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クライアントサイドJavaどうよ? part3

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0001デフォルトの名無しさんNGNG
.NET軍に蹂躙されてしまったクライアントサイド。
Swing/AWTの安住の地を探すためのスレ。

前スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032665721/l50
前々スレ
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1002/10021/1002160815.html
0153デフォルトの名無しさんNGNG
>>152
M$はもっと敵がおおいぞよ
0154デフォルトの名無しさんNGNG
http://slashdot.jp/articles/03/03/03/2240224.shtml?topic=49
死亡判定出ました
0155デフォルトの名無しさんNGNG
一般ユーザから (Sun の) Java に関する不満が噴出するのももうすぐか…。

今までは JRE なんて Java 開発者くらいしかインストールしなかったからな。
0156デフォルトの名無しさんNGNG
フィードバックにきちんと対応していけば、現状より良くなるよ。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
>>155
インストールしても、ソフトがないからなぁ。

>>156
前向きだな。
0158デフォルトの名無しさんNGNG
Java の真の敵は Microsoft でも C# でも Flash なんかでもなく Sun だろう。
0159デフォルトの名無しさんNGNG
>>152
それだけJavaの守備範囲が広いということなんだろうけどそのどれも(以下略
0160デフォルトの名無しさんNGNG
Swing はクラスのロードさせすましちゃえばそれほど重くはないよね。
まあネイティブには敵わないけどさ。

http://www.02.246.ne.jp/~torutk/javaclasslauncher/index.html

みたいなのが公式にも採用されたらちょっと状況良くならないかな。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
>>160
Javaは動作は遅くないけどメモリ食い過ぎのような気がする,Swingに限らず.
0162デフォルトの名無しさんNGNG
>>161
起動は遅いよね。
メモリもVM同士シェア出来るものはシェアしちゃうってやれば
ちょっとはなんとかならんかな。

もっともクライアントサイドの場合、
シェアする程プログラム動かしてるかどうかって問題もあるが。
0163デフォルトの名無しさんNGNG
>>161
メモリは仕方がない気がする。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
.NETと比べるとお粗末すぎるぜ>めもり
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>161
別のOSが立ち上がってると思えば,こんなもんかぁ,とも思えるかも.

だが単にアプリが立ち上がってるようにしか見えないからとんでもないように
思える.ちょっとしたジレンマだなこりゃ.
0166デフォルトの名無しさんNGNG
VMが立ち上がるときに、VMのBIOS設定画面が出てくるとか。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
VMをOS起動と共に立ち上がりっぱなしにしてアプリで共有するとかは?
0168デフォルトの名無しさんNGNG

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22909695

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0169デフォルトの名無しさんNGNG
>>161
メモリどれくらい食うと食いすぎと感じる?

最近ではメモリも安いし1GBは当たり前だしなあ。
0170デフォルトの名無しさんNGNG
単純なアプリが200M食ってたら驚くなあ。
実際そうだったんだけど。>Java
0171デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
あげ荒らし氏ね
0172デフォルトの名無しさんNGNG
>>169
1GBが当たり前かよ。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
1Gなんて一万円くらいで買えるしなぁ。
0174デフォルトの名無しさんNGNG
品質は低いけどね。
0175デフォルトの名無しさんNGNG
メーカーの保証がないだけだよ。品質は一緒。
0176175NGNG
正確には大手メーカーの保証ね。
製造元や販売店での保証はある。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
でもいくらなんでも200Mはどうかと思うが…
うちのマシン128Mしか積んでないってば。ノートだし。
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>172
これを見よ!
http://www.kakaku.com/sku/price/memory.htm
0179デフォルトの名無しさんNGNG
メーカー製PCは未だ256MBが主流なんですかど。
メモリ増設する人専用なんですか?
0180デフォルトの名無しさんNGNG
メモリもHDDも足りなくなったら増設するもんだ。
メーカー製PCにも詳しくやり方のってるだろ。
0181デフォルトの名無しさんNGNG
1GB当たり前とか一般ユーザーの気持ちや環境をわかんないヤツが
いるから普及しないのかも。
Sunも一般ユーザーなんか相手してないし。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
>>180
ノートで増設に上限あるマシンも多いと思うが。
買い換えだってデスクトップみたいに気軽にはいかんぞ。
(デスクトップだってそうそう簡単に買い換えないけどさ)

そもそも家電とかのリソースが少ない状況で動くんじゃないのか…?
Swing 使ってないときってどれぐらいリソース消費するんだろ。
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>179
DELLにしろ。
プログラマならPC自作できて当たり前だとは思うが。
0184デフォルトの名無しさんNGNG
Solaris で sleep するだけの動かしたら40Mのリソース消費でした。
んで、JFrame とか JTextField のせた小さいのは 50Mの消費。
0185デフォルトの名無しさんNGNG
>>183
おいおい、使うのはプログラマだけじゃないだろ。
0186デフォルトの名無しさんNGNG
NTカーネルにVMを組み込めば起動は早そうだね(w
0187デフォルトの名無しさんNGNG
>>185
まあDELLだったら購入時にあらかじめメモリ増設注文くらい簡単。
プログラマでなくてもPC自作する香具師おるしなあ。
ゲームのためにハイスペックマシン作る香具師にはJavaの速度の問題も
殆ど気にならなくなっただろう。
DVDとかムービー見たがる香具師はメモリも多めに買いたがるだろう。
512MBくらいなら手ごろな値段でかえるしな。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
>>187
だから、そういう香具師ばっかじゃないだろうと。
PC自作だのPCでゲームするやつだのなんてほんと一部だけだぞ。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
つうか、環境選んでる場合じゃないだろう…
どこが Run anywhere じゃ。
0190デフォルトの名無しさんNGNG
>>188
彼は自分しか見えていない。
0191デフォルトの名無しさんNGNG
>>188
DELLマシンを自作PCと一緒にするな〜
0192デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが煙たがられる理由の一部に
>>188 みたいな厨がいるってのも含まれるんだろうな。
なんか脱力するわ。
0193192NGNG
誤爆。>>188 じゃなく >>187 な。
0194デフォルトの名無しさんNGNG
>>191
それじゃなにか、アプリ配布時に
「DELL のマシンじゃないとまともに動かんかも」
とか
「メモリ1Gないとまともに動かんかも」
とか書くのか。

あほすぎる。
0195デフォルトの名無しさんNGNG
だーから。
PC自作なんか誰でもすぐ出来るんだよ。
出来ないならそいつが阿呆なだけ。
そんな阿呆は相手にするだけ無駄なの。
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>>195がプログラミングを仕事にしてませんように…
0197デフォルトの名無しさんNGNG
.NETどんなもんじゃいとsharpdevelop使ってみたけど
メニューバーとかウインドウの描画とか、
結構モッタリしてて安心しマスタ(Celeron800/384MB)
たしかにJava/Swing製のアプリよりは速いが。

それよりJava2 1.5はいつになったら出るんじゃ>酸
0198デフォルトの名無しさんNGNG
Java VMより、VirtualPCの方がメモリ喰わないし、動作も速い。
0199デフォルトの名無しさんNGNG
>>198
なんか微妙に死滅スレの匂いを感じるな…
0200デフォルトの名無しさんNGNG
メモリも512MB追加されるから、マジでオススメ。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
>>198
ConnectixにVM作って貰ったら、速いのが出来そうだ。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、VMが遅いのは実装のせいってのもありえるのか。

それとも、起動終了が激しいであろうクライアントサイドじゃ
実行時最適化自体が不適合なのかなあ。
0203デフォルトの名無しさんNGNG
VMを複数立ち上げるというアプローチ自体がどうかと思うが・・・
.NETってどうなってんだろう?コアライブラリはdllとして
ロードされたものが共有されてるのかな?
0204デフォルトの名無しさんNGNG
ほんとに単純に一つのVM上で動かそうとすると
いろんなところで綻びがでるよね。
static なフィールド持ってたりなんかすると。

カスタムクラスローダとかで解決するのかな。
よくわからない…
0205デフォルトの名無しさんNGNG
>>197
>それよりJava2 1.5はいつになったら出るんじゃ>酸
version upは一年半ごとにしかしないっていってんだろ
0206デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.javagaming.org/cgi-bin/JGOForums/YaBB.cgi?board=2D;action=display;num=1046987603
0207デフォルトの名無しさんNGNG
>>206
死滅スレに投げてやれ。
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>>196
してないからこそこんなアフォなことが妄想できるんでしょね
0209デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、話を元に戻すと・・・

最初からJavaリアルマシーンが走っていればいいと思う
つまりJavaでつくったOS
ただし、起動に5分かかったらサイコー
どうでもいいけどJavaチップって開発されたの?
0210デフォルトの名無しさんNGNG
>>209
>最初からJavaリアルマシーンが走っていればいいと思う
何それ?

>つまりJavaでつくったOS
死滅しました。

>どうでもいいけどJavaチップって開発されたの?
既に開発されました。
0211デフォルトの名無しさんNGNG
クライアントサイドJavaがイマイチなのは、死滅厨のせい。
0212デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAコーヒーはおいしいの?
0213デフォルトの名無しさんNGNG
でも、これから日本のメーカーが独自OSのPCを販売するんでしょ?
(なんかそんなスレがOS板にあったような・・・SONYだったっけ)
そうなったら、・・・
ごめんここまで書いたけど、自分の言いたいことがまとまらなくなった
0214デフォルトの名無しさんNGNG
>>206
勉強してるやつはちゃんといいものを作るよな
ココであーだこーだ言って時間つぶしてる自分が恥ずかしい
さっきなんか別板で「マン汁」とかかいちゃったよ
もうやめよう
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>213
M$に対抗して、Sony, IBM, シスコシステムズなど株価の合計がM$の株価を超える強力な奴らが作るらしい。

Java似のTRON OSはどうんなんだよ?
0216デフォルトの名無しさんNGNG
>>215
なんか昔もそんなこと言ってた会社があったぞ。

確かNCとか言う謎のコンピュータをごにょごにょ・・・
0217デフォルトの名無しさんNGNG
死滅厨のせいっていうか、死滅の心配してC#の攻撃に興じるあまり
勉強しなくなったJavaプログラマのせいってのもあるな。

いかすプログラム書いてユーザ増やさんことにはなんとも。
0218デフォルトの名無しさんNGNG
>>215
Tron と Java って似てるのか?
0219デフォルトの名無しさんNGNG
> 死滅の心配してC#の攻撃に興じるあまり
> 勉強しなくなったJavaプログラマ

ネタにしてもひどい
0220デフォルトの名無しさんNGNG
>>217
C#死滅スレには必死になってJavaやオープンソース、
Linuxを攻撃するC#プログラマが沢山いるような気がするけど。
0221デフォルトの名無しさんNGNG
>>218
設計思想が似てる。
0222デフォルトの名無しさんNGNG
C#死滅スレが盛り上がってる理由は簡単だよな
0223デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
一緒一緒。
それよりここは死滅スレじゃないんだからそこんとこよろしく。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>219 身に覚えアリか
0225デフォルトの名無しさんNGNG
Javaもうだめじゃば
0226デフォルトの名無しさんNGNG
TRONは、自動車の部品(ハンドル、ブレーキなど)が統一されるように
ソフトウェアも統一しようという発想からきてんだよな。
それもほとんどJavaにもってかれたわけで。
携帯電話でJavaと併用して動いていると言うわけで。
0227デフォルトの名無しさんNGNG
>>225
「だめ」というのはどういう状態か定義してみよう
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>227
餌を与えるな。
0229デフォルトの名無しさんNGNG
>>227
氏ねカス
0230デフォルトの名無しさんNGNG
>>227
うんこやろう
0231デフォルトの名無しさんNGNG
>>227
おたんこなす太郎!
0232デフォルトの名無しさんNGNG
家電がクライアントサイドJavaルネッサンスを引き起こす
0233デフォルトの名無しさんNGNG
そして VB 上がりの Java PG が組み込み系へ行く、と
ガクガクブルブル
0234デフォルトの名無しさんNGNG
…組込みって正直やってて楽しくない分野だぞ。
0235デフォルトの名無しさんNGNG
というか、仕事で言語選ぶべきでしょ…言語で仕事選ぶなよ。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
ハード屋の意見最優先だもんな。
0237デフォルトの名無しさんNGNG
>>233
VB上がりはC#逝きが多そうだが・・・

>>234-236
今はまだまだ駄目そうじゃな。
携帯電話が10kBだ50kBだってのは容量少なすぎ。
継承してる暇もtry-catchしてる暇もないなんてオブジェクト指向じゃなさすぎ。

組み込みは貧乏人がやるもので金持ちはOracleとかやるんだってね。
けれども組み込みはこれから。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
>>237
>VB上がりはC#逝きが多そうだが・・・

敷居が高すぎて無理です。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
なんかJava質問スレでクライアントサイドでは
Appletは死滅して変わりにJavaWebStartが流行るって言ってる人がいたけど
どうなんでしょう?

まだまだAppletは死滅できないと思う。
0240デフォルトの名無しさんNGNG
つーかAppletなんてもう見かけないでしょ。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
>>240
たまに見かけるよ。
自分のサイトにAppletを個人で載せている人は本当に少ないみたいだけどね。
企業でも少ないね。
0242デフォルトの名無しさんNGNG
>>240
おまえは 2ch しか来てないからな。
0243デフォルトの名無しさんNGNG
まあ少ないのは事実だな。
今でものせているのはApplet全盛時代にのせて
そのままって所だけだろう。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
EC や B2B サイトにはバリバリ使われてるわけだが、貧乏な底辺 PG じゃ
なかなかお目にかかれないかもな (藁
0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>244
Applet が?
0246デフォルトの名無しさんNGNG
それAppletじゃなくてServ(ry
0247デフォルトの名無しさんNGNG
>>245-246
なんだ、マジで知らんのか。企業間の大金が絡む契約取引が
ショッピングカート程度の知識で作れるわけない。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
業務=サーブレットしか思い浮かばないエンジニアも悲惨だな。
0249デフォルトの名無しさんNGNG
客がWebインターフェイスに過大な要求をする場合は、
うちでもJava Appletを採用する事はあるよ。

一般人向けに公開するような奴じゃないけど。
0250デフォルトの名無しさんNGNG
トレーディングとかやり始めるとサーバからクライアントにリアルタイム
通知が必要だからな。莫迦には作れない。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
見えないところで使われてるって便利な言葉だな。
0252デフォルトの名無しさんNGNG
おまえの無知を正当化するにはな。
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