おまえらUMLのモデリングツール何つかってますか？
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0001七誌
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNG期待するだけ無駄だと思うのだ。
だって、安くしてメリットある？？？
IBM的にはUMLが流行っても流行らなくてもどっちでもいいでしょ？
なんていう私は元Visio、現EAユーザ。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、なぜ、sparxsystems.jpは反論しないのだ？？
他のベンダはコメントありなのに。
Kさん、がんばってよ。
0112デフォルトの名無しさん
NGNGVisioねぇ・・・。はじめ極楽、あと地獄。クラス数が増えてくると、
激重です。
理由は簡単、UML処理(?)はVisioマクロで書かれてるから。
簡単な概念モデルや、実装モデルの一部を書くぐらいならいいけど、
あれで分析→設計→実装まで突き進むのは無理といってよかろう。
ちなみに、Visio2000と、VS.net付属のVisioで使用経験あり。
PC環境はP4 2Gぐらい。
0113デフォルトの名無しさん
NGNGElementを追加するたびに、ProjectViewへ
一つ一つ対応する項目が増えちゃいます。
これがどうもスマートじゃなく感じるのですが、
表示せずにまとめる方法は無いでしょうか。
0114デフォルトの名無しさん
NGNG×表示せずに
○ProjectViewの項目をいちいち表示せずに
0115デフォルトの名無しさん
NGNGこの「一つ一つ対応する項目が増える」のが実はミソで
EAに慣れてくると、再利用できるのが便利
(他のアクティビティ図でアクティビティが再利用できる)
ただ、アクティビティによっては大量に項目が増えてうざいので
自分は適当なパッケージを作って、アクティビティを全部放り込む
で、ダイアグラムのプロパティの「外部オブジェクトを明示」を
チェック外せばオッケー
0116デフォルトの名無しさん
NGNG＠ITはあんな間違った記事載せてよく平気でいられるよな。
ああいう記事があると、＠IT全体の信憑性が疑われかねないというのが
わかってるのだろうか？？？
すごくいい記事がたくさんあるのにね。もったいない。
0117113
NGNGありがたや！明示チェック外し、これこそ求めていた解でした。
しかし再利用の便利さも良さそうで、しばらくは今のままやってみます。
丁寧なレス、ありがとうございました。
0118デフォルトの名無しさん
NGNGEAはこういう小技？が多いんだよね。
例えば、ダイアグラムで要素を(複数)選択して、Ctrl+Cでコピーして
WordやペイントにCtrl+Vで貼れるの知ってる？
文書作るとき便利です。
0120デフォルトの名無しさん
NGNG買収した目的は、単純にブランドがほしかっただけだと思うんですよね。
だから、これからのIBMの行動規範は、ブランドを維持できるか？否か？
だけ。
安売りなんてとんでもない。天下のRationalさまですよ？ってな感じかな。
0121デフォルトの名無しさん
NGNG10名までだと一人98000円ってのがなかったっけ？
(それとは別にサーバ75万が必要だったと思うけど)
既存製品に比べれば安いかも。
0122デフォルトの名無しさん
NGNGさがしたけど見つからなかった。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=Rational%2098000
ガセネタでないか？
0123デフォルトの名無しさん
NGNGKonesaと勘違いしてました。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20030919/134935/
0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125デフォルトの名無しさん
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0127デフォルトの名無しさん
NGNGシェアトップはRoseでしょ。おそらく今も。
企業で「UML導入しています」ってところで
Rose以外を使っているという話をあまり聞かない。
(我慢して)Visioを使ってるところもあるかな。
0128デフォルトの名無しさん
NGNG企業や組織（ツールの予算がある、プロジェクトで工面して金が出せる）なら
迷わずRose。個人やどうしても金ないとこはVisioやフリーのツール。
大学関係はどうよ？もっとも研究で（仕様が決まらないような）プログラム
書くのにUMLは使わんかな。
個人でRose買った奴いたら手上げてみ？
0129デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、3DStudioMAX と比べれば・・・うむむ・・・。
0130デフォルトの名無しさん
NGNGマジ！うらやますぃ。
確かに、「買うなら」Roseかもね。特に昔なら。
でも高いよぉぉぉぉ。
0131デフォルトの名無しさん
NGNGRoseなんかなんに使うんだよ
俺は ER/stdioがほしいけど（W
0132デフォルトの名無しさん
NGNG昔は買うならRoseだったけど、今は他のツールで
できの良いのが多いので、今Rose選択するのは大企業だけで
十分でしょ
0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNG通報しません
0135デフォルトの名無しさん
NGNG0136デフォルトの名無しさん
NGNG戦わなきゃ。ﾜﾚｻﾞｰと。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG不毛ですよ
0138デフォルトの名無しさん
NGNG0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNG機能的には、みるべき点がかなり多い。
だが、速度と安定性に難がありすぎる。
0141デフォルトの名無しさん
NGNG0142デフォルトの名無しさん
NGNGVISIOって どうよ？
ただ絵が書けるだけでしょ。あれは厳密にはUMLツールではない気がする
0143デフォルトの名無しさん
NGNG新しい規格に対応するにはタイムラグがある。
その点 VISIO はつぶしが利く。
ただのお絵かきツールよりは、パーツや接続状態なんかがある程度管理されてるし、
ドキュメントに使うほかの図の作図にも使えるから、ツールを渡り歩く手間も減る。
あと、ちょっとした注釈をいれたいときとか、ツールが想定してないような描き方をしたい場合とか
もあるし。
0144デフォルトの名無しさん
NGNGVISIOの最大のそして唯一のメリットはまさに、つぶしが利くってことだと思うです。
画面遷移図とか、そのほか、どしろーと（クライアントとか）でも見やすいような図を書くときに、重宝です。
で、最大のデメリットは、「重い！」
0145
NGNG0146デフォルトの名無しさん
NGNGでも、UMLモデリングツールとして使うには、コードとの同期を強要される分不便だとおもた。
それにいろいろとバグってたりレイアウトが不自由だったりする。
ま、Eclipseプラグインとして動作するところはイカス。
0147デフォルトの名無しさん
NGNGJude 使ってるんだけど、 Collection や Map で作った集約って、
（当然といえば当然だけど）全然認識されないんだよね。
じゃあ、 0...* の集約なんてどうやって実現するんだと。
0148デフォルトの名無しさん
NGNG0149デフォルトの名無しさん
NGNGKonesaあたりは、単純に1ライセンスあたりで比較すると
そんなに大きな差はない(でも5倍)が、別にライセンスサーバとか
必要になったりするんだよね
そのサーバが70万とかした日にゃ、アホかって感じ。
0150デフォルトの名無しさん
NGNG同意
ところで、EAはoracle8iでも モデルの保存はできるのかな
ＨＥＬＰ見た限りではoracle9をベースにしてるし
0151デフォルトの名無しさん
NGNGmartin fowler は visio も使ってるよ。
0152
NGNG0153デフォルトの名無しさん
NGNGまだらしい
ttp://www.sparxsystems.jp/faq_dev_35.htm
0154デフォルトの名無しさん
NGNGここにもちらりと書いてある
ttp://www.sparxsystems.jp/magazine.htm
0155152
NGNGサンクス
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNGで、以下不満点。
1. シーケンス図上でメッセージの線が平行に伸びず微妙にナナメになる。また、まっすぐにするには微調整が必要。
2. 作成済みのクラスを、シーケンス図へドラッグ&ドロップで持ってこれない。
3. シーケンス図上のメッセージ名で、クラスに定義済みのメソッド一覧からの選択が行えない。
上記には解決策があるのかもしれないけど、気合を入れて調査するくらいなら別のツールを導入したほうが良いと判断。
今は visioを捨てて jude竹を使ってます｡ 多少の不満点もありますが、visioよりも断然使いやすいです。
やっぱ visioは汎用作図ツール。UMLモデリングツールには向かないよ。
0158デフォルトの名無しさん
NGNGなぜroseをつかわない？
0160デフォルトの名無しさん
NGNGモデリングツールとしては不十分だろうけど、UMLドキュメント作成ツールとしては合格だと思う。
ArgoベースのIIOSSやPoseidonより安心して使える。
0161デフォルトの名無しさん
NGNG> 1. シーケンス図上でメッセージの線が平行に伸びず微妙にナナメになる。また、まっすぐにするには微調整が必要。
図形の位置あわせ箇所を 真ん中下にして、
図形そろえコマンドをすべし。
> 3. シーケンス図上のメッセージ名で、クラスに定義済みのメソッド一覧からの選択が行えない。
うそーん。
できるでしょ？
0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNG0165デフォルトの名無しさん
NGNGワードって…、お前がﾁﾝｶｽ
0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNG0169デフォルトの名無しさん
NGNGお試し版を使ってみました。しばらく使って
ＥＡを使ってみました、 安い、複数のメンバーで開発できる
使うかどうかは別としてプロジェクト管理などができる
等の理由で ＥＡにしました。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG0171デフォルトの名無しさん
NGNG915 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか？と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため（情報の）受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著 「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。
彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。
0172デフォルトの名無しさん
NGNG0173デフォルトの名無しさん
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNG前使ったときはなかった。
0175デフォルトの名無しさん
NGNGあったとしたら、はける図ってクラス図以外もはけるんですかね？
0176デフォルトの名無しさん
NGNG0177デフォルトの名無しさん
NGNGだいたいコードのクラスと設計のクラスが1対1で対応するわけないじゃん
手間は惜しむな
0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNGうってなかったかね？
0180デフォルトの名無しさん
NGNG0181デフォルトの名無しさん
NGNG0182デフォルトの名無しさん
NGNGRhapsody
0183デフォルトの名無しさん
NGNG俺と一緒につげざーしようぜ
ならしってる。
0184デフォルトの名無しさん
NGNGオーストラリア人もやるな
と思わせたソフト
0185デフォルトの名無しさん
NGNG正直他にオーストラリア製(原作)のソフトって知らん
能力があるのかないのか
0186デフォルトの名無しさん
NGNG一回やってびびった。
0187デフォルトの名無しさん
NGNGなんかでもアンドゥ周りが時々ちと、いや〜んな感じだなぁ
シーケンス図も、追加分が上に来るのと、
矢印つまみたいのに文字ばかりフォーカスされるのがなんとも・・・・
0188デフォルトの名無しさん
NGNG良いのは分かるけど、UMLすらあやすぃ〜オレにはちょいと敷居が高いようだ。
本でも出てくれんもんですかね？
0189デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずEAの日本代理店が出してるメールマガジンで学ぶというのはどう？
0190デフォルトの名無しさん
NGNG追加分が上に来るのはオレも不思議に思ってた
今はちと別の使ってるけど、あれじゃ使いづらそうだがなぁ
0191デフォルトの名無しさん
NGNG代理店がやってるUML入門のメールマガジンバックナンバーは読んだ。
現在進行形のEAのチュートリアルも読んでるんだがなぁ。
体系的にまとまったものがなんか欲しいね。
0192デフォルトの名無しさん
NGNGEAつかってるひとりですが、「シーケンス図で追加分が上に来る」の
意味がわからん。自分が何か使い方間違ってるのか？
矢印をドラッグしづらいときがあるのは同意。
0193デフォルトの名無しさん
NGNGいや、まじで。
0194190
NGNG187じゃないんだけど、ちゃんとしたやり方分かるようでしたら是非
家に帰らないとEA無いので、ちょっとうろ覚えなんですが、
シーケンス図を書くとき、ツールウィンドウからMessageを選択して、
既に配置済みのObject間をドラッグし、矢印を追加しますよね
その追加した矢印が、一番上の位置に来てしまう
でも、できれば上から下へ流れを記述していきたいな…と
0195デフォルトの名無しさん
NGNG一番上のオブジェクト間をドラッグしてるってことだよね？
そんな使い方できるんだ。知らなかった。
オレは、生存線(点線)から生存線にドラッグしてます。これでやれば
ドラッグした位置に挿入されます。
なので、下に追加するときは、一番下でドラッグしてた、と。
EA以外使ったことないのですが、上をドラッグするツールがある？？
0196デフォルトの名無しさん
NGNGレスありがとうございます。帰ってやってみました。原因はこれだ＞生存線
初めは上の方にちょろっとあるだけなので、
てっきりメッセージつけていけば延びてくる物だと思ってました。
このサイズ変更枠みたいのが、生存線延ばすものとはなぁ。
0197デフォルトの名無しさん
NGNGチュートリアル読むべし
0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNGあれは諦めてください
0200デフォルトの名無しさん
NGNGBBSもなくなったし
Version 5 待ち。
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNGデザインもイマイチで
Eclipseプラグインに対応したJudoないかな？
0205http:// fa812-210156128-6.urban.ne.jp.2ch.net/
NGNG0206デフォルトの名無しさん
NGNG0207デフォルトの名無しさん
NGNG開発中じゃないかな。
0208デフォルトの名無しさん
NGNGy田さんとか？
0209デフォルトの名無しさん
NGNGオプソコミュニティからの借物を繋いで見せて「ほらすごいだろ！」
といってるだけじゃないか？あれ。
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