トップページ⇒tech
987コメント237KB

VisualStudio.NET(MSDN Deluxe) Part 8

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001COBOL最高 ◆0IANNNkgXw NGNG
我MSDN更新する。
故に我有り。

2万円キャッシュバックは開始は2/21から
幼稚園児から年金受給者まで買うなら今だ！
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/campaign/default.asp

前スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034772444/
関連リンクは>>2以降
0002COBOL最高 ◆0IANNNkgXw NGNG
公式サイト

MSDN Online Japan
http://www.microsoft.com/japan/developer/default.asp
MSDN サブスクリプション
http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/default.asp
MSDN Office Japan
http://www.msj.co.jp/msdn/
Microsoft Visual Studio
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.asp

MSDN Subscriptions Level & Feature Overview
http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/prodinfo/levels.asp
Microsoft Visual Studio .NET ファミリー 製品別機能一覧表
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/featureview.asp
MSDN Subscriptions - Shipment Highlights
http://msdn.microsoft.com/subscriptions/resources/highlights.asp
0003COBOL最高 ◆0IANNNkgXw NGNG
インターネット上のリソース

gotdotnet(MS提供)
http://www.gotdotnet.com/

Insider.NET
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/

The Code Project (チュートリアルとサンプルコード)
http://www.codeproject.com/

DISCUSS.DEVELOP.COM (メーリングリスト)
http://discuss.develop.com/

SharpDevelop(大規模アプリのサンプルにどうぞ)
http://sharpdevelop-jp.sourceforge.jp/
0004COBOL最高 ◆0IANNNkgXw NGNG
関連スレ

C++相談室 part15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043605481/

C♯相談室 Part9
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039646808/

J#相談室 Part1
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034043673/

VisualC++相談室【9】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1036897197/

■ VisualC++(MFC限定)相談室 mfc6.dll■
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039607377/

C#って死滅しちゃうの？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045389450/

DirectX C# vol.1
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040435898/

フリーの.NET開発環境「SharpDevelop」
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023727377/

VBばかりやってると馬鹿になる
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029782976/
0005COBOL最高 ◆0IANNNkgXw NGNG
連続投稿規制はマジ勘弁してくれ・・・ﾊｧ
0006デフォルトの名無しさんNGNG
>>4
> VBばかりやってると馬鹿になる

ﾜﾗﾀ
0007デフォルトの名無しさんNGNG
>1のハンドルが気に食わんがまぁスレ立ててくれたのでいいか。
乙。
でさ、キャッシュバックって○○月△△日～○○月△△日までっての確かあったよね？
気のせいだっけ？
0008デフォルトの名無しさんNGNG
誰かこういうの立てない？
「C/C++ばかりやってるとオタになる」
0009デフォルトの名無しさんNGNG
>>8やめれ。
絶対に必要ない。
0010デフォルトの名無しさんNGNG
200万円もするものを買って2万円戻ってきてもね!
0011デフォルトの名無しさんNGNG
>>10
200万？車でも買うのか？
0012デフォルトの名無しさんNGNG
【無償アップグレード】

下記パッケージ製品を購入し、2003年6月30日（月）までに登録を行ったユーザーに対し、Visual Studio .NET Version 2003 発売後、同一エディションのCD-ROM を無償で送付します。（当日消印有効）

Microsoft Visual Studio .NET Enterprise Architect Version 2002
Microsoft Visual Studio .NET Enterprise Architect Version 2002 MSDN Deluxe Edition
Microsoft Visual Studio .NET Enterprise Developer Version 2002
Microsoft Visual Studio .NET Enterprise Developer Version 2002 MSDN Deluxe Edition
Microsoft Visual Studio .NET Professional Version 2002
Microsoft Visual Studio .NET Professional Version 2002 MSDN Deluxe Edition
0013デフォルトの名無しさんNGNG
●「Visual Studio(R) .NET Professional 2つのお得!!キャンペーン」を2003年2月21日（金）より開始
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases03/nl_021403vs.asp
0014Visual Studio.NET Academic 日本語版 USERNGNG
AcademicのバージョンアップはどうなるんだYO！
0015デフォルトの名無しさんNGNG
>>14
ただ同然で買っておいてそこまでたかるか？
0016デフォルトの名無しさんNGNG
ただ同然て・・・・25000円もしたのですが。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
25000円！？　安ッ！！

Pro 2002だよね
通常版だと新品でいくらぐらいだ
ヨドバシでちらっと見たときは７００００ぐらいしてたようなきがしたけど

買えねーよ、金ない・・・ううっ
0018デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.microsoft.com/japan/msdn/default.asp

>また、既に Visual Studio .NET Professional 以上をお持ちの方にも、
>相当エディションの Visual Studio .NET 2003 CD-ROM を無償提供します。

既存のVS .NT Proユーザーは待ってればVS .NET 2003が送られてくるって
ことでいいのでつか？
0019デフォルトの名無しさんNGNG
俺アカ版2万2千で買った。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
7万かよ、俺は10万くらい出したぞ
0021デフォルトの名無しさんNGNG
ｾﾐﾅｰ来てるヤシ挙手！
0022デフォルトの名無しさんNGNG
アカ版のコースがどうのってあれは
専門学校生とかのためのもので個人では使えないんだ。
MSがやってくれるかと思ってたのでﾁｮﾄｼｮｸ
0023デフォルトの名無しさんNGNG
>>15
金銭感覚がおかしいね
0024名無しさんNGNG
>>18
登録されてれば来るはず。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
大学の生協なら2万くらいでかえるよ
0026デフォルトの名無しさんNGNG
なんで生協に売ってるんだよヴォケ
0027デフォルトの名無しさんNGNG
Mac用Visual Studio.NETというものがあったら？
0028デフォルトの名無しさんNGNG
Macなんか使ってないからｲﾗﾈ
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>26
.NETは見たこと無いけど6は前売ってるの見たぞ
0030デフォルトの名無しさんNGNG
あー、突っ込むのもなんだが
それって買うとき当然学生証見せなきゃならないんじゃ…
0031デフォルトの名無しさんNGNG
managed C++ やろうぜ！！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014486422/l50

も入れてくれよな（；＿；）
0032名無しさんNGNG
>>30
大学生協なら白衣着てればバレないかもしれん。（教員も対象だし）
0033デフォルトの名無しさんNGNG
必死だな＞23
0034デフォルトの名無しさんNGNG
安く買えたんだから、アップグレード権が無くたって良いじゃないか。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>33
1日中働いてるわけでもない学生が２～３ﾏｿ円がタダ同然ってオカシイダロ
自分が金に苦労しなくなったからってその価値観を学生に求めて何になるの？


とマジレスしてみますた。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
>34
俺もアカ版でアップグレードして欲しいけど正論。
それに俺にゃ2002も使いこなせてないんだから別にいいや。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
どーせ2003の赤でるだろう

学生に戻りたいよ（鬱
0038デフォルトの名無しさんNGNG
学生のころは１マソが大金だったが
就職してからは、１マソなんてはした金になったな。
１マソは学生時代の１０００円くらいだな。金銭感覚は
給料は手取りで４０マソ弱くらいだがな。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
１万円なんてうまい棒買ったらすぐ消えるもんな。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>39
鉄１００ｋｇとわた１００ｋｇではどちらが思いか？
0041デフォルトの名無しさんNGNG
わた！
0042デフォルトの名無しさんNGNG
鉄！
0043デフォルトの名無しさんNGNG
＞給料は手取り40万
20代なら凄い・・・
30代でも結構凄い・・・
10代なら・・・・・・・・・・
0044デフォルトの名無しさんNGNG
うまい棒！
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>40-42
水に入れてみればわかるよ。空気じゃ粘性が低いから、差がわからないけど、
水に入れれば鉄はすぐ沈むもんね。よって>>42が正解。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
39から40への流れが良く分からない俺は逝ってよしですか？
0047デフォルトの名無しさんNGNG
WMP9いれたらWMP6.4のコントロール貼れなくなったよ
だれか助けれ
0048デフォルトの名無しさんNGNG
でもVisual Studio .NET Professionalの機能に学生用ツールがプラスされた
Visual Studio .NET AcademicがVisual Studio .NET Professional以下って言うのは
納得いかないんだけど！！
0049デフォルトの名無しさんNGNG
うちはWMP9入れたけどWindowsMediaPlayerコントロール使える！
と思ったら
'InvalidActiveXStateException' のハンドルされていない例外が axinterop.wmplib.dll で発生しました。
とか言われて使えないし！！
axinterop.wmplib.dllのエラーなんて知るかよ！！！
0050デフォルトの名無しさんNGNG
というか2002のSPはでるんだよな
0051デフォルトの名無しさんNGNG
>>50
いつ出んの？
0052デフォルトの名無しさんNGNG
>>45
両方、１００ｋｇなら、重さ同じじゃないの？
なんか、間違ってる？＞漏れ
0053デフォルトの名無しさんNGNG
クリスマスにうまい棒７０本ぐらいもらいました。
0054デフォルトの名無しさんNGNG
ああ、ついにVS.NET 2003でNT4.0が切られるのか・・・
ああ、Win2000買わなくちゃ。でも高い。ああ・・・
0055デフォルトの名無しさんNGNG
>>48
VS.NETアカ版がPro版以下の理由
・商用利用ができない。
・１台にしかインストールできない。
・学生・教員しか使えない。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>54
Windows2000バージョンアップ版なら２万円前半。
パーツと一緒なら同じ価格でXPProOEM版が来ますよ！
安くすませたいなら、FDD＋XPHomeOEM版がベスト！
時を見てステップアップでXPProに！
0057デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
インストールなら確か3台までできたような…。
0058デフォルトの名無しさんNGNG
あんまり関係ないﾂｯｺﾐだったね。
ハズカシスマソ
0059デフォルトの名無しさんNGNG
誤ってヘルプフィルタの（フィルタなし）を削除してしまったのですが、
どういう風に書けば（フィルタなし）を再現できるんですか？
0060デフォルトの名無しさんNGNG
Visual Studio.NET Professional 120日体験版を3枚持っていたら、一年間使えるのかな？
0061デフォルトの名無しさんNGNG
>>60
すばらしい発想だ！





だめだろ、それ。
006261NGNG
しまった、釣られた。欝
0063デフォルトの名無しさんNGNG
>>60
３６０日しか使えないような・・・
0064デフォルトの名無しさんNGNG
だれか>>59教えて！！
0065デフォルトの名無しさんNGNG
>>63
5日の誤差くらい…。
0066デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
120日毎にOSからインストールし直せばＯＫでは？
120日＝４ヵ月だから、OSからインストールも苦にはならない！
0067デフォルトの名無しさんNGNG
> 　マヤの人々は太陽の昇り沈みに関わる数字をあれこれ組み合わせて、
> 建物を作り、祭りをしていたと想像されています。400ではあまりに1年の
> 日数と違いすぎます。でも360なら近い日数です。天体観測と合わない
> 5日間は不吉な日々だと決めました。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
生成されたバイナリも120日体験版?
0069デフォルトの名無しさんNGNG
別々の体験版CDを3回使うのと同じCDを3回使うのと何か変わるのか？
レジストリみて跳ねられるだけちゃうか？
0070デフォルトの名無しさんNGNG
M$ 「2002のSPなんて出ないよ、2003いれればいいだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
といわれそうで怖いのだが。

それと俺はアカデミパックを思いっきり商用利用しているのだが、ばれないだろ。
バイナリになにか情報を付加されたりするのかなぁ？

というか今見直してみたけど商用利用禁止なんて書かれていないような( ´ー｀)y-~~
0071デフォルトの名無しさんNGNG
MSが抜打ちで調べに来るよ。
0072デフォルトの名無しさんNGNG
だから>>59おしえてくれ～！！
0073デフォルトの名無しさんNGNG
>>72
なんもなしでは。
007459NGNG
>>73
なんか書かないとだめって言われるんです
0075デフォルトの名無しさんNGNG
俺もアカデミのライセンス同意書（？）とか読んだけど
商用利用禁止って項目どこにも見当たらないんだけど…。

実際のところ、どうなん?
0076デフォルトの名無しさんNGNG
許諾書に教育目的のみってどっかに書いてなかったけ
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>74
ほんとだ。怒られるね。
修復インストすれば。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
>>76
確かに、言われてみればそうだったかも。

まあどっちにしろ商用プログラムなんて
つくれない房なので、関係ないか…。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
あー、アカ版使ってるけど、Ｃ＃は全然使えない、VBは一回しか起動してないし使えない、
VCはMFCの使い方わからんし。
早くMFCの使い方覚えたい。
あれってC++専用でCでは使えないの？
0080デフォルトの名無しさんNGNG
MFCのCはクラスのCだが、C++のClassでもある。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
何でCに拘るんだよ。
008279NGNG
>81
Cしか使えなくて。C++は無理。
正直、MFCのことはほんのすこーししかわからん。
Cしか使えない人には無用なの？一部使えるの？
0083デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、頑張ってC++使えるようになれば、ね。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
今からMFC覚えるくらいならC#に挑戦してもいいんでない？
0085デフォルトの名無しさんNGNG
>>82
Cだけでは使用不可。
ただし派生と仮想関数が分かれば良し。
クラスライブラリを作れる実力は不要。
APIの知識があるとなお良い。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
C#を覚える努力：1
CLRを覚える努力：5
C++を覚える努力：5
MFCを覚える努力：10
0087デフォルトの名無しさんNGNG
つーか最近MFCの時代は終わったと言わんばかりの香具師
いるけど、仮にそうだとしたらWinアプリは全部.NETフレームワークが
プラットフォームになるって事？
それともVC#がネイティブ吐くようになってVC++に取って変わるだけ？
0088デフォルトの名無しさんNGNG
これからの主流言語はC#ってのはMSが企業戦略としていっている。
当のMSは次期Officeの開発にC#を使用しないし、
将来のWindowsでもGUIの表面部分しか.NETにしない。
まあWindowsのGUI表面が.NETになれば、
OfficeのGUI表面も.NETになるだろうが、
Office自体をC#でつくろうとは誰も考えない。
CLRでWordを自分でつくるのを想像すればその無謀さが分かる。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
すまん、ここは購入検討スレだ。

使い方についての質問は各専門スレに、
死滅ネタを希望する人は死滅系スレに行ってくれ。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>>87
プレーンなCでゴリゴリ書くとか、wide studio(マイナー。
使ったこと無いけど多分ライブラリなしで動く)使うとか、delphiとか(w、
MFC以外にもネイティブでいけるような手段はあるっしょ。
でも、「それともVC#がネイティブ吐くようになって」は今更ないと思う。

ネイティブで動いて、こまごまとした事にこだわることが出来る手段なら、
MFCを使わないでCでWinodwsプログラミングするよろし。
(俺はプログラミングWindows上下巻とも買ったが読み終わる前にC#に走りますた(w)
MFCを使った方が楽だと思えば使えばいいし。

.NETフレームワーク上で動くソフトなんか不便だし、古いシステムには辛いという考え
かもしれんが、「俺が.NETフレームワーク環境を普及させてやる！」ぐらいの気概で逝った
方が楽しいと俺は思ってるよ。
.NET技術の将来がどう転ぶかなんてわからないが、そういう危なっかしいところがｲｲんじゃねーか(w



えと、何の話でしたっけ。
0091デフォルトの名無しさんNGNG
あの、Ｃ＋＋にかなり詳しい方に質問ですが、
ＲＰＧツクールとか使わないで、Ｃ＋＋だけで
ＲＰＧを作っていくのはかなり無謀でしょうか？
学生なんで時間はあるのですが
0092デフォルトの名無しさんNGNG
>>89
自分に最適な言語を見極めて、VisualStudioを購入するか各言語ﾊﾞﾗ売りのﾔﾂを購入するか
検討してみるといってみる。
0093デフォルトの名無しさんNGNG
いいんでないの？でも俺はむしろHSPで作れといいたい。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
ジャンルに関係なくゲームって技術以外にセンスも問われると思うよ。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
>>92
「スレ立てるまでもない～」でいいやん。
0096;;;NGNG
ＨＳＰだとあまり長編は作れないときいたので
どうかな～と思ってました

センスはあるかないかわかんないですけど、自己満足できて
その延長上に誰かプレーしてくれる人いればいいかなっていう
程度のものなので（ｗ
0097デフォルトの名無しさんNGNG
>>91
自分の作りたいRPGがﾂｸｰﾙでは機能不足だと感じるなら
C++なりHSPなり使えばよいのではないでしょうか。
0098名無しさんNGNG
VS.NETの他にC++Builderという開発環境もあるわけだが。
（両方持ってて使い分けてるけどね）
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
金持ちだなあ。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
まともに定職についていればその程度の金はあるだろ。
010187NGNG
>>88
>>90
なるほど、参考になりすた、さんくす。

>>89
スマソ。
これからWinプログラミングの勉強始めるんだがいきなりVisual Studio買うのも
なんだかこわいんで、バラ売りのを買おうと思ってVC++とVC#のどっちにしよーか
迷ってたもんで。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
>>101
VC++にしときなさい
0103デフォルトの名無しさんNGNG
>>91
ていうか現にたくさんの人がC++でRPG作ってるわけだが……。

ま、ものにもよるが、プログラミング未経験者が
いきなりRPGみたいな複雑なのを作ろうとするのは無謀だわな。
システムも必要なツール類の制作も素人の付け焼刃では無理だ。
短編小説すら書いたことのないヤツが、いきなり長編小説書きはじめるようなもの。

もっと簡単なプログラムから地道にステップアップしていく覚悟があるなら
挑戦してみてもいいんじゃない。時間はあるようだし。
0104デフォルトの名無しさんNGNG
C# はアプリケーション開発の主流言語にはならない。
しかし取扱いが簡単なので、オーダーメイドのエンタープライズソリューションに
向いている。SEとユーザーが協力して現場向きのＵＩを開発するのに適している。
パッケージ製品は依然としてC++で開発されるでしょう。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
>>101
最初は、Borland C/C++ で C言語とWin32 API を勉強したほうがいいよ。
何をするにしても C の知識は外せない。そして C++。
それから Java に手を出しなさい。ここまではコンパイラは無料だよ。
この辺が分かれば、C# は理解出来たも同然。
Win32 APIを C++ 風に書き直したものが MFC なので、まず Win32 APIを。
0106454NGNG
仕事ではC#が主流といってもいいだろうね。
DB参照・表示・更新系の企業ソフトはC#になる。
確実にVBの後継言語になる。
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>101
VC++とATL + WTL。
0108デフォルトの名無しさんNGNG
Win32APIは構造体とポインタとビット操作少々の知識が必要よ。
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>>106
ﾌﾟｯ
死滅スレの住人かよ。
0110デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
>>VS.NETアカ版がPro版以下の理由
>>・商用利用ができない。
3-3.1-a-4(VS.NET AE 追加使用許諾契約書)などより、
　お客様は本ライセンス製品(ようするに自作アプリ類)の販売にあたり、
　マイクロソフトの商号、ロゴまたは商標を使用することは出来ません。
てことは販売できるんでしょ？
0111デフォルトの名無しさんNGNG
Standard製品は、商用利用はもちろん、
フリーウェアとしての配布も禁止されていますが（BorlandのStandard製品は可能）、
アカデミックも同様では？（アカ版は購入経験がないからわからんけど）
0112デフォルトの名無しさんNGNG
でもそれなら「販売にあたり」なんて言葉使わないだろ
0113デフォルトの名無しさんNGNG
俺、C学んだ後C++やろうと思ってたけど
（MFCの関係で。Cだけでは使えないのがショックだったから)
やっぱりC#にします。
そっちのほうがなんとなくよさそうだから。あ、でもVisualBasicを覚えても
損はないような・・・
VBにしようかな・・・
0114デフォルトの名無しさんNGNG
別にSDKで作ったって言い張ればいいじゃん。
0115デフォルトの名無しさんNGNG
VBの方がいいよ。
C#よりコードが英語っぽいから読みやすいよ。
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>113
C#をマスターしてからVB。またはVBをマスターしてからC#。
両方勉強しよう！
0117デフォルトの名無しさんNGNG
>>116
プログラミングで飯食おうと思ってるなら、C++勉強した方が得だぞ。
0118デフォルトの名無しさんNGNG
結局みんな、自分の現場で使ってるのをオススメしてるような・・・。
そういう俺は、どうせ勉強するならC++かC#をオススメ。
VBは（VB.NETじゃないぞ）簡単だから、C++やC#をマスターしてからでも
すぐ覚えることができる。
逆にVBで自分に楽なプログラム方法を身につけちゃってから
まともなオブジェクト指向言語を勉強しようとすると、かえって
何も知らない状態よりタチが悪い状態になるかも。
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>111
Academicのライセンスに再頒布禁止という項目は見あたりません。
Standard製品のライセンスを見たことがないので比較できませんが
文書を読む限りでは頒布も販売もできるように見えます。
0120デフォルトの名無しさんNGNG
>>118
115や116はVB6ではなく、VB.NETのことを言ってるんだろ。
いまさらVB6を新規に勉強するヤツはいないと思われ
0121デフォルトの名無しさんNGNG
頒布も販売もできますよ。
以前のバージョンではラーニングエディションてありましたが、あれはだめでした。
.NETになってから、その制限がなくなりました。
プロとスタンダードのちがいは、機能やツール
アカデミックは購入条件の違いだけです
012259NGNG
修復したら出ました
0123デフォルトの名無しさんNGNG
Cを覚えたらC++を覚えるのは比較的楽？
それならC#じゃなくてC++覚えようかなぁ・・・
0124デフォルトの名無しさんNGNG
>>123
C以外のほとんどの言語の教科書は、Ｃの知識を前提にしているために、
つまり読者がＣぐらい知っていると想定しているために、Ｃを知らないと
内容を理解できない。
Perl の教科書すらそうで、この関数はCにあるこの関数と同じ動作とか
いう説明がなされている。
0125デフォルトの名無しさんNGNG
カッコー
0126デフォルトの名無しさんNGNG
>>124
VB.NETユーザーだけどCを飛ばしてC++の本を読んだけど普通に理解できたぞ。
でもあまりの面倒くささにVB.NETに戻ったけどな。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン　ラーニングエディションはひどかったな。
買った奴いたが泣いてたよ。最適化してくれないらしい
0128デフォルトの名無しさんNGNG
VCだと最適化コンパイラがないもんな。
でもVS.NETのコンパイルもデフォルトじゃ最適化なしに設定されてる。
これはいったいどういうことか。
0129デフォルトの名無しさんNGNG
>>121
それなら無償アップグレードしてくれてもいいんじゃない？
0130デフォルトの名無しさんNGNG
そだね、スタンダードもアカデミックも配布、販売オッケー。
0131 ◆7UPde3qpUA NGNG
そう考えるとアカデミックってかなりお得だね
0132デフォルトの名無しさんNGNG
でも、ここでどんな結果がでてもMSの指針は変えられん。

　　
　　　ア　カ　版　の　無　償　ア　ッ　プ　グ　レ　ー　ド　は　無　理　だ　


0133デフォルトの名無しさんNGNG
記事だとお得意様サービスって言う感じみたいだから、
大して金を出してないaca&stdは対象外ってことなんだろう。
0134デフォルトの名無しさんNGNG
>>123
楽なのは序盤まで。
そっから先はCの知識があろうが無かろうがかなり苦労する。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
この際だからマネージC++にしようよ。
VB.NETやC#と仲良くさぁ。
0136123NGNG
>134
じゃあC#勉強しよ。
その後VBで遊ぶ。それで十分だな。
0137デフォルトの名無しさんNGNG
C#はC#でオブジェクト指向な考え方が理解できないとうまく扱えない。と思うのであった。
0138sNGNG
s
0139デフォルトの名無しさんNGNG
>>137
どんな言語でもいいからオブジェクト指向は学んどけばいいんじゃない？
そういう意味でオブジェクト指向を強制するC#はいいかも？



おれが最初に「クラス」に触れたのはVB6.0の中途半端なクラス機能だがﾅ-(w
0140デフォルトの名無しさんNGNG
マジにプロとしてやってくつもりなら
アセンブラ
Ｃ
Ｃ＋＋
の順番が一番イイだろな。
アセンブラ　３日
Ｃ　　　　　　７日
Ｃ＋＋　　　２０日
あれば、それなりに使えるようになる。
力入れて取り組めばば。っていうか、これくらいで大体を習得できないような香具師はプロにはなれん。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
憂鬱本読め。微妙に初心者向けC++本にもなってる。
0142デフォルトの名無しさんNGNG
>>140
いつからプロになる為には？っていう話になったんだYO!
あと、言語は開発するターゲットの種類にもよるんでない？

>力入れて取り組めばば。っていうか、これくらいで大体を習得できないような香具師はプロにはなれん。
職業プログラマはやったことない言語でも使いながら習得しますな。
どうせ実際の開発でどんな知識が必要になってくるかなんて予想しきれんし。

ソフ開ならアセンブラとかいるのかもしれんけど、(ネット通販とかの)システム開発なら
それよりもネットワークやDBやデーモン(やサービス)の設定とかの方が重要でそ。


0143デフォルトの名無しさんNGNG
>>142
アセンブラ
Ｃ
Ｃ＋＋
がＯＫなら他の言語は、使いながら覚えることができる。
つぶしが利くし、食いっぱぐれがない。
アセンブラの知識はデバッグの際に必要。
”どかた”仕事で甘んじるなら、必要な言語だけで十分だろが、設計とか任されたいならそれでは通用しないのは言うまでもない。
0144デフォルトの名無しさんNGNG
＞142
別にプロになるにはって話を始めてもいいと思うが。
0145デフォルトの名無しさんNGNG
>>143
30～40代の方れすか？
もうちょっとﾏﾀ-ﾘ口調になってくれないと泣くぞ(w

>>144
マ板向けのｽﾚ違い・板違いになっちゃうよ
0146デフォルトの名無しさんNGNG
別にCやC++をないがしろにしたわけでもないのにぃぃー。
「C#から行こうかな」って人がいたからそう感じましたか？

プログラミングはプロの仕事道具であり、趣味でやって
みたい人のおもちゃでもあると思うがいかがもんでしょか？
易しめやつからやろうと思ったり、何となく新しい
言語から手をだしたりしてからディープな世界に興味を
持つのもまた一つの道と思いたひ今日このごろ。
0147デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブ「ラ」は言語じゃな（以下略）
0148デフォルトの名無しさんNGNG
>>147
アセンブリ言語は通称、アセンブラといいますが何か。
あなたは、太陽がもえていると言ったら、燃焼しているのではナイ、あれは核融合反応だ。
おれの心は燃えているといったら、おまえの心は酸素と結合するのか
と言う香具師ですか。
0149デフォルトの名無しさんNGNG
おまいら、おちけつ
0150デフォルトの名無しさんNGNG
>おれの血が燃えているといったら、おまえの血は酸素と結合するのか
Yes!!
0151デフォルトの名無しさんNGNG
おれのけつは核融合していまつ
0152デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラに文句たれる香具師も
うだうだ能書き垂れる香具師も
同類だとはやく悟れ
0153デフォルトの名無しさんNGNG
>152　はタコおやじ
禿げのタコおやじ
0154デフォルトの名無しさんNGNG
>>148
いわゆる興奮している状態では、確かに赤血球が活発に酸素と結合して
必要な器官に運んでいると思われ｡
0155デフォルトの名無しさんNGNG
ただのタコおやじでなく禿のタコおやじですか
0156デフォルトの名無しさんNGNG
禿げだからタコおやじなんじゃないのか。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
はー。知らぬ間に会社のMSDNの更新打ち切られていた。
道理でVisual Studio .NET 2003こねーわけだ・・・　鬱だぃょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
0158デフォルトの名無しさんNGNG
ぃょぅヽ(ﾟωﾟ=)
0159デフォルトの名無しさんNGNG
確認なのですが、Visula c++ .NET で、FrameWorkを使わない
従来（？）のアプリってつくれますよね・・・？
0160デフォルトの名無しさんNGNG
むりぽ
0161デフォルトの名無しさんNGNG
>>148
アセンブリ言語をアセンブルするのがアセンブラだ。
この組み合わせを多少なりともいじくることは俺が許さん。
0162159NGNG
>>160
え、無理なんですか。
それじゃ、フリーソフトなんかを作るにはVisualC++6の方がよいですかね
２０Ｍ以上もあるFrameWorkダウンロードして・・・なんて言えなくて
0163160NGNG
Visula c++ のtypoに絡んだ、ネタ。スマソ
0164デフォルトの名無しさんNGNG
>>154
おめえは興奮していない状態のときは赤血球のヘモグロビンは酸素を運んでいねえのかよ。
おめえは、無気呼吸野郎かよ。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>163
162は既に6.0を探しに出かけたあとでしたとさ
…っだったら笑える



…か？

>>164
　　　　　|＿＿＿|｀⌒ヽノ⌒) 　　　 も
　　　　　　　||　　 ｀⌒てノ´'o
　　　　∧∧||､　　　　　　　　　　　　ち
　　　　(,,ﾟДﾟ)| ,）
　　（~て'~つ||i.　　　　　　　　　　　　つ
　　 ∨|　 _ ||.|
　　　 O､（_）ノ.　　　　　　　　　　　　け　　　　＿＿＿＿__っ っ
　　　＿＿し'__　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ＿＿＿ノ
　　　)(ﾟДﾟ；) (つ.　　　　　　　　　　　っ　　　　（(ﾟДﾟ∩_＞　⌒ヽ
　　 （つ;;;;;;;;;;;;;;）　　　　　　　　　　　　　　　　　｀|　　 （
　　　 Ｏ-､　）～　　　　　　　　　　　て　　　　 （_）__　 ） 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　∪　-3　-3　-3.　　　　　 　　　　　　　｀Ｊ　-3　-3　（・∀・ ；）
0166162NGNG
>>165
いえ、これからどちらを買おうかと迷っているところです。
できれば（新しい）.NETにしたいのですが。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
ならＶＣ++.NETで良いでそ。
163がネタだといってるとおり、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ不要のアプリが組めます。
0168デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/21/nebt_10.html
またかYO
VSSで懲りたんじゃなかったのか？
0169162NGNG
>>167
わかりました。ありがとうございます。
0170デフォルトの名無しさんNGNG
VisualStudio.NETで、ユーザー定義でソースの色分けってできますか？
青だけじゃ物足りないので・・・。
0171162NGNG
またまた、すみません。マイクロソフトのサイトの比較表
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/featureview.asp
によると、VC++.NETのスタンダードエディションは
Windows アプリケーションプロジェクトの作成が出来ない事（ＭＦＣはＯＫ）になっていますが、
これはどういう意味なのでしょう？
あれ、ところでスレ違いかな？
0172デフォルトの名無しさんNGNG
>>171
プロジェクトのひな型を作れないということ。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
プロジェクトのひな型？？
すみません、あまりにも勉強不足のようで、もう一度出直してきます
0174デフォルトの名無しさんNGNG
>>173
173さんは版画を刷る人であり、
もっと高い製品を買えば版木が作れると考えれば近いかも知れない。
0175デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、プログラムの作成はできますが、
似たようなプログラムを効率よく作成するためのひな型を作ることができない
ということですか・・・・？？
0176デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
え？VSSってミスだったの？
漏れ、ダウンロードしちゃったよ。
１ヶ月後に見たら、VSSが無かったのでおかしいなと思ってたんだが・・・。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
>>176
Got.VisualStudio.Net 5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1019968974/614
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1019968974/645
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1019968974/672
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1019968974/676
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>175
M$がこれで作っているのかどうかは知らないが
もっといいシステムがあるなら、誰にも教えないよ！
0179デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
ﾀﾞｳｿしてみたかった。。
0180デフォルトの名無しさんNGNG
既出かもしれんがVisualStusio.NETをインストールした後で
J2SDK 1.4.1_01のインストール中にダンマリになるのだが
これって.NETが悪いのかな?!
.NETアンインストールしてJ2SDKを入れてもいいのだが
その後.NETを再インストールするのが辛い。
て、云うか.NETアンインストールしてもJ2SDKがインストール
できなかったら無性に腹が立つし、、、どーすればいい??
0181デフォルトの名無しさんNGNG
ここのみんなはプログラム作るときUMLとかのツールは何使ってるんでしょうか？
やっぱりクラス設計するときにはクラス図は必要不可欠ですよね。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
>>181
豆増あたりにいいように洗脳されてる香具師
0183デフォルトの名無しさんNGNG
Everett
C++言語の強化(ISOが定めるC++標準に対して98%の適合性をサポートする)

残り2%ってわかってんなら、なぜできない
0184デフォルトの名無しさんNGNG
×C++言語の強化(ISOが定めるC++標準に対して98%の適合性をサポートする)
○C++言語の強化(ISOが定めるC++標準に対して98%の適合性(当社比)をサポートする)
0185181NGNG
>>182
豆増ってなんでしょうか？？
0186デフォルトの名無しさんNGNG
>>181 はJavaの人でしょう。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
MSからDメール来た。
例のVisualStudio.NET2003無償アップグレードに関して。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
MSから直接家に何か送られてくることってどれくらいの頻度なの？
家に送ってくれるようチェックボックスをオンにしたけどまったくMSから何も
送られてこないわけで。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>181
やっぱりVisioでしょう。クラリスImpact風で使い安い。
0190デフォルトの名無しさんNGNG
ぬわにー！
もう.Net2003が出るのか？！
開発ツールを毎年アップするなよな。
どうせSPを1つか2つ当てた程度の改良にすぎないんだろう。たぶん。
0191デフォルトの名無しさんNGNG
Vision-ビジョン。将来のビジョンを具現化するために作られたソフト、
Visio。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
>>190
某を知らんのか。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
>>192
某って何？

んでもってよく読むと、
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.asp
また、既に Visual Studio .NET Professional 以上をお持ちの方にも、
相当エディションの Visual Studio .NET 2003 CD-ROM を無償提供します

Pro持ってるので送られてくるらしい。まぁ良しとしよう。
0194181NGNG
>>186
その通りです。
JavaではIIOSSというフリーのツールでクラス設計とかしてたんですよ。
.NETもこれからやってみようかと思ったもので。

>>189
Visioですか、これってビジネス全般のツールですよね、少し調べてみます。

.NET使ってる人たちは普通、クラス図なんか書かないって事でいいですか？
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>>190
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/11/15/09.html
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>>194
>.NET使ってる人たちは普通、クラス図なんか書かないって事でいいですか？

２ちゃんねる的にはそれでいい。
0197デフォルトの名無しさんNGNG
J# ってなんでアリなの？
sun の管理下は JVM のみってこと？
0198デフォルトの名無しさんNGNG
Sunが管理してるのはJavaの威厳ですよ。
0199名無しさんNGNG
>>193
某らんど
0200デフォルトの名無しさんNGNG
某は腐臭がするわ。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
つまりＭＳＤＮを継続するには、
Visual Studio .NET Professional MSDN Deluxe Edition 優待パッケージ
最安値　72,700円
20,000円キャッシュバック
ってことで
７２７００－２００００＝５２７００円＋消費税
ってことでＯＫってことだね。
思っていたよりかは、結構安いね。
キャッシュバックの締め切りが６月３０日までだから、それまでにゆっくり継続するかを考えればイイってことだね。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、MSも商売上手だなあ。
ｵﾚは５月でMSDN期限切れるけど、金ないし継続しない予定だったけど、
２万もキャッシュバックされるなら、たぶん買う。
某も、ちょっとは見習ってほしいよなあ。なんかJBuilderのおかげで天狗になってるし。
0203デフォルトの名無しさんNGNG
継続より新しく買う方が安いのか。なんか電化製品みたいだな。
0204デフォルトの名無しさんNGNG
おれも継続するつもりは無かったが、どうしようか揺れはじめているよ。
確かに商売うまいな。
0205デフォルトの名無しさんNGNG
２５歳。
去年までCプログラマだったけど、Visual Studio.NETとMSDNで
二年で18万払った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、Professional以上のサブスクリプションに入れば
CD-ROM（100枚ぐらい）貰える。
もらうだけもらってインストールせずに積み上げることもできるし、
思い切って全部入れてしまえば50GBのHDDがいっぱいになる。
金なきゃMSDN Onlineにすればいいだけ。暇つぶしになる。
VBとかC#とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/campaign/
0206デフォルトの名無しさんNGNG
Visual Studio .NET Academic Version 2003 優待パッケージって出るの？
0207デフォルトの名無しさんNGNG
正直、ほとんどゴミだが、あれだけの物量で送られてくると不思議な満足感があるな。
さすが開発力の劣勢を営業力で十二分に補っているＭＳだけのことはある。
0208デフォルトの名無しさんNGNG
見ろ！ディスクがゴミのようだ！ハハハッ
0209デフォルトの名無しさんNGNG
>205
100枚も送られてくるんだ。
MSDNのダウンロードできるやつがCDに入ったやつでしょ？
すげぇ。
アカ版は全部で6枚だよ。くそっ
0210デフォルトの名無しさんNGNG
2003と現行バージョンってどれくらい違うんだろうね？
C++しか使わないのであんまり変わらんと思ってたら、
2003のC++はANSI標準準拠を強化だって。
0211デフォルトの名無しさんNGNG
猫よけにしてまつ。
0212デフォルトの名無しさんNGNG
>>205
ﾜﾗﾀ

>>209
数えたことはないけど、プロ版だと50枚ぐらい入るCDケース2個がいっぱいに
なるから、100枚ぐらいになるかな。
そのうち9割はカラスよけぐらいにしか使わないけどな（ｗ
0213デフォルトの名無しさんNGNG
最初に１００枚くらい来る
その後、５０～６０枚くらいきたな。
だから１５０～１６０枚くらいＣＤが送られてくる。
ってまだ１年経ってないからもっと増えるだろうけど。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
マジかよ。
OSも2000とかXPが入ってるんでしょ？
あとVisioやらなにやら・・・

OSが入ってるのはわかったけど、ソフトウェア的なものは何が入ってるの？
VC++とかVBでも入ってるの？
VS.NETに入ってるのに？
何が入ってるのかわからん。
あと、MSDNユーザーがCDを第三者に渡しちゃうことも可能なわけじゃん。
それはそのライセンス違反だよね？
MSは何かそれに対策でもしてるの？
危険じゃないの？MSがそれを黙認するとは思えないのだが、
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>214
Pro版だとOSと開発ツールだけ。(Windows Services for Unixは含まれるけど)
開発ツールはSDK、DDK、VisualStudioの6.0や.Netだが、DVDで送られるように
してあればCD交換無しでｲﾝｽｺできるからちょっと便利。
VisioとかSQLServerとかOfficeは来ないよ。
0216デフォルトの名無しさんNGNG
MSからメールが来たね。
MSDN継続するなら、VS.NET買ってだって。(藁
0217デフォルトの名無しさんNGNG
>>216
うちには２通きたよ（ｗ
最初にきたのはURLが変だった。
0218デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNに入るとOSも自分専用パソなら何台でも
入れていいわけ？
ならOSがバージョンアップした時に加入してたら
結構お得じゃん？
0219デフォルトの名無しさんNGNG
> MSDNに入るとOSも自分専用パソなら何台でも
> 入れていいわけ？

ライセンスをよく読もう。

> ならOSがバージョンアップした時に加入してたら
> 結構お得じゃん？

しっかり計算しよう。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
皆さん時々ビットマップのファイルが開けなくなることってないですか？
0221デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
スレ違い？
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
ないです。キッパリ
さようなら>>220永遠にな
0223デフォルトの名無しさんNGNG
VS使ってるやつは性格が醜いね
0224デフォルトの名無しさんNGNG
Vidal Sassoon?
0225デフォルトの名無しさんNGNG
Vertex Shader?
0226デフォルトの名無しさんNGNG

　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼　　＜>>220,223
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　　　　せっかくﾏﾀｰﾘ進行してるｽﾚなのに釣りに来ないでください。


　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__
　|￣＼　　　　　＼
　|　　 |:￣￣￣￣:|
　|　　 |:　　　　　 .:|
　|　　 |:　　　　　 .:|
0227220NGNG
>>226
別にゴミ箱に向かって釣り糸をたらすつもりはないですけど、
VS.NETのソリューションエクスプローラーでビットマップファイルをダブルクリックして
開こうとするとファイルを開けませんって言われるんですけど･･･。
これってうちだけ？
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>227
二行目ﾜﾗﾀ
0229デフォルトの名無しさんNGNG
>>227
ゴミ箱に向かって質問する君は肥溜めに咲く一輪の豚鼻草
0230220NGNG
>>229
ゴミ箱には質問していません。
その他大勢に質問しているんです。
0231220NGNG
>>230
言いたいことは同じですが、あなたは本物の220ではないですよ・・・。
0232デフォルトの名無しさんNGNG
扱えるBMPフォーマットに制約があると思った
0233220NGNG
>>232
色の数とかそういうことですか？
0234220NGNG
>>232
いえ、そういう事ではありません。
プレイステーションのCDから取り出したビットマップらしきファイルが開けないのです。
0235デフォルトの名無しさんNGNG
なんじゃそりゃ
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
ツールで変換してから開きなさい。
そしてもう戻ってこないでよろしい。
0237デフォルトの名無しさんNGNG
今度VS.NETを導入しようかと思っているんですが、
VC++6で使っていたファイルはVC++.NETでそのまま使えるんでしょうか？
つまり、VC++.NETでも同じコーディングが出来るかということです。
VB.NETは結構変わっているという話を聞いたので、心配です。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
>>237
多分これVC++6.0のプロジェクトだと思うんだけど・・
そいつをVisualStudio.NETでオープンすると、

「プロジェクトxxxxはVisualC++7.0プロジェクト形式に
変換する必要があります。変換しますか？」

ってきかれるよ。はいって答えると普通に編集できるみたい。
全く同じコーディングかはわからんけど、同じVC++だしね・・
0239デフォルトの名無しさんNGNG
>>237
使っていたコンポーネントにもよるなあ。
Win32APIのみなら、あんまり心配することはないかも。
MFCとかATLとかだと、もしかしたら手直しが必要になるかもしれない。
プロジェクトファイルについては238の通り。
0240デフォルトの名無しさんNGNG
Visual C++.NETのMFCのバージョンは7ですよね？
Office11はMFC7.0ベースなのかな？興味津々です。
0241237NGNG
>>238-239
情報感謝。
多分私が聞いていたのはC++からC#に移行した人の話を
頭の中でゴチャにしてしまったんだろうと思います。
用途は基本的にAPIです。あとは個人的にDirectXなども使ったりしますが。
MFCはあまり使わないので、.NET買っても大丈夫そうですね。

・・・それ以前にVS6持ってるのに.NETを買う価値があるのかどうかという問題もあるんですが。
インストーラーがInstallSheeldに比べて凄く楽になったという話を良く聞くので
それ目的で買おうかと。
0242デフォルトの名無しさんNGNG
ほかにも、
デバッガのスレッド切り替えが楽になった、とか
c++の準拠具合が良くなったとか(テンプレート小僧にはうれしい)とか
あるぜよ。
0243237NGNG
あ、あともう一つ質問よろしいでしょうか。
.NETには共通のランタイムのようなもので動作させるみたいですが、
従来のようにEXE単体で起動するアプリケーションも開発することは可能でしょうか？
0244デフォルトの名無しさんNGNG
VC++ならできます。
0245237NGNG
ありがとうございます。
0246デフォルトの名無しさんNGNG
あ～、VSの使い方わからねー。
0247教えて太郎NGNG
ユーザズガイドに通りに「XML　WEBサービスプロジェクトの作成」６９ページ
は出来たのですが、「XMLサービスクライアントプロジェクトの作成」で
「WEB参照の追加」のアドレスに
http://localhost/TempConvert1/TempConvert1.vsdiscoとすると
使用できる参照に、
Web 参照がこのページに見つかりませんでした。
エラー
ドキュメントは、以下の理由で、既知のドキュメントの種類として認識されません (WSDL、XML スキーマ、または探索ドキュメント) :
- コンテンツ タイプ 'application/octet-stream' は XML ドキュメントとして有効ではありません。
となってしまいますが、何がおかしいのか想定できますか？
ページが見つかりませんではないので見に行ってるのでしょうが、何回か作り直しても
同じ結果でした。

0248教えて太郎NGNG
追加で、使用できる参照の左側のエリアには
<?xml version="1.0" encoding="utf-8" ?>
- <dynamicDiscovery xmlns="urn:schemas-dynamicdiscovery:disco.2000-03-17">
<exclude path="_vti_cnf" />
<exclude path="_vti_pvt" />
<exclude path="_vti_log" />
<exclude path="_vti_script" />
<exclude path="_vti_txt" />
<exclude path="Web References" />
</dynamicDiscovery>
と表示されております
0249デフォルトの名無しさんNGNG






　　　　　　　　http://dx1.kakiko.com/heart/2ko/2ko657ih/index.html




0250デフォルトの名無しさんNGNG
Visual Studio .NET Professional MSDN Deluxe Edition 優待パッケージ
ＶＢだったら、どのバージョンをもってても、これ買えますか？
知ってる人いたら教えてください。ユーザー登録はしてないです
0251デフォルトの名無しさんNGNG
金融ディーリングルームなどでモニターに映っている
チャートなどは、何言語なんですか？
0252デフォルトの名無しさんNGNG
>>251
大抵は英語だろ。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
Pen2-300で2003は厳しいか？
0254デフォルトの名無しさんNGNG
>>250

アップグレード優待パッケージ対象製品
◇ Visual Studio
◇ Visual Basic
◇ Visual C#
◇ Visual C++
◇ Visual J++
◇ Visual InterDev
◇ Visual Souece Safe
◇ Visual Developer
各製品共にバージョン・エディションは問いません。
全ての商品においてアップグレード対象となります。


俺が去年ﾋﾞｽﾞｱﾙｽﾀﾁﾞｵ(Pro・MSDN版)優待ﾊﾟｹｼﾞを買った通販サイトのページからｺﾋﾟﾍﾟ。
俺はｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ対象商品の登録はしたけどな。
(直前にVJ++スタンダードを数千円で買った)

MSDN付買うならどうせ登録作業は要るわけだし、今持ってる奴の登録もしておいた
方がいらん心配しなくて済むと思うが。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
>254
ありがとーございます！！
古いＶＢなんで、登録できないとおもいます
ということは、登録してなくてもいいということですよね
と勝手に解釈
0256デフォルトの名無しさんNGNG
登録ってどうやってするんですか？
なんか特別なことが必要なんですか？
0257デフォルトの名無しさんNGNG
>>256
特別も何も、買ったらユーザー登録ハガキ入ってるっしょ。
0258デフォルトの名無しさんNGNG
あっ、それだけでいいんですか。どうもありがとうございます。
0259デフォルトの名無しさんNGNG
漏れ、一昨年買ったVC 6.0 stdのハガキならまだあるけど
今送っても受け付けてくれるかね？
0260デフォルトの名無しさんNGNG
>>259
買った時点で藻前はマイクロソフトの大切なお客様だ。

　堂　々　と　送　れ　！

(VC6って5年前のソフトだっけか？たしか。)
0261デフォルトの名無しさんNGNG
無償アップグレードのメールでおおーと思ったけど
サイトからユーザー登録できないようになってるのね

VS6.0のときは簡単にMSDN一年お試し頂けたのに（o
0262デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
みてきたら、ＶＢ２．０でした フロッピーのやつ。登録用紙もどっか逝きました
ＭＳＤＮでもらえるＯＳですけど、ＸＰホームとＸＰプロとほかになにかありますか
0263デフォルトの名無しさんNGNG
>>262
MS-DOS, Win98, WinMe, Win2k(Pro,Sv,AdvSv),Server 2003(RC2)などなど
言語も英語版、フランス語、ドイツ語、中国語（繁体字、簡体字）、アラビア語、ヘブライ語などなど
アラビア語とヘブライ語ではXPのスタートが右下になる。英語とは逆に右から左に書くから。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
>>240
MFCはもう用済みだと思われ。
マクロもC#で書くようになるという記事がどこかに載ってた。
ということでVB.NETもいらないな。
C#があれば十分。
0265デフォルトの名無しさんNGNG
>>252
脳味噌が無いようだな　プログラムは何だ？
0266デフォルトの名無しさんNGNG
>>264
おれは「マクロをC#でも書けるようになる」と聞いたが･･･
0267デフォルトの名無しさんNGNG
>>263
ありがとうございますー
飼う決心をしました
0268デフォルトの名無しさんNGNG
>米Microsoft，VS .NETを使ってOffice 11アプリを開発できるアドインを出荷へ
>　米Microsoftは12月9日に，Visual Studio .NET（VS .NET）の開発者向けに，
> Office XPの次期版「Office 11（開発コード）」のアプリケーションを開発するための
> アドイン・ソフト「Visual Studio Tools for Office」を発表した。
> 出荷時期はOffice 11が登場する2003年中ごろの予定で，価格は未定。
>
>　Visual Studio Tools for Officeは，Visual Studio .NETの次期版
> 「Visual Studio .NET 2003（開発コード）」を使って，Office 11に含まれる
> 次期Excel「Excel 11（開発コード）」と次期Word「Word 11（開発コード）」の
> アプリケーションを開発するためのツール。VS .NET 2003のアドイン的な位置付けである。
>
>　最大の目玉は，Visual Basic .NET（VB .NET）やVisual C# .NETを使って，
> Officeアプリケーションを開発できる点。これまで，Officeアプリケーションの開発は
> VBA（Visual Basic for Applications）を使うのが一般的だったが，
> 今後はVB .NETやC#の利用者も，Officeアプリケーションを開発できるようになる。
> .NET Frameworkのセキュリティ機能を利用した信頼性の高いプログラムを，
> WordやExcel上で実行することも可能になるという。
> ただし，今回発表したツールが登場しても，「VBAについては今後もサポートを継続する」と
> Microsoftはコメントしている。
0269デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETでカラーのカーソルを使うとモノクロになって表示されるんですけど
カラーのカーソルって使えないんですか？
0270デフォルトの名無しさんNGNG
>>267
素で送ってくるCD-ROMは日本語と英語バージョンがほとんどだよ。
(なんかDVDで送ってもらうようにしたら他の言語のも入ってたみたいだけど。)
3.1とかNTの日本語版はサブスクライバダウンロードで落とすしかないし。
って大抵は日本語版の最近のOSしか使わないだけどね。。
0271デフォルトの名無しさんNGNG
C#でAPI(NetSend)を使いたいんですけど詳しいサイトありませんか？
0272デフォルトの名無しさんNGNG
>>268
COM Interopでお茶を濁すんじゃなくて、はじめからManagedのインターフェイスを設けるということだろうか？
DirectX9みたいに。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
そういやInfoPathやOneNoteはどうなんだろう？
COM製だったら萎えだな。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
NetMessageBufferSendだった......
0275271=274NGNG
ここに落ちてました。お騒がせしました。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:CfwhwnbBYssC:www.codeproject.com/useritems/NetApiSend.asp+NetMessageBufferSend+api+C%23&hl=ja&ie=UTF-8
0276デフォルトの名無しさんNGNG
オンライン登録だとジェネでウハウハだからな
0277デフォルトの名無しさんNGNG
IE の .NET コンポーネント化はまだですか？
0278デフォルトの名無しさんNGNG
捏造キーで登録なんて怖くて出来ねーよ
しかもそれでMSDNやVS入手ってヤバすぎ
0279デフォルトの名無しさんNGNG
>278
それがMSにばれたらいくらぐらい払うんだろうね。
聞いた話だと定価の10倍以上の金額をはらわさせられるとか。
刑務所行きにはさすがにならないかな？
0280デフォルトの名無しさん NGNG
>>279
軽く1000万は超えるよな
0281デフォルトの名無しさんNGNG
些細なことを気にするな
0282デフォルトの名無しさんNGNG
厨質問で申し訳無い。
vs,netのacaを先日購入したんですが、acaだと2003への無償
サポートは無いんですか？
0283デフォルトの名無しさんNGNG
1000万・・・・
こえー
0284デフォルトの名無しさんNGNG
なにー！安く買っておきながらうｐグレード権まで要求するか！
何て欲張りな奴だ。お前には斧は返さん。
0285デフォルトの名無しさんNGNG
うpグレードするなんて知ってたら買わなかったよぅ。
Proが2万キャッシュバックだなんて・・・
（;Tд⊂
0286デフォルトの名無しさんNGNG
来月でMSDN切れる人は.NET2003貰えない？
0287デフォルトの名無しさんNGNG
>>286
VS.NET持ってる人全員2003もらえる
0288デフォルトの名無しさんNGNG
>>287
ありがと。安心しますた。
0289デフォルトの名無しさんNGNG
>>287
アカ版以外
0290デフォルトの名無しさんNGNG
6.0使おうが.NET使おうが2003使おうが、どうせCの標準関数しか使わないから6.0でいいや。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
http://msdn.microsoft.com/library/en-us/dnofftalk/html/office12092002-fig05.gif
0292デフォルトの名無しさんNGNG
同じアルゴリズムでキー作れば
普通はばれたりしないけどね
既存のユーザとかぶってたらやばいかもな
0293デフォルトの名無しさんNGNG
>>287
俺、VS.NET持ってるけど2003まだ届いてないんだが・・・
ちなみにMSDNの期限はもう切れてる。
0294デフォルトの名無しさんNGNG
VC++.NET 2002 で、ソースファイル名に .obj を含めてビルドするとリンクに失敗するっぽいんだけど、
2003 βで直ってる？
Mona.Objects.MyObject.cpp
とかがこけるんだよね
0295デフォルトの名無しさんNGNG
>>293
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/campaign/chance1.asp
> 2003 年半ばに発売予定の Visual Studio .NET 2003
0296デフォルトの名無しさんNGNG
>>295
ｻﾝｸｽｺ。素でボケてた　(･∀･;)
まだ出てもいないのね～・・・・　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
0297デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNの契約が終了したらサブスクライバダウンロードにも入れないわけですよね？
MSDNの期限が切れるたあとWinXP等のプロダクトキーはどうなるの？
0298デフォルトの名無しさんNGNG
>>297
ＣＤに印刷されているのもあるし、送られてきたＣＤに添付されている紙切れにも記載されている。
0299デフォルトの名無しさんNGNG
>>298
ＸＰはメモっとく必要があるって事？
0300デフォルトの名無しさん NGNG
Enterprise Developer Version 2002 MSDN Deluxe Edition
登録しててよかったよかった。
0301デフォルトの名無しさんNGNG
ところで2003が出たら2003のアカデミックも出るのかね？
もし出るとしたらそれまで待った方が良いかな
0302デフォルトの名無しさんNGNG
ただで貰えるとか言っても
所詮はプレスと梱包と印刷物
元の値段がボッタクリなだけ
0303デフォルトの名無しさんNGNG
>297の聞きたいのは、期限切れたあともキーが有効なのか？ってことだろうと予想しちゃいます
0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>302
VS.NET2003というMSの(人件費の結晶の)成果物を貰うのだが？


ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
0305名無しさんNGNG
ちょいと教えてくらさい。ＭＦＣって何？ムズイの？
0306デフォルトの名無しさんNGNG
MFCはC言語しか使えないなら無理と聞いた。
C++が使えないならMFCは使えないと聞いた。
0307デフォルトの名無しさんNGNG
う～ん、ある意味難しいね。あれは。
0308デフォルトの名無しさんNGNG
＞295のキャンペーン広告なんだが、
OSも無償バージョンUPとしてる。
＃MSDN サブスクリプションの事だろうけど

開発の為の利用とか云々は一切書かれてない訳だが、
それ以外の利用も可能としたのだろうか。

結構大事な事だと思うんだが。
0309デフォルトの名無しさんNGNG
C出来るならMFCは簡単
OO理解してC++覚えてWin32API覚えてフレームワークとかドキュメントビュー理解すれば
後はMFC覚えるだけ
0310デフォルトの名無しさんNGNG
難しくはないがかなりの苦痛を伴う
0311デフォルトの名無しさんNGNG
何年も苦痛に耐えてまで、プログラミングしたいか？
0312デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマはプログラムの快楽を独占する代わりに、プログラムの猛毒を引き受ける。　（ソリッドウェブ）
0313デフォルトの名無しさんNGNG
>>309
ﾂｯｺむ所だよね？
0314デフォルトの名無しさんNGNG
>>309
なかなかイイ順番ではあるけど
C++はOO言語としては異端っぽいし
MFCはDVモデルとしては異常だし
ハッキョウしそうだ
0315デフォルトの名無しさんNGNG
次のWindowsからは.NET FrameworkがOSの一部として組み込まれるようになるんだし
別にC++を覚えたりMFCを覚えたりする必要は無いんじゃない？
0316デフォルトの名無しさんNGNG
>OO理解してC++覚えてWin32API覚えてフレームワークとかドキュメントビュー理解すれば
>後はMFC覚えるだけ

なんか微妙に違うような気もするというか、
日経なんとかの、知ったかぶりライターのノリのような気がするが、
まあいいか。どうせ、２ちゃんねるだし。
0317デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃ＃って使ってる香具師ってまじいるのか？
ＯＳ２の運命の予感
0318デフォルトの名無しさんNGNG
>>316
MFCはWin32 APIをマスターした奴が、楽をするためのラッピングクラス群。

>>317
死滅ネタは隔離スレでやってくれ
0319デフォルトの名無しさんNGNG
MFCはフレームワークの一種。で、フレームワークというのは、

> 野蛮で汚くて人様には見せられない土台部分を隠すためかどうかは知らないが、
> 何処の誰かが作り「便利でしょ?　使いなさい」と押しつけられる、重くてバグだらけの
> 余計なコードの集合体。
（真・コンピュータ用語辞典より）
0320デフォルトの名無しさんNGNG
よってC/C++は死滅する
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040328020/
0321デフォルトの名無しさんNGNG
CとC++を一緒にするな鼻毛！
0322デフォルトの名無しさんNGNG
どっちも無駄毛だな
0323デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
つまりはライブラリの一種？
0324デフォルトの名無しさんNGNG
C#覚えようとしてるんだけど本当に死滅しちゃうのか？
Javaにするか・・・
0325デフォルトの名無しさんNGNG
>>324
Rubyじゃダメなの？
0326デフォルトの名無しさんNGNG
Rubyは問題外
0327デフォルトの名無しさんNGNG
>>326
Microsoftから正式にVisual Ruby++.NETが発売されるよ？？
0328デフォルトの名無しさんNGNG
>>324
どちらかというとC++の方が危険なような・・・
0329デフォルトの名無しさんNGNG
どこが？
0330デフォルトの名無しさんNGNG
>>324
C#からJavaなら死滅してから乗り換えても遅くないんでない？
多分。

>本当に死滅しちゃうのか？
死滅するといっても死滅しないと言っても、そんなの責任もてんわな
0331デフォルトの名無しさんNGNG
>>327
本当（まじ）？
++ってのが、意味不明！
0332デフォルトの名無しさんNGNG
死滅が怖くてプログラミング勉強できっか！ｺﾞﾙｧ！




なんか言ってみたかった。
0333デフォルトの名無しさんNGNG
まあC++勉強すりゃJavaやC#への移行は楽だろ。
それに.NET全盛になったとしてもWin32の勉強はWinの
動作を理解するためのいい教材かと。
0334デフォルトの名無しさんNGNG
へえええええええええ～～～～～～～～～～～～～～～
Win32も標準だと思っている人がいたんだ。
0335デフォルトの名無しさんNGNG
一番食いっぱぐれのリスクが少ないのがwinだろ。
知ってて損なことはない。
0336デフォルトの名無しさんNGNG
知ってて得もない
0337デフォルトの名無しさんNGNG
今度のMSの不祥事で、本当にMSが嫌いになった。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
ならVSスレに書くな
0339デフォルトの名無しさんNGNG
本当にMSが嫌いな奴は、
Services for UNIX で
GNUを使ってる奴だな。
0340名無しさんNGNG
>>332
プログラミングがまともにできるやつは言語は選ばんと思う。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
スーパーに売ってる大量生産の包丁で至高の刺身は作れますか？
0342デフォルトの名無しさんNGNG
究極の刺身　vs　至高の刺身
0343デフォルトの名無しさんNGNG
＞３４１
馬鹿者が
そんな高級包丁を使うやつがあるか。たわけ者が。
１００円ショップの包丁を使え。
0344181NGNG
>>343
おお、海原先生！
0345名無しさんNGNG
ＭＦＣについていろいろと。。。どうもどうも。
要するにＣも発展途上中のオイラにはつらいということが
よ～くわかりました。
0346デフォルトの名無しさんNGNG
抱き合わせ販売は違法なんだから、
VC++.NET PRO の単体販売が無いのは違法じゃないのか？
0347デフォルトの名無しさんNGNG

訴えられなきゃ問題なし
0348デフォルトの名無しさん NGNG
たとえ犯罪を犯しても永遠に誰にも知られなかったら犯罪を犯してないのと同じ
0349デフォルトの名無しさんNGNG
>>346
某の開発ツールのPRO版とと同じような値段でVSが手に入るから
いいんじゃね？
そういう問題でもないのか…。
0350デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも抱合せ販売は、販売店側の手法であって、メーカーにその概念は無い。
たとえ不良在庫のパッケージをテープで止めただけの商品であっても、
メーカーから出荷すれば立派なひとつの商品となり、違法性は無い。

タイヤは単体でも買えるのに、トヨタは車体とタイヤを違法に抱合せ販売している
なんて言わないだろ？（そういって値引きを要請するDQNはいるが・・・)
0351デフォルトの名無しさんNGNG
>>346
漏れもそれは考えたことある。
ただ、>>349の言うように値段の問題があって、
某の価格との比較で、今の価格(8万)はサービス価格だと主張される可能性がある。
そして、分割販売することになっても、各製品、ほぼ8万円で販売される罠・・・。
漏れ達の希望は各製品約1/3で手に入れることだから、
違法で訴えて単品販売になったとしても意味ないんだよね。
0352デフォルトの名無しさんNGNG
MSDN事務局から更新してくれってtelあったけど、みんなも来た？
更新する人少ないのかなー？
0353デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNは1年おきぐらいでも十分な気がするのだが。。
PRO版を毎年更新してもそんなにﾎﾟﾝﾎﾟﾝ新OSが出てくるわけじゃないんだし。
企業として買うとか、どうしても新OSをｿｯｺｰで使いたい人じゃない限り更新しない
気がする。
0354デフォルトの名無しさんNGNG
継続と新規ってもしかして同じ値段？
0355デフォルトの名無しさんNGNG
>>352
その時が来たら無料なら更新すると答えることにしよう
0356デフォルトの名無しさんNGNG
>>354
MSはぽこぽこキャンペーンをやるのでタイミングを見計らえば新規のほうが安い
0357デフォルトの名無しさんNGNG
キャンペーン多すぎ。タイミング待ちすぎて買わなかったりする。
0358デフォルトの名無しさんNGNG
>>356
事務局からのＴＥＬでもそう言ってたぞ
0359デフォルトの名無しさんNGNG
じゃキャンペーンのときだけTELしてくれよ(´Д｀；
0360デフォルトの名無しさんNGNG
そして値段を操作しまくったあげくマクドナルドのようになると
0361デフォルトの名無しさんNGNG
店舗改装ですか
0362デフォルトの名無しさんNGNG
マック／マクドは現在業績急降下中
0363デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNもといMSUN(MicroSoft User's Network、運用目的でも使用可能)があったらいいな！
0364デフォルトの名無しさんNGNG
Windows2000のキャンペーンパッケージで始めたMSDN、更新の手続き本日しました。
（去年この時期のスレを参考に、パソＱ で購入しました）
ソフトはMSDNにアップされると速攻でダウンロードして使用するんで、
Visual Studio .NET Professional MSDN Deluxe Edition 優待パッケージ が、
去年のと合わせて２本手付かずであまってます。
送ってくるCD（DVD)もほとんど使わないんで、ダウンロードのライセンス
だけでいいですけどね。
0365デフォルトの名無しさんNGNG
CD-ROMなしのダウンロードのみライセンス販売してくれ
0366デフォルトの名無しさんNGNG
>>365
サーバーが負荷に耐えられ（略
0367デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNもってないけどなんでDL版のほうがいいんですか？
CDのほうが楽だと思うのですが。
0368デフォルトの名無しさんNGNG
>367
ソフトの発売日前から、使用することができる。
ともかく他の人に先んじて使用できる。　これだけ。
0369デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNのCDって山ほど来るぞ。
しかもその大半は必要ないソフトだ。
じゃまでしょうがない。
0370デフォルトの名無しさんNGNG
俺にください。
特にWindows2000が欲しい
0371デフォルトの名無しさんNGNG
>>369
VS6.0Proに入っていたCD-ROM群(もちろんVSのインストールCDは除く)だけでも鬱陶しいと思った俺じゃ到底耐えられないな。
0372デフォルトの名無しさんNGNG
MSDN登録するとOSついてくんの!?
・・・180GぐらいのHDD買ってVirtualPC突っ込んで
全部のOS使えるようにしたい。

いや、ネタじゃなくて結構切実なんだなこれが。
0373デフォルトの名無しさんNGNG
MSDN持ってないから知らんけど
XPや2000等がDLし放題なんじゃないの？
ライセンス問題がどうなるんかは知らんがWin2000欲しい
0374デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNは持つものじゃなくて登録するものだと思うのは俺だけ？
0375デフォルトの名無しさんNGNG
ＭＳＤＮってＣＤが年間に２００枚近く送られてくるんだよな。プロの場合だけど。
そのうち実際に使うのって２０枚もないな。おれの場合。
捨てる訳にもいかずじゃまなだけ。
しかも一人暮らしとかだど、宅配便を受け取るのもうざい。
ＤＬオンリーで少し安くしてもらった方がずっとイイ。
0376デフォルトの名無しさんNGNG
>375
2kくれ
0377デフォルトの名無しさんNGNG
>>375
XPくれ。
0378デフォルトの名無しさんNGNG
　>>375
3.1くれ。
0379デフォルトの名無しさんNGNG
>>375
ケースくれ。
0380デフォルトの名無しさんNGNG
>>375
娘くれ。
0381デフォルトの名無しさんNGNG
>375
嫁くれ
0382デフォルトの名無しさんNGNG
結構MSDNの「CDROM入れ」って使いやすい。
あれは市販してないのかなぁ。
0383デフォルトの名無しさんNGNG
>>376
>>377
>>378
>>379
>>380
>>381
0384デフォルトの名無しさんNGNG
>382
どんなの？写真うｐ激しくきぼん
0385デフォルトの名無しさんNGNG
ついでに嫁さんの顔写真もうｐきぼん！
0386デフォルトの名無しさんNGNG
ケース。古いのはCDを入れた袋をルーズリーフ見たいに止める方式だったけど、
バージョンアップしたのは、多量のCDをどの位置でも袋ごと簡単に取り外し可能。
MSDN抜けてから一年以上経ってるからさらにバージョンアップしてるかも。
0387デフォルトの名無しさんNGNG
中国せいみたいだけど、
おれは、100点あげるね。
最近でこぼこが細かくなったね。
0388デフォルトの名無しさんNGNG
なんか最近白抜き文字が多いんだが。。。
年寄りにはつらいぞな。緑の背景は黒にしる。
0389デフォルトの名無しさんNGNG
ついに在庫一掃キャンペーンに出たか。
0390デフォルトの名無しさんNGNG
DVD版にしてるけどだいぶましだよ。
…と思ったら今度の開発環境はDVD-ROMドライブついてないでやんの
0391デフォルトの名無しさんNGNG
VC++.netのデバッガのステップ実行で
WTLのCStringを引数として渡しているメソッドを呼び出した所で
実際に実行している行とデバッガが指している行が全く違う物になってしまうのですが
バグですか？
0392デフォルトの名無しさんNGNG
２Ｋ欲しいか？
たしか２枚あったな
最初に送られてきたのと
夏ごろ送られてきたのが
最初のはＣＤブートできなかったような
0393デフォルトの名無しさんNGNG
2k欲しいです。
ブートできないってことはクリーンインストールができないってわけじゃないですよね？
どうか譲っていただけませんか？
まぁいくらかなら出してもいいんですが・・・。
0394デフォルトの名無しさんNGNG
CDは貯めるほどカコイイ
物は無いよりあるに越したことはない
0395デフォルトの名無しさんNGNG
OS再インスコするので、VSをバックアップするかまたインスコするかで
悩んでるのですが、個人で使用なら
VSの再インスコもOKですよね？
ユーザー登録などはしなくてもいいんですよね？
0396デフォルトの名無しさんNGNG
>>395
再ｲﾝｽｺに再ﾕｰｻﾞｰ登録？
会社で再ｲﾝｽｺする時にはやってるの？

ってか、そもそもVSｲﾝｽｺする時にｼﾘｱﾙ入れる以外には何も
作業は無かったはずだが。
0397デフォルトの名無しさんNGNG
ユーザー登録しないとVS2003送られてこないよ
0398デフォルトの名無しさんNGNG
Virtual PC 配布はいつですか？
0399デフォルトの名無しさんNGNG
C#覚えた後にC++を覚えるのは簡単？
0400393NGNG
>392
もしかしてネタだったんですか・・・？
0401デフォルトの名無しさん NGNG
■　『Microsoft .NET Frameworkクラスライブラリリファレンス』のオーダー受け付けを開始

3月31日に、日経BPソフトプレスから発売される『Microsoft .NET Framework
クラスライブラリリファレンス』（4編25巻）の事前注文を現在受け付け中です。
・『Microsoft .NET Frameworkクラスライブラリリファレンス 基本クラス編（8巻構成）』
総ページ数：約8,600ページ　価格：48,000円（税別）　ISBN：4-89100-313-8
・『Microsoft .NET Frameworkクラスライブラリリファレンス Data&XML編（5巻構成）』
総ページ数：約5,000ページ　価格：30,000円（税別）　ISBN：4-89100-331-6
・『Microsoft .NET Frameworkクラスライブラリリファレンス ユーザーインターフェース編（7巻構成）』
総ページ数：約7,800ページ　価格：42,000円（税別）　ISBN：4-89100-332-4
・『Microsoft .NET Frameworkクラスライブラリリファレンス XML Webサービス編（5巻構成）』
総ページ数：約5,400ページ　価格：30,000円（税別）　ISBN：4-89100-330-8
0402デフォルトの名無しさんNGNG
高杉
0403デフォルトの名無しさんNGNG
こんな地球環境破壊アイテム発売するなよ。
0404デフォルトの名無しさんNGNG
単なる API 一覧だったりして。
0405名無しさんNGNG
昔々のInside Macintoshを思い出したよ。
0406デフォルトの名無しさんNGNG
>>404
API一覧です。
MSDNのを印刷しただけ。
0407デフォルトの名無しさんNGNG
登録してVS2003貰おうと思ったがENTのキージェネが見つからない
PROのキージェネならあるけど本体のイメージが見つからないし
0408デフォルトの名無しさんNGNG
過去ログ
0409デフォルトの名無しさんNGNG
>>404
紙版で出すより、タブレットPCにマニュアルを仕込んで売り出したほうが
出したほうが安く上がりそうだぞ。
0410デフォルトの名無しさんNGNG
VS6で使ってたaddin
VS.NETでは使えなくなるんですか？
0411デフォルトの名無しさんNGNG
たとえばの話
キージェネのシリアルでインストールして
出来たプロダクトIDでオンライン登録して
ばれて察にパクられるってことはあるのだろうか？
0412デフォルトの名無しさんNGNG
>>411
>たとえばの話
甘いな。
これじゃ割れ厨だって事実を隠蔽できてない。
もっと上手な隠蔽方法を考えて出直せ。

5点
0413デフォルトの名無しさんNGNG
そのソフトの割れだけならともかく。
無償アップグレードで製品貰うってのはヤバすぎでしょ。
0414デフォルトの名無しさんNGNG
詐欺罪で告訴されたら、逃げられませんね。
0415デフォルトの名無しさんNGNG
大体>>412のような香具師は「登録後」に事の重大さに気づいてやんわりと聞くんだよな。
ﾀｲｰﾎの予感。
0416デフォルトの名無しさんNGNG
みんな、止めるような事ｶｷｺしちゃだめだ。
祭りが見れんじゃないか。
0417デフォルトの名無しさんNGNG
>415
ﾜﾗﾀ。まぁ、このスレの>278-280あたりでもみな。
0418デフォルトの名無しさんNGNG
VS6で使ってたaddin
VS.NETでは使えなくなるんですか？
0419デフォルトの名無しさんNGNG
使えなくなます
0420デフォルトの名無しさんNGNG
>>401
M$は、ブリタニカ百科事典を越えるつもりでつか？
0421デフォルトの名無しさんNGNG
積めばブリタニアで家が建てられそうです
0422デフォルトの名無しさんNGNG
Cの勉強中でVisualStudioを買ったはいいが、正直使い方わからん。
エディタで知りたい単語で何かのキーを押すとそれについてのヘルプがでるとか
聞いた気がするので、ヘルプを読もうと思ったが膨大すぎてわけわからず。
なんかprintf("とか打ったときにわけわからんツールチップでるし。
誰か教えてくだされ
0423デフォルトの名無しさんNGNG
Cの勉強にVisualStudio？
もったいない～もったいない～漏れにくれ～織れにくれ～
0424デフォルトの名無しさんNGNG
>422
そんなに金あるなら、本買えや。
ここで聞くな、ボケ。
0425デフォルトの名無しさんNGNG
>>422
沢村？
0426デフォルトの名無しさんNGNG
どうせアカデミックだろ。使ってりゃそのうち意味が分かるようになるわい。
最初はコンパイルと実行さえ出来りゃ問題ない。
0427422NGNG
まぁ叩かれるだろうとは思ってましたけど・・・。
>426
当然アカデミック版です。秋葉原で2万1000円だったので買いました。
コンパイルと実行はわかりますが・・・。

やっぱりCPUがへぼいので起動等が遅いですね。
それだけ多機能なのですが。
0428デフォルトの名無しさんNGNG
なめるな小僧！！！貴様ごときがＣ言語を使うなんぞアメリカ人の赤ん坊がいきなりハシを使うぐらいあつかましいわ！
0429デフォルトの名無しさんNGNG
赤ん坊に日本人もアメリカ人もないだろ
0430デフォルトの名無しさんNGNG
>>429
あたまわるー
0431アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
VS買ったんだったらVB→C#→C++でいいだろ
0432デフォルトの名無しさんNGNG
>>430
生物学的特性でも主張すんの？
0433デフォルトの名無しさんNGNG
>>422
ああ、残念だけど、VS.NETはC言語使えないよ。6.0で切り捨てられた。
0434デフォルトの名無しさんNGNG
>>432
あったまわっるー
0435デフォルトの名無しさんNGNG
>>434
あんた、あたま良すぎるよ
0436デフォルトの名無しさんNGNG
(　-人-).｡oO(関わりたくないほど頭良さそうだな)
0437デフォルトの名無しさんNGNG

州立病院の人でしょう。
0438デフォルトの名無しさん NGNG
>>433
C++.NETがあるからC言語も使えるのではないかな。
0439422NGNG
>431
まぁVB.NETもやろうかと思ったんですけど
それの本が見つからないんですよね。

>433
まぁさすがに騙されませんよ。

VB.NETをやろうかC#をやろうかちょっと悩んでます。
実際C#がどういうものかよくわからないんですが。
0440デフォルトの名無しさんNGNG
>>439
騙されてるよこいつ　あったまわるすぎぃ～　GYAHAHA
0441デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、>>422にはこのまま自演込みのウザいコテハンになって
このスレつぶしてほしい
0442名無しさんNGNG
>>441
それは困る(w
0443デフォルトの名無しさんNGNG
更新案内がきたーーーーー
税込み　９９、５４０円だってさ。

新規購入だと
Visual Studio .NET Professional MSDN Deluxe Edition 優待パッケージ 最安値　72,700円
20,000円キャッシュバック
税込み　５５、３３５円也

更新すると、４４，２０５円も高いって・・・・・・・
どうなってんだ。こりゃ。
0444デフォルトの名無しさんNGNG
>>443
企業ユーザはそんな事気にしない。
たんまりもうけられるのよ。
0445デフォルトの名無しさんNGNG
２０万以下ならどうでもいい
0446デフォルトの名無しさんNGNG
>444
なこたーない。
昨今の不況で、開発予算も削減の一方だよ。
まともな企業ほどコストには敏感。

>>445
２０万円以下って・・・いつの話してんの。
何年も前に法改正されたってこと知らんのか。
0447デフォルトの名無しさんNGNG
>>443
なんだかんだ言っても釣った魚にはエサは与えない、って事だろうな。
0448デフォルトの名無しさんNGNG
>>443
今買うと6万以下？
VS.NET2003は送られてくるらしいからわざわざ入りなおさなくてもいいかなぁとか思ってたけど、
その値段だったら2003Serverのためだけに買うのも悪くないかも。
0449デフォルトの名無しさんNGNG
> 何年も前に法改正されたってこと知らんのか。

は？法律？
0450デフォルトの名無しさんNGNG
>449
おまえ、経費で落とせるか、資産計上して減価償却しなきゃならんかっていう税法上の違いをまったく理解してねえな。
まあヒッキーには関係ない話だろうけどな。
0451デフォルトの名無しさんNGNG
>>443
68,900円ってとこ知っている。結構大手。送料も無料になる。
0452デフォルトの名無しさんNGNG
物知り博士発見
0453451NGNG
場所書いておいたほうがいいのかなと思ったけど、注文が集中すると値上げ
される可能性もあるので．．．
本当にほしい人は調べると思うから一部伏字にする。

「ソ○トダ○○ク○」
0454451NGNG
すまんMSDN DX Editionの件だったが。
>451、>453は忘れてくれ。スレ汚しスマソ。
0455デフォルトの名無しさんNGNG
68,900 visual studio で検索しちゃった。ﾃﾍ
http://www.soft-direct.com/package/products_02.htm
0456デフォルトの名無しさんNGNG
VS6.0は販売してないのですか？
win98だから.net使えません。
0457デフォルトの名無しさんNGNG
VCの間違い
0458デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNに入れば旧バージョンも送られてくるから問題なし
0459デフォルトの名無しさんNGNG
>>453
すげー！注文が集中して、値上げされたんだね！
0460デフォルトの名無しさんNGNG
74,900円に値上げされちゃってますね。
0461デフォルトの名無しさんNGNG
VisualStudio.Net→VisualStudio.Netの乗り換えは優待版だめポ。だからノーマルVer購入かMSDN継続申し込みしてね
とかぬかしたらムカツクな。
0462デフォルトの名無しさんNGNG
>>461
乗り換えＯＫだぴょん。
販売サイトではしっかりとＭＳＤＮプロフェッショナル継続にどうぞってかいてあるぽ。
0463デフォルトの名無しさんNGNG
そりゃ安心ぽ。
0464デフォルトの名無しさんNGNG
正直、どれぐらいのプログラムからプロフェッショナルバージョンが
必要になるんだろうか・・・
当方Win32初心者でつ、言語はC++。
0465デフォルトの名無しさんNGNG
inlineのありがたみを実感した時
0466デフォルトの名無しさんNGNG
VC++7で動くCVSアドイン無いですか？
CVSInはVC6用のようなので。
0467デフォルトの名無しさんNGNG
>>464
CPUがPen4世代と仮定して、、、
計算するだけのプログラムだと最適化の有無が効いてくると思うけど、
そうでないなら事実上差は無いだろうなあ。こないだ知らずに自作の
ツールでデバッグビルドのをしばらく使ってたけど、
全然気付かなかったヨ
0468デフォルトの名無しさんNGNG
>>467
正気か？
0469デフォルトの名無しさんNGNG
SP1出さないで2003出すってことなら無償配布はあたりまえな気もするが…。
0470デフォルトの名無しさんNGNG
>>468
百聞は一見に如かず
0471デフォルトの名無しさんNGNG
>>466
http://www.jalindi.com/igloo/
0472デフォルトの名無しさんNGNG
>>462
VisualC++.NET standard→VisualStudio.NET優待版はあり？
これがOKだったらノーマルより安くなるんだけど.....
0473デフォルトの名無しさんNGNG
>>467
よほどタイトなプログラムでない限り最適化が気にならんってのはわかるが、
デバッグ版のランタイムはすこぶる重いからデバッグビルドのまま気づかないっつーのはちょっとな。
0474デフォルトの名無しさんNGNG
>472
大丈夫なはずだよ！
0475デフォルトの名無しさんNGNG
VS.NETで動くIRCクライアントアドオン無いですか？
0476472NGNG
>>474
サンクス!!
0477デフォルトの名無しさんNGNG
VC7ってVC6にあったプロファイラ機能なくなっちゃったの？
0478デフォルトの名無しさんNGNG
そういえば結局プロファイラのアフォなバグは最後まで治らなかったな。
M$社内ではプロファイラ使わないのか？
0479デフォルトの名無しさんNGNG
WTLでインテリセンスが効かない=テンプレートでまともにインテリセンスが効かないので
VC7は糞
0480デフォルトの名無しさんNGNG
ごめんなさい、サイト見たんですがイマイチ解らなくって・・・
MSDN Deluxe Editionを購入して葉書を送れば、MSDNに登録できるってことですか？
MSDNに費用が発生するのは、何年か後の更新時だけですか？
0481デフォルトの名無しさんNGNG
更新しなければパッケージ購入時にしか料金は発生しない
0482デフォルトの名無しさんNGNG
たとえばの話
オンライン登録でも無料アップグレードしてもらえるのでしょうか？
パッケージに入っていた登録用紙が火事で燃えてしまったので。
0483デフォルトの名無しさんNGNG
こんなところでウジウジしてないでM$に聞けよ
℡も出来なヒッキーなのか？
0484デフォルトの名無しさん NGNG
>>482
>火事で燃えてしまったので。
お前はいつもそれだ。何かあると「火事で......」。
いやな仕事の書類には放火する癖でもあるのか？。
0485デフォルトの名無しさんNGNG
>482
火事にあったことを証明する書類を提出すればＯＫでつ。
何度目の火事ですか？
親を何回殺しましたか？
0486デフォルトの名無しさんNGNG
母親は５人います。
妹は１２人います。
0487デフォルトの名無しさんNGNG
Visual C++ 6.0 と.NETと使い勝手ってどのくらい違いますか？
6.0使っていれば、.NETもすぐ慣れますか？
0488デフォルトの名無しさんNGNG
>487
なじむまで1週間くらいかかったかな。
VC++.NETのソリューションはVC++6のワークスペースとは
微妙に概念が違うっぽい。
0489デフォルトの名無しさん NGNG
.NETでXMLを鍛える書籍(トレーニングブック)などありますでしょうか？
0490デフォルトの名無しさんNGNG
1週間もですか・・・
なんかふべんでつね。
0491デフォルトの名無しさんNGNG
VC++.NETに馴染んだ後にVC6を使ってみると
VC6が神のように軽く感じます。
0492デフォルトの名無しさんNGNG
でも.Netに慣れるとVC6使いにくいな。
やっぱ１世代前のアプリって感じ。
0493デフォルトの名無しさんNGNG
まあ５年前のだからねえ。
今６使ってるが軽くて快適。
0494デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNでVS97もダウンロード可！
使っている人います？
バージョンでいうと５にあたる。
0495デフォルトの名無しさんNGNG
うーん、.NET禿げしく固まるんだがXP環境だから？
0496アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
うちXPだけどすごい快適だぞ。
0497デフォルトの名無しさんNGNG
SP1入れると直るかもよ。
0498デフォルトの名無しさんNGNG
>496
そうですか、うちはえらく不安定です。

>497
SP1はあててあるんですけど同じみたいです。
0499デフォルトの名無しさんNGNG
固まったら即memtest86を実行汁
話はそれから
0500アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
ご～ひゃ～く～
0501アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
>>500
俺ﾊｯｹｿ
0502デフォルトの名無しさんNGNG
Visual Studio.NET 2003から.NETの名称がとれたら、
VB.NETとか、C#.NETとか、C++.NETとかの名称はどうなる？
0503デフォルトの名無しさんNGNG
なるようになるさ。素人じゃないんだから名前に惑わされるなよ。
0504デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNのCDって送られてきたやつの最新版を入れていれば
それ以前に送付されたものも含んでいるんですかね？

初めてインストールするんですが。2002年2月のやつとかは
不要ですか？
0505デフォルトの名無しさんNGNG
間違えた、一番古いのは2002 Janでした。
0506デフォルトの名無しさんNGNG
>>504
まずｲﾝｽｺしてみれ。
やれば判断出来そうな事はまずやるべし。
0507デフォルトの名無しさんNGNG
2002年1月リリースのインストール後、2002年10月リリースをインストールしようとしたら
「クイックインストールはMSDNライブラリの他のリリースを検出しました。」
と出て、クイックインストールというチェックボックスが現れた。
設定を変更するのでチェックしませんでした。

３月、７月リリース分はどうなるのだろう......
0508デフォルトの名無しさんNGNG
もまえら、もうＭＳＤＮ届いたか。
帰宅したら、不在票はいってたﾖ。
0509デフォルトの名無しさんNGNG
あ～、2kくれ
マジで。
0510504NGNG
[ｽﾀｰﾄ]-->[ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ]-->[Microsoft Developer Network]
に
[MSDN ライブラリ - 2002 年 1 月リリース]
[MSDN ライブラリ - 2002 年 10 月リリース]
って２つ出てきた。
ってことは全リリースともインストールしなきゃいけないんだな。
0511デフォルトの名無しさんNGNG
2003って、いつ来るの？今回のMSDN?
0512504NGNG
Microsoft　Subscription Index CDには
MSDNのリリースが無い9月分があるんですけど？これは何だろう。

VS6までは購入時についてきたものだけで済ませてたんだが......
0513デフォルトの名無しさんNGNG
>>509は友達一人もいない人。
0514504NGNG
うっ！！4月リリースを入れようとしたら
「既に１０月リリースがプラグインされてるが置き換えますか？」
と来た！これはやばそうだから、やめとこう。
0515デフォルトの名無しさんNGNG
>>507
ｸｲｯｸｲﾝｽｺは、差分だけがｲﾝｽｺされるってことでしょ。
選択しなければ単純に上書きして書き込まれるだけかと。。

いくらなんでも順番に全部ｲﾝｽｺしないとﾀﾞﾒなんてｱﾌｫなこと無いと
思うけど。。
どうしても心配ならMSDN事務局に電話してみたら？

>>508
今日今月分が届いたよ。
なんかﾂｰﾙｷｯﾄの類が入ったDVDとindexCDだった。
0516504NGNG
よーし、今度は2003年１月リリースを試してみるぞ。
0517504NGNG
>>515
>いくらなんでも順番に全部ｲﾝｽｺしないとﾀﾞﾒなんてｱﾌｫなこと無いと
>思うけど。。
スゲー時間かかるし、そうですよね（;^_^）　　
0518デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm
0519デフォルトの名無しさんNGNG
ここで質問してもいいのでしょうか。

Win2k上でプログラム開発を行い、そのプログラムのためにVisualStudio.NETで
インストールパッケージを作成しますた。.msiファイルを作成したわけですね。
で、それを実行すると、インストールの完了直前になって

「不正なコマンド ライン パラメータです。
　Windows Installer V 2.00.2600.1106
　Copyright (C) ...」

というダイアログが出ます。プログラムのインストールはうまくいってるようなんですが、
なんか気持ち悪くて。どなたか対処法方わかりますか？
ちなみにこのダイアログはコマンドプロンプトで「msiexec」を引数何もなしで実行しても出ます。
スレ違いでしたらごめんなさい。
0520519NGNG
すいません、板を検索したら専門のスレがありましたね。
そちらで聞いてみます。マルチポストになってゴメンなさい。
0521504NGNG
[MSDN ライブラリ - 2002 年 10 月リリース]が消えて
[MSDN ライブラリ - 2003 年 1 月リリース]になりました。！？
0522デフォルトの名無しさんNGNG
>494
落とせるのは英語版だけじゃないかい？
0523デフォルトの名無しさんNGNG
VS2003の方、VCで部分特殊化できてます？
0524新・世直し一揆（コピペ推奨）NGNG
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0525デフォルトの名無しさんNGNG
VS.NETでテーブルを入れ子のしたHTMLを編集してるとボコボコ落ちるな。
つーか落ちすぎで使い物にならん。
で、VisualInterDev6.0を引っ張り出してきてインスコしたんだが
.NETに慣れちゃうとダメだわ。使いづらい。
でも落ちないから我慢して使ってる。
0526デフォルトの名無しさんNGNG
VS.NETでHTMLを編集してみようと思ってやってみたけど
これ、VS側でソース解析してそれを表示するからいままで編集してたソースと違う
ソースが表示されるね。
まぁ、自動補完機能（っていうんですか？ﾜｶﾗｿ）は便利。

ソースから読み込ませて、それを編集、表示ってやれば
いままで編集してたソースでいけると思うんですがそれはどうやるんですか？
0527デフォルトの名無しさんNGNG
どうでもいいけど、MSDNのダウンロードマネージャみたいなの、
ダウンロードが終了したととき、サウンドが3回くらい鳴るのは仕様？ボボボン。
0528デフォルトの名無しさんNGNG
あげ

0529デフォルトの名無しさんNGNG
2003のCDが送られて来るのって、マニュアルとかも送られてくるんですか？
今、2002買うか、2003が出るまで待つか悩んでるんですけど、どうしよう・・・。
最悪のパターンとして、2003にはMSDN付きが無かったりしたらどうしようとか
色々悩んでるわけですが、やはり今2002買うのがベストなんでしょうか。
0530デフォルトの名無しさんNGNG
> 2003にはMSDN付きが無かったりしたら

むしろ売りたいのはMSDNなんだろうからそれは無いと思う

> 今2002買うのがベスト

必要になってから買うのがベスト
0531デフォルトの名無しさんNGNG
VSSのインストールに、共有VSSサーバデータベースっての必須なの？
0532デフォルトの名無しさんNGNG
.NET Frameworkが発売しますって手紙がMSから来た
先着200名にプレゼントだって
俺はいらん
0533デフォルトの名無しさんNGNG
>532
.NET Frameworkは無料でしょ？
リファレンス（書籍）では？
0534デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNのCDと一緒にﾁﾗｼ兼申込書が入ってた。

4月末までに25巻セットをお申し込みになられた方、先着200名様に、
「.NET Frameworkｸﾗｽ階層図(英語版Ver1.1)」をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ!

.Net Frameworkｸﾗｽﾗｲﾌﾞﾗﾘ ﾘﾌｧﾚﾝｽ25巻ｾｯﾄが98,000円で買えるそうな。
会社に置いてあるならありがたいだろうけど、個人で買うには金額的にも
ｽﾍﾟｰｽ的にも辛い。

>>532は内容をはしょり過ぎ(w
0535デフォルトの名無しさんNGNG
.NETクラスライブラリって25巻に及ぶほどのボリュームあったか？
なんかそこまで多いと目的の情報を探し出すだけですさまじい時間がかかりそうだな。
PCの検索機能になれちゃうと本調べんの億劫だしなぁ。
0536デフォルトの名無しさんNGNG
あれは必要ないだろ。
ヘルプを印刷しただけのようなやつなのに。
0537532NGNG
あ、そうだった。ミスった
指摘サンクス>>533
お茶ﾄﾞｿﾞｰ　　 ξ
　　　　　　　⊃旦
0538デフォルトの名無しさんNGNG
＞「.NET Frameworkｸﾗｽ階層図(英語版Ver1.1)」
これって、名前空間で言うsystemの下のクラスのこと？
system.windows とか、system.data なんかのポスターって、はいってませんでした？
３，４枚。
0539デフォルトの名無しさんNGNG
>なんかそこまで多いと目的の情報を探し出すだけですさまじい時間がかかりそうだな。
インテリセンス?の名前からコード補完だけじゃなくて、

概念レベルから ->名前候補 ->コード補完
ぐらいしてくれるとありがたい。
0540539NGNG
CTreeCtrl t;
t.?(アイテム|高さ|取得) ->
t.GetItemHeight(
な感じで
0541デフォルトの名無しさんNGNG
去年の12月にインストールした60日間限定評価版が
まだ普通に使えるのは何でだろう。

本当は期限切れになったらどうなるのですか？
0542デフォルトの名無しさんNGNG
>>541
あなたのPCが期限切れになります。
0543デフォルトの名無しさんNGNG
>>541
神の裁きがくだります。
0544デフォルトの名無しさんNGNG
>>541
Windows UpDateすると、正しい動作になりますよ。
0545デフォルトの名無しさんNGNG
J#.netがﾀﾞｳｿできるの今日知った。ヽ(`Д´)ﾉ

入れてみた。(´･ω･`)

0546デフォルトの名無しさんNGNG
>>545
入れただけかよ！！　(# ﾟДﾟ )
0547デフォルトの名無しさんNGNG
入れただけで動かさないのか・・・
0548デフォルトの名無しさん NGNG
VisualStudio.NETの６０日評価版をゲフンゲフンする方法はありますか。
TimeTrialHackで、アハン、イヤンできそうなのですが、肝心のものが、
手に入りません
0549デフォルトの名無しさんNGNG
問題なく使えるよ
0550デフォルトの名無しさんNGNG
ゲフンゲフン
0551デフォルトの名無しさんNGNG
バイト代でEnterprise Developer優待を買って、
2003年4月から2004年3月までの契約期間でユーザ登録しますた。

Membership Cardと専用ダウンロードサイトに関するご案内
ってのが届き、その中に
｢～メディアの到着を待たずに今日からいつでもダウンロードしていただくことができます。｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
以下アクセス方法・プロダクトキーの取得方法という内容だったんだが

サブスクライバダウンロードのページで
カードの会員番号と契約者名 その他必須項目入れても全然認証でけん。

----------------------------------------
次のエラーが発生しました:

入力したサブスクリプション/メンバーシップは存在しません。
適切なプログラムおよびサブスクリプション/メンバーシップ ID を指定したことを確認してください。
----------------------------------------
と怒られ、失敗3回でレッドカード出されました。

漢字・ひらがな・アルファベット・大文字小文字区別・姓名逆 等、いろいろトライしてみたが撃沈。
やっぱり4月から有効ってことなんだろうかと思ってフテ寝しようと思ったんですが
一縷の望みにかけてカキコしてみますた。

些細なことでも構わないのでレスｷﾎﾞﾝﾇ。
0552デフォルトの名無しさんNGNG
ﾜﾗﾀ
0553デフォルトの名無しさんNGNG
>>538
ﾁﾗｼに小さい写真が載ってたが、それには
「.NET Framework 1.1 Class Library」って書いてある。
新しいVerのｸﾗｽ階層図らすぃ。

>system.windows とか、system.data なんかのポスターって、はいってませんでした？
>３，４枚。
改めて見てみると、ﾎﾟｽﾀｰだけにでかいね。。
25巻ｾｯﾄなんてﾘﾌｧﾚﾝｽよりも1000ページぐらいに凝縮したｸｲｯｸﾘﾌｧﾚﾝｽの方がﾎｽｨ。
ｵﾗｲﾘｰのPerlﾘﾌｧﾚﾝｽみたいなやつ。
0554デフォルトの名無しさんNGNG
>>551
MSDN事務局へｺﾞﾙｧ電話しる。
0555545NGNG
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　　　#　==　風味
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
0556デフォルトの名無しさんNGNG
>>551
> やっぱり4月から有効ってことなんだろうか
そう。
0557デフォルトの名無しさんNGNG
Wroxがあぼーんしたそうな。impressも悲惨ですな。
0558デフォルトの名無しさんNGNG
TTTEditを今まで使ってたんですが
せっかく高価なVisualStudioがあるのでそれでHTML編集をしようと思うのですが、
これ>>526の言うように
>VS側でソース解析してそれを表示するからいままで編集してたソースと違うソースが表示される
のですが、どうにかできませんか？
0559デフォルトの名無しさんNGNG
VisualStudioってHTML編集ソフトだったか？
0560デフォルトの名無しさんNGNG
>>558
どうにもならん
0561デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |Wrox告別式 会場　 |
　　 |　　　　　　　　　　　 .|
　　 | 　　　モナー観光　 .|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）
0562デフォルトの名無しさんNGNG
　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃ W r o x　┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（ ´∀｀ ） ┃|::|　／ 　ご唱和下さい！鬱だ氏脳！鬱だ氏脳！
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（ つ⑩つ ┃|::|＜　　　　Wroxあぼーん♪鬱だ氏脳～♪
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗ ∧＿∧　┛|::|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 （ -＿- ）　 　 　 　 ●　　 　○　
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　（ 塚本∩ 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　　　　　　　　　　　　 Å　　♪　　　　　♪　　 Å
　　　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ　　　　　／踊＼　　♪　♪　　　／踊＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ　　　　ヽ（　;´Д｀）ﾉ　 　　　 ヽ(´Д｀;　)ﾉ　 　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ 　　　　(へ　 )　　　　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　　　　　　　　ﾀﾝ 　　　　　　　　 >　　 　 　　く 　　　　　　　ﾀﾝ
0563デフォルトの名無しさんNGNG
ツール → オプション → テキストエディタ → HTML/XML → 書式
0564デフォルトの名無しさんNGNG
Wroxってなに？
0565デフォルトの名無しさんNGNG
塚本ってだれ？
0566デフォルトの名無しさんNGNG
HTMLは手書き以外でまともなソースなど得られない

断言
0567デフォルトの名無しさんNGNG
>>564
http://home.impress.co.jp/books/wrox/
0568デフォルトの名無しさんNGNG
まだ生きてるっぽいが・・・
http://www.wrox.com/

WroxのDBの教科書、マジで役に立ったから無くならんで欲しい
0569デフォルトの名無しさんNGNG
もうそろそろ大学を卒業してしまうのだけど、
就職前にアカデミックパックのVisualStudio.NET買った方がよいだろうか？
いまどき会社で買ってくれるところなんてないよね？
0570デフォルトの名無しさんNGNG
>>569
その手の職に就けば会社の端末に入ってるだろ。

俺の会社は未だにVS6で開発してるがｗ
0571デフォルトの名無しさんNGNG
>>589
今どきも昔どきも、個人使用のｿﾌﾄ買ってくれる所なんてあるわけがない。

小・零細企業に入るなら、管理もそれなりなのでCD拝借できるよ。
まぁ新人じゃそんな不審なことできないだろうが。何より違法行為だし。
中以上の会社は管理がうるさいので無理ぽ。

てゆーか、仕事でやるようになったら家でやろうなんてｺﾚｯﾎﾟｯﾁも
思わなくなるわな。
0572デフォルトの名無しさんNGNG
会社が私物をプレゼントしてくれると思ってたのか・・・・・・
0573デフォルトの名無しさんNGNG
＞てゆーか、仕事でやるようになったら家でやろうなんてｺﾚｯﾎﾟｯﾁも
＞思わなくなるわな。

真理
0574デフォルトの名無しさんNGNG
真理ﾀﾝ・・・
0575デフォルトの名無しさんNGNG
かまいたちの夜？
0576569NGNG
>>571, 572
いえいえ、ライセンスが余ってるということがないかなぁと思って。
で、結論としては「買っとけ」と。
0577デフォルトの名無しさんNGNG
社会人になったら、まともに買えるくらいの金あるだろ。
おれ、学生のときは１万円は大金だったが、今は１万が昔の１０００円くらいの感覚だな。
0578デフォルトの名無しさんNGNG
学生のころはゲフンゲフンしてたけど
今はバンバン買ってるなあ
0579デフォルトの名無しさんNGNG
学生板買ってきて、いまインスト中なんだけど
どれぐらい時間がかかるの、これ？
まだ一枚目で、すでに30分ぐらいは過ぎてる。眠い・・
0580デフォルトの名無しさんNGNG
お、やっと2枚の催促来た
0581デフォルトの名無しさんNGNG
連カキすまそ
残り時間1:45って出てる。もう眠い('A`)
0582デフォルトの名無しさんNGNG
>>570
うちはやっとVS.NET移行期
っていうか.NETに移行するのが目的じゃなくて
４パッケージしかなかったのを
やっと開発課の人数分ライセンス揃える目的だが・・・
0583デフォルトの名無しさんNGNG
　　　| ＼
　　　|Д｀)　>>582ﾉｶｲｼｬｦ ﾂｳﾎｳｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|
0584デフォルトの名無しさんNGNG
4台のPCに入れて、みんなでマシンを回しながら使っていたのだろう
0585デフォルトの名無しさんNGNG
そもそもVsualStudio自体を.NETで作るのもう少し待ってくれよ
重すぎ
0586デフォルトの名無しさんNGNG
>>585
Pen4-2.8Gで使ってるがそうでもない
0587デフォルトの名無しさんNGNG
>>577
うーむ。それはやはり独身時代の話ですか？
0588デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマがVS.NET使うためにマシン買い換える。
　↓
重いアプリが増える。
　↓
一般人のパソコンの買い替えが進む。
　↓
MSウマー
0589アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
588のつづき
MSウマー
　↓
新しいVSがリリースされる
　↓
プログラマがVS使うためにマシン買い換える。
　↓
重いアプリが増える。
　↓
一般人のパソコンの買い替えが進む。
　↓
MSウマー
0590名無しさんNGNG
重いアプリが続出した時点でLinuxなりに移行するのが賢い消費者だが，
盲目の大衆はそうじゃないんだよな。
0591デフォルトの名無しさんNGNG
多少の出費で下手な苦労を回避するのもまた賢いやり方だと思ふ。
近い未来に軽さをｳﾘにしたWinｱﾌﾟﾘが無くなる事もまず無いと思うし。

個人的には、鯖だと思って向かい合うとPC-UNIXﾏﾝｾｰで、Windows的な使い
方を求めると正直ｳｻﾞったく感じてしまふ。。

最近はPC自体安いしね。いいﾏｼﾝを買って重いｱﾌﾟﾘを入れまくるのもまた快感ﾅﾘ。
0592デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、多少の金銭よりも時間の方が貴重って人間は多いしね。
0593デフォルトの名無しさんNGNG
しかも会社でおにゅーのマシン買ってもらっても
再インストールに丸１日潰れるので４ヶ月くらいほっときっ放しな罠

自宅マシンの再インストールは気にならないんだけどね・・・
0594デフォルトの名無しさんNGNG
.NETアプリもKDEやGNOMEみたいな統合Xよりは軽い罠
0595デフォルトの名無しさんNGNG
>>594
そうでもないよ。
0596デフォルトの名無しさんNGNG
やろうと思えば、VisualStudio.NETで軽いアプリケーションって作れないの？
0597アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
Mainプロシージャしかなくて、かつ何も書いてないのなら軽いじゃん？
0598デフォルトの名無しさんNGNG
>>595
重いよ。メモリも腐るほど食うし。
0599デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/20/nebt_24.html

向こうはPocketPCプレゼントと来たか。
0600デフォルトの名無しさんNGNG
>>599
どの程度のｽﾍﾟｯｸのかは知らんが気前いいなぁ。
0601デフォルトの名無しさんNGNG
>>598
例えばgtopより.net製タスクマネージャ作った方がメモリ食うし重いんじゃない？
0602デフォルトの名無しさんNGNG
.NET鯖RC2でNetBEUIｊ使えないの？
http://www.zdnet.co.jp/help/tips/windows/w0369.html のファイルがない。
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0603デフォルトの名無しさんNGNG
>>602
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/rras/rras/ppp_nbfcp_info.asp

> Windows Server 2003 family and later operating systems do not
> support the NetBEUI protocol.

(´・ω・｀)
0604デフォルトの名無しさんNGNG
XPのCDについてるよ
持ってきてもうごかねーがな
0605デフォルトの名無しさんNGNG
.NET用のいいコメントジェネレータアドイン
ないですか？
ちなみにVC６では
http://www.cppdoc.com/tools/
使ってました
0606アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
Visual Studio .NET 2003の発売っていつごろ？
0607デフォルトの名無しさんNGNG
2003は市販されない
2002買った人のみがアップデート可能
0608デフォルトの名無しさんNGNG
>>607
本気でそんな事言ってるの？（ｗ
0609デフォルトの名無しさんNGNG
>608
簡単に釣られすぎだ馬鹿
0610デフォルトの名無しさんNGNG
>>609
釣りってわかってやってます
0611デフォルトの名無しさんNGNG
>610
かわいそう
厨丸出し
0612アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
少なくとも7月1日以降ですよね。7月下旬ぐらいですかね～
0613デフォルトの名無しさんNGNG
>>611
ウホッ！　いい男
0614デフォルトの名無しさんNGNG
2004は開発中？
0615デフォルトの名無しさんNGNG
>>614
次は2006あたりじゃねえの
0616デフォルトの名無しさんNGNG
次は勇根波がやってきます。時期は2004年後半と見ています。
0617デフォルトの名無しさんNGNG
2003以降は市販されない
2002買った人のみがアップデート可能
0618デフォルトの名無しさんNGNG
>>617
すげー
今のうちに2002買っとこ
0619デフォルトの名無しさんNGNG
>>618
うれしいこと言ってくれるじゃないの
0620デフォルトの名無しさんNGNG
Visual J# Standard Editionって出ないでしょうか？
0621アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
MicrosoftがJavaで儲けていいのか？
0622デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　Visual Studio .NET Version 2003 まだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／
0623デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ英語版がSubscriber Downloadに出てもいい頃だが･･･
0624デフォルトの名無しさんNGNG
・MS流Javaを認める

・WindowsにおけるJavaの非搭載

あなたが『Sun』だったらどっちを選びますか？
0625デフォルトの名無しさんNGNG
よそでやってください
0626アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
>>624
下がイイ！
0627デフォルトの名無しさんNGNG
VisualStudio、学生の俺には少々難易度が高いようだ。
使い方わかんねーよ！
ｳﾜｱｧｧｧﾝ！

まぁ、過去スレ見る限り「使ってくうちに体で覚えろ」的な感じだったので
それに従いますが・・・
0628デフォルトの名無しさんNGNG
VS.NET2003(MSDN Delax)欲しいけど、お金がありません。
欲しい。学生の私はAcademicを買うしかないですね。
0629デフォルトの名無しさんNGNG
>>628
誰かがMSDNでDLしたものをめっちゃ頼み込んで譲ってもらうとか


そんなやさしい人はなかなかいないな。
0630デフォルトの名無しさんNGNG
>627
ちなみに、何歳？歳っつーか今高校？大学？何年？
0631アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
今春中学卒業した15歳でも使えるぞ？
（はじめたのは14歳のときだけどな）
0632デフォルトの名無しさんNGNG
バカにはムリ。
学校の成績悪い子は諦めた方が無難。
特に数学が不得意なら見込みなし。
パソコンを使うのとプログラミングは次元がまったく異なるよ。
0633デフォルトの名無しさんNGNG
>>632
わかりやすい釣りですな。

一応言っとくと、数学苦手でもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞは可。
数学ﾀﾞﾒでも、小難しいｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑが必須なｱﾌﾟﾘとかが無理っぽくなるだけ。暗号とか。
0634デフォルトの名無しさんNGNG
んなことない
やる気が重要
0635デフォルトの名無しさんNGNG
>>634
俺は必要だと思う。やっぱり数学的思考必要だよこれ、と最近思う。
0636デフォルトの名無しさんNGNG
それよりも英語力が必用だなぁ。
良書や貴重なドキュメントは英語ばかり(涙
0637デフォルトの名無しさんNGNG
必要なのは数学的思考っていうより論理的思考ね
魔法や呪文だと思っている人も多いみたいだから
0638アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
さっきのbakaだけど、数学はプログラミングを始めてから点を取れるようになったぞ。
英語はもともと得意。英検2級持ってる。
0639デフォルトの名無しさんNGNG
まあ論理的思考はできるけど数学は苦手なんて奴はいないと思うが。
0640デフォルトの名無しさんNGNG
そうでもない。
論理的思考できるやつが数学を「やる気になれば」楽勝というのはあるが。
0641　NGNG
．ＮＥＴで開発したＷＥＢアプリを
FreeBSDでうごかしたいんでですけど、
可能でしょうか？
可能になる見込みはあるんでしょうか？
0642デフォルトの名無しさんNGNG
>>640
それは算数の範囲。
数学で飯を食うには論理的思考は道具に過ぎない。ラマヌジャンをみてみ。

ここはプログラム板なので、数学が道具。という文脈だから、その意味で
論理的思考は大事。
0643デフォルトの名無しさんNGNG
>638
自信過剰なあんたがむかつく。
0644デフォルトの名無しさんNGNG
>>641
↓ここを見てみよう。
ttp://www.go-mono.com/

現時点の完成度とかは全然知らないけど、見込みはｾﾞﾛではないみたい。
むしろ期待したい。
0645デフォルトの名無しさんNGNG
>>643
もちつけ。相手はリア厨だぞ。
0646デフォルトの名無しさんNGNG
638は英検2級ってどのくらいのﾚﾍﾞﾙだか知らないんだろ。
いや、NOVAの検定かなんかじゃん？ｗ
0647デフォルトの名無しさんNGNG
一級でやっと資格といえる代物だぜ。
0648アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
>>646
NOVAにも検定ってあるんだ･･･
>>647
確かに。
でも今俺は一応中3。
実用英語技能検定試験2級は高校卒業程度。
0649　NGNG
>>644
情報サンクス
0650デフォルトの名無しさんNGNG
>>648
よっぽどしょぼい中学いってるんだな…
おれんときはそれはむしろ普通だったぞ。
0651デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろMSDNの話でもしませんか？
0652デフォルトの名無しさんNGNG
そうでつね。
0653デフォルトの名無しさんNGNG
同意。自慢したがり井蛙厨はほっとこうぜ
0654デフォルトの名無しさんNGNG
MSDN更新age(もちろんVS.NET買ったワケだが)
0655デフォルトの名無しさんNGNG
で、2002 と 2003 の違いを詳しくきぼん。
0656デフォルトの名無しさんNGNG
>>655
まず、名前が違う

>>657次よろしく
0657デフォルトの名無しさんNGNG
>>655
次に、パッケージのデザインが違う

>>658次よろしく
0658デフォルトの名無しさんNGNG
>>655
そして、LongHornのβ版がそのうち貰える

>>659次よろしく
0659アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
>>655
さらに、.NET Framework 1.1が使える

>>670このぐらいでいいだろ？
0660放置できないあなたも以下略NGNG
皆さん気持ちよく釣られていらっしゃるご様子ですね。
0661デフォルトの名無しさんNGNG
>>655
.NET CFが付く
0662デフォルトの名無しさんNGNG
C++標準準拠度がちょっとだけ上がる
0663デフォルトの名無しさんNGNG
結論　自己満足
0664デフォルトの名無しさんNGNG
>>662
どの程度上がるのかキボン。
標準に従ってるコードが内部コンパイラエラー出まくりでぶちきれまくってんだが。
0665デフォルトの名無しさんNGNG
>>664
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0211/11/n20.html
0666デフォルトの名無しさんNGNG
この実行結果はどうなる？

#include<iostream>

struct ptr
{
ptr()
{
m_ptr[0]='1';
m_ptr[1]='\0';
}
operator char*()
{
return m_ptr;
}
char m_ptr[2];
}ins;

int main()
{
std::cout << ins;
}
0667デフォルトの名無しさんNGNG
>>666
さっさとおのれでコンパイルして実行してくださいよ。
0668デフォルトの名無しさんNGNG
VC6 0047BDF8
VC2002 0047BDF8
GCC 1

VC2003はもってないから、誰か教えて。
0669デフォルトの名無しさんNGNG
構造体にコンストラクタやメンバ関数ってありなの？
0670デフォルトの名無しさんNGNG
>>669
C++ならありだろうなぁ。
0671デフォルトの名無しさんNGNG
C++ではpublic class。
0672655NGNG
>>656-659
ウザい
ﾏﾁﾞﾚｽ希望
それとも
こんなところで訊く漏れが間違っているのか( ;´Д｀)...
0673デフォルトの名無しさんNGNG

Visual C++.NET にローカルで参照できるMSDN入ってますか？
0674デフォルトの名無しさんNGNG
655の方がウザ
0675655NGNG
（　´,_ゝ`）>>674　
ならレスすんなよ
0676アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
>>673
?
0677デフォルトの名無しさんNGNG
>>665
boostもlokiも動くのか・・・
かなりうれしいよ。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
>>655
C++ でRAD
0679アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
2Dの横スクロールゲームでジャンプと攻撃といったらキーはどのキー？
0680デフォルトの名無しさんNGNG
>>679
設定可能にしとけ。
0681アシュル ◆adhRKFl5jU NGNG
やってみます。
で、デフォルトは何にするのがベターですか？
0682デフォルトの名無しさんNGNG
>>681
space
0683デフォルトの名無しさんNGNG
>>681
xとzが一般的。
0684デフォルトの名無しさんNGNG
Subscriber Downloadの
Windows .NET Server 2003がようやくWindows Server 2003に変わった
0685デフォルトの名無しさんNGNG
>>684
lunaは搭載されましたか？
0686デフォルトの名無しさんNGNG
英語版じゃん
0687デフォルトの名無しさんNGNG
Lunaは搭載されてるだろ。デフォルトで有効じゃないだけで
0688デフォルトの名無しさんNGNG
C++ .NET STANDARDをかってWinAPIだけで（MFCを使わず）開発できますか？
それだとランライムライブラリは必要ないですか？
また、それをフリーソフトとして配布してもよいですか？
M$のページみたけどよくわからんので。
0689デフォルトの名無しさんNGNG
>>688
問題ない。
0690デフォルトの名無しさんNGNG
>>689
まじですか？
>>111を見て不安になったのですが>配布
0691デフォルトの名無しさんNGNG
>>688
ランタイムライブラリ無しで組むのか・・・
かなりのスキルの持ち主と
0692デフォルトの名無しさんNGNG
>>691
意地悪しないでくださいよ～
.NET用のランライムがいらないかどうかってことですよ～
0693デフォルトの名無しさんNGNG
何がしたいのかよくわからん。最初はMFCとか言ってるし。
0694デフォルトの名無しさんNGNG
すみません。日本語下手なので。
MFCとか.NETフレームワークとか使わないで開発したアプリを
フリーソフトとして公開したいです。
0695デフォルトの名無しさんNGNG
いいんじゃないの？勝手にすれば～？
0696デフォルトの名無しさんNGNG
本当はVC++6.0が欲しいのですけど売ってないので。
0697デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNのおまけのVS.NETを買えば古いバージョンも貰えるよ
0698デフォルトの名無しさんNGNG
.NETもMFCもATLも使わないならマイクロソフト製品に固執する必要は無いのでは
STANDARDでは最適化すらないらしいし
0699デフォルトの名無しさんNGNG
>>698
IDEがあるとないとでは大違い
そのためだけでも価値はある
0700デフォルトの名無しさんNGNG
何でいまさらVC++6.0なんていうクソを買うのか。
0701デフォルトの名無しさんNGNG
>>699
IDEへ拘ることと、MSの製品であることに拘ることは
同じではないんでない?
0702デフォルトの名無しさんNGNG
>>701
勘違い。
0703デフォルトの名無しさんNGNG
>>702
腹違い。
0704デフォルトの名無しさんNGNG
>>703
気違い
0705デフォルトの名無しさんNGNG
＞＞704
間違い。
0706デフォルトの名無しさんNGNG
>>705
ホッキ貝。
0707デフォルトの名無しさんNGNG
つまらない
0708デフォルトの名無しさんNGNG
>>70７
真駒内。
0709デフォルトの名無しさんNGNG
>>700
Win95サポートが必要とか
0710デフォルトの名無しさんNGNG
.NET萌え萌えとか、DirectXでゲーム作るんでもない限り
VisualStudioにする必要はあんましないと思うがどうよ。
0711デフォルトの名無しさんNGNG
なんだかよくわからないのでとりあえず買ってみることにしました。>C++.NET
0712デフォルトの名無しさんNGNG
>>711
そんなゴミよりはVC++6.0Proの方がまだまし
0713デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、VC++.NET standardでデバッグまでして
出荷版をWatcomあたりでコンパイルする手もあるし
0714デフォルトの名無しさんNGNG
現場じゃVS以外話にならねー
フリー環境なんてもってのほか
0715デフォルトの名無しさん NGNG
>>714
>フリー環境なんてもってのほか
確かに、フリー環境使ってしかもJAVAで「お安いですよ」ってシステム
勧めて開発費が異様に高く残業しまくりのｱﾌｫのいかに多いことか。

フリー環境はあくまでも趣味レベルでしか使えん。
0716デフォルトの名無しさんNGNG
>>715
そもそも>>694の話だしな
0717デフォルトの名無しさんNGNG
>>688-692
「ランタイム」といっただけでなんのランタイムの意味なのか
が通じると思ってるのが甘いってこっちゃ。

VisualStudio.NETを使って開発するには.NETランタイムが必要。
開発されたプログラムを動かすために必要かどうかは、
開発されたプログラムの種類による。Win23 APIだけで
作られたプログラムならば必要ない。
配布していいかどうかは知らないが、いいんじゃないの？
0718デフォルトの名無しさんNGNG
>>717
ニュース23ですか？
0719デフォルトの名無しさんNGNG
>>717
＞.NETランタイム
？　
0720ｐｐNGNG
アモーレ！！！
0721デフォルトの名無しさんNGNG
>>718-719
猿に餌を与えないでください
0722デフォルトの名無しさんNGNG
>>721
あっ！馬鹿だ！馬鹿がいる！
0723デフォルトの名無しさんNGNG
>>721
そだな。でも一応>>717はアホだぞってことを示しとかないと勘違いして恥かく奴が出てくるだろ。春休みだし。
0724688NGNG
C++.NETでもWin32APIだけ使って開発したらWin95でも動きますか？
実はすでにVC++6.0で開発中なんですけど、そのVC++6.0は割れ物なので
配布するためには正規版でコンパイルしたいなと。
0725デフォルトの名無しさんNGNG
>>724
正々堂々とその割れVC++を使って公開してください
0726デフォルトの名無しさんNGNG
おいおい割れかよ～せめてアカデミック版にしとけよ
0727デフォルトの名無しさんNGNG
>>723
勘違いする馬鹿の自己責任だと思われ
0728688NGNG
今、VC++.NETインストール中です。
時間かかりすぎ。やっぱり6.0のほうがよいっすねー
0729デフォルトの名無しさんNGNG
>>717
＞Win23 APIだけで作られたプログラムならば必要ない。
スタートアップの処理自分で書くの？
かなりのスキルの持ち主と
0730688NGNG
うーん。時間かかるなー
これノートにインストールしてまともに動くのかなー
あと、VC++6.0のプロジェクトってそのまま開けますか？
0731688NGNG
ユーザー登録ってしないといけないの？
0732デフォルトの名無しさんNGNG
>>730
死ねばいいのに。
0733688NGNG
インストール完了しました。
VC6.0のプロジェクト読めてコンパイルもできました。
すばらしいですね。.NET
開発は6.0でやってリリースは.NETでやろうと思います。
ありがとございました。
0734デフォルトの名無しさんNGNG
Visual Studio .NET Enterprise Architect を購入したのですが、
インストール前に行うコンポーネントアップデートで、
インストーラがハングアップします。
また、IISのインストール中にハングアップすることもあります。
一旦、インストールを強制終了し、再びインストールをやり直せば入るのですが、
なんとなく気持ちが悪いです。
皆さんは正常にインストールできましたでしょうか？
教えてください。

PCの構成は、
Dell Dimension 8250
Pentium4 2.8GHz
512MB RDRAM
120GB HDD
Windows XP Pro SP1
です。

よろしくお願いします。
0735デフォルトの名無しさんNGNG
＞＞734
たまになるよ。気にするな。
0736デフォルトの名無しさんNGNG
>>734
あと、CDドライブとかCD自体が逝っちゃっているとかだろうな。
0737デフォルトの名無しさんNGNG
あと、地元の電力会社の電力線が不安定とか、
誰かが電子レンジでチンしたとか、近くに、違法CBをつんだ
トラック野郎がいたとか、UFOが飛んだとか...etc...
0738734NGNG
早速のレスありがとうございます。

実はVisual Studioの実行に問題がありまして...
VC#の基礎の本を買い、添付されていたCDのサンプルプログラムを
実行したところ、Visual Studioがフリーズし、実行できなくなりました。
その後、「ソリューションを開く」・「ビルド」はできるのですが、
「ソリューションの実行」で必ずフリーズしてしまいます。（デバッグでも同様）
このとき以降、VC++ .NETでも同様の症状で実行できなくなりました。
Visual Studioのアンインストールも失敗します。
サンプルプログラムを動かす直前までは、正常に動作していました。
ひとつ思い当たるふしと言えば、VC++ 6.0と共存させている点です。

学校の研究室の仲間はもう何度もOSを入れなおしている状況です。

やはりこれが原因でしょうか？
質問ばかりですいません。

0739デフォルトの名無しさんNGNG
よかったvmware使っといて
0740デフォルトの名無しさんNGNG
ライセンス上、MSDNのWinXPは10台までインストールできるんですよね？
そのたびにMSDNでシリアルをゲットしてくれば問題ないんでしょうか？
0741デフォルトの名無しさんNGNG
>>738
まあそうが原因だろうね

てか何度もＯＳ入れ直すくらいなら2個入れちゃえば？
0742デフォルトの名無しさんNGNG
普通のEntは１０回開く地でアウトじゃないのか？
そんなことする必要がないからわからないが。。。
赤でミミック買えばいいのに。
0743734NGNG
>>741
＞＞まあそうが原因だろうね
やはりそうですか。某MS社の情報を鵜呑みにし、共存させたのが間違いでした。
自分がインストールしたのではないのではっきりとは分かりませんが、
どうもVC++ 6.0を後でインストールしたような気がします。

＞＞てか何度もＯＳ入れ直すくらいなら2個入れちゃえば？
XPを2個入れるのはライセンス違反にならないのでしょうか？
同じPCだからいいのかも知れませんが...
それとも今は使っていないWindows 2000を入れるべきでしょうか？
0744デフォルトの名無しさんNGNG
2000が(・∀・)ｲｲ!!
0745bloomNGNG
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
0746デフォルトの名無しさんNGNG
.netFrameworkのそーすはMFCみたいに公開されているんですか？
0747デフォルトの名無しさんNGNG
.NET Framework、何かとめんどくさいんですが
私だけですか？
みんな.NET Frameworkﾏﾝｾｰなんですか？
0748デフォルトの名無しさんNGNG
>>746
♯♯♯Shared Source CLI ♯♯♯
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1024222901/
0749デフォルトの名無しさんNGNG
>>747
どこら辺がめんどくさい？
0750デフォルトの名無しさんNGNG
>>747
MFCよりよっぽど好きですが。
0751デフォルトの名無しさんNGNG
VC7.0あればVC6.0残す必要ないでしょ
.NETフレームワークが必要なのは
マネージドなC++で組むときだけ

まあ6.0が軽いけどね
0752デフォルトの名無しさんNGNG
WTL使えよ。
0753デフォルトの名無しさんNGNG
うっとり
0754デフォルトの名無しさんNGNG
Academicの無償アップグレードが無いのはなんでですか？
0755学生NGNG
ないの？マジで？
やっぱPRO買っておいてよかったってとこか。
0756デフォルトの名無しさんNGNG
アカデミクは2003貰えないから意味無い
0757デフォルトの名無しさんNGNG
>>756
買ってしまった。。
てか、PRO版なんて高くて買えないよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧ-ﾝ
0758デフォルトの名無しさんNGNG
PRO版1つってアカデミック版2つより安い？
0759デフォルトの名無しさんNGNG
次のMSDNの入り時はいつですかね。
ロングホーン発売後？
0760734NGNG
.NETの不具合の件ですが、Norton Internet Security 2003 をインストールすると
調子が悪くなるようなのです。
.NETがフリーズし強制終了後、再起動するとNISがタスクバーに出てきません。
これは明らかにおかしいですよね。

皆さんの中でこのような環境で使っておられる方はいませんか？
また、不具合はありませんか？
0761デフォルトの名無しさんNGNG
ソリューションエクスプローラーから一度開いたビットマップファイルがもう一度開けなくなる。
0762デフォルトの名無しさんNGNG
それはNISの不具合でしょ。
0763デフォルトの名無しさんNGNG
>>762
Network Information Serviceは関係ないだろ。
0764デフォルトの名無しさんNGNG
>>763
ｷﾓｲ
0765デフォルトの名無しさんNGNG
新規作成→プロジェクト→Win32プロジェクト　でプロジェクトを始めてDLLを作りたいです。
プロジェクト→プロパティ→全般→構成の種類　をDLLにしたらビルドはできましたが、
出力されたDLLの拡張子がexeになっています。ファイルの中身はちゃんとしたDLLです。

拡張子をdllで出力させるにはどうしたらいいのでしょうか。
0766デフォルトの名無しさんNGNG
>>765
ビルド後のコマンドに
ren hoge.exe hoge.dllを仕込む

ちゃんとしたやりかたあるけど
めんどくさいから他の人よろしこ。
0767デフォルトの名無しさんNGNG
>>765
ソリューションエクスプローラのプロジェクトの上で右クリック。
プロパティを選んで全般の構成の種類。
0768デフォルトの名無しさんNGNG
Visual C++.netでWebアプリケーションが作ってみたいのですが
解説があるサイトありませんか？
0769デフォルトの名無しさんNGNG
ウエブアプリは糞
通信途切れてタイムアウトしたりすると破綻する
0770デフォルトの名無しさんNGNG
動作中に戻るや更新のナビゲーションされたりなー
0771デフォルトの名無しさんNGNG
マジですか？
んじゃ、いままでのASPの方がマシですか？
0772デフォルトの名無しさんNGNG
キオスクモードでツールバー隠しとけ
0773デフォルトの名無しさんNGNG
ＭＳＤＮにキャッシュバックさらに２万円アップするって書いてあるな。これで実質３万ほどでProfessionalバージョンが買えるな・・・。学生には朗報といえるだろう。
0774デフォルトの名無しさんNGNG
オンライン登録でももらえますか？
0775デフォルトの名無しさんNGNG
登録用紙は洪水で流れてしまったので
0776デフォルトの名無しさんNGNG
>>759
その前にYukonとVS.NET for Yukonが出る。
0777デフォルトの名無しさんNGNG
>>773
マジですか？
定価で買って２万キャッシュバックでもへこんでたのに・・・
0778デフォルトの名無しさんNGNG
usopyo-nn
0779デフォルトの名無しさんNGNG
>>778
mottohippareyo... sekkakuturareteyattanoni...
IKEZU!
0780デフォルトの名無しさんNGNG
eigo sumaso
0781デフォルトの名無しさんNGNG
I think therefore Imirosoft...
0782デフォルトの名無しさんNGNG
イミロソフトあげ
0783デフォルトの名無しさんNGNG
ごめんよー
Imirosoft
ではなく
I am Microsoft
だよ。ぷんぷん。
0784デフォルトの名無しさんNGNG
２００３serverにgermanが入りますた。Japanは目の前です。
0785デフォルトの名無しさんNGNG
俺のMSDNｻﾌﾞｽｸﾘﾌﾟｿﾝは3月末日をもって終了だったﾅﾘ。。
とりあえず英語版2003鯖は落としといたけど。
0786デフォルトの名無しさんNGNG
漏れはまだ続いてる・・・初回出荷のＭＳＤＮ申込書の期限切れギリギリに入ったのが幸いしたか。
0787osnNGNG
VC++.NETにはVS6.0のプロジェクト→設定メニューがないのだが
どこへいっちまったのだろう...
0788デフォルトの名無しさんNGNG
>>787
ソリューションエクスプローラでターゲットを右クリック
0789osnNGNG
>>788
あっ！プロパティで出た！
ありがとう...
0790デフォルトの名無しさんNGNG
Server2003は64Bit版と普通のやつではどっちが早いですか？ちなみにＣＰＵはathlon2200+XPです
0791デフォルトの名無しさんNGNG
32BitCPUでは、64Bit版OS・アプリは動かないと思われ。
0792デフォルトの名無しさんNGNG
ｶﾞｰﾝ！5時間近くかけて６４Ｂｉｔを落としてしまった・・・
だって数字が多いほうが早そうだったから・・・
0793デフォルトの名無しさんNGNG
なんじゃそりゃ
0794デフォルトの名無しさんNGNG
Server2003は64Bit版と普通のやつではどっちが早いですか？
ちなみにＣＰＵはAlpha-21264Cです
0795デフォルトの名無しさんNGNG
Server2003は64Bit版と普通のやつではどっちが早いですか？
ちなみにＣＰＵはPowerPC604eです
0796デフォルトの名無しさんNGNG
PowerPCは32ビットだろ
Power4は64ビット
0797デフォルトの名無しさんNGNG
Apacheで．ＮＥＴでコンパイルしたアプリ動作できる？
ってできないよな。
ショボ。
0798デフォルトの名無しさんNGNG
おまえがショボイ
0799デフォルトの名無しさんNGNG
みんなショボイ
0800デフォルトの名無しさんNGNG
おれは明らかにショボイ
0801デフォルトの名無しさんNGNG
>>797
もうすぐできる。
0802デフォルトの名無しさんNGNG
Windows NT Workstation 4.0 (Japanese)をからダウソしたのですが、
インストール中に、NT3.xのCDを求められてしまいます。
そんなものは持っていないのですが、どうしたらいいでしょうか。
0803デフォルトの名無しさんNGNG
>>802
まず日本語の勉強をすすめる。
0804デフォルトの名無しさんNGNG
>>802
デバッガを起動して、判別ルーチンを殺す。
この板に来てる以上、それくらいは朝飯前でしょ？
0805デフォルトの名無しさんNGNG
>>802
ダウソ？　はぁ？
0806デフォルトの名無しさんNGNG
Windows NT Workstation 4.0 (Japanese)をからダウソしたのですが、
インストール中に、もっと高性能なCPUを求められてしまいます。
そんなものは持っていないのですが、どうしたらいいでしょうか。
0807デフォルトの名無しさんNGNG
Windows NT Workstation 4.0 (Japanese)をからダウソしたのですが、
インストール中に、K札に通報されてしまいます。
タイーホは避けたいのですが、どうしたらいいでしょうか。
0808デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNも知らんのかここの馬どもは？
0809デフォルトの名無しさんNGNG
>>808
MSDN見てきたがNT4.0のUpgrade版は置いてなかったZO!!
0810デフォルトの名無しさんNGNG
>>802
漏れもそうなった。英語版だと 3.x の CD は要らないようだが、
なぜか日本語版は必要。日本語版だけ間違って Upgrade 版を
公開している気がするんだが、こういう場合はどこに文句言えばいいんだか。
0811デフォルトの名無しさんNGNG
>>810
お客様のご意見、ご要望などをお待ちしています。このサイトやMicrosoft Download Managerに
関するお問い合わせは、MSDN事務局までご連絡ください。
0812 NGNG
>>797
http://www.google.co.jp/search?q=cache:mj_RDZoD0MoC:www.zdnet.co.jp/news/0207/25/ne00_apache.html+Apache+ASP.%EF%BC%AE%EF%BC%A5%EF%BC%B4&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
0813810NGNG
そういうことで、>>802はMSDN事務局に文句言っておいてくれ。
0814802NGNG
というわけで、MSDN事務局にメールしました。
0815デフォルトの名無しさんNGNG
>>814
乙。
0816デフォルトの名無しさんNGNG
NT 4.0 ってまだダウンロードできるんでつか？
Windows 95 は？
0817デフォルトの名無しさんNGNG
両方できる
0818デフォルトの名無しさんNGNG
2000やXPもNTだが何か？
NTを馬鹿にするなよ
0819デフォルトの名無しさんNGNG
君、NT車運転できる？
0820デフォルトの名無しさんNGNG
ナニュアル・トランスミッション？(発音が難しい)
0821802NGNG
MSDN事務局から電話がありますた。
しかし、留守だったので改めて連絡するとのことですた。
0822デフォルトの名無しさんNGNG
>817
Professional 会員でもダウンロードできますか？
どこでできるのかわからない。。
0823デフォルトの名無しさんNGNG
>>822
http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/resources/subdwnld.asp
0824デフォルトの名無しさんNGNG
>823
95はどこからダウンロードできますか？
Professional DownloadのContents-->Platformには
IE
MS-DOS
Windows 16bit
Windows2000
Windows98
Windows Advanced Server
Windows ME
Windows NT4.0
Windows Server 2003
Windows Services for UNIX
Windows XP

があります。95がないのですが。。
0825デフォルトの名無しさんNGNG
あら？前はあったと思ったんだけどもうないね。ｽﾏｿ。
0826デフォルトの名無しさんNGNG
>>824
NT4.0Server落とせば中に入ってる。
ただし、その95を使うのはライセンス違反（MSDNの場合）
0827デフォルトの名無しさんNGNG
>826
ありました。
でもライセンス違反になるんだ(´・ω・｀)
0828デフォルトの名無しさんNGNG
>>826
開発目的なら問題ないんじゃ？
0829デフォルトの名無しさんNGNG
なんで、NT4ServerのなかにWindows95が・・・・・？
それって、OSR2？
0830デフォルトの名無しさんNGNG
ユニバーサルでダウソできるOFFICEってXPだけ？
昔の97とか2000て手に入らないの？
そろそろ期限が切れるので、エンプラで継続かこの際上に上げるか、
決断の時なのですよ。
0831デフォルトの名無しさんNGNG
ここはProしか持てない烏合の衆ばっかなんだよ。金持ちはどっかいけ！シッシッ
0832デフォルトの名無しさんNGNG
>>828
http://www.msj.co.jp/msdn/dn_info/eula.htm
の
7.3 Microsoft Windows for Workgroups または Windows 95
0833デフォルトの名無しさんNGNG
MSDN入ったらExcelなんてのもDLできるの？
0834デフォルトの名無しさんNGNG
学生にしてみれば夢のまた夢の話だ･･･
0835デフォルトの名無しさんNGNG
一般人にしてみればまたまたまたまたまたまた夢だな
0836デフォルトの名無しさんNGNG
>>830
Office 2000
Image Composer
Office 2000 Developer Edition
Office 2000 Developer Tools
Office 2000 Premium SR-1
Office 2000 Resource Kit
Office 2000 Service Pack 2
Office 2000 Service Pack 3
Office System 2003 Beta 2
Office XP
Outlook 2000
Project 2000
Project 2002
Shogakukan Bookshelf
Viso 2000
Viso 2002
Office97がない
0837デフォルトの名無しさんNGNG
>>829
WindowsNT4.0Serverが出荷されたときのWindows95のバージョン
SP1もあたっていない初期バージョン
0838デフォルトの名無しさんNGNG
Visual J++と似ているのはMSのネタじゃなかろうな...
0839デフォルトの名無しさんNGNG
>>832
ライセンスを別途取得していれば無問題ってことか。
0840デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNのSubscritionでライセンスが与えられてるとは解釈できないの?
ダウンロードにないものでも別個に相談すれば送ってもらえるそうだけど
0841830NGNG
>>836
Thanks!
なるほど97が無いのか～でも>>840氏の言うように、
97も個別で送ってもらえるのかな～？
取りあえずユニバーサル、逝っときますよ～。
これで今月は２０００円で過ごさなければなりません。
給料日まで遠いなぁ。。。
0842デフォルトの名無しさんNGNG
おれも、Visual Stuio .NET 2003 でて、
キャッシュバックキャンペーンがあれば
ユニバーサルにいきまつ
0843830NGNG
一回切っちゃって、次のキャンペーン待ちというのも一つの手かな～？
無かったらそれはアレだが。。。
現状ではすぐに継続するメリットも無いような気がする。
多少遅れて入ってもWin 2003 Serverとか送られてくるし。
継続するメリットって何かあるの？

教えて君になっとるな。。。すまそ
0844750NGNG
>>841
１日80円で暮らすのか？　実家なら可能だが
0845844NGNG
名前を間違えた。このスレの750とは別人でし。
0846デフォルトの名無しさんNGNG
ＮＴ４の件ってどうなったのかな、気になる。
それと普通、連絡ってメールではないのかい？
電話がかかってくるなんて。もしかして・・・
0847デフォルトの名無しさんNGNG
.NET で
従来の .NET使わないアプリケーションって
作ることできるの？
0848802NGNG
NT4ワークステーションのイメージが
9/17/2002 3:30:00 PM
に更新されています。
今、これでインストール中ですが、うまくできそうな感じです。
NT3のCDを要求されたやつは、たしか６月くらいにダウソしたやつです。

というわけで、今ダウソできるものについては、ちゃんとインストールできるっぽいです。
ちなみに、NT4サーバも９月に更新されています。
９月以前のやつは、upgrade版のようですね。

ちなみに、その後の連絡はありません。
0849デフォルトの名無しさんNGNG
Win3.1落としたいんだけどみつからないよ。
0850デフォルトの名無しさんNGNG
>>849
Content
　Platformas
　　Windows 16-Bit Editions
　　　Windows 3.1
　　　　Windows 3.1 (Japanese)
　　　　Windows 3.1 (その他各国の言語)
　　　Windows 3.11
　　　Windows 3.2 なんてのもあるね
0851デフォルトの名無しさんNGNG
>>847
C++.Netだと作れる
ほかのは駄目でし
0852デフォルトの名無しさんNGNG
>>847
.NET Fream workを使用しないってこと？
0853デフォルトの名無しさんNGNG
定期的に出てくるな>>847みたいな質問。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
２５歳。
去年までCプログラマだったけど、Visual Studio.NETとMSDNで
二年で18万払った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、Professional以上のサブスクリプションに入れば
CD-ROM（100枚ぐらい）貰える。
もらうだけもらってインストールせずに積み上げることもできるし、
思い切って全部入れてしまえば100GBのHDDがいっぱいになる。
CD-ROMドライブ無きゃMSDN Onlineにすればいいだけ。暇つぶしになる。
WindowsXP韓国語版とかVisualJ#とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/campaign/
0855デフォルトの名無しさんNGNG
>854
３０点くらいかな（１００点満点）
0856デフォルトの名無しさんNGNG
20000円キャッシュバックしなくていいから、Win2000かXPをつけて。
0857デフォルトの名無しさんNGNG
>>851
えぇーっ!?
じゃあ、ぶびねっとじゃつくれないの!?
0858デフォルトの名無しさんNGNG
>>856
それいいね
0859デフォルトの名無しさんNGNG
Professionalでも10万円以上するのかΣ(￣□￣；)!!
0860859NGNG
アップグレード版があるみたいだけど、アカデミック版のVS6.0からじゃできないだろうな。。。
0861デフォルトの名無しさんNGNG
アップグレード版なんかあったか？
0862デフォルトの名無しさんNGNG
優待版のことでしょ？

>>860
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/purchase/chart.asp
に、「バージョン、エディションは問いません。」とあるから、
大丈夫なのかもしれない・・・自信ないけど。
0863デフォルトの名無しさんNGNG
>>852
そうです。
.NEt Framework を使用しないアプリケーションを
つくることができるかどうかです。
Visual Studio .NET で。
0864デフォルトの名無しさんNGNG
その前に.Net使わないでアプリ作れるような知識ありますか？
0865デフォルトの名無しさんNGNG

CとC++しか使いそうに
ないですが、Visual Studio.NET academicて買いなんでしょうか？
VCが10000円でVSが20000-5000円・・・
0866デフォルトの名無しさんNGNG
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0867デフォルトの名無しさんNGNG
>>865
単体で買うと最適化コンパイラを使えないみたい。
・・・・何を考えているんだMSは。
0868デフォルトの名無しさんNGNG
あくまで学習用って位置付けだろ？単体は。
0869デフォルトの名無しさんNGNG
>867
考えているからこそそうしているんだろ。
0870デフォルトの名無しさんNGNG
C++を使いたいのならBorland C++ Builderを買うこと。

↑ここテストに出ます。
0871デフォルトの名無しさんNGNG
>>864
ないからこそ、.NET使ったアプリケーションなんて
なおさらに作れないんですよ。
だからまず、.NET使わないでアプリケーションを
つくれるよいになったほうがいいんだろうけど
それができるのかなっておもったの。
0872デフォルトの名無しさんNGNG
iostreamを使ったプログラムが6～70KB程に収まってる。
すげーよ、VC++7.1。
0873デフォルトの名無しさんNGNG
>>872
スタティックリンクした場合はどれくらい？
0874デフォルトの名無しさんNGNG
>>871
じゃあどうせムダになるからやめとけ。Javaでもやってろ。
0875865NGNG

　>>867
むむ。５０００円だせば、最適化とVBとVC＃とほかもろもろついてくるのか。
買うしかなさそう。どーせ2003になっても俺にとってはなんにも変わらないだろうし・・

0876デフォルトの名無しさんNGNG
>>873
スタティックリンクで>>872のサイズ。
0877デフォルトの名無しさんNGNG
うちのg++だとHello worldって出力するだけで1.8MBになるな^^;
0878デフォルトの名無しさんNGNG
みなさん、デバッグ中はやっぱりデバッグモードでコンパイル、リンクしてますか？
リリース直前に、リリースモードにコンパイル、リンクしなおして、
訳のわからないアプリケーションエラーや根の深いバグが
はじめてそこで発生したりするときは、どうやって切り抜けていますか？
0879デフォルトの名無しさんNGNG
デバッグなしコンパイル
0880デフォルトの名無しさんNGNG
>>857
Yeeeeeees ! ﾌﾞﾋﾞ.Net じゃ駄目でつ
0881デフォルトの名無しさんNGNG
>>878
>リリース直前に...
そうならないように十分デバッグする。以上。
0882810NGNG
>>848
漏れは11月頃に落としたがダメだったぞ。
インストール完了しますたか？
0883デフォルトの名無しさんNGNG
>>878
リリース計画に、リリースモードでのテストを含めておく。
0884デフォルトの名無しさんNGNG
システムの復元したら、VS.NETのソリューションのフォルダに(2)とかついて
リソースファイルがことごとく開けなくなったんですけど。なにこれ……。
0885884NGNG
ていうか、アイコンファイルが全部消えてやがる！　信じらんねえ！
なんでシステムの復元でこんなとこいじくられるのよ？
0886802NGNG
>882
Workstationでインストールできることを確認しますた。
SPとIE更新が終わり、今、WindowsUpdate中です。

Serverは未確認です。
0887デフォルトの名無しさんNGNG
最適化ね～
0888デフォルトの名無しさんNGNG
>>886
バックアップはこまめに取るように
0889デフォルトの名無しさんNGNG
なんで今時NT?
0890デフォルトの名無しさんNGNG
なんとなくVisualStudioのルートディリクトリ見てたら、
Officeが入ってることに気づいた。
IE4とかも入ってるし。
今まで気づかんかった
0891デフォルトの名無しさんNGNG
>>852
物凄い間違えっぷりだな
> .NET Fream work
0892デフォルトの名無しさんNGNG
>890
詳細キボン
Visual Studioといってもたくさんあるわけですが
0893デフォルトの名無しさんNGNG
８９０は割れ厨
0894デフォルトの名無しさんNGNG
>>889
あんた子供？
そんなことも理解できないのか。
NT4が現役で動いている企業なんて山のようにあるぞ。
0895890NGNG
あ、ｺﾞﾒｿ。
プロンプトでtree d: /f >c:\Ddrive.txt
ってやって、なんとなく見てたわけよ。
そしたらVisualStudio(と思われる)所にOfficeがあったからちょっと言ってみた。
んでそのテキストよーく見たらVSじゃなくてspybotのリカバリフォルダだった
ｺﾞﾒｿ。マジでｺﾞﾒｿ。
0896デフォルトの名無しさんNGNG
VC++.NETのスタンダードエディションは商用利用はNGですか？
0897デフォルトの名無しさんNGNG
VC++.NET2003 Standardのリリースはいつよ？ヽ（`Д´）ﾉ
0898デフォルトの名無しさんNGNG
>>897
standardなんてどうでもええやん
0899デフォルトの名無しさんNGNG
このスレのタイトルに「MSDN Deluxe」の名前が入っている以上
>VC++.NET2003 Standardのリリースはいつよ？ヽ（`Д´）ﾉ
スレ違い
0900デフォルトの名無しさんNGNG
>>889

じゃあおまえは2000やXPさらには2003も使えないわな
一生9Xカーネルでも使っててください
0901デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろMSDNの期限が切れるヒトも多いと思います。
そこで、CDやDVDでは送られてこないが
ダウソしたほうがいい（かもしれない）ものをあげていきませう。

とりあえず、Profesionalでは
MS-DOS 6.x
VisualC++1.52
Windows 3.1x
NT4 WorkStation/Server
Visual Source Safe 6.0c(今はダウソできない)

ってところかな。
0902デフォルトの名無しさんNGNG
>>900
802からの流れを読めないのかね？

多分NT4.0で動作確認したいのだと思われる
0903デフォルトの名無しさんNGNG
MSDN Professional ですが、
ちょうど１年前くらいにＶＳＳをダウソしますた。
0904デフォルトの名無しさんNGNG
>>894
それは昔から使っているからだろ？新たにいれようとするのがわからん。

>>902
動作確認のために落とすの？感心できるような決して感心できないような。
0905904NGNG
もしかしてなんかの権利があれば合法的にダウンロードして使えるの？
0906904NGNG
>>823にあったわ。すまん勘違いしていた。CDで送ってもらう以外にもダウンロードして手に入れることもできたのか。
0907デフォルトの名無しさんNGNG
>906
NT4はCDなどで送ってもらえません。
ダウソしないと手に入りません。
0908904NGNG
>>907
そうなのか。
MSDNに登録するとたくさん送られてくるCDの中にOSも含まれているって聞いたからNT4も入っていると思っていた。
まあVS6.0Proしか持っていない俺には関係ない話だな・・・多分。
0909デフォルトの名無しさんNGNG
>>901
16-bit DDKs (English) なんかはどう？
中に Visual C++ 1.51 (Japanese) が入ってるみたいだよ。
0910デフォルトの名無しさんNGNG
MSDN ﾗｲﾌﾞﾗﾘ　2003　ｲﾝｽｺしたけど　ｱｸﾁ　できない　なんで？
0911デフォルトの名無しさんNGNG
>>910
必要ないから
0912デフォルトの名無しさんNGNG
VC++1.5なんか何に使うんだよ
0913デフォルトの名無しさんNGNG
16ビットなコードのビルド。
0914デフォルトの名無しさんNGNG
１０年くらい前のソフトのメンテをしてくれと泣きつかれたことが昔あったな。
>>912
MSDN Professional はプロが使う道具だよ。
厨房や無職ヒッキープログラマには無用なもの。
業務だと思わぬ用途が突発的に発生することがあるのだよ。
就職したことのない家具師には理解できないだろうけどな。
0915デフォルトの名無しさんNGNG
通りすがりだけど914はカルシウムが足りないと思う
0916デフォルトの名無しさんNGNG
通りすがりの９１２さんでつか
0917デフォルトの名無しさんNGNG
こないだ５年前に書いたコードのメンテしたなー
0918デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　＼ 　 　 l　同業者として914はｻﾑｲと思いまつ。
　 　　 |　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　古いﾂｰﾙの必要性を語るのに煽り文句は必要ですか?
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l 　このﾁﾝｶｽﾔﾛｳが!
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／ 　　
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ



0919デフォルトの名無しさんNGNG
Win9x用だと古くなくても余裕で16ビットコードが必要になったりするし
0920デフォルトの名無しさんNGNG
912よ、AAまで持ち出さなくても・・・
0921918NGNG
俺は912ではないぞー。
ｲｷﾅﾘｷﾚちゃった上に、自分で引き際逃してどうすんだYO
無駄に頑固者なｵｻｰﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏか?

もしもﾈﾀでやってるんなら、とっくにﾂﾏﾝﾅｸなってるからやめれ。
0922918NGNG
氏ね
0923デフォルトの名無しさんNGNG
おい!>>922何してますか？
0924デフォルトの名無しさんNGNG
あ、918=921=923ね。
0925デフォルトの名無しさんNGNG
引き際逃してるのは912=918の方だと思われ
0926デフォルトの名無しさんNGNG
>918
なんて引きこもりの粘着が同業者やねん。
このどあほ。
0927学生NGNG
　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　 おまぃら　もちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

今買うなら、2003垢デミまで待った方がいいすかねぇ…
C++しか使わないんだけど、単品で買うと最適化できるコンパイラが
ついて来ないとは…
0928918NGNG
>>926
まだやってやがった。。
俺は912じゃないっつーの。
お前さんが>>914で勝手に一人で煽ってる理由がﾖｸﾜｶﾗﾝって
言ってるだけなんだが。。

>MSDN Professional はプロが使う道具だよ。
>厨房や無職ヒッキープログラマには無用なもの。
>業務だと思わぬ用途が突発的に発生することがあるのだよ。
>就職したことのない家具師には理解できないだろうけどな。
ﾌﾟﾛ以前に社会人として駄目でしょ、こんな台詞。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが社交性のいらない業種だとでも思ってるの?
それとも、2chだから罵倒OKみたいなｹﾂの穴の小さい考え方でもしてるのか?
0929918NGNG
>>927
ﾜﾘ、また書いちった。
荒れるだけだからもうやめます。
0930デフォルトの名無しさんNGNG
>>927
Visual C++ 6.0 Proでいいだろ。多分まだ売られている。
0931デフォルトの名無しさんNGNG
>918
粘着杉。もうだれも気にもしてないのに。
0932デフォルトの名無しさんNGNG
VC++6 Pro買うくらいなら、VS.NET優待パッケージ買った方がお得でしょ？
0933デフォルトの名無しさんNGNG
確かに
VC++6 ProってVS.NET優待パッケ並の値段だからな。
0934デフォルトの名無しさんNGNG
要するに９１８が一番粘着で社会性も社交性も無く一人で煽っているという結論が出たようですね。
0935デフォルトの名無しさんNGNG
>>934
通りすがりだけど、お前の方が性格悪い上に粘着君。
0936デフォルトの名無しさんNGNG
通りすがりの918でつか。
0937デフォルトの名無しさんNGNG
>>927
がんばってバイトして2002Pro版買って、2003を送ってもらうとか。。
MSDNデラックス付で大量のCD-ROMを目の当たりにして物理的満足感を
君も味わおう(w

>>934
おまいもいい加減にもちつけ。
0938デフォルトの名無しさんNGNG
今日はずいぶんと通りすがりが多いな。
0939918NGNG
（´Д`；） …
0940学生NGNG
んじゃあ、2003垢デミまで待ちます。
0941学生NGNG
>>937
大量のCD-ROMいらないッス。(；´Д`)
0942デフォルトの名無しさんNGNG
教授にMSDN AAねだってみたら？
0943デフォルトの名無しさんNGNG
大量のCD-ROMマジでﾎｽｨ
使いこなせないけど
「俺、こんなに持ってる！」見たいな感情を味わいたい。

誰か、MSDNのCD、2万くらいで売って
0944デフォルトの名無しさんNGNG
IE 4.01 SP2 とかはダウンできんの？
0945デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNのCDは売れてもライセンスは売れなかったような？
0946デフォルトの名無しさんNGNG
つまり"CDだけ"欲しい943にはCDのデータ面にに同心円状の傷をを付けた上で売れば合法という事だね！
CD全部+DVD全部で３万でどうよ？>>943
0947デフォルトの名無しさんNGNG
いや、「大量のCD-ROM体験ﾂｱｰin俺宅」 \1ﾏｿ円でどうだ?
0948デフォルトの名無しさんNGNG
>>947はmohoでつか？
0949デフォルトの名無しさんNGNG
>>946
傷の具合が見たいので写真に取ってください。
0950デフォルトの名無しさんNGNG
>>932
やつが学生だということを忘れるなよ。アカデミック版なら10000円程度じゃないか。
つーか優待パッケージは買えないだろ。以前のバージョンを持っていないみたいだし。
0951947NGNG
>>948
mohoって？

　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

…の事ですか？
それだったらｶﾝﾍﾞﾝ願う(w
0952デフォルトの名無しさんNGNG
学生ならStandard版で十分じゃ！贅沢言うな！ハゲ！
0953デフォルトの名無しさんNGNG
>>952
最適化コンパイラがほしいって言っているだろうが！ハゲ！
0954デフォルトの名無しさんNGNG
>>950
そんなに安くない！
2万は超えてる！
0955デフォルトの名無しさんNGNG
>>954
秋葉原のLAOXで一万円代だったけど。
0956デフォルトの名無しさんNGNG
>>953
そんなに速くしたきゃ若くて柔軟な頭脳を駆使してインラインアセンブラで手動最適化しろ！！
貴様それでも学生か！！
0957デフォルトの名無しさんNGNG
次スレ逝こうZE!
0958Ada最高 ◆StcCOBOLi. NGNG
次スレ立てますた
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049636615/
0959デフォルトの名無しさんNGNG
>>958
オツカレー
0960デフォルトの名無しさんNGNG
Standard版買ってから優待版を買えばいいんじゃない？
0961デフォルトの名無しさんNGNG
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/04/ne00_license.html
0962デフォルトの名無しさんNGNG
>>961
ウチに学生なんていねえよ！オッサン優待版も作れヽ(`Д´)ﾉ
0963デフォルトの名無しさんNGNG
>>962
子供いないの？
幼稚園に逝っていればセーフだが
0964デフォルトの名無しさんNGNG
幼稚園でもOKなのかよ
0965デフォルトの名無しさんNGNG
自宅学習生って？
0966デフォルトの名無しさんNGNG
放送大学逝け
0967デフォルトの名無しさんNGNG
もう一回大学いけば無問題
0968638NGNG
VisualBasic6.0で開発中なのですが.NETに変えたほうが良いでしょうか？
今のプロジェクトもVisualStudio.NET ProならVB6→VB.NETにUpgradeしてくれる様ですし。
帳票類が結構あるのですが、.NET付属のクリスタルレポートって使えます？
クリスタルレポートが使えないとまたレポート関係のソフトを物色しなくては
いけないので大変です。
VB6のDataReportやクリスタルレポートと似たようなことしかできないのなら、
今のところ.NETはあきらめ様かと。
0969デフォルトの名無しさんNGNG
>>968
VB6->VB.NETは上位互換ではないらしいけど大丈夫？
0970968NGNG
>>969

なんか変換できないところは手動で変換してくれ。とどこかに書いてあった気はします。
いまちょっとしたTOOLを作っているので今回から変えようと思ったのですが。
VB6と別言語と考えたほうがいいのでしょうか。
これから先.NETが標準と言うならもう変えていかないとやばい…。
問題は帳票類。今動いているソースは当分そのまま…。
0971デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ次スレ立てる？
0972デフォルトの名無しさんNGNG
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049636615/
0973デフォルトの名無しさんNGNG
おそらく、紙とかの伝票にもどればいいのでは？
おれは脱EDPをやってまつ。
0974山崎渉NGNG
（＾＾）
0975デフォルトの名無しさんNGNG
>>974
0976デフォルトの名無しさんNGNG
1000!!!!!!














まで、あと24
0977デフォルトの名無しさんNGNG
俺が1000!!







と言ってみるテスト。
0978デフォルトの名無しさんNGNG
hoho
0979デフォルトの名無しさんNGNG
ｳﾒｰ
0980デフォルトの名無しさんNGNG
age
0981デフォルトの名無しさんNGNG
ｕｍｅ
0982デフォルトの名無しさんNGNG
Visual Studio.NET academicを買ったのですが
WindowsInstaller2.0インストールしてもできないのですが…
0983デフォルトの名無しさんNGNG
何ができないんだ
0984山崎渉NGNG
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0985デフォルトの名無しさんNGNG
ﾄﾞﾄﾈﾄって発狂しちゃうの？
ﾄﾞﾄﾈﾄって発狂しちゃうの？
ﾄﾞﾄﾈﾄって発狂しちゃうの？
ﾄﾞﾄﾈﾄって発狂しちゃうの？
ﾄﾞﾄﾈﾄって発狂しちゃうの？
0986堕天使NGNG
http://life.fam.cx/
0987デフォルトの名無しさんNGNG
>>985
行けばわかるさ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。