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プログラム素人がJAVAの基礎を学ぶには

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00011NGNG

ＪＡＶＡの基礎を学ぶにはＩＤＥ使わずに
メモ帳のみで勉強した方がいいのでしょうか？


0002デフォルトの名無しさんNGNG
一辺殺すぞ？
0003デフォルトの名無しさんNGNG
メモ帳じゃなくてもフリーのエディタがあるだろ。
0004デフォルトの名無しさんNGNG
あびゃ メモリないときついんでしょうね

漏れは目玉付きのバイオＣ１Ｓだから・・・つーか
ＨＤＤが何時くたばるか、はらはらしてる・・酷使してるからｗ

これでＩＤＥ使うなんてダメなんでしょうか？

メモ帳だけの方がいいんでしょうかね？うーん。
ここまでＩＤＥが充実してきている今
メモ帳だけでやっている人いるんでしょうか？
メモ帳のみでＪＡＶＡの勉強して、
金に余裕できたら安いデスクトップ買うしかないのかなー。
0005デフォルトの名無しさんNGNG
894 名前：886 投稿日：2003/03/12(水) 10:52
私なんか　ＭＭＸペン２６６　メモリ６４　ｗｉｎ９８ですが・・・・
これから趣味でＪＡＶＡの勉強したいだけだからいいんですけどね。
全くの素人なんで釣りかと思われる質問してｽﾏｿ
つうか、このスペックなら素直にメモ帳だけで
ＪＡＶＡの勉強した方がいいのかな？ｗ

ＪＢ７よりはマシそうなので使ってみます、ありがとう・・・
0006886NGNG
糞すれ立ててしまった・・・・

0007デフォルトの名無しさんNGNG
908 名前：886 投稿日：2003/03/12(水) 11:41
>905

やっぱり最初はシンプルに学んだ方がいいんですね(ﾀﾘﾏｴｶ^^;)

わかりました、どうもありがとう♪
0008886NGNG
そういじめないでくださいｗ
ホントにｽﾏｿ
0009デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>1はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
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　　　　　　　⌒　⌒　⌒ ｼｭﾙﾙﾙ
　　　　 ＿＿⌒　⌒　⌒＿＿
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　　　 /::::::::::(∩;´Д｀)∩:::::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
　　　/::::::::::::(　 >>1　／:::::/
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
0010デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
0011デフォルトの名無しさんNGNG
さっさとギコ燃料店逝ってこい
0012デフォルトの名無しさんNGNG
【初心者】Java質問・相談スレ19【大歓迎】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046166884/l50

こちらへどうぞ。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
C/C++から学んだほうがいい
特にC++を覚えればJAVAは無理なく覚えられる
最初からJAVAはあまりお勧めできない諸刃の剣
0014デフォルトの名無しさんNGNG
>>13
理由は？
0015デフォルトの名無しさんNGNG
>>13
あまり話題を広げるな。

終　　了
0016デフォルトの名無しさんNGNG
>>1 メモ帳使うなら秀丸がよかったな。

>>13
Cから学ぶならお勧めできるけどいきなりC++から学ぶのはどうかなー、と。
Cを学んで使いにくいなあと思ってC++やろうと思ったが難しすぎ
そこでJavaをやる。これでオブジェクト指向を理解できだ。
よし、C++をやろう。

この順序がいいだろう。
そして

でも速度を気にしないOSに依存しない、ネットワーク関係ならJavaがいいかな。
速度を気にするからC++がいいかな。

と適材適所で選択肢を選ぶ。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
プログラミング向きテキストエディタ + JDK + jakarta-ant
がおすすめ
0018デフォルトの名無しさんNGNG
JavaHouseというMLに加入していろいろ聞けば、初心者にも親切に教えてくれるので、すぐに習得できておすすめ







なわけない罠。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
>>16
俺のこと言ってるのかと思ったよ

Javaって情報がそろってるから挫折する可能性は低い
だから、Javaやれ
0020デフォルトの名無しさんNGNG
俺はJAVAを少しだけ携帯アプリとかアプレットなら作れるんだが
一つの言語を操るのもはっきり言って大変。
これでCとかC++とか出来る奴は凄いんだろうね。
何種類も出来るよとか言ってる奴って尊敬するよ。
ごっちゃにならないのかな？

全て頭の中に入っているんだろ？俺なんかAPIガイド見て
本開いての繰り返しよ。
マジで尊敬する。
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
先にC言語やってからC++/Javaとやるとごっちゃにならない。

が、先にJavaやってからCとかVBとかやると感じ悪い。がっかりする
0022デフォルトの名無しさんNGNG
このテのスレは12回くらい見ました。
0023デフォルトの名無しさんNGNG
>>22
で、チミは何が言いたいの？
0024デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
C++やC自体はAPIをほとんど持ってないから、それだけではごっちゃにならない。
C++やってもVC++とかBCBとかLinux+GTKとかいろいろな環境使った方がごっちゃになる。

あと、先にCやってからC++/Javaって言ってるやつはおっさん。
アセンブラやってからCやったほうがいいって言ってるやつはじじい。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>24
＞C++やC自体はAPIをほとんど持ってないから、それだけではごっちゃにならない。

ライブラリではなく言語仕様がそもそも汚いのですよ。
0026デフォルトの名無しさんNGNG
>>25
C はそれ程でもないような。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
時代はＣ♭！
002824NGNG
>>25
同意。
ClassName{
Method();
}
ってやっておいてから
ClassName::Method(){
}
ってやるのが、最近イヤ。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>24
>あと、先にCやってからC++/Javaって言ってるやつはおっさん。
そんなことをいい続けた24歳のわしもおっさんか。はやいなー。
0030デフォルトの名無しさんNGNG
>>29
甘いな22の俺もそう提唱している。


って事は>>24は10代か一桁・・・？
0031デフォルトの名無しさんNGNG
>>24
自作APIを持っているだけで世に公開していないのが多いのだよ。
で、会社でとんでもないところで見たことも無いそいつを処理せねばならない。
0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>28 俺はJavaがClass内部でしか書けないのに対して、
C++は内外どちらでも書けるから選べて良いと思うがなぁ。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
【初心者】Java質問・相談スレ20【大歓迎】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047544179/l50

こちらへどうぞ。
003424NGNG
>>29
24歳でも>>29はおっさん。22歳でも>>30はおっさん。
レス番号が年齢に見える罠。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>32
そりゃオブジェクト指向じゃねーよｳﾞｫｹ
0036デフォルトの名無しさんNGNG
>>35
Integer#parseIntがオブジェクト指向かと。
そんなん、名前空間さえ管理できればグローバル関数でいい。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>36
Singletonパターンで我慢しておけ。

そもそもグローバル関数は悪魔の関数。
0038デフォルトの名無しさんNGNG

単にユーティリティーな関数使うのに
class生成するのもバカらしい
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>>38
そういうこと逝ってるから時代遅れの抵抗勢力っていわれるんだよ。
もっとオブジェクト指向を勉強して来い
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>>39
原理主義のかたでつね？
0041デフォルトの名無しさんNGNG
>>40
じゃ、おまいは構造化手法原理主義者
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>>37
Integer#parseIntにSingletonもなにもないだろ。
0043山崎渉NGNG
（＾＾）
0044職なし中退NGNG
高校中退、職なし。ない頭、しぼって
JAVAを覚えようと思っています。
でも、プログラムの書き方がわからない。
使っている本は柏原正三のはじめてのJａｖａ完全入門
皆さん、よろしくお願いします。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
本の通りに書けばいいんじゃないですかね
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
秀丸などのテキストエディタなどで
とりあえず打ち込め
躊躇せずにとにかく打ち込め
最初は真似することからスタートする。
0047職なし中退NGNG
ありがとうございす。
>>45さん、「本の通りに書けばいいんじゃないですかね」
　　何もわからないので、とにかく、本中心に無心にコピーしています。
>>46さん、「秀丸などのテキストエディタなどで
とりあえず打ち込め
躊躇せずにとにかく打ち込め
最初は真似することからスタートする。」
今はサルのようにまねばかりしています。
ただ、DOS画面に浮かぶ文字ばかりで、
無性にむなしい、と思うのだが、
今はそれでも仕方がないのか、とも思っています。

「int a = 100 」をint型の変数ａを宣言、初期化する、と説明されますが、
「初期化」というイメージがわきません。
初期化とはどういうことなのでしょうか。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
代入とそんなに変わらないんじゃないの
俺はよくわからん
メモリか何かの振る舞いが違うんかな
0049デフォルトの名無しさんNGNG
最初はその言葉を置き換えてみるところから始めるとか。
でも上手く動いたという喜びがないと続かないんでは？
0050デフォルトの名無しさん NGNG
オレの認識では初期化ってのはあらかじめブツを
使いたい形にすることだと思う。
ｵﾅｰﾆするときあらかじめテッシュを重ねて置いとくと楽だろ？
ﾃｯｼｭをプレイ中に用意するのも、ギリギリまで用意しないのも
もちろんｱﾘだがなー。
まあ賢いﾔｼは変数は初期化して、
ｵﾅｰﾆ時はテッシュを重ねて置いとくってことだ
0051デフォルトの名無しさんNGNG
エクリプスって奴いれてみたんだけどこれってSDKとかいうのはインスコしなくていいの？
0052デフォルトの名無しさんNGNG
ふつうはJ2SDKを入れてからEclipseを入れるもんだと思うのだが。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
>>51
JRE 1.3 以降があれば JDK 無くてもいーんじゃない？

Javaの開発とかしないなら。
0054デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムの素人がJAVAの基礎を学ぶには
プログラムの基礎を学ぶのがいいと思う。
0055デフォルトの名無しさんNGNG
※【選んでください】
・１ヶ月ぐらいで覚えたい　→　氏ね　終了
・１〜2年かけて覚えるぞ　→　次へ進んでください　続く
・時間がないよ〜　　　　　→　必死だなッ！　終了
・お金がなく本が買えない　→　バイト汁　終了

※【選んでください】
・本屋へ行って数冊Ｊａｖａ本購入　　→　次へ進んでください　続く
・Ｗｅｂのみにかける　　　　　　　　　→　本と併用するのがよい　考え直したら続く
・直接俺に教えてくれ　　　　　　　　　→　馬鹿かお前！？　終了

分からないことがあり、本にも載っていない。３時間ほど悩む。
※【選んでください】
・とりあえずあと３時間、試行錯誤繰り返して　
　どうしても駄目なら教えて君になる　　　　　　　　　→　時と場合によるが、これは一番正しい。　
・時間が勿体無い。すぐ2ｃｈで質問する　　　　　　　→　間違いではないが時間をかけて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悩んだ分、記憶に残り成果が出るぞ。
・眠い、めんどくさくなった。明日にしよう。　　　　　　→　お前には無理だ！　終了


※と　に　か　く　が　ん　が　れ　〜ＴＨＥ　ＥＮＤ〜
0056デフォルトの名無しさんNGNG
【選んでください】
・基礎なんてなんとなく分かる。
　もっとすごいこと教えてくれよ　　　→　基礎を疎かにするな、馬鹿。　終了
・Ｊａｖａなんて１ヶ月でMASTER
　してやる、ちょいぜ！　　　　　　　　→　忘れないの？頭いいんだね。　終了
・本見てもWeb見ても理解できない　→　君の知能では無理。　終了
・１ヶ月でサンプル20本打ちこんだ。
　多少改造したり出来て基礎がわかって
　きたぞ・・・まだまだがんばる！　　→　GoodJob！
0057デフォルトの名無しさんNGNG
そうか今日は休みなんだなｗ
0058デフォルトの名無しさんNGNG
ちょいぜ
0059デフォルトの名無しさんNGNG
ここ読めっつーの！

http://coffee.ajca.or.jp/chisiki/chisiki.html
0060デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
> ただ、DOS画面に浮かぶ文字ばかりで、
> 無性にむなしい、と思うのだが、
そんなに虚しいか？
コマンドラインを初めて触ったときはチャットをやっているかのようにわくわくしたもんだ。
こちらが命令を送ると応答が返ってくるのに興奮したもんだ。
これはUnixを使ってからはさらに興奮したもんだ。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
> 「int a = 100 」をint型の変数ａを宣言、初期化する、と説明されますが、
> 「初期化」というイメージがわきません。
> 初期化とはどういうことなのでしょうか。

int a; //宣言しただけ aの中身はデフォルトで0 (初期化されていない)
a = 100; //代入 とりあえず100を代入して初期化
と分けた方がわかりやすいと思われ

試しに

System.out.println("a = " + a);

をそのステートメント前後に付け加えて何度(3度程度)もコンパイルと実行をし
試行錯誤を練っているとわかってくる。
int a;より前にやれば当然エラー
0062デフォルトの名無しさんNGNG
初期化しない場合は不定ではないの？
0063デフォルトの名無しさんNGNG
Java は初期値が入る。
0064デフォルトの名無しさん NGNG
aを宣言した時点でaには「0」が入ってるよなぁ・・・
0065デフォルトの名無しさんNGNG
正直お前らCからやれよ。
0066デフォルトの名無しさんNGNG
CとDelphiやりました
次はJAVAです
間違ってませんよね？
0067デフォルトの名無しさん NGNG
貧ちゃんはJavaをやるしかありません
0068デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAの前にCからやることにしました
せっかくエクリプスいれたので慣れるためにもエクリプスでCをやろうと思います
必要なものはどこで手に入りますか？
0069職なし中退NGNG
>48さん、「代入とそんなに変わらないんじゃないの」
これは、最初にそう思ったのですが、
なんか、感じが違うなぁ、と思っていました。
「メモリか何かの振る舞いが違うんかな」
この「振る舞い」という言葉も理解に苦しんでいます。

>49さん、「最初はその言葉を置き換えてみるところから始めるとか。」
柏原さんの言葉に従って、色々と入れ替えて実行してみているのですが、
例えば、「public class・・」の場合、publicを削除しても実行されます。
それはそれで理解できるのですが、「int」にいたっては
実行できない場合の内容そのものを理解するのに、何日もかかるわけで、
そうすると何を知りたかったのかさえ、わからなくなってしまうこと、度々
それから「でも上手く動いたという喜びがないと続かないんでは？」
これは、いつも実感しています。

>50さん、すごい。感激しあした。
「オレの認識では初期化ってのはあらかじめブツを
使いたい形にすることだと思う。」
これが本当の初期化の意味なのでは、と納得しました。
また、たとえもすごかった。オナニーとティッシュの関係。
とても参考になりました。ありがとうございます。

0070職なし中退NGNG
>54さん、「プログラムの素人がJAVAの基礎を学ぶには
プログラムの基礎を学ぶのがいいと思う。」
プログラムの基礎を学ぶ参考書など、紹介していただければ、と思います。
昨日、本屋で、プログラムの基礎に関する書籍をいろいろと見たのですが、
ざっと目を通しただけですが、それでも、みな同じに見えたのは
能力のなさから。

>60さん、「そんなに虚しいか？
コマンドラインを初めて触ったときはチャットをやっているかのようにわくわくしたもんだ。
こちらが命令を送ると応答が返ってくるのに興奮したもんだ。
これはUnixを使ってからはさらに興奮したもんだ。」
最初はjdkがうまくインストールできたことで喜び、DOS画面に文字が出てくることに
一喜一憂しましたが、今は現れて当たり前、の言葉が目の前をちらつく。
どうすればこの状態から脱却できるか、
ソース記述中に思うことは、なぜこの言葉がここに来るのか、とか、
これはなんと読めばいいのか、とか、
そんなつまらないことばかりです。

0071職なし中退NGNG
>61さん、「int a; //宣言しただけ aの中身はデフォルトで0 (初期化されていない)
a = 100; //代入 とりあえず100を代入して初期化
と分けた方がわかりやすいと思われ」
デフォルトは、そもそも０を意味すると理解していたのですが、
無理なこじつけでしょうか。
多分>64さんと同じことを考えているのでしょうか。
とにかく、コンパイルと実行を繰り返してみます。

>65さん、多分Cからやり始めたら、また色々わからなくなり、
結局お前ら、何もやるな、という言葉が返ってきそうです。
そういうことで、Javaに食い下がるしか、術がない。


皆さんのおかげで、なんとなく「初期化」のイメージができました。
>50さんの指摘に、感謝！
0072monoのCSherapppアーティストNGNG
オーライ！バックまいウェイ。俺も昔の若造の時をシンミリ思い出しちっゃたよ
Javaなにそれコーヒー？うめえのまじ？とか言ってたころをさ。

いいかお前らコードの始めはusingだからな。文字列を出力するには
Console.println("hehehe");
だから。
0073名無し＠沢村NGNG
C,C++、Javaはほとんど似てるから無理なく覚えられる。
VBやDelphiは書き方がずいぶん違うからおれでもわからんよ…。
VBとDelphiは難しいよ。
0074名無し＠沢村NGNG
あとPerlもC,C++、Javaとほとんど一緒だからすぐ覚えられるね。
おれによると、Perl、C、C++、Java、HSPなどはチョーやさ言語。
VB、Delphi、Cobol、LISPなどはチョーむず言語。
アセンブラはチョイむず言語。
…とこんな感じだね。
0075デフォルトの名無しさんNGNG
＞あとPerlもC,C++、Javaとほとんど一緒だから

どっからこういうトンデモな発想が出てくるんだろう。
どのへんがほとんど同じ？
0076デフォルトの名無しさんNGNG
>>73,74
俺はC++を数年やってきたがJavaへ移行し理解するのに半年かかった。
使いこなすにはもう数年かかるだろう。
1度Javaの参照の簡易さを覚えるともう二度とC++の複雑なポインタ
を扱いたくないと感じるのものだな
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>75
沢村にマジレスをつけても。。。
0078山崎渉NGNG
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0079デフォルトの名無しさんNGNG
>>76
C++からJavaでは
「なんじゃこりゃ！？」なJavaにカルチャーショックをうけるわけか。

ただのCからJavaに移行した漏れにとっては難も違和感もなく
「これは便利だ！」と思いながら習得することができてしまったよ。
0080山崎渉NGNG
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0081Name_Not_FoundNGNG
私、工場の仕組み(電気・給排水・空調・衛生・ボイラ冷凍機等
工場設備の基本的仕組みはどんな工場も似ている)はよく知っています。
しかし詳細なプログラミング部分はわからなかったため、
Visual studio.NETを購入し、勉強しています。私が勤務する工場はVBなの
ですが、ほかの工場はJavaが多く使われているのでしょうか?
0082デフォルトの名無しさんNGNG
Javaなんかつかわねーよ
0083デフォルトの名無しさんNGNG
テキストエディタ＋実行シェル（バッチ）でちゃんとjava,javac,path,classpathの
役割を覚えて、あとはantなりIDEなり使おう。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
CやC++でもいきなりmakefile書き出す奴は居ない。
ローテクなところから覚えてこうな。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
>>76
それは仕事にならんだろ　ｗ

Cから派生して覚えて行くのが一番いいと思う。
Cで直交性の高いプログラムを書けるようになったら、
C++やJavaのありがたみや必要性がわかるよ。
このレベルまでいけたなら(Cで直交性の高いプログラムを書ける)、
他の言語でも効率的に言語を学習・利用できるようになる。

逆に言えば、直交性の高いプログラムを書けないなら、
言語を幾つ覚えても、ただ言語仕様を沢山知ってる人ってレベル、
出るところ出たらプログラマーとは認めてもらえない。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
C++ができる奴ならJavaの文法覚えるのなんざ１時間で充分だろ。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAなんてものは無い
0088デフォルトの名無しさんNGNG
先生！直交性ってどういうことですか？
0089デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
工場に基幹システムが導入されているところでは使われている。
SunのサイトにJavaを使っている工場についての紹介があったぞ。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
プログラム覚えても組んでみないとわからない
　　
0091デフォルトの名無しさんNGNG
職なし中退の姿がみえんがもう諦めたのか
0092デフォルトの名無しさんNGNG
javaの超入門書をかったらｱﾌﾟﾚｯﾄしか載ってなかったんだけど、
俺はこの本を3回通してやろうと思ってる。
俺間違ってます？
0093デフォルトの名無しさんNGNG
間違い

＞java
0094デフォルトの名無しさんNGNG
本の通りに書けばいいんじゃないですかね
0095デフォルトの名無しさんNGNG
それで理解できるならいいんでないの？
0096デフォルトの名無しさんNGNG
微妙なスレ。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
>> 92
最近の主流はサーバサイドJavaですけのー
アプレットは「こんなものか」ぐらいの感じでサラッと軽くやっとくだけで
よいのでは？
基本的なJavaの文法が理解できたら、J2EEを勉強したほうが仕事の
役に立つと思う。
しかし、AWTとかしっかり理解してないとSCJ-Pに受からない罠。
0098デフォルトの名無しさんNGNG
>>97
アプレットさらっとぐらいではJavaの文法は身につかないと思うけど・・・
独習Javaの最初のページから。クラスとはなにか？メソッドとは？インターフェイスとは？
それから、スレッドの同期とロックの移動、例外処理などをやらないとサーバーサイドなんて無理！
匿名クラスの定義とオーバーライドを知らないとイベント処理もできないし。
基礎を勉強しないと途中でちんぷんかんぷんになる。絶対にね！！！
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
そんなもの必要になってからやればいい。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
>>99
そんなんだから、わかった振りを自分に言い聞かせて本当は何もわからない
ダメプログラマが増える。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
>>100
じゃあ。全部完璧にマスターしろ。
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