おまえらUMLのモデリングツール何つかってますか？
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0001七誌
NGNG0653デフォルトの名無しさん
05/03/01 20:17:34それかなり昔からあるでしょ
0654デフォルトの名無しさん
05/03/04 09:02:30そろそろ試用期限が切れそうです。
さて、少しは慣れたことだし、
上司に購入を相談するかぁと思っているのですが。。。
EAはやはりエンタープライズの分野で
使用されているのでしょうか？
組み込み分野で使っている人は
導入後のメリットとデメリット、
こんなはずじゃなかった体験談など
を教えてください。
0655デフォルトの名無しさん
05/03/04 09:17:49一応、用途を書いておいた方がいいですね。
仕様が上がってきてからの上位層の分析と設計です。
コード生成などは考えていません（なんせ私の部署は
C言語がメインの世界なもんで）。
0656U ◆CZtFsGiu0c
05/03/04 13:57:38エンタープライズ云々はおそらく製品名からの推測だと思いますが、どんな分野
でもまったく問題ないと思いますよ。組み込み系だとExecutable UMLとかMDA
とかに興味のある人が結構いるので、そういう人には物足りないかもしれませんが
コード生成は考えていない、とのことなので問題ないですね。
0657デフォルトの名無しさん
05/03/04 20:20:52組み込み関係で使っている人です。
親会社が使っているという理由で導入しましたが
使いやすいです。
とはいっても、コード生成は同じくしていないので
ユースケース図からシーケンス図やアクティビティ図
パッケージ図あたりを中心にしてます。
0658デフォルトの名無しさん
05/03/04 21:42:35レスありがとうございます。
>>656
そうです。名前からしてエンタープライズ中心かと。。。
分析と設計に利用し、エンジニア間の意思疎通と資産の蓄積が目的です。
どの分野でも問題ないとのことで安心しました。確かに上位のモデルでは
分野に関係なくUMLの恩恵を受けれますよね。
>>657
おっ組み込みで使われていますか。使いやすいことは重要ですね。
導入したとすると広める立場になるので、この意見は心強いです。
私は主にステートマシン図を中心にシーケンス図とアクティビティ図を
書いてます。（よく見ると動的側面ばかり。。。） なぜか重要そうな
クラス図は使いませんね。
さっ、来週にでもおねだりしようかな。。。
0659デフォルトの名無しさん
05/03/05 09:12:41いわゆる組込になると思います。
以下、先日スパークすの人が来たときに聞いた話のメモで
関係ありそうなの。
・ＥＡは組込での利用が多い
でも銀行とか証券会社にも入ってるらしい
（ビジネスモデリング？とか）
・Ｃ言語の生成にも対応する予定がある
（クラス名＋メソッド名を関数名にするような感じで。
リバースは無理だと思うと言っていた）
・最近異常に売れている
確かに、同じ業界の友人に聞いたりすると
会社ではＥＡというところが多い感じがする
（漏れも友人から存在を聞いたので、奴が広めているのかもしれないが）
0660デフォルトの名無しさん
05/03/07 08:57:38キミは研修モニターのもう一方のほうか
0661デフォルトの名無しさん
05/03/07 08:58:010662デフォルトの名無しさん
05/03/07 09:23:08>>659
いい情報です。サンクス！ ますます追い風ですね。
そうかぁ、組み込みも多いんやね（営業トークかも知れんが）。
Ｃ言語も生成予定かぁ〜。上司を口説くにはいいかも♪
てか、スパークスさんって営業いるんだ。
てっきり、ネットで販売/サポートだけの会社かと。。。
一度呼んでみますか。
0663デフォルトの名無しさん
05/03/07 09:55:47たぶん社長が来たんでしょ。うちにも研修のとききた。
そういえばSparxSystemsスタッフ募集してたな。
0664デフォルトの名無しさん
05/03/07 16:29:290665デフォルトの名無しさん
05/03/07 17:38:28安いんだから買っちまえって話もあるんだが
どうにも一歩踏み出せずにいる内に
もう実装フェーズになっちゃったわい。
0666デフォルトの名無しさん
05/03/07 17:47:15といっても、まだ俺も使いこなせてないが。
0667デフォルトの名無しさん
05/03/07 22:02:37今までは正直メリットがわからなかったが
今回のを使ってみたら、けっこう便利そう
独自属性追加できるようになったので、使える。
0668デフォルトの名無しさん
05/03/08 10:46:10誰かが TODOリストのように使ってるってあったけど、
うちではプロジェクト内の バグリストとして使ってるよ
0669デフォルトの名無しさん
05/03/08 23:07:57Eclipseと連携させて使ってます？
MDGLinkはEclipse使う上では、かなり必要ですか？
それとも、なくてもなんとかなるレベル？
0670デフォルトの名無しさん
05/03/09 21:02:350671デフォルトの名無しさん
05/03/14 19:57:01ttp://tkouno.ameblo.jp/entry-b4e7190b9667acf51389d311bc59bf36.html
EAのユーザー会みたいなのがあれば
けっこう面白いかと思つた
>>669
こんなのを直接聞ける場所が欲しいね
0672デフォルトの名無しさん
05/03/17 17:11:43ツールプラグインってある？
eclipseじゃなけりゃありそうだけど。
0673age
05/03/17 20:25:150674デフォルトの名無しさん
05/03/18 09:26:55でも高すぎ
0675デフォルトの名無しさん
05/03/20 17:29:320676デフォルトの名無しさん
05/03/20 18:04:270677デフォルトの名無しさん
2005/03/29(火) 16:07:310678デフォルトの名無しさん
2005/03/31(木) 22:00:35dia2codeでソースも吐けるみたいだけど。
0679デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.nikkan.co.jp/sanken/17singizyutu.html
0680デフォルトの名無しさん
2005/04/03(日) 14:25:35Dia は昔つかっていたけど、
Windows 版では日本語入力できなかった。
今はしらんけど。
今は Dynamic Draw をよく使うね。
なかなか使い心地がいい。
0681デフォルトの名無しさん
2005/04/04(月) 20:34:02>473
>520
予言的中
値段元に戻すとEAより優れた点がなくなるから戻せないんだろうね
0682デフォルトの名無しさん
2005/04/04(月) 21:39:210683デフォルトの名無しさん
2005/04/05(火) 22:48:230684デフォルトの名無しさん
2005/04/05(火) 22:52:41企業には無理だな・・・
0685age
2005/04/07(木) 22:59:23http://www.visual-paradigm.com/vp/
0687デフォルトの名無しさん
2005/04/25(月) 20:56:520688デフォルトの名無しさん
2005/04/26(火) 00:55:41結局何が優位なんだろう？
他のソフトを使ったことがないから、よく判らん。
0689デフォルトの名無しさん
2005/04/28(木) 14:20:13http://www.apple.com/jp/macosx/features/xcode/
なんてな。
0690デフォルトの名無しさん
2005/05/01(日) 05:42:420691デフォルトの名無しさん
2005/05/02(月) 12:42:03もうちょっと安くならないかな？
EAの個人用と向けのエントリーモデルとして。。
0692デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 00:47:360693デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 01:16:12ところで、
会社で使ってるEA(コーポレート版)って
家で使ってるノートPC(会社に持っていくことはない)に
インストールしてもいいのかな？
いちおう排他的に利用することにはなるんだけど。。
それともこれってライセンス違反？
利用目的は会社では業務に、家では趣味で、みたいな感じなんだけど、
利用目的にまで制限事項はないみたいだから。。
どうなんでしょう？
0694デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 01:28:46会社の資産を会社の外で会社の業務と関係ないことに使うわけだし、会社の許可も必要かと。
0695デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 01:29:39もっとも、仮にライセンス的に OK だったとしても
一般的には業務上横領になるな。
0696デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 01:40:01そういうのいやなのでやっぱ買います。。
0697デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 01:44:550698デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 02:04:04さきほどデスクトップ版ですが、購入申し込みしました。。
0699デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 04:32:180700デフォルトの名無しさん
2005/05/04(水) 15:03:130701デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 11:04:330702デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 15:57:43ベクターでうん千円〜数万の値段でシェアにしてホクホク状態だってのにｗｗｗｗｗｗｗ
0703デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 18:52:570704デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 22:49:43よく他人から気持ち悪いっていわれるだろ？
0705デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 23:29:440706デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 00:18:40キモチワルイ
0707デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 10:01:09キモイ
0709デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 15:09:23真性キモチワルイ
0710デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 15:15:440711デフォルトの名無しさん
2005/05/25(水) 12:58:240712デフォルトの名無しさん
2005/06/04(土) 16:38:220713デフォルトの名無しさん
2005/06/04(土) 16:58:14ArgoUMLのユースケース図にシステム枠が無いのはUMLのバージョンが古いから？
頑張ってOMGのPDFでも読んでみよか
0714デフォルトの名無しさん
2005/06/07(火) 22:16:32でもEAはクラス図からソースの骨組みぐらいは出力できますが、
ステートマシン図のフローにコードを書き込んで、
動くソースを一気に出力するようなことはできないんですね。
なるべく安くて、そういうことができるツールってありますか？
Rose自分じゃかえねー
0715デフォルトの名無しさん
2005/06/07(火) 23:05:55どうもそれ以前からメタモデルをいじるスクリプト機能があるようなので、
これを使って必死こいてトランスレーション組めば、それっぽいことは、
できなくはないかも。
なにぶんそのあたりはまだいじってないのではっきりしたことはいえない。
いずれにしろ、出来合いの機能として持ってるツール並のことは無理だろね。
0716デフォルトの名無しさん
2005/06/08(水) 11:33:18そういうの公開できる場があるといいね。
0717714
2005/06/08(水) 12:39:14レスども。
普段やってるくせにMDAって言葉を知らなかった。
ってか、MDA=フォワードエンジニアリング じゃないんですね。
もうちょい勉強してみます。
0718デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 07:48:390719デフォルトの名無しさん
2005/06/28(火) 04:14:070720デフォルトの名無しさん
2005/07/04(月) 22:10:20> 平素よりEnterprise Architectをご愛顧くださいまして
> ありがとうございます。
>
> このたび、開発元SparxSystems側のEnterprise Architectの値上げに伴い
> 日本語版も8月1日より製品価格を変更(値上げ)させていただくことに
> なりました。
>
> なお、検討の結果、サポート更新価格については据え置きと
> させていただきました。既にEnterprise Architectをご利用中の
> 皆様をより大切にしたい、という弊社の方針によるものでございます。
>
> 今後ともよろしくお願いします。
こちらこそ ^^)
0721デフォルトの名無しさん
2005/07/05(火) 13:39:37/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) エェ ── ｯ !?
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/￣￣
0722デフォルトの名無しさん
2005/07/10(日) 04:23:260723デフォルトの名無しさん
2005/07/10(日) 05:06:470724デフォルトの名無しさん
2005/07/10(日) 05:21:24クラス図、シーケンス図からコード生成なら、IIOSS〜OpenMDAのところがやってるだろう。
ステート図まわりは何度も書いてるように、Realtime UML系たとえばKonessa Realtimeが提供してるだろ。
0725デフォルトの名無しさん
2005/07/10(日) 16:39:530726デフォルトの名無しさん
2005/07/10(日) 21:18:03同意。俺も５年位前に、MDAっぽいコード生成＆リバースの実験を目的として、
UMLエディタ作りを仕事に紛れ込ませようと画策してた。
で、とりあえず始めたのがダイアグラム・エディタの元ネタ探しと、ArgoUMLの改造
・・・同時期にIIOSSが立ち上がってるの知らなかったよ（泣
0727デフォルトの名無しさん
2005/07/10(日) 23:10:140728デフォルトの名無しさん
2005/07/12(火) 22:24:231) オブジェクト指向狂詩曲 (某UCLA勤務の化学者が書いた本
2) MacOS Xこと 元NEXTSTEP
3) その他
0729デフォルトの名無しさん
2005/07/12(火) 22:25:49UML2.0準拠 モデル駆動型開発環境 Rhapsody
http://www.tjsys.co.jp/products/em/uml/
0730デフォルトの名無しさん
2005/07/12(火) 22:46:37これだな。
http://www.mightyrhapsody.com/index2.html
0731デフォルトの名無しさん
2005/07/13(水) 02:42:26昔IIOSSでもしてるのみたことあったけど、正直使い物にならんと思ったけど。
使い勝手とか落ちたりとか。
少しはましになったの?
0732731
2005/07/13(水) 03:09:35コード、モデリング、ドキュメント管理、バージョン管理、分散開発が思いのままにできるやつ見たことないです。
EAも触って10分で切れた。
0733デフォルトの名無しさん
2005/07/13(水) 07:23:26IIOSSの元ネタ ArgoUMLは、
学生さんがUML設計を舞台として、未完了タスク抽出／ToDoリスト管理の
博士論文書くために作ったデモだね。
EclipseのToDo管理みたく、ソース中にToDo書かなくてもいいという。
でIIOSSはというとおそらく、設計シミュレーション〜ソース生成というMDA的なテーマを
ツール開発する事で経験値を深めようというプロジェクトだよね、たぶん。
使いやすさにしか目が逝かない人には物足りないかもしれないけど、
自分自身でツールに手を入れる事で経験値を高めたい人には、いい素材だと思う。今なら
・MDAでコード生成のためにスクリプト書いたり、
・Eclipse EMFでもっとコンパクトかつロバストにそのあたりの経験値を高める
こともできるけど。
・・・あ、レベル高すぎたかな？
0734デフォルトの名無しさん
2005/07/13(水) 07:25:080735デフォルトの名無しさん
2005/07/14(木) 21:43:35お舞い痛いな・・・
使いやすさはかなーり重要な属性だとおもうが？
如何に高機能でも使い買って悪かったら自分も切れて使わなくなるもしくはなるべく使用頻度を下げるようにすると思う。
開発に余計なストレスふやさんでくれ。
0736デフォルトの名無しさん
2005/07/14(木) 22:54:15段々いいものができていくんじゃないでしょうか？
文句ばっかり言っててもしょうがないでしょ。
0737デフォルトの名無しさん
2005/07/14(木) 23:45:21お前さぁ。。。
俺は使うためのツールの話をしているのではなく、
ツールの仕組みを学習し研究するための素材の話をしている。
本筋に関係ない使いやすさは二の次。(そーでもなきゃ気楽に取り組めないだろ？)
0738デフォルトの名無しさん
2005/07/15(金) 04:05:16バージョン管理とか、ドキュメント管理とかいう話になると、
UMLモデリングツール単体だけの問題じゃなくなるし。
あと、単純なモデリングだけじゃなく、
開発にかかわるさまざまな作業を行って行こうとすると、
手法の存在も無視できない。
要件からコードへ移行する仮定で、どのようなダイアグラムを作り、
要素をどのように構成し、どう具体化していくかという問題は、
ツールの機能だけでなく、ある程度確立した手法に拠らざるを得ない面が多い。
こういう部分では、Rose をはじめとするたいていのツールは多かれ少なかれ
RUP 等のなんらかの手法を前提にしてるから、開発手法、プロセスについての
予備知識が無い状態で「思いのままに」やろうとすると、いろいろストレスを
感じることが多いと思う。
0739デフォルトの名無しさん
2005/07/16(土) 17:37:49開発手法、プロセス無しにUMLだけ使って開発するのは、ダメ。
SIerではもう10年も前からRoseを散発的に導入してるんだけど、
全然普及しない。やっぱ方法論やプロセスとセットで使わなきゃ、
単なるお絵かきツールだね、って話、2000年前後から。
その流れでそのコンサルさんの会社呼んだ筈なんだけどな。
0740デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 00:05:17Enterprise ArchitectがVC++とも連動してるし試してみようと思ったのですが、
評価版を起動しようとするといきなりエラーが出て起動できず…orz
このスレ見てもそれっぽい書き込みは無いし、自分の環境だけかのかなぁ
0741デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 00:51:00なんかVC++側にプラグインつっこんでEAでコントロールする？とか
EA BBS常連の人に聞いた事ある。俺はあっちはあんま見てないけど
0742デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 00:52:040743デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 10:08:15インストール時、全てのユーザに登録するか自分だけに登録するか出てる画面で、
ユーザ名には日本語使ってないからおかしいところは無いハズなんですが、
自分だけに登録するの所にユーザ名が出てないのが怪しいのかも…
とりあえずサポートに聞いてみようと思います。
レス有難うございました
0744デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 11:40:05そっちにも聞いてみるとｲｲよ
0745デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 11:44:240746デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 18:34:43いわゆる下流工程といわれる部分かわからないけれど、実装する部分でもUMLというか図は重宝してます。
プログラムの全体構造、詳細構造を視覚化して全体把握するのに使ってます。
正直UMLそのままだとその目的に合わなかったりするものもあるので独自のダイアグラムなども使ってますが。
うちの会社では（金融向けパッケージ会社）そんな感じで、ドキュメントの一環としてかつエディターの拡張として使っています。
開発方法論自体は導入してませんが、今では使わないと不便ですね。というか想像できないです。
0747746
2005/07/17(日) 18:38:08なんかこードキュメントとうまくリンクできてモデルとエディターのやりとりが自在でと前のバージョンに戻ったり見比べたりすることが自由にできるツールがほすいです・・・
0748デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 21:31:07同じく評価しようとしてダウンロードしてみたが、インストーラのタイトルが
（LINUX)となっているので、LINUX版のインストーラのようだ。
日本のスパークスシステムのリンク先は正しいようなので、どうやら開発元の
サーバにあるインストーラが間違っている悪寒。。。
0749デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 22:16:03一週間前に、新しいPC用にWindows版評価版ダウンロードしてインスコしたばっかだけど。
0750740
2005/07/18(月) 18:26:02>>748さんの言うとおり、開発元がUPするものを間違ってたらしく、
現在は正しいものがUPされてるみたいです。
>>744
レス有難うございます。
製品版購入したら掲示板でお世話になるかもしれません。
0751デフォルトの名無しさん
2005/07/21(木) 16:08:05ダウンロードしたけどなんだかよくわかりません。
0752デフォルトの名無しさん
2005/07/26(火) 11:09:32■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています