おまえらUMLのモデリングツール何つかってますか？
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0001七誌
NGNG0612デフォルトの名無しさん
05/02/09 15:44:03こんな質問してるような奴がUMLを有効的に利用できるほど成長するとは思えん。
0613デフォルトの名無しさん
05/02/09 17:03:00サイトみてどうなるもんでもないからな。
0614デフォルトの名無しさん
05/02/09 17:09:47Ｍ＄はあきらめるしか無いな。
0615デフォルトの名無しさん
05/02/09 17:33:15UML は現在のボキャブラリが全てといってるわけじゃないんだし、
不足なら、追加案を出せばいいだけのこと。
今のUMLに多少足りないところがあるからといって、
全然違うものを０から作らなきゃならない理由はみあたらない。
XMLやHTML、Java にしてもそうだけど、
要するに、本音は相互運用性なんてものが確立しちゃうと、
独占のうまみが味わえなくなるから、
いろいろとケチをつけて邪魔してるだけとしか思えない。
0616デフォルトの名無しさん
05/02/09 23:43:49体系として違うものがありえるわけだから、UMLに足りない表記があって追加すればいいっていう単純なもんじゃないし。
0617デフォルトの名無しさん
05/02/10 00:09:21UMLに足りないものがあれば追加すればいいという
考え方は勘弁しくれ。
現状でUMLには足りないものはいっぱいあるけど、
UMLはオブジェクト指向(だけじゃないけど)のある
側面を記述するのに特化した言語であればそれ以上
はいらん。UMLの仕様がファッティーになるのはやめてくれ。
つかいにくい。
仕様書はUMLだけで書いてるとかいう人はいないだろうし。
そんなのは初心者の脳内妄想。
0618デフォルトの名無しさん
05/02/10 00:39:26これって、選択肢には挙がらないんでしょうか？
0619デフォルトの名無しさん
05/02/10 01:03:21それだったらJUDE使えってことでしょ
わざわざそれを使う意味がわからない
0620デフォルトの名無しさん
05/02/10 09:45:060621デフォルトの名無しさん
05/02/10 14:03:30>はいらん。UMLの仕様がファッティーになるのはやめてくれ。
>つかいにくい。
ようわからん。
現状でも、UML は十分ファッティーだけど、それで不便は感じない。
必要ないボキャブラリはつかわなきゃいいだけだ。
使わないボキャブラリがどれだけ増えたところで、
使いかってはなんら変わらん。
>仕様書はUMLだけで書いてるとかいう人はいないだろうし。
>そんなのは初心者の脳内妄想。
まったくそのとおり。「必要の無い」機能まで追加する必要はないと思う。
MSのいっているのは、「必要な機能」が無いから、「UMLそのものを」捨てろ、
ってことでしょ。全然違う議論。
0622デフォルトの名無しさん
05/02/10 19:13:01そういうためには、UMLの方向性が万人にあってるという必要がある。
方向性があっているなら何かを追加したり使わなかったりするだけで万人に使える。
しかしUMLの方向性と違う考え方の表記をしたければ、UMLの拡張や削減では不可能。
そして、UMLの方向性が万人にあっているというわけではない。
0623デフォルトの名無しさん
05/02/10 19:19:05UML の方向性って、「相互運用性」なんだけど、
この方向性と違う考えってどういう考え？
0624デフォルトの名無しさん
05/02/10 19:24:36その方向性とは言ってないが。
モデリング記法の考え方がひと通りしかないとでも思ってんの？
0625デフォルトの名無しさん
05/02/10 20:07:23>その方向性とは言ってないが。
ようわからん。
UML の存在意義ってそこにしかないと思うんだけど。
相互運用性がどうでもいいなら、みんながやりたいように、
それぞれ勝手な表記で描けばいい。
>モデリング記法の考え方がひと通りしかないとでも思ってんの？
そんなこと思っているのは君ぐらいだね。
0626デフォルトの名無しさん
05/02/10 22:46:48現状でもUMLはでかすぎる仕様なんだけど。
これ以上でかるなるのは個人的に嫌。
というのが、UML初めて勉強したときたくさん
覚えないといけないことが多くて、どこから手を
付けていいのか解らなくて苦労したから。
後になって自分がつかうものだけ覚えれば
いいのに気がついてから楽になったけど。
MSが提唱しているのはDSL=ドメイン特化言語
っていうぐらいだから、UML以上にスポットをしぼって
特化した言語で、UMLとは関係ないものだと思って
たんだけど。
MSはUML捨てろっていってるのか。それは余計なお世話だ。
自分は好きなときに好きなものがつかいたい。
0627デフォルトの名無しさん
05/02/10 22:56:51いくら相互運用性があったとしても、自分が書きたいことが表現できなければ意味がない。
>>モデリング記法の考え方がひと通りしかないとでも思ってんの？
>そんなこと思っているのは君ぐらいだね。
すごい自信だな。
自分にわからなければ間違ってると判断するわけか。
自分の考えしか基準を持たない奴に何を言っても無駄だな。
0628デフォルトの名無しさん
05/02/10 23:13:21>いくら相互運用性があったとしても、自分が書きたいことが表現できなければ意味がない。
であれば、表現できることは従来のまま残して、
表現できない部分だけ拡張すればいいじゃん。
なんで従来 UML で表現できてたことまで別の表記にしなきゃならんの？
>>>モデリング記法の考え方がひと通りしかないとでも思ってんの？
>>そんなこと思っているのは君ぐらいだね。
>すごい自信だな。
>自分にわからなければ間違ってると判断するわけか。
>自分の考えしか基準を持たない奴に何を言っても無駄だな。
というか、何をいってるのか論理のつながりが全然みえないんだが。
何がいいたいの？
0629デフォルトの名無しさん
05/02/11 01:31:13> なんで従来 UML で表現できてたことまで別の表記にしなきゃならんの？
UMLで表現するとニュアンスが違ったとしたらどうするんだ？
方向性が違うとはそういうことだ。
> 何がいいたいの？
世の中には、お前とまったく同じ考えのやつばかりではないってことだ。
0630デフォルトの名無しさん
05/02/11 01:36:56>>モデリング記法の考え方がひと通りしかないとでも思ってんの？
>そんなこと思っているのは君ぐらいだね。
UMLしかモデリング方法しらないとしか思えないな。
0631デフォルトの名無しさん
05/02/11 03:05:41>UMLで表現するとニュアンスが違ったとしたらどうするんだ？
ようわからん。具体的にはどういうこと？
というか、君はUMLの規格書を読んだことがあるのか？
何のために膨大なページを割いてくどくどとセマンティクスについて
書いてると思ってるの？
>世の中には、お前とまったく同じ考えのやつばかりではないってことだ。
だから、「世の中に、私とまったく同じ考えのやつばかり」
なんてことを思って、言い出すのは、おそらく君だけだろうといっている。
世の中には私と違う考えの人がごまんといる、
議論の流れと無関係な妄想をわめくのはよせ。
0632デフォルトの名無しさん
05/02/11 03:08:10>UMLしかモデリング方法しらないとしか思えないな。
>>623
がだね。
0633デフォルトの名無しさん
05/02/11 03:18:22ミスった。
× >>623
○ >>624
つうか、バカバカしくなってきた。スレ違いだし。
具体的な例を挙げずに、「それでもUMLで表現できなかったら」
を繰り返す奴といくら話してもキリがない。
UMLが万能だとか、何でも表現できるなんて、OMGも言ってないし、私も思ってない。
それが理解できない奴と理解しても話が平行線をたどるだけで無意味だ。
0634デフォルトの名無しさん
05/02/11 04:44:030635デフォルトの名無しさん
05/02/11 04:58:310636デフォルトの名無しさん
05/02/11 05:08:34具体例をあげてもらえないと物事を理解できないわけか。
抽象的な概念が理解できないやつには難しい話だったね。ごめんよ。
0637デフォルトの名無しさん
05/02/11 05:11:35つまりはどんどん足りないものを追加していけば、いつかは万能になる日がくるってわけか。
足りないなら追加すればいいわけだからね。
おめでたいやつだな。
0638デフォルトの名無しさん
05/02/11 07:25:29MS Office の話をするスレはここですか？
0639デフォルトの名無しさん
05/02/11 09:09:560640デフォルトの名無しさん
05/02/11 09:51:560641デフォルトの名無しさん
05/02/11 13:37:13コミュニケーションのためならお絵かき程度でいいけど、MDAのためならそれなりにたくさん要りそう
0642デフォルトの名無しさん
05/02/19 15:32:49ちょっと体験版使っていますけど、見当たらなかったんで・・・ノートに書くとかはできますけど
ワードと行ったりきたりも面倒だからあったらいいかなってだけなんですけどね。
JUDEのプロフェッショナルは付いてるみたいなんですけど
0643デフォルトの名無しさん
05/02/20 13:23:40簡単に書くならシナリオのタブが便利
ただ、色とか太字とかは使えないので、漏れの職場では
ファイルのタブで、Wordのファイルをリンクしてる
0644デフォルトの名無しさん
05/02/20 21:18:59ありがと！リンク貼れるんならそれでいいや
0645デフォルトの名無しさん
05/02/23 21:39:57ダサっ
ここで話題にならないということは、ユーザーいないのかな?
値段的には興味をそそられますが。
0646デフォルトの名無しさん
05/02/24 11:00:29PatternWeaver って高くない？
0647デフォルトの名無しさん
05/02/24 12:45:010648デフォルトの名無しさん
05/02/24 17:48:17Lite版というのがあるみたいだけどこれはどうなんでしょ？
周りにPatternWeaver使っている人が皆無なので、どうなのか不明。
試用しようと思ったら、個人情報送らないとキーくれないらしい。
どうせその後SPAMまがいの売り込みが来るので、嫌なんだよね、俺は。
0649デフォルトの名無しさん
05/02/24 18:08:29漏れはつい最近「ＵＭＬシステム設・・・」とかいう本を買った。
興味のあったPatternWeaverの試用版が付いてたから。
早速インストして試そうとしたら全然動かない。
で、もういっぺん本の中のCD説明部分を読んで絶句した。
「2005年1月以降は使用不可になります」・・・Orz
こんな詐欺みたいなことってあるかよ
絶対に許せん！ ヽ(｀Д´)ノ ｻﾞｹﾝﾅｰ
0650デフォルトの名無しさん
05/02/25 16:17:39時計を戻せば？
0651デフォルトの名無しさん
05/02/27 11:41:32なんでわざわざTimeServer切らんといかんのよ┐(´-｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0652デフォルトの名無しさん
05/03/01 10:56:53ttp://www.sparxsystems.jp/imagelibrary.htm
0653デフォルトの名無しさん
05/03/01 20:17:34それかなり昔からあるでしょ
0654デフォルトの名無しさん
05/03/04 09:02:30そろそろ試用期限が切れそうです。
さて、少しは慣れたことだし、
上司に購入を相談するかぁと思っているのですが。。。
EAはやはりエンタープライズの分野で
使用されているのでしょうか？
組み込み分野で使っている人は
導入後のメリットとデメリット、
こんなはずじゃなかった体験談など
を教えてください。
0655デフォルトの名無しさん
05/03/04 09:17:49一応、用途を書いておいた方がいいですね。
仕様が上がってきてからの上位層の分析と設計です。
コード生成などは考えていません（なんせ私の部署は
C言語がメインの世界なもんで）。
0656U ◆CZtFsGiu0c
05/03/04 13:57:38エンタープライズ云々はおそらく製品名からの推測だと思いますが、どんな分野
でもまったく問題ないと思いますよ。組み込み系だとExecutable UMLとかMDA
とかに興味のある人が結構いるので、そういう人には物足りないかもしれませんが
コード生成は考えていない、とのことなので問題ないですね。
0657デフォルトの名無しさん
05/03/04 20:20:52組み込み関係で使っている人です。
親会社が使っているという理由で導入しましたが
使いやすいです。
とはいっても、コード生成は同じくしていないので
ユースケース図からシーケンス図やアクティビティ図
パッケージ図あたりを中心にしてます。
0658デフォルトの名無しさん
05/03/04 21:42:35レスありがとうございます。
>>656
そうです。名前からしてエンタープライズ中心かと。。。
分析と設計に利用し、エンジニア間の意思疎通と資産の蓄積が目的です。
どの分野でも問題ないとのことで安心しました。確かに上位のモデルでは
分野に関係なくUMLの恩恵を受けれますよね。
>>657
おっ組み込みで使われていますか。使いやすいことは重要ですね。
導入したとすると広める立場になるので、この意見は心強いです。
私は主にステートマシン図を中心にシーケンス図とアクティビティ図を
書いてます。（よく見ると動的側面ばかり。。。） なぜか重要そうな
クラス図は使いませんね。
さっ、来週にでもおねだりしようかな。。。
0659デフォルトの名無しさん
05/03/05 09:12:41いわゆる組込になると思います。
以下、先日スパークすの人が来たときに聞いた話のメモで
関係ありそうなの。
・ＥＡは組込での利用が多い
でも銀行とか証券会社にも入ってるらしい
（ビジネスモデリング？とか）
・Ｃ言語の生成にも対応する予定がある
（クラス名＋メソッド名を関数名にするような感じで。
リバースは無理だと思うと言っていた）
・最近異常に売れている
確かに、同じ業界の友人に聞いたりすると
会社ではＥＡというところが多い感じがする
（漏れも友人から存在を聞いたので、奴が広めているのかもしれないが）
0660デフォルトの名無しさん
05/03/07 08:57:38キミは研修モニターのもう一方のほうか
0661デフォルトの名無しさん
05/03/07 08:58:010662デフォルトの名無しさん
05/03/07 09:23:08>>659
いい情報です。サンクス！ ますます追い風ですね。
そうかぁ、組み込みも多いんやね（営業トークかも知れんが）。
Ｃ言語も生成予定かぁ〜。上司を口説くにはいいかも♪
てか、スパークスさんって営業いるんだ。
てっきり、ネットで販売/サポートだけの会社かと。。。
一度呼んでみますか。
0663デフォルトの名無しさん
05/03/07 09:55:47たぶん社長が来たんでしょ。うちにも研修のとききた。
そういえばSparxSystemsスタッフ募集してたな。
0664デフォルトの名無しさん
05/03/07 16:29:290665デフォルトの名無しさん
05/03/07 17:38:28安いんだから買っちまえって話もあるんだが
どうにも一歩踏み出せずにいる内に
もう実装フェーズになっちゃったわい。
0666デフォルトの名無しさん
05/03/07 17:47:15といっても、まだ俺も使いこなせてないが。
0667デフォルトの名無しさん
05/03/07 22:02:37今までは正直メリットがわからなかったが
今回のを使ってみたら、けっこう便利そう
独自属性追加できるようになったので、使える。
0668デフォルトの名無しさん
05/03/08 10:46:10誰かが TODOリストのように使ってるってあったけど、
うちではプロジェクト内の バグリストとして使ってるよ
0669デフォルトの名無しさん
05/03/08 23:07:57Eclipseと連携させて使ってます？
MDGLinkはEclipse使う上では、かなり必要ですか？
それとも、なくてもなんとかなるレベル？
0670デフォルトの名無しさん
05/03/09 21:02:350671デフォルトの名無しさん
05/03/14 19:57:01ttp://tkouno.ameblo.jp/entry-b4e7190b9667acf51389d311bc59bf36.html
EAのユーザー会みたいなのがあれば
けっこう面白いかと思つた
>>669
こんなのを直接聞ける場所が欲しいね
0672デフォルトの名無しさん
05/03/17 17:11:43ツールプラグインってある？
eclipseじゃなけりゃありそうだけど。
0673age
05/03/17 20:25:150674デフォルトの名無しさん
05/03/18 09:26:55でも高すぎ
0675デフォルトの名無しさん
05/03/20 17:29:320676デフォルトの名無しさん
05/03/20 18:04:270677デフォルトの名無しさん
2005/03/29(火) 16:07:310678デフォルトの名無しさん
2005/03/31(木) 22:00:35dia2codeでソースも吐けるみたいだけど。
0679デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.nikkan.co.jp/sanken/17singizyutu.html
0680デフォルトの名無しさん
2005/04/03(日) 14:25:35Dia は昔つかっていたけど、
Windows 版では日本語入力できなかった。
今はしらんけど。
今は Dynamic Draw をよく使うね。
なかなか使い心地がいい。
0681デフォルトの名無しさん
2005/04/04(月) 20:34:02>473
>520
予言的中
値段元に戻すとEAより優れた点がなくなるから戻せないんだろうね
0682デフォルトの名無しさん
2005/04/04(月) 21:39:210683デフォルトの名無しさん
2005/04/05(火) 22:48:230684デフォルトの名無しさん
2005/04/05(火) 22:52:41企業には無理だな・・・
0685age
2005/04/07(木) 22:59:23http://www.visual-paradigm.com/vp/
0687デフォルトの名無しさん
2005/04/25(月) 20:56:520688デフォルトの名無しさん
2005/04/26(火) 00:55:41結局何が優位なんだろう？
他のソフトを使ったことがないから、よく判らん。
0689デフォルトの名無しさん
2005/04/28(木) 14:20:13http://www.apple.com/jp/macosx/features/xcode/
なんてな。
0690デフォルトの名無しさん
2005/05/01(日) 05:42:420691デフォルトの名無しさん
2005/05/02(月) 12:42:03もうちょっと安くならないかな？
EAの個人用と向けのエントリーモデルとして。。
0692デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 00:47:360693デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 01:16:12ところで、
会社で使ってるEA(コーポレート版)って
家で使ってるノートPC(会社に持っていくことはない)に
インストールしてもいいのかな？
いちおう排他的に利用することにはなるんだけど。。
それともこれってライセンス違反？
利用目的は会社では業務に、家では趣味で、みたいな感じなんだけど、
利用目的にまで制限事項はないみたいだから。。
どうなんでしょう？
0694デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 01:28:46会社の資産を会社の外で会社の業務と関係ないことに使うわけだし、会社の許可も必要かと。
0695デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 01:29:39もっとも、仮にライセンス的に OK だったとしても
一般的には業務上横領になるな。
0696デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 01:40:01そういうのいやなのでやっぱ買います。。
0697デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 01:44:550698デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 02:04:04さきほどデスクトップ版ですが、購入申し込みしました。。
0699デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 04:32:180700デフォルトの名無しさん
2005/05/04(水) 15:03:130701デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 11:04:330702デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 15:57:43ベクターでうん千円〜数万の値段でシェアにしてホクホク状態だってのにｗｗｗｗｗｗｗ
0703デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 18:52:570704デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 22:49:43よく他人から気持ち悪いっていわれるだろ？
0705デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 23:29:440706デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 00:18:40キモチワルイ
0707デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 10:01:09キモイ
0709デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 15:09:23真性キモチワルイ
0710デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 15:15:440711デフォルトの名無しさん
2005/05/25(水) 12:58:24■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています