BCBとVC++
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
NGNG0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNGみんなどっちを使ってただろう。
0004デフォルトの名無しさん
NGNG／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ 0 ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ /// ,ｒ "_,,>//'｝ ／ー
ヽ_｣ (つト‐＝‐ｧ' ! < ﾊｧ～・・・
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼
ﾄ､､ ／￣｀`ｰ､
|｀.-/ >>1 ヽ
／ヽ| ,. ﾞ､
/ | ﾉ⌒) .| ﾞ､
／;. .| (ノＯ | ﾞ､
.／ ﾞ| ,. | | ﾞ､
／ . /" .| .| _,_.ﾞ､____,,,,､=､
.／ ./! .| / ／￣､-‐‐'''''''ｰ-､＼,_
_,.､--' /-‐''''''~~~` /／‐''"´ ｀＼＼
_,,,､--''''~´ __...､-‐'''~~´ 0 ｀ヽヽ
ノ" _,,､--‐'''~ (⌒ヽ (⌒) ヽ|､
,,､-‐'''"~ しノ ）丿 .|;;|
''" (ノ ./､;|
､,,,_ ／/ヾ
｀` ｰ､ _／´／ |
＼＿＿＿＿ _,,,,,､､､-=‐'''"´ |
＼ /ヾ￣￣~~｀二>='''~..､-‐'／´ |
＼ ヽ ヽ:::|:::,.､-‐'ﾞ´ `'''''''''''ﾞ´ ./
＼ ﾞ､ |／´ /
＼ ＼´ ／
0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG｜書き込む｜名前：｜ ｜E-mail(省略可)：｜hage ｜
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
, -'~￣￣￣~`ｰ､ ／) ↑ ↑ ↑
/ ﾟ ○ ヽ ／／
| ＝ 三 ＝ oヾ､ / つ^^ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l|. ,-―'､ >ー--､ l;;l､/ テﾉﾉﾉ ＜ あのねえ、メアド欄に「hage」！！
i^| -<・> |.| <・>- b | r'^^´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|| ￣ |.| ￣ .|/ ﾉ
.| ／(oo) ヽ | /
| _(⌒)＿＿_ / /
/,-r┤~.lニ ` ／
（ｒｆ .| | ヽ-― '
.lヽλ_八_ ,,￣）
｀ー┬‐-ｰ'￣
0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ？
0010VC派
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG今選ぶのなら
VC++netと6.0どちらのほうがいいのですか？
0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNGといっても、エンタープライズだからなあ、買えるの？
001511
NGNGプロフェッショナルは？
0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNG俺はM%の営業じゃないから知らないが、プロフェッショナルは販売店の在庫限りだと思うよ
近所のお店で聞いてみたら？
0018デフォルトの名無しさん
NGNGMFCのライブラリをスタティックリンクにすれば無問題（´ー`）y-~~
0019デフォルトの名無しさん
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNGが何時まで入手可能なのかは不明
0021デフォルトの名無しさん
NGNG0022デフォルトの名無しさん
NGNGIDEとかそういう表面的な使いやすさならVC++の方がいいと思う。
0023デフォルトの名無しさん
NGNG( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
IDEならBCBのほうが上だろ？
使ったことあんのか？
VCなのが上なのはデバッガとかだろ。
0024デフォルトの名無しさん
NGNGネタはsageでやってほしい。
0025デフォルトの名無しさん
NGNGなるんだっけ？
0026デフォルトの名無しさん
NGNGVCL以外に上なところってないだろ｡
0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG002921
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNG悲しいけどVC++の方が上。
0031デフォルトの名無しさん
NGNGそれくらいVCだってできるだろ
0032デフォルトの名無しさん
NGNGMSは機械に、某は人間に最適化されています
0033デフォルトの名無しさん
NGNG某は人間を(某向けに)最適化します
0034デフォルトの名無しさん
NGNG全部のバーをドッキングオフしても、それが前面に来るからウットシイんだよ
0035デフォルトの名無しさん
NGNG全画面表示使えよ
0036デフォルトの名無しさん
NGNGフルスクリーンにしたら、今度はPDFファイル見て仕様をコピペしながらとかが面倒になるじゃないか
0037デフォルトの名無しさん
NGNGしょぼい環境でのみ発生する問題をMSのせいにするんじゃない｡
0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNGsupercalifragilisticexpialidocious
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ぬるぽ
0040デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、便利だよって言ってるだけの事でそこまで噛み付くなよ
0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無しさん
NGNGそれ解決したらBCBに移行してもいい。
ただ、BCBのエディタがVCのやつだったらなあ。
最近VCはDLL作るときぐらいしか出番ないな。mingwでもいいし。
結局ガワ以外は両方で動く様に作ってて消すことはないだろうけど。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNGと ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>39
0045デフォルトの名無しさん
NGNG0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNGﾉ
0050デフォルトの名無しさん
NGNGお前ら明日の朝一でモニタ買ってこい｡
モニタの金額と人件費じゃ桁が違いまくりだろ｡
余裕で元が取れるよ｡それくらい効率が上がるだろ｡
0051ねかま
NGNG実は私の席にも液晶モニタとCRTが1台ずつあるのよ。
でもパソコンが4台(1台は個人所有ノート)あるからマルチモニタにするためのスペースがないのよね。
#私的にはマルチモニタよりも複数マシンでの作業の方が効率がいいと思うわ。
#そりゃあ、複数マシンのマルチモニタが理想でしょうけどね。
0052デフォルトの名無しさん
NGNGCPU切り替え器が高いといっても（ｒｙ
0053デフォルトの名無しさん
NGNG切り替えも面倒だし設定も毎回しないといけないし｡
どっかからもう一台モニタがめてきて三面モニタにしたいよ｡
他のマシンに触るときはssh経由｡
0055ねかま
NGNG>切り替えも面倒だし設定も毎回しないといけないし｡
いまどきのモニタにはメモリ機能があるから、入力信号に応じて設定が自動的に切り替わるのよ。
それは置いといて、私のメインはWindowsなのよ。だから異なるOSや開発環境のインストールされていない
マシンでリモートデバッグしたいときにはどうしても複数マシンが必要なのよね。
もちろんVirtual PCなんかも使うわ。
あと、処理時間が長くてCPUパワーを使うプログラムの実行をしている間だって暇なことがあるじゃない。
そんなときに別のマシンがあると暇つぶしにホームページを見れてとっても便利だわ。
0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNGｷｼｮ
005957
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNGｷｼｮ
006157
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは不滅だがお前は氏ね。
0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNGｷｼｮ
0065デフォルトの名無しさん
NGNG「今まで不滅だったものがこれからは不滅じゃなくなる」
なんてことがあるのだろうか。
0066デフォルトの名無しさん
NGNG断末魔の叫びなんだから生暖かく見守ってやれよ
006757
NGNGJavaはこれからも主流だ！！！！！！！！！！！！
00681
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNG諸説入り乱れるってことがまずないし。
0071デフォルトの名無しさん
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074デフォルトの名無しさん
NGNGｷﾓｯ
0075デフォルトの名無しさん
NGNG最高だよ！！！
0076デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、うまくいった時の快感がほしくてまたやるわけだけど。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG引き渡しを求めても、もう死んでいますという答えしか返ってきません
0078Del厨
NGNGさらに、アセンブラも使えて、クラスもあるしインターフェース型もある
最高だよ！！
0079デフォルトの名無しさん
NGNGおまけにファイル操作使える、
おまけに配列も使える
もうこれ以上のものはないね！
最高だよ！！！
0080デフォルトの名無しさん
NGNGおまけにクラスも作れる、
おまけに演算子の再定義もできる
もうこれ以上のものはないね！
最高だよ！！！
0081デフォルトの名無しさん
NGNG0082デフォルトの名無しさん
NGNGむむっ！
Cにはポインタもある構造体もあるおまけに自作関数もつくれる
おまけにファイル操作使える、
おまけに配列も使える
おまけにintやCharも使える、
おまけにlongも使える
もうこれ以上のものはないね！
最高だよ！！！
008382
NGNG0084デフォルトの名無しさん
NGNGおまけにクラスも作れる、
おまけに演算子の再定義もできる
おまけに例外も使える
おまけに参照も使える
おまけにSTLも使える
おまけにBoostも使える
おまけにLokiも使える
もうこれ以上のものはないね！
0085デフォルトの名無しさん
NGNGLokiがそのまま通るC++処理系は少ない。
0086デフォルトの名無しさん
NGNGついでにBoostも今の所はボロボロ。
0087Del厨
NGNG演算子の再定義なんてコードが判り難くなるだけ Variantの拡張で十分さ、ムダムダ！
テンプレートもあれは抽象化の次元を間違ってるな、ムダムダ
0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNGここはBCB vs Delphiスレになりました（ﾟ∀｡）
0090デフォルトの名無しさん
NGNG直感的に書けば、思ったとおりに動く。
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNGはVCL VS MFCとほぼおなじBCB VS VC++はVCL VS MFC
とほぼおなじBCB VS VC++はVCL VS MFCとほぼおなじBCB VS
VC++はVCL VS MFCとほぼおなじBCB VS VC++はVCL V
S MFCとほぼおなじBCB VS VC++はVCL VS MFCとほぼおなじBC
B VS VC++はVCL VS MFCとほぼおなじBCB VS VC++はVCL VS
MFCとほぼおなじBCB VS VC++はVCL VS MFCとほぼおなじBCB VS VC+
+はVCL VS MFCとほぼおなじ
0093デフォルトの名無しさん
NGNG0094デフォルトの名無しさん
NGNGあるいは数人で上位スレを荒らしまわってるのかな?
0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNGおまけにファイル操作使える、
おまけに配列も使える
おまけにintやCharも使える、
おまけにlongも使える
おまけにwhileも使える
おまけにforも使える
おまけにifも使える
もうこれ以上のものはないね！
最高だよ！！！
0097デフォルトの名無しさん
NGNGC++スレでなんでCの話視点の？
0098デフォルトの名無しさん
NGNGだんだんショボくなってきてるぞ。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGC++はCでできる事は全部できる訳だが・・・・
C∈C++ です。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101VC++で101ゲッツ
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNGここはＣスレだよ。
Cにはポインタもある構造体もあるおまけに自作関数もつくれる
おまけにファイル操作使える、
おまけに配列も使える
おまけにintやCharも使える、
おまけにlongも使える
おまけにwhileも使える
おまけにforも使える
おまけにifも使える
おまけに乱数も使える
おまけにアルゴリズムも使える
おまけに配列の初期化も使える
おまけに変数も使える
おまけに#includeも使える
おまけにC++より実行速度が速い
もうこれ以上のものはないね！
最高だよ！！！
0103デフォルトの名無しさん
NGNGCスレじゃないよ。BCCとVC++を対比させて語るスレだよ。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG全部C++でも使えるという突っ込みは無しか？
0105デフォルトの名無しさん
NGNG//ノノﾉ ＼ ヽ
|(| ∩ ∩ |)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从ゝ_ ▽_ ノ 从 ＜ え～動く改造バカ一台♪
∋8ノハヽ8∈ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（´ⅴ｀ ）_ ノ |
∪ .Ё|＿＿ノ|
∪ ∪
0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNG>>99でガイシュツだから書かなかった。
馬の耳に念仏かと。
0108デフォルトの名無しさん
NGNGInpriseへ社名変更するときにMSへ移って以来、MS派です。
おかげさまで.NETのライブラリがVCL改良した程度なので快適な生活を送っております。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG最高に頭悪そうな発言をして下さい【マ板】 paat4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042377112/
01101
NGNG0111デフォルトの名無しさん
NGNGdxwebsetup.exeこんなファイル名のをダウンロードしたのですが
これがDirectX9なのでしょうか？
0112デフォルトの名無しさん
NGNGC++より速いかどうかはコードやコンパイラの性能によると思うが・・・
0113デフォルトの名無しさん
NGNGなんでこのスレにコピペしてんだ
0114デフォルトの名無しさん
NGNGQuickBASICだってファイルも配列も…'$INCLUDEもできるぞ(w
0115デフォルトの名無しさん
NGNGだからBCB使う
極力MS買わない。
ああ、ひねくれてます。
0116デフォルトの名無しさん
NGNGVC++.NET難しー！！全然わからん。こんなんで本当にWindowsの
プログラム作れるのか？
コードの質は確かにいいね。
0117デフォルトの名無しさん
NGNGひねくれとは言わないね。
人間として当然の感性を持っていることを恥じる必要はないのだよ。
0118デフォルトの名無しさん
NGNG0119デフォルトの名無しさん
NGNGでもコンパイラぐらいはまともなの（BCB）を使う。-> OK
自然ですが、それが何？
0120デフォルトの名無しさん
NGNGBCBが「まとも」というご意見ですが、何が「まとも」なのですか？
実測データをもとに科学的な根拠を明記するべき。
0121デフォルトの名無しさん
NGNG> 何が「まとも」なのですか？
コンパイラが。
> 実測データをもとに科学的な根拠を明記するべき。
何が気に入らないのか知りませんが、空気も読まずに
随分偉そうにモノを要求しますね:-P
0122デフォルトの名無しさん
NGNG自然に考えたらコンパイラの何が「まとも」かってことだろうに。
何がまともか言えないのがバレバレ
0123デフォルトの名無しさん
NGNG> 自然に考えたら
自然、などという怪しげな表現で押し通そうとする余裕の無さは
一体なんなのでしょう(笑)
> 何がまともか言えないのがバレバレ
願い事と現実はいちおう切り離しておくべきでは? :-P
0124デフォルトの名無しさん
NGNG話がずれているので戻す。
BCBのコンパイラのどこが「まとも」なのですか？
0125デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、そいつがマトモだと思った基準でまともなんだろ。
実際 BCB は俺の基準でもVCよりマトモだしな。
まあ、次のVSじゃ、だいぶ改善されたそうじゃないか。よかったね。
0126デフォルトの名無しさん
NGNG聞いてるのは「まとも」かどうかじゃなく、「まとも」の理由ですね。
他人が定義することじゃないですよ。自分の意見すら言えませんか？
0127デフォルトの名無しさん
NGNGまともなんてのは感情で、綺麗とか凄いとか旨いとかいうのと同じだよ。
本人がそう思ったんならそれでいいじゃん。
細かくみりゃ、単にコンパイルオプションがデフォルトではそうなってないとか、そんなレベルの話なんだろうしね
0128デフォルトの名無しさん
NGNG> 本人がそう思ったんならそれでいいじゃん。
だからいいって言ってるだろ。
思うのは勝手、理由を述べろって事。
0129デフォルトの名無しさん
NGNG0130デフォルトの名無しさん
NGNG0131デフォルトの名無しさん
NGNG0132デフォルトの名無しさん
NGNGCの移植性か。もはや神話だな。
0133デフォルトの名無しさん
NGNGVCL使ったコードを他のC++コンパイラに移植してください。
0134デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリでBCBを選びまつ。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGC ではない。C++ だ。
まともなプログラマは、問題領域は ANSI C++ で、コンピュータ領域は VCL など
処理系やプラットフォーム依存のライブラリで書いている。
0136デフォルトの名無しさん
NGNGポトペタで作れるからBCBを選びまつ。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿だなあ。
VCL を使う部分はコンピュータ領域のみ。
問題領域、ロジック部分は ANSI C++ で書く。
VCL を使う部分を移植する場合は、移植先のプラットフォームのライブラリで
記述する。
そんな使い分けもできないのか。
だからそんな頓珍漢なお願いをするんだ。
出直して濃い。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E9%A0%98%E5%9F%9F+%E5%95%8F%E9%A1%8C%E9%A0%98%E5%9F%9F&lr=lang_ja
0139デフォルトの名無しさん
NGNG初心者のうちはそれでもいいけど、ちゃんとクラス設計をして、
VCL や Windows API でしか実現できない部分と、ANSI C++ でも実現できる
部分とに分けて、ANSI C++ で記述できるところは特段の理由がない限り
ANSI C++ で記述するようにする。
すると、ユーザ・インターフェースや通信部分以外は、他のコンパイラで
そのまま利用できる。
VC++ だと、それすらやりにくい。
0140デフォルトの名無しさん
NGNG君の頭の方が神話だ。
0141デフォルトの名無しさん
NGNG> VC++ だと、それすらやりにくい。
矛盾してますよ（ｗ
0142デフォルトの名無しさん
NGNG矛盾していない。
BCB などのまともなコンパイラ同士なら可能。
VC++ は ANSI C++ の準拠がへっぽこだから、BCB などのまともなコンパイラ同士では
ソースが交換できるのに、VC++ だけ交換できないことが多い。
0143デフォルトの名無しさん
NGNG(´-`).｡ｏＯ（どこが矛盾してるんだろ・・・）
0145デフォルトの名無しさん
NGNG0146デフォルトの名無しさん
NGNGzotec C++
0147デフォルトの名無しさん
NGNG> すると、ユーザ・インターフェースや通信部分以外は、他のコンパイラで
> そのまま利用できる。
以外の部分って何よ？ まさか標準ライブラリを自作したものとか言わないだろうな。
0148デフォルトの名無しさん
NGNG(´-`).｡ｏＯ（この人の作る物はｲﾝﾀｰﾌｪｲｽだけなの・・・？）
0149デフォルトの名無しさん
NGNG逝けてるな。
0150デフォルトの名無しさん
NGNG> 以外の部分って何よ？
問題領域。
FFT とか、シミュレーションとか、広い意味でのデータ処理。
ユーザ・インターフェースとは関係のない、データ処理の本質的な部分。
> まさか標準ライブラリを自作したものとか言わないだろうな。
全然違う。やりたきゃやってもいいが。
0151デフォルトの名無しさん
NGNG俺が思うに・・・
見てくれのｲﾝﾀｰﾌｪｲｽとかは、OS依存だが、
内部の処理は、ちゃんとANSI C++で書けば、
どのOSにも使いまわしができるってことだろ？
おばかちゃん。
0152デフォルトの名無しさん
NGNG> まさか標準ライブラリを自作したものとか言わないだろうな。
わかっとらんな。
標準ライブラリを自作したコードが、ANSI C++ の範囲で書けるわけなかろう。
コンピュータや OS ごとに記述を変えないですむようにするための標準ライブラリ
でもあるわけなんだよ。
なんのための標準ライブラリなんだか……
0153デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラの意で使うならbccとかbcc32と書いてくれ
0154デフォルトの名無しさん
NGNGまさにその通り。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG検索して調べてみなさい。業界の人なら常識だ。
（VC++ って何の略だよ。コンパイラの意で使うなら cl.exe と書いてくれ、
というのと同じレベルだ）
0156デフォルトの名無しさん
NGNGそして、ANSI C++ の準拠がへぼな VC++ では、それがネックになっている。
0157デフォルトの名無しさん
NGNG0158デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNGVC++は、VC++独自言語を作っている。
そういう意味では、どちらもヘボではない。
・・・ってことでOK？
0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNGVC++ が C++ とは別の言語だよと明示してあれば。
0162デフォルトの名無しさん
NGNGただ、..NET対応の為に BCB以上に拡張もされてしまうだろうけど
0163デフォルトの名無しさん
NGNGBASICとVBは別物。
C++とVC++は別物。
こういう認識で行ってみよう。
0164デフォルトの名無しさん
NGNGベースのところで仕様をしっかりしてくれれば、C++ コンパイラとしては合格だろうな。
0165デフォルトの名無しさん
NGNGいくら拡張されようが、ANSI準拠コードをコンパイルできれば問題ないだろう。
0166デフォルトの名無しさん
NGNGいまの VC++ は、ANSI 互換オプション（しかも大して互換じゃないが）を
ON にしてコンパイルすると、今度は MFC のコードが文法違反でコンパイルできない
とかお茶目だけど、そういうのがなくなれば VC++ ももっと使いやすくなるよね。
0167デフォルトの名無しさん
NGNGどうする？取り返しつくかなあ。
http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai
0168デフォルトの名無しさん
NGNGああ。
実に気分が萎えた。
0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170デフォルトの名無しさん
NGNG0171121=123
NGNG燃料を投下した甲斐があったよ。俺って神だね(^^)v
0172デフォルトの名無しさん
NGNG0173ぽこちーな
NGNG緊急でＧＵＩアプリが必要な場合はＢＣＢ。
複雑な処理が多いものや、コンソールアプリ、ＤＬＬはＶＣ６使ってます。（デバッガが強力なので）
ＢＣＢは、ＧＵＩアプリ作るのはＶＣと比べて物凄く楽だけど
デバッガが腰が抜ける程、貧弱だよね・・・。
ＶＣのデバッガまでとは言わないけど、もうちょっと機能付けて欲しい。
ＢＣＢのデバッガ使ってるとＧＤＢ使ってる様な気分になる・・・(；´Д｀)
0174デフォルトの名無しさん
NGNGどこらへんが貧弱？
機能的にはBCBのが上な部分もあると思うけど。
インターフェースのことを言ってるなら同意。
慣れれば使えるけど。
0175デフォルトの名無しさん
NGNGVC6 のデバッガ、BCB のよりどんなふうにすごいの？
0176デフォルトの名無しさん
NGNG例外をthrowするとその先をトレースできない。
デバッグ後、再コンパイルなしで実行ファイルを
コンソールから起動すると落ちる。
それからコンストラクタありのstaticオブジェクト
があると非常に不安定。
（つーかちゃんと正式にアップデート出してくれ）
VC++6
言語仕様がなんか変
標準C++入門テキストのソース通らなそう
初心者にお勧めできない。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG> 例外をthrowするとその先をトレースできない。
ウソ。
> それからコンストラクタありのstaticオブジェクト
> があると非常に不安定。
バグだね。BCB5 を使おう。BCB フリークでは BCB6 はまだ買わない方が
いいとされています。
0178デフォルトの名無しさん
NGNG>それからコンストラクタありのstaticオブジェクト
>があると非常に不安定。
このスレと前スレを読んで、英語版のUpdate2以降を当てれ。
IDEが英語化けしないようにインストールすればOK。
0179デフォルトの名無しさん
NGNGええぇ！？
BCB6より、BCB5の方がいいの！？
・・・BCB6買う所だった・・・
今なら、5買った方がいいのかな？
0180デフォルトの名無しさん
NGNG>ウソ。
throw std::runtime_error("エラーです");
と途中にあるとアセンブラの画面でとまるが。
0181デフォルトの名無しさん
NGNGそう設定しているからでしょ。
もし例外で止まらないように設定してあるのに止まるのなら、BCB6 のバグだね。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGVCL が一部書き換えられていて、BCB5 にはないバグが少し多いので、BCB5 を
使った方が快適です。
たとえば、TThread クラスが書き換えられていて、まだバグがあったりします。
詳しくは C++ Builder Mailing List の過去ログを見てね。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGDHTMLみたいなメニューコントロールは足されてる？
文字メニューをクリックすると、下に文字メニューがいっぱい出るヤシ。
例えば、「ファイルとフォルダのタスク」文字メニューのサブが「このファイルの名前を変更する、、、」とか。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG例外処理のデバッグに関するスイッチはない。
0185デフォルトの名無しさん
NGNGネタか？ もう一度良く調べろ。
0186デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiは7が出たけど、あれはどうなんすかね。
0187デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi 7 はいいみたいですよ。
同じバージョンの BCB と Delphi は基本的に同じ VCL を使っているんですけど、
Delphi ML や BCB ML を見ていると、Delphi 7 のはだいぶ改善されているそうです。
持っていないので実際は知りませんが、詳しくは量 ML の過去ログを。
Delphi 7 で VCL が改善されているのに、どうして BCB7 が出ないんだろうねなんて
話題も書き込まれていましたから、Delphi 7 はいいのでしょう。
>>184
オプションあるですよ。それじゃなかったら、俺の愛用している CppUnit for C++ Builder は
まともに動かない。
0188デフォルトの名無しさん
NGNG「何が」改善されたのか？
長々となんか書いてるが情報量0だぞ。それ。
0189デフォルトの名無しさん
NGNG社名を変えた理由は一体なんだったんだろうか。
0190デフォルトの名無しさん
NGNGML を見よって書いてあるんじゃ？
おんぶに抱っこ君はプログラムできないね。
0191デフォルトの名無しさん
NGNGどっか Linux の会社と組んでなんかやるのに INPRISE にしたけど、
破談になったので戻した。
0192デフォルトの名無しさん
NGNG情報の提示も出来ない奴がML会員か。どんなレベルのMLだ？
0193デフォルトの名無しさん
NGNGMLって情報を発信する人のためのコミュニティだと思われ。
0194デフォルトの名無しさん
NGNG結局知名度による影響。売上や株に悪影響を及ぼした。
検索等で使われるのはいつもボーランドで、
インプライズのニュースには「ボーランド」と注釈が必ず入った。
まあ、インプライズって覚えにくいし。賛同者もいなかったよね。
0195デフォルトの名無しさん
NGNG知りたいなら、検索して読んでみるだけのこと。
0196デフォルトの名無しさん
NGNG0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNG0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNGＢＣＢは家や、開発チーム内で使うツールのみにしか使ってない。（重宝してる）
まぁ、EXCELみたいにデファクトスタンダードだしね。ＶＣ。
0204デフォルトの名無しさん
NGNGチミがバイトや外注を使う機会が訪れたときにBCBを指定すればいいだけの話。
0205デフォルトの名無しさん
NGNG何ムキになってるの？
0206デフォルトの名無しさん
NGNG0207デフォルトの名無しさん
NGNG何キムチになってるの？
0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNGたまにはキムチの気むちになるのもいいもんだ。
0210デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず唐辛子漬けになるのは勘弁だな。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG0212デフォルトの名無しさん
NGNGとっととキムチになっちゃえばそんな心配は無い。
痔になるなんてのはキムチになれない奴の戯言。
0213デフォルトの名無しさん
NGNGキムチの気持になってみますた
0214デフォルトの名無しさん
NGNG0215デフォルトの名無しさん
NGNGキムチ >>>> VC++ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> BCB
0216デフォルトの名無しさん
NGNG0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNG0219デフォルトの名無しさん
NGNG0220デフォルトの名無しさん
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNG0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNG0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225デフォルトの名無しさん
NGNG0226デフォルトの名無しさん
NGNG0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNG韓国の唐辛子は日本の唐辛子の辛さの 1/10 です。
キムチも、韓国のキムチの辛さは日本の 1/10 ぐらいです。
日本にキムチは辛すぎるんです。
0229デフォルトの名無しさん
NGNGキムチネタはもういらん。
0230デフォルトの名無しさん
NGNG> 日本にキムチは辛すぎるんです。
日本のキムチは辛すぎるんです。
0231デフォルトの名無しさん
NGNGBCB は UI が作りやすいだけじゃなくて、OO すること自体やりやすい。
VCL は Java のライブラリほどではないけど、ちゃんと OO として設計
されているから、それを OO の手法で自然に利用できる。
MFC はクラス・ライブラリだけど、OO ではないので、不自然になる。
0232デフォルトの名無しさん
NGNGVCLは多重継承が出来ないからクソ。しかもC++だからインタフェースもない。
0233デフォルトの名無しさん
NGNG多重継承ができず、インターフェースがなくて、どう困った？
0234デフォルトの名無しさん
NGNG0235デフォルトの名無しさん
NGNGobserverパターンが適用できない。
0236デフォルトの名無しさん
NGNG表面的なことにこだわっているね。
C++ には、多重継承ができないライブラリもあるけど、Adaptor パターンとか
知らないのかな。
0237デフォルトの名無しさん
NGNG多重継承が出来て便利なケースは具体的に答えられますか？
俺はほとんど必要ないと思うが。C++PrimerのP995から読んでみて
いるが、今ひとつ理解できない。
0238デフォルトの名無しさん
NGNGstd::iostreamはstd::istreamとstd::ostreamから多重継承して
いるね。卑近にこんな例があったとは・・・
0239デフォルトの名無しさん
NGNG>>236 のようにすればいい。
または、TMyForm をもつクラスを Observer にするだけのこと。
たとえば、TFormObserver クラスを VCL を継承しない純粋な C++ クラスとして
つくり、それに TMyForm へのポインタを参照させればいい。
それだけで Observer パターンになるよ。
VCL がクソなんじゃなくて、>>235 の頭が固い。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG(これはWindows3.1時代からの負の遺産ではないかと思う)
VCLだとコールバックは仮想関数で
関数ポインタいじったりテーブル定義したり
ごちゃごちゃやる必要なし。
0241デフォルトの名無しさん
NGNGでも、自前で多重継承を使ったライブラリを作るのは、特別な理由がない限り避けた方が賢明。
多重継承の振る舞いは、いろいろな場合わけをしないといけないから、それだけテストも
たくさん書かなくちゃならない。
そうする価値がある場合以外はしない方がいい。
0242デフォルトの名無しさん
NGNG多重継承できないからAdaptorパターンにも制限が出てしまうね。
まぁ、Adaptorパターン使わないといけない時点でOO的に不自然んだが。
0243デフォルトの名無しさん
NGNGそんな風に作っていくとRADが凄く使いにくくなるよ。
0244デフォルトの名無しさん
NGNGVCL と、自前のクラスとの区別ができてます？
多重継承ができないのは VCL とその派生クラスだけだよ。
>>239 の TFormObserver は、多重継承はできるよ。
それに、Adaptor パターンは多重継承とは関係ない。
仮に、多重継承ができない場合でも、Adaptor パターンが制約を受けることはない。
そもそも、何か作る時点で多重継承が気になること自体、クラス設計を間違えているか、
basic_ios の作者かメインテナであるといった特別な場合に限られる。
0245デフォルトの名無しさん
NGNG全然ならないけど。
RAD 部分とは関係がない。
0246デフォルトの名無しさん
NGNGコーディングしていくだけのプログラマだと思はれ。
0247デフォルトの名無しさん
NGNGそれでも、そこそこ動くモノができてしまうのがＢＣＢのいいところであり、
悪いところでもあるな。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGメッセージマップは、仮想関数テーブルの節約と、処理速度向上のためだそうだ。
設計よりバイナリをとったって事だろうな。
0249デフォルトの名無しさん
NGNGそこでやめてしまうこともできるし、そこから進みたい人には進めるようにできているのが
BCB のいいところだね。
0250デフォルトの名無しさん
NGNGBCB は、メッセージマップもできるんですね。
もし計測して本当にパフォーマンスが上がるのであれば、VC++ と同様のコードを書けば、
簡単にメッセージマップを使える。
というか、VCL 自体も、親クラスで VC++ のようにメッセージをマップして、イベント・ハンドラの関数を
呼び出しているだけ。
0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNGそうやって変に OO ライクなところとパフォーマンスを取るところとをポリシーなしに
設計しているから MFC はいびつなクラス・ライブラリになるんだね。
0253デフォルトの名無しさん
NGNG__closure だろ？ < クロジージャ
あれは delegate じゃない。
0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255デフォルトの名無しさん
NGNG0256デフォルトの名無しさん
NGNG0257デフォルトの名無しさん
NGNG補完の秒数を早くしたら？
0258デフォルトの名無しさん
NGNGBEGIN_MESSAGE_MAPとEND_MESSAGE_MAP知らないんでつか？
0259デフォルトの名無しさん
NGNG存在しているのであって、設計自体には本来不必要なものだ。
多重継承できないVCLはやはり設計を複雑にさせる。
0260デフォルトの名無しさん
NGNGその思想は .NET にも受け継がれています。
C# は、ソースの見た目ばかりで、バイナリを省みない Java の様には
ならないように設計されています。
ソースの見た目のみの Java は極端な例にしても、
最適なバランスはグレーな位置にあるのは、
現実世界では一般的なことだと思います。
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNGMFCはもちろんVCLも好きになれん
0263デフォルトの名無しさん
NGNG多重継承できるよりは、クラス 1 つ分複雑になるけど、VCL でそのままできないのは
Observer パターンだけなんでしょ？
だったら、MFC より VCL の方が、それを差し引いてもあまりある利便性があります。
0264デフォルトの名無しさん
NGNG回避方法を挙げたりするけど、MFC 素晴らしい派は MFC がどんなに素晴らしいのか
教えてよ。
0265デフォルトの名無しさん
NGNGMFC のは「思慮がない」というレベル。
同じ事をするのにも、統一性がない。あるときはメンバ変数への代入だったり、
あるときはメンバ関数の呼び出しだったり、あるときはメッセージのハンドルだったり。
同じコントロールなのに、ダイアログ上にあるときと、パネル上にあるときと、MDI の
時とで扱いが全然異なる。
すごく複雑。
だから、まあ MFC の本が売れたりするんだろうけど。
0266デフォルトの名無しさん
NGNGコントロールのカプセル化に失敗していると思はれ。
MFC は、たくさんある Windows API を覚えるのが大変だから、コントロールごとに
ちょいとまとめようね、ぐらいのノリだから。
Windows API がニーモニックなら、MFC はマクロ・アセンブラのマクロのようなノリ。
0267デフォルトの名無しさん
NGNGただ俺みたいにシェアウェアつくってると、
物を出来るだけ高速・高機能にしたい。
しかたなくMFCかなと。
0268デフォルトの名無しさん
NGNGスタンスで BCB 使っている人はいないのかな。
0269デフォルトの名無しさん
NGNG0270デフォルトの名無しさん
NGNG俺も最初はそうしようかと思ったが、結局BCBとVC7両方入れている。
0271デフォルトの名無しさん
NGNG0272デフォルトの名無しさん
NGNGBCB 使ったことないでしょ。IDE は糞ソース生成しません。VC++ は変なスケルトンを生成しますが。
0273デフォルトの名無しさん
NGNG失うものはないと思うが。
糞か知らないけど、IDE が生成するソースの仕組みを知りたい人にとっては、
ソースが生成される以上に得るものが多い。
0274デフォルトの名無しさん
NGNG変なスケルトンと糞ソースの違いはどこ？
0275デフォルトの名無しさん
NGNG「こんなに簡単に、こんなアプリケーションが出来ちゃうの？」v(￣Д￣)v
「なだよこのソース、パズルかよ、意味わかんねーよ」(+д+)
とモチベーションを急降下させるのが問題かな
0276デフォルトの名無しさん
NGNG0277デフォルトの名無しさん
NGNG0278デフォルトの名無しさん
NGNG0279デフォルトの名無しさん
NGNG0280デフォルトの名無しさん
NGNGサイズは BCB の負けだな。
TForm だけのアプリケーションを作っても、全部のメソッドを利用している
わけではないからなあ。
0281デフォルトの名無しさん
NGNGTiny版も欲しいとこだね。
つーか、VCLのソース入ってるんだから、余分なもの削除して、
小さい版て作れないの？
0282デフォルトの名無しさん
NGNGでも、HDD1ギガの時代ならともかく
0.1テラの時代に、気になるサイズか？ FDに入れて実行する事も可能なサイズなんだし。
0283デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiで小さい実行ファイルをのスレで紹介されてるKOLは使えないのかな？
0284デフォルトの名無しさん
NGNG例え、HDDが1Gになろうが、気になりますが何か？
0285デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、やっぱりDelphiで小さなで紹介されてる実行ファイル圧縮ソフト使え。半分くらいになるよ
0286デフォルトの名無しさん
NGNGソースの話は？
0287デフォルトの名無しさん
NGNG結局Delphiで作られた実行ファイルが大きいのは変わらない。
0288デフォルトの名無しさん
NGNGVCで2KB位のプログラム作ってUPXで圧縮しようとしても、
Program is too smallとかエラー出て圧縮さえ出来なかったぞ。
0289288
NGNGどっちにしろ1バイトも圧縮できない。
0290デフォルトの名無しさん
NGNG今ハンドアセンブルで
00000000: 4D 5A 60 00 01 00 00 00 04 00 00 00 FF FF 00 00
00000010: B8 00 00 00 00 00 00 00 40 00 00 00 00 00 00 00
00000020: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00000030: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00000040: 0E 1F BA 0E 00 B4 09 CD 21 B8 01 4C CD 21 0D 0A
00000050: 49 74 74 65 79 6F 73 68 69 21 21 21 2E 0D 0A 24
って作ってみたらfile is too smallって出たぞ。
0291デフォルトの名無しさん
NGNG0292デフォルトの名無しさん
NGNGうまく働かず、はまったことがあります。
OO するためじゃなくて、純粋にパフォーマンスを求めているのかな。
0293デフォルトの名無しさん
NGNG0294デフォルトの名無しさん
NGNGvirtual ~A();
};
class AChild : public A
{
virtual ~AChild();
};
のとき、
A *a = new AChild;
して、
delete a;
は、VC++ のデフォルトではデストラクタ AChild::~AChild() は呼ばれまへん。
0295デフォルトの名無しさん
NGNGVC5のとき、派生クラスにオーバーライドした関数を追加したら
リビルドしないとオーバーライドした関数がちゃんと呼ばれないときが
あったけど、そういう話ではないの?
0296デフォルトの名無しさん
NGNG確かめるために、両方のデストラクタに ofstream でログを吐かせてめっけたので、
両方のクラスは再コンパイルされていたはず。リビルドしたかは忘れた。
0297bloom
NGNG0298デフォルトの名無しさん
NGNGそれはRTTIとかとは関係なくバグだろう。
0299デフォルトの名無しさん
NGNGVC++派でBCB使ったことある人は少ないような気がする。
0300デフォルトの名無しさん
NGNG0301デフォルトの名無しさん
NGNG0302デフォルトの名無しさん
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNG0304デフォルトの名無しさん
NGNG0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNG0307デフォルトの名無しさん
NGNG0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLだっての。
0310Javaええよ
NGNGそうゆうこと。
0311デフォルトの名無しさん
NGNG0312デフォルトの名無しさん
NGNG思い込みたい内容を相手から見て取りたいだけでしょう。
馬鹿ですね（ｗ
0313デフォルトの名無しさん
NGNGん？ 粘着って言葉にむかついたのか？
じゃあJava厨が無意味にあげてると真実を述べてあげよう。
0314デフォルトの名無しさん
NGNGあなたじゃあるまいし、別にむかつきませんよ。
それにしても、Java厨が、とか決めつけるあたりが最高に馬鹿ですね（ｗ
0315デフォルトの名無しさん
NGNG0316デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨必死だな (激藁嘲笑
0317デフォルトの名無しさん
NGNG> (激藁嘲笑
おやおや、こんな余裕の無い煽りを引き出されちゃってまぁ（ｗ
0318デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム板初心者がなんだか調子に乗っております。
0319デフォルトの名無しさん
NGNG妄想でしかものを書かないのですね（ｗ
0320デフォルトの名無しさん
NGNG0321デフォルトの名無しさん
NGNGだろ。異論あるか？
0322デフォルトの名無しさん
NGNGある
0323デフォルトの名無しさん
NGNGぐらいだろな。
0324JAVA厨が来るとｽﾚがこうなるという見本
NGNG0325デフォルトの名無しさん
NGNG0326デフォルトの名無しさん
NGNG0327デフォルトの名無しさん
NGNGなにが「こう」なのでしょう。肝心なところをぼかした稚拙な文章ですね。
いずれにせよ、正しくは
「すぐJAVA厨とみなしたがる厨が来るとｽﾚがこうなるという見本」
なのでしょうけど（ｗ
0328Javaええよ
NGNG0329デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり、BCB？
0330デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi
0331デフォルトの名無しさん
NGNG一般的にはC++でよかろうと。ちうか、Delphi と C++ は指向が違う。
0332３２９
NGNG今は専門学校生なので実践的な事は分からないのです。
0333デフォルトの名無しさん
NGNG自分で両方使えるなら、主にDelphiで、
C++ソースが手に入った部分はBCBを使う
Delphiで書いたコードはそのままBCBで使えるから
0335デフォルトの名無しさん
NGNG一般的にはC++が速い。
ただし文字列まわりはコンパイラが直々にサポートしている分Delphi。
(C文字列を扱うほぼ全ての関数についてまわるstrlen相当の処理が要らないから)
あと関数呼出しを多用したりするなら__fastcallがデフォで、関数内関数も使えるDelphiが若干有利。
ついでに、何故かlong double(10バイト浮動小数点)使う時もDelphiが速い。(実測経験あり、理由は不明)
まあ、inline関数とかtemplateとかは、そういう細かいことを吹き飛ばして余りあるぐらい強力なので、
C++が速いと思っておけば間違い無いかと。
というかDelphiが速いのはこんな特殊ケースぐらいしかないし。
ObjectPascalコンパイラ(dcc32)は速度優先で最適化明らかに手抜きだしなー。
んでもって、使い分けは、好きにすればいいんじゃない？
BCBなら両方のソースが使えるわけだし、
C++一本で行こうとしても、BCBでVCL使う限りは嫌でもPascalソースに触れることになるし。
と、ここまで書いて、遅かったことに気付いたわけだが(哀
0336デフォルトの名無しさん
NGNGキャッシュにあるかどうかの差はCPUの世代毎に大きくなるばかり
inlineとかtemplateは確かにそこだけベンチマークを取れば速いって結果になるけど、
その結果コードサイズが肥大化してしまうようでは逆効果の時代だしね。
0337デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイル速度は Delphi がダントツだけどね。
0338デフォルトの名無しさん
NGNG0339Javaええよ
NGNGJAVAJAVAJAVAJAVAJAVAJAVAJAVAJAVAJAVAJAVAJAVAJAVAJAVAJAVAJVAA
0340デフォルトの名無しさん
NGNG0341デフォルトの名無しさん
NGNG0342デフォルトの名無しさん
NGNGVC++使えなきゃまずくない？
BCB使えればVC++もつかえるの？
0343デフォルトの名無しさん
NGNGで？ VC++ で何作るの？ 単なる労働者になりたいならそういう道もあるよね
0344デフォルトの名無しさん
NGNGMSがExtended浮動小数点型(IntelのFPUの機能)を使わないなんて信じられん。
0345デフォルトの名無しさん
NGNGそれだったら、全部BCBというのが楽な気もする。
0346デフォルトの名無しさん
NGNGしかも日本法人はやる気0で、外国ではBCB6UpdatePack4まで出てるのに、
日本はBCB6のアップデートパックなんか一つも出してない。
致命的なバグの修正もたくさん入ってるのに。
0347デフォルトの名無しさん
NGNGスジはいいのになぁ。
0348デフォルトの名無しさん
NGNGまずくない。もうWindowsのプログラムでは利益が出ない。
0349デフォルトの名無しさん
NGNGは自社製の OS だというのに。
0350デフォルトの名無しさん
NGNG企業というか仕事ならクライアントの希望もあるしなー。
某のコンパイラよりM$を使うことが多いのは伝統というか保守性というか。
おうちで自分で遊ぶ分には、結局好みの問題に落ち着くと思う。
そういう俺も仕事はM$、趣味は某。GUI弄るの楽だからね。
C++とDelphiは、やっぱ参考書籍とか情報が違いすぎるね。
本屋さんに行けばわかる。
0351デフォルトの名無しさん
NGNG0352デフォルトの名無しさん
NGNGバブルのときは「専門書って何？」って人たちが大手を振ってプログラマを名乗って
いましたが、それが何？
0353デフォルトの名無しさん
NGNGVC++.netは絶望・・・
BCB6は無用の長物だろうか？
動作環境のこの壁は一体なんだ？開発ツールがこんなに重くてどうする・・・
BCB5で我慢するか。
0354デフォルトの名無しさん
NGNG残業酷くて勉強する時間も無いようだから、状況が変ってるとは思えない。
結局は、悪循環なんだろうな。
0355デフォルトの名無しさん
NGNG漏れも去年まではCeleron 1.4G + BCB or VC++.NET で開発していた
けど、重くてしょうがないので思い切って P4 2.8GにしたＹＯ！
結構軽くなって満足。やっぱ最近のCPUは違うよ。
0356デフォルトの名無しさん
NGNG0357デフォルトの名無しさん
NGNGPentium4とタイプするのが面倒だからP4にしてる。いつもそう（ｗ
さすがにCeleronがCじゃわからないけどね（ｗ
0358デフォルトの名無しさん
NGNGPentiumはP5な訳だが。
0359デフォルトの名無しさん
NGNGそう言えばそんなCPUあったっけ。ならP4って略すのこれからやめるよ（ｗ
0360デフォルトの名無しさん
NGNGVC++は言語仕様からハズレ、
MFCはバージョンアップは停止された（が、得意のバグふぃクスでアプした）、
MFCは.NETもサポートしない、
VC++が他OSを対応する可能性は０。
0361デフォルトの名無しさん
NGNGVC++は CE 用に・
0362デフォルトの名無しさん
NGNGCOMが死んだ、というか、もともとCEでCOMは動作しない。
良いところが無いのにダイアログエディタで開発効率落としてくれる...
VC++は全てが終わった世界。
残念だが、次BCBがCE、DOS、Win16、.NET、Linuxサポートとなってる。
0363デフォルトの名無しさん
NGNG0364デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsに関してはちょっと・・・
0365デフォルトの名無しさん
NGNGもともと .NET FrameworkにC++は馴染まない。他に適した言語がある。。
っていうか、VC++を使ってるプログラマーの大半はVisualStudioユーザだからVC#も持っている。
Linuxには、Linuxに最適な開発環境がある。
Windowsに最適化されたVC++をわざわざLinuxに持ち込もうという発想さえ起きない。
よってBCB厨のVC++批判の大半は難癖。
>>362
> 良いところが無いのにダイアログエディタで開発効率落としてくれる...
意味がよく分からないのですが・・・
0366デフォルトの名無しさん
NGNGいやいや、Windowsでも最悪であることが、360に書いてある。
>っていうか、VC++を使ってるプログラマーの大半はVisualStudioユーザだからVC#も持っている。
さらにVC#という別物も要るわけ？VC++だけでハードディスクがゴミだらけになるのに。ｻﾑｰ
>Linuxには、Linuxに最適な開発環境がある。
そう。Winだけの時代は終わった。VC++の時代も終わり。
あるソースを色んなターゲットに吐き出すのがコンパイラの仕事。基本。
0367デフォルトの名無しさん
NGNG>意味がよく分からないのですが・・・
これの意味が分からないのは、VC++を実は使うことが出来ないM$厨。
一回でも使った人はリソースのダイアログによる開発効率の悪さに幻滅してるから、文意が分かるはず。
0368デフォルトの名無しさん
NGNGそして理想論。
0369デフォルトの名無しさん
NGNG次の目標はOS 依存を減らす事だろうな
0370デフォルトの名無しさん
NGNG>そして理想論。
コンパイラってのはC/C++で書かれてて色んなOSでも実装される。
言語資産の保証は基本。VBやCOM、MFC、WTLが丸ごと消えるのは前代未聞。
クロスGUIライブラリが売り出されては売れずに消えた。
が、近年成功しだしたのが、Delphi/VCLをはじめとするクラスライブラリ。
ま、VC++はお呼びでないってこった。
0371デフォルトの名無しさん
NGNG0372デフォルトの名無しさん
NGNGGUIライブラリのネームスペースにSystem.Windowsなんて名前を付けちゃうんだから。
0373Javaええよ
NGNG0374デフォルトの名無しさん
NGNGWin32・Win64等、Winの中だけの話でし
0375デフォルトの名無しさん
NGNG0376デフォルトの名無しさん
NGNGそもそもVC++とC#は完全に棲み分けが出来ている。
MC++はネイティブとFrameworkを接続させるために使われるのを想定している。
0377デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、Win慣れしてしまった俺が明日からLinux使えー！と言われたら、Kylixしか無いだろうけどなー
しかしKylixの現状を見るに、そんな事を言われた人間は思いのほか少ないと予想される。
0378デフォルトの名無しさん
NGNGZDNetより
Microsoftの担当者はbCentralが.NET Frameworkに対応していない理由について、
bCentralの顧客1万5000社からの要望がほとんどなかったためだと説明している。
つまり、MSの中でさえ .NET が既に死んでるって事だ
0379デフォルトの名無しさん
NGNGVC++が要らないし、.NETが既に死んでるし...
0380デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあWindowsいらないじゃん。ぽい。
0381デフォルトの名無しさん
NGNGというか、散々書かれてることを読んでも理解出来ない人が居るんだね。
あるコードを色んなターゲットに吐き出すのがコンパイラ。
なのに、C#がVC++エリアをカバーできないし、逆もしかり。
同じM$ワールド内で...
0382デフォルトの名無しさん
NGNG＞同じM$ワールド内で...
VC++がN88BASIC用のコードをコンパイルできないのはどうしてでしょうか？
0383デフォルトの名無しさん
NGNG答え
VC++要らないからどうでも良いじゃん。
0384デフォルトの名無しさん
NGNG>VC++がN88BASIC用のコードをコンパイルできないのはどうしてでしょうか？
この人頭悪くない？
コンパイル出来る出来ないじゃなくて、カバーするエリアの話なのに。
0385デフォルトの名無しさん
NGNG＞カバーする範囲。
従来のネイティブなプログラムと.NET Frameworkと言うより抽象度を高め統制した「箱庭」。
実行環境の時点で全然畑が違うわけだが。
0386デフォルトの名無しさん
NGNG頭悪いの分かったから、もう書かなくても良いよ。
Delphi.NETも出るし、BCB.NETも出るし。
.NETは要らないけど。
0387デフォルトの名無しさん
NGNGお前も少しは勉強してからしゃべった方が良いぞ。
誰一人として話しに参加してこようと言う奴がいない。お前も俺もかなりの低レベルってこった。
0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNG負け惜しみでしか？
0390デフォルトの名無しさん
NGNG>>> 良いところが無いのにダイアログエディタで開発効率落としてくれる...
>>意味がよく分からないのですが・・・
>これの意味が分からないのは、VC++を実は使うことが出来ないM$厨。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ お前の文章能力が無いだけだろうが。
「A のに B」という表現を用いる場合、B は A を否定する内容でないといけないといことを教えてあげよう。
●VC++には良いところが全く無く、特にダイアログエディタによる開発効率の悪さには辟易させられる。
●VC++にはダイアログエディタによる開発効率の悪さに代表されるように、良いところが全く無いといえる。
こういう風に書け。
0391デフォルトの名無しさん
NGNGGUIの実装も簡単にできる最強の言語は Perl/TK ということでよろしいか？
0392390
NGNG× 「A のに B」という表現を用いる場合、B は A を否定する内容でないといけないといことを教えてあげよう。
○ 「A のに B」という表現を用いる場合、B は A を否定する内容でないといけないということを教えてあげよう。
0393デフォルトの名無しさん
NGNGVC++には良いところが全く無く、特にダイアログエディタによる開発効率の悪さには辟易させられる。
0394デフォルトの名無しさん
NGNGそれよりも
×「A のに B」
○「A なのに B」
の方が気になったよ、俺は
0395デフォルトの名無しさん
NGNG>>391 が確信を突く発言をスィタ！
お前らこれからは、事前のコンパイル不要 ".TXT" 構想でいこーぜ！
0396デフォルトの名無しさん
NGNGそれは >>362 の文章を例として挙げただけでしょう。
0397デフォルトの名無しさん
NGNGパッケージソフトビジネスが崩壊するカモな。
0398デフォルトの名無しさん
NGNG崩壊ｷﾎﾞﾝ
0399デフォルトの名無しさん
NGNGこれですか？
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0401/uocchi/ms.htm
0400デフォルトの名無しさん
NGNG趣味ならBCB
仕事ならVC++
でよろしいか？
0401デフォルトの名無しさん
NGNG散々外出。
0402デフォルトの名無しさん
NGNG仕事なら建前優先
でよろしいか？
0403デフォルトの名無しさん
NGNG違うと思われ。
VC → デファクトスタンダード
BCB → 安置MS御用達
0404デフォルトの名無しさん
NGNG0405デフォルトの名無しさん
NGNG前の会社では、GUIはBCB、実装はVC++で顧客用画面を作ったものだ
0406デフォルトの名無しさん
NGNG結局WindowsXPを上書きインストールしますた。
しかしその後もOutlook Express 6 の起動が著しく遅くなったり、何か変です。
0407デフォルトの名無しさん
NGNG俺もＸＰは資産継承がイマイチなので見捨てて次まで待つよ。
．ｎｅｔは使わん。
0408デフォルトの名無しさん
NGNGXPを見捨てるというのと .NET を使わないということにはどういうつながりがあるのですか?
0409デフォルトの名無しさん
NGNGクラスの概念とかなかった初心者にとってはＶＣ＋＋はわけわかんないまま
ＭＳに毒されていくという感じだった。概要を分かっている人にとっては
ＶＣ＋＋の最初に掛かれているいろいろなソースは手間が省けていいかもしれないが
初心者にとってはいいお世話。さっぱりわけわかんなくなっちまう。
んで、俺はＢＣＢ派でＭＦＣはどうせＭＳの世界しか通じないくそクラスの塊。
0410デフォルトの名無しさん
NGNGで、VCLがどれだけ壮大な世界を持っているというのだ。
0411デフォルトの名無しさん
NGNG0412デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
こっちがHOME
http://homepage3.nifty.com/digikei/
0413デフォルトの名無しさん
NGNGおれは別にアンチM$ではないが、BCB派だが。
0414デフォルトの名無しさん
NGNGＭ＄などと書く人が公平に見ているとは思えませんが？
0415デフォルトの名無しさん
NGNGあなたはプログラム板素人ですね？
0416デフォルトの名無しさん
NGNGということにしたいんですね。
0417デフォルトの名無しさん
NGNG0418413
NGNG0420Javaええよ
NGNG0421デフォルトの名無しさん
NGNG>VC++には良いところが全く無く、特にダイアログエディタによる開発効率の悪さには辟易させられる。
これを否定することは出来ない。
0422デフォルトの名無しさん
NGNGBCBとVC++の比較表には、VC++がボロ糞に書かれているんだが。
あれはもちろん、ﾎﾞｰﾗﾝﾄﾞの策略だろ？
0423デフォルトの名無しさん
NGNG宣伝だから策略以外に無いのは間違いない。
が、内容は事実。否定出来ない。
0425デフォルトの名無しさん
NGNG情報量もVC++のほうが圧倒的に多いよ。
0426デフォルトの名無しさん
NGNGVC++はActiveXベースの開発。ActiveXは不安定。
>ということはBCBのほうが圧倒的に高機能ってこと？
その通り。クラスライブラリの派生で自作コンポーネント貼りまくり。
0427デフォルトの名無しさん
NGNGこの多い情報はActiveXに関するものヴぁかり。
ActiveXのコードは暗号みたい。だし、性能悪いし、クラスじゃないし。
0428デフォルトの名無しさん
NGNGところが安定してないってのがM$のミラクルなところ
0429デフォルトの名無しさん
NGNGゴミが何百メガ。
それに対してBCBのペタペタ貼りまくり＆ＳＴＬ完璧＆、ついでに不要なMFCも対応。
0430デフォルトの名無しさん
NGNGVC++でのリソースで画面定義してActiveXコード書いてると涙出そうになるよ。
次にBCBの膨大なコンポーネントを画面に貼っただけで高速動作するのをみたら、魔法みたいに見える。
ついでにDBまわりもDelphi/BCBが最強と言われてるし。
0431デフォルトの名無しさん
NGNGBCB（つーか某）の存在そのものを知らない人も結構いるからな
最初は信じられんかったけど
0432デフォルトの名無しさん
NGNG> この多い情報はActiveXに関するものヴぁかり。
本当にMSDNライブラリを見たことがあるの？
0433デフォルトの名無しさん
NGNG0434デフォルトの名無しさん
NGNGイタイ、としか反論出来ないんでしか。
ま、某の宣伝のVC++ボロクソ比較でも読んでなさい。
反論出来ないくせに。
0435デフォルトの名無しさん
NGNGMSDN無用は言い過ぎではないかと
俺は主に某で開発してるけど結構MSDNのお世話になってるよ
（特にWindows SDK関係）
0436デフォルトの名無しさん
NGNGそんなこと言ったって、自分はMSDNのSDKを全く読まないよ。
MS-Cの時代からWin16の開発してたから。
0437デフォルトの名無しさん
NGNGそのころ評価が高かったBC++/OWLはシカトしてたけど、BCBは良い。
0438デフォルトの名無しさん
NGNGあんまり参考にならん意見だな。
0439デフォルトの名無しさん
NGNG0440デフォルトの名無しさん
NGNGどうやらVC++からBCBに乗り換える必要は特になさそうだな。
VC++の次バージョンではほぼANSI準拠になるみたいだし。
0441デフォルトの名無しさん
NGNGBCBに乗り換えるかどうかは知らんが、VC++は棄てるべし。
0442デフォルトの名無しさん
NGNGBCBならコンポーネントのドッキングも標準であるし、
画面の位置あわせもコーディングレスだし。
0443デフォルトの名無しさん
NGNG言い訳がましいこと書いてるだけで、VC++に良さは無いわけね。
0444デフォルトの名無しさん
NGNG今までなんだったの？羊頭狗肉？
0445440
NGNGしかも.NETでCOMが不要になるとはいえ、今現在の仕事はWin32だしCOMももちろん使われている。
だからVC++が今死んでいるとはとても思えないよ。
.NETが主流になったらC#にいつでも乗り換えられるしね。(実は今でもASP.NETでC#を使っていたりする)
0446デフォルトの名無しさん
NGNG0447デフォルトの名無しさん
NGNG>.NETが主流になったらC#にいつでも乗り換えられるしね。
Del.NETもBCB.NETも出るのに...
>しかも.NETでCOMが不要になるとはいえ、今現在の仕事はWin32だしCOMももちろん使われている。
不要になるものを使ったり可愛そう。
BCBをやっとけば、無理にCOMしなくて良かったのに...
0448デフォルトの名無しさん
NGNG>.NETが主流になったらC#にいつでも乗り換えられるしね。
この論理の流れはマジですか？キティを装ってるんでしか？
0449デフォルトの名無しさん
NGNG>だからVC++が今死んでいるとはとても思えないよ。
「COMが不要になるからVC++が不要」、という流れに対する反論が、
「COMが不要になるとはいえ、VC++が今死んでるとはとても思えない」？？？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0450デフォルトの名無しさん
NGNG0451デフォルトの名無しさん
NGNGだって、過去のC++コードを活かせないわけで。ま、それがM$のWin縛りつけ戦略だけど。
でも、BCB.NETは普通のC++コードをコンパイルしてくれるかも。
0452デフォルトの名無しさん
NGNG0453デフォルトの名無しさん
NGNGKylix C++は売り物してるわけだし。
で、次期BCBにKylixバンドルしてくれるって。
0454デフォルトの名無しさん
NGNG0455デフォルトの名無しさん
NGNGそういう反論しか出来ないんだ。かわいそうでし。
某の宣伝のVC++比較に一つでも反論してみたら？
0456デフォルトの名無しさん
NGNG0457デフォルトの名無しさん
NGNGその余裕の無さはどこから来るの？
0458デフォルトの名無しさん
NGNGVBは出荷停止だし、VC++も出荷停止した方が良いと思ふ。
まなげどC++は.NETし難いわけで。
Win32アプリはBCBの圧勝だし。
0459デフォルトの名無しさん
NGNG0460デフォルトの名無しさん
NGNG0461デフォルトの名無しさん
NGNG0462デフォルトの名無しさん
NGNGまたまたそういう反論でしか。
VC++に良さが無いんだから書きようが無いのは分かるけど。
0463デフォルトの名無しさん
NGNG0464デフォルトの名無しさん
NGNGJAVA
0465デフォルトの名無しさん
NGNG0466デフォルトの名無しさん
NGNG１．論点をそらし、詭弁ではぐらかす
２．コピペ荒らし
３．厨房を装う
0467デフォルトの名無しさん
NGNGすまん、タダの煽りでつ。
0468デフォルトの名無しさん
NGNG４．いつものＭ＄厨というスタンスをとり、ﾌﾟﾌﾟ嘲笑激藁レスで逃げ切る。
0469デフォルトの名無しさん
NGNGVC++を使ってる人はそれですべてをまかなおうとは思ってないと思うよ。
少なくとも仕事で使ってる人にとってはVisualStudioで一つの製品なんだから。
0470デフォルトの名無しさん
NGNG0471デフォルトの名無しさん
NGNGこれダメダメ君じゃん。
BCBのカバー範囲が、DOS、Win16/32/64、.NET、Linuxになるわけだし。
0472デフォルトの名無しさん
NGNGVBは消えたし、WTLはサポート停止、MFCもバグ対応のみ、
.NETは立ち上がらないしC#はネイティブしないし...
VSはBCBよりカバー範囲せまくてゴミダメでしか？
0473デフォルトの名無しさん
NGNGえーと、DOSはどうでもいいし、Win16はMSDNからVC1.51をダウンロードできるから
実質的な差はLinuxに対応しているかどうかだね。
0474デフォルトの名無しさん
NGNG頭おかしいＹＯ！
一つで出来るやつと、色々組み合わせても、まだDOSが足りないものと。
組込みではDOSがあるんだけど...
0475デフォルトの名無しさん
NGNGだから、VC++の良さは書けないわけね。
VC++に足りないのは○○だけ、ってのヴぁっかり。
0476デフォルトの名無しさん
NGNG0477デフォルトの名無しさん
NGNGだって、いいとこないもん。
0478デフォルトの名無しさん
NGNG困りもの。
0479デフォルトの名無しさん
NGNG消えてくれるのでラッキー。
0480デフォルトの名無しさん
NGNG0481デフォルトの名無しさん
NGNGそいつはすげーよ。馬路で。
0482デフォルトの名無しさん
NGNG> 以上、某社員のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ （･∀･） ﾃﾞｼﾀ !!
ということにしたいのですね。:)
0483デフォルトの名無しさん
NGNG0484デフォルトの名無しさん
NGNG>>457は１と３を選択した模様。
0485デフォルトの名無しさん
NGNGMFCが腐ってようが、WTLのｻﾎﾟｰﾄが止まろうが関係無し。
重要なのは他のﾗｲﾌﾞﾗﾘ。
BCBにも正式対応してるﾗｲﾌﾞﾗﾘなんて、全体の何%あることやら。
勿論手を加えりゃ大半はBCBでも動くだろうけど、
手直しにかかる時間やﾘｽｸ、ﾗｲﾌﾞﾗﾘそのものにかかるｺｽﾄを考えりゃ
素直にVC使ってた方が遥かに安上がりです罠。
0486デフォルトの名無しさん
NGNG0487デフォルトの名無しさん
NGNG>MFCが腐ってようが、WTLのｻﾎﾟｰﾄが止まろうが関係無し。
仕事で将来消えるライブラリ使うんだ。
>重要なのは他のﾗｲﾌﾞﾗﾘ。
C++用にライブラリ買うんだ。実はこの人ﾌﾞﾋﾞ厨だな。
>手直しにかかる時間やﾘｽｸ、ﾗｲﾌﾞﾗﾘそのものにかかるｺｽﾄを考えりゃ
>素直にVC使ってた方が遥かに安上がりです罠。
C++で言うライブラリはオプソでありBCBの方が良い。この人C++出来ない人だね。
0488デフォルトの名無しさん
NGNGそれもVC++の良さは、ライブラリを買うことにより、
>手直しにかかる時間やﾘｽｸ、ﾗｲﾌﾞﾗﾘそのものにかかるｺｽﾄを考えりゃ
>素直にVC使ってた方が遥かに安上がりです罠。
らしい。誰がこれに同意するよ。
0489デフォルトの名無しさん
NGNG0490デフォルトの名無しさん
NGNGVC++用のMakeしかなくてさぁ。
0491ケンタ様（神）
NGNGなにをばか荒らし相手にやってんだ
うんこな荒らしばっかりだし（大爆笑
なんだよ、もんくあるのか？
http://jbbs.shitaraba.com/computer/5310/
ここに来いよ、いくらでもあいてしてやるよ
まぁ、おめえらだったら帰り打ちが精いっぱいだろうな（大爆笑
あとさ、あんまりムカつくやつあらわれたら、
IPから住所出して家になぐりこみに行くからな。
俺やくざみたいな友達が1万人もいるからさ、
おめらなんてイチコロだよ（大爆笑
まぁ俺はお前ラと違って頭もいいし（大学で１ばん
0492デフォルトの名無しさん
NGNGBCB vs VC++ ： BCB > VC++ だというのが事実でも
BCB ユーザー数 vs VC++ ユーザー数 ： BCB < VC++ なわけで情報も多い。
情報がなけりゃ自分で手探りで探さないといけない。
そういう手間を考えると BCB < VC++ 。
それと 「ActiveXが」 って、そういう悪質なの使わなければ良し。
VCLにもバグはある。
0493デフォルトの名無しさん
NGNGVC++用の メークファイルがあるのなら、そのまま動くと思うが？
VC++用のプロジェクトがあるなら、プロジェクト変換ツールが添付されてると思うが？
どこでつまづいたの？
0494デフォルトの名無しさん
NGNG情報量の差って・・・・・
同じネイテブコンパイラである以上 VCのコンパイラオプション以外の情報は
全て共有出来ると思うが？
もちろん VCL は pascalだから VCL の情報はVCでは意味がないが
0495デフォルトの名無しさん
NGNGさらに VCLを通じて使えば VB並に簡単に使える。
作る方は VCL で作ると、ちょっと手間だな(Delphiで作れ)
0496デフォルトの名無しさん
NGNG(;´Д`)・・・マジか？・・・
0497デフォルトの名無しさん
NGNGﾈﾀだﾈﾀ
0498デフォルトの名無しさん
NGNGプロジェクト変換だけじゃだめだったんだよ。
あと、VC++用のlibやらdllがそのまま使えないし。
0500デフォルトの名無しさん
NGNG0501デフォルトの名無しさん
NGNG100% は VC++ でも無理だろう。
なんせDirectX にバグがあるんだから。
0502デフォルトの名無しさん
NGNGまさか C++ のままで作った DLL ？ そりゃ動かないよ。
・・・・というかそんなレベルの仕事してるなら 確かに VC でなきゃ仕事出来ないだろな。
0503デフォルトの名無しさん
NGNGマジか？ってどういう意味？
まさか、「この順番にキーボードを触ったら ほら出来上がり」 みたいな本が必要なのか？
そうでないなら、同じC++なんだから
C++の文法書も、STLの解説も、 Windows API の解説も、COMも MFC も
全て共有出来るのが当然だろ？
0504デフォルトの名無しさん
NGNG残念ながら、BCBはMFCなんかもコンパイルできるわけで...
0507デフォルトの名無しさん
NGNG○ライブラリがDLLで提供される事はザラ
×ライブラリがC++の型保証名のままDLLで提供される事はザラ
前者なら、BCBでもVBでもDelphiでもWindows上の大抵のプログラミングツールから使える
後者は その環境でしか使えない
0508デフォルトの名無しさん
NGNGかなり少ないというのは正確ではない。
VCLコンポーネントの作り方を解説してる独立した書籍は
日本では最近出たDelphi用のもの１冊しかない。
しかし、古いスタイルのOOPと理解すれば、
普通に継承して普通に書けば良いのであまり困らないと思うが？
0510498
NGNG×ライブラリがC++の型保証名のままDLLで提供される事はザラ
ようするにクラスをもったDLLですよね？
よく遭遇したのだが、漏れだけか。。。
あと、必要なライブラリがわかってて、その資料にBCBでの動作を保証しないことが記述されてれば
BCBで動くとしてもBCBだけでは開発できない。
0511デフォルトの名無しさん
NGNGVCLの情報が少なくとも、それが有効だから使われてるわけで、
情報量議論が無効であることが現実が否定している。
というか、VCLを否定したところで、VC++がダメなのは変わらず。
0513デフォルトの名無しさん
NGNG同じ・・っていうのがそもそも違う。
コンパイラで見たら GCC != BCB != VC なのは明らか。
VC++ でコンパイルできるソースが BCB でコンパイルできるとは限らない。
>>511
情報も開発環境のうち。
マニュアルも解説もなしでVCL使いたいか？
0514デフォルトの名無しさん
NGNG発売日： 2003.03.17発売 ： インプレス
定価： 本体5,700円＋税
ページ数： 536P
サイズ・判型： B5変型判
ISBNコード： 4-8443-1746-6
■著者よりひと言
本書は、本格的なDelphiのカスタムコンポーネント開発のための解説書です。
コンポーネント開発のあらゆるノウハウが詰まっています。
Delphiはカスタムコンポーネントを開発することで、より強力なツールに育てることができます。
本書を読めば、自在にカスタムコンポーネントを開発できるようになります。
Delphiを有能な右腕に育てたい方は、是非、本書で腕を磨いてください！
中村 拓男
だそうだ。
0515デフォルトの名無しさん
NGNG○VC++ でコンパイルできるソースが BCB でコンパイルできるとは限らない
これは正しいが、
では、
C++の文法も、STLの解説も、 Windows API の解説も、BCBでは使えない
は正しいのか？
まるで コピペで動かなきゃ イヤダヨ～ ってだだこねてるだけにしか思えないのだが？
0516デフォルトの名無しさん
NGNGたとえば既存のライブラリを使わないといけない場合。
テンプレート周りを使う場合。
その他バグ。
わかった？
0518デフォルトの名無しさん
NGNG0519デフォルトの名無しさん
NGNGテンプレート周りを使う場合。
そりゃ当然じゃないの？ それと情報量に何の関係が？
既存のVBコードを使わなきゃいけないのに、わざわざ VCで書くか？
既存のライブラリを使って素早くメインテナンスする必要があるなら、当然その環境でやるのが当然で、
自分の会社はVC用の既存ライブラリが多いから使ってるという理由なら
そりゃ他人からはご苦労さんと言うしかないでしょ？
自分の作ったライブラリが VC用だから なんて理由ならバカだと思うだけだが
0522デフォルトの名無しさん
NGNGVC++1人 & BCB/VB 他の人
みたいな感じにすると思う。いまのところ、そんな機会はないが。
0524515
NGNG羨ましいよ。 数人で組めるってのは、いいクライアント掴んでるんだね。
お金もらえる所の仕事なら、新人の教育を兼ねて、ちまちまVCで出来るんだが、
最近、そういう仕事が無くなって、納期無いお金貰えないだからしょうがないさ。
0525デフォルトの名無しさん
NGNG> C++の文法も、STLの解説も、 Windows API の解説も、BCBでは使えない
大嘘。
VC++ の方が、ANSI C++ に対応していない。
GCC や BCB/BCC は ANSI C++ に非常に高く準拠している。
VC++ は正しい C++ のコードを理解できない。
完全に準拠している C++ コンパイラはないと思うが、VC++ はへぼ。
コードをポータブルにするため、C++ のような標準がある言語では、
問題領域、つまりロジックは標準に準拠して書いておいて、GUI や API
といったコンピュータ領域、つまりインターフェースは処理系独自の
ライブラリで書くということがよくある。
BCB/BCC や GCC、その他 Solaris などの C++ ではそういう可搬性が
とりやすいが、そういったコンパイラではエラーにならない C++ の文法や
template クラス／関数であっても、VC++ は満足に ANSI C++ を理解
できないため、そのままではコンパイルできないという問題がある。
0526デフォルトの名無しさん
NGNG同じだもん。
0527デフォルトの名無しさん
NGNG0528デフォルトの名無しさん
NGNGいまどき、質のいい情報が書籍で出ているとは限らない。
qmail の作者じゃないけど、いい情報はウェブに出ていることがおおい。
0529デフォルトの名無しさん
NGNG非公開な機能を使うなんて、まともなプログラミングでやることじゃない。
PC-9801 で高速なゲームを作らなきゃならなかった時代じゃないんだから。
0531デフォルトの名無しさん
NGNGてかさ、マニュアルとヘルプに書いてあるぜ。
0533デフォルトの名無しさん
NGNGソース嫁
Pro版以上はソースが付いてくる
0534デフォルトの名無しさん
NGNG0535515
NGNG俺も、コンポ作成はDelphi側でやってる。
C++コードを使いたいところはイベントにすりゃ簡単便利
0536デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs
0537506
NGNG標準VCLはソースがあるからいいとして、QuickReportはどうしましょうねぇ？
0538515
NGNG0539デフォルトの名無しさん
NGNG思ったら、しごくかんたん。TObject を親にするだけのこと。
付属 VCL を拡張するなら VCL を理解すればいいね。
Inside VCL
http://www.asahi-net.or.jp/~HA3T-NKMR/invcl.htm
ようするに、コンポーネントの作り方は簡単なの。
何から拡張してコンポーネントを作るかは、コンポーネントの作り方じゃなくて、
もととなるライブラリの知識が必要。
0540デフォルトの名無しさん
NGNGそれは Crystal Report じゃないの？
0541515
NGNGTObjectだとコンポーネントにはならない。
TComponentじゃないと ポトペタは出来ない。
コンポーネントの要素として使う場合でも最低TPersistent継承にしないといけない
0542デフォルトの名無しさん
NGNGソースの付いてこないコンポーネントを使うのは
中の実装を知らずにActiveXを使うVB屋と同じようだ
という意味でないのけ
0543506
NGNGいや、別にTButton継承して音が出るボタンつくるくらいなら簡単なわけだが。
プロパティデザイナ作るときとか、配列プロパティ作るときとか、そういうときの資料がないんです。
そういえば、VCLって多重継承ができないのもいやだよね。
0544デフォルトの名無しさん
NGNGプロパティデザイナ→プロパティページかな
配列プロパティはソースを読めばフツーに分かる
0545デフォルトの名無しさん
NGNG0547デフォルトの名無しさん
NGNG0549515
NGNGああ確かに デザイナは最初 サンプルコード漁りまくったな・・・・
で、やってるうちに、別に自分で使うのに無理に作る必要ないやって気分に
配列プロパティって 無理にプロパティにする必要は無いと思うけどなあ
どっちにしてもpublished に出来ないんだし
0550デフォルトの名無しさん
NGNGどーすんのさ。TStringList と TMemo とを多重継承する？
何と何を多重継承したいのさ？
0551デフォルトの名無しさん
NGNG0552デフォルトの名無しさん
NGNGActiveXの取り込みすると 使ってるみたいだが？
0553デフォルトの名無しさん
NGNGVCLの中ではhasしまくってるのにね
0555デフォルトの名無しさん
NGNGそれがやりたいならそうすればいいのでは？
どこで困ってるの・
0558デフォルトの名無しさん
NGNG{
public:
TMyForm *Form;
TObservableForm(TMyForm *AForm)
{
Form = AForm;
}
// IObserver より
virtual void Update()
{
// TMyForm になにかする
}
};
って、これだけのことでしょ。こうするとさらに便利。
template<class T> class IObserver
{
public:
T *VCLClass;
IObserver(T *AVCLClass)
{
VCLClass = AVCLClass;
}
virtual void Update() = 0;
}:
0559デフォルトの名無しさん
NGNG0560デフォルトの名無しさん
NGNG{
private:
std::vector<IObserver<T> *> m_ObserverList;
public:
virtual ~ISubject() { }
virtual void Attach(IObserver<T> *Observer)
{
m_ObserverList.push_back(Observer);
}
virtual void Detach(IObserver<T> *Observer)
{
// find して vector から erase
}
virtual void Notify()
{
// すべての vector 要素に対して ->Update();
}
};
0561デフォルトの名無しさん
NGNG1 回 template を作れば、interface 系の多重継承は何の問題もないですね。
0562506
NGNGたとえばTLabelを拡張したコンポーネントとTButtonを拡張したコンポーネントを作ったとして
その２つのコンポーネントに共通の関数をつけたい、というだけなんだけど。
そのコード書くならイベント使った方がいいね。
0563デフォルトの名無しさん
NGNGこんな感じ
property Items[Index: Integer]: TColumn read GetColumn write SetColumn;
0564デフォルトの名無しさん
NGNG全然関係のないクラスに共通の関数をつけるのに、
多重継承なんて使っちゃだめでしょ。
0565デフォルトの名無しさん
NGNGその場合は、Memento パターンを使うんだな。
0566デフォルトの名無しさん
NGNG0567506
NGNGTHogeButton *b = new THogeButton();
THogeLabel *l = new THogeLabel();
っていうのがあったときに
Hoge* h = b;
h->hogehoge();
とか
h = l;
h->hogehoge();
とかって呼び出せる、共通の関数、ってことね。
0568デフォルトの名無しさん
NGNG共通の関数なら、VCLの __published メンバの実行時型情報を使うと便利だよ
0569デフォルトの名無しさん
NGNGTHogeButton と THogeLabel の両方に IHoge と hogehoge()と operator IHoge *(void) を持たせたらいいのでは？
0570デフォルトの名無しさん
NGNGや、多重継承を意図して作られた親クラスの Mix-in アーキテクチャなど）として
使いたいってわけでもないんだね。
なんだか、もっとシンプルで一般的な手法があるのに、それを知らないばかりに
苦肉の策で多重継承を使っているうちに、それしかできなくなっちゃったという
人が多いのね。< VCL に多重継承を求める人
多重継承は、うまく狙って設計するとどーんとはまるけど、自分でやる場合には
interface としての多重継承以外は避けた方がいい。
とくに C++ の多重継承の振る舞いは複雑だから、テストもたくさん書かなくちゃ
ならなくなる。
0571デフォルトの名無しさん
NGNGそれだけのことに多重継承を使っちゃいけない。
多重継承が使える場合でもそんなことはしちゃいけない。
たとえば、THoge というオブジェクトを作り、
THoge::Hogehoge(TButton *Button);
THoge::Hogehoge(TLabel *Label);
などと、メンバ関数のオーバーロードで対応すると、同じオペレーションでの
記述が得られ、多重継承を避けることができる。
0572506
NGNG0573デフォルトの名無しさん
NGNGOO のやり方として、実現方法がいくらかある場合、多重継承は真っ先に
除外するのがスマートです。
0574デフォルトの名無しさん
NGNGinterface 的な場合は比較的安全ですから、やってもいいですけど。
0575506
NGNGHoge::hogehogeの実装はナシね。
0577デフォルトの名無しさん
NGNG>>567 のような方法は、呼び出すコードを見る分にはシンプルな気がしますよね。
でも、何の脈絡もないクラス同士がなんで同じ親を多重継承しているんだろう、
ってなって、いい設計じゃないですね。
Java の Runnable のような interface なら納得いくかもしれませんけど。
0578デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど、そういうことなら、設計として多重継承の意味があるね。
0579506
NGNG0580デフォルトの名無しさん
NGNG関数内で処理した方が簡単かつスマートだと思うけどね
0582デフォルトの名無しさん
NGNG0583デフォルトの名無しさん
NGNGそれをそのまま持ち込んでも冗長なだけでしょ。
ところで、506 は CButton と CEditなら 同じ問題をどう解決するんだろ？
0584506
NGNG0585デフォルトの名無しさん
NGNGCOM/ActiveXを扱う時に使ってる。
しかし、その部分を BCB 側で見ると、>>558のような仕掛けに変換されてしまうわけで
ATLスタイルの仕掛けとは違う。
でも、それは違う言語(Delphi)からの借り物だからしょうがないでしょ。
C++でコードを書く時はC++のメリットを生かせる使い方をしたらいいのであって、
VCLはシンプルで強力なのがメリットなのだから、それを心がけて使う方が幸せでしょう。
だいいち、コンポーネントを拡張したいなら、Delphi言語で書いた方が楽ですよ。
0586506
NGNG0587506
NGNGそしたらDelphiでも使えるし。
0588デフォルトの名無しさん
NGNG「Java のデザインパターン」ってなに？ゆう話もあるけど、C++ は OO やない
こともできるのであって、できるからゆうのとやるゆうのとは違うやんか。
0589デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiの構造体型(record)は Cの union と struct を兼ねたものです。
Delphiと C++では Delphiの方が基本型が多いだけで、同じ程度の記述力でしょう。
>>587
そうですね。
それに コンパイルも高速だしで 自分は GUI フォーム回りまでは Delphiで書いています。
0590デフォルトの名無しさん
NGNGスタイルで書くなら、関数ポインタは使わない方がいいね。
C++ Builder でも別にコンポーネント作るのに苦労はないけどね。
デザイン・パターンって Java だと思ってる？
0591デフォルトの名無しさん
NGNGTDeque とか TMap みたいなのが欲しいってこと？
似たようなのはあるけど C++ みたいにいろいろはないなあ。
0593デフォルトの名無しさん
NGNGプロジェクトの種類は何を選べばいいのでしょうか？
0595デフォルトの名無しさん
NGNGなら、データ処理はC++で ビューはDelphiって別けた方が楽ですよ。
>>593
MSC++ をどこかで入手しないと無理でしょ
0597593
NGNGそのままじゃできないんですか？
0598デフォルトの名無しさん
NGNG16bitコンパイラは MS-C++ BC++ 迄です。 Delphiは 1.5 迄が 16bitコンパイラでした。
0599506
NGNGそして、VC++ProのCD-ROMについてると思うんだけど。
0600デフォルトの名無しさん
NGNGDelでうまく記述できないようなデータ構造を必要とする
高度なコンポーネントが必要なら、自分でなんとかするしかないでしょ
テンプレートといっても同じ内容をDelで記述できないわけではないし
普段開発してる分には困ることはないんだけどね
0601506
NGNG0602デフォルトの名無しさん
NGNGそもそも厳密にOOのスタイルで書くなら C++ を使うメリットは？
＞デザイン・パターンって Java だと思ってる？
その３割がたはJavaの事情から生まれたものだと思っています。
>>596
C++側でコンポーネントを書く事も出来るし、Delphi側で全部書く事も出来るし
それを自分で好きなように調整出来るのがBCBの良さだと思います。
0603ケンタ様（神）
NGNGなにをゴチャゴチャやってんだ
なにをアホな荒らしにてこずってるんだよ
うんこだな、お前ら
なんだよ、文句あるのか？
俺にかなうとおもてんのか？
http://jbbs.shitaraba.com/computer/5310/
文句あるやつはここにこいよ、俺にはやくざみたいな友達が1万人いるんだぜ
てめえらアホとちがって頭もいいし（大学で１ばん）
荒らしはしねよ（大爆笑
0604デフォルトの名無しさん
NGNG> そもそも厳密にOOのスタイルで書くなら C++ を使うメリットは？
従来の C のソースが利用できますね。
> ＞デザイン・パターンって Java だと思ってる？
> その３割がたはJavaの事情から生まれたものだと思っています。
うわあ、そんな人がいたんだ。
Java よりはるか前、Smalltalk の頃からあったでよ。
0605デフォルトの名無しさん
NGNG>VC++1.4あたりも16bitだったと思うんだけど。
>そして、VC++ProのCD-ROMについてると思うんだけど。
VC4についてた1.5x(1か2か忘れた)がVCについてた最後だろ
0607デフォルトの名無しさん
NGNG1991 年からで、Oak（1995 年に Java に改称）の開発がはじまったのも 1991
年からだから、デザイン・パターンが Java のためと思っている初心者もいるの
かのう。
0608デフォルトの名無しさん
NGNGVC++ 2.0 には DOS 用の EXE も作れる CL.EXE がついていてたような気がしたけど、
幻か？
0609デフォルトの名無しさん
NGNG0610デフォルトの名無しさん
NGNG"ＶＢ６"で使えるようにする為にどうすればいいのでしょう？
0611506
NGNGそれより、Javaが出たのとGoFの本が出たのが同じくらいの年だからでは？
で、Javaのひろがりとデザインパターンのひろがりがリンクして。
デザインパターンの説明も、Javaが多いし。
あと、Javaのクラスライブラリでたくさんデザインパターンが使われているという紹介も多い。
0612デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃまあ発明されたものじゃなく発見された物だから ソフトウエアの歴史から
あったといいはれば言い張れるんだろうがな
0613デフォルトの名無しさん
NGNG基本的に、他の言語で使えるようにするには型保証名は使わない事
つまり extern "C" で公開すれば OK
クラス的な構造にしたいなら ActiveX にするのがVB側からは楽でしょ
0615デフォルトの名無しさん
NGNGで、そんなの当たり前じゃんレベルの話だった。
その後のいわゆるJAVA プログラマのVB並に酷いスパゲッティコードを矯正するには良い教材って事だろ
0617Javaええよ
NGNG0618デフォルトの名無しさん
NGNG>VC++ 2.0 には DOS 用の EXE も作れる CL.EXE がついていてたような気が
>したけど、幻か？
VC2にはVC1.5がついてた
>VC++ 2.0 には MS-C 7.0 がついていたような気がするのう。
MSCでのVerは覚えてないけどVC1でMSC7だったような気がする
0619デフォルトの名無しさん
NGNG(´-`).｡ｏO(だったらおもしろいのになぁ…)
0620デフォルトの名無しさん
NGNGC++の方向性が袋小路なのかな
0621デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://boost.sourceforge.net/regression-logs/cs-win32-diff.html
0622デフォルトの名無しさん
NGNG0623デフォルトの名無しさん
NGNG出るとしたらいつ頃だろうなのかも問いたい。
0624Javaええよ
NGNG0625デフォルトの名無しさん
NGNG0626デフォルトの名無しさん
NGNGなんの言語を使うかは人による。
何を基準に最高と取るんだ？
0627デフォルトの名無しさん
NGNGそういえば、日本語でデザイン・パターンが話題になりだした頃は C++ での
説明が多かったけど、Java での説明の方が今はだいぶ増えているね。
0628デフォルトの名無しさん
NGNG激しく遅い＝＝馬鹿高いハードもセット売り。
0629デフォルトの名無しさん
NGNGドパミン受容体のDRD4 には48 塩基対の繰り返し配列が存在することが知られていて、
この配列の繰り返し回数には2～10 回があることがわかっているそうだ。
一般に多い繰り返し回数は4 回であるが、7 回繰り返しをホモで有する例では性格行動パタ
ーンから新規探索傾向(新し物好き)があることが多いのだそうだ。
米国人は7回の人が20%もいて、日本人は1～2%なんだと
で、新規探索傾向があるほど、ドパミンに鈍い。 つまり幸せじゃないって事だね。
まあ、XXサイコーなんて言う奴は、しっかり日本人してるんだなって事だ。
0630デフォルトの名無しさん
NGNGテレビの見すぎだ。
ちっとは働け。
0631Javaええよ
NGNG0632デフォルトの名無しさん
NGNG試しちゃいないが、java/javaw コマンドに -server オプションをつけて
起動をすると、めちゃくちゃ速くなるらしい。
環境がある人、だれか、試してみて。
0633デフォルトの名無しさん
NGNG0634デフォルトの名無しさん
NGNGいや、セロトニン回路が発達していると、せっかくドーパミンが出ても
感情が押さえられちゃうよ。
0635デフォルトの名無しさん
NGNG0636デフォルトの名無しさん
NGNGなんでこのスレで聞くの？
ttp://homepage1.nifty.com/snap/room03/c01/cg/cg.html
ttp://gd.tuwien.ac.at/gnu/cygwin/release/tiff/
ttp://www.borland.co.jp/3rdparty/img5.html
0637デフォルトの名無しさん
NGNGあなたのような親切な方がいるからです。
0638デフォルトの名無しさん
NGNGTIFF といったらこれでしょ。
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/020517/j_l-libtiff.html
VCL じゃないし C だけど。
BCB であるメリットは、こんなものも、多少の修正は必要かもしれないけど
ちゃんとこんぱいるできることだね。
クラスでラップしたり VCL にしたりしてもいいけど。
あ、Susie の plug-in は VCL になってたと思うから、それでも
できるかもよ。
0639デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.borland.co.jp/cppbuilder/competitive/compare1.html
0640485
NGNGしかしﾚｽを見ると夢見る学生さんが多いようだなここ。
ﾗｲﾌﾞﾗﾘ使うっつーても、買ったりする訳じゃないぞ。
客が使いたいﾊﾟｯｹｰｼﾞをｶｽﾀﾏｲｽﾞための付属ﾗｲﾌﾞﾗﾘや、
現在使用中のｼｽﾃﾑ(Win上)が、VC製である事が多いって事だ。
(Winｱﾌﾟﾘの新規作成なんて仕事はまず無い。)
前者は当然ｿｰｽが公開されてない事が殆どだし、Libの形式が違うから
BCBは使えない。
後者は例えｿｰｽがあっても、完全丸投げでもしてもらわん限り、
全体をいぢる事なんてできんからやはりBCBは使えん。
まぁ夢を見るのは構わんが、いずれ現実との差に愕然とするぞ。
0641デフォルトの名無しさん
NGNGimplib や MFC 取り込みで問題なく使えていますが、それが何？
0642デフォルトの名無しさん
NGNG0643デフォルトの名無しさん
NGNG現実に比較もせずにVCを選択した会社が多すぎるんだよな
それで満足に使える頭数がそろわずにプロジェクトがこけたり
VCがデファクトスタンダードになったことで
世界的には莫大なお金が無駄に使われたような気がする
0644デフォルトの名無しさん
NGNG> Winｱﾌﾟﾘの新規作成なんて仕事はまず無い。
すごくありますけど。
0645デフォルトの名無しさん
NGNG確かに
パッケージソフトの世界では
まだまだVCの出番が多い
実際、CADカーネルとかの実装も
MFCでフレームワーク組んであったりする事が多いし
悲しいかなデファクトスタンダード
0646デフォルトの名無しさん
NGNG５点
もっとがんばりましょう
つか、（・∀・）ｶｴﾚ!!
0647デフォルトの名無しさん
NGNG社内 C/S みたいなのでも、クライアントに Windows アプリケーション
新規案件は多いですね。
0648デフォルトの名無しさん
NGNGオープンインベンターとか？
0649デフォルトの名無しさん
NGNG入力効率ならアプレットやFlash・JavaScriptで逝けるが
ちょっとでもデバイスが必要だとｱﾌﾟﾘが必要になる
0650デフォルトの名無しさん
NGNGACIS, Parasolidとか
0651ｶﾌｪｲﾝ過剰摂取の640
NGNG仕事でそんなんやったら…
>>644
ごめん、誇張し過ぎた。
>>645
はい、頑張り松。
0652デフォルトの名無しさん
NGNG0653デフォルトの名無しさん
NGNG確かにあるところにはあるだろうけど、
これから先もう斜陽産業なんで、これからPCのソフト開発で食っていこう
というのは映画会社に就職しようというぐらい無謀ではなかろうか。
0654デフォルトの名無しさん
NGNG0655デフォルトの名無しさん
NGNG映画会社に就職していい映画を撮るのは無謀でも、個人でいい映画を撮って認められる時代ですからね。
ゼネコンソフトハウスが崩壊してるだけ + 普通に大不況。
0656デフォルトの名無しさん
NGNGニッチな分野に特化したソフトは
これからも産業として成り立っていくと思うよ
ノウハウの蓄積がソフト化されてるものは、
その価値がノウハウにあるからね
一般的な市販アプリの市場はコンペチタも多く
薄利で厳しいだろうけど
激しくスレ違いなのでsage
0657デフォルトの名無しさん
NGNGなんか、遅くてサイズがでかくて、インターフェイスがなんか標準と違う
ようなイメージしかなかったな･･･
断然VCだと思ってたのだが、違ったのか。
0658デフォルトの名無しさん
NGNG元々VCの数が多いだけ？
0659デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042079443/447
ってこんなところで誤爆してるんだろう？
0660デフォルトの名無しさん
NGNGdelphiので我慢してるけど。
0661デフォルトの名無しさん
NGNGBCBは対VB用です。
0662デフォルトの名無しさん
NGNGんでもって、TurboPascal/DELPHI開発者達が.NET作っている罠。
0663デフォルトの名無しさん
NGNG0664デフォルトの名無しさん
NGNG内部抗争が勃発して仁義なき戦いが繰り広げられた。
戦いに敗れた開発環境部隊と指揮をとったヘルスバーグが
Microsoftへ亡命し.NET構想で報復戦争を行っている。
0665デフォルトの名無しさん
NGNGBCB は VB ユーザも取り込めるし、VC++ よりいいので、使っているうちに
VC++ よりいいということに気づくという販売戦略だな。
0666デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi vs VC++
実際はこうだろ
0667デフォルトの名無しさん
NGNG実際って？
0668デフォルトの名無しさん
NGNG>仕事でそんなんやったら…
やってますが何か？
0669デフォルトの名無しさん
NGNGあれ高すぎない？
36万！
買う人いてるの？
0670デフォルトの名無しさん
NGNG残念ながら人じゃなくて組織が購買層なのだよ。
0671デフォルトの名無しさん
NGNGちなみにアレって1ライセンス？
0672デフォルトの名無しさん
NGNGLoki や Boost まともに動かない…
早い話がテンプレートもまともにつかえない BCB はいらないよ。
もはやテンプレートなしでプログラムは組めない。
0673デフォルトの名無しさん
NGNGVCは動くようになったんですか？
0674デフォルトの名無しさん
NGNG>>669
DecisionCubeが高いんじゃないかな。
同等製品が20万くらいしてるし。
0675デフォルトの名無しさん
NGNGBCBもVCとほとんど同じだよ
>>673
VC7はイマイチだけど、7.1 のベータはちょっといじったところ、かなりいい感じ。
テンプレートの特殊化ができるようになったのが大きな進歩
0676デフォルトの名無しさん
NGNGテンプレートがまともに動かないのは VC++ の専売特許じゃん。
BCB の方がはるかに ANSI に準拠しているよ。
G++ だって ANSI にとても準拠しているのに、VC++ はぼろい。
0677デフォルトの名無しさん
NGNG01: #include <list>
02: #include <vector>
03:
04: int main()
05: {
06: using namespace std;
07:
08: list<int> l;
09: vector<int> v;
10: v.insert(v.end(), l.begin(), l.end());
11:
12: return 0;
13: }
0678デフォルトの名無しさん
NGNG#include <cstdio>
int main()
{
std::printf("やあ、世界\n");
return 0;
}
0679デフォルトの名無しさん
NGNGVC++とActiveXの相性の悪さをなんとかして欲しい。
意味不明コンパイルエラーと実行時にエラー出るべきでないところで出たり。
例えば、ADOもVT_I2とVT_I4の違いくらい実行時にカバーできるだろうが。
BCBはActiveX使わなくてさくさく動作するところも非常に良い。
0680デフォルトの名無しさん
NGNGどう考えてもさくさくは動かんぞ。
0681デフォルトの名無しさん
NGNGにわかには信じ難いんだが、どんなエラーメッセージが出るの？
0682デフォルトの名無しさん
NGNGVC7で普通に通ったが…。
0683682
NGNGこれも普通に通った。例外関係でwarn出るのでGX付けたけど。
0684デフォルトの名無しさん
NGNGC:\home>cl -GX -W3 printf.cpp
Microsoft (R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 12.00.8804 for 80x86
Copyright (C) Microsoft Corp 1984-1998. All rights reserved.
printf.cpp
printf.cpp(5) : error C2653: 'std' : 識別子がｸﾗｽ名でも名前空間名でもありません。
0685デフォルトの名無しさん
NGNGC:\home>cl -GX -W3 list_vector.cpp
Microsoft (R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 12.00.8168 for 80x86
Copyright (C) Microsoft Corp 1984-1998. All rights reserved.
list_vector.cpp
list_vector.cpp(10) : error C2664: 'void __thiscall std::vector<int,class std::a
llocator<int> >::insert(int *,unsigned int,const int &)' : 2 番目の引数を 'class
std::list<int,class std::allocator<int> >::iterator' から 'unsigned int' に変換
できません。 (新しい機能 ; ﾍﾙﾌﾟを参照)
この変換を実行可能なﾕｰｻﾞｰ定義変換演算子がないか、または演算子を呼び出せ
ません。
0686デフォルトの名無しさん
NGNGMicrosoft(R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 13.00.9466 for 80x86
Copyright (C) Microsoft Corporation 1984-2001. All rights reserved.
test.cpp
Microsoft (R) Incremental Linker Version 7.00.9466
Copyright (C) Microsoft Corporation. All rights reserved.
/out:test.exe
test.obj
E:\>test
やあ、世界
0687デフォルトの名無しさん
NGNG02: #include <iterator>
03: #include <list>
04:
05: using namespace std;
06:
07: template<class InputIterator>
08: iterator_traits<InputIterator>::value_type
09: mean(InputIterator first, InputIterator last)
10: {
11: iterator_traits<InputIterator>::value_type sum = 0;
12: int count = 0;
13: while(first != last) {
14: sum += *first++;
15: ++count;
16: }
17:
18: return sum / count;
19: }
0688デフォルトの名無しさん
NGNG21: int main()
22: {
23: double arr[4] = { 10.0, 0.0, -10.0, 5.0 };
24: list<double> arrlist(arr + 0, arr + 4);
25:
26: double sum = mean(arrlist.begin(), arrlist.end());
27: cout << "sum = " << sum << endl;
28: sum = mean(arr + 0, arr + 4);
29: cout << "sum = " << sum << endl;
30:
31: return 0;
32: }
0689デフォルトの名無しさん
NGNGMicrosoft (R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 12.00.8168 for 80x86
Copyright (C) Microsoft Corp 1984-1998. All rights reserved.
traits.cpp
traits.cpp(28) : error C2440: '=' : 'double *' から 'double' に変換することはで
きません。(新しい動作 ; ﾍﾙﾌﾟを参照)
この変換が可能なｺﾝﾃｷｽﾄはありません。
0690デフォルトの名無しさん
NGNGVC++ 7 はやっとまともになったんだね。
ようこそ、BCB や GCC と同じレベルのコンパイラへ。
0691686
NGNGこのため、後発のBCBやGCCの方が標準仕様に近い。
0692686
NGNG0693686
NGNG0694デフォルトの名無しさん
NGNG0695デフォルトの名無しさん
NGNG0696デフォルトの名無しさん
NGNGMCってなんでつか？
0697デフォルトの名無しさん
NGNG0698デフォルトの名無しさん
NGNGライブ・コンサートで曲と曲の間のいわゆるおしゃべり。
0699デフォルトの名無しさん
NGNGたとえば？
0700デフォルトの名無しさん
NGNGマリオカートに決まってるだろ。
0701Javaええよー
NGNG今の時代やっぱりJavaでしょ！
0702デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ、はぁ・・・ありがとー！
きょうは・・・はぁ。このツアー最後のライブということで、いつもより気合いを入れてたんですが・・・
はぁ・・・っあ～、みんな元気だね～？
ははは。えー、今日はっみんな、一緒に楽しい思い出を作っていこうね～！
ダダダダダンダン
0703Javaええよー
NGNGはぁ？
なんでC++なんだよ！
Javaだろ！！！！
0704デフォルトの名無しさん
NGNGあー、なんて言うの？そうそう、インテルセンス
あれでご飯3杯は逝けるくらいウマいんだよ
たまに壊れることがあるけどさー
あとはやっぱMSDNだね。これもウマくてご飯5杯は軽い
0705C++厨房
NGNG0706Javaええよー
NGNGなんだと！！！！
JavaはなC++以上にいい言語なんだぞ！
0707デフォルトの名無しさん
NGNG0708デフォルトの名無しさん
NGNGJava++ ですか
Java# ですか
討論してください
0709デフォルトの名無しさん
NGNG0710デフォルトの名無しさん
NGNG0711デフォルトの名無しさん
NGNGJava++はともかく、Java#は激しく意味不明。
あれはCだから趣がある。
ってーか、CのつぎはPだと思ってたよ！
0712デフォルトの名無しさん
NGNGなーんだ。VC++のほうが成績がいいんだな。
0713デフォルトの名無しさん
NGNGVC++ 7 からは、ましになったんだね。
えがったえがった。
0714デフォルトの名無しさん
NGNGJava.NETにきまってるだろうが。
0715デフォルトの名無しさん
NGNGはげどう。
あのえぢたはええね。
BCBのえぢたの貧弱さ、どうにかならんのかな。
最新版では改行コードよりも右にカーソルがいかないようになったのかな。
0716デフォルトの名無しさん
NGNGそれがどうしてそんなに重要なんだい？
0717デフォルトの名無しさん
NGNGうんうん、全然気にならへん。
0718デフォルトの名無しさん
NGNG0719デフォルトの名無しさん
NGNGTurbo Pascal の頃からそうやったからなあ。全然気にならへんな。
0720デフォルトの名無しさん
NGNG0721デフォルトの名無しさん
NGNGすごくエディタにこだわる民族なんですってね。
海外で仕事をしていたとき、IDE のエディタに一言あり、
なんていう人は珍しがられた。
秀丸なんか広げていると、「こだわってるね～」なんてよく
いわれた。
0722デフォルトの名無しさん
NGNG「なにあのエディタ」って思う人もある
最初に使い込んだエディタが一番いいと思いやすいんでないかい
0723デフォルトの名無しさん
NGNG改行へ逝くから
Home押しても左端までいかないVCはどうも慣れないや
0724715
NGNGそんなこと知ってるよ。
他のエディタがみんな改行より右にいかないようにできるのに、BCBだけ設定できない。
某のサポートに問い合わせると、「そのほうが使いやすいから」という回答。
そのくせ、その後出たJBuilderは改行より右にいかなかった。
0725デフォルトの名無しさん
NGNG0726デフォルトの名無しさん
NGNG> そのくせ、その後出たJBuilderは改行より右にいかなかった。
それについて、ボーランドのサポートに問い合わせしてなんて答えたか
やってみて宜保ーん。
0727デフォルトの名無しさん
NGNG外部エディタとの連携機能はイイ
viとの連携強化きぼんぬ。
0728デフォルトの名無しさん
NGNGそだね。まだ使い始めて間が無いから違和感あるんだけど、でもできれば設定できるともっといいのになあと。
もう二三日もすれば違和感も無くなるだろうけど。
0729デフォルトの名無しさん
NGNGしばらくBCBから離れて戻るとまた違和感感じる罠
0730デフォルトの名無しさん
NGNGManaged BCBも出るのかな？
0731デフォルトの名無しさん
NGNGかわいそうに。
0732デフォルトの名無しさん
NGNG0733デフォルトの名無しさん
NGNG行末でカーソルの→押したら、
次の行になって欲しいだけなのよ。
なんでそのまま右行っちゃうの？
なんか意味あんの？
手抜きとしか思えないね（ﾌﾟ
0734デフォルトの名無しさん
NGNG＞次の行になって欲しいだけなのよ。
心臓止まるほど同意
0735デフォルトの名無しさん
NGNG↓
Delphi/BCB5フリーカーソル無効化アドイン
http://homepage1.nifty.com/fuu/software/nonfreecursor.htm
0736733
NGNGそんなの知らなかったよ。
教えてくれてTHX。
0737デフォルトの名無しさん
NGNGかといって解除してしまうと Shift+Enter でインデントできない。。
＜ BCC のエディタ
BCB は Shift+Enter 使えるようになってるのかな。
0738デフォルトの名無しさん
NGNGTAB キーでしょ。
0739737
NGNG手動 (Shift+Enter) で出来たらなあと。オートインデントモードだと
バックスペースをタイプしたときにもインデントしてしまって、とても
使いにくいのです。
0740デフォルトの名無しさん
NGNG'FILE DESCRIPTION: Agentビルド報告支援スクリプト (MSAGTMAC.dsm)
'------------------------------------------------------------------------------
Dim MyAgent
Dim MyAgentCharacters
Dim MyAgentEntity
ACSFile = "C:\WINNT\msagent\chars\Peedy.acs"
Sub Application_BuildFinish(A1, A2)
'DESCRIPTION: ビルドの完了時
If IsEmpty(MyAgent) Then
Set MyAgent = CreateObject("Agent.Control.2")
MyAgent.Connected = True
Set MyAgentCharacters = MyAgent.Characters
MyAgentCharacters.Load "秘密結束社", ACSFile
Set MyAgentEntity = MyAgentCharacters("秘密結束社")
End If
If Not MyAgentEntity.Visible Then
MyAgentEntity.Hide True
MyAgentEntity.MoveTo 800, 600
MyAgentEntity.Show False
End If
Message = "エラ-数: " & CStr(A1) & " 警告数:" & CStr(A2)
MyAgentEntity.Speak Message
End Sub
0741デフォルトの名無しさん
NGNG'DESCRIPTION:
Set MyAgentEntity = Nothing
Set MyAgentCharacters = Nothing
Set MyAgent = Nothing
MyAgentEntity = Empty
MyAgentCharacters = Empty
MyAgent = Empty
End Sub
' もちVC派
0742Javaええよー
NGNG0743デフォルトの名無しさん
NGNG「バックスペースアンインデント」のチェックをはずすだけのことじゃないの？
0745715
NGNGほんとにC++のIDE？という感じですね。
0746739
NGNGリソースファイルを作るとき以外は別のエディタを使ってる。
0747Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045642742/l50
ミ,,ﾟДﾟﾐつ
ツールに、お気に入りｴﾁﾞﾀを
登録すればいいのではないですか？
>>やり方はDelWikiへ。
DelIDEとEmEditorと併用する時もあるですが
全然違和感ないですよ。
0748715
NGNGまとめてインデントも、「選択してTAB」じゃできないし。。。
0750デフォルトの名無しさん
NGNG俺は今だに NECPC98のキーボードじゃないとダメだし、
エディタは X86K附属のEDで慣れたもんだから VZでもキーアサインはこれにして
WZでも最初それしかダメだったけど、やっと最近 ctrl-S crtl-V ctrl-F ctrlR に
慣れて、それさえ使えるなら大丈夫な人になった。
けっこう時間かかるよな
0751715
NGNG実際、Linux使うときはHomeやEndの変わりにctrl-a ctrl-eで問題なかったりするし。
問題はね、Windowsという同じ環境で、ほかの多くのｴﾁﾞﾀがデフォルトにしてる動作と同じことができないことなんだよね。
0752750
NGNG俺は特定の操作する時は そのやり方を覚えてる別のツールを使う事にしてるから
そんなに気にしなくなったけどな。
BCBでも出来るんだろうけど、わざわざWZのgrepで検索したりみたいなね
あ、BCBというかDelphiは矩形置換が出来るからそれだけの為にエディタとして使う事があるな・・・
0753デフォルトの名無しさん
NGNG0754デフォルトの名無しさん
NGNG何がどう違うのですか？
0755揚げ足
NGNGいろんなエディションがあるのはVisualStudio。
0756デフォルトの名無しさん
NGNG0757デフォルトの名無しさん
NGNG間違えてる場所を教えてくれる以外にほかにどんな便利なことをしてくれるのですか？
0758デフォルトの名無しさん
NGNGデバッカが無くとも、
優れたプログラマは動作してるのを見ただけでデバッグすべき個所が判り
コードを見ただけでバグ取りが出来るものです。
0759デフォルトの名無しさん
NGNG優れたプログラマはバグを出しません。
0760757
NGNG0761デフォルトの名無しさん
NGNGそれじゃなんのためのデバッグかと小一時間問いつめたい。
つーか誰に教えるんだよ。後輩か？
0762デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず間違えた場所はコンパイラに教えてもらえ。
0763デフォルトの名無しさん
NGNGそんなの文法ミスしかわからないじゃん。
ちゃんと BCBUnit 使わないとだめだよ。
0765762
NGNG0766デフォルトの名無しさん
NGNGデバッカとか言っちゃっている人がいるし。もう見てらんない。
0767デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことを言っているプログラマはペテン師だ。
優れたプログラマは、プログラムを書く前にテストを書く。
バグの場所が見つけやすいようにプログラムを書く。
0768デフォルトの名無しさん
NGNGかわいそうに……
0769デフォルトの名無しさん
NGNG0770デフォルトの名無しさん
NGNG自分はアプリよりゲームを作る系のプログラミングをしたいんだけど どっちがいいかな？
やはりライブラリが有利なことからVC++でしょうか？それとも高機能なところからBCBか。
マジで悩んでる。助言プリーズ…。
0771デフォルトの名無しさん
NGNGVC++
0772デフォルトの名無しさん
NGNGBCB
0773757
NGNG0774デフォルトの名無しさん
NGNGむかしデヴィルズバッグっていう競走馬がいてな、
そいつの
0775757
NGNG0776デフォルトの名無しさん
NGNGよく知らないけどガンダムに出てくるやつ
よくしらないので敵か見方のろぼっとかもわからない
0777デフォルトの名無しさん
NGNG0778デフォルトの名無しさん
NGNGVoyager の保安主任だよ。
0779デフォルトの名無しさん
NGNG同盟軍の宇宙艦隊司令長官だよ
よく知らないけどヤン提督の上司だと思う
0780757
NGNG0781デフォルトの名無しさん
NGNGBCBもVCもダメダメだね。
0782デフォルトの名無しさん
NGNG悩むって事はまだ何もソフト作った事ないんでしょ？
なら HSP とか Delphi とか無料のツールで何か作ってみたら？
0783デフォルトの名無しさん
NGNG無料なら.NET Frameworkも無料だから、これで試してみるのも一興。
密かにBCの無料版もお勧め。
0784デフォルトの名無しさん
NGNGDirectXならBCBを選ぶ意味があまり無いと思うんだが
0785デフォルトの名無しさん
NGNGしかしまぁ、コンパイルエラーをバグって思ってる奴多いな。
0786デフォルトの名無しさん
NGNG0787デフォルトの名無しさん
NGNG0788デフォルトの名無しさん
NGNGそれは仕様です。
本当のﾊﾞｸﾞならエラーメッセージなんて出ません。
「仕様想定外」を無くすのがデバッグだと思ふ。
0789デフォルトの名無しさん
NGNGどうせ戦争なんだぜ。
0790デフォルトの名無しさん
NGNG気持ちはわかるけど
戦時中でも結構日常生活してるんだよね
明日死ぬかもしれないのに1ヶ月後の納品を心配したりして
0791デフォルトの名無しさん
NGNG0792デフォルトの名無しさん
NGNG仕様とあってるかあってないか、ということはたいした問題ではない。
というのは、仕様のバグ、というのもありえるから。
もちろん用語というものは、シチュエーションによって、意味が異なる。
イラクは悪の枢軸国家だし、アメリカは正義だし、アメリカが攻撃する場所はすべて軍事施設だ。
0793デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.h4.dion.ne.jp/~pc-pow/
0794デフォルトの名無しさん
NGNGそれと、propertyキーワードは超便利。
SetHogehoge(), GetHogehoge()なんていうメンバアクセス関数を使うより
直感的にコーディング出来る。
（もちろんアクセス関数は、クラス内部で実装する必要はあるが）
ていうか、m_strHoge、m_nHogeなんていうふざけているとしか思えない
メンバ変数名はやめれ。
それにコンポーネントを作成すると、再利用性が高くなるのもいいな。
でも派遣で仕事すると必ずと言っていいほど、VC指定なんだよな。
それでも画面プロトくらいは「さくさく」っとBCBで作っちゃうけどね。
後は、BCBにもVSSのようなバージョン管理ツールを付けてIDEと連携させて欲しいな。
0795デフォルトの名無しさん
NGNG御社は軍事施設ですよﾆﾔｿ
0796デフォルトの名無しさん
NGNGVC++にもpropertyあるぞ。宣言はめんどくさいけど。
0797デフォルトの名無しさん
NGNGBCBユーザはやたらとANSI対応度を重視しながら、言語拡張にも頼っているんだね。
0798デフォルトの名無しさん
NGNGなんか、５年ぐらい前にBCBが登場したときに、
そんなことを言ってﾏﾝｾｰしてる人が多かったなぁ…（遠い過去
0799デフォルトの名無しさん
NGNG問題領域とコンピュータ領域とをきちんと分けながらね。
0800デフォルトの名無しさん
NGNG0801デフォルトの名無しさん
NGNG0802デフォルトの名無しさん
NGNGは？
0803デフォルトの名無しさん
NGNGどこがわからへんのん？
0804デフォルトの名無しさん
NGNG0805デフォルトの名無しさん
NGNG「コンピュータ領域」、「問題領域」が？
OO やったことないとか？
0806デフォルトの名無しさん
NGNGそんなこともわからんで、言語拡張がどうとかいっているのですか。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_qdr=all&q=%E5%95%8F%E9%A1%8C%E9%A0%98%E5%9F%9F+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E9%A0%98%E5%9F%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
0807デフォルトの名無しさん
NGNGぐらいだからね。
でも、問題領域は充分に記述できるから、問題領域は ANSI C++ で書くべき。
コンピュータ領域は、BCB でも VC++ でも、VCL や MFC、または Windows
API を使わないと、事実上どうにもならないから、これらを使う。
ただし、問題領域のコードにコンピュータ領域の処理を混ぜたり、コンピュータ領域の
コードに問題領域の役目を負わせたりしてはいけない。
0808デフォルトの名無しさん
NGNG0809デフォルトの名無しさん
NGNGBCB や G++ 遣いは、そーゆーのをきちんと気にしているから、ANSI 準拠度を
大切にするのです。
VC++ 遣いはどーでもいいのでしょうけど。
0810デフォルトの名無しさん
NGNGインターフェースとロジックといった方が正しいのでは？
0811デフォルトの名無しさん
NGNGうん、どちらも設計と実装とがあるし。
0812デフォルトの名無しさん
NGNG0814Alexandrescu
NGNGANSI/ISO準拠ﾏﾝｾｰ派はBCBなんか使いません。Comeau C++を使うのです。
Comeau C++こそが究極のC++コンパイラなのです。
そして私の作ったライブラリを使うことによりC++の力を最大限に発揮できるのです。
0815デフォルトの名無しさん
NGNG（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
0817デフォルトの名無しさん
NGNGベル研では、これからはAlefやLimboが次世代言語らしい。
0818デフォルトの名無しさん
NGNG0819デフォルトの名無しさん
NGNGAlefって日本じゃ受け入れられない名前のような・・・
0820Javaええよー
NGNGこれからはJavaの時代というのに。
0821デフォルトの名無しさん
NGNGい つ の 時 代 の フ レ ー ズ だ ？
0822デフォルトの名無しさん
NGNGとうとうやってきた！250メガバイト時代！
0823デフォルトの名無しさん
NGNG0824デフォルトの名無しさん
NGNG0825デフォルトの名無しさん
NGNG機能って何の機能？ 指標が無いと評価は出来ないよ
0826デフォルトの名無しさん
NGNGハッカー気取りですか？
0827824
NGNG0828デフォルトの名無しさん
NGNG0829デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに必死に糞同士を比較するなよお前等。
0830デフォルトの名無しさん
NGNG機能数？
コンパイラの最適化オプションの事なら VCが上
拡張構文の数なら どっちもどっちかな GCCの方が余程楽しいかもね
ライブラリの豊富さなら VCLの分 BCBが上だろうな
機能の完成度？
デバッグ類はVCが上という意見もあるけど、これは使い慣れた人が多いせいだろ
ただ、使うかどうか判らないようなデバッグ用のツール類はVCが豊富かな・・まあ初心者には便利かも
あと VCだとMSDNが付いてくる。 API日本語訳はMSDNの方が少し・・いや大分豊富
といっても結局は英文に突き当たるんだけどね
0831デフォルトの名無しさん
NGNGC++なぞ問題外．^^;;;
0832デフォルトの名無しさん
NGNGおい、VC++買うんだったらもう2～3ヶ月待った方が良いぞ。
0833デフォルトの名無しさん
NGNG6.0を買います。Windows98SEなんで。
0834デフォルトの名無しさん
NGNGおいおいおい、今更クソい6.0買っても何にも良いことないぞ。
ついでに98も窓から投げ捨てろ。
0835デフォルトの名無しさん
NGNG0836デフォルトの名無しさん
NGNG0837824
NGNG自作自演？
0838824
NGNG2,3ヶ月待ったら何がいいんですか？
0839デフォルトの名無しさん
NGNGぐぐれ
0840デフォルトの名無しさん
NGNG08411
NGNG誰かが1000Getしたら2スレ目にするか。
0842デフォルトの名無しさん
NGNG就職前に一つ勉強とか思ってるなら、GCCやBCCで十分
0843デフォルトの名無しさん
NGNG0844デフォルトの名無しさん
NGNGはいはい、お前は帰っていいよ。
0845デフォルトの名無しさん
NGNGはあ
0846デフォルトの名無しさん
NGNGBCB でコンパイルするには、bjam.exe をダウンロードしてきて、
C:\boost_1_30_0>set BCCROOT="C:\Progra~1\Borland\CBuilder5"
C:\boost_1_30_0>set TOOLS=borland
C:\boost_1_30_0>bjam
だよん。
0847デフォルトの名無しさん
NGNGいちいちプロジェクトを作らなくてもいいしね。
0848デフォルトの名無しさん
NGNG0849デフォルトの名無しさん
NGNGと ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>844
0850デフォルトの名無しさん
NGNG> いちいちプロジェクトを作らなくてもいいしね。
そうだったっけ。
0851デフォルトの名無しさん
NGNGっていうところに落ち着くんだよな（w
フリー/シェアのコンポーネントは両方で使えるやつも多いけど、ソースはDelphiのやつが多いしね。
0852デフォルトの名無しさん
NGNG0853デフォルトの名無しさん
NGNGBCB：PASCALがわからなかった落ちこぼれ用
VC++：仕事で泣く泣く使用
Delphi：最強
0854デフォルトの名無しさん
NGNG惜しい！
IntelVTuneのJavaネイティブコンパイラ最強
0855デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ????
Delphi：C++がわからなかった落ちこぼれ用だろ。
誰がどう見たってC++の方がDelphiよりも遙かに複雑で難解だと
思うが？
0856デフォルトの名無しさん
NGNG0857デフォルトの名無しさん
NGNGおまえはアセンブラが使えない落ちこぼれですね。
えむまがのテクニカルノートでも読んで帰れ。
0858デフォルトの名無しさん
NGNG0859デフォルトの名無しさん
NGNG某に復讐どころか塩送ってるような気がするのは漏れだけか。
Java対.NETでどちらが勝っても、某は敗者を受け入れ可能な
ポジションにいる。
0860デフォルトの名無しさん
NGNGあったよ。
0861デフォルトの名無しさん
NGNGBCB以上のことがシンプルに実現できるDelphiのほうがいいに決まってるだろ
C++資産の活用以外にBCBの価値はない
現にBorlandのホームページの扱いはJBuilder,Delphi>>>超えられない壁>>>BCB
ユーザー数でもDelphiはおろかBCC以下じゃん
0862デフォルトの名無しさん
NGNGどっちが上とかいう意味じゃなくて、今パソコンがWin98で BCB/VC6と比べて悩んでるなら
今はDelphiで勉強して、C++の勉強は BCC/GCCでやった方が効率いいよって意味さ
それは、
VCは夏にもVS2003が出るみたいだから待て。
それにBCBも年内にBCB7が出るだろう。
でも、出たとしてもWin98のパソコンじゃまともに動かない
BCBの方が軽いけど、それでもWin98だと補完機能とか遅くてイライラするだろう。
そして、プログラミングは適性があって、C++をスーっと3日も使ったら理解出来る人もいるけど
8割は、段階を追って理解しないと厳しい。
特にC++だと 他人のコードはとても読みにくいしね
0863デフォルトの名無しさん
NGNG効率いいですか？
0864デフォルトの名無しさん
NGNG悪くはないけど、JAVAに慣れすぎると弊害もある。 学習を阻害するかもね。
0865デフォルトの名無しさん
NGNGVC++に慣れすぎると弊害がある。 学習を阻害するかもね。
0866デフォルトの名無しさん
NGNGうんうん、あるある。
0867デフォルトの名無しさん
NGNG0868デフォルトの名無しさん
NGNG0869デフォルトの名無しさん
NGNG0870デフォルトの名無しさん
NGNGだから、嘲笑激ﾜﾗ忘れてるって。
0873デフォルトの名無しさん
NGNG0874デフォルトの名無しさん
NGNGはるなので。
0875デフォルトの名無しさん
NGNG0876デフォルトの名無しさん
NGNG0877Javaええよー
NGNG0878デフォルトの名無しさん
NGNGプロジェクトでDelphi使おうとすると、メンバ集めるのに大変だったり
「保守するのが大変」ということで、上司からストップがかかるけど、
BCBなら、「いちおー、言語的にはC++ですし・・・」という理由でなんとか
ごまかせる。
ところで、Delphiﾏﾝｾｰな会社ってあるのか？
0879デフォルトの名無しさん
NGNGセーブしなくてよければ・・・
0880デフォルトの名無しさん
NGNG0881デフォルトの名無しさん
NGNG0882デフォルトの名無しさん
NGNGBCB1->軽いけどデバッグ機能がプア、BCB3.0以降に移植しにくい。
BCB3.0->バグがやたらと多かった。
BCB5.0->やっと普通に動くようになって、メモリリークチェックやバックグランドコンパイルが
出来るようになった。
BCB6.0->何か5.0から変わったのか？
結局、VC++を使っているプロジェクトに投入されたためBCB1のみを残している状態。
VCでVCLが使えればいいのに・・・って無理か。
0883880
NGNG0884Javaええよー
NGNG0885デフォルトの名無しさん
NGNG0886Javaええよー
NGNGあら、嫉妬ですか？
血圧上がりますよ？
0887デフォルトの名無しさん
NGNGpascal好きは英語圏の人。
英語圏では{}がキモくて、begin/endがなじむ。
日本では逆。
0888デフォルトの名無しさん
NGNGほー、そうなんだ。
{・・・}のほうが、エディタで編集しているときにカッコの対応が分かりやすいけどなぁ。
ところで、マックＯＳはPascalで記述されていたんだっけ？
（もちろんアセンブラの部分はあるだろうけど）
ちなみにマイクロソフトの製品はVC++で作っているのだろうか・・・
0889デフォルトの名無しさん
NGNGC++ニャら読めるけどPascalだと読めニャいとか
C++ニャら保守できるけどPascalだと保守できニャい
というのはちょっと恥ずかしいかニャ
プロならC/C++/Pascalくらいは読み書きできて当然だと思うけどニャ
0890889
NGNG0891デフォルトの名無しさん
NGNG0892Javaええよー
NGNGさーいよいよJavaの時代だ！！！！
0893デフォルトの名無しさん
NGNGBCBなら、
WideString/Stringの代入＝により変換されたと思いますが。
0894デフォルトの名無しさん
NGNG0895デフォルトの名無しさん
NGNG有難う。
BSTRってのは、UNICODE側でしたっけ？ASCIIでしたっけ？
0896デフォルトの名無しさん
NGNG＞ところで、マックＯＳはPascalで記述されていたんだっけ？
おいおい誰に騙されたんだよｗ
MacOSは、Apple副社長の『Pascal Cagni氏』が開発したんだよ。
マックＯＳはPascalで記述×
マックＯＳはPascalが記述○
一応ソースも張っとく
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0302/07/ne00_europej.html
0897デフォルトの名無しさん
NGNG>マックＯＳはPascalで記述
ってのも一応ありだと思うが。昔の話だけど。
Windows も昔は Pascal だったとかなんとか。
Mac は char255 型(だっけ？)とかあるし、Windows3.1の関数
呼び出しは Pascal 方式。
0898889
NGNG『Mac de Pascal（無料開発環境のお勧め）』
いまさら、Pascalと思われる方もいるでしょうが、MacOSは元々、Pascalで書かれました。
InsideMacの記述もPascalフォーマットが多いのは歴史的なことです。
CとPascalは従兄弟くらいの近しい言語です。
↓
http://www.makie.com/ja/makitips/pascal_fun.html
0900デフォルトの名無しさん
NGNGネタだと思うが一応突っ込んどく。
マックＯＳは、Pascal とアセンブラで書かれたんだにゃ。
で、マクＯＳのグラフィック描画ルーチンは最初 Pascal で書いて
逆汗して天才ビル・アトキンソンが神業的なハンドオプチマイズを
施し 64Kbyte のROMにぶちこんだ。
ビルはプログラマから足を洗って今は写真家だーよ。
あ、今のマクＯＳ Ｘは Objective-C かもね？
0901今でもC
NGNG0902デフォルトの名無しさん
NGNG大文字小文字の区別に神経を使い
全部大文字のマクロで肩がこる
・・・なんか、やだ・・・
0903デフォルトの名無しさん
NGNGICU を使うと楽チンなんじゃない。
0904デフォルトの名無しさん
NGNG大文字小文字区別されないと逆に名前のバッティングが気にならない？
0905デフォルトの名無しさん
NGNGHWND hwnd
HDC hdc
みたいな書き方に慣れてると大文字小文字が区別されないのが不安かもしれないけど
実際に困ることなど全くないよ
0906デフォルトの名無しさん
NGNGA2W/W2A char*<->WCHAR*
T2A/A2T char*<->TCHAR*
0907904
NGNG0908デフォルトの名無しさん
NGNG＞Windows も昔は Pascal だったとかなんとか。
_pascal呼び出し規約の関数CALLがスタックの積み方云々の理由で
パフォーマンスが上がるからでは無かったっけ？
マックで扱うchar255型？文字列は、0バイト目に文字数、1バイト目以降に
文字列が格納されていたよね。
よって、最高255文字(バイト)だった記憶がある。
これってPascal文字列だよね、CBCのTStringの仕様も1バイト目が1最初の
文字だったりするし。
＃[0]も何故か最初の文字が取り出せる・・・
0909デフォルトの名無しさん
NGNGノウハウなんて全く無い。
0910デフォルトの名無しさん
NGNGMS は、昔どこかから Pascal のコンパイラを買ったんだよ。
MS-Pascal ってあったよ。
だけど、バージョン・アップできなかったんだな。
買収は得意だけど、技術力がなかった。
そうこうしているうちに Borland に負けて、MS-Pascal はもうないんじゃないの。
0911デフォルトの名無しさん
NGNG日本語版 MS-Windows 1.0 が発売。知り合い宅で操作体験した。
ウィンドウをタイル上にしか配置できないものだった。Windows アプリの開発には、
アセンブラーか MS-Pascal が必須であり、別途 MS-Windows SDK (システム開発キッ
ト)の購入が必要でった。
当時としては聞き慣れない「イベント駆動型プログラミング」である事を文献から知るが、
開発環境が手に入らなかったのでプログラム作成は経験出来ず。
0912デフォルトの名無しさん
NGNGスタックの積み方で高速になるという話は知ってたが。
0913デフォルトの名無しさん
NGNGいや、Windows発売前からMS-Cは出してたし、pascal呼出もあったから、MS-C
でも開発できたんじゃないか?
0914デフォルトの名無しさん
NGNGMS-Windows 2.11ではSDKはC言語I/Fだったが・・・
当時は、MSC5.0+SDKでWindowsアプリを開発していたよ。
MS-Windows3.1時代にちょっと使った、Borland-Turbo Cは衝撃的だった。
コンパイルスピードが爆速だし、統合環境だったしね。
0915デフォルトの名無しさん
NGNG1986 年っていうと、Lattice C の OEM を MS-C で出していたかいないかの
ぐらいじゃないかな。
0916デフォルトの名無しさん
NGNGあれは MS-C Ver. 3 か。
0917デフォルトの名無しさん
NGNG0918デフォルトの名無しさん
NGNG0919デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://program.station.ez-net.jp/special/vc/general/conpatible.asp
□ Visual C++ の互換性…
それまでに静的ライブラリを Visual C++ 7.0 にてサクッとコンパイルすることができていたので、COM コンポーネントも何気なくコンパイルできて当然のものと思っていました。
が、なにやらいっぱいエラーが…。
□ COM 動かず…
さて、エラーも取り除けたということで動作させてみたのですけど、CreateObject をして、そのあとでメソッドを呼び出してみると…、DLL の読み込みでエラーが発生してしまいました。
どうやらうまく移行できなかったようです。
0920Javaええよー
NGNGBCB?・・・・・ちがう！
デルファイ?・・・ちがう！
Pascal?・・・・・ちがう！
Java?・・・・そうだ！！！！！！！！！
0921デフォルトの名無しさん
NGNG0922デフォルトの名無しさん
NGNG0923デフォルトの名無しさん
NGNG0924デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのよさは良くわかった。
ついでだから、Javaでかちゅの後継アプリとMIDIシーケンサ作ってくれるか。
ほんじゃ、俺もJava信者になる。
それまでは「時代が来る」とかいうな。
0925924
NGNGとりあえず、かちゅ後継とMIDIシーケンサ、頼んだぞ。
口先だけはもういいから。
できないんなら黙っててね。
Javaじゃなくてあんたがうざいんで。
0926デフォルトの名無しさん
NGNG> かちゅ後継
monalipseどう？
0927デフォルトの名無しさん
NGNGずっとﾚｽ読んでると、BCB.NETなる物が出るの？
どーしよう、.NETが出るまで待ってる方がいいの？
.NETって、いつ出るの？
0928Javaええよー
NGNG0929デフォルトの名無しさん
NGNGjavax.sound.midi.Sequencer
これでJava信者がひとり増えたな。
0930デフォルトの名無しさん
NGNG☆ http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html ☆
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おすすめの無料オンラインゲームは↓ vector
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/278022/pack/win95/game/table/pachinko/majo_.lzh
0931デフォルトの名無しさん
NGNGBCB?・・・・・ちがう！
デルファイ?・・・ちがう！
Pascal?・・・・・ちがう！
Java?・・・・ちがう！
C＃?・・・・ちがう！
ACL?・・・・そうだ！！！！！！！！！
0932デフォルトの名無しさん
NGNG半角「?」って文字化けに見える漏れはJava厨ですか？
0933デフォルトの名無しさん
NGNG>>862が書いてるように、BCB6買おうと思ってるなら、
年内にBCB7が出るみたいだからそれを買えば？
BCB.NETについては知らない。いつ出るかも分からない。
0934デフォルトの名無しさん
NGNG>ずっとﾚｽ読んでると、BCB.NETなる物が出るの？
そんなもん出る予定ないよ。
どっからきた話か知らないけど。
0936デフォルトの名無しさん
NGNG0937デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.com/news/press_releases/2002/02_12_02_Product_strategy_NET.html
0938デフォルトの名無しさん
NGNG0939デフォルトの名無しさん
NGNG0940デフォルトの名無しさん
NGNGこれ読んでると、BCBが.NETサポートするって書いてあるね。
0941デフォルトの名無しさん
NGNG0943デフォルトの名無しさん
NGNG0944デフォルトの名無しさん
NGNG0945デフォルトの名無しさん
NGNGBCB?・・・・・ちがう！
デルファイ?・・・ちがう！
Pascal?・・・・・ちがう！
Java?・・・・ちがう！
VB?・・・・ちがう！
C＃？・・・・そうだ！！！！
0946デフォルトの名無しさん
NGNG0947デフォルトの名無しさん
NGNGBCB?・・・・・ちがう！
デルファイ?・・・ちがう！
Pascal?・・・・・ちがう！
Java?・・・・ちがう！
VB?・・・・ちがう！
C＃？・・・・ちがう！
Ruby？・・・・そうだ！！！！
0948デフォルトの名無しさん
NGNGあとちょっとです。
0949デフォルトの名無しさん
NGNGBCB?・・・・・ちがう！
デルファイ?・・・ちがう！
Pascal?・・・・・ちがう！
Java?・・・・ちがう！
VB?・・・・ちがう！
Ruby?・・・・ちがう！
C#?・・・・ちがう！
コボル？・・・・そうだ！！！！
0950デフォルトの名無しさん
NGNGそろそろこっち逝け
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047183153/
0951デフォルトの名無しさん
NGNGBCB?・・・・・ちがう！
デルファイ?・・・ちがう！
Pascal?・・・・・ちがう！
Java?・・・・ちがう！
VB?・・・・ちがう！
Ruby?・・・・ちがう！
C#?・・・・ちがう！
コボル？・・・・ちがう！
TASM？・・・・漢ならこれだ！！！！
0952デフォルトの名無しさん
NGNG0953デフォルトの名無しさん
NGNGBCB?・・・・・ちがう！
デルファイ?・・・ちがう！
Pascal?・・・・・ちがう！
Java?・・・・ちがう！
VB?・・・・ちがう！
Ruby?・・・・ちがう！
C#?・・・・ちがう！
コボル？・・・・ちがう！
TASM？・・・・ちがう！
SYMDEB？・・・・これや！！！！
0954デフォルトの名無しさん
NGNG0955デフォルトの名無しさん
NGNG0956デフォルトの名無しさん
NGNG0957デフォルトの名無しさん
NGNGそれでｳｲｿのアプリを作れるんかいな？
0958デフォルトの名無しさん
NGNGMacのアプリもGameboyAdvanceのアプリも作れる
0959デフォルトの名無しさん
NGNGえ、何の話かって?読み辛さの話ですよ。
0960デフォルトの名無しさん
NGNG>>952がスレ違いに見える。。。
0961デフォルトの名無しさん
NGNGわけがわからんといえば、Intercalでしょ。
0962デフォルトの名無しさん
NGNG0963デフォルトの名無しさん
NGNGでも、二つで一つを開発するのは大変っぽ。
VCでするならVCで。
BCBでするならBCBでするのがよろしかと。
俺はBCB以外使うつもりないが。
0964デフォルトの名無しさん
NGNG0965デフォルトの名無しさん
NGNGそれってBCBでは？w
0966デフォルトの名無しさん
NGNGBCB は MFC を内包しているから、VC++6.0 までだったら BCB5 で OK。
0967デフォルトの名無しさん
NGNGデバッガとエディタはVCで。
0968デフォルトの名無しさん
NGNGVC のデバッガって、BCB のブレーク・ポイントみたいに、何回目に止まるとか、
何回通過したみたいなプロファイラみたいに使えたりとかしますか？
0969デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiは溶けてバターになってしまいますた。
0970デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイルできるだけでIDEがサポートしてないやん
0971デフォルトの名無しさん
NGNGVC++ のデバッガはそういうインテリジェンスな機能はついていない。
せいぜい、ある条件のときに止まる、です。
0972デフォルトの名無しさん
NGNG>何回目に止まるとか
使えるよ
0973デフォルトの名無しさん
NGNG0974デフォルトの名無しさん
NGNG0975デフォルトの名無しさん
NGNG自分でカウンタつけるかプロファイラ使えば済む話だが
0976デフォルトの名無しさん
NGNG0978デフォルトの名無しさん
NGNG0980デフォルトの名無しさん
NGNGBCB ではできますね。
0981967
NGNGそうなの？
AnsiString a;
●a = "aaa";
label1->Caption=a;
でとまってるときにa="bbb"って書き換えたらlabel1にbbbって表示される？
BCB5までしかもってないけど、6からできるようになった？
0982デフォルトの名無しさん
NGNGあれって便利だけど本来動かない（動いちゃいけない）プログラムが
高機能なデバッガのおかげで動いてしまうんだよな。
デバッガ使う前にコード読み直せって。
0984デフォルトの名無しさん
NGNG0985デフォルトの名無しさん
NGNGでも書き直すとまた再構築させられるし。
…って、書き直した分をバイナリに適用させる場合の話だけど。
漏れもBCBのデバッガ機能は好きだな。
0986967
NGNG0987デフォルトの名無しさん
NGNGでも、コンパイル時間かかるので
テストや、GUI関係ない内部のソース書くとき、テストはVC
VCは、
ソースエディタも使いやすいし。
BCBのエディタってタブが勝手にスペースに置き換わったり
文字かいてないところにもスペースとみなしてカーソルが移動できるから
なんか、きもい。
最近なれた。
結局両方使ってる。
一長一短だ。
0988デフォルトの名無しさん
NGNGスレは必要なのでしょうか？
もうそろそろ1000なので、誰かまとめてください。
俺はいやです。
0989デフォルトの名無しさん
NGNG0990デフォルトの名無しさん
NGNGしかも、インタプリタと間違えそうなくらいコンパイルが速い。
ただしエディタはキモイ罠。
0991デフォルトの名無しさん
NGNGオプションあるはず
0992デフォルトの名無しさん
NGNGTAB 文字の使用にチェックを入れれば OK。
てか、おれ的には TAB 文字の表示幅は環境依存なので、全部スペースの方が好き。
0993デフォルトの名無しさん
NGNG0994デフォルトの名無しさん
NGNGありません。BCBの圧勝という結論が出ましたので。
0995デフォルトの名無しさん
NGNGこれ最強。
0996デフォルトの名無しさん
NGNG＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ ネェー、1000取り合戦してくださ～い ,,､,､,,,
/三√ToT) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, タリー タリー
//三/|三|＼ （＼＿／） めんどくせー タリー
∪ ∪ （ ´Д） タリー 勝手にやれよ
,,､,､,,, ,,､,､,,, / つ（＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ、
,,､,､,,, （_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_）
0997デフォルトの名無しさん
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0998デフォルトの名無しさん
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0999デフォルトの名無しさん
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♪やねまでとんで～ 彡/////// ″ ＼
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人 Ｙ
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10001000
NGNG(( ; ;"; :、)) ﾄﾞｶｰｿ
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ｏ ∧＿∧ ｱｱﾝ ((; ;．;")) ）; ;";) ） ;; ．;))
⊂二´⌒ つ T∀T）つ ((; ;．;"((; ．;"));．;")) ; ;．;")) ）
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1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。