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プログラム素人がJAVAの基礎を学ぶには

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00011NGNG

ＪＡＶＡの基礎を学ぶにはＩＤＥ使わずに
メモ帳のみで勉強した方がいいのでしょうか？


0002デフォルトの名無しさんNGNG
一辺殺すぞ？
0003デフォルトの名無しさんNGNG
メモ帳じゃなくてもフリーのエディタがあるだろ。
0004デフォルトの名無しさんNGNG
あびゃ メモリないときついんでしょうね

漏れは目玉付きのバイオＣ１Ｓだから・・・つーか
ＨＤＤが何時くたばるか、はらはらしてる・・酷使してるからｗ

これでＩＤＥ使うなんてダメなんでしょうか？

メモ帳だけの方がいいんでしょうかね？うーん。
ここまでＩＤＥが充実してきている今
メモ帳だけでやっている人いるんでしょうか？
メモ帳のみでＪＡＶＡの勉強して、
金に余裕できたら安いデスクトップ買うしかないのかなー。
0005デフォルトの名無しさんNGNG
894 名前：886 投稿日：2003/03/12(水) 10:52
私なんか　ＭＭＸペン２６６　メモリ６４　ｗｉｎ９８ですが・・・・
これから趣味でＪＡＶＡの勉強したいだけだからいいんですけどね。
全くの素人なんで釣りかと思われる質問してｽﾏｿ
つうか、このスペックなら素直にメモ帳だけで
ＪＡＶＡの勉強した方がいいのかな？ｗ

ＪＢ７よりはマシそうなので使ってみます、ありがとう・・・
0006886NGNG
糞すれ立ててしまった・・・・

0007デフォルトの名無しさんNGNG
908 名前：886 投稿日：2003/03/12(水) 11:41
>905

やっぱり最初はシンプルに学んだ方がいいんですね(ﾀﾘﾏｴｶ^^;)

わかりました、どうもありがとう♪
0008886NGNG
そういじめないでくださいｗ
ホントにｽﾏｿ
0009デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>1はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
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　　　　　　　⌒　⌒　⌒ ｼｭﾙﾙﾙ
　　　　 ＿＿⌒　⌒　⌒＿＿
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　　　 /::::::::::(∩;´Д｀)∩:::::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
　　　/::::::::::::(　 >>1　／:::::/
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
0010デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
0011デフォルトの名無しさんNGNG
さっさとギコ燃料店逝ってこい
0012デフォルトの名無しさんNGNG
【初心者】Java質問・相談スレ19【大歓迎】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046166884/l50

こちらへどうぞ。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
C/C++から学んだほうがいい
特にC++を覚えればJAVAは無理なく覚えられる
最初からJAVAはあまりお勧めできない諸刃の剣
0014デフォルトの名無しさんNGNG
>>13
理由は？
0015デフォルトの名無しさんNGNG
>>13
あまり話題を広げるな。

終　　了
0016デフォルトの名無しさんNGNG
>>1 メモ帳使うなら秀丸がよかったな。

>>13
Cから学ぶならお勧めできるけどいきなりC++から学ぶのはどうかなー、と。
Cを学んで使いにくいなあと思ってC++やろうと思ったが難しすぎ
そこでJavaをやる。これでオブジェクト指向を理解できだ。
よし、C++をやろう。

この順序がいいだろう。
そして

でも速度を気にしないOSに依存しない、ネットワーク関係ならJavaがいいかな。
速度を気にするからC++がいいかな。

と適材適所で選択肢を選ぶ。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
プログラミング向きテキストエディタ + JDK + jakarta-ant
がおすすめ
0018デフォルトの名無しさんNGNG
JavaHouseというMLに加入していろいろ聞けば、初心者にも親切に教えてくれるので、すぐに習得できておすすめ







なわけない罠。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
>>16
俺のこと言ってるのかと思ったよ

Javaって情報がそろってるから挫折する可能性は低い
だから、Javaやれ
0020デフォルトの名無しさんNGNG
俺はJAVAを少しだけ携帯アプリとかアプレットなら作れるんだが
一つの言語を操るのもはっきり言って大変。
これでCとかC++とか出来る奴は凄いんだろうね。
何種類も出来るよとか言ってる奴って尊敬するよ。
ごっちゃにならないのかな？

全て頭の中に入っているんだろ？俺なんかAPIガイド見て
本開いての繰り返しよ。
マジで尊敬する。
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
先にC言語やってからC++/Javaとやるとごっちゃにならない。

が、先にJavaやってからCとかVBとかやると感じ悪い。がっかりする
0022デフォルトの名無しさんNGNG
このテのスレは12回くらい見ました。
0023デフォルトの名無しさんNGNG
>>22
で、チミは何が言いたいの？
0024デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
C++やC自体はAPIをほとんど持ってないから、それだけではごっちゃにならない。
C++やってもVC++とかBCBとかLinux+GTKとかいろいろな環境使った方がごっちゃになる。

あと、先にCやってからC++/Javaって言ってるやつはおっさん。
アセンブラやってからCやったほうがいいって言ってるやつはじじい。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>24
＞C++やC自体はAPIをほとんど持ってないから、それだけではごっちゃにならない。

ライブラリではなく言語仕様がそもそも汚いのですよ。
0026デフォルトの名無しさんNGNG
>>25
C はそれ程でもないような。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
時代はＣ♭！
002824NGNG
>>25
同意。
ClassName{
Method();
}
ってやっておいてから
ClassName::Method(){
}
ってやるのが、最近イヤ。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>24
>あと、先にCやってからC++/Javaって言ってるやつはおっさん。
そんなことをいい続けた24歳のわしもおっさんか。はやいなー。
0030デフォルトの名無しさんNGNG
>>29
甘いな22の俺もそう提唱している。


って事は>>24は10代か一桁・・・？
0031デフォルトの名無しさんNGNG
>>24
自作APIを持っているだけで世に公開していないのが多いのだよ。
で、会社でとんでもないところで見たことも無いそいつを処理せねばならない。
0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>28 俺はJavaがClass内部でしか書けないのに対して、
C++は内外どちらでも書けるから選べて良いと思うがなぁ。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
【初心者】Java質問・相談スレ20【大歓迎】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047544179/l50

こちらへどうぞ。
003424NGNG
>>29
24歳でも>>29はおっさん。22歳でも>>30はおっさん。
レス番号が年齢に見える罠。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>32
そりゃオブジェクト指向じゃねーよｳﾞｫｹ
0036デフォルトの名無しさんNGNG
>>35
Integer#parseIntがオブジェクト指向かと。
そんなん、名前空間さえ管理できればグローバル関数でいい。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>36
Singletonパターンで我慢しておけ。

そもそもグローバル関数は悪魔の関数。
0038デフォルトの名無しさんNGNG

単にユーティリティーな関数使うのに
class生成するのもバカらしい
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>>38
そういうこと逝ってるから時代遅れの抵抗勢力っていわれるんだよ。
もっとオブジェクト指向を勉強して来い
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>>39
原理主義のかたでつね？
0041デフォルトの名無しさんNGNG
>>40
じゃ、おまいは構造化手法原理主義者
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>>37
Integer#parseIntにSingletonもなにもないだろ。
0043山崎渉NGNG
（＾＾）
0044職なし中退NGNG
高校中退、職なし。ない頭、しぼって
JAVAを覚えようと思っています。
でも、プログラムの書き方がわからない。
使っている本は柏原正三のはじめてのJａｖａ完全入門
皆さん、よろしくお願いします。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
本の通りに書けばいいんじゃないですかね
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
秀丸などのテキストエディタなどで
とりあえず打ち込め
躊躇せずにとにかく打ち込め
最初は真似することからスタートする。
0047職なし中退NGNG
ありがとうございす。
>>45さん、「本の通りに書けばいいんじゃないですかね」
　　何もわからないので、とにかく、本中心に無心にコピーしています。
>>46さん、「秀丸などのテキストエディタなどで
とりあえず打ち込め
躊躇せずにとにかく打ち込め
最初は真似することからスタートする。」
今はサルのようにまねばかりしています。
ただ、DOS画面に浮かぶ文字ばかりで、
無性にむなしい、と思うのだが、
今はそれでも仕方がないのか、とも思っています。

「int a = 100 」をint型の変数ａを宣言、初期化する、と説明されますが、
「初期化」というイメージがわきません。
初期化とはどういうことなのでしょうか。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
代入とそんなに変わらないんじゃないの
俺はよくわからん
メモリか何かの振る舞いが違うんかな
0049デフォルトの名無しさんNGNG
最初はその言葉を置き換えてみるところから始めるとか。
でも上手く動いたという喜びがないと続かないんでは？
0050デフォルトの名無しさん NGNG
オレの認識では初期化ってのはあらかじめブツを
使いたい形にすることだと思う。
ｵﾅｰﾆするときあらかじめテッシュを重ねて置いとくと楽だろ？
ﾃｯｼｭをプレイ中に用意するのも、ギリギリまで用意しないのも
もちろんｱﾘだがなー。
まあ賢いﾔｼは変数は初期化して、
ｵﾅｰﾆ時はテッシュを重ねて置いとくってことだ
0051デフォルトの名無しさんNGNG
エクリプスって奴いれてみたんだけどこれってSDKとかいうのはインスコしなくていいの？
0052デフォルトの名無しさんNGNG
ふつうはJ2SDKを入れてからEclipseを入れるもんだと思うのだが。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
>>51
JRE 1.3 以降があれば JDK 無くてもいーんじゃない？

Javaの開発とかしないなら。
0054デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムの素人がJAVAの基礎を学ぶには
プログラムの基礎を学ぶのがいいと思う。
0055デフォルトの名無しさんNGNG
※【選んでください】
・１ヶ月ぐらいで覚えたい　→　氏ね　終了
・１～2年かけて覚えるぞ　→　次へ進んでください　続く
・時間がないよ～　　　　　→　必死だなッ！　終了
・お金がなく本が買えない　→　バイト汁　終了

※【選んでください】
・本屋へ行って数冊Ｊａｖａ本購入　　→　次へ進んでください　続く
・Ｗｅｂのみにかける　　　　　　　　　→　本と併用するのがよい　考え直したら続く
・直接俺に教えてくれ　　　　　　　　　→　馬鹿かお前！？　終了

分からないことがあり、本にも載っていない。３時間ほど悩む。
※【選んでください】
・とりあえずあと３時間、試行錯誤繰り返して　
　どうしても駄目なら教えて君になる　　　　　　　　　→　時と場合によるが、これは一番正しい。　
・時間が勿体無い。すぐ2ｃｈで質問する　　　　　　　→　間違いではないが時間をかけて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悩んだ分、記憶に残り成果が出るぞ。
・眠い、めんどくさくなった。明日にしよう。　　　　　　→　お前には無理だ！　終了


※と　に　か　く　が　ん　が　れ　～ＴＨＥ　ＥＮＤ～
0056デフォルトの名無しさんNGNG
【選んでください】
・基礎なんてなんとなく分かる。
　もっとすごいこと教えてくれよ　　　→　基礎を疎かにするな、馬鹿。　終了
・Ｊａｖａなんて１ヶ月でMASTER
　してやる、ちょいぜ！　　　　　　　　→　忘れないの？頭いいんだね。　終了
・本見てもWeb見ても理解できない　→　君の知能では無理。　終了
・１ヶ月でサンプル20本打ちこんだ。
　多少改造したり出来て基礎がわかって
　きたぞ・・・まだまだがんばる！　　→　GoodJob！
0057デフォルトの名無しさんNGNG
そうか今日は休みなんだなｗ
0058デフォルトの名無しさんNGNG
ちょいぜ
0059デフォルトの名無しさんNGNG
ここ読めっつーの！

http://coffee.ajca.or.jp/chisiki/chisiki.html
0060デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
> ただ、DOS画面に浮かぶ文字ばかりで、
> 無性にむなしい、と思うのだが、
そんなに虚しいか？
コマンドラインを初めて触ったときはチャットをやっているかのようにわくわくしたもんだ。
こちらが命令を送ると応答が返ってくるのに興奮したもんだ。
これはUnixを使ってからはさらに興奮したもんだ。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
> 「int a = 100 」をint型の変数ａを宣言、初期化する、と説明されますが、
> 「初期化」というイメージがわきません。
> 初期化とはどういうことなのでしょうか。

int a; //宣言しただけ aの中身はデフォルトで0 (初期化されていない)
a = 100; //代入 とりあえず100を代入して初期化
と分けた方がわかりやすいと思われ

試しに

System.out.println("a = " + a);

をそのステートメント前後に付け加えて何度(3度程度)もコンパイルと実行をし
試行錯誤を練っているとわかってくる。
int a;より前にやれば当然エラー
0062デフォルトの名無しさんNGNG
初期化しない場合は不定ではないの？
0063デフォルトの名無しさんNGNG
Java は初期値が入る。
0064デフォルトの名無しさん NGNG
aを宣言した時点でaには「0」が入ってるよなぁ・・・
0065デフォルトの名無しさんNGNG
正直お前らCからやれよ。
0066デフォルトの名無しさんNGNG
CとDelphiやりました
次はJAVAです
間違ってませんよね？
0067デフォルトの名無しさん NGNG
貧ちゃんはJavaをやるしかありません
0068デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAの前にCからやることにしました
せっかくエクリプスいれたので慣れるためにもエクリプスでCをやろうと思います
必要なものはどこで手に入りますか？
0069職なし中退NGNG
>48さん、「代入とそんなに変わらないんじゃないの」
これは、最初にそう思ったのですが、
なんか、感じが違うなぁ、と思っていました。
「メモリか何かの振る舞いが違うんかな」
この「振る舞い」という言葉も理解に苦しんでいます。

>49さん、「最初はその言葉を置き換えてみるところから始めるとか。」
柏原さんの言葉に従って、色々と入れ替えて実行してみているのですが、
例えば、「public class・・」の場合、publicを削除しても実行されます。
それはそれで理解できるのですが、「int」にいたっては
実行できない場合の内容そのものを理解するのに、何日もかかるわけで、
そうすると何を知りたかったのかさえ、わからなくなってしまうこと、度々
それから「でも上手く動いたという喜びがないと続かないんでは？」
これは、いつも実感しています。

>50さん、すごい。感激しあした。
「オレの認識では初期化ってのはあらかじめブツを
使いたい形にすることだと思う。」
これが本当の初期化の意味なのでは、と納得しました。
また、たとえもすごかった。オナニーとティッシュの関係。
とても参考になりました。ありがとうございます。

0070職なし中退NGNG
>54さん、「プログラムの素人がJAVAの基礎を学ぶには
プログラムの基礎を学ぶのがいいと思う。」
プログラムの基礎を学ぶ参考書など、紹介していただければ、と思います。
昨日、本屋で、プログラムの基礎に関する書籍をいろいろと見たのですが、
ざっと目を通しただけですが、それでも、みな同じに見えたのは
能力のなさから。

>60さん、「そんなに虚しいか？
コマンドラインを初めて触ったときはチャットをやっているかのようにわくわくしたもんだ。
こちらが命令を送ると応答が返ってくるのに興奮したもんだ。
これはUnixを使ってからはさらに興奮したもんだ。」
最初はjdkがうまくインストールできたことで喜び、DOS画面に文字が出てくることに
一喜一憂しましたが、今は現れて当たり前、の言葉が目の前をちらつく。
どうすればこの状態から脱却できるか、
ソース記述中に思うことは、なぜこの言葉がここに来るのか、とか、
これはなんと読めばいいのか、とか、
そんなつまらないことばかりです。

0071職なし中退NGNG
>61さん、「int a; //宣言しただけ aの中身はデフォルトで0 (初期化されていない)
a = 100; //代入 とりあえず100を代入して初期化
と分けた方がわかりやすいと思われ」
デフォルトは、そもそも０を意味すると理解していたのですが、
無理なこじつけでしょうか。
多分>64さんと同じことを考えているのでしょうか。
とにかく、コンパイルと実行を繰り返してみます。

>65さん、多分Cからやり始めたら、また色々わからなくなり、
結局お前ら、何もやるな、という言葉が返ってきそうです。
そういうことで、Javaに食い下がるしか、術がない。


皆さんのおかげで、なんとなく「初期化」のイメージができました。
>50さんの指摘に、感謝！
0072monoのCSherapppアーティストNGNG
オーライ！バックまいウェイ。俺も昔の若造の時をシンミリ思い出しちっゃたよ
Javaなにそれコーヒー？うめえのまじ？とか言ってたころをさ。

いいかお前らコードの始めはusingだからな。文字列を出力するには
Console.println("hehehe");
だから。
0073名無し＠沢村NGNG
C,C++、Javaはほとんど似てるから無理なく覚えられる。
VBやDelphiは書き方がずいぶん違うからおれでもわからんよ…。
VBとDelphiは難しいよ。
0074名無し＠沢村NGNG
あとPerlもC,C++、Javaとほとんど一緒だからすぐ覚えられるね。
おれによると、Perl、C、C++、Java、HSPなどはチョーやさ言語。
VB、Delphi、Cobol、LISPなどはチョーむず言語。
アセンブラはチョイむず言語。
…とこんな感じだね。
0075デフォルトの名無しさんNGNG
＞あとPerlもC,C++、Javaとほとんど一緒だから

どっからこういうトンデモな発想が出てくるんだろう。
どのへんがほとんど同じ？
0076デフォルトの名無しさんNGNG
>>73,74
俺はC++を数年やってきたがJavaへ移行し理解するのに半年かかった。
使いこなすにはもう数年かかるだろう。
1度Javaの参照の簡易さを覚えるともう二度とC++の複雑なポインタ
を扱いたくないと感じるのものだな
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>75
沢村にマジレスをつけても。。。
0078山崎渉NGNG
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0079デフォルトの名無しさんNGNG
>>76
C++からJavaでは
「なんじゃこりゃ！？」なJavaにカルチャーショックをうけるわけか。

ただのCからJavaに移行した漏れにとっては難も違和感もなく
「これは便利だ！」と思いながら習得することができてしまったよ。
0080山崎渉NGNG
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0081Name_Not_FoundNGNG
私、工場の仕組み(電気・給排水・空調・衛生・ボイラ冷凍機等
工場設備の基本的仕組みはどんな工場も似ている)はよく知っています。
しかし詳細なプログラミング部分はわからなかったため、
Visual studio.NETを購入し、勉強しています。私が勤務する工場はVBなの
ですが、ほかの工場はJavaが多く使われているのでしょうか?
0082デフォルトの名無しさんNGNG
Javaなんかつかわねーよ
0083デフォルトの名無しさんNGNG
テキストエディタ＋実行シェル（バッチ）でちゃんとjava,javac,path,classpathの
役割を覚えて、あとはantなりIDEなり使おう。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
CやC++でもいきなりmakefile書き出す奴は居ない。
ローテクなところから覚えてこうな。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
>>76
それは仕事にならんだろ　ｗ

Cから派生して覚えて行くのが一番いいと思う。
Cで直交性の高いプログラムを書けるようになったら、
C++やJavaのありがたみや必要性がわかるよ。
このレベルまでいけたなら(Cで直交性の高いプログラムを書ける)、
他の言語でも効率的に言語を学習・利用できるようになる。

逆に言えば、直交性の高いプログラムを書けないなら、
言語を幾つ覚えても、ただ言語仕様を沢山知ってる人ってレベル、
出るところ出たらプログラマーとは認めてもらえない。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
C++ができる奴ならJavaの文法覚えるのなんざ１時間で充分だろ。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAなんてものは無い
0088デフォルトの名無しさんNGNG
先生！直交性ってどういうことですか？
0089デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
工場に基幹システムが導入されているところでは使われている。
SunのサイトにJavaを使っている工場についての紹介があったぞ。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
プログラム覚えても組んでみないとわからない
　　
0091デフォルトの名無しさんNGNG
職なし中退の姿がみえんがもう諦めたのか
0092デフォルトの名無しさんNGNG
javaの超入門書をかったらｱﾌﾟﾚｯﾄしか載ってなかったんだけど、
俺はこの本を3回通してやろうと思ってる。
俺間違ってます？
0093デフォルトの名無しさんNGNG
間違い

＞java
0094デフォルトの名無しさんNGNG
本の通りに書けばいいんじゃないですかね
0095デフォルトの名無しさんNGNG
それで理解できるならいいんでないの？
0096デフォルトの名無しさんNGNG
微妙なスレ。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
>> 92
最近の主流はサーバサイドJavaですけのー
アプレットは「こんなものか」ぐらいの感じでサラッと軽くやっとくだけで
よいのでは？
基本的なJavaの文法が理解できたら、J2EEを勉強したほうが仕事の
役に立つと思う。
しかし、AWTとかしっかり理解してないとSCJ-Pに受からない罠。
0098デフォルトの名無しさんNGNG
>>97
アプレットさらっとぐらいではJavaの文法は身につかないと思うけど・・・
独習Javaの最初のページから。クラスとはなにか？メソッドとは？インターフェイスとは？
それから、スレッドの同期とロックの移動、例外処理などをやらないとサーバーサイドなんて無理！
匿名クラスの定義とオーバーライドを知らないとイベント処理もできないし。
基礎を勉強しないと途中でちんぷんかんぷんになる。絶対にね！！！
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
そんなもの必要になってからやればいい。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
>>99
そんなんだから、わかった振りを自分に言い聞かせて本当は何もわからない
ダメプログラマが増える。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
>>100
じゃあ。全部完璧にマスターしろ。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
>>101
別に完璧に習得しなくても理解していればエラーが出たとき対処できるでしょ。
プログラムの修正で１箇所直すと止め処なくエラーが出たりする。そして
直さなくていいとこ直して対処不能になるんだよね。
0103デフォルトの名無しさんNGNG
エラーがでるまで対処できない奴にまかせたくない
0104デフォルトの名無しさんNGNG
むしろエラーが出る奴にまかせたくない
0105デフォルトの名無しさんNGNG
>>103
そうだろ。
実際の話、カプセル化をしようとしたらしく、private class としてエラー出したやついるんだよ。
そいつは、インナークラスの修飾子と混同していたらしい。はぁー///
0106デフォルトの名無しさんNGNG
>>105
だから完璧に覚えろと言うのか？
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>106
だから、エラーがでて初めて気づくんじゃ遅いよ！
なにか大きなことが起きたらどうすんの？趣味でやっていてもなんかの拍子で
知ったかぶりの知識だと本人のためにならないよ！！！
0108デフォルトの名無しさんNGNG
>>107
だから必要になってからやればいいだろ！！！！！！
0109デフォルトの名無しさんNGNG
大きなことを起こし
成長していくもんだ
0110デフォルトの名無しさんNGNG
>>109
同意
まともな奴から辞めていくけどな
0111デフォルトの名無しさんNGNG
見解の相違ね
0112デフォルトの名無しさんNGNG
烈しく相違。
馬鹿にはついていけん。
0113デフォルトの名無しさんNGNG
エラーの出方にもよると思うが。
0114デフォルトの名無しさんNGNG
>>107はテストという言葉、フェーズを
知らんのか
0115デフォルトの名無しさんNGNG
>>114
いいことをいう。
0116デフォルトの名無しさんNGNG
エラーを減らすもっとも効率的な方法は？
１．適切な単位にわけ単体テストを十分に行う
２．完成してから運用するまでの間に十分なテスト運用を行う
３．エラーがでないように書く時に十分な気合をいれる
４．えらい人を納得させられる十分な言い訳を考える
0117デフォルトの名無しさんNGNG
>>114,115
「へたれ」が「へたれ」をかばうものなのか？？？
0118　　NGNG
IDE何使ってる？
それともつかっていない？
何がおすすめ？
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
知ったかが知ってる言葉を並べたにしか
見えないのだが．．．
じゃぁ、Servletでどんな時にThreadを使う？
0120デフォルトの名無しさんNGNG
>>118
vi(m)+ant最高
0121デフォルトの名無しさんNGNG
ヘタレなのでエクリプス
某は肌に合わない
簡単なエディタは卒業したし
複雑なエディタは思想レベルで理解困難（使用方法はわかるが）
0122デフォルトの名無しさんNGNG
エラーってなんだよ、文法ミスか？　程度が低いな。
バグのこと言ってんなら、数よりも質のほうが問題だぞ。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
>>119
SQLなどのデータベースだろ。ソフ開の勉強のときチラッとやったよ！
0124デフォルトの名無しさんNGNG
>>119
整合性を保つためだろ早く言えば！
ソフ開落ちたけどな！去年秋。今年春はやってないというかやる気0状態今もだけど・・・
0125デフォルトの名無しさんNGNG
>>123-124
ﾊｧ？
これが>>98の実体なのか
0126デフォルトの名無しさんNGNG
じゃーお前はどんだけすごいんだ？？？
0127デフォルトの名無しさんNGNG
秋にソフ開は実施してませんよ？
0128デフォルトの名無しさんNGNG
どうせ基本情報も持ってないんだろ
くくく・・・
0129デフォルトの名無しさんNGNG
おぃおぃ、ちょー簡単だと思ったのだが．．．
ServletでThread使う場合の多くは
処理に時間がかかりrequest timeoutに
なる恐れがあるときなんだよ。
処理結果はMTAより知らせたりするんだよ。

実際の開発もしてなくてよく
そんなことが言えたな（ｗ
0130デフォルトの名無しさんNGNG
この落ちには、オレもちょっと笑えた
0131山崎 渉NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
013292NGNG
とりあえず3回終えました。
自分は
java2SDK(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
コンパイル(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
パス変数(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
というレベルのド素人だったので、この本でちょうどよかったと思います。
javaの勉強というよりかは、「そもそもプログラムってどうやるの？」って
いうのが分かったという意味で。
サーバサイドのjavaってサーブレットのことですよね？
とりあず本屋に特攻して初級本を買ってきます。

みなさんの議論は一行も理解できなかったので、とりあえず理解できる
程度までがんばりたいと思います。
0133デフォルトの名無しさんNGNG
「Javaなんて１ヶ月で完璧に理解出来る」とか言ってるやつに限って
数年やってる割には理解度が低いんだよなｗ
弱い犬ほどよくほえる、とはこのことだなｗｗ
0134デフォルトの名無しさんNGNG
そもそもJAVA自体完璧じゃねーよ
0135デフォルトの名無しさんNGNG
完璧じゃないJavaを完璧に知り尽くしているんだ
0136デフォルトの名無しさんNGNG
>>133
沢村もその一例だな。
0137デフォルトの名無しさん NGNG
コンパイルは出来たのですが、実行が出来ません。
プログラムソースとテキストを見比べたのですが、
１字１句誤りはありませんでした。
理由がわかりません。
0138デフォルトの名無しさんNGNG
JVM入ってる？
0139デフォルトの名無しさんNGNG
ＰＣのJVMの有無ってどうやって調べるの？
0140デフォルトの名無しさんNGNG
ＯＳによる。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
Java# まだ？
0142山崎 渉NGNG
（＾＾）
0143山崎 渉NGNG
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0144デフォルトの名無しさんNGNG
age
0145デフォルトの名無しさんNGNG
今まで普通にコンパイルできてたはずのプログラムが突然、

Stringにアクセスできません。
クラスファイル　.\String.javaは不正です。
ファイルにクラスStringが含まれていません。
削除するか、クラスパスの正しいサブディレクトリににあるかを確認してください。

と出て、コンパイルできません・・。何故でしょうか。
0146145NGNG
スレ違いでした。質問スレにいってきます。
0147デフォルトの名無しさんNGNG
無料の中で最高のJAVAコンパイラはどれっすか？
0148デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイラごとき、最高のものでなくとも用は足す
0149デフォルトの名無しさんNGNG
速度にこだわるならIDM JDK
0150デフォルトの名無しさんNGNG
IBM?
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>141
そのまえにJava++が必要だろ。C#はC++++だからな。
0152デフォルトの名無しさんNGNG
JavaにC#のようなゴミ仕様はほとんどいらない
0153デフォルトの名無しさんNGNG
>>85
プログラムの直交性、教えてよ。
0154デフォルトの名無しさんNGNG
C→C++→JAVA→C＃　でつが、王道？
0155デフォルトの名無しさんNGNG
>>154

否！
Java→Ruby→SmallTalk　これ、最強！
0156デフォルトの名無しさんNGNG
>>154
MSX-BASICが入ってません。
却下。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
>107

コンパイル・エラーが出て止まるのにどうして大きな問題が起きるのかと小一時間…
0158デフォルトの名無しさんNGNG
>>157
いまさら突っ込むほどの内容なのかと小一時間・・・
0159デフォルトの名無しさんNGNG
　Ｊ２ＳＥ v1.4.2のインストール後、
デスクトップに出来たNetBeans IDE 3.5.1.lnkを起動してみると、
何かのウィザードらしい窓が出てきたんだけど、
なぜか文字化けしていて読めない。どうやったら正常になるのか、
また、このウィザードは何のためのものなのか、
初心者厨にかまっていられる心の広い人、教えてください。
　ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ：http://issei.odap.jp/images/java.png
0160デフォルトの名無しさんNGNG
>>159
まずはOSくらい書け。
ちなみにお前が入れたのはNetBeansバンドルのやつだな。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
>>159
　WindowsXPです。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
>>154
その学習手順は効率が悪すぎ

C →　Java → C++
がよろし。

あとはオマケでSmalltalkやC#やPerlやRuby, LISPでもやっているといい
0163デフォルトの名無しさんNGNG
　Ｃ→Ｃ++→Java→アセンブラ→云々
0164デフォルトの名無しさんNGNG
なんでC++よりJavaが先なの？
0165デフォルトの名無しさんNGNG
僕はＣとＣ＋＋とＪａｖａを並立して学習したが、
Ｃ→Ｊａｖａ→Ｃ＋＋のほうがいいと思う。
ＪａｖａのほうがＣ＋＋よりクラスの概念を覚えやすい。
0166デフォルトの名無しさんNGNG
>>165
確かに、私も最初CからC++勉強したときは挫折したけど
JAVAをやってからC++をやったらイテレータやデストラクタなどを覚えれたりするだけですんなりいけました
未だに多重継承は使い道がひらめかないけど
0167デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
多重継承はインターフェイスだと思えばいい。
0168デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLerの諸先輩方にJavaを教える方法を教えてください。
Web系とか即戦力になるのがいいそうです。
COBOLerもprogrammerインターフェイスを実装してるから何とかなりますよね?
0169デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
COBOLER.java:13244: 互換性のない型
検出値 : COBOLER
期待値 : Programmer
　　　　Programmer pg = COBOLER001;
　　　　　　　　　　　^
エラー 1 個
0170デフォルトの名無しさんNGNG
FakeProgrammer fakePG = new FaceProgrammer(COBOLER001);
Programmer pg = fakePG;
0171デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
体重継承の使い道なんてなれるのに時間がかかる。
MixJuiceやRubyのモジュール分割を使ってみればわかるらしい。
0172デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
COBOL2000などを知らないCOBOLerなどもいるだろうから、
まずはオブジェクト指向を教えるべし。
UMLの本でも読ませるとオブジェクト指向の理解が加速する。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
>>172
COBOL2000って実績あるの？
OOっちゅうことで見てみたが、やっぱり大文字はダサい。
0174デフォルトの名無しさんNGNG
>168
COBOL言語も専用のコンパイラ使えば、JavaVMで動くよーん。
PERCobolTM Enterprise Edition is a robust COBOL development solution enabling COBOL programs to execute on the Java Virtual Machine (JVM).
(http://grunge.cs.tu-berlin.de/%7Etolk/vmlanguages.htmlより抜粋)
0175デフォルトの名無しさんNGNG
高校でＢＡＳＩＣ・ＣＯＢＯＬやって専門でＣ・ＪＡＶＡってどうよ。

0176デフォルトの名無しさんNGNG
おれの場合高校でN88BASICやらされて
大学でCやらされてＣがわかんなくて
必死にCを勉強してその後にホームページを作っていたら
Perlを弄りたくなってPerlを覚えて
Web作っている間に途中でJavaの魅力にひきつけられ
Servletとかやりだしで途中でRDBMSなど弄っている間に
JDBCからJ2EEなどをやりだすようになった。
その途中の過程でPrologやMATLAB, Fortranなどにも触れることになった。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
>>34
芳ばしい椰子がきました
0178デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　 人
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　（＿_）
　　　〃∩ （＿＿）
　　　⊂⌒（,, ・∀・)　ｳﾝｺｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
0179デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは学習用言語なので、実用性を求めちゃだめですね。
0180デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢＡ⇒ＪＡＶＡ　素人でもかなりイケルよ
0181デフォルトの名無しさんNGNG
http://software.nikkeibp.co.jp/software/mission/mission.html
↑
この本お勧め初心者にならワカリヤスイと思う
まあ体験版あるからそれやってきめればよろし
0182デフォルトの名無しさんNGNG
教育側にとしては、
クラスと抽象化の概念をいかにすんなりと吸収させるかがポイントだね。

クラスについては、
プラトンのイデア論を持ち出すと失敗する可能性が高いです。（個人的な経験による。）

自分は、もっと単純に、
「ノミ＋ツチ」とか、「右手＋左手」みたいに、一緒に使われることが多い要素を
一つにまとめたのがクラスだよって教えます。
0183デフォルトの名無しさんNGNG
JVMをバージョン違いで２つインストールして、
両方のバージョンを同時に使用したいんだけど、
パフォーマンスって落ちますか？
OSはXPです。
0184デフォルトの名無しさんNGNG
>>183
同じバージョンのVMでも同時に使用すればパフォーマンスは落ちるだろ。
他のソフトでも、同時に使用すればパフォーマンスは落ちるだろ。

1.5ではVMをひとつだけたちあげて、クラスを使いまわすらしいからちょっとましかもしれないけど。
0185183NGNG
>184
ありがとうございました。
0186デフォルトの名無しさんNGNG
私はプラトンの話で理解できました
0187デフォルトの名無しさんNGNG
っていうかJDKって複数インストールできるの？
0188デフォルトの名無しさんNGNG
できる
0189デフォルトの名無しさんNGNG
どうでもいいが大文字でJAVAと書く奴は100%Java知らないよな
0190デフォルトの名無しさんNGNG
10日で覚えるＪａｖａ
１０日で覚えられませんでした。
訴えてよいですか
0191デフォルトの名無しさんNGNG
「10日で覚えれる」ではないので却下です。
自分で覚えろ、ということです。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
>>189.
理由がわからない。なぜ？

>>190.
ダメです。金額が二万未満ですから、
法律は過大広告の味方をしてくれません。 orz...
0193デフォルトの名無しさんNGNG
二週間で後輩を立派なJavaﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとして育て上げるよう、上司からお達しがきました。
JavaのJの字も知らない上に、多分ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向自体もよくわかってない子を
どうやって育てようお悩み中。。
「本読んで解らないことがあったら聞いてね♪」
で放置するわけにもいかないし。
困った。。(´･ω･｀)
0194デフォルトの名無しさんNGNG
>>193
2週間もあれば充分。
0195193NGNG
>>194
本当？ちなみにどんな方法ですか？
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>>195
普通に教えればいいじゃん。
立派になるかどうかはしらんけど。

ほったらかしにしようとするから無理そうなだけかと。
0197193NGNG
>>196
うーん。普通に・・・。ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向の基礎からでいいですかね？
講義は3日程で終わらせて、あとは実践（簡単なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの課題を与える）で、
とは考えているのですけれど。
0198デフォルトの名無しさんNGNG
>>197
オブジェクト指向なんか、あとまわしでいい。
まずは動かさせる。
間違ってもコマンドプロンプトの使い方からではなく。
Eclipseなりなんなり、実際に使う開発環境で。

プログラムを動かしたこともない奴に、オブジェクト指向がどうのといったところで、馬の耳に念仏。
0199デフォルトの名無しさんNGNG
>>193
厨房向けだが、
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se240901.html

OTL ．．．スマン、俺も厨だ．．． OTL
0200デフォルトの名無しさんNGNG
>>199
これRobocodeに対応しないかな
0201デフォルトの名無しさんNGNG
>>200
設定をかえてみたらいかがすか？
0202デフォルトの名無しさんNGNG
>>199
それならNetBeans使った方がいい。
0203デフォルトの名無しさんNGNG
>>202
ありが㌧
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