おまえらUMLのモデリングツール何つかってますか？
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0001七誌
NGNG0713デフォルトの名無しさん
2005/06/04(土) 16:58:14ArgoUMLのユースケース図にシステム枠が無いのはUMLのバージョンが古いから？
頑張ってOMGのPDFでも読んでみよか
0714デフォルトの名無しさん
2005/06/07(火) 22:16:32でもEAはクラス図からソースの骨組みぐらいは出力できますが、
ステートマシン図のフローにコードを書き込んで、
動くソースを一気に出力するようなことはできないんですね。
なるべく安くて、そういうことができるツールってありますか？
Rose自分じゃかえねー
0715デフォルトの名無しさん
2005/06/07(火) 23:05:55どうもそれ以前からメタモデルをいじるスクリプト機能があるようなので、
これを使って必死こいてトランスレーション組めば、それっぽいことは、
できなくはないかも。
なにぶんそのあたりはまだいじってないのではっきりしたことはいえない。
いずれにしろ、出来合いの機能として持ってるツール並のことは無理だろね。
0716デフォルトの名無しさん
2005/06/08(水) 11:33:18そういうの公開できる場があるといいね。
0717714
2005/06/08(水) 12:39:14レスども。
普段やってるくせにMDAって言葉を知らなかった。
ってか、MDA=フォワードエンジニアリング じゃないんですね。
もうちょい勉強してみます。
0718デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 07:48:390719デフォルトの名無しさん
2005/06/28(火) 04:14:070720デフォルトの名無しさん
2005/07/04(月) 22:10:20> 平素よりEnterprise Architectをご愛顧くださいまして
> ありがとうございます。
>
> このたび、開発元SparxSystems側のEnterprise Architectの値上げに伴い
> 日本語版も8月1日より製品価格を変更(値上げ)させていただくことに
> なりました。
>
> なお、検討の結果、サポート更新価格については据え置きと
> させていただきました。既にEnterprise Architectをご利用中の
> 皆様をより大切にしたい、という弊社の方針によるものでございます。
>
> 今後ともよろしくお願いします。
こちらこそ ^^)
0721デフォルトの名無しさん
2005/07/05(火) 13:39:37/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) エェ ── ｯ !?
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/￣￣
0722デフォルトの名無しさん
2005/07/10(日) 04:23:260723デフォルトの名無しさん
2005/07/10(日) 05:06:470724デフォルトの名無しさん
2005/07/10(日) 05:21:24クラス図、シーケンス図からコード生成なら、IIOSS〜OpenMDAのところがやってるだろう。
ステート図まわりは何度も書いてるように、Realtime UML系たとえばKonessa Realtimeが提供してるだろ。
0725デフォルトの名無しさん
2005/07/10(日) 16:39:530726デフォルトの名無しさん
2005/07/10(日) 21:18:03同意。俺も５年位前に、MDAっぽいコード生成＆リバースの実験を目的として、
UMLエディタ作りを仕事に紛れ込ませようと画策してた。
で、とりあえず始めたのがダイアグラム・エディタの元ネタ探しと、ArgoUMLの改造
・・・同時期にIIOSSが立ち上がってるの知らなかったよ（泣
0727デフォルトの名無しさん
2005/07/10(日) 23:10:140728デフォルトの名無しさん
2005/07/12(火) 22:24:231) オブジェクト指向狂詩曲 (某UCLA勤務の化学者が書いた本
2) MacOS Xこと 元NEXTSTEP
3) その他
0729デフォルトの名無しさん
2005/07/12(火) 22:25:49UML2.0準拠 モデル駆動型開発環境 Rhapsody
http://www.tjsys.co.jp/products/em/uml/
0730デフォルトの名無しさん
2005/07/12(火) 22:46:37これだな。
http://www.mightyrhapsody.com/index2.html
0731デフォルトの名無しさん
2005/07/13(水) 02:42:26昔IIOSSでもしてるのみたことあったけど、正直使い物にならんと思ったけど。
使い勝手とか落ちたりとか。
少しはましになったの?
0732731
2005/07/13(水) 03:09:35コード、モデリング、ドキュメント管理、バージョン管理、分散開発が思いのままにできるやつ見たことないです。
EAも触って10分で切れた。
0733デフォルトの名無しさん
2005/07/13(水) 07:23:26IIOSSの元ネタ ArgoUMLは、
学生さんがUML設計を舞台として、未完了タスク抽出／ToDoリスト管理の
博士論文書くために作ったデモだね。
EclipseのToDo管理みたく、ソース中にToDo書かなくてもいいという。
でIIOSSはというとおそらく、設計シミュレーション〜ソース生成というMDA的なテーマを
ツール開発する事で経験値を深めようというプロジェクトだよね、たぶん。
使いやすさにしか目が逝かない人には物足りないかもしれないけど、
自分自身でツールに手を入れる事で経験値を高めたい人には、いい素材だと思う。今なら
・MDAでコード生成のためにスクリプト書いたり、
・Eclipse EMFでもっとコンパクトかつロバストにそのあたりの経験値を高める
こともできるけど。
・・・あ、レベル高すぎたかな？
0734デフォルトの名無しさん
2005/07/13(水) 07:25:080735デフォルトの名無しさん
2005/07/14(木) 21:43:35お舞い痛いな・・・
使いやすさはかなーり重要な属性だとおもうが？
如何に高機能でも使い買って悪かったら自分も切れて使わなくなるもしくはなるべく使用頻度を下げるようにすると思う。
開発に余計なストレスふやさんでくれ。
0736デフォルトの名無しさん
2005/07/14(木) 22:54:15段々いいものができていくんじゃないでしょうか？
文句ばっかり言っててもしょうがないでしょ。
0737デフォルトの名無しさん
2005/07/14(木) 23:45:21お前さぁ。。。
俺は使うためのツールの話をしているのではなく、
ツールの仕組みを学習し研究するための素材の話をしている。
本筋に関係ない使いやすさは二の次。(そーでもなきゃ気楽に取り組めないだろ？)
0738デフォルトの名無しさん
2005/07/15(金) 04:05:16バージョン管理とか、ドキュメント管理とかいう話になると、
UMLモデリングツール単体だけの問題じゃなくなるし。
あと、単純なモデリングだけじゃなく、
開発にかかわるさまざまな作業を行って行こうとすると、
手法の存在も無視できない。
要件からコードへ移行する仮定で、どのようなダイアグラムを作り、
要素をどのように構成し、どう具体化していくかという問題は、
ツールの機能だけでなく、ある程度確立した手法に拠らざるを得ない面が多い。
こういう部分では、Rose をはじめとするたいていのツールは多かれ少なかれ
RUP 等のなんらかの手法を前提にしてるから、開発手法、プロセスについての
予備知識が無い状態で「思いのままに」やろうとすると、いろいろストレスを
感じることが多いと思う。
0739デフォルトの名無しさん
2005/07/16(土) 17:37:49開発手法、プロセス無しにUMLだけ使って開発するのは、ダメ。
SIerではもう10年も前からRoseを散発的に導入してるんだけど、
全然普及しない。やっぱ方法論やプロセスとセットで使わなきゃ、
単なるお絵かきツールだね、って話、2000年前後から。
その流れでそのコンサルさんの会社呼んだ筈なんだけどな。
0740デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 00:05:17Enterprise ArchitectがVC++とも連動してるし試してみようと思ったのですが、
評価版を起動しようとするといきなりエラーが出て起動できず…orz
このスレ見てもそれっぽい書き込みは無いし、自分の環境だけかのかなぁ
0741デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 00:51:00なんかVC++側にプラグインつっこんでEAでコントロールする？とか
EA BBS常連の人に聞いた事ある。俺はあっちはあんま見てないけど
0742デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 00:52:040743デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 10:08:15インストール時、全てのユーザに登録するか自分だけに登録するか出てる画面で、
ユーザ名には日本語使ってないからおかしいところは無いハズなんですが、
自分だけに登録するの所にユーザ名が出てないのが怪しいのかも…
とりあえずサポートに聞いてみようと思います。
レス有難うございました
0744デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 11:40:05そっちにも聞いてみるとｲｲよ
0745デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 11:44:240746デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 18:34:43いわゆる下流工程といわれる部分かわからないけれど、実装する部分でもUMLというか図は重宝してます。
プログラムの全体構造、詳細構造を視覚化して全体把握するのに使ってます。
正直UMLそのままだとその目的に合わなかったりするものもあるので独自のダイアグラムなども使ってますが。
うちの会社では（金融向けパッケージ会社）そんな感じで、ドキュメントの一環としてかつエディターの拡張として使っています。
開発方法論自体は導入してませんが、今では使わないと不便ですね。というか想像できないです。
0747746
2005/07/17(日) 18:38:08なんかこードキュメントとうまくリンクできてモデルとエディターのやりとりが自在でと前のバージョンに戻ったり見比べたりすることが自由にできるツールがほすいです・・・
0748デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 21:31:07同じく評価しようとしてダウンロードしてみたが、インストーラのタイトルが
（LINUX)となっているので、LINUX版のインストーラのようだ。
日本のスパークスシステムのリンク先は正しいようなので、どうやら開発元の
サーバにあるインストーラが間違っている悪寒。。。
0749デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 22:16:03一週間前に、新しいPC用にWindows版評価版ダウンロードしてインスコしたばっかだけど。
0750740
2005/07/18(月) 18:26:02>>748さんの言うとおり、開発元がUPするものを間違ってたらしく、
現在は正しいものがUPされてるみたいです。
>>744
レス有難うございます。
製品版購入したら掲示板でお世話になるかもしれません。
0751デフォルトの名無しさん
2005/07/21(木) 16:08:05ダウンロードしたけどなんだかよくわかりません。
0752デフォルトの名無しさん
2005/07/26(火) 11:09:320753デフォルトの名無しさん
2005/07/29(金) 20:19:280754デフォルトの名無しさん
2005/08/01(月) 01:36:44＠IT：組込みCASEツール「ZIPC++」、UMLエディタを新たに追加
Enterprise ArchitectでUMLを行い、さらにZIPC++で状態遷移表を活用した複合的な設計 を行うこと
で、組み込みシステム開発には欠かせない設計上のモレやヌケを防止する。 その後、コードジェネレータに
よって、UMLモデルと状態遷移表からコードを自動生成 ...
www.atmarkit.co.jp/news/200507/30/cats.html - 27k - 2005年7月29日 - キャッシュ - 関連ページ
2005/07/29
一方、キャッツは、組み込み向け CASE ツール「ZIPC」「ZIPC++」などの設計開発を はじめとし、組み
込み分野におけるCASE ... 特に、組み込み向けCASEツール「ZIPC」 は、長年 国内において組込みシ
ステム開発で使用されているCASEツールの 国内1位を獲得 ...
www.sparxsystems.co.jp/press050729.htm - 11k - 2005年7月29日 - キャッシュ - 関連ページ
おいら一昨年は、その周りに手を出そうとわざわざLSI設計やってる所に移ったり、そこにEA導入したりしてたのに、
世の中の時間の流れは速いのことだなぁ
0755デフォルトの名無しさん
2005/08/01(月) 01:37:420756デフォルトの名無しさん
2005/08/01(月) 01:39:000757デフォルトの名無しさん
2005/08/01(月) 16:38:040758デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 08:51:59RoseEnterpriseEdition を使っているのですが、
ユースケース図で境界を書く方法がわかりません。
ツールバーにも、[ツール]->[生成]を見ても
それらしいものが見当たりませんし、
ヘルプで「境界」、Google で「Rose 境界」などで検索しても、
それらしいものがみあたらないのですが・・・。
0759デフォルトの名無しさん
2005/08/10(水) 14:08:04コメントを塗りつぶしなしにして拡大して囲め。
マジだ。
0760デフォルトの名無しさん
2005/08/20(土) 14:44:540761デフォルトの名無しさん
2005/08/28(日) 23:36:040762デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 00:09:320763デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 08:34:47価格に見合ったすげーイイソフトなのはわかってんだけどなあ。
0764デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 11:55:350765デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 14:18:03学生にはアカデミック版があるのだが。
0766デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 15:41:19763じゃないが、金が無いので諦めてたんだが
まさかAcademic版あるとは思わなかった
あの値段なら十分手が届くよ
0767デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 16:14:46やっぱ放送大学の願書だしときゃよかった。
0768デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 16:33:16結局漏れは普通のPRO買った
0769763
2005/08/29(月) 16:48:390770デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 16:49:29アカデミックPro買って、ライセンス延長の時に卒業してたりしたら
通常のProの更新価格でOKって書いてあるから、
アカデミックPro買う→1年後に通常価格でサポート延長ってすれば得なんじゃまいか？
0771デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 18:34:350772デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 19:18:480773デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 20:10:020774デフォルトの名無しさん
2005/09/08(木) 01:02:36「新テスト」なんて言ってたな。
0775デフォルトの名無しさん
2005/09/17(土) 02:59:29なっていて驚いた。
ここではEAの評価が高いみたいですが、Judeと比べてどの辺が
良いか両方分かる方がいましたら感想を教えて下さい。
0776デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 03:16:59・Undo/Redo はあるけど、プロジェクトブラウザに影響を及ぼすような変更を
行った後は Undo/Redo できない。
・シーケンス図で Undo/Redo がまともにできたことがない。
・ステレオタイプの書き方が《ギュメ》と<<山括弧2つ>>で統一されていない。
とか。
まあ運用でカヴァーみたいなところはけっこうあるよ。
0777デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 16:43:120778デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 19:42:31ステレオタイプは設定で変わる 設定を統一せよ
漏れもここは嵌った
0779デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 13:22:52いい人すぎｗｗｗ
0780デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 14:25:31ピザをごちそうになったことはあるけど。
0781デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 19:22:16ﾁｮwwwwwwwwwwwwwwwwﾏﾃwwwwwwwwwww
スパークスのユーザーサポートﾃﾗｽｺﾞｽ
0782デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 22:07:56俺もそれはない、裏山鹿
ピザは行く勇気が出なかった
ただ、EAの良いところは安さではなく、サポートにあると思われ
0783デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 22:36:49EA と JudeComunity を使ってて、
JudeComunity のほうが不便だと思うところ。
・ダイアグラム上の要素から、ツリー上の要素を呼び出せない。
・要素の関連リストは参照できるが、そこから、関連先の要素を参照できない。
・別名が使えない。
・インスタンス（オブジェクト）がツリー上に出てこない。
・要素の種類をあとから変更できない
・スケルトンの出力内容をカスタマイズできない
・名前空間が分割できない
・シーケンス図でフラグメントが使えない
・シーケンス図でスクロールしてライフラインしか見えない状態で、
そのライフラインがどのオブジェクトなのか、クリックしてプロパティを見る以外に
知る手段が無い。
・アクティビティ図のレーン名も、シーケンス図のオブジェクト同様、
スクロールさせると、見る手段がなくなる。
・ダイアグラム上の要素が一定以上の量になるとレスポンスが極端に悪くなる。（特にシーケンス図）
0784デフォルトの名無しさん
2005/09/23(金) 11:45:41逆にEAのほうが不便だと思うところは？
おれもJudeからEAに乗り換え組なんだが、
2年前のJudeを語っても仕方ないしな。
0785デフォルトの名無しさん
2005/09/23(金) 13:12:35・右クリックによる直感的なスクロールが使えない
・ページの大きさが、用紙で固定され、自動的には広がらない。
ダイアグラムの左や上方向に要素を追加していく場合、
いったん全体を右下方向に移動するなどして、空きを作ってやらなければならない。
・レーンやパッケージなど、中に他の要素が入る要素などのダイアグラム上の大きさが、
自動的には広がらない。要素が入りきらない場合は広げてから入れる必要がある。
・同じ種類の要素の連続挿入モードが無い。
・プロジェクトツリーの構造の上位２階層が「/プロジェクトルート/ビュー」
に固定されているのは慣れないと抵抗がある。
・メニューの項目が多すぎて必要な機能を探すのに手間取る。
よく使う基本的な機能と、エキスパートしか使わないような機能が、
比較的無秩序にならんでいるので、慣れないと迷子になる。
0786デフォルトの名無しさん
2005/09/23(金) 14:59:42なるほど。さんきゅう。わりと単独でつかってても気になる部分だな。
>・同じ種類の要素の連続挿入モードが無い。
Ctrl+クリックとかF3とかじゃだめなの？
0787デフォルトの名無しさん
2005/09/23(金) 16:29:26>Ctrl+クリックとかF3とかじゃだめなの？
毎回やんなきゃなんないじゃないですか。
まあ、その分、モードの戻し忘れで、間違って要素を追加しちゃうってことがないからいい、
ともいえるんですが。
作業のスタイルによって違うと思うので、一概にどちらがいいとはいえませんが、
あえて言えば、ということですね。
Jude のモード切替に慣れてると、移った当初は面倒に感じます。
まあ、慣れるとEAのCtrl+クリックのほうが楽ですが。
0788デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 21:49:52スクロールはホイールが便利
CRTLとかSHIFTとか使えば動作がいろいろ変わったはず
メニューは不要なものを削除できる
漏れもMDAのやつとか邪魔なので削除。これ最強。
0789デフォルトの名無しさん
2005/09/26(月) 11:47:10カユイところに手が届くとうれしいね
0790デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 04:41:200791デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 04:52:250792デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 13:24:040793デフォルト名無しさん
2005/10/06(木) 17:27:23（「ZIPC＋＋」「VisualStudio.NET 2005」「MindManager」で融通利かなくなってきた。
0794デフォルトの名無しさん
2005/10/06(木) 20:38:44どういうこと?
0795デフォルトの名無しさん
2005/10/07(金) 17:30:59俺もきた。
字が汚いのに、直筆ってのがすごい。
0796デフォルトの名無しさん
2005/10/07(金) 18:17:54Pure Javaでくそ重いことをのぞけばよくできてると思うんだけど。
ArgoUMLを元にしているとはいえ、もはや別物といえるほど使い勝手も
安定度も上がってるし、プラットフォームを選ばないのもありがたい。
0797デフォルトの名無しさん
2005/10/07(金) 20:42:17綺麗だけど印刷されてるものよりはずっと気合が伝わるので
漏れ的には高感度Up
0798デフォルトの名無しさん
2005/10/08(土) 20:56:21別にＺＩＰＣ＋＋とかＭｉｎｄｍａｎａｇｅｒとか買わなければ
いいだけなのでは？
0799デフォルトの名無しさん
2005/10/11(火) 12:26:40全裸の槍持った人がかわいくないんだもん
0800デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 03:22:43やろうと思えば全部萌えキャラとかにできるんだけど、
怖いからやらない。
仕事にも使ってるし。
0801デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:03:17http://uml.livedoor.biz/archives/50222730.html
Judeは「他のソフトは糞」という主張を感じるので嫌
0802デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 17:19:40>Enterprise Architectの方向性としては、間違いなく対Rose、対Togetherだと思います。
JUDEなんぞ使われようが使われまいが、眼中にないのだろう。
Rose、TogetherユーザがEAに流れれば、安いものをもっと安くする必要はないと。
0803デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 20:58:20なるほど
筋は通りますね
実際、Roseからの流出は多いらしいし
0804デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 19:10:01TogetherとかRoseだとどうがんばっても十万円台が限界だろうから値段的には圧倒的に有利だし、
惜しむらくはUMLそのものの知名度がまだ低いってことだな。
UMLがもっと普及したらそれを機にスタンダードになる可能性はあると思うが。
0805デフォルトの名無しさん
2005/10/20(木) 00:45:54そんなもんくるんか。
俺は部内の5ライセンス管理してるのにきたことないぞ。
プレゼントで雑誌当たったことあるけど
0806デフォルトの名無しさん
2005/10/20(木) 12:13:50そんな手書きのはがき来てうれしいか？
俺だったらうれしくないけどな。（割引とか特典ついてるなら別だけど）
特に社長が時間かけて書いてるなら、（本当に社長の手書きかわからんが）
その分価格下げるとか別方向の努力がうれしいけどな。
0807デフォルトの名無しさん
2005/10/20(木) 21:35:14もう価格は十分だろ
どっかに書いてあったけど、安いというならJudeかパターンウイーバーで別にいいだろ
0808デフォルトの名無しさん
2005/10/23(日) 15:33:13UML2.0使えないやつは問題外。
EA6.0 DFDやBPMNに期待。
0809デフォルトの名無しさん
2005/10/23(日) 18:21:24PatternWeaverはUML2.0対応
Eclipse必須なので重いんですけど〜
0810デフォルトの名無しさん
2005/10/31(月) 00:24:560811デフォルトの名無しさん
2005/10/31(月) 04:44:00高くないものでお勧めなのってどういうのがあるのでしょうか。
Windows上で試したところでは、EAがイイ感じだったんですが、Windows版
しかないし、EclipseのOmondoは、なかなか思ったような記述がしにくかった
り、Javaベッタリな感じがしてしまいました。
パターンウィバーも、なんかしっくりこない(荒削りな感じ)のですが、やっぱり
このぐらいしかないのでしょうか…。
よさそげなのがありましたら、名前だけでも教えていただけると嬉しいです。
0812デフォルトの名無しさん
2005/10/31(月) 22:04:46EAは英語版だったらLinux版があるらしい。動かし方は微妙だが。
http://www.sparxsystems.com.au/support/faq/ea_on_linux.html
0813デフォルトの名無しさん
2005/11/01(火) 23:16:46EA日本語版はWineで動かないのかなあ
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