要求を聞き出す。（VBA）
それを株主に見える形で説明出来るような形にする。（VB/Delphi）

アプリを抽象言語で記述、動作仕様を固定する（J#/Java）
過去の実現例に照らし合わせて実現可能か不能かを見極め、上位層・下位層に
フィードバックする。（C#層）

冗長的に用意される複数の下位実行層の最適配分・選択を決定する。（C++.NET層）
下位層を正しく実行させ、その実行に少なからず伴うOS・アプリの一貫性
の喪失の危険を食い止める層（C++層）

デバイスへ物理的・時間的な資源配分を行う層（C層）
具体的なデバイスとの通信（アセンブラ層）

0320デフォルトの名無しさん

NGNG

ビル・ゲイツが死滅しますた
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040410.html

0321デフォルトの名無しさん

NGNG

>>313 >>319 ＯＳの事をまるで知らないバカが考えた変な層別けでつね(藁

0322デフォルトの名無しさん

NGNG

VBA:社長及び社長室直属営業部隊向け言語
VB：株主対策系重役用言語
J#：業務部長用言語
C#：課長クラス用言語
C++.NET：係長言語
C++:ヒラ社員用言語
C：出入りの下請け社長言語
アセンブラ：それに雇われるフリーター言語

0323デフォルトの名無しさん

NGNG

>>322
そこまで死滅寸前のVBを擁護しなくても

0324デフォルトの名無しさん

NGNG

VBA・VB　エンドユーザー向け言語
C#・J#　文系エレガントプログラマ向け言語
C++・C　理系ドカタ向け言語
アセンブラ　絶滅種

0325デフォルトの名無しさん

NGNG

JDK 1.4.2ベータが出ても誰も騒がないんだな。

0326デフォルトの名無しさん

NGNG

仕事で嫌々使ってる言語なんかどうでもいいよ。
むしろ一生開発を凍結してほしいぐらいだ。
一社独占の言語なんかに価値はない。
ISO標準の言語でもやっとけ。その方が安全だから。

0327デフォルトの名無しさん

NGNG

どう考えても死滅確定のJ#が入っているのが非常に気になる・・・

0328デフォルトの名無しさん

NGNG

>>325
.NETのノウハウをパクった模様。
起動速度が異様に上がってる。

0329デフォルトの名無しさん

NGNG

異様に上がっているというか、今までが異様に遅かった。
ライバルが出てきて今ごろ修正したって感じ。

0330デフォルトの名無しさん

NGNG

これぐらいの速度だったらWindowsにバンドルしても文句は言われないんじゃない？
もちろん見た目の悪さの文句で.NETには勝てないけど。

0331デフォルトの名無しさん

NGNG

単なるEclipse潰しだろ

0332デフォルトの名無しさん

NGNG

>>325
とりあえず関連スレはあがってたけど。

0333デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、どんなに頑張ってもISO標準言語には勝てないわけだが。

２　　度　　も　　標　　準　　化　　か　　ら　　撤　　退　　し　　て　　は　　ね

　

0334デフォルトの名無しさん

NGNG

>>331
詳しく教えて。Eclipse起動しなくﾅﾀﾖ。

0335デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱこのスレの住人はJava使いが多いみたいだね。

0336デフォルトの名無しさん

NGNG

>>334
それはJDKのパスが変わったからだと思われ。
Eclipseスレで聞け。

>>331は、Swingが充分速くなったからSWTがいらなくなった、ということだろう。
Forte(Sun ONE Studio)も動作軽くなったし。

0337デフォルトの名無しさん

NGNG

これで益々ドトネトの存在意義が薄れたな

0338デフォルトの名無しさん

NGNG

もともと存在意義なんてないし、だれもすすんでは使いたがらない。
Ｃ＃存命のカギは、ＭＳがどこまで使わざるおえなくできるかだな。
つまりはＶＢのように、Ｗｉｎｄｏｗｓでも互換性を断つってことなんだが、
一歩間違えばＭＳごと死滅しかねない危険なかけ。
ＶＢ死滅で多くの技術者がＭＳを離れていったように。

0339デフォルトの名無しさん

NGNG

使わざるおえない、とかマジでかくやつって頭わるそうだよな。
C#は死滅するが、今日はBCB/VCスレがもりあがってていつもの厨がこない。

0340デフォルトの名無しさん

NGNG

このｽﾚ常駐の厨はBCBなんて初めから眼中にないよ
BCBは美人揃いのｺﾝﾊﾟにやってきた人数合わせのﾄﾞﾌﾞｽみたいなもん

0341デフォルトの名無しさん

NGNG

すくなくともJavaは、使う必要性がないな。

0342デフォルトの名無しさん

NGNG

>>340
美人ってVBのことでつか？VC++のことでつか？
Javaは美人で近寄りがたいとも言えるが。
Dephiはかわいいな、おい。

0343デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaはﾔﾝﾏﾏがつれてきた幼稚園児だろ。
性犯罪者の変態だけが好む。

0344デフォルトの名無しさん

NGNG

>>343
いいすぎだろ(　＾∀＾)
たしかにオタク臭はするけど

0345デフォルトの名無しさん

NGNG

>>343 はオブジェクト指向も理解出来ない痴呆

0346デフォルトの名無しさん

NGNG

>一歩間違えばＭＳごと死滅しかねない危険なかけ。
これは、ゲイシさんもよーわかっとると思う。

0347デフォルトの名無しさん

NGNG

（　´∀｀）＜ちょっといつもの雰囲気ですね。

0348デフォルトの名無しさん

NGNG

>>340
> 人数合わせのﾄﾞﾌﾞｽみたいなもん

Object COBOLなんかが該当しそう。

0349デフォルトの名無しさん

NGNG

馬鹿は学習能力がないので、同じ過ちを繰り返す。
VB（死滅）－＞C#（死滅）
Delphi（死滅）－＞C#（死滅）
生き残りたければ、馬鹿の逆を逝け。

0350デフォルトの名無しさん

NGNG

Swing は速度で C# を超えた！
もう Java に死角はない

0351デフォルトの名無しさん

NGNG

>>350
速くなったけどまだ超えてないよ。

0352デフォルトの名無しさん

NGNG

死角はあるけど、とにかく良くなった。
なんかGC中に固まらなくなった気がする。

0353デフォルトの名無しさん

NGNG

>>345
いじめないでください。
私が何かあなたを怒らせるような書き込みをしましたか?
もししていたとしたら深くお詫びいたします。

0354デフォルトの名無しさん

NGNG

>>349
C#（死滅）－＞ VB（死滅）
C#（死滅）－＞ Delphi（死滅）
あんまりうれしくない。

0355デフォルトの名無しさん

NGNG

>>353
>>345はﾔﾝﾏﾏにフラレたばかりなんでつ。
心の傷がいえるまでそっとしておいてやってください。

0356生涯VBﾏﾝｾｰの漢

NGNG

死滅した言語は男の勲章だ

0357デフォルトの名無しさん

NGNG

>>356
よく言った。
MSX-BASICマンセー

0358デフォルトの名無しさん

NGNG

>>356
ｵﾖ?　最凶VB厨房の親戚または本人でおぢゃるか？

0359デフォルトの名無しさん

NGNG

勲章を３つためるとホームレスにクラスチェンジでつ

0360デフォルトの名無しさん

NGNG

死滅勲章････

0361デフォルトの名無しさん

NGNG

私って次の死滅勲章でホームレス
ｱﾄﾁｮﾄ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝ

0362デフォルトの名無しさん

NGNG

ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

0363デフォルトの名無しさん

NGNG

1989年(当時MSJ)から続いたMSDNが廃刊になった
.NET以降急激に売り上げが減少したのが原因らしい

0364デフォルトの名無しさん

NGNG

>>363
MSDN -> MSDNマガジンでつ

0365デフォルトの名無しさん

NGNG

またアンチMSがデマ流して情報操作もどきやってんな。

0366デフォルトの名無しさん

NGNG

>>363
米 MSDN Magazine は続いてる
('87年創刊)
休刊は MSDN Magazine 日本語版
('89年創刊)

0367デフォルトの名無しさん

NGNG

>>363
またデマかと思ったら本当じゃん。
2行目は？だが。
Webで読めるし、アスキーがやばいからか。

0368デフォルトの名無しさん

NGNG

液晶テレビ「AQUOS」が当たるチャンス
http://camellia16.fc2web.com/gpoint.html

0369デフォルトの名無しさん

NGNG

>>367
ドットネットマガジンに食われたのはあるかもしれない、
こっちは最近平済で売っている。

0370デフォルトの名無しさん

NGNG

>>369
平済→平積

0371デフォルトの名無しさん

NGNG

ドットネットマガジンってそんなに売れてるの？

0372デフォルトの名無しさん

NGNG

初心者向きで分かりやすいしね。

0373デフォルトの名無しさん

NGNG

>>371
ってか、MSDN Magazine とは比べ物にならない、厨雑誌なんですけど。

0374デフォルトの名無しさん

NGNG

>>373
確かに誰とは言わないが、思わず絶句しそうな物凄い厨房記者はいるね、(あいつとあいつだ藁)
ここのスレにいるアレじゃなかろうかとか思ってるんだけど
でも全体的に読みやすくて良いと思うよ。
最近定期購読中

0375デフォルトで774KB...

NGNG

MSの為にあるような雑誌買うなよ。
MSなんて、ろくなもんじゃねーよ。

本当にプログラム作ってるなら知ってるでしょ？
SPによって動作が変わったりする罠。

0376デフォルトの名無しさん

NGNG

@ITで十分。

0377デフォルトの名無しさん

NGNG

MSしか知らない学生は気楽でいいね。
MSより悪徳な大企業なんていくらでもあるよ。

0378デフォルトの名無しさん

NGNG

何千万もするハードを売りつけ、標準化作業をかき乱すわ、
オープンソースを迫害するわのあの企業とか、
何千万もするソフトを売りつけ、脅迫まがいでサポート契約結ばせて、
都合の悪い不具合情報は規制させるあの企業とか。

MSなんてかわいいものだ。
庶民から年間1～2万円取ってるだけだろ。

0379デフォルトの名無しさん

NGNG

30万のソフトを半年に一度バージョンアップさせて安定収入を得てるあの企業とか。

0380デフォルトの名無しさん

NGNG

無償のソフトを詰め合わせて数万円で売りつけ、1年でサポート放棄して逃げるあの企業とか。

0381デフォルトの名無しさん

NGNG

平済→平壌

0382デフォルトの名無しさん

NGNG

>>377
じゃ、M$より悪徳な企業は、IT業界内では例えばどこ？

0383デフォルトの名無しさん

NGNG

>>382
>>378-380

0384デフォルトの名無しさん

NGNG

>>378
>庶民から年間1～2万円取ってるだけだろ。

それを世界中の人間にしようとしてるだろ。

何十万もする開発環境を売りつけ、標準化作業をかき乱すわ、
オープンソースを迫害するわ
バグの事を仕様と呼び、
自分たちでバグフィクスもしないし、
儲からないソフトはどんどんきり捨て、
猿まねばかりで中途半端な物作ったり
都合の悪い不具合情報は規制させる、例のMSとか。

0385デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。必死だな。

0386デフォルトの名無しさん

NGNG

> 何十万もする開発環境を売りつけ、
何十万もする、それだけの価値があります。

> 標準化作業をかき乱すわ、
XML関連の標準はMSのおかげで成り立ってるようなものですよ。
今頃になってSOAPを絶賛してる企業なんて笑止ものです。

> オープンソースを迫害するわ
してませんよ。無視してるだけです。

> バグの事を仕様と呼び、
例えば？

> 自分たちでバグフィクスもしないし、
じゃあ、手元にあるSPは誰が作ったのでしょう？

> 儲からないソフトはどんどんきり捨て、
営利企業として当然のことでしょう。

> 猿まねばかりで中途半端な物作ったり
で、その猿まねをパクる猿が更にいるわけですね。

> 都合の悪い不具合情報は規制させる
聞いたことがありませんね。
むしろメディアは積極的に不具合情報を取り上げてますが。

0387デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチ厨が涙目で反論してくるのを待とう。(ｹﾞﾗ

0388デフォルトの名無しさん

NGNG

こんどはこのスレですか。。。

0389デフォルトの名無しさん

NGNG

>>384 >>386
両方必死ですね。
ごはんまでには帰ってくるんですよ。

0390デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチM$の方がイタいと思う今日この頃。

0391デフォルトの名無しさん

NGNG

>>390
そこまでしてM$厨をかばわなくても

0392デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱAPIもマトモに使える人間少ないんだね。
そんなんでプログラマーやってられるの？ｗ

あっ、趣味だった？

>> バグの事を仕様と呼び、
> 例えば？

マイクロソフトのサポートに電話してみれば分かるよ。

0393デフォルトの名無しさん

NGNG

>>383
>>378-380 はすべて舞い狂うソフト株式会社のことでつか

0394デフォルトの名無しさん

NGNG

>>386
MS社員ハケーン！

0395デフォルトの名無しさん

NGNG

MS信者へ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/index.html
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/index.html

0396デフォルトの名無しさん

NGNG

>>386
でた、なぜか馬鹿みたいに敬語使ってるM$のエヴァン・テロリスト

0397デフォルトの名無しさん

NGNG

がんばれM$厨 (嘲笑激藁

0398デフォルトの名無しさん

NGNG

敬語使って紳士になったつもりになってるM$厨イタイ

慇懃無礼だし

0399デフォルトの名無しさん

NGNG

>>387
敬語使って必死になってるM$厨のほうが超涙目にみえるのは気のせいですか (藁

0400デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaの話題がないな。

0401デフォルトの名無しさん

NGNG

ここには程度の高いアンチやJava厨と、程度の低い高いアンチやJava厨がいて
今は程度が低い方が台頭しているからね。

0402デフォルトの名無しさん

NGNG

ISO標準化の話は避けられてるようだ。

0403デフォルトの名無しさん

NGNG

>>402
Java厨に一番都合の悪い話題だからな。(ﾌﾟﾌﾟ

0404デフォルトの名無しさん

NGNG

>>401
むしろそこにこれらも追加しておくべきだね。

程度の低いアンチJava厨、程度の低いアンチLinux厨、程度の低いアンチUnix厨
程度の低いアンチOpenSource厨、程度の低いアンチGPL厨がいて
今は程度が低い方が台頭しているからね。

0405デフォルトの名無しさん

NGNG

>>403
果たして、C#の(一部の)ISO標準化がJavaにとって都合が悪くなるといえるのだろうか。
C#の(一部の)ISO標準化についてはどのJava厨も気にもとめていないと見た。

ISO標準化しても特許に触れるとは標準によるオープン化にM$の利権が絡んで
C#の(一部の)ISO標準化はオープンというには矛盾してるね。
まあC#の現実は見た目がオープンになっただけで、蓋を開けてみると、「何これ！？」
だからね

0406デフォルトの名無しさん

NGNG

>>405
アホですか？
C#の標準化されてない部分ってどこだよ？

0407デフォルトの名無しさん

NGNG

Generics, Iterators, Anonymous methods, Partial typesは標準化されてないが、
アホアンチが言ってるのはそんなレベルのことではないだろう。

0408デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱ標準化されてないんじゃん。アホはお前だ>>406

0409デフォルトの名無しさん

NGNG

>>408
勘違いするなアホ。
>>407は標準化以前に仕様書も動くものも出てない。
1.0の話をしろ。

0410デフォルトの名無しさん

NGNG

>>140
いや、SEは理系向き。
エンジニアが付く職業からして理系にみえる。

これからの時代ははPGもSEを兼ね、SEもPGを兼ねるべきだ。

これからの時代はコーディング作業を製造プロセスではなく
設計、仕様書作成の一部とする時代。
オブジェクト指向型プログラミングがそうさせている。

製造プロセスはコンパイラやリンカが動くときのみ。

オブジェクト指向やソフトウェア工学を否定する古い者は
いつまでもSEとPGとを分離させるべきだと強く望むだろう

0411デフォルトの名無しさん

NGNG

ISO標準とデファクト標準を一緒にするなアホ

0412デフォルトの名無しさん

NGNG

>>409
わかっていますが何か？

0413デフォルトの名無しさん

NGNG

二つばかり手前になんか頭がおかしくなっていそうな人ﾊｹｰﾝ

0414デフォルトの名無しさん

NGNG

＞413
三つじゃない？

0415デフォルトの名無しさん

NGNG

>>386
> > 何十万もする開発環境を売りつけ、
> 何十万もする、それだけの価値があります。
その傲慢さがM$にとって命取りになるわけだが。
すべてのプログラマが何十万もする機能全てを
フルに使う(使いこなせる)わけでも無かろうに。

某メーカーの高価なPCを買ったが余計なソフトが付いてきたがまったく
使わないソフトまで付いてきた。人によっては無駄と感じる余計なソフトもついてくる。
そんなソフトにまで金がつぎ込まれている。

M$の製品にも同じことがいえるわけだが。

0416デフォルトの名無しさん

NGNG

>>413
レス番号付けろや氏ねや厨房

0417デフォルトの名無しさん

NGNG

M$文系学生エバン下呂リスト必死だな(w

0418デフォルトの名無しさん

NGNG

>>414
むむ、間にレスが入った。

0419デフォルトの名無しさん

NGNG

>>416
そんな危険な・・・

0420デフォルトの名無しさん

NGNG

>>419
レス番号つけないほうが危険。
レス番号付け忘れて誤爆は喧嘩の元。
メーリングリストでそんなことやったら痛い目に遭うのは周知の事実。

0421デフォルトの名無しさん

NGNG

http://developer.java.sun.com/developer/earlyAccess/j2ee/tutorial.html

どうよこれ？
汚いやり方だよな。自分の製品だけ有利にして。
何がJavaはオープンなんだか。

0422デフォルトの名無しさん

NGNG

ISO標準化はエイプリルフールだろ？
Javaがなしえなかったことを、C#が実現可能なはずがない。

0423デフォルトの名無しさん

NGNG

今のSunって極悪だった頃のMSそのままだよな。
もちろん今のMSはクリーンでフェアだが。

0424デフォルトの名無しさん

NGNG

>>386
> XML関連の標準はMSのおかげで成り立ってるようなものですよ。
Ｍ＄だけのお陰とは傲慢というかトンチキといか。
W3Cの作業部会から脱退したんじゃろくに成り立ってない。
まるで、お前の脳内ではXML関連の標準==XML Web Servicesといっているようにも
みえなくもない。

> 今頃になってSOAPを絶賛してる企業なんて笑止ものです。
W3C作業部会から外れたﾔｼのほうが笑止もんですが。
その絶賛してる企業がどの企業かまず挙げてみい。

0425デフォルトの名無しさん

NGNG

作業部会からの脱退って･･･。
完全に勘違いしてる馬鹿だな。

0426デフォルトの名無しさん

NGNG

>>421
そうはいうけどM$にしたって同じ。
裁判沙汰になるひど汚いやりかたでWindowsで散々囲い込んで
自分に有利にはたらかせようとしたのだから

0427デフォルトの名無しさん

NGNG

今のイラク戦争を見ての通り、米国中心の世界秩序に疑問の声が出始めている。
だから、米国の１会社が独占しているJavaなんかやめて、国際標準のC#を採用すべき。

0428デフォルトの名無しさん

NGNG

>>424
M$はW3Cから完全に脱退してまつ

0429デフォルトの名無しさん

NGNG

>>427
お前の宣伝を見ていると
わざとライバルの印象を悪くする北朝鮮のプロパガンダ映画みたいだ。

0430デフォルトの名無しさん

NGNG

> XML関連の標準==XML Web Servicesといっているようにも
> みえなくもない。

それで合ってるんじゃないの？
XML Web Serviceなんて言い方しないで、XML Messaging Architectureと言った方が本質が分かりやすいと思うけど。

0431デフォルトの名無しさん

NGNG

>>427
> だから、米国の１会社が独占しているJavaなんかやめて、国際標準のC#を採用すべき。
ﾊｧ? ｱﾎか (藁
国際標準にしてはLinuxで満足に使えないとは無様ですね

0432デフォルトの名無しさん

NGNG

>>430
おまえマイクロソフトに洗脳されているな

0433デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチの知識がﾌﾞﾋﾞ厨以下なのがまた証明されたわけだが。

0434デフォルトの名無しさん

NGNG

>>431
Monoは秋頃に正式版がリリースされますよ。

0435デフォルトの名無しさん

NGNG

>>430
ひとくちにXML関連といっても無数にあるし
なんでM$独自仕様のXML Web Servicesに限定しなきゃいけないんだか

0436デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチにはXMLはDOM・SAXまでが限界だったんだろう。(嘲笑激藁

0437デフォルトの名無しさん

NGNG

>>433
フッ、それは違うね。
　>>430のようなアホM$厨の知識がﾌﾞﾋﾞ厨以下なのがまた証明されたわけだが。

0438デフォルトの名無しさん

NGNG

>>428
また繰り返しのアホか。
IBMは参加すらしてませんが。

0439デフォルトの名無しさん

NGNG

そんなことよりInfosetとXQuery覚えとけ。
来年の今頃は必須の知識になってるぞ。

0440デフォルトの名無しさん

NGNG

>>425
どこが間違っているんだか。
お前こそ勘違い

0441デフォルトの名無しさん

NGNG

>>440
中学生でもニュースくらい読めよ。

0442デフォルトの名無しさん

NGNG

ＸＭＬといえばX3D!!!!!!

0443デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチに「これ小倉ふぃ」なんて言っても理解できるわけないか。(ﾌﾟﾌﾟ

0444デフォルトの名無しさん

NGNG

>>440
間違ってはないが、そのニュースの意味を理解してない。

0445デフォルトの名無しさん

NGNG

choreography

0446デフォルトの名無しさん

NGNG

>>441
中学生扱いしたくなるほど自分の意見が間違っていないと

0447デフォルトの名無しさん

NGNG

これ小倉ふぃって･･･。(w

0448デフォルトの名無しさん

NGNG

PEの次のアホアンチキーワードか？> choreography

0449デフォルトの名無しさん

NGNG

>>448
そういうこと言うお前も厨房になるからやめなさいって

0450デフォルトの名無しさん

NGNG

>>446
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0303/26/epn20.html

もともと参加してないIBMとMS組対その他チームで戦闘中なのです。
MSはIBMにならったまで。

0451デフォルトの名無しさん

NGNG

M$厨の悪の手によってスレが徐々に荒れてきたぞ
いいぞｹﾞﾗ厨とM$厨、もっと荒らせ

0452デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaも1.4.2になってようやくSWTやWindowsFormsに一歩近づいたんだから仲良くしてやりなさい。

0453デフォルトの名無しさん

NGNG

あまたがおかしくなっている人またまたﾊｹｰﾝ

0454デフォルトの名無しさん

NGNG

>>448
アホM$厨用にはむしろ「これ小倉ふぃ」がアホM$厨キーワードだな(ﾜﾗ

0455デフォルトの名無しさん

NGNG

IBM・BEA・MS vs. Sun・Oracle・日本の負け組ベンダー

どっちが勝つかなんて言うまでもない。

0456デフォルトの名無しさん

NGNG

>>452
何が近づいたんだが。
「速度が追いついた」だけじゃん。
OS間の互換性を高めるためには、
逆にSWTやWindowsFormsがJavaに近づくべきじゃないかね

0457デフォルトの名無しさん

NGNG

>>452
ただ単に極力ネイティブコールに頼るようにしただけだろ？
だから起動も早くなってるんだよ。
言い換えれば、100% Pure Javaの崩壊。

0458デフォルトの名無しさん

NGNG

XPのTheme対応なんてネイティブコールでしか対応できないだろうし。

0459デフォルトの名無しさん

NGNG

>>455
何をもってそのようにグループ分けするのか不可解だ。
何を意味してグループわけしたかまず説明しなさい。
負け組み勝ち組判定はまずそれからにしなさい

0460デフォルトの名無しさん

NGNG

>>446
それから、たとえばSunはIBMとMS中心のWS-Iには参加してなかった。
だがWS-I優勢と分かると参加。
ニュースの背景をきちんと知りなさいってこと。

0461デフォルトの名無しさん

NGNG

>>459
仕様提出時のよくある組み合わせ

0462デフォルトの名無しさん

NGNG

>>457
> 言い換えれば、100% Pure Javaの崩壊。
いいすぎ。極端

0463デフォルトの名無しさん

NGNG

>>457
本音を言えば、ようやくやってくれたかという感じ。
あとは汚いフォントを捨てて描画も極力OSネイティブにすればJavaは持ち直す可能性がある。

0464デフォルトの名無しさん

NGNG

>>461
単なる資金力、株価、売り上げの面で勝ち組だぞーと主張してるだけに見えた

0465デフォルトの名無しさん

NGNG

>>463
その頃にはWindowsはAvalon全盛だろうけどな。

0466デフォルトの名無しさん

NGNG

>>458
1.4.2が出る前に、XPのスキン使ったSwingアプリケーション見たことがないの？
ＪａｖＷｅｂＳｔａｒｔで動いてるデモを改良したSwingSetで、よくできてるなーと思ったよ

0467デフォルトの名無しさん

NGNG

C#死滅スレなのになんでJavaの話題しているんですか

0468デフォルトの名無しさん

NGNG

>>467
危機感持ったJava厨の集いだから。

0469デフォルトの名無しさん

NGNG

>>466
標準でなければ意味がない。
もちろん標準化団体のものであれば最高。

0470デフォルトの名無しさん

NGNG

先月の31日に開始して、すでに半分スレ消費か、次スレもすぐだな。
すさまじい人気スレだ。

0471デフォルトの名無しさん

NGNG

ところで.NET1.1はいつ出るの？

0472デフォルトの名無しさん

NGNG

>>460
どこでSunの話題が勝手に飛んできたんだか。

0473デフォルトの名無しさん

NGNG

>>471
very soon.

0474デフォルトの名無しさん

NGNG

>>472
たとえばって書いたのに。

0475デフォルトの名無しさん

NGNG

>>471
この時期に合わせると思われ。
http://www.vslive.com/2003/ch/

0476デフォルトの名無しさん

NGNG

>>468
そういう発言してること自体、
危機感持って、ほんとにJava嫌いなんだねあんたは

0477デフォルトの名無しさん

NGNG

Java好きな奴なんていないだろ

0478デフォルトの名無しさん

NGNG

>>469
あふぉ？
だったらFlashも使わないほうがええんやん？

0479デフォルトの名無しさん

NGNG

>>467
自分たちはオブジェクト指向の最先端、あとはC++が消えれば、自分たちが頂点だー
とか思っていたら、C++はしぶといし、VB組まで.NETでオブジェクト指向を始めるし
C#は出てきてがっぷりよつ、気づいたら足元が危うくなっていると。
危機感も募る訳です。

0480デフォルトの名無しさん

NGNG

なぜか品質が落ちるJavaのフォント描画。

http://geocities.yahoo.com.br/snebeling/javafonts.html

0481デフォルトの名無しさん

NGNG

というかC#の利点が見えなくなって焦ったＭ＄厨がFUD攻撃で必死にJavaを
叩こうとしてる危機感持ったM$厨の集まりに見える

0482デフォルトの名無しさん

NGNG

>>479
けどC#そんな流行って無いじゃん

0483デフォルトの名無しさん

NGNG

無知のFUDの典型。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0303/20/epn18.html

0484デフォルトの名無しさん

NGNG

>>480
そのそもM$独自仕様のフォント使うのやめれ

0485デフォルトの名無しさん

NGNG

>>481
OSに統合されるってのに死滅なんてありえないよ。
まあWindowsが死滅する可能性も0.000001％くらいはあるが。

0486デフォルトの名無しさん

NGNG

>>483
Sunなんかどうでもいい

このスレにいる無知のM$厨がかますFUD攻撃はどういうことだろうか。

0487デフォルトの名無しさん

NGNG

FUDなんてないよ。ここで語られてるのは事実のみ。
アホアンチは例外だけど。(ｹﾞﾗ

0488デフォルトの名無しさん

NGNG

>>485
>まあWindowsが死滅する可能性も0.000001％くらいはあるが。
その数字はどうやって計算したの？

0489デフォルトの名無しさん

NGNG

SwingのデザインとSWTのパフォーマンス・使い勝手が揃えば言うことなし。
その点で今回はSunはいい仕事をした。
やはりあとは描画関係だろう。

0490デフォルトの名無しさん

NGNG

>>489
ようやくVJ++ WFCに追いついたのですね。:-)

0491デフォルトの名無しさん

NGNG

>>489
.NETのおかげですね。
健全な競争が行われている証拠です。

0492デフォルトの名無しさん

NGNG

ム板でもこのスレにいる死滅厨はつまらん香具師多すぎ
マ板の香具師の方がもっと合理的で道理にかなった、ためになるレスが多いが
このスレは全然駄目
自己顕示ばかりで無益な情報垂れ流しで使えない香具師が多すぎ。

M$厨、ホントにuzeeeeeよ

0493デフォルトの名無しさん

NGNG

492 = 有益な情報を流してると勘違いしてるアホアンチMS厨。(ﾌﾟﾌﾟ

0494デフォルトの名無しさん

NGNG

まだ中学生がいるのか

0495デフォルトの名無しさん

NGNG

>>493
こいつ、いつものごとく堂々巡りだな

0496デフォルトの名無しさん

NGNG

>>493は例の文系厨だろ

0497デフォルトの名無しさん

NGNG

>>491
.NETが生まれたのもJavaのおかげだということを忘れないようにね。

M$のやりかたは健全な競争というにはほど遠すぎだね。
このスレの過去ログにもM$がある会社に対してをひどいことしたって言う記事があったね。
100件以上も訴訟を受けるような会社がだれからも健全な競争をしているといわれる
ようになるのはまだまだ遠い先のことだね

0498デフォルトの名無しさん

NGNG

>>487
過去スレ全部見たことがある人に言わせるとキミに言っていることは
大嘘。たしか、キミと同じように語尾に(ｹﾞﾗをつけている人の
逝っていることは胡散臭いものが多かったなー。

0499デフォルトの名無しさん

NGNG

> 過去スレ全部見たことがある人に言わせると

ただの暇人だな。(嘲笑激藁

0500デフォルトの名無しさん

NGNG

foreachのない言語は糞言語

0501デフォルトの名無しさん

NGNG

Sunのダウンロードサイト落ちてるじゃん。
これだからJavaは駄目だな。

0502デフォルトの名無しさん

NGNG

相手にすんな、MSというだけで反応する脳味噌が土壇場の奴だ、
頭悪すぎて相手にするのもアホらしい。

0503デフォルトの名無しさん

NGNG

>>455
IBM・BEA・MicrosoftでI・B・M連合なんて言われてますね。

0504デフォルトの名無しさん

NGNG

しかしJDK1.4.2、何でこんなに早くなったんだろう？
何か今まで譲れなかったくだらないこだわりを捨てたのかな？

0505デフォルトの名無しさん

NGNG

しかし.NET1.1ベータ以下の不安定さだぞ。> J2SE1.4.2

0506デフォルトの名無しさん

NGNG

Java厨は氏ねよ

0507デフォルトの名無しさん

NGNG

お前は人に氏ねと言われたら氏ねるのか？ほう。

じゃあ氏ね。

0508デフォルトの名無しさん

NGNG

アメリカと仲良さそうに見えるイギリスでさえ･･･

http://zdnet.com.com/2100-1104-995544.html

0509デフォルトの名無しさん

NGNG

Are you Tired of all the Microsoft Bashing Yet?
http://www.osnews.com/story.php?news_id=3202

0510デフォルトの名無しさん

NGNG

IBMとMS、XQueryテスト用ソフト提出
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/05/nebt_06.html

XML業界を引っ張れるのはこの２社だけでしょう。

0511デフォルトの名無しさん

NGNG

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039646808
このスレよりもスレ数が4つ多いとはどういうことかい。
お前ら死滅スレへばりついてないでC#スレでちゃんと議論しろよ。
議論することがなく仕方が無く腹いせにアンチを煽ってるだけか、お前らは

0512デフォルトの名無しさん

NGNG

文系ｹﾞﾗ厨の必死な FUD 攻撃ﾜﾛﾀ

0513デフォルトの名無しさん

NGNG

ISO Certifies Microsoft's C# Language
http://www.informationweek.com/story/IWK20030403S0005

John MeyerとかいうA$$ Holeのコメントが馬鹿すぎて面白い。
まったく何も分かってないっていうか。

0514デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　ま　　た　　ぬ　　る　　ぽ　　ス　　レ　　か　　よ　　！　　！

つーか、ぬるぽに投票してください。
http://pumpkinnet.to/ranking/words/

0515デフォルトの名無しさん

NGNG

>>505
どの辺が？

お前のOSが不安定なんじゃないの？
このスレにはOSの問題をJavaにせいにする奴多いからな。

0516デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaを使うとブルースクリーンが拝めます。

0517デフォルトの名無しさん

NGNG

>>504
以前、JDKが1.4.0が登場したときは
詳細はセキュリティチェックを一部省略することで高速化を実現したとか。

0518デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETの方が安全だね

0519デフォルトの名無しさん

NGNG

>>516
M$厨もこの程度の発言しかしないとは。
ブルースクリーンはWindowsのお得意とするところだろう。
LinuxでJavaを使ってそんな目にかかったことは一度もないがな。
そんな話も聞いたことがない。

0520デフォルトの名無しさん

NGNG

俺もXP1年以上使ってるけど見たことないな。
Win2000の時も結局1度も見れなかった。ブルースクリーン

0521デフォルトの名無しさん

NGNG

NT 系の青画面は基本的にハードやドライバがおかしいと出るもんだから。

0522デフォルトの名無しさん

NGNG

100% Pure Javaで書かれたプログラムは100%安全ですが何か？

0523デフォルトの名無しさん

NGNG

100%なんてありえんよ。
ってかJava厨じゃないだろオマエ。

0524デフォルトの名無しさん

NGNG

>>523
100% Pure Java厨ですが何か？

OSに依存するコードを生産するなんて、非効率なことやってられません（ｗ

0525デフォルトの名無しさん

NGNG

・・・・・

0526デフォルトの名無しさん

NGNG

あっちのスレが面白いことになってるぞ。
Java厨急げ！

0527デフォルトの名無しさん

NGNG

>>526
お前が荒らしてるんだろｸｿｳﾞｫｹ

0528デフォルトの名無しさん

NGNG

>>524
どうせWindows以外使わないくせに（ﾌﾟ

0529デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.google.com/search?q=%E5%98%B2%E7%AC%91%E6%BF%80%E8%97%81&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

0530デフォルトの名無しさん

NGNG

>>520
Javaとは全く関係ないけど
漏れは2000ProでもXPProでも何度もブルースクリーンに直面している。
勝手ににメモリダンプ。

0531デフォルトの名無しさん

NGNG

どいつもこいつも100% Pure Javaの意味解ってない香具師多すぎ。

C#では100% Pure Javaに相当するものすらJavaほどに実現できていないわけだが。

0532デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱり100% Pureって大事だよね！
何の役にたってるか知らないけど。

0533デフォルトの名無しさん

NGNG

>>531
そりゃ、そんなもん実現しようと思ってないから。

0534デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　1 0 0 %　　P u r e　　M i c r o s o f t

0535デフォルトの名無しさん

NGNG

100% Pureの意味を勘違いした連中が大量増殖中（ｗ

0536デフォルトの名無しさん

NGNG

越谷バーガーの肉はビーフ１００%だよ…

0537デフォルトの名無しさん

NGNG

そのうち約３０%が内臓で10%が脳みそだけどね｡

0538デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえず、ほとんどC#の話題がでてこないので、C#は死滅ｹﾃｰｲということで。
このスレはJavaってどうよ？スレってことで。

0539デフォルトの名無しさん

NGNG

Java の良いニュースが入るとこのスレが盛り上がるという事が分かった (藁

0540デフォルトの名無しさん

NGNG

>>539
このスレだけじゃないけどね。
覚えたばっかりの単語使って必死に煽ってるのが笑った。

0541デフォルトの名無しさん

NGNG

で、.NET パスポートとかいう奴も死滅してるわけ? ここんところずっと
耳にしてないんだが。

0542デフォルトの名無しさん

NGNG

>>541
なんですか？それ

0543デフォルトの名無しさん

NGNG

>>542
なんだっけ? あの XP を初めて起動したときに「なんとかパスポートに登録
しますか?」とかいう奴よ。シングルサインオンが何とかいいながら裏は M$
の販促情報集めみたいな奴。

0544デフォルトの名無しさん

NGNG

>>541
対抗してSunが作ったリバティーナントカのほうが死滅確定っぽいよ。

0545デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET パスポートって単なる M$ HotMail の認証機能を公開しただけだろ?

0546デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET PassportはWS-Securityの実装系の一つ、ということになるのかな。

そういや$unが降参してWS-Securityに入るらしいね。
>>544のいうのはそれかな？

0547デフォルトの名無しさん

NGNG

>>541
そういえば$unが、
M$.Net Passportに対抗してLiberty Aliance Projectを
作ってた。

理由はユーザの囲い込みで、個人情報を全てM$が管理するのは危険だからしい。

そのような批判を受けて評判が悪くなってからから.NetPassortのいいニュースはあまりないね。

その影響かM$KKのモハメド阿多も.NEtpassPorTで儲ける気はなくなったらしい。

0548デフォルトの名無しさん

NGNG

>>534
そうなればIT業界も末だ

0549デフォルトの名無しさん

NGNG

WS-Security仕様がOASISへ。Sunも支持
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/28/nebt_04.html

事実上のLiberty Alliance敗北宣言ですな。

0550デフォルトの名無しさん

NGNG

>>549
同時に.netpassportも事実上の敗北宣言ですな。

0551デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、WS-Coordination, Transactionの実装はいつ出るのよ？

0552デフォルトの名無しさん

NGNG

C#チップまだ？

0553デフォルトの名無しさん

NGNG

はやくJavaRingに対抗してC#Ring作ってよ

0554デフォルトの名無しさん

NGNG

M$&IBMのところに$unがノコノコやってきたわけ？
ダッセー

0555デフォルトの名無しさん

NGNG

The Microsoft platform is easier, faster and cheaper than anything
else out there. I say "cheaper" knowing full well that there OSS
alternatives that have no cost to acquire. Note that I didn't say
"free". "Free" software costs money to run. Hardware isn't free.
IT Operations staff aren't free. Developers aren't free. Information
workers aren't free. Vendor support isn't free. Consulting services
aren't free. Migrating isn't free. Add up all those non-free pieces,
and the cost of the initial software purchase is lost in the noise.

0556デフォルトの名無しさん

NGNG

>>552-553
そんな物なんに使うんだよ？

0557デフォルトの名無しさん

NGNG

組み込みなんて単価の低いものはJava厨にくれてやるよ｡
俺も鬼じゃないからな｡Java厨にも最低限生きていくための
仕事は残しておいてあげよう｡

0558デフォルトの名無しさん

NGNG

>>550
その名前じゃSunが折れないから名前を変えただけ｡
中身はまんま.netpassport｡察してやれよ｡

0559デフォルトの名無しさん

NGNG

>>558
実装と仕様の違いも分からないんですか？

0560デフォルトの名無しさん

NGNG

>>557
お前偉い立場の人間でない癖態度でかいな。
Javaが組み込み専用でかつ何もかも単価の低いものを決め付けると
本当に頭の悪い奴だな。一回死んで出なおして来い

0561デフォルトの名無しさん

NGNG

>>560
お前は日本語勉強して出直せ

0562デフォルトの名無しさん

NGNG

>>557
ばか発見。
ちょっと想像してみろ。組み込み機器とPCの数を。

0563最凶VB厨房

NGNG

君たちも飽きないねぇ。ふふ

0564デフォルトの名無しさん

NGNG

JavaはPEに組み込めないから糞

0565デフォルトの名無しさん

NGNG

>>563 >>564

を前らの脳味噌にJAVA組み込めば、少しはマトモになるかもな。

0566デフォルトの名無しさん

NGNG

大変だ！Linuxが
http://www.tomshardware.com/column/20030401/index.html

0567デフォルトの名無しさん

NGNG

Monoも無茶苦茶進化してますなあ。
Gtk#のNUnit GUIができたり、SWT#の開発が始まったりと。

0568デフォルトの名無しさん

NGNG

死滅スレらしくなってきたな (w

さあ！戦え！　アンチ厨&M$厨奴隷ども！

死ぬまで戦うがよい！

0569デフォルトの名無しさん

NGNG

>>566
そりゃ大変だ｡朝日新聞にタレこんでこいよ(藁

0570デフォルトの名無しさん

NGNG

>>566
今更4/1の記事をのせるなよ。遅すぎ。

0571デフォルトの名無しさん

NGNG

>>565
奴らの脳にJavaChipを搭載か (ﾜｸﾜｸ
ついでに人格補正チップも搭載だな(藁

0572デフォルトの名無しさん

NGNG

>>565
>>571

>ついでに人格補正チップも搭載だな(藁

それ良い！

0573デフォルトの名無しさん

NGNG

>>572
で、みんなひろみちゅみたいな人格者になるわけだね

0574デフォルトの名無しさん

NGNG

・・・・・

0575デフォルトの名無しさん

NGNG

なんでなにも書くことないのにあげてんだろ？

0576デフォルトの名無しさん

NGNG

こんなところでしか自己顕示できないからだろ。(嘲笑激藁

0577デフォルトの名無しさん

NGNG

>>576
そりゃお前だろ
「嘲笑激藁」、「ｹﾞﾗ」、「大爆笑」、「ﾌﾟﾌﾟ」、「ﾌﾟ」、「ﾜﾗ」
を連発してるお前が一番自己顕示欲丸出しだろ

0578デフォルトの名無しさん

NGNG

しかも>>576もageてるし

0579デフォルトの名無しさん

NGNG

>>571-572 やだよ、そんな恥ずかしい人格、勘弁してくれマジで

0580デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえず嘲笑激藁厨には人格補正チップのほか
荒らし対策として行動矯正チップの
埋め込み手術もしてやらないと。
さもなきゃ馬鹿は氏んでも直らないよ。

うまくいけば嘲笑激藁厨は世界中の人から
聖者として尊敬されるプログラマになれるよ。

0581デフォルトの名無しさん

NGNG

>>580
間違っても嘲笑激藁厨の頭にはﾄﾞﾄﾈﾄとWindowsを搭載しないように。　
嘲笑激藁厨はﾄﾞﾄﾈﾄとWindowsのバグが原因で暴走して犯罪者になるおそれがあるから。

0582デフォルトの名無しさん

NGNG

>>574
しかもコピペかよ！

0583デフォルトの名無しさん

NGNG

>>581

>ﾄﾞﾄﾈﾄとWindowsのバグが原因で暴走して犯罪者になるおそれがあるから。
それだけで済めばいいんだが…　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしかすると国際テロリストの上行くかも… (((( ;;=Д=)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

文字通り、↓ってなる？
「不正な処理が行われました。
強制終了しますが、何か？
　　　～メモリダンプ～　　　」

0584デフォルトの名無しさん

NGNG

釣られるなよ > all

0585デフォルトの名無しさん

NGNG

>>583
嘲笑激藁ｹﾞﾗM$厨はアルカイダになるのか。
こりゃ自爆テロ首謀者のモハメド阿多○市容疑社長だな

0586デフォルトの名無しさん

NGNG

↑
こういうアホがおるからJava質問スレが荒らされる

0587デフォルトの名無しさん

NGNG

>>580-586 >>565
じ…　自作自演？

0588デフォルトの名無しさん

NGNG

Java厨に制裁を！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042375466/857

このスレを見てるはずもないので出張ｷﾎﾞﾝﾇ

0589デフォルトの名無しさん

NGNG

>>588
わたもちってのを攻撃しろって事？

0590デフォルトの名無しさん

NGNG

【国際】「ビル・ゲイツ会長、射殺される」…今度は韓国の大手テレビ各局が誤報

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/04/04 16:26 ID:???
★Ｂ・ゲイツ、今度は韓国で「殺された」　テレビ局が誤報…

・韓国のＭＢＣ、ＳＢＳやニュース専門ＹＴＮなど大手テレビ各局が４日午前、
　米マイクロソフトのビル・ゲイツ会長が「射殺された」との誤報を相次ぎ報道、
　訂正やおわびに追われた。

　通信社の聯合ニュースによると、各局は午前９時半過ぎから同４５分ごろにかけて
　テロップやニュース番組でゲイツ氏の「射殺」や「射殺説」を緊急ニュースとして速報した。

　米ＣＮＮの報道を引用した形だったが、元となったのはＣＮＮを装った偽のホームページ。
　各局とも数分後には誤報だったことを伝えておわびしたものの、韓国のマイクロソフト社
　や情報技術（ＩＴ）関連企業には一時混乱が広がったという。

　ゲイツ氏暗殺の誤報は、３月末にも上海テレビや多くの中国のインターネットサイトでも
　ＣＮＮを引用する形で流されており、これもＣＮＮをかたった悪質ないたずらと
　みられている。

　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040410.html

0591デフォルトの名無しさん

NGNG

>>586
よくわからないんだけどなんでJava質問スレだけが荒らされるの？
よほどJavaプログラミングを理解できなかった人なの？
C#を理解するのとほとんどかわらないのに。

0592デフォルトの名無しさん

NGNG

>>588
>Java厨に制裁を！
まず、そういうアホなこと書くお前が制裁を受けろ

0593デフォルトの名無しさん

NGNG

Java厨はスルーが基本

0594デフォルトの名無しさん

NGNG

>>593もスルーが基本

0595デフォルトの名無しさん

NGNG

>>588もM$厨もスルーが基本

0596デフォルトの名無しさん

NGNG

>>588
とくに "わたもち" のいってることは間違ってないし
煽ってもいないし
>>588は何がいいたんだろうね。

0597デフォルトの名無しさん

NGNG

588 はともかくとして、ああいうのを煽りと言うんだよ > 無自覚さん

0598デフォルトの名無しさん

NGNG

588必死だな(・∀・)

0599デフォルトの名無しさん

NGNG

それにしても、春休みが終わって静かになった。

0600デフォルトの名無しさん

NGNG

C#に暗い話題がないからアンチも不満だろ。

0601デフォルトの名無しさん

NGNG

>>586
こういう荒らしを正当化するアホがいるから荒らしが調子に乗る

>>600
悲しいことにC#はJavaより暗いよう

0602デフォルトの名無しさん

NGNG

"Javaに対する愚痴を吐けるチップ" が発売されて
嘲笑激藁サイボグはチップを自分の頭にインストールして
死ぬまで　「Java厨に制裁を！ Java厨に制裁を！」
言いまくってそうだ
飯を食うときも「Java厨に制裁を！」
プログラミング中も「Java厨に制裁を！」
商談中にもも「Java厨に制裁を！」
寝ている間も寝言モードで「Java厨に制裁を！」

しつこくいってそうだ。

0603デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaは素晴らしい。だからこそ厨がでてくる。

0604デフォルトの名無しさん

NGNG

>>603
んじゃ、Ｃ＃もそうとう素晴らしいな。

0605デフォルトの名無しさん

NGNG

>>604
Javaの方が厨は多い

0606あぼーん

NGNG

あぼーん

0607かおりん祭り

NGNG

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

0608デフォルトの名無しさん

NGNG

分母が違いすぎ

0609デフォルトの名無しさん

NGNG

パーセンテージも高いぞ

0610デフォルトの名無しさん

NGNG

> C#に暗い話題がないからアンチも不満だろ。
暗いも明るいも、話題自体がない。

0611デフォルトの名無しさん

NGNG

ほんと無いねー話題

0612デフォルトの名無しさん

NGNG

Java厨の煽りの山だな、首吊って死んでしまえばいいのに・・・

0613デフォルトの名無しさん

NGNG

そしてこのスレもいずれ飽きられ Windows DNA のように無かったことになる

0614デフォルトの名無しさん

NGNG

すでに.NETは無かったことになりかかってる

0615デフォルトの名無しさん

NGNG

まぁ所詮 J2EE の当て馬だしな。.NET がコケたところで M$ は相変わらずうまく
やるだろ。

　　　　　　　　　　下　請　け　ど　も　は　知　ら　ん　が

0616デフォルトの名無しさん

NGNG

>>613-615 しつこいよ、この粘着

0617デフォルトの名無しさん

NGNG

>>615
.NETに飛びつくほど下請けはバカじゃないでしょう。
現在は冷静に距離を置いて見てるわけだし。
MSOfficeが.Netにならない限りこの状態が続くと思うよ。

0618デフォルトの名無しさん

NGNG

>>616
下請けの登場です

0619デフォルトの名無しさん

NGNG

Windows 2003 サーバが先か .NET 死滅が先か...

0620デフォルトの名無しさん

NGNG

>>618 キチガイの登場です

0621デフォルトの名無しさん

NGNG

>>617
>MSOfficeが.Netにならない限りこの状態が続くと思うよ。
まさに、これ次第だろうね、Officeが移行に成功しなければ.NETは死滅決定。
移行したら、うかうかしていると時代遅れ。
正しいのはCOM主体で軽く流しておくこと。
リファレンスマニュアルを先日買ったが1000ページクラスの本で25冊にもなるから
流し今からやっておかないと、移行したら死ぬ目にあうかも知れない。

0622デフォルトの名無しさん

NGNG

OpenOfficeがJAVAでプラグイン作れるように

MSOfficeもC#でプラグイン（今のVBAの立場)が可能にならないとな

0623デフォルトの名無しさん

NGNG

>>620
むきになるなって。

0624デフォルトの名無しさん

NGNG

>>622
とりあえずVisual Studio Tools for OfficeでC#, VBが使えるよ。

0625デフォルトの名無しさん

NGNG

>>624
C++やDelphiから Officeがコントロール出来るのと変らない話のような気がするが？

0626デフォルトの名無しさん

NGNG

>>625
知ったかするな。全然違うぞ。

0627625

NGNG

>>626
アホか｡

俺から知ったかを取り去ったら煙も残らんぞ｡

0628デフォルトの名無しさん

NGNG

>>627
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

0629デフォルトの名無しさん

NGNG

低脳プログラマのためのOfficeアプリでさえ
今後も(Ｃ＃でなく)ＶＢＡが主流になりそうなﾖｶｰﾝ

0630デフォルトの名無しさん

NGNG

フルアセンブリでの開発は、技術的・生産性的に現実的ではない。
かといって、馬鹿でも使えるJavaは、性能を犠牲にしすぎた。
このような極端な、非現実的アプローチの破綻を教訓にして、
現実的な中庸路線を模索したのがC#だ。
たしかにJavaより現実的だが、それ故に原理主義信者がつかない。
また、似たような中庸路線のVBの、現在までの地位を考えると、
C#も似たような位置づけになると考えられる。

0631デフォルトの名無しさん

NGNG

C# がネイティブコンパイラだったら良かっただけのこと。Java に対抗意識
燃やしすぎたのが敗因。

0632デフォルトの名無しさん

NGNG

もともと J++ だからねぇ。

0633デフォルトの名無しさん

NGNG

(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!
http://www.k-514.com/

0634デフォルトの名無しさん

NGNG

WFCはﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

0635デフォルトの名無しさん

NGNG

GDI++の実行速度をあと100倍ほど速くしてくれたら考えてもいいんだが・・・

0636デフォルトの名無しさん

NGNG

×GDI++
○GDI+

++はまだでつか(；´Д｀)

0637デフォルトの名無しさん

NGNG

たしかLonghornでDirectXに統一される予定なんだよね。

0638デフォルトの名無しさん

NGNG

>>626
確かに違うな。
VBAならOfficeだけあればいいし、 C++/DelphiならそのアプリとOfficeがあればいいのにね。

0639デフォルトの名無しさん

NGNG

C++/DelphiってOffice上で実行できるの？

0640デフォルトの名無しさん

NGNG

>>639
Officeを実行環境にしてるのはVBAだけだよ。

C++/DelphiはOfficeに対して OLE/COMでコントロールするわけだ
VBAで出来る事は殆ど出来るけど、イベントみたいに実装がメンドクサイ事も多い。

単にデータのやりとりだけなら、Excelならデータベースとしてアクセスする方法もあるね。

0641デフォルトの名無しさん

NGNG

今後どんなにOfficeが.NET対応しても
ラッパーとして.NETでくるむだけだろうな
ユーザーはそれで誤魔化せるが開発者はどうか？

0642佐々木健介

NGNG

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

0643かおりん祭り

NGNG

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　）　　（　　　　|｜　| 　　
　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

0644あぼーん

NGNG

0645あぼーん

NGNG

あぼーん

0646デフォルトの名無しさん

NGNG

>>641
すでにManagedですけど。

0647デフォルトの名無しさん

NGNG

>>631
C#がネイティブじゃないのはこれからOSの過渡期に入るから
Win64が圧倒的に主流になったら
「画期的な新機能」としてネイティブコンパイルが可能になる

0648デフォルトの名無しさん

NGNG

Officeは多分MFCべたべただから設計やり直しになって大変なんじゃないの？

0649デフォルトの名無しさん

NGNG

馬鹿ﾊｹｰﾝ＞647

0650デフォルトの名無しさん

NGNG

順番を間違えちゃったんだろうな
　まずは魅力的なWin64を作って、それに移行するにはコレだ！　って順番が正当だったんだろうね。

IA64の覇者がWin64と決まってる訳じゃない段階だとね

0651デフォルトの名無しさん

NGNG

>>649
ネタに釣られるお前はもっと馬鹿。

0652デフォルトの名無しさん

NGNG

>>650
そうね
それだとC#の普及にここまで手間取ったりはしなかったと思う

0653デフォルトの名無しさん

NGNG

Longhorn以降になったらネイティブにこだわらなくても問題ないんでは。
ネイティブにも可はもちろんいいけど。

0654デフォルトの名無しさん

NGNG

でも、8086/80286 から386の頃と違って　なんだかチップメーカーに元気が無いね

IA64なんて蹴飛ばすようなアイデアとか出ないのかなあ・・

まあIA64もまだまだ必要ない雰囲気はあるけどね。
・・・・やっぱり人工知能系が息吹いてからかな

0655デフォルトの名無しさん

NGNG

しかしLonghornのリリースを待ってたらJavaの支配が確立しちゃうからな。
早めに対抗馬を出しておく必要があったんだろ。

0656デフォルトの名無しさん

NGNG

>>647
遅い、重い、メモリ大容量化で意味無しのレガシーアーキテクチャ
OLE記述言語ＭＦＣから脱却するのはＭ＄の悲願。OLEに代わってXML
が主体になるとか。となるとやっぱり.NET化されるんだろうね。

0657デフォルトの名無しさん

NGNG

>>655
開発者の習熟期間の問題もあったんだと思う、VS.NETが発売されてすぐに買ったが、
この一年は勉強期間で終わってしまった、結局何もできなかったし。

0658出お風呂の名無しさん

NGNG

Gecko.Netscape

0659デフォルトの名無しさん

NGNG

OLEに代わってXMLが主体にって意味わからん(藁
COMはCOM+として残るし、XMLはXMLで使えるし、全く用途が違う。
もしかしてとは思うがSOAPのこと聞きかじって言ってんの？(藁

0660デフォルトの名無しさん

NGNG

> 遅い、重い、メモリ大容量化で意味無しのレガシーアーキテクチャ
> OLE記述言語ＭＦＣから脱却するのはＭ＄の悲願。OLEに代わってXML
> が主体になるとか。となるとやっぱり.NET化されるんだろうね。
（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）ﾃﾞﾝﾊﾟ
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

0661bloom

NGNG

http://www2.leverage.jp/bloom/z16.html

0662デフォルトの名無しさん

NGNG

>>659
DLLのメタ情報(IDL)をXMLで書くようになるって話しだろ。
COM+って、SideBySide で使うことを考えると結局
トランザクション機能としての価値しかないし、当初の
COMとしての役目は終わりつつある。

0663デフォルトの名無しさん

NGNG

CE .NET、CFもソース公開、改変可だよ。

0664デフォルトの名無しさん

NGNG

おいこら死滅スレでまじめな話すんな

0665デフォルトの名無しさん

NGNG

というより今の.NETが目指してるのは
過去のOLE,ActiveX,WindowsDNA,COM,COM+が目指して破綻したのと同じ目標で
COM+が役目を果たしてなんてのはﾁｬﾝﾁｬﾗ(死語)おかしい

0666デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaが目指している目標も同じなのだが。

0667デフォルトの名無しさん

NGNG

>>665
目標をいろいろ変えるのが良いと思ってるの？

0668デフォルトの名無しさん

NGNG

>>667 ﾌﾟｩｯ

0669デフォルトの名無しさん

NGNG

これだけ失敗を見せ続けられると、.NETの素晴らしい宣伝文句も、只の戯言にしか聞こえないってこった。

0670デフォルトの名無しさん

NGNG

>>669
失敗どころか案件自体が無い罠

0671デフォルトの名無しさん

NGNG

Win95 win16アプリにもほぼ完全対応、そして、LAN機能が無料だ！　素晴らしい
IE　　　おおブラウザも無料か　素晴らしい
Excel　まあいいんじゃないの？
Word　　それなりに使えるし、最初から入ってるし、まあガマン
ASP　　うちの社員はコレしか使えないの？　VBだから？　じゃあしょうがない
.NET　　なにそれ？

0672デフォルトの名無しさん

NGNG

相変わらずアンチは頭が土壇場だな

0673デフォルトの名無しさん

NGNG

MSがある限りC#は存在する
SUNがある限りJavaは存在する

でもな、MS力無くなってきてんじゃね～の？

0674デフォルトの名無しさん

NGNG

>>673
さすがに SUN 程じゃないでしょう(笑)
こまった人ですね～

0675デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必死

0676Java好き

NGNG

throwsがないC#ってクソだなーって思いつつ、ＭＳのWorkShop受けたんだけど
MS社員が「例外はその場その場でいちいちcatchせず、
まとめてApplication_Errorで処理しましょう」とか言ってんの。
ハァ～～～～！？システムの全ての例外の処理をたった一箇所のメソッドで全部処理しろってか！？
ＭＳだめぽ・・・

0677訂正

NGNG

×まとめてApplication_Errorで処理しましょう
○まとめてGlobalクラスのApplication_Errorで処理しましょう

0678デフォルトの名無しさん

NGNG

> ＭＳのWorkShop受けたんだけど

この時点でネタ確定

0679デフォルトの名無しさん

NGNG

>>676
どっちみち、その場でcatchしても再スルーするんだよ。
何のためにcatchするかっていったら、その場でやらなきゃいけない
リソースの解放や、エラー内容置き換えるとき。
逆にいえば、それらが必要ない場合、一番根元でcatchするんだから、
基本的原則としては間違ってないよ。
同じ例外処理を複数書くのは馬鹿げてるでしょ。

0680デフォルトの名無しさん

NGNG

C#(･A･)ｲｸﾅｲ
さっさとJAVAに乗り換えれ

0681デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaもｲｸﾅｲよ
C#バグとれればVBより(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

0682デフォルトの名無しさん

NGNG

C#覚えて、.netフレームワークいちいち覚えるのめんどい。
しかも、教科書がないから金が掛かる。

JAVAフレームワーク覚えれば全て終わる。
全てのAPIを公開してるし、ドキュメントもある。
JAVAが一番良いぞ。

後は性能だけだ。

0683デフォルトの名無しさん

NGNG

プロジェクトが変わるたびにアホくさいフレームワークを覚え直さなければならないJavaなんて糞の中の糞。

0684デフォルトの名無しさん

NGNG

Java覚えて、Javaフレームワークいちいち覚えるのめんどい。
しかも、教科書がないから金が掛かる。

.NETフレームワーク覚えれば全て終わる。
全てのAPIを公開してるし、ドキュメントもある。
C#が一番良いぞ。

後は性能だけだ。

簡単に逆に直せるようなバカな文考える奴ってなに考えてんだろ。

0685デフォルトの名無しさん

NGNG

>>679
例外投げる部分が全て明示されている
Javaのすばらしさがまだわからないかなー
だからＭＳオタはだめなんだよ

0686デフォルトの名無しさん

NGNG

オマエラ暇だね。

WINなんて、マイナーバージョンでフレームワーク変わっちゃうじゃない。
アホかと。馬鹿かと。

0687デフォルトの名無しさん

NGNG

JAVAはフレームワークの拡張は行っているけど、無駄に再変更とかしてないぞ。
C++からJAVAとか、WIN32APIから.NETとかね。

0688デフォルトの名無しさん

NGNG

JAVAはフレームワークの拡張は行っているけど、無駄に再変更とかしてないぞ。
C++からC#とか、WIN32APIから.NETとかね。

0689デフォルトの名無しさん

NGNG

何時無くなるか解らないﾄﾞﾄﾈﾄフレームワークよりまし

0690デフォルトの名無しさん

NGNG

>>685
おいおい。話ずれてるぞ。
誰もthrowsの話なんかしてないぞ。
わざとだろ？

0691デフォルトの名無しさん

NGNG

>>685
忘れちゃったんだけどthrowsって例外出すところは全部必要なんだっけ？
ってことはメソッド一個変更したらそれを呼び出してるメソッド全部変更してそれを呼び出してるメソッド全部変更して・・・
ってことになるの？

0692デフォルトの名無しさん

NGNG

まぁ、これも、基本設計が良い性で、どこかの無理な納期決めてプロジェクト遅れつつ、
1年半ごとにプロダクトして、5年ごとにアーキテクチャを全面変更するような、
5年で寿命が尽きても良いような、アドホックな設計じゃないからなんだろうけどね。

0693デフォルトの名無しさん

NGNG

>>688
えっ。イベントモデルが大きく変わったの知らないの？

0694デフォルトの名無しさん

NGNG

おそらく、2005年か6年、長くて7年リリースのWINは、アーキテクチャが全面
変更されてるから今覚えたことは通用しないよ。
.NETなんてActiveXやOCX並にマイナーになるだろうな。

もう読めてる。

0695デフォルトの名無しさん

NGNG

throwsを言語仕様にしてる時点でダメダメ。
そんなのカスタムメタデータとして処理すればいいだけだろ。

0696デフォルトの名無しさん

NGNG

>>691
たいした問題じゃない。新しい例外が増えても、
それを呼び出しているメソッドのthrowsにそれを加えるだけ。
とくに処理に変更はない。

0697デフォルトの名無しさん

NGNG

>>693
釣れた！

・・・うわぁ、変なのかかっちゃったよ。

0698デフォルトの名無しさん

NGNG

[Throws( typeof( ApplicationException ) )]
とか書けたら面白い？

0699デフォルトの名無しさん

NGNG

C#で同じことしようとするとdelegate/eventの問題とかあるんだよねぇ。

0700デフォルトの名無しさん

NGNG

ここでやれ
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/csharp/index.php?%5B%5B%BD%A1%B6%B5%CF%C0%C1%E8%2F%A4%CA%A4%BCthrows%28%29%A4%AC%A4%CA%A4%A4%A4%CE%A4%AB%5D%5D

0701688

NGNG

>>697
お前誰だよ？（ﾜﾗﾀ

0702デフォルトの名無しさん

NGNG

>>699
理由を書かないとネタ扱いされて終わりだよ。

0703真688

NGNG

>>701
オマエモナー

0704デフォルトの名無しさん

NGNG

偽者はどうでもいいんだが、反論無しってのは恥ずかしい。

0705デフォルトの名無しさん

NGNG

というか delegate 糞

0706デフォルトの名無しさん

NGNG

>>705
>>702
直前のレスぐらい読まないと（ｗ

0707デフォルトの名無しさん

NGNG

>>702
スマン。
delegate void MyDelegate(); // 例外出さない
void MyMethod() throws... // 例外出す

MyDelegate d = new MyDelegate( MyMethod );
// ↑これを許すとthrowsの意味が無い、とはいえこれをはじくと使い物にならない。

0708デフォルトの名無しさん

NGNG

>>707
アホ？
例外が飛ぶのは d(); の時点でだろ。

0709デフォルトの名無しさん

NGNG

>>708
ハ？
で、d()のところで、MyDelegateはthrows無しなのに、どうやって例外が出ることを知るんだい？

0710デフォルトの名無しさん

NGNG

>>709
delegateは型ですぜ。
型のメタデータに例外を記述するよりは、メソッドのメタデータの方が自然だろ。
つまり、例外が出ることはあくまでメソッドを頼りにすればいいだけ。

0711デフォルトの名無しさん

NGNG

>>710
つまりd()から例外が出ることがわからないんだからthrowsをつける意味が無いって事じゃん？

void Hoge( MyDelegate d ) // throws 無し
{
　d(); // なのに例外は出すよ
}

0712デフォルトの名無しさん

NGNG

delegate って構文糖がやりたかっただけでしょ
それなら機能はメソッドと同じでいいじゃん

0713デフォルトの名無しさん

NGNG

VJ#ではこう書かないとコンパイルエラーだよ。

delegate void Hoge() throws Exception;　// ← 要throws句

class Test {

　　public void aaa() throws Exception {
　　　　throw new Exception();
　　}

　　public static void main(String[] args) {
　　　　Test t = new Test();
　　　　Hoge h = new Hoge(t.aaa);
　　　　try {
　　　　　　h.invoke();
　　　　}
　　　　catch (Exception x) {
　　　　　　x.printStackTrace();
　　　　}
　　}
}

0714デフォルトの名無しさん

NGNG

>>713
そうなんだ。
実際はメソッドにあわせてデリゲートを変更できるわけじゃないからなぁ。
全キャッチするしかないのか。

・・・俺はC#には無くてよかったと思う。

0715デフォルトの名無しさん

NGNG

>>712
構文糖なんて言って突き進めていくと、
最後には比較とジャンプしか残らないからやめたほうがいいよ。

0716デフォルトの名無しさん

NGNG

throws入れちゃったからdelegateできないのか・・・
センスわる～

0717デフォルトの名無しさん

NGNG

delegate入れちゃったからthrowsできないのか・・・
って言われるから止めてくれ

0718デフォルトの名無しさん

NGNG

>>716
delegateって言っても System.Delegate じゃなくて com.ms.lang.Delegate だけどね。
VJ#で System.～の方は作れない。

0719718

NGNG

...と思ったら /** @delegate */ をつければ System.Delegate が作れた。

System.～の方はthrowsがなくてもOKだった。謎は多いな。

/** @delegate */
delegate void Hoge() /* throws Exception */;// ← throws句不要

0720デフォルトの名無しさん

NGNG

>>167 のリンク読んだ？

0721デフォルトの名無しさん

NGNG

throwsなんて無い方が良い
例外ぐらい自分で管理できる
馬鹿言語の馬鹿throwsなんて
当てにならない上に処理も重くなる
throwsありがたがってるのは低脳プログラマだけ

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044116274/404のパクリ

0722デフォルトの名無しさん

NGNG

安置は低脳過ぎて英語が読めないというのは定説なわけだが｡

0723デフォルトの名無しさん

NGNG

throwsのように強制されるのはいやだけど、

[MayThrow( typeod( Exception ), "ファイルが開けなかったとき" )]
とか書けて、それがVSで編集中にヒントとして見れたら楽だなぁ。

0724デフォルトの名無しさん

NGNG

そのうちなるでしょ｡
こんなの言語仕様じゃなくツールで対処すべき問題だし｡

0725デフォルトの名無しさん

NGNG

うん、MSのお偉いさんが言ってるからそうなるはず。

0726デフォルトの名無しさん

NGNG

そうすると今度はVS強制されるのがイヤとか騒ぎ出すアホが出てくるんだろうな｡

0727デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET 中間結果
・開発環境が糞重い
・ライブラリが糞でかい
・ライブラリがバグバグ
・動作がトロイ
・Javaに出遅れた
・マルチプラットホームじゃない
・かつセキュアじゃない
・なのにＶＭ

だそうです。

0728デフォルトの名無しさん

NGNG

delegeteもプロパティもいらん。
C#終了

0729デフォルトの名無しさん

NGNG

そろそろ新入社員の季節ですが、研修で使ってる所あるんかなー。

0730デフォルトの名無しさん

NGNG

なんにしてもC#の仕事なんてないよね。

大体、政府がLinux推しているし大型案件を考えるとJavaの方が有利だな。
いや、大型が増えると小さい関係する仕事も増えるんだけどね。

0731デフォルトの名無しさん

NGNG

マーケティング的にも、いまいちC#って弱いんだよな。
他の言語と比べて際立った特徴が無い。

0732デフォルトの名無しさん

NGNG

なんかこう、逆宣伝ばかりで、面白くない。

0733デフォルトの名無しさん

NGNG

俺たちが求めてるもの、それはアセンブラ.NET

0734デフォルトの名無しさん

NGNG

>>733
すでにあるよ。

0735デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ C# は普通の（ちょっとスクリプト方面には傾いてるけど)プログラミング言語だから
普通（構造化＋OO）のスタイルが通用するわけで、LISPのように悟りが必要な道具じゃない。

0736735

NGNG

けど、pascalのように入門者によい教師でもないし
cのように荒々しくパワフルでもなく
c++のように自転車にジェット機つけたような危なっかしいパワフルさでもなく

21世紀の言語って感じがしないんだよね。

この5年くらいでパソコンの性能は人間の頭に追いつくわけだけど、
だから人工知能的な何かが求められていると思うのだけど、・・・・・

0737デフォルトの名無しさん

NGNG

>>736
Windowsにはこういう無難系言語は無かったから、欲しかった所ではあるんですけど・・・
当方COMとの相互運用もっと便利にしてくれ～なC++屋です。

0738デフォルトの名無しさん

NGNG

>>737 それなら Delphiがあるじゃないか。

pascalほど厳格で融通が利かない奴でもなく
cのように荒々しい奴でもなく
c++程にパワフルでもなく、

無難なのにローレベルからサポートしてくれて、しかもCOMとの運用はVB並に楽

0739デフォルトの名無しさん

NGNG

>>738
Delphiは悪くなかったけどもう進歩を止めちゃったからな｡
Delphi ver8がC#だと考えれば移行も楽でしょ｡

0740デフォルトの名無しさん

NGNG

しかしC#はローレベルのサポートがDelphiより小さく、それはVB6並。
Delphiはインラインアセンブラが使える分 c 並にローレベルからのプログラミングが出来る。

0741デフォルトの名無しさん

NGNG

using System;
using System.IO;

[AttributeUsage(AttributeTargets.Method, AllowMultiple=true)]
public class ThrowsAttribute : Attribute {

　　private Type type;
　　private string description;

　　public ThrowsAttribute(Type type) {
　　　　this.type = type;
　　}

　　public Type Type {
　　　　get {
　　　　　　return type;
　　　　}
　　　　set {
　　　　　　type = value;
　　　　}
　　}

　　public string Description {
　　　　get {
　　　　　　return description;
　　　　}
　　　　set {
　　　　　　description = value;
　　　　}
　　}
}

0742デフォルトの名無しさん

NGNG

class Test {

　　[Throws(typeof(FileNotFoundException), Description="ファイルが見つからない場合")]
　　[Throws(typeof(IOException))]
　　public void ReadFile(string fileName) {
　　}
}

0743デフォルトの名無しさん

NGNG

>>740
インラインアセンブラの有無が選択の決め手とは目の付け所がシャープだね｡

速度が必要なところは無理にDelphi使わずにVC&インラインアセンブラで書いてるよ｡
最適化も強力だしプロファイラもあるし｡Delphiはそういった用途には特に向いているわけではないよ｡
VB6よりは確かにましだけど｡

0744デフォルトの名無しさん

NGNG

2GHz CPUで最適化ねぇ･･･。（　´,_ゝ`）

0745デフォルトの名無しさん

NGNG

しかもCPUが変われば意味無し。

0746デフォルトの名無しさん

NGNG

Java厨も黙り出す最適化。(ﾌﾟ

0747デフォルトの名無しさん

NGNG

I/Oを直接叩くにはアセンブリが必要。

0748デフォルトの名無しさん

NGNG

DelphiもMMXやSSE対応ぐらいコンパイラが勝手にやってくれ

0749デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨はやっぱり4世代は遅れてるな。

0750デフォルトの名無しさん

NGNG

そのうちターパス最強とか言い出すぞ

0751デフォルトの名無しさん

NGNG

>>743
インラインアセンブラは速度のためだけじゃないよ。
低レベル処理を含めて書く場合って言ってるじゃないか

Delphiのライブラリでも、メモリの確保部のように速度の為のほかに
例外の実装の為に特殊なベースポインタレジスタ参照の為とかに使われているよ。

じゃ、たとえばコルーチンの実装をスマートにやりたい場合にどうするの？
低レベルの処理をかけないと、とても汚くなるよ。

0752デフォルトの名無しさん

NGNG

低レベルな部分を書かなくて良いのはある意味幸せかもしれないけど、
低レベルな部分を書けないのは、やっぱり世界を狭くしてしまうよ。

ごはんだって、玄関入ってレンジで５分で作れる時代だけど、
それしか出来なくていいのかい？

0753デフォルトの名無しさん

NGNG

throwsを自分で実装しても意味無いだろ。FCLがチェックされてないんだから。

0754デフォルトの名無しさん

NGNG

気づいていないかもしれないけれど、最近のCPUというより、キャッシュの問題で昔より今の方が最適化は激しく効くんだよ。
そもそも、最適化するのは全プログラムの内のほんの僅か、
だからコストがかかるとかいう議論は通常ウソ。
また、デバックや結果の突合せテストのために最適前のコードは残しておくのが普通、
だからメモリの構造やCPUが変わった所で、一行書き換えるだけで移行は通常できる。
そして、移行中にそのマシン用の最適化をするのです。
C#なら20倍位の最適化は可能だから、今でもCOM経由でC++やインラインアセンブラは使っている。
10年未来のマシンを先取りできるとかなり便利なことは確か。

最適化は誤解している人が多いので・・・

0755デフォルトの名無しさん

NGNG

>>751
あぁあのfiber自作してた人ね｡
そんなの再開発して楽しいの?

0756デフォルトの名無しさん

NGNG

>>753
　そうじゃなくて、ライブラリの例外の部分をDelphiという世界の中で実装出来るか
　それを外部で書いてしまうかという事だよ。
　その世界の外で書いてしまえば、その世界からはブラックボックスになっちゃうからね。

>>755
そりゃ楽しいよ。　楽しくないと続けられないしね。

0757デフォルトの名無しさん

NGNG

もう一つ、Delphiでは例外の実装さえ　system.pas で提供されているという事は
ここの部分を置き換えてしまう事が出来るというわけで、
　その機構を応用したり、いろいろ楽しいことが出来る。
これは、低レベルまで同じ言語内で書かれてるメリットだよね。

もちろん、マネージドを打ち出してしまうと、逆にそういう部分をどうやって触らせないか
を考えなれりゃいけないわけで、C# がそうじゃないのは仕方ない面があるというか・・・・

・・・やっぱり、使っててもアドレナリン湧かないんだよね・・・・・

0758デフォルトの名無しさん

NGNG

>>754
>だからコストがかかるとかいう議論は通常ウソ。
>一行書き換えるだけで移行は通常できる。
高々１ケースを勝手に一般化するなよ｡

0759デフォルトの名無しさん

NGNG

>>758
そういれますと、逆に聞きたいんですが、
このケースでないケースとは？

0760デフォルトの名無しさん

NGNG

自分の場合だけかもしれないけど、

プログラミングの効率って、課題にどっか多少困難な部分がないと、全体の効率悪いように思うんだ。
そこの部分で必死になってアドレナリン沸かせて、
その余力で全体仕上げるような感じかな

車を運転してても、オートマチックをボーと運転してたら、気付いたら全然違う道走ってたりとかよくあるじゃない？

0761デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだここ？

いま流行のスローライフか？　コネコネ手作り？

0762デフォルトの名無しさん

NGNG

レンジでチンするのを料理と勘違いしてる人は居ないよね。
まさかとは思うけど・・・

0763デフォルトの名無しさん

NGNG

食べた人が満足したかが問題だと思うんだけどなあ。
どうやって作ったかじゃなくて。
まあ、職人気取りの末端コーダーにはそこまで考えが及ばないか。(禿藁

0764デフォルトの名無しさん

NGNG

いいんじゃないの？
単なる労働者だってマインドは必要でしょ

0765デフォルトの名無しさん

NGNG

レンジでチンした料理しか作れません、なんて主張されてもなあ。

0766デフォルトの名無しさん

NGNG

レンジの使い方を知らないだけのくせに、レンジを使うのは邪道、なんて主張されてもなあ。

0767デフォルトの名無しさん

NGNG

どちらかしかできないというのは論外。

他方に手を出そうとして、
ややこしいことをしなければならないのはいただけないね。

0768デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaの立場は・・・

0769デフォルトの名無しさん

NGNG

>>768
死滅した言語に立場はない

0770デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaの土壇場は続いています。(嘲笑激藁

0771デフォルトの名無しさん

NGNG

デスクトップはC#の独擅場だな。

0772デフォルトの名無しさん

NGNG

でもさ、何かの時の為に　ごはんの炊き方は知っておいた方がいいよな。

水加減は１：１から適当に、

炊き方は、
はじめチョロチョロなかパッパ、赤子が泣いても蓋取るな。

たったこれだけなんだからさ

0773デフォルトの名無しさん

NGNG

くだらね
お前らどうせうだつのあがらない低所得リーマンなんだろ｡
いつまでも糞スレで馴れ合ってればいいよ｡
自分の大して価値のない人生をすり潰すだけで
誰にも害を与えないしね｡

0774デフォルトの名無しさん

NGNG

773はC#がなかなか普及しなくて焦っているMS営業社員

0775デフォルトの名無しさん

NGNG

773は思い通りに.NETの失敗が実現しなくて焦ってるアンチMS厨。

0776デフォルトの名無しさん

NGNG

>>774,775 ほっといてやれよ

0777デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET1.1が出て、バグも大量にフィクスされて、パフォーマンスも向上したからなあ。
ますます死滅する理由がなくなった。

0778デフォルトの名無しさん

NGNG

>>777 フィーバしてるねぇ

でもさ、　そういうのって逆に死滅への早道なんだよね。

生き残るものは、バグが大量にあろうと、パフォーマンスの一部に問題があろうと、
それでも使われるものなんだよね。

0779デフォルトの名無しさん

NGNG

Windows Server 2003でのASP.NETは本当にパフォーマンスがいいよ。
馬鹿高いUNIX ServerにJavaのAppServerなんて必要なし。
本当にJavaの時代は終わった。

0780デフォルトの名無しさん

NGNG

WindowsServer2003なら無料だもんなあ　ああ幸せな時代になったもんだ　

0781デフォルトの名無しさん

NGNG

今年はWin Svr 2003にVS.NET 2003にOffice 2003。
MSの年だよなあ。

オープンソース？(ﾌﾟ
またRedHatが有償バージョンアップするんだろ。(ﾌﾟ

Java？(ﾌﾟ
Sunがやっとクライアントサイドに本腰入れたんだろ。手遅れだけど。(ﾌﾟ
裁判も今度の判事はMS寄りだし。(ｹﾞﾗ

0782デフォルトの名無しさん

NGNG

あのキー漏れってMSが自分でやったんだよな。

0783デフォルトの名無しさん

NGNG

そうだね。　まあタダってのもなんかプログラマとしては何だけどさ、

米じゃ、MSはアカデミックパックをディスカウントパックとして売ってるそうだよね。

これは日本でもやってほしいな・・・・というかやっていいんだよね？

0784デフォルトの名無しさん

NGNG

>>777
C#派から見ても気色の悪いメッセージ放つなよ。
数学板にいる今井とかいうキチガイの独り言発を見た気分だ・・・

0785デフォルトの名無しさん

NGNG

頭の悪いプロ固定って金の無駄使いだな。

0786デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、実際.NET1.1はパフォーマンスが上がってるよ。

0787デフォルトの名無しさん

NGNG

C#はWindows上のスクリプト言語ですから。

0788デフォルトの名無しさん

NGNG

それをくなら、むしろマクロか？

0789デフォルトの名無しさん

NGNG

SPもどきに大騒ぎする気はしないなあ。
でもこれで確実に.NET普及が加速するだろうけど。

0790デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETが「初物」ならではのリスクから脱したわけだから。

0791デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃばのできそこないがなにをいうか。

0792デフォルトの名無しさん

NGNG

LinuxでJavaとか、無理してるのが痛々しいよなあ。
.NETの方がはるかに優れてるよ。コストも安いし。

0793デフォルトの名無しさん

NGNG

うん。タダだからね。

0794デフォルトの名無しさん

NGNG

ついでに仕事も中国値段でやってくれないかねえ諸君

0795デフォルトの名無しさん

NGNG

IISが強化されて、モバイルをサポートして、
Oracle DBも標準サポート、セキュリティも強化。
それでいて既存のコードの動作を保証。

.NETが普及しない理由が見当たらない。

0796デフォルトの名無しさん

NGNG

>>795
　そうそう。だから単価も、どんどん下げてくれ。

0797デフォルトの名無しさん

NGNG

>>795
MSが作っている。
故に普及しない。
現状を見れば明らか。

0798デフォルトの名無しさん

NGNG

逝っちゃってるな。

0799デフォルトの名無しさん

NGNG

>>796
単価下げられない企業は死ぬよ。

0800デフォルトの名無しさん

NGNG

とにかくさ、そのドットネットなら廉いんだろ？
どんどん君ら勉強して、廉く廉く仕事やってくれや。

0801デフォルトの名無しさん

NGNG

Java PGも今年中に40万円台まで下がるだろうね。

0802デフォルトの名無しさん

NGNG

40万？　そりゃだめだ　10万を切れ

0803デフォルトの名無しさん

NGNG

>>801
Servlet専門PGはすでに40万円台ですよ。

0804デフォルトの名無しさん

NGNG

そうそう。JAVAで３ヶ月の仕事なら1ヶ月でやれ。　単価も1/3だ。

0805デフォルトの名無しさん

NGNG

なるほど、それならＣ＃は死滅しませんな・・・・・プログラマは死滅するかも.しれないが・・・

0806デフォルトの名無しさん

NGNG

>>804
まあ当たり前だな。速く出来上がるほうに仕事が回るに決まってるな。

0807デフォルトの名無しさん

NGNG

MVCのおかげで見事に分業化がされた。
Model担当(EJBデザイン・実装)は単価が高く、
View担当(JSP・Servlet作成)はデザイナ以下の扱い。
interfaceのおかげだ。

0808デフォルトの名無しさん

NGNG

>>807
Cが消えてるぞ（ｗ
馬鹿っぽい発言だな。

0809デフォルトの名無しさん

NGNG

素晴らしい！

　単価半分どころか1/3ですか。　ガンバッテ下さい。　ビバＣ＃！

0810デフォルトの名無しさん

NGNG

昔、COBOL -> DBXL -> アクセスで単価1/3づつになってたけど、Ｃ＃もそんな勢いがありますか。　スゴイですね。

0811デフォルトの名無しさん

NGNG

>>809
うん。そうだよ。これは統計的に考えてだした答えだから的確なんだ。
よりいっそうJavaの勝ちが目に見えてるね。
ビバジャバ！

0812デフォルトの名無しさん

NGNG

VB6プログラマもVB.NETプログラマも単価は変わらん。
これほど迷惑な話もない。

0813デフォルトの名無しさん

NGNG

>>810
そんな感じでかつて単価が高かった言語は消えていくんだよね。
悲しいことだよ。

0814デフォルトの名無しさん

NGNG

そうだよな。　マイクロソフトさんがこの時期にだすということは、効率3倍はやってくれてるでしょう。

C#の見積もりは JAVA/3 が基本ですね。

0815デフォルトの名無しさん

NGNG

>>814
なれたら効率3倍なるかもしれないけど、
なれないうちは用心してね。

0816デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaなら開発時間３倍、単価も３倍

0817デフォルトの名無しさん

NGNG

>>816
いいことじゃん。だらだらやって給料多くもらえるんだよ。
これだからJavaやめられませんな。

0818デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaは無駄の固まりだから。
エンドユーザーさんに.NET見せたら認識が変わるよ。

0819デフォルトの名無しさん

NGNG

>>815
　ダメですよ。単価1/3ってキーワードが出たら、実際に出来なくても1/3です。

>>816
　そりゃもう、そうなるとJAVAはダメですね。
　日本の製造業がほぼ壊滅したように、単価競争に負けたら壊滅しかありません

0820デフォルトの名無しさん

NGNG

これからのキーワードは C# = JAVA / 3 ですね

0821デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、なんで.NETにしたら単価下がって仕事忙しくなるって煽りが
逆にJavaが効率悪いって自白になっちゃってるの？
なんかマヌケだよ。

0822デフォルトの名無しさん

NGNG

J2EEなんて複雑難解なフレームワークじゃ駄目だよ。
結局、J2EE自体には誰も責任取らないし、保証もしてくれないし。

その点.NETの責任の所在は明確だ。

0823デフォルトの名無しさん

NGNG

いやあ、C#とJAVAって文法が似てるって言われてたけど、３倍も効率が違うなんて、さすがマイクロソフトですねえ

0824デフォルトの名無しさん

NGNG

>>822
そうキミが責任とってくれるわけだ

0825デフォルトの名無しさん

NGNG

>>819
>　日本の製造業がほぼ壊滅したように、単価競争に負けたら壊滅しかありません
大丈夫だよ。高くてもそれに見合う良い物を作れば売れる。
世の中安さだけがすべてじゃないんだ。
Java製とC#製じゃ品質に3倍くらいの違いがあるでしょ。
高品質で高価を目指すのがJava。
高品質で安価を目指すのがC#

0826デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、実際.NETなら開発にそれほど時間はかからないよ。
業務要件や仕様の方にじっくり取り組めて、お客さん的にもメリット大。

0827デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET の責任の所在は当然マイクロソフトだけど、あそこが責任を取ったためしがあるか？

0828デフォルトの名無しさん

NGNG

>>826
　うんうん。　単価1/3ですよね

0829デフォルトの名無しさん

NGNG

>>823
３倍も効率が違うなんて事は無いと思うけどね。
なんでJava厨は.NETは１／３の時間で出来るって言ってんだろ。

0830デフォルトの名無しさん

NGNG

>>828
Javaは３倍も金がかかるのか？

0831デフォルトの名無しさん

NGNG

>>830
その通りです。高いので客を取れません。

0832デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ COBOLをダウンサイジングするツール -> DBX類 -> それを駆逐した MSアクセス

それぞれ実際単価は 1/3 になった。
で、汎用機COBOLの頃なら1千万の仕事がアクセスなら100万になった。

それを同じものが　Web周辺にも求められてるわけで、
それを実現したのがC#って事ですよね。

0833デフォルトの名無しさん

NGNG

>>829
.NETはJavaと比べてステップ数が1/4、パフォーマンス28倍だ。
これが効率にどれだけ響くかは説明不要だろう。

0834デフォルトの名無しさん

NGNG

>>832
で、お前なら一千万の仕事と百万の仕事どっちとるんだ？
同じ仕事量なら一千万の仕事に決まってるだろ。

0835デフォルトの名無しさん

NGNG

>>833
うん。そのデータがちゃんと比較・検証して正しいと判定された結果ならね（ｗ

0836デフォルトの名無しさん

NGNG

もし同じ業務要件でJ2EEと.NETで依頼したら、これだけの差がつくということだ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/compare/default.asp

0837デフォルトの名無しさん

NGNG

>>834
ｺﾎﾞﾗｰﾊｹｰｿ!

0838デフォルトの名無しさん

NGNG

へえじゃ
C# = JAVA/4 ですか。 1/3でも　プログラマ死ぬでしょうに、1/4とは・・・・　日本からWebプログラマ居なくなりますね

0839デフォルトの名無しさん

NGNG

俺は金よりもプライドを取る。
糞重いうんこJavaで開発者もユーザーもイライラするぐらいなら、
安価な優れたツールの方を選ぶ。

0840デフォルトの名無しさん

NGNG

>>838
大丈夫だよ。その仕事が楽になるんだから。

0841デフォルトの名無しさん

NGNG

>>838
プログラマの定義にもよりますが。
上から下まで引き受けるのがプログラマなら、本当の危機はSヨの方なんですが。

0842デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃあこれからは、JAVA屋に見積もりとって　その1/4をC#屋にネジ込めばいいわけだな。　

0843デフォルトの名無しさん

NGNG

Java屋なんて、派遣業界が目をつけるくらいぼったくり価格だからね。

0844デフォルトの名無しさん

NGNG

>>842
直接C#屋に仕事を取られる罠。
私たちならJava屋の見積もりの3/4で出来ますとか言われて。

0845デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ実際、そこらの中小企業の通販サイトなら、3日くらいで仕上げなきゃ　お互いダメな時代ですからね。

0846デフォルトの名無しさん

NGNG

本当はJavaの1/4の価格でできるのを1/2でできると言えばいいわけだ。

0847デフォルトの名無しさん

NGNG

っていうか、日本ぐらいなもんだろ？
いまだにJavaが幅を利かせてるのなんて。

0848デフォルトの名無しさん

NGNG

>>846
　ダメでしょ。　これからのキーワードはＣ＃＝JAVA/4　ですからね。
　JAVAの1/4の単価をいつも求められます。

0849デフォルトの名無しさん

NGNG

>>848
結局。Java仕事とられるよ？いいの？

0850デフォルトの名無しさん

NGNG

米国はJavaバブルはとっくに崩壊し、多くのJava関連企業が買収・倒産。
Linuxも米国的でないとして、普及せず。
かろうじて.NET屋だけが細々と生計を立ててる感じ。
日本ももうすぐそうなるよ。

0851デフォルトの名無しさん

NGNG

Java屋は失業ですね？

0852デフォルトの名無しさん

NGNG

>>848
Java使ってもJavaの1/4の単価を求められる罠

0853デフォルトの名無しさん

NGNG

>>847
　通販サイトのアドレス良くみてごらん。 .ASP と .JSPの比率を

0854デフォルトの名無しさん

NGNG

>>850
PHP屋も健在ですな。

0855デフォルトの名無しさん

NGNG

>>853
日本のですね？

0856デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、JAVAに限らず、Web回りは金を惜しまない先行投資組はほぼ完了したからね。

これからは実際、先行投資組の1/10で同等を求められると思うよ。

こうやって市場規模は変らず単価だけが激減して、市場は突然終焉するのさ。
VBの業務アプリのようにね。

0857デフォルトの名無しさん

NGNG

MSという手堅い地盤にいるか、Javaという変動的で脆い地盤にいるか。
そこでITバブル崩壊という激震が走って、結果どうなったかは言うまでもない。

MSについて行って正解だったよ。

0858デフォルトの名無しさん

NGNG

>>856
結論。

Java市場は終焉を迎える。

0859デフォルトの名無しさん

NGNG

Java : 悪の枢軸テロ支援国家
.NET : 大国アメリカ

0860デフォルトの名無しさん

NGNG

そもそも XML も　Webサービスも一歩遅かった。
もはや先行投資組の投資は終ってしまってる。

Webにはもうオイシイ所は残ってないよ

0861デフォルトの名無しさん

NGNG

>>859
ならば、Java政権の今後も見えてるな

0862デフォルトの名無しさん

NGNG

今の時代生き残るには幅広く対応できる言語のほうが良さそうだな。

0863デフォルトの名無しさん

NGNG

>>860
オイシイ所はなくても確実な所を取れる。

0864デフォルトの名無しさん

NGNG

>>863
オイシイ所ってのは金が稼げる所のことを言っていると思われますが。

0865デフォルトの名無しさん

NGNG

>>863
激安でね。　手配師になるなら別だが、そんな所で仕事する方はやってられないだろう。

0866デフォルトの名無しさん

NGNG

>>865
一期一会で作り逃げするよりは、安くても安定したお客と長く関係築いて行った方が今後はいいのでは？

0867デフォルトの名無しさん

NGNG

もうJavaでデスマーチはこりごり。

0868デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETにはJ#があるじゃん。
だからJavaやってればJavaが死滅しても潰しがきくんだよ。
ライブラリの違いを覚えればいいだけだからね。
.NETが死滅したら潰しきかないだろう。
なんせライブラリだけじゃなく言語を勉強しなおさなきゃいけないんだからな（ｗ

0869デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、実際、技術の世界に限らず、今の時代は、
先に乗ってる奴だけがオイシイ思いが出来るのさ、

Ｃ＃は・・・・・・Web用？　それはもう終った。

次は人工知能さ、5年以内にパソコンのリソースが人間の頭脳を超える。
これに乗れるかどうかさ

0870デフォルトの名無しさん

NGNG

>>868
言語の違いが敷居になるようなやつはそもそもプログラマ失格だろ

0871デフォルトの名無しさん

NGNG

>>866
そうやって赤字ばかりの仕事をやりつづけている会社知ってるよ。

0872デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET屋はこの業界に疲れ切ってるのが多いな。

0873デフォルトの名無しさん

NGNG

>>872
そりゃあJavaでひどい目に遭ってるから。
.NETが出て「なんだ、こんなに簡単に同じことができるのか」と目が覚めたわけだから。

0874デフォルトの名無しさん

NGNG

>>872
.NETは仕事ないんじゃなかったのかい？（藁

0875デフォルトの名無しさん

NGNG

>>874
仕事あるから.NET屋がいるんだよ？

0876デフォルトの名無しさん

NGNG

いけしゃあしゃあと。しらじらしいな。

0877デフォルトの名無しさん

NGNG

C#はJavaよりもっとデスマーチになるよ
なんせ、VBやASPあがりのやつらばかりだからな
オブジェクト指向を理解できていない、学ぼうともしない、

0878デフォルトの名無しさん

NGNG

IIS も SQLServer もパッチ地獄。
こんなもの使ったら保守で悲惨。
よって.Netは疫病神。

0879デフォルトの名無しさん

NGNG

>>875
.Net 屋？ M$以外に？

0880デフォルトの名無しさん

NGNG

>>877
おいおい。Java厨はCOBOLあがりだぜ？

0881デフォルトの名無しさん

NGNG

ブビ厨は変数名にprefixをつける。
Java厨はクラス名にprefixをつける。

恥ずかしさ度ではJava厨の方が上。

0882デフォルトの名無しさん

NGNG

変数名のprefixは/C++の文化。
勘違いしないように。
Javaでもプライベートメンバ変数に _ つけるけどね。

0883デフォルトの名無しさん

NGNG

クラス名がJOB IDというコボラー上がりのJava案件は数知れず

0884デフォルトの名無しさん

NGNG

>>883
おまえよっぽど低脳なプロジェクトに突っ込まれたんだな。

0885デフォルトの名無しさん

NGNG

ｹﾞﾗ厨一人で盛り上げてんなこのスレ。

0886デフォルトの名無しさん

NGNG

Java(J#)プログラマは、プラットフォームに出来るだけ依存しないプログラム
のフレーム（仕様）を書くことに専念すればよろし。仕様書の原本として通用
する位神経を使って精査しながら書く。
C#プログラマは実装（事実上Windows)を配慮して、J#で記述されたソースを
書き直す。原本と同じじゃダメ。

0887デフォルトの名無しさん

NGNG

試しにC#standard購入してみました。
気のせいかVC6．0より格段に重いです。

HD(ガリガリガリガリガリ・・・・・・・・・・・)

0888デフォルトの名無しさん

NGNG

>>887
気のせいじゃなく、倍以上重い
いらね

0889デフォルトの名無しさん

NGNG

>>612
アンチ==Java厨とすぐに脳内変換したがるところが厨っぽい

0890デフォルトの名無しさん

NGNG

>>608,609 何を言っているのかさっぱりわからないよ
>>606に何か書いてあったの？

0891デフォルトの名無しさん

NGNG

>>877
これまで大規模プロジェクトに参加したことがないC++プログラマが、
やっぱりポインタと構造体使えないとだめだよなと
言い出して、unsafeと構造体を使いまくって後で後悔してデスマーチ....

現実に起こりそう。

0892デフォルトの名無しさん

NGNG

>>621
というか、
どうせM$のことだから.NETは最終的に
表向きは.NETでその.NETの中身は殆どWindows,
.NETの中身は殆どCOM
ってことになるんじゃない？

ActiveXと状況が同じだね。

0893デフォルトの名無しさん

NGNG

>>630
馬鹿でも使えるのはどちらかというとJavaよりもVBと思える。
馬鹿でも使えるだろうと思い込んでJ2EEをやり始めた途端に苦労するんだから。

Javaが馬鹿でも使える言語ならC#も所詮馬鹿でも使える言語。
馬鹿でも使えない言語はC++

0894デフォルトの名無しさん

NGNG

>>654
AMDはIntetl以上に64bitsに積極的。
AMDがうごけばIntelも遅れて動き出すと思われ

そんなに人工知能に対する期待は大きい？

0895デフォルトの名無しさん

NGNG

>>691
ある程度出来上がったプログラムに後から突然throwsを追加すると
そういう目に遭う。
が、しかしそれを呼び出しているメソッドにtry-catchを入れて伝播を防ぐこともできる。
ものにもよるけど、
throwsには、ある例外サブクラスを入れたら、そのスーパークラスも入れておかないと・・・

>>721
まあ、そういうこといっている人はオブジェクト指向言語にも頼るべきじゃないね。
言ってることが、

クラスなんて無い方が良い
変数くらい自分で管理できる
馬鹿言語の馬鹿ポリモーフィズムなんて
当てにならない上に処理も重くなる
クラス継承ありがたがってるのは低脳プログラマだけ

と変わらないね。

0896デフォルトの名無しさん

NGNG

人工知能はまだまだ先が遠いよ。
何億年もかかるよ
人類の寿命いくつあっても足りないよ。

0897デフォルトの名無しさん

NGNG

>>891
っていうか、お前unsafeの仕様分かってないだろ。(w

0898デフォルトの名無しさん

NGNG

>>736
エージェント指向に懸けているの？

0899デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレ昔からunsafeのこと勘違いしたまま言い続けてる人がいるんだな。
教えてやっても理解できないのか、あるいは別の人か分からんが。

0900デフォルトの名無しさん

NGNG

アホに知恵つけさせてやってもロクなことがない。
時代遅れのアホアンチはほっとけ。

0901デフォルトの名無しさん

NGNG

時代遅れというよりは知恵遅れ

0902デフォルトの名無しさん

NGNG

今Ｃ＃.NETとＶＢ６勉強してるのですが
どちらもだめならこれから何覚えればいいの？

0903デフォルトの名無しさん

NGNG

unsafeがそもそも時代遅れだからな。

0904デフォルトの名無しさん

NGNG

>902
VB.NETですよ！奥さん！

0905unsafe検定試験

NGNG

unsafe context内にいる場合、コンパイルエラーとなるものを「すべて」列挙せよ。

1)
string s = "aaa";
string* p = &s;

2)
int n = 0;
int* p = &n;

3)
System.Drawing.Size s = new Size(100, 100);
System.Drawing.Size* p = &s;

4)
System.Windows.Forms.BorderStyle s = BorderStyle.None;
System.Windows.Forms.BorderStyle* p = &s;

5)
int n = 0;
object o = n;
object* p = &o;

0906unsafe検定試験

NGNG

unsafe context内にいる場合、コンパイルエラーとなるものを「すべて」列挙せよ。

Hoge h;
Hoge* p = &h;

1)
struct Hoge {
public int n;
}

2)
struct Hoge {
public string s;
}

3)
class Hoge {
public int n;
}

4)
class Hoge {
public string s;
}

0907デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチには理解できないだろう

0908デフォルトの名無しさん

NGNG

>>902
その時点でもっとも流行っている言語
Java厨のように宗教化すればあっという間に井の中の蛙
流行そうなら何でも食っとけ、メーカー言語にこだわるな！！

0909デフォルトの名無しさん

NGNG

>>891
起こりうるのはポインタというよりかポインタ演算使いすぎて苦労してデスマーチ

0910デフォルトの名無しさん

NGNG

>>905-906
コンパイルエラーになるならない以前に
コードの可読性が下がってメンテナンス性が悪くなることは問題だねえ

0911デフォルトの名無しさん

NGNG

unsafe検定試験?
受ける価値ないよ

中途半端だからC++の試験受けた方がまし

0912デフォルトの名無しさん

NGNG

なんで答えを言わないで、的外れな事いってるんだろう？

0913デフォルトの名無しさん

NGNG

こいついまどきunsafeに拘ってるﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟ死滅だろﾌﾟﾌﾟ

0914デフォルトの名無しさん

NGNG

おぃおぃ・・・
C++とC#を両方使ってみな
unsafe は、オプション指定しない限り使えないし、また使った所で使い物になる仕様では無いんだよ。
C++でやれる事ほどの物は、所詮C++にしかできんのだよ。
だからC++が使える奴はこなん物は特別事情でもない限り使わない。

0915デフォルトの名無しさん

NGNG

ほとんどの事情が特別事情に当てはまる罠。

0916デフォルトの名無しさん

NGNG

MSもunsafeなんていう糞を残して後悔してることでしょう。

0917デフォルトの名無しさん

NGNG

>>906
俺様が独自に改良を加えたオレサマコンパイラ
なら全くエラー無し！

0918デフォルトの名無しさん

NGNG

俺は天才だからifとgotoがあれば何でも出来ると言っている様でキモイ。

0919デフォルトの名無しさん

NGNG

>>916
C厨とC++厨を救済するためにわざわざ作られたんだよﾌﾟﾌﾟ

0920デフォルトの名無しさん

NGNG

>>915 ねぇよバカ

0921デフォルトの名無しさん

NGNG

>>916
大丈夫。糞って言っているのはアンチだけだから。
それに無くしたら無くしたで、無いから糞っていうのよね。

0922デフォルトの名無しさん

NGNG

>>914
結局unsafeなんかなくてもプログラムはできるってことだよね。

0923デフォルトの名無しさん

NGNG

C#は1時代前のパラダイムに半分足を突っ込んでるってことだな。

0924デフォルトの名無しさん

NGNG

>>922
というよりか・・・unsafeに変わるものが必要かも(汗

0925デフォルトの名無しさん

NGNG

あくまでオプションなわけで。

0926デフォルトの名無しさん

NGNG

>>905-906
で、誰も答えられないわけね。(ｹﾞﾗ

0927デフォルトの名無しさん

NGNG

stringとclassがmanaged。以下略

0928デフォルトの名無しさん

NGNG

指定すれば使う方法がある、と、無い、の差は大きいワケだが。

0929デフォルトの名無しさん

NGNG

>>905
1) 参照型だからNG
2) 値型だからOK
3) 値型のみの構造体だからOK
4) 列挙型は値型だからOK
5) 値型をbox化して参照型になってるからNG

>>906
1) 値型のみの構造体だからOK
2) 参照型メンバーがあるので構造体でもNG
3) 値型メンバーのみでもクラスだからNG
4) 完全に参照型なのでNG

0930デフォルトの名無しさん

NGNG

こんなに制約があるとポインタって一体どういうときに使うの？

0931デフォルトの名無しさん

NGNG

>>930
>>914 を見る

0932デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaを見ればunsafeなんて必要ないのは一目瞭然。

0933デフォルトの名無しさん

NGNG

>Javaを見ればunsafeなんて必要ないのは一目瞭然
は違うと思う・・・

0934デフォルトの名無しさん

NGNG

>>930
値型操作の効率化ぐらいかねえ。

0935デフォルトの名無しさん

NGNG

unsafe叩いてたアホが黙り出したな。(ﾜﾗ

0936デフォルトの名無しさん

NGNG

あっても無くてもあんま困らないのはとりあえず入れておくのがC#の理念
とりあえずはずしておくのがJavaの理念
あるから駄目とか無いから駄目とか言うなや、どっちにしろ大してかわらねぇんだから。

0937デフォルトの名無しさん

NGNG

>>936 = 開き直り出したアホアンチ。(ｹﾞﾗ

0938デフォルトの名無しさん

NGNG

ｹﾞﾗ厨は誰にでも噛み付くんだな。

0939デフォルトの名無しさん

NGNG

J2EEと.NETを比較してみると、.NETの設計思想の素晴らしさがはっきりしてくる。
.NETはパターンというものを見えないところに内包しており、
いちいち意識する必要はない。
何もしなくてもデフォルトでパターンの恩恵に与れるのである。

一方、J2EEではパターンと称してわざわざ適用しなければならない。
たとえばSessionFacade。
.NETではWebアプリをステートフルにするような過ちは初めからしていない。
SessionFacadeがパターンと称されてること自体が.NET使いにとって大笑いである。

0940デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET上がりの役立たずが量産されそうな予感

0941デフォルトの名無しさん

NGNG

InterceptingFilterでさえ、.NETにおいてはPageクラスにeventを追加するだけで済む。
delegateのおかげである。

これも、パターンなどと大げさに言う価値のないものである。
Javaの言語仕様が貧弱であるが故の大言壮語なのである。

0942デフォルトの名無しさん

NGNG

ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｽﾄｷﾀｰ

0943デフォルトの名無しさん

NGNG

>>939 燃料供給
>>940 酸素混合
点火するのは誰だ？

0944デフォルトの名無しさん

NGNG

>>940
漏れもｵﾓﾀ
.NETプログラマの増殖で、激しくVB房の類似品が増えそうな予感

0945デフォルトの名無しさん

NGNG

>>944
そんなモノさ、ポインタを駆使したプログラムがJavaの増殖で不要になって
いつの間にか時代遅れになったように、ハイ貴方も時代遅れ。

0946デフォルトの名無しさん

NGNG

っていうか、Page_Load そのものが Intercepting Handler のような気もするが。

0947デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチ厨は新しいものについて行けないからこそアンチなんだろ？(ﾌﾟﾌﾟ

0948デフォルトの名無しさん

NGNG

unsafeは時代遅れということで意見が一致しますた

0949デフォルトの名無しさん

NGNG

時代遅れと必要性の区別ができていない奴ﾊｹｰﾝ

0950デフォルトの名無しさん

NGNG

C#=Win9x
Java=WinNT

0951デフォルトの名無しさん

NGNG

C++=Win9x
C#=WinXP

0952デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaは結局TomcatとJBossしか生き残らないよ。
んでJavaプログラマなんて使い捨て。

0953デフォルトの名無しさん

NGNG

C=DOS6.0
C++=Win3.1
C#=Win95

0954デフォルトの名無しさん

NGNG

Java:マルチプラットフォーム向け仕様書原本作成用
C#:特定のプラットフォームを指定した実質的な仕様書作成用（事実上の
ソースコード）仮想ＡＰＩを使用しているので従来のＶＣ＋＋などによる
記述より経年劣化に強い。但しVC++.NETなどを用いて書かれた仮想ＡＰＩ
を実ＡＰＩにマップする機能をインストールするシステムに備え付けなけ
ればならない。仮想APIはJavaの仮想マシンコードのように木目細かくは
無く、種類も多いが、デバイスの相違を大事にしているという特性がある。

0955デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチの評価基準なんてMSか・MSでないか、しかないって。(ｹﾞﾗ

0956デフォルトの名無しさん

NGNG

次スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044116274/l50

0957デフォルトの名無しさん

NGNG

J#ってでてるの？
なんかSUNのJAVAがMS用に変換できるようなものがつくとか
ちらほらあったけど、あんなことやったら
まちがいなくJAVAは死んでしまうやん

0958デフォルトの名無しさん

NGNG

VJ# 1.1が出ました。

0959デフォルトの名無しさん

NGNG

JLCAって必要か？

0960デフォルトの名無しさん

NGNG

>>929
それをみるとはっきりいって、structって使えないな

>>930
C/C++を勉強汁

>>935
満足したかｹﾞﾗ厨 (藁

0961デフォルトの名無しさん

NGNG

>>956
毎度同じことを鸚鵡返ししているようだがとりあえずｹﾞﾗ厨は氏ね

0962デフォルトの名無しさん

NGNG

さて、次スレが立つまでの間Java質問スレに避難するか。

0963デフォルトの名無しさん

NGNG

>>957
JDKも毎度新しくなって新しいライブラリが追加されているから
果たしてそれはどうか

0964デフォルトの名無しさん

NGNG

>>962
その意見は却下
質問スレを荒らさないように

0965デフォルトの名無しさん

NGNG

>>939
どこが素晴らしいのかね。
パターン無しで拡張性を高めることはありえない

0966デフォルトの名無しさん

NGNG

次予備スレ

C＃談話室 Part4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042463586/

このスレの http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042463586/1 を
どうみたってこれはC#死滅スレの乱立スレ
こんなことがかいてあるのだから
>前スレ
>Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part3
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042194873/
>Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part2
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1041565851/
>Ｃ＃って死滅しちゃうの？
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040423119/

>C#の未来について語りましょう。
>個人的主観、自己主張、誹謗中傷は控えめ(禁止)に

0967デフォルトの名無しさん

NGNG

ここはJava煽りのスレか？

0968デフォルトの名無しさん

NGNG

>>967
C#を死滅させたいと思ってる厨を隔離するはずが
なぜかアンチJavaなC#厨やVB厨を隔離するスレになってる。

0969デフォルトの名無しさん

NGNG

>>965
ライブラリとフレームワークの違いと思われる。

0970デフォルトの名無しさん

NGNG

>>956
却下

>>966の
C＃談話室 Part4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042463586/

を次予備スレとして認定する

0971デフォルトの名無しさん

NGNG

>>965
.NETは拡張性がないという根拠は？

0972デフォルトの名無しさん

NGNG

>>967-968
ここは汎用死滅スレでつ
なんでも死滅させてやってくださいでつ

0973デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaは最高。それゆえ煽られる。一種の有名税みたいなものかな。

0974デフォルトの名無しさん

NGNG

>>969
つまりﾄﾞﾄﾈﾄ厨はフレームワークより単なるライブラリのほうが使いやすいと
言いたいんだね。ﾄﾞﾄﾈﾄ厨は馬鹿じゃねえの

0975デフォルトの名無しさん

NGNG

その点Javaはいいよね。ライブラリはしっかりしててこれまでのバージョン違い
で困ったことは（1.2になったときを除けば）ないし、フレームワークにしても
（粗製乱造だけど）沢山あるから困ることはないし。

ﾄﾞﾄﾞﾈﾄ厨は現実を見れないんだね。

0976デフォルトの名無しさん

NGNG

>>955
お前のようなM$厨も同じだが
VS.NET以外のIDEは使えないとか
Windows以外のOSは使えないとか
IISよりApacheのほうが信頼と実績を誇っているというと
オープンソースは使えないとか
Linuxは使えないとかSolarisは使えないとか
Linuxを使うならWindowsのほうがブルジョワだ(ﾌﾟｯ、どこが?)とか
ｹﾞﾗ厨の思考は何もかもM$が一番なんだろ。
まるでM$文系学生エバン下痢ストだね

0977デフォルトの名無しさん

NGNG

>>974-975
みんな最初はそう思う、そう思っている内に何か変なことになってくる。
C やっていてそう思った、Java が流行り始めてそう思った。

0978デフォルトの名無しさん

NGNG

>>973
プログラム軽いからな
どのプラットフォームでも動くしな

でも遅い

0979デフォルトの名無しさん

NGNG

MSは大嫌いだ

0980デフォルトの名無しさん

NGNG

>>971
そんなことどこにも書いていないが

0981デフォルトの名無しさん

NGNG

>>978
まあ最近速くなったんだからいいじゃん

0982デフォルトの名無しさん

NGNG

>>981
どこが？

0983デフォルトの名無しさん

NGNG

>>818
いや、エンドユーザで.NETを認めたところは中小企業と
個人くらいだね

0984デフォルトの名無しさん

NGNG

>>981
まだコンパイラよりは遅いと思われ

0985デフォルトの名無しさん

NGNG

>>982
J2SE1.4になってからかなり高速化して
1.4.2になってからさらに速くなったことだし

0986デフォルトの名無しさん

NGNG

量子コンピュータが普及すればJavaが遅くなったって気にならないだろう

0987デフォルトの名無しさん

NGNG

>>985
あれで速くなったねえ…。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0988デフォルトの名無しさん

NGNG

C#厨が黙りだした

0989デフォルトの名無しさん

NGNG

>>987
あれでまだ遅いと言い切っている君には3GHzのマシンと1GBのメモリを積んだ
マシンを買うことをお勧めするよ

0990デフォルトの名無しさん

NGNG

>>989
サーバーじゃん

0991デフォルトの名無しさん

NGNG

>>989
ぜひ遅いといってるやつ全員にお勧めしてきてください。
遅いと感じてる奴がいるという事実が現実だから、どうにもならん面があるのよ、悲しいことに。

0992デフォルトの名無しさん

NGNG

C#ならJAVAの1/4　お安く出来ます。

0993デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaの土壇場は続きます

0994デフォルトの名無しさん

NGNG

死滅スレ避難所
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049715659/l50

0995デフォルトの名無しさん

NGNG

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