クライアントサイドJavaどうよ? part3
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGSwing/AWTの安住の地を探すためのスレ。
前スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032665721/l50
前々スレ
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1002/10021/1002160815.html
0367デフォルトの名無しさん
NGNGちゃんと作ったのかしら。音をメモリの上に置いておいた？
（本当にリアルタイムとなると、ちょいプラットフォーム的に不向きかも。）
0368デフォルトの名無しさん
NGNGサウンド系のAPIって最近どうなっとるのか知らんけど、1.3ぐらいまで
は全然できんかったはず。JMFとかを付け足せばできるのかな？
0369デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに遅くは無いと思うなぁ。
0370デフォルトの名無しさん
NGNG音源のクリッピングができますので。
…あれ？Javadocには1.3〜って書いてあるな。
自分の無知を棚に上げて相手を糞っていう馬鹿がまた一人。
0371デフォルトの名無しさん
NGNG不満ならば自分でフレームワーク作ってカスタマイズできるのがJavaの売りだと思うんだが。
あらかじめ用意されたGUIライブラリを使えといわれても余計なお世話じゃといいたくなるこもある。
0372386
NGNG1.2.2までは音声出力するのにjava.applet.AudioClipしか
使えなかったってのが記憶にありましてスマンです。
誰にも糞なんていうとらんです。
0373デフォルトの名無しさん
NGNG0374370
NGNG君が糞では有りません。
0375366
NGNG俺も最初>>369みたいに考えて作り始めたわけだけど、出来上がって絶句しますた
まぁ、「まるで演奏できん」っつっても、キータッチしてから音がでるまで0.2秒位だろうか？そんなもんだよ
しかしこの0.2秒ってレスポンスはピアノとしては機能しない
0376デフォルトの名無しさん
NGNG0377デフォルトの名無しさん
NGNGEventDispatchスレッドからのDispatchが遅いのか、演奏開始が
遅いのかは、分からないなあ…誤差なしでイベントハンドラを起動
できるのかどうかが、Javaだと微妙だよね？
public static void main(String[] args) throws Exception{
JFrame f = new JFrame("Test");
f.setDefaultCloseOperation(f.EXIT_ON_CLOSE);
JButton b = new JButton("PLAY");
f.getContentPane().add(b);
f.pack();
f.setSize(100,100);
final Clip clip = (Clip)AudioSystem.getLine(new Line.Info(Clip.class));
AudioInputStream in = AudioSystem.getAudioInputStream(new File("なにかWAVファイル"));
clip.open(in);
b.addMouseListener(new MouseAdapter(){
public void mousePressed(MouseEvent e){
clip.start();
clip.setMicrosecondPosition(0);
}
});
f.show();
}
ボタンをマウスクリックしてみそ。
0378デフォルトの名無しさん
NGNG0379366
NGNG俺はkeyListenerのディスパッチでjavaSoundのmidi使ったけどね
はっきり調べてはいないけど、Dispatchが遅いと思う（Dispatch直後にGraphicsに即効描画・・でもほぼ同じ程度のディレイが発生する事は確認した）
>>誤差なしでイベントハンドラを起動できるのかどうかが、Javaだと微妙だよね？
これこれ、iAppliだとCanpus.getKeyPateState()だったけな！？そんなのでディレイなしで組めたような記憶があるけどJ2SEではどうなんだろ？？
0380デフォルトの名無しさん
NGNG0381デフォルトの名無しさん
NGNGJavaも時々クソじゃないかと思うが、変数にスコープのない言語よりは
マシかと思われ。
一回HSPでコード書いて吐くかと思ったよ。
0382デフォルトの名無しさん
NGNG0383デフォルトの名無しさん
NGNG0384通りすがり ◆IApAHNvIKg
NGNG環境はMacOSX。
音楽に合わせて楽しくボタン押しまくりました。
ちなみに WAVファイルの所にはBosso.aiffをセットしました。
wavじゃなくてすんまそん。
0385通りすがり ◆IApAHNvIKg
NGNG0386デフォルトの名無しさん
NGNG環境はWin2KPro Celeron 1G Mem 512M
0387デフォルトの名無しさん
NGNGでもなければ）。
0388377
NGNGオイラのマシンはWin98 つД`) P3-450Mhz Mem 192M
0389366
NGNGキーボードに鍵盤わりあててみー、演奏できる？
0390デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ演奏となるとまるっきり違うし、プラットフォーム選び間違ってるよ。
ソフトでシンセ作りたきりゃ VST Plug-in でも作ってください。
0391デフォルトの名無しさん
NGNGASIO ドライバ環境持った VST プラグインか、ぐらいでは。
0392デフォルトの名無しさん
NGNG0394デフォルトの名無しさん
NGNGディレイの遅れ時間をもっと長くしても？
ヴェロシティやフェードインやっても？
0395デフォルトの名無しさん
NGNG0396デフォルトの名無しさん
NGNG著しく話題を理解できてない恐れ。
0397デフォルトの名無しさん
NGNGここにサンプルあるから試してみたら？
http://java.sun.com/products/java-media/sound/samples/JavaSoundDemo/
0398デフォルトの名無しさん
NGNG0399デフォルトの名無しさん
NGNGFとJのキーがないからだ
0400デフォルトの名無しさん
NGNG0401デフォルトの名無しさん
NGNG0402デフォルトの名無しさん
NGNGリズムが歌の方に取られるから。
0403デフォルトの名無しさん
NGNG0404デフォルトの名無しさん
NGNG体が硬いor陰茎が短いor背が高い。
0405デフォルトの名無しさん
NGNG0406366
NGNGマウスのピアノがあるけどクリックして音なるまで0.2秒くらいかからん？
クリックと同時に音鳴らしたいのだが、、JavaSound使ったのがマズいのか？
0407デフォルトの名無しさん
NGNGCeleron1.2G+Win2k+JDK1.4.1_02だけど、そんなにディレイっていうか、遅れはないよ。
ディレイって言うとエフェクトみたいなので使いたくない。
0.2秒って言ったら、テンポ75の16分音符ね。
ちなみに0.2秒がどのくらいかかなり確実・簡単にわかる方法。
１秒おきに「オマエモナ」って言いながら
「オ」のときにマウスをもっていくと「マ」のときに音が出れば、0.2秒。
漏れのは感覚として0.07秒くらいかなぁ。0.1秒弱。楽器としてありうる遅れだね。
0408407
NGNG0409366
NGNGそうでつか
こちらPen2-700MHz+WinXP+JDK1.4.1_02
やっぱり「マ」の時に音が鳴るなぁ・・・
高速なマシン買えって事か、
とりあえずそれで解決する事がわかりました
ありがとう!
0410407
NGNGクロック落として確かめようと思ったけど、BIOSでは設定がみつからんかった。
箱開けるほどじゃないし。
CPUの差だけかなぁ。まぁ、それだけのためにマシンかえるのは待て。
なにか常駐物が足引っ張ってるとか、ソフトシンセ使ってるとか。
0411デフォルトの名無しさん
NGNGPentium 4 2.4GHz, 1GB Memory, Sun JDK 1.4.1_01, Windows 2k Pro
0412デフォルトの名無しさん
NGNG> 本物の楽器と比べると
比べるなよ。。。
デジタルがアナログに比べて遅延がでるのは宿命。
0413デフォルトの名無しさん
NGNGいやいや、本格的に楽器やってた人ならあからさまに気になるほどの遅延が
あるって意味。
やっぱ手での演奏は専用ハードじゃないと無理かね。
0414デフォルトの名無しさん
NGNG少なくともデバイスドライバーみたいなOSに密着したソフトの支援がないと無理だと思われ。
ちなみに、流行のデジタルエフェクターを、遅延があるという理由で嫌うミュージシャンは多い。
0415デフォルトの名無しさん
NGNG0416デフォルトの名無しさん
NGNG0417デフォルトの名無しさん
NGNGそれがどうした
0419デフォルトの名無しさん
NGNGに発表した。なお、バグの修正をしたバージョンを明日未明に公開することを
宣言した。
ソース
http://jp.sun.com/service/support/
0420デフォルトの名無しさん
NGNGインターフェイスがコア APIに追加されることが決定しました。
0421デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/01/ne00_java.html
0422デフォルトの名無しさん
NGNG4/1 のニュースだしなぁ
0423デフォルトの名無しさん
NGNG原文は31日
0424デフォルトの名無しさん
NGNG0425デフォルトの名無しさん
NGNG0426デフォルトの名無しさん
NGNGJavaがユーザーに必要とされるシロモノだったら、とっくに>>422のような動きになっていたはずだ
WinにJavaがのっても誰も使うはずがない
0427デフォルトの名無しさん
NGNGそのへんは鶏と卵だから。といってみるテスト。
0428デフォルトの名無しさん
NGNGなればJavaでフリーソフトとか作ってもそれなりに使ってもらえるとか。
0429デフォルトの名無しさん
NGNGんでJavaでつくって使い物になるものって何！？
0430デフォルトの名無しさん
NGNGJavaならではというクライアント側アプリは何が考えられる？純粋な疑問です。
0431デフォルトの名無しさん
NGNGそんなもんがあったらJavaももっと普及してただろう
0432デフォルトの名無しさん
NGNG基本ライブラリはそういう方向でいいと思うが、GUIに関する部分は
ある程度OS依存な方がいいと思う。
そういう意味でMacOSXのCocoa+Javaという組み合わせは非常に気にNULL。
0433デフォルトの名無しさん
NGNG使ってみるととんでもなく（ｒｙ
0434デフォルトの名無しさん
NGNGられるくらい手軽なら、それはそれでよかったんだが。自分で作ろうと
思いつつ暇が… つーか、あったらみんな使うのかな、クライアントサイド
でも HTML で GUI。ロジックと直結できる分ブラウザより技が使えると
思うんだが (ボタンが押されたら DB 参照とか…)。
0435デフォルトの名無しさん
NGNG0436デフォルトの名無しさん
NGNG0437デフォルトの名無しさん
NGNG言ってる事と違うかもしれないが
Swingだったら、たとえばボタンのラベルを
HTMLの<br>タグ使ったりして2行にしたり出来なかったっけ？
あと<i>でイタリックにしたり・・・
0438デフォルトの名無しさん
NGNG例えば
--- Kakikomi.html ---
<input type="text" name="name"><input type="text" name="email">
<textarea name="message">
<input type="submit" value="書き込む"> <input type="reset" value="やめる">
-------------------
で、かちゅーしゃとかJaneとかの書き込みダイアログのUIを生成するってことでしょ。
0439デフォルトの名無しさん
NGNGでもさ、それがXMLで書けるやつあるじゃん
BeanBuilderってやつ
あれのコードはXMLだよ
で、起動する時はそのXMLファイルを読み込んでやれば
かってにウインドウが立ち上がって・・・
try {
InputStream is = new BufferedInputStream(
new FileInputStream("tutorial.xml"));
XMLDecoder d = new XMLDecoder(is);
JFrame f = (JFrame)d.readObject();
} catch (IOException ex) {
System.out.println(ex.getMessage());
}
0440デフォルトの名無しさん
NGNGうーん？そういうことじゃない（と思う）んだよなあ。
できあがったUIを保存するんじゃなくて、UIをいきなりテキストで書くんでしょ。
>>439のtutorial.xmlの中身って何も見ずに書ける？>>438みたいに。
0441デフォルトの名無しさん
NGNG俺が考えてたのは、それにさらに HTML っぽいイベントハンドル用の
スクリプト (JSP みたいに実行時コンパイル/静的でもいいけど) する
ような奴。やっぱ GUI まわりって細かい仕様変更入りやすいから、
手作業やポトペタで GUI コンポーネントを組み立てるより HTML で
作ったほうが楽なんだよなぁ。JavaScript じゃ使えない同期化処理
やマルチスレッド化もできるし。誰か一緒にオプソで立ち上げねー?
<SCRIPT LANGUAGE="Java">
private void execHoge(Form hoge){
…
}
</SCRIPT>
<FORM ACTION="method:///execHoge(this);">
名前: <INPUT TYPE="TEXT" SIZE="40">
<INPUT TYPE="SUBMIT" VALUE="OK">
</FORM>
0442デフォルトの名無しさん
NGNG俺昔ちょっとだけ作ったことあるよ。
で、HTML部分もろくに実装できてないうちにCSS2に対応させ始めちゃって、
途中でﾏﾝﾄﾞｸｻｸなってやめた（ｗ
0443デフォルトの名無しさん
NGNGそれ、Longhornで。
HTMLじゃないが。
0444439
NGNGちなみにXMLはタグを解読すればかけると思うが
基本的に、BeanBuilderはGUIエディタなので
人が書くには無理
さらに（また、話を混乱させるみたいで恐縮だが）ピ-ナッツ
とかいう、Javaのインタプリタあるじゃん
あれで、一行一行
>f=new Frame();
>f.setVisible(true);
とか、コマンドでやったらどうなるんだろう
>>441
それはやっぱり、ブラウザアプリになるわけ？
それとも、ウィンドウアプリを目指しているの？
0445デフォルトの名無しさん
NGNGﾛﾝｸﾞﾎｰﾝの恩恵はJavaは受けられないじゃろ。。
ところでﾛﾝｸﾞﾎｰﾝのUIの仕様ってどこで読める？（調べずにｃ⌒っ´Д｀)φｶｷｺ
0446デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう、現状って簡単なダイアログの GUI 書くだけでも手作業より
ポトペタ RAD 起動するの待ってた方が早いじゃん。で、秀丸 + HTML
なら 5 分でかけるレイアウトも GUI コンポーネント並べるだけで
結構かかってしまう。だったら HTML をリソース持ちして名前指定で
一発表示、イベントハンドリングもできまっせ、みたいなのがあったら
良いなぁと。
これならちゃんとしたデザイナにデザインしてもらった UI にロジック
埋め込むのも簡単でしょ。
0447デフォルトの名無しさん
NGNGウィンドウアプリだってばよ。（俺は>>441じゃないけど）
おそらく、Webアプリとスタンド亜ローンのUIを共通化させたいじゃねぇの？( ´_ゝ｀)
0448デフォルトの名無しさん
NGNG（c.setForeground(StyleConstants.getForeground(style)); みたいに）
ちゃんとしたUIに利用したけりゃ全然役に立たない。
かといって、HTMLで属性にごちゃごちゃ書いていくのも保守性の面で疑問符。
どうせ作るならやっぱりちゃんとHTML+CSSにしたいところ。
と、独り言メモｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ ﾒﾓﾒﾓ...
0449デフォルトの名無しさん
NGNG結構かかってしまう
同感
俺なんかレイアウトつかうと分けわかんなくなるから
すべてsetLayout(null)しちゃう。んで、setBounds()
まあ話が脱線したが・・・
ちなみに>>439の言ってるやつってこういうやつなんだが・・・
（>>439じゃないよ）
<void method="add">
<object id="JButton0" class="javax.swing.JButton">
<string>Remove All</string>
<void property="bounds">
<object class="java.awt.Rectangle">
<int>105</int>
<int>249</int>
<int>105</int>
<int>26</int>
</object>
</void>
<void method="addActionListener">
<object class="java.beans.EventHandler" method="create">
<class>java.awt.event.ActionListener</class>
<object idref="DefaultListModel0"/>
<string>removeAllElements</string>
</object>
</void>
</object>
</void>
0450デフォルトの名無しさん
NGNG思いっきりローカルアプリ。でも GUI リソースが HTML なんでサーバとの
統合もしやすいかなと。
>>447
まぁそんなところか。今なら余ってる鯖サイド連中を引っ張ってこれる。
0451デフォルトの名無しさん
NGNGおもいっきり JDK1.4 の XML エンコード機能やな。
0452デフォルトの名無しさん
NGNG多分これ重要です。
0453デフォルトの名無しさん
NGNGどっちかなんだろ。今時ふつーメモリは256M以上乗ってるし、CPUは1GHz以上
あるもんだが。それにメモリさえ潤沢ならCPU500MHzでも軽く動くぞ。
あとクライアントサイドのJavaはアプレットを除いて（アプレットも一応はクライア
ントサイドだから）ローカル資源に制限なくアクセスできることが長所。さらに、
Sunが提供している基本コンポーネントでたいがいの面倒は見てくれるから
楽ができる。パフォーマンスも悪くない（実際使ってみてからものを言えよ）。
ただ、GUI コンポーネントのレイアウトがひでぇなあというのは同感だ。
0454デフォルトの名無しさん
NGNGお前、ＤＢの更新画面とか、糞クライアントしかつくったことないだろ。
0455デフォルトの名無しさん
NGNGお前学生だろ。世間知らず
0456デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、そもそも君は使ってみたのかね？話はそれからだ。
だが、PureJavaでCASEツールのような巨大アプリは無理だ。
１アプリでウィンドウやらボタンやらコンポーネントを大量に
生成して負荷の高い処理をさせるにはJavaは向かない。
ただし、クライアント用（要は一般人用）のちょっとしたアプリ
程度なら十分だし、処理速度も気にならん。要は適材適所。
数年前のレベルで思考停止して遅い遅いとわめくだけなら
馬鹿でもできるよ。
0457デフォルトの名無しさん
NGNG（”つーか”がどこにかかるのかわからん）
0458デフォルトの名無しさん
NGNG0459デフォルトの名無しさん
NGNGうーん、どんなものが必要かちょっと妄想してみた。
1. HTML パーサー
2. レンダリングエンジン
3. JSP バリのダイナミックコンパイル & クラスローダー (Mozilla の js.jar で代用も?)
3 は何とかなるとしても 1 と 2 がネックかな。文字列解析とレンダリング
は Java がネックとしてる処理だし。
0460デフォルトの名無しさん
NGNG0461デフォルトの名無しさん
NGNGみたいなHTML（今はXHTMLで書いたけど）が、あったとして、
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1027870433&res=64
でUI生成ってことで合ってますよね>>434
（ｿｰｽ汚いですがｲﾒｰｼﾞが伝わればそれでいいです）
0462デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1027870433&res=65
でした。（この掲示板勝手に;（ｾﾐｺﾛﾝ）が入るみたいなんで、適当に直してｸﾚｸﾚ）
0463デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう! 言いたかったのはこういう奴の発展系。スタイルシート
でレイアウト調整して、裏のロジックとの繋ぎや簡単な処理のための
実行時スクリプトが記述できる奴さ。
0464デフォルトの名無しさん
NGNG俺と同じこと考えてるな。
ただ、実行時スクリプトは少し反対気味だな。
実装が( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰってのもあるし、仕様が肥大化するのもどうかと思う。
（ほんとにやるかどうか知らんけど）ひとまずHTML+CSSが落ち着いてから、もしくは
少し離れた感じのプロジェクトでやった方がいいと思う。
<FORM ACTION="method:///execHoge(this);"> は面白そうだけどね。
独り言
・XHTML1.0+CSS2（or CSS１）が無難？
・awt,swing.swtを差し替え可能に(Namespaceで振り分け？）
0465デフォルトの名無しさん
NGNGJavaならではではないけどJavaで書かれたソース公開の2chビューアが
あればいいな(てもうあるのかな)
0466デフォルトの名無しさん
NGNGローカルプロキシタイプならあるみたいだね。
スタンド亜ローンは知らない。
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