クライアントサイドJavaどうよ? part3
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGSwing/AWTの安住の地を探すためのスレ。
前スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032665721/l50
前々スレ
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1002/10021/1002160815.html
0083デフォルトの名無しさん
NGNGForte
0084デフォルトの名無しさん
NGNG法的な問題を処理する能力を一生かけて高めてきた Sun シャインが、
「今日からバグ担当ね」と配置換えを食らって途方にくれてる様を素直
に想像してしまった。 w
0085デフォルトの名無しさん
NGNGソフトってどんなものがありますか？
やっぱり少ないのですか？
ちょっとJavaやっていて不安になってきたので、誰か知っている人がいたら
教えて下さい。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNGお前の中の人も大変だな
0091デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、そういう情報はJava厨が隠蔽してきたわけだが。
0092デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、お前がJava厨になったわけだが。
0093デフォルトの名無しさん
NGNG今まで作ったJavaアプリ教えてよ
おれは、MySQLのクライアントアプリ（SELECT、UPDATE、INSERTなどの基本コマンドぐらいしか実装してないけど・・・）
ファイル選択ダイアログ（ツリー表示のやつ）
今作ってるのはWindowsでいうところのペイントの色選択ダイアログ（Sun標準がダサいため自作しようとおもって）
あとは、GUI使わないやつならファイルのcopyコマンドとか
0094デフォルトの名無しさん
NGNGどんどんスピードや便利さで叩かれて、
まともにつかえるものになってほしいと常々思ってきたわけだが．．．
.netがいい起爆剤になってくれたらいいんだけどな。
009593
NGNG基本的なAPIで書かれた*.javaファイルをJVM無しで実行できるファイルに
コンパイルできるツールがあるらしいんだけど使ってる人いますか？
2年前ぐらいの本に書いてあった記事なんだけど・・・
0096デフォルトの名無しさん
NGNG0097デフォルトの名無しさん
NGNGgcj ね。http://gcc.gnu.org/java
GUI や new I/O みたいな新しい機能使わないならそれなりに動くよ。
前にちょっとしたベンチマークを取った結果。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1007731543/796-799
0098デフォルトの名無しさん
NGNG悔しいよ。
GUI使わないと今度は裾野が広がらないし・・・
0099名無しさん@Vim%Chalice
NGNG優れたソフトウェアは、ハードウェアより長生きする。
優れた設計技術を持ち、開発当初のモチベーションを
保ち続けることができるなら、GUIにJavaを使うのは
十分ありでしょ。ソフトが成熟してくるころには、十分
実用的な速度になってるはず。
VC++で、WinAPI使いまくりのアプリとかに比べ、ソフト
の寿命はずっと長いと思うよ。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNGありがとう。
なんか励まされたよ。
0103デフォルトの名無しさん
NGNG0104デフォルトの名無しさん
NGNGSWingにもうちょっと頑張ってほしいところ。
0105デフォルトの名無しさん
NGNGちょっとは希望が見える
http://www.jgoodies.com/
0106デフォルトの名無しさん
NGNGこれはいったい？？
IEエクスプローラーみたいなもの？
0107デフォルトの名無しさん
NGNG未だ生まれてもこれないのに
寿命なんて心配するな
0108デフォルトの名無しさん
NGNG実際はSwingの方が重くないですか？
周りもAwtで実装するって言ってる人が多いんですけど。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG軽量とか重量というのは、実行速度とは関係無いです。
クラス構造の話です。
0110デフォルトの名無しさん
NGNGあ、そうなんですか。
ありがとうございます。
勉強不足でした。
0111デフォルトの名無しさん
NGNG軽〜い！
これ本当にSwingで作ってるの？
ちょっと信じられない。
0112デフォルトの名無しさん
NGNG重量：何でもかんでも再描画するGUIコンポーネント
軽量：必要なところだけ描画するGUIコンポーネント
ってな説明を聞いた事があるんだけど、クラス構造の話なんだっけ？
0113デフォルトの名無しさん
NGNGんなこといったらAWTだってJavaじゃない(ネイティブAPIに直結)わけで。
でも確かに、SWTがJava標準になると、3つものGUIなAPIが同梱されることになり、
ますますJavaのGUIは糞という評判が高まるだろうね。
0114デフォルトの名無しさん
NGNG"クラス構造"だけだと何も言ってないのと変わらん
GUIの文脈だと、
ネイティブのウィジェット(WindowsならHWND)と一対一に対応させるのが重量で、
必ずしも一致しないのが軽量、じゃなかったかなあ。
ATL(ActiveXコントロール用ライブラリ)にもウィンドウレスコントロール
というのがあるけどまさに軽量コントロール(HWNDを持たない)
0115デフォルトの名無しさん
NGNGJDK1.4になってからSwingは大分早くなったのにまだ不満なのか?
0116デフォルトの名無しさん
NGNG軽量：ＯＳリソース(ハンドル)の消費無し
といういう意味です。
Windowsで言うと、
AWT は WindowsAPI をラップして使っているだけなので、ウィンドウハンドルを消費しますが、
Swing は 親Windowに描画しているしているだけなので、
親ウィンドウのハンドルしか消費していないということです。
つまり、リーソス不足で、ＯＳフリーズが無くなると．．．
.NETのSystem.Windows.Forms は、AWTとやっていることは変わらないので、
リソース不足でＯＳフリーズは起こります。
どっちが時代遅れの技術かは明白．．．
0117デフォルトの名無しさん
NGNG解説ありがとうございます。
0118デフォルトの名無しさん
NGNG0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNG時代遅れなのはOSだと思うが
0121デフォルトの名無しさん
NGNGOS とかドライバのチューンの恩恵はうけにくくなっちゃうんじゃないの？
0122デフォルトの名無しさん
NGNGおめでてーな、俺・・・・
0123デフォルトの名無しさん
NGNG9x系のWindows使ってるあんたが時代遅れ。
0124デフォルトの名無しさん
NGNGAPIレベルでは考える必要がない、って風にしてほしかったな。
用は Swing のAPI使って SWT が使いたかったなと。
0125デフォルトの名無しさん
NGNG0126デフォルトの名無しさん
NGNGこいつはマジでFlashに勝っている！
インストール中のアニメーションのアルファチャンネル、
シェイプトウィーン、モーショントウィーンはFlashと互角だ。
あれをFlash並みに簡単に作れるIDEが欲しいくらいだ。
0127デフォルトの名無しさん
NGNGしかしまあ、組み方次第ってことだね。
0128デフォルトの名無しさん
NGNGFlashと張り合うのかよ・・・
Javaも落ちたものだ
0129デフォルトの名無しさん
NGNGApplet とは競合してる（た）わけだし。
0130デフォルトの名無しさん
NGNG0131デフォルトの名無しさん
NGNG0132デフォルトの名無しさん
NGNG身の程を知れということですね。
0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNG気位ばかり高くて実質は屑という、いつものJavaのパターンですな。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGこれは結構あるよなぁ…
まあハイエンドじゃそんなに問題になってないとしても。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG市場原理より企業利益が優先されるエンタープライズ市場では
反MSという利点だけで使用されている
0137デフォルトの名無しさん
NGNGJavaを選択したわけじゃないもんな。
0138デフォルトの名無しさん
NGNG> 市場原理より企業利益が優先されるエンタープライズ市場では
意味不明
0139デフォルトの名無しさん
NGNG末端消費者なら、良い物に直ぐ飛びつくでしょうが。
0140デフォルトの名無しさん
NGNGエクセルとJavaアプリの動きや起動速度があまり変わらなかった。
でも、どういうわけか相変わらず、Javaのアプリを見ると遅いという気
がしてしまう。
第一印象は恐ろしいね。
0141デフォルトの名無しさん
NGNGでも、1、2年後には、その感覚もなくなりそうだな。
0142デフォルトの名無しさん
NGNG0143デフォルトの名無しさん
NGNGこの言葉聞き飽きました。今度こそ信じていいのですか？
0144デフォルトの名無しさん
NGNG0145デフォルトの名無しさん
NGNG処すって法律が出来ればいいのに・・・
0146デフォルトの名無しさん
NGNGFlashは汎用性が低くオブジェクト指向プログラミングできないから
駄目。Flashはデザイナのためのおもちゃ。
プログラマから見ればFlashは屑です。
>>136
>反MSという利点だけで使用されている
んなわけない。ちゃんとした理由もあるし。信頼と実績のあるJ2EEを利用する。
>>141 1,2年後というより新しいマシンに買い換えるか「クロックアップしたころには」
といった方が説得力がある。
>>143 新しい最速マシン買ってから。
>>144 次はDNA関係の仕事?
>>145 そんなことでそんな法律ができてしまえば、M$もWindowsを買わない者に
無期懲役〜死刑にする法律を作ることを要求してくるだろう。
0147デフォルトの名無しさん
NGNGへ？
0148デフォルトの名無しさん
NGNG哀愁漂わせながら Swing の話しをしましょうよ。
0149デフォルトの名無しさん
NGNG0150デフォルトの名無しさん
NGNG携帯Flashは制限がJavaよりゆるくて速度がJava以上ならすんなり受け入れられると思うよ
0151デフォルトの名無しさん
NGNG電子メディアの殴り合い
http://www.hotwired.co.jp/webmonkey/geektalk/97/44/
0152デフォルトの名無しさん
NGNG0153デフォルトの名無しさん
NGNGM$はもっと敵がおおいぞよ
0154デフォルトの名無しさん
NGNG死亡判定出ました
0155デフォルトの名無しさん
NGNG今までは JRE なんて Java 開発者くらいしかインストールしなかったからな。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNGインストールしても、ソフトがないからなぁ。
>>156
前向きだな。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNGそれだけJavaの守備範囲が広いということなんだろうけどそのどれも(以下略
0160デフォルトの名無しさん
NGNGまあネイティブには敵わないけどさ。
http://www.02.246.ne.jp/~torutk/javaclasslauncher/index.html
みたいなのが公式にも採用されたらちょっと状況良くならないかな。
0161デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは動作は遅くないけどメモリ食い過ぎのような気がする，Swingに限らず．
0162デフォルトの名無しさん
NGNG起動は遅いよね。
メモリもVM同士シェア出来るものはシェアしちゃうってやれば
ちょっとはなんとかならんかな。
もっともクライアントサイドの場合、
シェアする程プログラム動かしてるかどうかって問題もあるが。
0163デフォルトの名無しさん
NGNGメモリは仕方がない気がする。
0164デフォルトの名無しさん
NGNG0165デフォルトの名無しさん
NGNG別のOSが立ち上がってると思えば，こんなもんかぁ，とも思えるかも．
だが単にアプリが立ち上がってるようにしか見えないからとんでもないように
思える．ちょっとしたジレンマだなこりゃ．
0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22909695
ヤフオク出品したよ
1円スタートでマジお勧め！
「10日でおぼえるJSP/サーブレット入門教室」翔泳社
0169デフォルトの名無しさん
NGNGメモリどれくらい食うと食いすぎと感じる？
最近ではメモリも安いし1GBは当たり前だしなあ。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG実際そうだったんだけど。>Java
0171デフォルトの名無しさん
NGNGあげ荒らし氏ね
0172デフォルトの名無しさん
NGNG1GBが当たり前かよ。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNG0175デフォルトの名無しさん
NGNG0176175
NGNG製造元や販売店での保証はある。
0177デフォルトの名無しさん
NGNGうちのマシン128Mしか積んでないってば。ノートだし。
0178デフォルトの名無しさん
NGNGこれを見よ！
http://www.kakaku.com/sku/price/memory.htm
0179デフォルトの名無しさん
NGNGメモリ増設する人専用なんですか？
0180デフォルトの名無しさん
NGNGメーカー製PCにも詳しくやり方のってるだろ。
0181デフォルトの名無しさん
NGNGいるから普及しないのかも。
Sunも一般ユーザーなんか相手してないし。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGノートで増設に上限あるマシンも多いと思うが。
買い換えだってデスクトップみたいに気軽にはいかんぞ。
(デスクトップだってそうそう簡単に買い換えないけどさ)
そもそも家電とかのリソースが少ない状況で動くんじゃないのか…？
Swing 使ってないときってどれぐらいリソース消費するんだろ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています