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Delphi＝ボーランドの【オ　ナ　ニ　ー】では？

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
正直、なんで始めからC言語コンパイラで売らんかったの？
しかも後でC版出してるしー。アホかい！
ま、Pascalオタのオナニーが明暗を分けたね。
消費者無視した開発者の自己満足(オナニー)ってよくあるけど

　　　　　　　　　　　　キ モ イ よ ！
0002デフォルトの名無しさんNGNG
最近糞スレ立てる馬鹿が多いなぁ
0003名無しさん＠ＭｅａｄｏｗNGNG
2
0004デフォルトの名無しさんNGNG
どうしてこのようなスレを立てるのですか？
0005デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
Borland Turbo C++/Pascal は知ってる？
0006デフォルトの名無しさんNGNG
ボーランドの開発者に謝罪と責任を追及する！
0007デフォルトの名無しさんNGNG
MSがBASICで成長したので
ボーランドはパスカルでって意地はったオナニー野郎め！
MSはメインをCに移行して賢いな。
ボーランドの経営者はアホ！
0008デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
スレ違いです。
0009デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
瀕死の旧開発環境叩くなや

Thread.Termitate;
0010デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレ＝１の【オ　ナ　ニ　ー】では？
0011デフォルトの名無しさんNGNG
PASCAL>C
な事は明らかだけど、
市場がそうならなかっただけだろ。
0012デフォルトの名無しさんNGNG
むしろ、無駄に生産性の低いC使ってる奴って・・・
という事にならない？

まあ、仕事上の都合とかもあるけど。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
×パスカル
○オブジェクトパスカル
0014デフォルトの名無しさんNGNG
> 消費者無視した開発者の自己満足(オナニー)ってよくあるけど
ふと.NETという言葉が頭に浮かんだ････
0015デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは2chのアンチが騒いでいるだけで
その必然性はほとんどの開発者が納得しているよ｡
0016デフォルトの名無しさんNGNG

> その必然性はほとんどの開発者が納得しているよ｡

(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
0017デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ今度は開発者のオナニーだな。
0018デフォルトの名無しさんNGNG
エロゲ＝開発者の【オ　ナ　ニ　ー】では？
0019糞スレ禁止NGNG
こっちでやれ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035539926/l50
0020デフォルトの名無しさんNGNG
いやだ！
0021デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiってコンパイル速くて素敵
0022デフォルトの名無しさんNGNG
今はどれも速いよ
0023デフォルトの名無しさんNGNG
C++Builderでも？
0024デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレで質問すな
0025デフォルトの名無しさんNGNG
C++Builderは遅いの？なぜだろう？
0026デフォルトの名無しさんNGNG
たしかに、Pascalじゃなかったらヒットしたと思う。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
もう春休みが始まったのか？
0028デフォルトの名無しさんNGNG
.NETでは言語による優劣はほとんどありません。
Delphi.NETで心ゆくまでｵﾅｰﾆできます。よかったよかった。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはソースコードを公開してくれたな。
VBはわからん。
0030デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi≠Pascal
0031デフォルトの名無しさんNGNG
Object PASCALでもないよ
Delphi languageです
0032デフォルトの名無しさんNGNG
C++以外は糞
0033デフォルトの名無しさんNGNG
>>18
まんまじゃねーか
0034デフォルトの名無しさんNGNG
こんなゲーハー並の糞スレが立つなんて、
この板も精神年齢低下が著しいな。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
言語があれじゃなかったら使ってみたかったな。
昔の話で今はぜんぜんそんなこと思わないが。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
同意
0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>.NETでは言語による優劣はほとんどありません。
C#以外はソースがメチャクチャ汚くなる（.NETにソースが汚染される）
C#以外で使う意味無し
0038デフォルトの名無しさんNGNG
>>1-38
こういう名前のクソスレではお馴染みのパターン
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>>38
38も入ってるところが○
0040デフォルトの名無しさんNGNG
begin〜end

{}でだめなのかと小1時間問い詰めたい。

くだらんしきたりみたいのに縛られてダサイ言語
0041デフォルトの名無しさんNGNG
>>40
VBのパクりだからしょうがないよ
0042デフォルトの名無しさんNGNG
パクリなのはGUIエディタだけ
0043デフォルトの名無しさんNGNG
そうかい？

だってDelphiってどの道具使ってる時より、これやってる時が楽しいな

Cスタイルの方がタイプ量は少ないけど、コーデングは、タイピングじゃないからさ
始まります。終りますって感じで頭の中にスーとコード出来ちゃう感じでいいんだけどなあ
0044デフォルトの名無しさんNGNG
道路標識が文字だったら見にくい。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
　確かに{ } は標識だけな。　 begin end は看板って感じかもね

だからやってて楽しいのかな
0046デフォルトの名無しさんNGNG
必死だな
0047デフォルトの名無しさんNGNG
たのしんでるかい？
0048デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi.NETよりC#を優先するみたい。
0049デフォルトの名無しさんNGNG
>>48
そりゃそうだろう。　BC 売って Delphi売って BCB 売ったように
BC#売って Delphi.net売って BC#B って事でしょ

商売ならそうするでしょ
0050デフォルトの名無しさんNGNG
標識などいらん。道が三叉路になっていれば、そこは三叉路だ。
いいかげんCのシンタックスの呪縛から解き放たれろよ。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
標識に { なんて記号がかかれてても免許持ち以外は意味がわからん
begin endのように意味をこめるべき
0052デフォルトの名無しさんNGNG
>>48
問題はどこから『Delphi.NETよりC#を「優先」する』という結論が出るのか？
ということではないかな？
悪意を持って記事を読む輩の妄言に乗せられないように。
一度はオリジナル記事を読みましょうね。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
デバック環境とか色んな事考えると、 ガラガラ蛇の方を Delphi.NETより先にリリースして欲しいもんだ。
そこらへんが安定してから　Delphi.NET出してもらった方がユーザとしては有り難い。
0054デフォルトの名無しさんNGNG
免許持ち以外にブログラミングさせるな。
後で困るのは自分だ。
0055デフォルトの名無しさんNGNG
意味どうこうより{が見にくいのが問題だ。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはフリーカーソルだからダメ
0057デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiの崇高さを考えればフリーカーソルなどささいな事だ。
0058デフォルトの名無しさんNGNG
Delのエデタって操作性悪いよね。
0059デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
そんなこと言ったら、Windows や Visual Studio が MS のオナン国務長官じゃないか！
0060デフォルトの名無しさんNGNG
昔はPascalの方が勢いあったんだよ。
Borland は時代の流れを見誤ったんだYO!

DelphiのGUI的なところはほんとに崇高だし、
オナニーって言って馬鹿にするほどじゃないと思うYO!

今は、Delphiの崇高な思想は(ヘジたんがM$に引き抜かれたため)
C# ＆ Visual C# .net に引き継がれてるから、
Pascal嫌いならC#使えYO!
0061デフォルトの名無しさんNGNG
ターボCは超人気者だったでしょ。
なんでまたボーランドは、Pascalに行っちゃったのだ？
0062デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
Pascal の方がコンパイル時のパフォーマンスがすごくいいことと、
リンカ・エラーが原理的に起きないということ。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
ターボ Pascal も人気だったし。
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>60 C#やめてkylixにしろ
マイクソに汚染されなくて済む
0065デフォルトの名無しさんNGNG
>>63
Turbo Pascal 3 なんて、文豪 mini 5、mini 7 シリーズでも動作するしな。
0066デフォルトの名無しさんNGNG
>>64
kylixってlinux用の
BCB+Delphiじゃないの？
つーことはPascalやめてC++やれって事？
0067デフォルトの名無しさんNGNG
Turbo C は、MS C と MS Quick C の隙間ソフトとして人気があった。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
BCB1〜5を経て今はDel6使ってるが、
正直Delの方は隔靴掻痒を通り越して使っていてイライラするな。
好きなところで変数が宣言できない、STL相当品がない、
templateもないから自前で用意するのにも無理がある(Variant？ざけんな)。
コンパイルが遅い＆重いのはきついが、BCBで開発する分には実に快適。
それだけに、C#でgenericsが使えるようになったら勝ち目はないだろうな。
0069デフォルトの名無しさんNGNG
>>68
あんたのようなタイプは、DelphiやC#は向かんね。
生成ソース見たら吐き気しないか？
0070デフォルトの名無しさんNGNG
>>68
C#で generics 使えるようにするプラン、有るの？
0071デフォルトの名無しさんNGNG
>>70
次のバージョンから。
0072デフォルトの名無しさんNGNG
>>70
動くものがあるよ。しかもソースも公開してる。
http://research.microsoft.com/projects/clrgen/
0073デフォルトの名無しさんNGNG
>>68
>templateもないから自前で用意するのにも無理がある(Variant？ざけんな)。
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1020833969
007468NGNG
>>69
生成ソースってのはIDEが吐くスケルトンのことか？
あれは確かに大嫌いだな。エディタに整形マクロ仕込んで全部書き換えてる。

>>73
お前はそれが「無理のない方法」だと思っているのかと小一時(以下略)
007573NGNG
>>74
お前リンク先のコード理解してから言ってるのか?
どこに無理があるのか説明してみろよ｡
まあC++のtemplate並みに無理があるってことなら同意だが｡

OOPLが備えるコンテナライブラリはSTLなんかよりも
TObjectQueue継承して型限定したり
C#のgenericsの方がよっぽど理にかなってるよ｡
0076デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨必死だな。(藁
007768NGNG
>>75
特化された型を一個作るのにソースファイルが一個増えるのが無理がないってか？
お前の脳内では C++ で template 使うのと
#include と #define あたりを使って C++ で同じことをやるのとは同じ程度の「無理」になってるのか？
0078デフォルトの名無しさんNGNG
別にソースファイルが増えるくらいどって事ないでしょ｡実害があるわけでもなし｡
0079デフォルトの名無しさんNGNG
>>73にある例みたく
IntegerList.pas
RealList.pas
PointList.pa
RectList.pas
:
って型ごとにソース増えてくんでしょ。
で、あの似非templateクラスが増えたら、また必要な型ごとにソース増えてくんでしょ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0080デフォルトの名無しさんNGNG
馬鹿発見
008179NGNG
違うの？
0082デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
VB の文法が Pascal のパクりなの。Pascal の方が古いんだから。
VB のソース見たとき、「なにこれ N-BASIC 以降に追加された機能の文法、
まるで Pascal じゃん」って感じだったよ。
0083デフォルトの名無しさんNGNG
年寄りの昔話か。┐(´ー｀)┌
0084デフォルトの名無しさんNGNG
ボーランドはやっぱりポーランドですか？
0085デフォルトの名無しさんNGNG
房ランドです
0086デフォルトの名無しさんNGNG
スレタイ見て，Delphiがポーランド語でオナニーの意味なのかと思った。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
>>86
正解！
ファイ＝ポーランド語で精液のこと。
0088デフォルトの名無しさんNGNG
begin end.ってポーランド語っぽくないね。不思議だ。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
ソースファイル増やしたくないなら一つのUnitに書けよ。
TList継承して少し書くくらいでたいしたコード量じゃないんだしさ。
それにTListをそのまま使ってもキャストするだけだろ。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>>88
そりゃそうさ英語なんだから
ポーランド語は漏れも知らんけど
0091デフォルトの名無しさんNGNG
>>90
確かにそりゃそうだ。英語だもんね。
僕もポーランド語は知らないけど。
0092デフォルトの名無しさんNGNG
>>90-91
そうだね。そうだね。いいあて妙だ。
0093デフォルトの名無しさんNGNG
(*´д`*)ｱﾊｧ…
0094デフォルトの名無しさんNGNG
いいあて妙だ。
いいあて妙だ。
いいあて妙だ。
いいあて妙だ。
いいあて妙だ。
いいあて妙だ。
いいあて妙だ。
いいあて妙だ。
いいあて妙だ。
いいあて妙だ。
0095Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ミつ日(ﾐ
STLは本当に使いやすいのかと
小一時間問い合わせ。

>>89さん
あのやり方では無理です。
IncludeでTMyRecord=Integerとかやっているので
同一ユニットには多分まとまりません。

ですが>>79さん
型ごとにソースが増えていかない
構造体宣言なんてありえないですが、何か。と。

クラス型(TClass)のような、構造体型というものが
あれば、それで十分。
.NET化してrecordにprocedureももてるようになるので
TRecord型が登場するのも自然な流れかと
思うのだが、、、どうなんでしょうね。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
>TRecord
TObjectがあるだろ｡
0097デフォルトの名無しさんNGNG
>>95
STLってのはSTLコンテナとSTLアルゴリズムが組み合わさって
初めて意味があるものだが。
他言語にSTL的なものを導入しようとする奴は大抵この事を理解
していないのが間抜けというかなんと言うか。
0098デフォルトの名無しさんNGNG
パスカルってのは、もっと殺伐としてるべきじゃないですか？
0099デフォルトの名無しさんNGNG
殺伐って感じはC とかアセンブラの方が似合いそうだな
0100デフォルトの名無しさんNGNG
バリアントだ動的配列だ長い文字列って馴れ合いすぎだと思うわけですよ
おまえはインタプリタにでもなりたいのかみたいな、
パスカルってのは
string は単にarray[255]of char
charをbyteに代入するのも怒られるみたいなんじゃないっすか？
0101デフォルトの名無しさんNGNG
>>56は非フリーカーソル化プラグインの作者

>>68
激しく同意

>>73
そんなのすでに使ってるよ。使いにくくて仕方がない。

>>89
それだけの単調なことを手動でやらせる時点でコンパイラが役不足だということなのだが。
そういう作業は、コンパイラにやらせるべき。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
やらせるべきだと思うなら、プリプロセッサでも書けばいいのに・・・・
0103デフォルトの名無しさんNGNG
プリプロセッサ書く暇があったらC++Builder買ってきた方が早い。
その時点でもうDelには問題があるってこと。
0104デフォルトの名無しさんNGNG
そう思うなら、それで解決じゃないの？　何が不満？

まあ、ほんと、実際BCB+Delphiは強力なペアだと思うよ。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
> プリプロセッサでも書けばいいのに・・・・
だからー、そういうのはコンパイラがやるべきなのよ。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
やるべきって、やってるじゃない？　BCB知らないの？
Delphiのコード＋テンプレートも使いたいなら BCB使えばいい。何の不満があるの？

Delphiコンパイラに不足してると思うなら自分でプリプロセッサ書けばいい。
その程度のツールならDelphiまともに使える人なら２日もかからないでしょ？


0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>106
>Delphiのコード＋テンプレートも使いたいなら BCB使えばいい。何の不満があるの？

BCBがあるのにDelがあること。BCBに一本化すりゃいいのにさぁ。
0108デフォルトの名無しさんNGNG
そういや聞きたいんだけど、BCBでテンプレート作ってDelphiから使うってことは出来るの？
できたら、ほしいかも。
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>>108
テンプレート使ったライブラリを extern "C" にして BCCでコンパイルして
.obj か dllを作ればDelphi側から使える
0110デフォルトの名無しさんNGNG
いや、そうでなく・・・。
0111デフォルトの名無しさんNGNG
そんなのほかの言語でもいいじゃんか・・・(´д｀;)
0112デフォルトの名無しさんNGNG
>>111
いや DLLは他の言語でも使えるけど、 BCCのobjをリンクして使えるのはDelphiだけ
0113デフォルトの名無しさんNGNG
Delのエデタって操作性悪いよね。
0114デフォルトの名無しさんNGNG
>>113　じゃあ、いいプラグイン作って下さいよ
0115デフォルトの名無しさんNGNG
Delユーザーの馴れ合いってキモイね｡
お前ら(3人?)以外はとっくにC#に移行しちゃってるよ｡
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
それなら　問題ないでしょ？　わざわざ覗いて文句言う必要がどこにあるの？

・・・・・あ！　なんだ　羨ましいんだ。
0117デフォルトの名無しさんNGNG
ボーランド最悪
0118デフォルトの名無しさんNGNG
>>113 具体的に、どこらへんが使いづらいの？
0119デフォルトの名無しさんNGNG
最初からあって、いくら消しても消えない意味の無い空白がウザくね？
コピペしようとしたら、それのせいで別の場所にペーストしちゃったとか。
0120デフォルトの名無しさんNGNG
多分UNIXのエディタに似せたんだ。
やっぱオナニー過ぎ。
スタッフの自己満足だけで作ってるな。
0121デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiのエディタコンポーネントは某開発じゃないんじゃないの？
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
VB の文法の方が Pascal（Object Pascal 以前の純 Pascal）や FORTRAN のパクリです。
もともと BASIC にユーザ定義関数なんてなかったから、Pascal や FORTRAN から拝借した。
End Function とか Wend とかね。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
>>119
行末の扱いのことかねぇ。
フリーカーソルかどうか。って話でしょ？ちがう？
0124デフォルトの名無しさんNGNG
http://sourceforge.net/projects/decal/

decalっていうテンプレートライブラリがあるんだけど。。。
誰か使っている人いますか？
0125デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
vi も Emacs もそんなのないですが、想像で言うのはやれめ。
0126デフォルトの名無しさんNGNG
>>119
1 行目はわからなくもないが、2 行目は、どうやるとそんなことに？？？
0127デフォルトの名無しさんNGNG
なんとなくタブコードの事なのかなとオモタ
0128デフォルトの名無しさんNGNG
>>125
UNIXで使えるエディタはviとEmacsだけではないですが、想像で言うのはやれめ。　・・・やれめってなに？
0129デフォルトの名無しさんNGNG
>>128
じゃあ、「UNIX のエディタ」なんてあいまいな言い方はやれめ。
どのエディタか明示しめ。
0130128NGNG
>>129
しらねーよ。>>120に聞けよ。
0131デフォルトの名無しさんNGNG
フリーカーソル好きなんだがなあ。
Delphiのエディタは実際使いやすい。
あとコード補完(宣言書いたら空の実装ができるとか、その逆方向とか)も便利。
VCも使いやすいけどね。
0132デフォルトの名無しさんNGNG
右クリでポップアップメニュー出したときにカーソルがある位置にペーストしたいんだよ。
直感的に操作すれば、そうやるだろ？
だけど、デルファイは一度ペーストする場所をクリックして、「|」をその位置に置かなければいけない。ｳｻﾞｰ
0133デフォルトの名無しさんNGNG
フリーカーソル？
PC上では、奇抜なインターフェイスは多くの人に対してストレスの元だと言う事を分かってない某
0134デフォルトの名無しさんNGNG
コード補完はその辺のフリーのHTMLエディタでも採用してるくらいなんだから、あって当たり前の機能。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
>>134
単語補完は普通だが(もちろんDelphiにもある)
Delphiのコード補完はさらに、クラス宣言にメソッド宣言を書いたら
実装部にそのメソッドの空枠ができたりするってことね。
0136デフォルトの名無しさんNGNG
>>134
Delphi とかの場合、HTML の補完に比べると複数ユニットにまたがる
プログラムコード解析とかしなきゃなんないから高度だと思うよ。
0137デフォルトの名無しさんNGNG
>>132
カーソル＝マウスカーソル(≠キャレット)ってことね。
0138デフォルトの名無しさんNGNG
そんなことVBですらやってます
0139デフォルトの名無しさんNGNG
マウスカーソル動かして右クリでポップアップ出たときに同時にキャレットも移動させろと。
0140デフォルトの名無しさんNGNG
こういう文句いうやつ、初心者でしょ？
実際、つかいやすいぞ。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
>>138
言語仕様やランタイムは別として時々不安定になったりショートカットが中途半端だったり
固定ピッチフォントが微妙にずれていたりする以外は結構捨てたもんじゃないと思うぞ＞VBIDE
0142デフォルトの名無しさんNGNG
むしろVBの方が操作性は上
0143デフォルトの名無しさんNGNG
>>132
便利かもしれないが不便な場合もあるような。
Windows の標準的な UI ではないですよね？
どこらへんのソフトがサポートしているのかな？
0144デフォルトの名無しさんNGNG
VB厨って必ずこういうスレにやってくるな。
他言語を全く知らないくせによ。
0145デフォルトの名無しさんNGNG
>>143
例えばVC++のIDE。
0146デフォルトの名無しさんNGNG
またMS社員か、工作員か。
C#がクソだからDelphi批判スレを自ら立てた訳ですね。

次のVSも買う予定だったけど、辞めることにするよ。
おまえ等の給料で2chが荒らされると考えると胸くそ悪い。

0147少しは建設的に。NGNG
>>145
いま、D7 でやってみたんだけど、右クリックだけでその場所にキャレットが移動するよ？
どのバージョンからなのかはわからないんだけど。
0148デフォルトの名無しさんNGNG
アンチの憶測や、ききかじりでの批判は、もううんざり。
VBが好きならVB、DELPHIが好きならDELPHIでいいだろ。
0149デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
＞Delphi＝ボーランドの【オ　ナ　ニ　ー】では？

ここはム板だ、それわかっててこんな糞スレ立ててるのか？

＞正直、なんで始めからC言語コンパイラで売らんかったの？
＞しかも後でC版出してるしー。アホかい！

Pascalは文法解析がCよりも速いんだよ、おまえなんも知らんのだな。
Cのユーザが後で増えたからC版があるんだよ、てめえの無知を晒して
他人をアホとは良く言えたもんだな。
おまえひょっとして自分が世界で一番自分が頭いいと思ってるんじゃないか？

＞消費者無視した開発者の自己満足
ヨーロッパじゃ今でもパスカルユーザは多い、おまえは消費者の何を
知ってるんだ？
それにいまでもCよりCOBOLのユーザのほうが多いって知ってるか？
0150デフォルトの名無しさんNGNG
>>147
BCB6でも移動する。

で、愚痴。
なんで選択した行を真下にドラッグでペーストできませんか‥‥（´・ω・`）
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>150
選択しておいて、選択領域を Ctrl キー押しながらクリック/ドラッグ
真下の行の行頭にマウスカーソルを持っていってボタンを離す。

真下にドラッグでペーストできたけど、求めているものとは異なる？
0152デフォルトの名無しさんNGNG
>>149
まぁ、そんなにむきになるな。
0153デフォルトの名無しさんNGNG
D6Perは、この前アップデータで修正されたっぽい
0154デフォルトの名無しさんNGNG
>>148
うんざりと言いながら、このスレを開くチミは・・・
0155デフォルトの名無しさんNGNG
てかみんな、ショートカットキー一覧くらいみろよ。
0156デフォルトの名無しさんNGNG
エディタ設定も使いやすいようにかえなしゃれ。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
ペーストしたい行に移動して、Ctrl-End すると空行なら行頭に来るから、Ctrl-V でいいじゃん。
いちいち何でマウス使うか。

0158デフォルトの名無しさんNGNG
VC++ の IDE だって変じゃん。Home 押しても行頭に行かないし。
なんで 2 回も押さなあかんのん。
0159デフォルトの名無しさんNGNG
>どうせ仕様変更されるんだから、UIなんて後回しにして欲しい。はあ。

なんだか私の知っている某大手重電機会社のデスマーチをば連想しました。
なんでUIをせこせこやるかというと、UIをやっていると、あたかも仕事を
やっているかのように“錯覚”できるからです。もちろんUIなんて
エンドユーザーからのチャブ台返しが必ず何回かあるに決まっている部分
なんで、現場の人間はそれを予感していて、たらたらたらたら仕事をする
ものなんです。おまけに“ひながた”みたいな１画面のソースがあって、
それをエディターで丁寧にコピー＆ペーストして、差分だけをたらたら
たらたらエディターでつつきまわすという、ほとんど小学生の図工なみの
コーディング作業をやっている状態だったりしますし…。

>ていうかMVCモデルを勉強しろよ！と。

こんなことを言うと怒られそうですが、MVCモデルに知るべき基本知識や
スキルが欠落しているのかもしれませんよ。その現場には。あまり難しい
ことを言うと、あいつは難しいことを言ってオレらを馬鹿にしてるんだ
とかなんとか言って嫌われることもあるのでご注意を。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
pascalの言語仕様についてだが。。。
オレはDelphi厨なんだが、pascalの言語仕様がいいと思ったことはないな。
もちろん、pascalにはpascalの良さがあるんだが
やはりC言語系の書式の方が良かったと思っている。
C++Builderを現実のDelphiのような位置付けにした方が良かったかも。
Pascalだからコンパイルが速い、と言われれば我慢するかな。
んんん。。。難しい。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
C#.netもオナニーっぽいな
0162デフォルトの名無しさんNGNG
C＃ってコンパイル早いん？
0163デフォルトの名無しさんNGNG
C# ってコンパイルするのか？
0164デフォルトの名無しさんNGNG
>>162
この板では速いという事にしてやって下さい。

・・・・俺も、散々吹かれて　試したら・・・・なんの事ない
0165デフォルトの名無しさんNGNG
あー、速いよ速い！　速いったら速い！
C# はすごく速いよ！　めっちゃ速い！　腰を抜かすほど速い！
速すぎてパジャマを着たままコンビニにはがきを出しにいっちゃうほど速い！
0166デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイルが早いからどうしたって漢字。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
あんまりコンパイルが早すぎても休憩出来ないしな
プリコンパイルは密かにoffにするのが常識
0168デフォルトの名無しさんNGNG
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0169デフォルトの名無しさんNGNG
>167
Delphiのコーディングで
数行書く度にコンパイルするオレは
どうしたらいいのですか？
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>169
コンパイルせずにコード書き続けると不安でたまらなくなるという奴ですか？
中毒症状ですね。もうどうしようもないでしょう。
似たような症状にエディタで少し編集するたびにCtrl+Sを押さないと気がすまない物とかもありますね。
0171デフォルトの名無しさんNGNG
むしろ構文エラー探すのにコンパイルしている漏れはアフォですな。
0172デフォルトの名無しさんNGNG
>>171
普通だろ。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
アホが１匹いるが見事に無視されてるな。(嘲笑激藁
0174デフォルトの名無しさんNGNG
さすがだな俺ら(ｹﾞﾗ
0175デフォルトの名無しさんNGNG
いまどきスペルミスや構文エラー程度は
エディタがバックグラウンドで勝手に調べて
指摘してくれるくらいじゃないと使ってられないね｡
0176デフォルトの名無しさんNGNG
>>175
VB.NETとEclipseではやってくれるよね。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
>>175
それは激しくうざい。
VBとか
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>177
まさか、どんな機能か想像つかないんじゃ･･･。
可哀想に。
0179デフォルトの名無しさんNGNG
>>177
うざい理由を教えてください。
0180デフォルトの名無しさんNGNG
>>178
途中まで書いたところで以前書いた部分を修正しようとカーソルを移動しただけで文句言ってくるんだぞ?
0181デフォルトの名無しさんNGNG
>>179
ポップアップで指摘するとか馬鹿なこと考えてるんだろ
0182デフォルトの名無しさんNGNG
>>181
別ウィンドウにでも出力するのか？
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>182
Wordのスペルミスみたいに下線を引くだけ｡
まぁなんにしても某には実装不可だけどな｡
0184デフォルトの名無しさんNGNG
>>183
VBみたいに警告するわけじゃないのか・・・・
0185デフォルトの名無しさんNGNG
>>183
VBではメッセージがポップアップででるからうざい。
あんなの切れるようにしとけ。
0186デフォルトの名無しさんNGNG
>>184 >>185
(旧)VBも赤くなるだけだよ。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
無知野郎が無知さらけだしただけで反論は無いようなので。

いまどきスペルミスや構文エラー程度は
エディタがバックグラウンドで勝手に調べて
指摘してくれるくらいじゃないと使ってられないね｡
0188デフォルトの名無しさんNGNG
>>186
旧っていつの？6.0だとメッセージボックスで警告を出すけど。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>187
コンパイル時では何か問題あるの？
0190デフォルトの名無しさんNGNG
>>189
打った瞬間スペルミスが分かっちゃうと何か問題あるの？
0191デフォルトの名無しさんNGNG
>>188
あぁ、ツール→オプション→編集の自動構文チェック にチェックがついてるとでるねぇ。
それがなにか？
0192デフォルトの名無しさんNGNG
>>190
質問に質問で返すな。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
>>192
ツールが進化して便利になりすぎるのが嫌いなんですか？
Del厨もずいぶん保守的になりましたね(藁
0194デフォルトの名無しさんNGNG
ミスは早い段階で見つかるのが良いに決まってる。
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>>193
便利なの？
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>>195
不便なの？
0197デフォルトの名無しさんNGNG
>>196
便利ではない。
0198デフォルトの名無しさんNGNG
>>193
Delphiなんか使ったことないよ。
0199デフォルトの名無しさんNGNG
というか>>180に同意
文を途中まで書いて、ふとそこで新たに使いたい変数の
宣言を上に書きにいったりしようとすると待ったがかかるのでかなりウザイ。
0200デフォルトの名無しさんNGNG
チェックしたいときにチェックできれば十分だな
0201デフォルトの名無しさんNGNG
>>199
はどうせVS.NET使ったことないんだろうな・・・
0202デフォルトの名無しさんNGNG
>>199
強制待ったでなんか処理しなきゃ動きませんよ
じゃないんだからうざくないじゃん。
0203199NGNG
釣れた。ははは。
0204デフォルトの名無しさんNGNG
どうせDelphiで実装されたら。
「べんりだ〜。デルファイやっぱすげ〜」
って喜ぶんでしょ？（ｗ
0205デフォルトの名無しさんNGNG
アホDel厨はそろそろXMLは便利だって騒ぐかもな。(嘲笑激藁
0206デフォルトの名無しさんNGNG
>>200
チャックしたいときというのは>>169 >>171のようなときですね？
0207デフォルトの名無しさんNGNG
>>206
そうね
一瞬ですむんならバックグラウンド・リアルタイムでもその時だけでも
どっちでもいいけど

コーディングのテンポさえ狂わなければリアルタイムの方がいいんだろうね
0208デフォルトの名無しさんNGNG
まあ普通はチェックしたいタイミングってのは
一行書いたときや、もっと細かく文や式が完結したときだろうね。
0209デフォルトの名無しさんNGNG
VSの次のリリースではメソッドを } で閉じた瞬間に
バックグラウンドでビルド開始する機能がつく予定｡
0210デフォルトの名無しさんNGNG
そういやVS.NETってリアルタイムでチェックしているわけだが、
それってコンパイル作業（一部）をやっているわけでしょ。
その情報使って実際のコンパイル時間って短縮できるはずだよね。
今、その情報使ってるのかな？
もし今使ってなくて将来利用するようになればほとんどの言語で
コンパイルが一瞬でできるようになるかもね。
0211デフォルトの名無しさんNGNG
１０分や１５分くらい待てませんか？
あなたのような貧乏には金のゆとりも時間のゆとりも心のゆとりも無いのですか？
0212デフォルトの名無しさんNGNG
>>211
はやいに越したことはないだろ？
0213デフォルトの名無しさんNGNG
211は引きこもってるから暇人なんだろ。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
>>212
　はやく終っても攻撃の手は休めるな。　じゃないと嫌われるぞ
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>214
スレタイを読め、独りだ(泣
0216デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはボーランドのオナニーではない。
何故なら、数多くの女(ユーザー）を
オーガズムに導いているからである。
オレもオーガズムを感じた者の一人だ。
ただし少し不満もあるがな。
やりっぱなしにせずに後戯（サポート）も
きちんとしてくれ、とな。
0217デフォルトの名無しさんNGNG
まぁつまりオナニーでもオーガズムを感じられるだけってこった
0218デフォルトの名無しさんNGNG
>>211
しかたないだろ、Delphiのコンパイラが速いって感動しているような
やつらなんだから。
0219デフォルトの名無しさんNGNG
>>211,218
心のゆとりがないのはあんたらだろ。
他を馬鹿にしなければ気が済まないところとか。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
まぁまぁ。
ソフトウェアなんて自己満足がなけりゃ作っていけないんだからスレタイは真理。
Delphi に限らずね。

他人のクソ書き込みが気になるのなら無視すりゃいいじゃん。
0221デフォルトの名無しさんNGNG
放っておけ。
どうせ納期に間に合わなくて現実逃避中のＶＢ厨だ。
0222デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ VB厨のせいにしておわらしましょう。
そうすれば気が晴れます。
0223デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか、オナニーで何が悪いの？
オナニーしちゃいけないの？
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>223
Delphiは所詮某の自己満足のために作られたと認めた発言でした。
0225デフォルトの名無しさんNGNG
今オマエが2chブラウザで快適に2chを見れるのも
ボーランドがDelphiという生産性の高い開発ツールを作ったからだ。
それぐらい一般ユーザーに多大な恩恵を与えたものが
オナニーであるわけない。
0226デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、他人のオナニーを見たがる人もいるわけですからねぇ。
そんな変な趣味を他人に押し付けるからうざがられるわけですが。
0227デフォルトの名無しさんNGNG
自分が満足してないものを売る奴の気が知れない。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi勉強中
0229デフォルトの名無しさんNGNG
>>226
押しつけられてますか?
一般的には、気に入らない人は買わなければいいだけなのでは。
0230デフォルトの名無しさんNGNG
実際一部の安置MS安置メジャーな偏屈者以外はC#かVB.NETを選んでいるわけで
0231デフォルトの名無しさんNGNG
>>230
ならそれで満足してりゃいいでしょ。　とりあえずそれで皆を満足させるもん作ってくれよ
0232デフォルトの名無しさんNGNG
Onaphi
0233デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱりDel厨って頭悪いなぁ。(大爆笑
0234デフォルトの名無しさんNGNG
>>233
具体的な頭の悪い事例きぼんぬ。
0235デフォルトの名無しさんNGNG
>230
オレはDelphi厨かつMS擁護派なんだが。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
今さらDelphiやる奴なんてただのメクラだろ。(嘲笑激藁
0237デフォルトの名無しさんNGNG
嘲笑激藁厨って何使ってなに作ってるんだろう？
0238みさきNGNG
うう、ひどいよっ！
0239デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiの旬はWin95の頃だったからね。
その後はつぎはぎだらけで見るに耐えない代物。
反MS気取りが、主がMSに行ってしまったからね。
しかも某にいた時よりも活き活きとしてるし。(w
0240デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱりVB.NETに追い抜かされたよなあ。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
>>239
わかったからC#（つーか.NET）のDBをもう少し何とかしてくれと
ヘイルスバーグ氏に言っといてくれ

仕事に使いたくても今のままでは使えない
0242デフォルトの名無しさんNGNG
はて？Delphi1.0で実用的なDBアプリなんて作れただろうか？
0243デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiを褒めたくても褒められる場所が見当たらない。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
>>243
ユーザーの厨房度は業界屈指だぞ。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
VB6.0→Delphi6.pro→VB.NET

・゜・(ノД`)・゜・やっちまった・・
0246デフォルトの名無しさんNGNG
>>245
その順番ならIDEの進化というものを肌で感じてるはずだ。
Delphiはもう最先端じゃないよね。VB.NETに負けてる。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
マイクロソフトがヘイルスバーグを引き抜いたのって
巨人がヤクルトからペタジーニを引き抜いたのと同じ？
(むしろ古田か？）
0248デフォルトの名無しさんNGNG
ペタは首になったのを松井の穴埋めで拾っただけだろ｡
MSはもっとｱｸﾃｨｳﾞかつｱｸﾞﾚｯｼｳﾞに行動したのだ｡
0249デフォルトの名無しさんNGNG
ヘジルスバーグでないの？
0250デフォルトの名無しさんNGNG
>>244
VBには負けます。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
ヘジﾀｿﾊｧﾊｧ
http://www.microsoft.com/japan/developer/weeklynews/int_AH.asp
0252デフォルトの名無しさんNGNG
C++Builderをピンで売ってくれてたら、もっと流行ったと思う。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
>>249
もともとドイツ系の名前
ドイツ語ではjもiと同じように発音する
0254デフォルトの名無しさんNGNG
誰かJ-BuilderならぬRuby-Builder作ってちょ。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
結局VBってやつは、言語業界のジャイアンツなんだよね
0256デフォルトの名無しさんNGNG
そう思いたいのですね？
0257デフォルトの名無しさんNGNG
>>253
いや、ドイツ語では i は /i/、j は /j/ の発音になる。
0258デフォルトの名無しさんNGNG
>>257
jの発音は/y/では？
0259デフォルトの名無しさんNGNG
>>150
やっと言いたいことが分かった。なるほどね。
SideWinder で直します。
0260イケメンプログラマNGNG
ぶっちゃけエディタ？
あれって、ヤバくね？
っていうか、横スクがステバに超メリ込んでるって感じ
0261デフォルトの名無しさんNGNG
BorlandがDelphiのオナニーなんだよ。
0262デフォルトの名無しさんNGNG
こんな釣りスレで有益な会話ができると思いこんでいる方がおかしい。
0263デフォルトの名無しさんNGNG
>>262
このスレをどうするのもお互いの責任って事さ、

まあ、大人なら自分の居場所は自分で作るもんだよ。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
>>258
/y/ ってどういう発音？
/j/ は日本語で言うや行の発音です。
0265デフォルトの名無しさんNGNG
結局VBってやつは、言語業界のジャイアンなんだよね
0266デフォルトの名無しさんNGNG
旧VBだけ(VB.NETはだめ）でデザインパターンの説明
0267デフォルトの名無しさんNGNG
>>266
ぜひ書いてくれ
冗談抜きで、そこそこ売れると思うが
0268デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢって継承あったっけ？
0269デフォルトの名無しさんNGNG
ああ、全部コンポジットでやるのか…

それでマスターしたら結構ハイレベルなObjectiveMaになれるかも。
0270デフォルトの名無しさんNGNG
ヘジたんはデンマーク人だよね？
0271デフォルトの名無しさんNGNG
VB厨さんがVB.NETに転換するのは大変そうでつね（藁

0272デフォルトの名無しさんNGNG
>>268
あるよ。ちなみに今のVBはバージョン7.1。
くれぐれもDel厨に都合がいいからって6.0の話をしないように。(ｹﾞﾗ
0273デフォルトの名無しさんNGNG
まったくしらんかった。
興味ないから。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
興味ないくせに煽る奴って多いよね。
そういう奴は決まって無知がばれて恥かいてる。
0275デフォルトの名無しさんNGNG
マイクロソフトだから安心だと思ってVB6.0を選んだのに・・・見捨てられたのね。
0276デフォルトの名無しさんNGNG
で､バックグラウンド文法チェックはいつ実装されるんだ?
0277デフォルトの名無しさんNGNG
>>267
日本では需要少ないかも。
なんせアメリカではとっくに本でてるもの。
旧VB(+VB.NET)のデザインパターン本。
0278デフォルトの名無しさんNGNG
日本でも米国でも人気のない「Delphi言語」。(ﾌﾟ
0279ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI NGNG
ASPMLとASP.NETMLとに参加してると
移行する気のない人ばかりで
自分も既存技術にしがみついて
いたままでもいいんだという
安心感が得られます。です。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
>>279
どうせすぐ死ぬ新技術に移行する気か？（ﾜﾗ
0281デフォルトの名無しさんNGNG
C++とJavaがあれば少なくとも食っていけるから大丈夫だよ。
0282ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI NGNG
>>280
二つを比較してASPを捨てないって
所に注目してちょーだいませーり。

VBでもアレですが、VBSっすよ。だんな。
0283デフォルトの名無しさんNGNG
>>281
ここにも既存技術にしがみついていたままでいたい人がいるようです。
0284デフォルトの名無しさんNGNG
>>282
だからなに？
あんたなら、ASPとASP.NETのどちらを選ぶの？
始めからどっちも糞って煽りたいだけ？
0285デフォルトの名無しさんNGNG
おまえら、　ス　レ　タ　イ　も　う　一　度　読　め
なのに、このスレでVBの話に流れるのか？その理由は？
0286デフォルトの名無しさんNGNG
VBの話やめて。
興味ないから。
0287ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI NGNG
Del以外を煽るのもｵﾅｰﾆかと。

>>284、ﾊｧ?
ASP.NETに決まってるだろ。
ASP使ったことあんのかよ。

ASP.NETがチカヂカ滅びの道をたどるとしても
(そうはおもわんが)
ASPより100万モナーくらいマシ。

でも、世間のASP使いはそんな事も
わからず日々ASP使ってて満足だ、
そんな状況って藁えるね。
っていいたいんだよ、、、わかれよ、ｺﾞﾙｧ
0288デフォルトの名無しさんNGNG
>>285
だってDel厨っていっつもVBもちだしてくるんだもん。
0289デフォルトの名無しさんNGNG
>>286 禿げ同。

VBの話なんか止めてDelphiはボーランドのオナニーだという話をしましょう。
0290デフォルトの名無しさんNGNG
逆だろ。
VB厨が、delphiスレにやってきて、
こっちは意識してないのに勝手に比べだすんだろ。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
ボーランドだけにオナニーさせるの勿体無い。
俺にもDelphiでオナニーさせろ！
0292デフォルトの名無しさんNGNG
>>287
.NETなんて糞だろ。死滅するのやってどうすんの（藁



というのが煽り厨のよくある手。
まぁ、そんな言葉にめげずにASP.NET使えよ。
0293デフォルトの名無しさんNGNG
確かにVBじゃ抜けない。Delphiの話しよーぜ。
0294デフォルトの名無しさんNGNG
>>290
VB非難されるのがたまらないVB厨が
VBの話題を消そうとして必死だな（藁
0295デフォルトの名無しさんNGNG
オナニーしすぎてチンコが曲がった…。
0296Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　　　　 ∧,,∧ 　　　で、最近のｵﾅｰﾆでは
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　なにがトレンドですか？
　　　　 ﾐ つ　ﾐ)　　　　
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪ 　>>295
　　　　　　程度の差こそあれ、そこそこ
　　　　　　みんな曲がってるからｷﾆｽﾝﾅ！
0297デフォルトの名無しさんNGNG
>> 296
>　　　　 ∧,,∧ 　　　で、最近のｵﾅｰﾆでは
>　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　なにがトレンドですか？
Delphi
0298デフォルトの名無しさんNGNG
犬とプレイ。
舌技がすごいんだわ。
0299デフォルトの名無しさんNGNG
新キャラ案１
∧,,∧
ミ,@＿@彡
ﾐ つ　ﾐ)
ﾐ 　　ﾐ
∪ ∪
0300Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG

　　　　 ∧,,∧　 　だからその中でも
　　　 ミﾟДﾟ,,彡　　左手を逆さ持ちで使うのがいいとか
　　　⊂　　　ﾐ) 　手法についてのトレンドを
　　　　　　　　　　教えていただきたく。申し上げ候

MLではIntraWebとか？Indyですか？

漏まえらのｵﾅｰﾆを型って漏らいたい。
0301デフォルトの名無しさんNGNG
なんでVCLってDelphiで作られてるんかなぁ〜。
世間の需要から言ったらC++で作って、
Delphi用にラップするのが普通だろ。
0302デフォルトの名無しさんNGNG
いまさら衰退したDelで祭りはないだろ
0303デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiの非難されるのがたまらないDelﾌｻｷﾞｺが
Delphiの話題を消そうとして必死だな（藁
0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>300
Delphiは大曲
0305Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　　　　　　 ∧,,∧ﾆｬﾝ　　　　祭りだけが
　　 　 ,,∩ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　ｵﾅｰﾆの形ではないかと。　　　　　
　　　⊂ミミ ∩ ミつ ((○　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>303、DaiJob?
0306デフォルトの名無しさんNGNG
>>301
それが某のオナニーだといわれる所以だと思われ。
0307デフォルトの名無しさんNGNG
ねぇﾌｻｷﾞｺってうざくない？
0308デフォルトの名無しさんNGNG
>>307
いまさらなにを･･･。
0309デフォルトの名無しさんNGNG
最近フサが元気だね
0310Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　　　∧,,∧ﾍﾟｺﾍﾟｺ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡　 ＜　　もう許してください？
　　 ﾐU　 U　　　　＼
　〜ﾐ　 　ﾐ
　　 ∪''∪漏れもﾏﾑ板のﾈｯﾄｽﾄｰｶｰ
　　　　　　ですが何か。

それにしても、良識あるﾈｯﾄ＆ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの先輩を
ストーカー扱いするドキュンと
個人宛の正しい指摘を"攻撃"と判断するML管理者に
良識アル大人を観察する事ができたので
よろこびのあまり、今日はぐっすり眠れそう。

あ、ﾋﾞﾙﾀﾞMLからの話題でつ。
0311デフォルトの名無しさんNGNG
ここは粘着なインターネットですね
0312デフォルトの名無しさんNGNG
> それにしても、良識あるﾈｯﾄ＆ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの先輩を
> ストーカー扱いするドキュンと
> 個人宛の正しい指摘を"攻撃"と判断するML管理者に
> 良識アル大人を観察する事ができたので
> よろこびのあまり、今日はぐっすり眠れそう。
ストレスたまってたんだろうなぁ。
それで2chで発散と。
0313デフォルトの名無しさんNGNG
>>310
久しぶりに皮肉を語りつつも元気なフサをみれたので
今日はぐっすり眠れそう。　おやすみ。
0314デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiのエディタって何であんなに糞なの？
procedureの順番とかバラバラ(単に下に追加)で見にくいよな。
VBなら自動整列なのにね
0315デフォルトの名無しさんNGNG
>314
Class Explorerを使え。
0316デフォルトの名無しさんNGNG
またVB厨かよ…。
おまいらにはdelphiは無理。
0317デフォルトの名無しさんNGNG
エディタのことでしか批判されないってことは、
やっぱりDelphiってすばらしいんだなぁ。
0318デフォルトの名無しさんNGNG
釣りもつまらん
0319デフォルトの名無しさんNGNG
わざと釣られてマジレスしまくってますけど、何か？
0320デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
本当に釣られたやつも必ずそういうな(ﾜﾗ
0321319NGNG
釣れた(藁
0322デフォルトの名無しさんNGNG
わざと釣られてマジレスしまくってますけど、何か？
0323デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨はなぜそこまで必死にVBに食いつくの？

0324デフォルトの名無しさんNGNG
>>323
同じ言葉を返そう。
VB厨はなぜそこまで必死にdelphiに食いつくの？
スレ立ててまでさぁ。
0325デフォルトの名無しさんNGNG
>>324
必死で喰いついているのはDel厨でもＶＢ厨でもなくただの厨だから
0326デフォルトの名無しさんNGNG
>>324
Del叩きは全てVBユーザー？（´･∀･｀）ﾍｰ
0327デフォルトの名無しさんNGNG
いやまぁ VB の底辺層を汲み取るためにも、こういったリサーチは大事なんです。モゴモゴ。
0328デフォルトの名無しさんNGNG
>>326
このスレみた感じではそうみえなくもない。
0329デフォルトの名無しさんNGNG
>>317
言語仕様も時代遅れ｡
ライブラリも時代遅れ｡
かつGUI以外の機能がかなり貧弱｡
0330デフォルトの名無しさんNGNG
>329 言語仕様も時代遅れ｡

http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?Java%C2%D0Delphi

上を見ると、総合的に見てDelphiが負けてるとは思えないが。

0331デフォルトの名無しさんNGNG
では、>>329が推す言語は？
0332デフォルトの名無しさんNGNG
言語仕様は JAVA + C かな　確かに古いけど、それなりにしっかりしてるよ

ライブラリが時代遅れって例えば？　STLが無いとダメな人？

GUI以外の機能も Pro以上を買えば非常に豊富だよ。お金を出すかWebを漁ればもっと幸せになれる
0333デフォルトの名無しさんNGNG
>>330
GCの有無を指摘してない時点で終わってるだろ｡そこ

>>331
もちろんVB.NETに決まってるだろ｡
0334デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET って自前のライブラリってあるの？
0335デフォルトの名無しさんNGNG
Personalしかしらないだろうなぁ。
0336デフォルトの名無しさんNGNG
ええと、Delphiは BCC32.exe で作った .obj ファイルを直接取り込めます。
たとえば、圧縮展開で有名なzlibとかはこれで使えるようになります。

つまり、C で書かれたライブラリは全てDelphiで利用可能という事です
0337デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ主要な処理はCで書いて、ユーザーインターフェイスだけDelphiでつくるということも可能なの？
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>>334-336
.NET Frameworkがあるだろ｡
MD5も正規表現も標準でついてるからわけの分からんソースを拾い食いする必要がない｡
いまさら低ﾚｳﾞｪﾙなCやWin32APIのインターフェースなんて使いたくない｡
0339デフォルトの名無しさんNGNG
>>337
巧く作れば可能です。　
私も実際、Cで書いたコードをDelphiで使えるようにコンポーネントでラップして、
そのコンポーネントをBCBで使ったりとかしていますから。
0340デフォルトの名無しさんNGNG
>いまさら低ﾚｳﾞｪﾙなCやWin32APIのインターフェースなんて使いたくない｡
ま、.NET用にまっさらなコーディングして下さい。
.NETが激しくバージョンｱﾌﾟされて最後にはM$に破棄されるんだろうが。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
>>338
その .NET Frameworkが VB.NET で書かれてるのは全体の何パーセント？

Delphiは Delphiで書かれたコードが VCLの場合ほぼ99%だよ。
一部Cで書かれたコードを使ってるのと
system.pas はDelphiのインラインアセンブラで書かれてるけど

つまりDelphiは低レベルか高レベルまで広く一つでカバー出来るって事でしょ？
0342デフォルトの名無しさんNGNG
>>339
その二つの組み合わせは最強！
0343デフォルトの名無しさんNGNG
>>341
お前馬鹿だろ(藁
書かれた言語が問題ではなくって
その言語で「無理なく」使えるかどうかが問題なんだよ｡

DelphiでC++のクラスを使えるか?
Cのヘッダをちまちま書き直してやっと使える程度だろ｡
0344デフォルトの名無しさんNGNG
>>338
MD5も正規表現もちゃんとソース理解して使いなさいよ。
そこをブラックボックスにしてしまっちゃ、プログラミングの楽しさ捨てるようなもの
0345デフォルトの名無しさんNGNG
>>343
　使うだけですか？　それじゃアプリ使うだけの人と同じですね？
0346デフォルトの名無しさんNGNG
>>344-345
>MD5も正規表現もちゃんとソース理解して使いなさいよ。
こんなの学生の時に書き捨てれば充分だろ｡
それ以降はブラックボックスで使うに決まってるだろ｡
お前ら呆れたオナニー野郎だな。
0347デフォルトの名無しさんNGNG
>>346
　正規表現をブラックボックスで使うの？　一体何に？
0348デフォルトの名無しさんNGNG
言葉の行き違いってところだな。
0349デフォルトの名無しさんNGNG
正規表現ライブラリをブラックボックスで使うの何が疑問なの？
0350デフォルトの名無しさんNGNG
VB.厨が言語仕様VB最高っていってんのが笑いを誘うんだろ。
ライブラリの一つにも使われてないような言語を。
話をそらそうとしているらしいが。
0351デフォルトの名無しさんNGNG
念のため
VB.NET>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Delphi>>VB
0352デフォルトの名無しさんNGNG
>>350
> VB.厨が言語仕様VB最高っていってんのが
誰も言って無いじゃん。くくくく。
0353デフォルトの名無しさんNGNG
>>352
むきーーーーーーー
0354デフォルトの名無しさんNGNG
kylixマンセー
0355デフォルトの名無しさんNGNG
なんかVB厨のオナニーになっちゃった。
0356デフォルトの名無しさんNGNG
いい加減VBの話題やめたら〜？
どうせ対抗するならJavaやC#とかにしたら〜。
┐(´ｰ｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0357デフォルトの名無しさんNGNG
【社会】洗脳教育の危機か？ 自虐的な高校教科書が検定通過★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050057037/l50

浜村淳も「どこのバカが書いてどこのバカ役人がこんな教科書通したんだ」と怒ってます

http://nacci.no-ip.info/upload/source/natinono0275.mp3
0358デフォルトの名無しさんNGNG
>>349
　正規表現ライブラリをブラックボックスで使うって、
　エディタの検索に使う程度なら使えるだろうけど、
　それ以上の応用のパーサとかレベルだとブラックボックスで
　使うのは逆のメンドクサイだろ？

　一般的には正規表現をその言語にコンパイル
　して使うのが普通だからさ、何に使うのかな？　って思ったんだよ。
0359デフォルトの名無しさんNGNG
>>346
ええと、しぃ言語のスレで半年やって、まだ四則演算も実装してないようだから、
キミ、そのスキルで実装してやってくれ
0360デフォルトの名無しさんNGNG
>>358
＞それ以上の応用のパーサとかレベルだとブラックボックスで

そんな門、正規表現ライブラリで作ろうと砂。
パーサはパーサ用のライブラリを使え。
0361デフォルトの名無しさんNGNG
>>360
ｳﾞｧｶにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
0362デフォルトの名無しさんNGNG
>　一般的には正規表現をその言語にコンパイル
>　して使うのが普通だからさ、何に使うのかな？　って思ったんだよ。
どこの世界の普通なんだ？（ｗ
正規表現ライブラリを正規表現→言語へのトランスレータと
勘違いしてるんじゃないのか（ｗｗ
そもそもトランスレートしただけでホワイトボックスになるなんて（ｗｗｗ

0363デフォルトの名無しさんNGNG
>>361
ボケに突っ込む。これ艦載塵の常識。
0364デフォルトの名無しさんNGNG
>>356
マジレス。
Javaは事実上土俵違いですし、
C#はDelphiの兄弟なので敵になり得ません。


VBと比較するからこそDel厨の存在価値があるのです。
0365デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨ってとっくにWinNT系に追い抜かれてるのに
それを無視してWin9x叩いてる犬糞厨とそっくりだよな｡
傍から見ていて不憫でならないよ｡
0366デフォルトの名無しさんNGNG
DelとC系を比べるなんて失礼極まりない
0367デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨も過去の栄光に浸りたいからDel7使わずDel6使ってんだろ。
0368デフォルトの名無しさんNGNG
>>364
比較対照が旧VBってのもなんだかな〜って思う。
0369デフォルトの名無しさんNGNG
ものすごい戦いだな。（ゲラ
0370デフォルトの名無しさんNGNG
Del7とDel6ってVB.NETとVB6.0並に違うの？
0371デフォルトの名無しさんNGNG
>>370
VB.NET 2002とVB.NET 2003並みに違う。
0372デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあほとんど変わらないんだ。
0373デフォルトの名無しさんNGNG
>>372
VBとは違ってライブラリの互換性が完璧だからね。
内部構造が違ってもインターフェイスが同じってのは
Delphiがオブジェクト指向言語として完成しているからこそ
できる芸当だね。
0374デフォルトの名無しさんNGNG
どうでもいいけどDelphiにこの先楽しみな機能なんてあるの？
0375デフォルトの名無しさんNGNG
>>374
MSに買収されてVS.NETファミリーに仲間入りすることが目下最大の楽しみ
0376デフォルトの名無しさんNGNG
アドホックな実装が少ないんでしょ。
VBなんてWINに縛りたくてしょうがないので、一見簡単に出来るような仕組みを用意して釣って置いて、
そのうち難しいことをしようとすると、とても遠回りなコードを書かせるようになってる。
WIN32APIバリバリのコードなどをね。

ﾃﾞﾙはそういう小ずる賢い政治がないからスッキリしてるんだろう。
Turbo C++を作る技術力もあるし。
0377デフォルトの名無しさんNGNG
>>376
いつの時代の話ですか？
今のVBのバージョンは7.1ですよ。(ﾌﾟ
0378デフォルトの名無しさんNGNG
Turbo C++って古過ぎ。
某の時代はそこまでってか（ｗ
0379デフォルトの名無しさんNGNG
Microsoft (R) Visual Basic .NET Compiler version 7.10.3052.4
for Microsoft (R) .NET Framework version 1.1.4322.573
Copyright (C) Microsoft Corporation 1987-2002. All rights reserved.
0380デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはもうどうでもいいや。
むしろヘジの元に返してやった方がまだ未来がある。
0381デフォルトの名無しさんNGNG
>>376
最近のバージョンアップではくだらん関数ちょこちょこちょこちょこ追加してうっとおしすぎるよ｡
Unitの分類もいい加減だし｡機能拡張はもっと考えてやって欲しいね｡
0382デフォルトの名無しさんNGNG
>>377
ではどう変わったんですか？
0383デフォルトの名無しさんNGNG
新しいとか古いとか言ってる時点で、既に厨決定な事に気づかない厨たち。
0384デフォルトの名無しさんNGNG
知らないくせに煽る奴って多いね。
0385デフォルトの名無しさんNGNG
>>384
君とかね。
0386デフォルトの名無しさんNGNG
>>385
でた！ 心当たりのある人。 ｸｽｸｽ。
0387デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiってC#より遅いんだよね。
0388デフォルトの名無しさんNGNG
ベンチマーク惨敗･･･。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0389デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、C#覚えるよりは速いと思うぞ。
無駄な時間だと思うし。

いまさらC#覚えるくらいなら、ﾃﾞﾙでブン回した方が得だろ。
0390デフォルトの名無しさんNGNG
死んだ奴らがあつまるスレだな。
0391デフォルトの名無しさんNGNG
>>389
次のバージョンで.NET化するDelphi。
それこそ時間の無駄。
0392デフォルトの名無しさんNGNG
C#を1ヶ月掛けて覚えて、5分で終わらせるより、ﾃﾞﾙで1日回した方が得。

こんな計算も出来ないならプログラマ辞めた方が良いぞ。
0393デフォルトの名無しさんNGNG
なんで動作速度と学習速度を比べているのだろう？
しかも、ﾃﾞﾙ知っていることを前提にしてるし。
0394デフォルトの名無しさんNGNG
>>392
ふーん。Delphi知ってるくせにC#覚えるのに1ヶ月もかかるんだぁ。
素人かお前？（藁
0395デフォルトの名無しさんNGNG
いまどきGCのない言語よく使ってられるよな｡
0396デフォルトの名無しさんNGNG
今どきセキュリティチェックのないネイティブコードかよ。
0397デフォルトの名無しさんNGNG
いまどきBorlandかよ
0398デフォルトの名無しさんNGNG
>>394
くだらね。
0399デフォルトの名無しさんNGNG
GCは馬鹿専用
0400デフォルトの名無しさんNGNG
中間結果
・エディタが糞
・言語が時代遅れ
・ライブラリが貧弱
・GCない
・.NETに乗り遅れた
・危険なネイティブコード
・なのに遅い
0401デフォルトの名無しさんNGNG
GCが無いのは馬鹿言語なんだけど。
0402デフォルトの名無しさんNGNG
>>400
・旧VBより優れてる
が抜けている。
0403デフォルトの名無しさんNGNG
・VB.NETよりはるかに劣る｡
0404デフォルトの名無しさんNGNG
ＧＣなんて無い方が良い
メモリやリソースぐらい自分で管理できる
馬鹿言語の馬鹿ＧＣなんて
当てにならない上に処理も重くなる
ＧＣありがたがってるのは低脳プログラマだけ
0405デフォルトの名無しさんNGNG
>メモリやリソースぐらい自分で管理できる
その程度の規模のアプリしか作ったことがないんだね｡
とうぜんクラスなんてなくてもグローバル変数使いまくりでも
自分で管理できるんだよね｡
0406デフォルトの名無しさんNGNG
> メモリやリソースぐらい自分で管理できる
メモリやリソースぐらい自動で管理できる
それを手作業でやるなんて奴隷みたいなことしてどうすんの？
人間がプログラム言語に使われているみたい。
0407デフォルトの名無しさんNGNG
>>394
1ヶ月でも＊使える＊レベルに達するのはかなり速い方だが・・・。

お前プログラマじゃねぇか、かけねぇSEか、タダのPCオタだろ。
0408デフォルトの名無しさんNGNG
>>406
おまえは死ぬまでJava使ってろ
0409デフォルトの名無しさんNGNG
現在のメモリリークやバッファーオーバーフローの多さ(もちろんMS以外もね)を
見れば現実は一目瞭然。
0410デフォルトの名無しさんNGNG
GCは参照開放漏れがあれば全然メリット無し
0411デフォルトの名無しさんNGNG
>>406
GC無いと生きられないってか。奴隷生活は大変だね。（ｗ
0412デフォルトの名無しさんNGNG
>>406
なんじゃそりゃ。
0413デフォルトの名無しさんNGNG
>>408
いや。所詮言語なんだからどれでも使う。
お前はDelphiしか使わないんだよな？
0414デフォルトの名無しさんNGNG
自動で管理すると非効率だよね。漏れもJAVAのGC止めたくなるよ。メモリ管理が大変ってのは、最近プログラムはじめた人だよね？
0415デフォルトの名無しさんNGNG
>>407
じゃあDelphiで一日なんて到底無理だな（ｗ
0416デフォルトの名無しさんNGNG
なんか、MSの受け売りを直にコピペしている奴が居るようだが、
こいつらを突き動かすエネルギーって何なの？

0417デフォルトの名無しさんNGNG
>>416
いやぁ、Delphiを必死に擁護しているエネルギーもすごいよ（ｗ
0418デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも、メモリ管理に苦労した経験すらないが・・・。

苦労というより、むしろ、楽しい作業だし。
0419デフォルトの名無しさんNGNG
>>414
非効率の理由が無いしねぇ。ただの煽りとみなして問題ないね。
0420デフォルトの名無しさんNGNG
>>418
そうだね。単純作業が好きな人間もいるかもしれないね。
0421デフォルトの名無しさんNGNG
なんだかんだでJavaのプログラムが最もリソースリーク起こすんだよね
GCあるのに･･･
GCがお間抜けなのかPGが底なしにお間抜けなのか･･･
0422デフォルトの名無しさんNGNG
>>414
君の人間的価値ってこれよりだいぶ安そうだね｡
Celeron(R) 2GHz (478pin) BOX 　 Socket478 9,730円
PC2700-512MB 333MHz PC-2700 512MB 5,970円
0423デフォルトの名無しさんNGNG
メモリ管理ってなーに？
したことないー。
0424デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも、メモリリークするようなプログラム構造自体が問題なのではないかと。
メモリリークする様な糞プログラムなんかったこと無いぞ？
0425デフォルトの名無しさんNGNG
>>421
マヌケでもやれるのがジャバプログラマ
0426デフォルトの名無しさんNGNG
>>424
そりゃhello,world程度じゃリークするのはそもそも不可能だからな(藁
0427デフォルトの名無しさんNGNG
>>421
> GCがお間抜けなのかPGが底なしにお間抜けなのか･･･
ためしにGCが無い言語をやらせてみればいい。
問題はPGにあってGCには無いことが良く分かるよ。
0428デフォルトの名無しさんNGNG
>>421
脳が退化するんでしょう。
基礎も知らないでプログラムやるから。
0429デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、GCってのは尻の拭けない奴のための機能で、本物のプログラマは紙が
ウォシュレットになった程度で、大した機能でもないぞ。
0430デフォルトの名無しさんNGNG
春休みって終わったんじゃないのか?
0431デフォルトの名無しさんNGNG
>>425
そういうと語弊がある。
マヌケからプロまで便利に使えるのがJavaと言うべき。

反対にプロでも不便な言語が（略
0432デフォルトの名無しさんNGNG
>>426
他人を自分の妄想の中で動かすのは
オナニーの時だけにしなさい。
0433糞出るNGNG
糞Delは、VBによって潰されます!!
それはまるでアメリカがイラクを潰したように
0434デフォルトの名無しさんNGNG
で、JAVAニポーンはマターリ観戦。
0435デフォルトの名無しさんNGNG
>>429
紙がウォシュレットになった程度じゃ大した機能はないが。
自分で管理が、自動で管理になったのは大きな機能だ。
工場で人間が組み立てるのと機械が組み立てるのとの違いとも言える。
関係ないもので比較しても反論にすらならないぞ。
0436デフォルトの名無しさんNGNG
ウォシュレット使わないと後々痔になるぞ
0437デフォルトの名無しさんNGNG
あからさまな話のすりかえ。つまらん。
0438デフォルトの名無しさんNGNG
>>433
とっとと潰してくれ
もう何年やってんだよ
MSお得意のパクリ→独自路線→事実上の標準のパターンの
いまだにパクリの部分じゃねーかよ
0439デフォルトの名無しさんNGNG
痔になるような拭き方しないよ
ウォシュレットばかり使ってるとケツの拭き方忘れるんじゃない？
0440デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi＝ボーランドの【痔】では？
0441デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi＝ボーランドの【アナルセックス】では？
0442デフォルトの名無しさんNGNG
>>438
>とっとと潰してくれ
日本法人はもう潰れるけどね(藁
0443デフォルトの名無しさんNGNG
つうか、房ランドの癌でしょ。
0444デフォルトの名無しさんNGNG
ウォシュレットに頼ると後で泣きを見ますよ。
0445デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiが無かったら、C++でVCL書かれてたんだろうなぁ。
たぶん、某自体もDelphiは癌と思っているに違いない。
0446デフォルトの名無しさんNGNG
つうかお前らVBしか使えないんだろ？
C++とかVCLどころの話じゃねぇよな。（藁
0447デフォルトの名無しさんNGNG
>>442
ウソつくなって。
0448デフォルトの名無しさんNGNG
>>446
またVBかよ。しつこいぞ。
0449デフォルトの名無しさんNGNG
＞MSお得意のパクリ→独自路線→事実上の標準のパターンの
これでいうとVBは.NETでやっとDelphiをパクるところまできたみたいだな
0450デフォルトの名無しさんNGNG
>>444
文明の利器を使えない原始人はいつの時代にもいるものですね
0451デフォルトの名無しさんNGNG
Delは旧VBを叩くだけに生まれてきた。　(゜д゜)＜あらやだ！
0452デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET>>>>>>>>>>>>>>>>>Del>VB
ってことで双方の合意を得られたわけだろ｡
何も言い争う必要はないじゃないか｡
0453デフォルトの名無しさんNGNG
どのへん変わったのよ？　＞VB.NET
0454デフォルトの名無しさんNGNG
>>450
原始的生活を体験しない軟弱な＜以下略＞

0455デフォルトの名無しさんNGNG
>>453
>>400の欠点が全く存在しないくらいに進化した｡
0456デフォルトの名無しさんNGNG
正解　VB>Del>>>>>>>>>>>>>>>>>>VB.NET
0457デフォルトの名無しさんNGNG
HOMEで左端までいかないMS製品は使いにくいよ
0458デフォルトの名無しさんNGNG
.NET 中間結果
・開発環境が糞重い
・ライブラリが糞でかい
・ライブラリがバグバグ
・動作がトロイ
・Javaに出遅れた
・マルチプラットホームじゃない
・かつセキュアじゃない
・なのにＶＭ
0459デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiいじめはよくないよ。
0460Delphi代表NGNG
デルファイがＶＢより劣ってるのは認めよう
だけど、デルファイは日曜プログラマには人気あるんだお
ＶＢほどではないがね
0461デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi8はリリースしないらしい
0462デフォルトの名無しさんNGNG
>>456 禿同、至極現実的
>>452 は妄想
0463デフォルトの名無しさんNGNG
本屋いってもVB.NETよりC#のほうが多い
なぜか最近になってC/C++も増えてきた
コミュニティと書籍の量でスケールメリットだけでなんとかやってきたVBも
そろそろ引退すべきなんじゃないですかね
0464デフォルトの名無しさんNGNG
VBは割れ厨、Delphiは無料厨
どっちもどっちだな
0465デフォルトの名無しさんNGNG
割れ厨だけどVBは買ったぞ
0466デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETは商用利用可なSDKを無償で公開してるよ｡
0467デフォルトの名無しさんNGNG
次元最高の言語はRubyです。
Delphi?
VB?
プッ、グヘヘヘヘヘヘヘヒーーーヒヒヒヒヒヒ！！！！！！！！
0468デフォルトの名無しさんNGNG
>>467
Visual Rubyを用意しろ。話はそれからだ。
0469デフォルトの名無しさんNGNG
VBってキーワードを痴漢したらC#になるんだよ
0470デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiはKylixがあるからBSDやLinuxでも動くけど、
.NetはWindows以外のプラットフォームにはまともに移植されないことが決まったからね。

政府もLinux推しているらしいし、Windowsの呪縛が漏れなくついてるC#よりは某のDelphi
のほうがいいんじゃないかな。　いや、趣味で使うならなんだもいいんだろうけど、
Winべったりだと失業の可能性が上がるよね。
0471デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、C#厨房はWinの仕事が減ったら終了ということだな。C#というより.Netか。
あと、ガベコレがないと生きていけないような体質じゃ将来組み込み系や
画像処理なんかの分野への転職の道も激しく暗いな。

明るいのはWindowsが永遠に続いて、ビジネス分野の仕事が減らない場合だけか。

Linuxやユビキタスコンピューティングの時代が来るというのに…
0472デフォルトの名無しさんNGNG
その時はまた覚えるさ
それとも一度覚えた技術を墓場までもっていくつもりですか？
0473デフォルトの名無しさんNGNG
>>472
うん(・_・)
0474ここはDelphiスレNGNG
ここはDel厨の焦りが垣間見えるスレですね
0475デフォルトの名無しさんNGNG
>>474
M$社員の釣り場じゃないの？
0476デフォルトの名無しさんNGNG
BorlandはJBuilderのバージョンアップの話題しか聞かないね。
それもEclipseにやられて今やおしまい。
Delphi・Kylixなんてもう開発やめてるんだろ？(w
表沙汰になってないだけで。
0477デフォルトの名無しさんNGNG
Eclipseでヴィジュアルに開発するにはどんあプラグインいれたらええのん？
たまーにアプレットが欲しいときがあるべさ。
0478デフォルトの名無しさんNGNG
オナニー言語なんだから土日ぐらい盛り上がってやれよ。
0479デフォルトの名無しさんNGNG
だったらなんかネタ提供せい！
0480デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi.NETはいつ出るの？
0481デフォルトの名無しさんNGNG
まあハッキリ言って言語のシェアがどうのこうの、
死滅がどうのこうの言ってる奴らは程度が低い。

1つの言語に縛られずに用途に合わせて自分の道具を自由に
チョイスできるようにするのが本当のプロフェッショナル。
それ以外はただの飼い犬。
0482481NGNG
・・・と、このぐらい書けば少しは盛り上がるのかな？
0483デフォルトの名無しさんNGNG
ありきたりの説教↑
0484デフォルトの名無しさんNGNG
>>480
どーせ期待していないくせにそんな事聞くな！
0485デフォルトの名無しさんNGNG
>>480
評価用は出てるんだから評価してやれよ（金払って）
0486デフォルトの名無しさんNGNG
>>483
じゃ、ありきたりじゃない新鮮な煽りぷり〜ず。
0487デフォルトの名無しさんNGNG
>>485
MSはIDEのベータぐらいタダで貰えるんだけどねえ。
0488デフォルトの名無しさんNGNG
>>481
でもさ、飼い犬の方が幸せな事もあるんだよ。

その恩に報いる為にも、ご主人の為に今日もキャンキャン吼えるのさ
0489デフォルトの名無しさんNGNG
>>487
Delphi.Netって IDE じゃなくてコンパイラの事では？
0490デフォルトの名無しさんNGNG
>>488
吼えるなヴァカ犬！！
0491デフォルトの名無しさんNGNG
>>489
だから糞。コンパイラのベータごときに金取るなよｳﾞｫｹ。
0492デフォルトの名無しさんNGNG
>>487
そのベータでOS再インストールだこのやろう！
0493デフォルトの名無しさんNGNG
確かに飼い犬じゃないフリーウェアプログラマーにDelphi使いが多く、
飼い犬な会社員プログラマーはVB使いが多い。
（ていうか無理矢理使わされているといった方が正しいか）
0494デフォルトの名無しさんNGNG
500!
0495デフォルトの名無しさんNGNG
使わせてる側はコードなんか触ったことも無いくせにVBがつぶしが効いて
効率的だと思ってるから始末が悪い。

さあ！500!
0496デフォルトの名無しさんNGNG
いや確かにVBの方がつぶしが　文字通り効いくよね VBアプリはいつまで動くのかなあ・・・
0497デフォルトの名無しさんNGNG
VB6.0は数年後にサポート切れるんだぞ！
Javaでも.NETでもDelphiでも何でもいいから早く方針きめやがれ！
ウチの会社。

500?
0498デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨はVB6.0の話に逃げる傾向にあるが、VBは今バージョン7.1である。
0499デフォルトの名無しさんNGNG
500だったらDelphi 7.0 Professional買う。
0500デフォルトの名無しさんNGNG
だから7.1なんかまだ何処も使ってないって。（使えてない？）

500?
0501500NGNG
やたー、朕は神なり。
0502デフォルトの名無しさんNGNG
>>498
ところで、VB.NET 7.0で作ったアプリは 7.1でそのまま動いたの？
0503デフォルトの名無しさんNGNG
C:>DCC32 onani.pas
0504デフォルトの名無しさんNGNG
>>502
当たり前。
manifest1つで.NET1.0用と1.1用に簡単に切り替わる。
0505デフォルトの名無しさんNGNG
manifestじゃなくてconfigか。まあどうでもいいや。
0506デフォルトの名無しさんNGNG
VB6.0とどう変わったんですか？
0507デフォルトの名無しさんNGNG
ところで、Delphi 6.0で作ったアプリは 7.0でそのまま動いたの？
0508デフォルトの名無しさんNGNG
>>506
君みたいな人が使えなくなったんだよ！
0509デフォルトの名無しさんNGNG
説明できないのかよ(ﾌﾟ
0510デフォルトの名無しさんNGNG
自分が使っている物すら説明できないVB厨哀れｗ
0511デフォルトの名無しさんNGNG
>>510
今あわててググってるんだから、まっててやれ。
0512デフォルトの名無しさんNGNG
>>507
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E3%81%8C%E3%81%BF%E3%82%8B%EF%BD%9E%28%EF%BE%8C%EF%BE%9F%EF%BD%AF
0513デフォルトの名無しさんNGNG

VBの場合、今までも、そしてVB.NETになってからも、
ランタイムに強く縛られる。　だから、せめてコードだけでも上位互換であれば
そのまま再コンパイルすればすむので、上位互換要求は強かった。
しかし、今迄、裏切られ続けてきたけど、VB7->VB7.1では良好だったというなら幸せな事だ。


VBの場合と違って DelphiはEXEが動けばよいわけで、上位互換要求はそれほど強くない。
それでも、今までは良好な上位互換性を保ってきた事は評価していいと思う。
TurboPascalの時代のコードでさえ、殆どそのまま動いてしまう。
0514デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi7って買う必要ある？
つーか何が変わったの？
0515デフォルトの名無しさんNGNG
>>514
D6で満足してるなら不要。 D5からなら D6とあわせた魅力があるから、そろそろ買ってやってくれ。
0516デフォルトの名無しさんNGNG
だからVBは何がかわったんだよ。
糞すぎて語るのもはずかしいか？
0517デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET 7.1の最大のウリは、ループで変数を宣言できるようになったことだ！

今まで

　　Dim s As String
　　For s In SomeCollection

と書かなければならなかったのが

　　For s As String In SomeCollection

で済むようになった。これは革命的だ！！
0518デフォルトの名無しさんNGNG
For → For Each の間違い…。
0519デフォルトの名無しさんNGNG
ふーん。で？
0520デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはバージョン数でもVBに負けてますね。
0521デフォルトの名無しさんNGNG
>>520
いいこといった！
0522デフォルトの名無しさんNGNG
Borlandを叩いてもつまんない。
日本法人も撤退してるから誰も擁護しない。(w
0523デフォルトの名無しさんNGNG
>>517
まとめると欠点がなくなったってことでしょうか？
はるかに越えた何かがないとDelphiからVB.NETに
移行する気にはなりませんね。
Delphi使ってない人には魅力的かもしれませんが。
0524デフォルトの名無しさんNGNG
>>523
まあ あのバリアントじゃなくなっただけでも VBとVB.NETは別言語になったと思うけどね。
0525デフォルトの名無しさんNGNG
>>523
大多数はDelphiなんて使ってません。(w
0526デフォルトの名無しさんNGNG
GCって何すか？
0527デフォルトの名無しさんNGNG
なんかVBだと
馬鹿に馬鹿っていわれてるような気分だな。
0528デフォルトの名無しさんNGNG
そういやGC搭載しない言語少なくなったね。
0529デフォルトの名無しさんNGNG
>>527
そういう偏見持っている人多いよね。
0530デフォルトの名無しさんNGNG
>>528
Delphiも次のバージョンで搭載するしね。
0531デフォルトの名無しさんNGNG
>>530
そうなのか。
今からどういうものか調べておいた方がいいみたいだね。
0532デフォルトの名無しさんNGNG
>>528
C用にGCライブラリがあるように、Delphiにだって作れるんだよ。

でも、Delphiの場合、VCLの設計が親が管理する方式だから、必要ないんだ。
作る気力が湧かないだけで
0533デフォルトの名無しさんNGNG
>>532
CにもDelphiにも言語にGCが無いのは明らかだろ。なに必死になってるんだ？
0534デフォルトの名無しさんNGNG
GCは処理系の話だろ。皆馬鹿。
0535デフォルトの名無しさんNGNG
またお馴染みの詭弁ですか？


作　　れ　　ば　　で　　き　　る

　
0536デフォルトの名無しさんNGNG
うん。作ればできる。
フルネイティブコードで動くC#も。
0537デフォルトの名無しさんNGNG
>>533-535
まあ、それくらいにしといてあげようじゃないか。
きっと>>532も分かったことだろう。
誰にも勘違いはあることさ。
0538デフォルトの名無しさんNGNG
>>536
今はGCと必死な>>532の話だろ。
0539デフォルトの名無しさんNGNG
528が馬鹿なんだよ。
0540デフォルトの名無しさんNGNG
なんか>532が自演している予感
0541デフォルトの名無しさんNGNG
>>539
お　前　が　馬　鹿　だ ！　！
0542デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾟﾂ
小学生ですか？
0543デフォルトの名無しさんNGNG
>>536は詭弁だろ？ Del厨の。
0544デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは恥ずかしい。
0545デフォルトの名無しさんNGNG
>>542
お　前　が　小　学　生　だ ！　！
0546デフォルトの名無しさんNGNG
>>544
お　前　が　恥　ず　か　し　い　！　！
0547デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiを使ったらお嫁にゆけなくなっちゃう。
0548デフォルトの名無しさんNGNG
よくもまあアホがこうぞろぞろと……
0549デフォルトの名無しさんNGNG
なんかこういうアフォなスレ好きだ。
0550デフォルトの名無しさんNGNG
これは>>532が必死に失言を隠蔽しようとしている証拠なのだろうか？
0551デフォルトの名無しさんNGNG
>>550
たぶん間違いない。
0552デフォルトの名無しさんNGNG
粘着も現れていい感じ。
0553デフォルトの名無しさんNGNG
作ればできる。
0554デフォルトの名無しさんNGNG
結局Delphiはボーランドのオナニーなんだろ？
0555デフォルトの名無しさんNGNG
いいかげん話元に戻そうぜ。
0556532NGNG
粘着しすぎ。
>>532がかわいそうだろ。
0557デフォルトの名無しさんNGNG
オナニーですって!?
はしたないスレね!
0558デフォルトの名無しさんNGNG
>>555
禿同
0559デフォルトの名無しさんNGNG
Del7ってDel厨にも嫌われているよね。なんで？
0560デフォルトの名無しさんNGNG
もともとこんな感じだったような気がするのは
俺の気のせいなんだろうか？
0561デフォルトの名無しさんNGNG
>>557
そうだね。

次スレでは
Delphi＝ボーランドの【自　己　満　足】では？
というスレタイになることを希望する。
0562デフォルトの名無しさんNGNG
>>559
MSの手の上で踊らされているようで嫌なんだろ？
0563デフォルトの名無しさんNGNG
Del=某072 → Delエディタは糞 → VB厨必死（略→Delは時代遅れ
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　Kylixマンセー ← VB.NET>>Del ← インチキOOP＝VB
0564shigeNGNG
Ruby!
0565デフォルトの名無しさんNGNG
Kylixってもう死滅したの？
0566デフォルトの名無しさんNGNG
忘却の彼方に
0567デフォルトの名無しさんNGNG
test
0568デフォルトの名無しさんNGNG
Kylixが普及しない原因ってなんだろう？
0569　NGNG
MSの陰謀
0570デフォルトの名無しさんNGNG
ヌヒらよ。Rubyが世界を救う世界最強の言語に決まっている。
ハイテク歩兵第四機械化歩兵師団すらRubyにて構築されている。
よってRubyがその他のヌヒ言語を撃滅ピンポイント空爆し破壊する。
0571デフォルトの名無しさんNGNG
ルビーウェポン強かったなぁ。
0572デフォルトの名無しさんNGNG
トマホークの制御言語はAdaでつ
0573デフォルトの名無しさんNGNG
>>568
Linuxで開発する日本人がいない。
LinuxでGUIアプリを開発する人間がいない。
LinuxでGUIアプリの需要が無い。
所詮はWindowsの開発ツールなのでLinuxでは使いづらい。
0574デフォルトの名無しさんNGNG
Kylixは公共事業関係で今から売れるよ。
OpenOffice.orgがいい状況だからね。
オフィスアプリとくれば次ぎは業務ソフトに需要が流れるからな。
0575デフォルトの名無しさんNGNG
>OpenOffice.orgがいい状況だからね。

ﾌﾟ
OpenOffice薦めて客から干されたアホを知ってるぞ。
0576デフォルトの名無しさんNGNG
なんでソフト紹介したぐらいで干されるの？理由がわからん？
0577デフォルトの名無しさんNGNG
ソフトの価格などトータルコストのごく一部に過ぎないことが
まだ分かってないアホがほんとにいるんだよな。
0578デフォルトの名無しさんNGNG
薦めた相手がMSだったから。
0579デフォルトの名無しさんNGNG
577の会社ではトータルコストの大部分は接待費。
0580デフォルトの名無しさんNGNG
デルパイのエディタオプションで「Visual Basicのエミュレーション」っていう項目があるけどあれはどういうときに使うの？
0581デフォルトの名無しさんNGNG
ゴミマスコミに煽られてMSの新ライセンスプランから他のに乗り換えようとする
馬鹿企業があるが、そっちの方が高くつくのにね。
0582デフォルトの名無しさんNGNG
>>580
VBにコンプレックスを持つDel厨専用のオプション
0583デフォルトの名無しさんNGNG
何か社員っぽい発言多いな・・・プロ固定？
0584デフォルトの名無しさんNGNG
>>583
ウヨとサヨとコヴァがいます
0585デフォルトの名無しさんNGNG
社員って言葉ひさびさ聞いた。
使っている奴って一人なのかもな。
0586デフォルトの名無しさんNGNG
何人かで分担して書き込んだがさすがにネタ作りが切れました。
0587デフォルトの名無しさんNGNG
だからいつものネタに戻ってきたのか。
でもつまんないんだよね。
0588デフォルトの名無しさんNGNG
デルパイってすげーぞって特長ないんだよね・・・
0589デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨もネタがないからMLの愚痴しかないし
0590デフォルトの名無しさんNGNG
>>588
最悪って欠点も無いけどね。
0591デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあなんでDelphi普及してないんだろう。
こんなに信者が宣伝してるのに。
0592デフォルトの名無しさんNGNG
オナニーだから。
0593デフォルトの名無しさんNGNG
>>591
「M$じゃないから安心できない」と思う人が多いから

M$だから安心だという保証が無いのはVB6→VB.NETの互換性を見れば明らかだけどね
0594デフォルトの名無しさんNGNG
VB6 → VB.NETで痛い目に遭ったのはDel厨の方だろ。(w
目の前で追い抜かれていったわけだから。(w
0595デフォルトの名無しさんNGNG
>>593
> 「M$じゃないから安心できない」と思う人が多いから
じゃあ、いつまでたってもDelphiが普及することは無いね。
0596デフォルトの名無しさんNGNG
>>595
いや、某がそのうちMSに
0597デフォルトの名無しさんNGNG
>>595
「無い」のは確か。
0598デフォルトの名無しさんNGNG
先が見えない世の中だから
何が起こるかわかりませんぜ。
0599デフォルトの名無しさんNGNG
>>595
一般企業ではね
個人レベルでは十分普及してると言っていいくらいにユーザはいる
0600デフォルトの名無しさんNGNG
>>594
なんでだか。
妄想はやめてくれ。
0601デフォルトの名無しさんNGNG
>>599
Personal使いと割れ厨ばかりだけどな。(ﾜﾗ
0602デフォルトの名無しさんNGNG
ここ数日で死滅スレ並みに伸びてるな。
0603デフォルトの名無しさんNGNG
>>601
割れはdelphiに限ったことではないだろうに。
0604デフォルトの名無しさんNGNG
>>599
あー。だからDelphiは個人向けツールと言われてるのか。
0605デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiの良さを知れば知るほど、その主がMSにいる現実を思い知らされる。
0606デフォルトの名無しさんNGNG
>>604
企業の担当者は保守的にならざるを得ない

サーバを選ぶ際IBMのにしておけば
たとえうまく使えなくても「仕方がない」とされて
選んだ人が責任を問われなかったのと同様で
M$のツールで失敗しても責任を問われないから
0607デフォルトの名無しさんNGNG
まあ何故いまさらこんなスレが伸び出したのかが
一番の疑問なんだが。
0608デフォルトの名無しさんNGNG
>>606
保守的なのは間違いないんだけど、
保守的の意味を間違えてない？
責任転嫁をすることは保守的と関係ないよ。
0609デフォルトの名無しさんNGNG
>>607
C#死滅スレのアンチMS厨の正体がJava厨のフリしたDel厨だったから
0610デフォルトの名無しさんNGNG
>>608
保身といった方がよかった？
0611デフォルトの名無しさんNGNG
企業システムにDelphi使うなんてよっぽど偏屈なコンサルでもいない限りあり得ないな。
0612デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、所詮Delphi愛好家なんて末端コーダーしかいないし。
このスレを見ての通り。
0613デフォルトの名無しさんNGNG
>>611
それは言えてる
俺も自分の偏屈さは承知しているつもり（w
0614デフォルトの名無しさんNGNG
アンチのレベルの低さも露呈してるがな。
0615デフォルトの名無しさんNGNG
単純にボーランドって知名度低いよ。
マイクロソフトに比べれば。
0616デフォルトの名無しさんNGNG
>>615
当たり前
0617デフォルトの名無しさんNGNG
>>615
はじめ国の名前だと思った。
0618デフォルトの名無しさんNGNG
>>607

まじでDelphiが消える危機感が出てきたから。
0619デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiの技術者集めるのも大変そうだし、
育てたとしても、それで終わりだからな。
0620デフォルトの名無しさんNGNG
BCBは消えないよね・・・・？ね？ね？
0621デフォルトの名無しさんNGNG
>>618
やさしいやつだな。
0622デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨だらけのプロジェクトって嫌だなあ。
OpenOffice使おうとか、Kylixがいいよとか御託の雨あられになるよ。きっと。
0623デフォルトの名無しさんNGNG
>>615
昔は知名度結構あったんだけどね。
開発ツールが高かった時代に、学生でも買える値段で販売したから。
まあ安さ戦略が成功したわけだが、今はMSの開発ツールもタダで
手に入れられる時代だからね。
有名なMS製開発ツールが企業でも使われているんだから
結局MS開発ツールに人が流れていくだろうね。
0624デフォルトの名無しさんNGNG
J Builderは死滅しちゃったね。
0625デフォルトの名無しさんNGNG
>>622
Delphiがクラッシュしても「これだからM$製品は」って言うんだろうな。(w
0626デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはクラッシュしないよ
0627デフォルトの名無しさんNGNG
>>625
Delphiだとなにか起こってもMSのせいにできるね。
0628デフォルトの名無しさんNGNG
>>622
メンバー全員Users Groups見てそうだな。
0629デフォルトの名無しさんNGNG
>>629=Del厨
0630デフォルトの名無しさんNGNG
>>623
嫌某だろうとこのスレに来る人はまだいい方で
本当に知らないプログラマがいるものね
0631デフォルトの名無しさんNGNG
>>623
Inpriseに改名してへ氏が抜けた頃から転落が始まったんだよな。
0632デフォルトの名無しさんNGNG
だからポーランドとまぎらわしいんだよ！！
0633デフォルトの名無しさんNGNG
インプライズの方が格好良かったのに。
なんだよボーランドって(ﾌﾟ
0634デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiも6.0の頃は初心者にも薦められたんだけどねえ。IDEが無料だったし。
今は7.0 Personal買うくらいなら、あと2・3千円出してVC#買った方がいいもんね。
0635デフォルトの名無しさんNGNG
おれは、Delphi1.0買いました。
発売日に。
0636デフォルトの名無しさんNGNG
>>634
フサギコは現実にその行為をしてしまったわけだが。
0637デフォルトの名無しさんNGNG
>>635
俺はTurbo Pascalからのバージョンアップという感じ
こういう人は結構多いんじゃないかな
0638デフォルトの名無しさんNGNG
商用開発できないくせに１万円なんて何様のつもり？
0639デフォルトの名無しさんNGNG
Turbo Pascalってなに？
0640デフォルトの名無しさんNGNG
>>636
フサに限らずまともなBorland/Delphiファンならそうして当然。
盲目的信者はどうだか知らないけど。
0641デフォルトの名無しさんNGNG
>>639
今ググってみたら2300件ヒットしたよ
0642デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi7は失敗だったのか？
0643デフォルトの名無しさんNGNG
今作って１０年間他人に保守させながら使い倒すシステムの実装にVB.NET使おうって人いる？
色々悩んだ挙句、１０年だったらDelphiかなぁ、と思ってそうしちゃったんだけど。
VCじゃ開発効率悪すぎだし.NETは新しすぎて怖いしBCBはマイナーすぎだし。
高々１０台の端末がぶらさがった社内システムで、
GUIにそこそこ凝らなくちゃいけない仕事だったからWeb系は選び辛かったし。
でもなぁ、Delphiもやっぱマイナーではあるよなぁ・・・。
0644デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsが10年間続くかと考えたら
WindowsはもとよりDelphiも使いません。
0645デフォルトの名無しさんNGNG
> 高々１０台の端末がぶらさがった社内システムで、
この程度ならそれこそなんでもいいじゃん。
ユーザーはそんなもの気にしないよ。
メンテは担当者に覚えさせれば済む話だし。
0646デフォルトの名無しさんNGNG
別に今、98のDOSやX68使ってたっていいんだよ。
WinやDelはダメなの？
0647デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi4が出る頃までのFDELPHIは熱かったなぁなどと懐古してみる。
そんな俺はめぐりめぐってC#に落ち着いてる。
今はDelphi使ってなくても、
あのころFDELPHIで学んだこと、そこから刺激されて独学したことが
ものすごく役に立っているという人は多いんじゃないかな。

まあ、そんな人はこんなｽﾚ読んでないかもしれないけど。
0648デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi7
・今までのバージョンアップと違ってEXEサイズ小さくなった。
・XPビジュアルスタイル完全対応。
0649デフォルトの名無しさんNGNG
MS慢性
0650デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET
・Hello WorldのEXEサイズは3KB
・元からXPビジュアルスタイル完全対応
0651デフォルトの名無しさんNGNG
今熱い言語ってなによ？
0652デフォルトの名無しさんNGNG
なんで.NETで作ったアプリはあんなもっさりしてるの？
0653デフォルトの名無しさんNGNG
あぁ、気のせい。
0654デフォルトの名無しさんNGNG
>>652
そうか？
0655652NGNG
当方Windows95です。
CPUは166MHz、メモリは64MBです。
0656デフォルトの名無しさんNGNG
ツマンネ
0657デフォルトの名無しさんNGNG
>>654
うん。特に起動が遅い。当方WinXP CPUはPenIII900MHz メモリは256MBです。
0658デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、Delphi攻撃した所でC#の普及が伸びるわけではないからこのスレ自体無駄な
行為だけどね。
0659デフォルトの名無しさんNGNG
俺、Win98で333MHzと32MBです
0660デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、Delphi擁護した所でDelphiの普及が伸びるわけではないからこのスレ自体無駄な
行為だけどね。
0661デフォルトの名無しさんNGNG
>>660
擁護のスレタイじゃねーだろ。文盲
0662デフォルトの名無しさんNGNG
http://www2.leverage.jp/start/
0663デフォルトの名無しさんNGNG
アンチMSのDel厨の皆さん、Linux上でKylixしてますか？

相変わらずWindowsでないと何もできないということはありませんね？
0664デフォルトの名無しさんNGNG
でｌｐひは最高の開発環境ですね
0665デフォルトの名無しさんNGNG
土日のオナニーももう終わりか？
0666666NGNG
666
0667デフォルトの名無しさんNGNG
だーかーらー、ＧＣって何よ？
0668デフォルトの名無しさんNGNG
がれこれ
0669デフォルトの名無しさんNGNG
いや、がべこれ
0670デフォルトの名無しさんNGNG
>>667
Del厨には理解不可能
0671デフォルトの名無しさんNGNG
0672デフォルトの名無しさんNGNG
説明できないくせにえらそうだな。
0673デフォルトの名無しさんNGNG
>>667
　ガベージコレクション＝ごみ集め。
　参照されてないメモリを回収する仕掛けを用意する事で
　プログラマがメモリを解放しなくても良いので便利だろ？
　とスクリプト系言語では良く使われる。

　昔からある技術で、
　マイクロソフトの実装したNxxBasicで
　文字列のメモリが足りなくなると何秒か（メモリを沢山積んでいると何分も）
　突然何も操作出来なくなる現象のせいで有名になった。
0674デフォルトの名無しさんNGNG
> スクリプト系言語では良く使われる。
追記。
Java、smalltalk、C#、VB.NET、VB等
オブジェクト指向言語、準オブジェクト指向言語でもよく使われる。
0675デフォルトの名無しさんNGNG
さらに追記。
メモリ管理が言語の制御下に置かれるので
メモリ関連のクリティカルで発見しづらいバグ
（メモリリークやバッファオーバーフローなど）が
減るという間接的な利点もある。
0676デフォルトの名無しさんNGNG
さらに追記。
「ガベージ」なのか、「ガーベジ」なのか考え中。
0677デフォルトの名無しさんNGNG
げーむきゅーぶ
0678デフォルトの名無しさんNGNG
げーむきゅーぶってPS2より綺麗に見える
俺の錯覚？
性能はPS2=XBOX>>>GQでしょ？
0679デフォルトの名無しさんNGNG
？？？……？？？。
0680デフォルトの名無しさんNGNG
ＤＥＬＰＨＩから、
Ｄ＋＋＃
と名前を変えればＣ＋＋やＣ＃の次の言語だと思って
最先端言語だと見られるから売れると思う。

0681デフォルトの名無しさんNGNG
>>676
ガーベッジ
0682デフォルトの名無しさんNGNG
DelでPS2やXBOXゲーム開発できたらもっと売れたかも。
0683デフォルトの名無しさんNGNG
卒研でシミュレータつくってたから、メモリ管理って自分でやるのが当たり前だと思ってた。
何週間も連続稼働させるのが当たり前なわけで、社会に出て2chを知って、そんなことも
出来ない連中が”GCの無い言語はクソ”と書き込んでいるのをみてﾎﾟｶｰﾝとした。
俺にとってのｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄですた。
ちなみに、
社会に出て、WindowsでVBを使って Perl でなら３０分で終わるようなプログラムを書いて
データを集計したときに５，６時間処理が終わらなかったがのがﾌｧｰｽﾄｲﾝﾊﾟｸﾄですた。
その後でVC++で書き直して３０分ほどになったのだけど、VBだと１０倍以上時間食うんだな。
Delphiでこれを書き直したことはないけど、こんな目に遭ったことはない。

おまいらさ、言語云々より技術磨いてる？
磨いてるとして、VBやC#なんかで本当に磨けるのか？
Windowsが不安定だからって、２，３時間使ってたらヘタレてくるようなアプリかいてんじゃないよな？
まともな技術者になろうってんなら、バカチョン・フレームワークの外の世界に踏み出すべきじゃないのか？
0684デフォルトの名無しさんNGNG
メモリの管理ってどうやってやるの？
ウィンドウズが自動でやってくれんじゃないの？
ウィンドウズってそんなことも自動でしてくれない負け組みのOSなんですか？
0685デフォルトの名無しさんNGNG
> 卒研でシミュレータつくってたから、メモリ管理って自分でやるのが当たり前だと思ってた。
世間知らずだったんだね。

> そんなことも 出来ない連中が”GCの無い言語はクソ”と書き込んでいるのをみてﾎﾟｶｰﾝとした。
出来ないって決め付け、挙句の果てに言語と技術者をごっちゃにして考えるのよくないよ。


> 社会に出て、WindowsでVBを使って Perl でなら３０分で終わるようなプログラムを書いて
> データを集計したときに５，６時間処理が終わらなかったがのがﾌｧｰｽﾄｲﾝﾊﾟｸﾄですた。
自分の技術力が未熟だったんだね。

> まともな技術者になろうってんなら、バカチョン・フレームワークの外の世界に踏み出すべきじゃないのか？
そういって、独自の糞フレームワーク使って自己満足している似非技術者多いよ。
0686デフォルトの名無しさんNGNG
開発効率と実行性能は常にトレードオフの関係にある｡
そして最近の計算機の性能向上によってメモリ管理を
自動化することが充分に見合うような分野が多くなってきた｡
ただそれだけのことだ｡
0687デフォルトの名無しさんNGNG
計算機なんて死語使う奴には何の説得力もない
0688デフォルトの名無しさんNGNG
>>687 その言葉自体が説得力無いけど。
0689デフォルトの名無しさんNGNG
何かイマイチぱっとしねえな。やっぱりVBを話の中心に
したほうが盛り上がりそう。
0690デフォルトの名無しさんNGNG
そうやってVBの話に持っていこうとするのはなぜだろな？
0691デフォルトの名無しさんNGNG
>>686
開発効率が大切なのは当然だが、
だからってマクドナルドみたいな技術者ばかり増えてないか？

まぁたしかに、業務内容をただ落とし込んだだけのアプリに
完成度の高い技術を求めるのは間違いだろうけど。
結局、客がファーストフードを求めてるわけだからなぁ。
0692デフォルトの名無しさんNGNG
マクドナルドはいただけない
マクドナルドは男性差別企業
0693デフォルトの名無しさんNGNG
マクドナルドはどうでもいい。
重要なのはDelphiはオナニーって事。
0694デフォルトの名無しさんNGNG
>>685

どうしてVB厨はコンプレックス丸出しの脊髄反射レスしかできないのかな。
こういうのがVB厨の由縁だね、きっと。

VB単体での開発は実質GUI中心のアプリ以外じゃ開発効率わるすぎ。
まともにCで開発するよりも遙かに多くの知識や経験が必要になる、些末で応用の効かないのが。
だからCOM貼り付け言語として使われてた。

M$が提供するCOMもVer違えば資料を漁ることになるし、漁る以外解決策無し。
技術が未熟とか未熟でないとかいう世界じゃないのよね。
そういう頭を使わないでひたすら資料と格闘するようなフレームワークを便利だと勘違いして
有りがたがるのって、なんかパチプロみたいだな。（ｗ
0695デフォルトの名無しさんNGNG
>>691
何か勘違いしているようだけどメモリ管理は開発においては全く非本質的な要素だよ｡
malloc/freeの知識が「完成度の高い技術」とやらに含まれている必要は全くない。
あえて言えば「より低水準な技術」だな｡
いまどき漏れないバケツの作り方を云々するのは一部の
(一部というだけで高い技術を持ったという意味ではない)人間だけで充分ってこった｡
0696デフォルトの名無しさんNGNG
>>684
昔は如何にメモリ管理するかって本が沢山出てたけど、
いまはほんとに見ないね。Javaが出るちょっとくらい前までは本屋で見かけてたけど。
C++だと New をオーバーロードで定義したりするんだろうけど、
今のオブジェクト指向で上から下まで全部やってしまおうっていう考えと相反するから
あんまり話題に上らないんだよね、きっと。
OSもメモリを管理してくれるのはたしかだけど、アプリケーションが取得してしまったメモリ
までは管理してくれないので、完成度が要求されるアプリやサービス、デーモンなんて呼ばれる
ものはOSのメモリが有限であることなんかを理解して、自分のメモリを管理しなきゃならん。


でも、流行廃りで語るような軽い技術じゃないのは確か。
こういうのは古本屋で本を探したりして、コツコツ技術を磨いておくとよいと思うよ。
0697デフォルトの名無しさんNGNG
>>696　【修正】　でも→だから
0698デフォルトの名無しさんNGNG
自分で確保したメモリは開放するという感覚を持った上で
GCのおかげでそういうことを気にしなくていいなら便利だね
というのはありだけど
GCがあたりまえでGCがないといつメモリを開放したらいいのか分からない
というのではちょと困る
0699デフォルトの名無しさんNGNG
>>695
じゃ、あなたが苦労して完成したアプリでスラッシングが発生したらどうやって解決しますか？
お手上げじゃない？　まさかメモリ増量とかいわないでね。
0700デフォルトの名無しさんNGNG
浮き世離れした屁理屈を
粘着に続けるのはJAVA厨房の常
オタは妄想の中だけでプログラムってる
0701デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはサーバならサーバ用のフレームワークがあるから良いけど、
.NetのOSのサービスまでガベコレ使おうっていう発想は異常。
0702デフォルトの名無しさんNGNG
MSはＳＱＬサーバーのストアドプロシージャにまでC#を組み込むとか確か言ってたな。
開発環境と実行環境でフレームが違うので、またCOMみたいにあっちで動いてこっちで
うごかずっていう状態になる可能性大。

動くにしても、もの凄く運用で神経を使うことになるか、理不尽な仕様をプログラマが理解
していないといかないという罠。　まぁ、MSの実験に毎度毎度つき合わされるのは嫌なの
で近寄らない予定ですが。
0703クンクン(偽１８号)NGNG
オナニーって何かしら？

ククククーン。
0704デフォルトの名無しさんNGNG
>>694って何が言いたいんだろう？
オナニーしているとしか思えない。
言語開発者じゃあるまいし、
いま必要なことをしっかり学べ。
0705デフォルトの名無しさんNGNG
>>701
.NetのOSのサービス？
なんのこと言ってるのやら？（ｗ

具体的にサービスが何か聞いたら、ガベコレ使うの普通じゃんって言われるはず。
0706デフォルトの名無しさんNGNG
>>702
> MSはＳＱＬサーバーのストアドプロシージャにまでC#を組み込むとか確か言ってたな。
> 開発環境と実行環境でフレームが違うので、またCOMみたいにあっちで動いてこっちで
> うごかずっていう状態になる可能性大。
えとさぁ、あんたOracleのストアドにJavaが組み込まれてるの知ってる？
開発環境と実行環境でフレーム（？ｗ）が違うって具体的に
開発環境が何で実行環境が何の場合？

結局MSだからってだけで技術的な意見は何も無いんだよねぇ。
0707デフォルトの名無しさんNGNG
>>699
あなたならどうやって解決しますか？
メモリを手動で確保・解放してもスラッシングは発生しますよ。
その解決法がそのままGCにも使えることでしょう。
0708デフォルトの名無しさんNGNG
結局なんでボーランドはPascalなんかを主流の言語にしたの？
0709デフォルトの名無しさんNGNG
さあ？気が違っちゃってたんでしょうね
0710デフォルトの名無しさんNGNG
>>708
公開オナニーしたかったから
0711デフォルトの名無しさんNGNG
>>708
　ただのPascalじゃなくて、拡張されたTurboPascaね。
　ｃ言語以上に高速コンパイル可能なまま拡張された構文
　Pascalから拡張された、unitによる固く強力な構造化機構
　これらを築いていた自社ブランドの自信
　
0712デフォルトの名無しさんNGNG
MSも昔クイックパスカルなんて商品を出してたんだよ。　まったくダメダメだったけどね
0713デフォルトの名無しさんNGNG
>>707
おまえバカだろ？
自動で何ともならないときに自分で対策するんじゃないか。
0714デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiだと
コンポーネント型も、オーナ制による半自動だし、
インターフェース型変数を使えばメモリ管理は自動だし、

この上ガベコレを導入してもそれほど意味ないと思うが？
0715デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマでもなんでもないM$社員が張り付いてる悪寒。
0716デフォルトの名無しさんNGNG
>>708-710
DOS版のTurbo Pascalを知らないね
Cなんてかったるくて使ってられなかったんだよ
0717デフォルトの名無しさんNGNG
Cも C++になった時に、#define/#include を無くして、unit式 になってればなあ・・・

それならC#にしろと言われそうだけど、
0718デフォルトの名無しさんNGNG
>>713
自分で対策する。えぇ当然です。ではどのように対策するのですか？
手動ならどんなことでも対策できるとは限らないのですよ。
その手動の対策法を言わないと説得力ありません。
0719デフォルトの名無しさんNGNG
>>714
それはガベコレに近いのがあるからガベコレはいらないと言っているわけであって、
ガベコレがいらないとは言って無いんだよね。
Delphiはオーナ製によるガベコレと･･･。
0720デフォルトの名無しさんNGNG
アプリ終了時に解放するだけでガベコレかよ
HSPもガベコレ搭載とか言い出しそうだな
0721デフォルトの名無しさんNGNG
ハァ？
0722デフォルトの名無しさんNGNG
>>718
素直に教えて下さいって言えないのか、どこまでも恥ずかしいやつだな。

一番簡単な例はオブジェクトのサイズを幾つかのパターンに分類して
その単位でメモリをまとめて管理する方法。
このオブジェクトのSizeOfの整数倍でメモリを獲得してそこから運用すれば
異なるライフサイクルの小さいオブジェクトが複数ページに散らばるのを防げる。
だからガベージコレクションは必要なくなる。
小さいというのは特に4KBと比較してというわけじゃない。

0723デフォルトの名無しさんNGNG
>>719
オーナー制はライフサイクルが等しいオブジェクトを忘れずに開放するための方法。
組込型はスコープはずれたらまとめて開放されるが、勝手に作ったオブジェクトは
開放してくれないのでこのスコープと同じような使い勝手を実現するためにある機能。
0724デフォルトの名無しさんNGNG
>>720
はずかしすぎ。
0725デフォルトの名無しさんNGNG
>>707
こいつ痛すぎだな（ｗ
0726デフォルトの名無しさんNGNG
>>725
痛いのは承知なんだが、どう痛いか解説希望。
0727デフォルトの名無しさんNGNG
結局GCに頼らなきゃ組めない、動作がめちゃくちゃになって破綻してしまうっていう
連中は、人格もしかりなんだな。
自己管理できないだけならまだしも、VBのせいで自分で頭を使わない習慣までついちゃってる。

これからプログラミング学習を始めるヤシには、多少苦労してもDelphiやC++といったまともな
言語を勧めるべきだな。　生産性が必要になった時点で、必要なら他の言語を学べば良いし。
0728デフォルトの名無しさんNGNG
>727
釣りですか？あなたの人格の方が（略
>726
GCについても余り深く理解してないでしょ。
0729デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi最強！！

〜倒産〜
0730デフォルトの名無しさんNGNG
>>728
なんの内容もないレスですね。
あなたが分かった風にいってるようにしかみえません。
是非ご教示願えませんか？
0731デフォルトの名無しさんNGNG
>>726
GCは設計で問題が解決できなかったときの最後の手段。
これを常用すれば設計で手を抜ける代わりに何時始まって何時終わるか、
それを使っているときにどれだけ本来の処理効率が落ちるのか、GCの処理が
間に合わなかったらどうなるのかと不確定要素を沢山持ち込む。

メモリ管理ってのは極力GCに頼らないための手段。
アプリケーションの設計段階で個別に仕込むシステム。
よってGCとは別物だが、大きく捉えるとするとメモリ管理⊃GC。
0732デフォルトの名無しさんNGNG
>>730
M$の社員は放置でよろしくお願いします。
0733デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は、APIバリバリなら・・ってよく言うけど、

APIバリバリならDelphi使う意味ねーよな（嘲笑激藁ｗ
0734デフォルトの名無しさんNGNG
>>733
いつ言っていたんだが、ソースを出して証明してみな。
最低でも５点以上。
0735デフォルトの名無しさんNGNG
なんでそんなに必死なの？
0736デフォルトの名無しさんNGNG
>>735
なんでそんなに必死なの？
0737デフォルトの名無しさんNGNG
なんで厨
0738デフォルトの名無しさんNGNG
で厨で厨
0739デフォルトの名無しさんNGNG
>>720
プログラム終了時じゃないよ。
Owner になっているコンポーネントのインスタンスが破棄されるときに、
それが own していたコンポーネントが破棄されるんだよ。
0740デフォルトの名無しさんNGNG
>>720
てゆーか、すまぽ使えばいいじゃん。そんなに言うんなら。
0741デフォルトの名無しさんNGNG
ウチみたいな弱小は、開発環境までお客さんに指定されちゃうから
VBだのDelphiだの選べる皆さんがうらやましいよ

いまDelphiのいる位置だけを見ると、あまり意味を感じないかも知れないけど
C++Builderは当初Delphiに比べて遅くて使いにくかったし…
Pascalも悪くない言語だと思うよ
いろいろ決まり事が多くて　とっつきにくいけど
そのせいで比較的変なコードを書きにくいので
他人のソースも読みやすかったりします
0742デフォルトの名無しさんNGNG
>>741
Pascalだからって読みやすいって、気のせいだと思うよ。
0743新語NGNG
ボナニー
0744667NGNG
>>670
詩ね！

>>673-676
おー、サンスコ
0745デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiはVBより遅いことが証明された。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050273366/5
0746デフォルトの名無しさんNGNG
まあ745はコピペする才能はあっても、
比較するプログラムは作れないわけだが。
0747デフォルトの名無しさんNGNG
>>745
VBで必死に最適化したコードが
Delphiでテキトーに書いたコードに
誤差の程度でしか勝てないというのもなんだが
0748デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨とVB厨がそれぞれ同じ物をくんで
比べるほうが現実的。
0749デフォルトの名無しさんNGNG
>>673

>マイクロソフトの実装したNxxBasicで
>文字列のメモリが足りなくなると何秒か（メモリを沢山積んでいると何分も）
>突然何も操作出来なくなる現象のせいで有名になった。

VB6 on Win2K でもこの wait 機能の互換性は確認できております。
.Netでもおそらく健在でしょう。　さすが M$。
0750デフォルトの名無しさんNGNG
データ構造とGCをごっちゃにしているアホ数名
0751デフォルトの名無しさんNGNG
>>675
＞メモリ関連のクリティカルで発見しづらいバグ
＞（メモリリークやバッファオーバーフローなど）が
＞減るという間接的な利点もある。

しかし録画・録音や計測機器を制御させるような場合には
不意打ちでGC完了待ちでデータを取りこぼしたり、
アルゴリズム的にGCの性能を超える速さでメモリの取得／開放を
行うことが不可避なものは開発不能で打つ手も無いという罠。

特に前者の問題は再現性が乏しく低レベルな開発者は問題の存在さへ知らないため、
医療用機器などにVBのフロントエンドがついているのを患者の立場で発見した場合は
看護婦が非常時の運用マニュアルをしっかり記憶していることを祈りつつ未熟な開発者
を呪うしかない。

まぁ、おれたちは呪われないような仕事しような。


0752デフォルトの名無しさんNGNG
バッファオーバーフローはガベコレじゃ防げんだろ。
0753デフォルトの名無しさんNGNG
>>752
尿意。
0754デフォルトの名無しさんNGNG
>>745
　みた・・・・ﾊｱ？　どこがエラトステネスのフルイ？　これは、これ以上遅いコードが書けない程遅いコードじゃないか・・・


エラトステネスのフルイで書き直していい？
0755デフォルトの名無しさんNGNG
グローバル変数でループまわしてるね。
0756デフォルトの名無しさんNGNG
ループ変数をローカルに置いてInc命令を使うようにしたら5%位速くなった。
0757デフォルトの名無しさんNGNG
あんなので比べられるのは嫌だな…
0758デフォルトの名無しさんNGNG
>>756
VC++ （Debug）　　： 10034
VC++ （Release）　：　9724
VB （IDE）　　　　　 ： 49992
VB （P コード）　　 ： 40007
VB （最適化）　　　：　9944
VB （詳細最適化）：　9784
Delphi　　　　　　　 ：　9854 -> 5%引きで 9361?
0759756NGNG
まあCPUが違うのでなんともいえません。あと試行毎にかなり誤差がありましたしね。
もしかしたら配列をグローバルに置いたままだったのが、プラスに働いたかも。
0760デフォルトの名無しさんNGNG
（ ´,_ゝ`） Del厨必死だな
0761デフォルトの名無しさんNGNG
inlineアセンブラ使えば余裕で最速だがな｡
0762デフォルトの名無しさんNGNG
>>761
いや、その前にアルゴリズムを改善しないとさ、
これはエラストネスのフルイじゃない。　エラストネスのフルイにするべき
0763デフォルトの名無しさんNGNG
>>761
ではやってみてください。
0764デフォルトの名無しさんNGNG
コードの実行性能測るのにアルゴリズム改良してどうするんだよ｡
0765デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱりDel厨はVB使いに激しく劣るな。(嘲笑激藁
0766デフォルトの名無しさんNGNG
>>765=厨
0767デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET使わないハンデ戦なのにDelphiは負けるのか。(大爆笑
0768デフォルトの名無しさんNGNG
オナニー言語の本領発揮。(ﾌﾟﾌﾟ
生産性もパフォーマンスもVBに劣るDelphi。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
使ってて恥ずかしくないの？(ｹﾞﾗ
0769デフォルトの名無しさんNGNG
早いのはコンパイル速度だけかよ。意味ねー
0770デフォルトの名無しさんNGNG
ネイティブコードでセキュリティのかけらもなく、
.NETの100倍近いファイルサイズの巨大アプリで、
実行してみたらC#に負けました。

擁護のしようがないね。
0771デフォルトの名無しさんNGNG
なんか文体がみんな同じだな。
0772デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiって1万円むしり取られた上で商用開発もできないし。
それがVBより遅いのかよ。くだらねー。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0773デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiって恥ずかしいね。
0774デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。DelphiよりVBの方が速いのか。
じゃあ、俺はVBやることにするよ。
0775デフォルトの名無しさんNGNG
煽ってる人たちの方がはずかしい気がするのは何故だろう。
0776デフォルトの名無しさんNGNG
バッファローマンの理論ですか
0777デフォルトの名無しさんNGNG
IDないっていいな。
0778デフォルトの名無しさんNGNG
>>764
そもそも、同じコードをコンパイルしてるわけじゃないでしょ？
ほんの 少し改善したら 20倍早くなったんだけど、
じゃ、好きなツールでこれを超えてみて
0779デフォルトの名無しさんNGNG
見せてください。
0780デフォルトの名無しさんNGNG
>そもそも、同じコードをコンパイルしてるわけじゃないでしょ？
？ってなんだよ｡
それくらい確認しろよ｡
なにやってんだよ｡
お前アホだろ｡
0781デフォルトの名無しさんNGNG
>>779 すぐには見せないよ。　10分ほどでかけたコードだから、１０分ほどしてから書くよ。

>>780
　同じ言語同士じゃないんだから、同じコードをコンパイルしてないでしょ？
　なら、同じ仕様＝Primes配列に素数を列挙して格納するという仕様を
　どれだけ速く実現出来るかでいいわけでしょ？
0782デフォルトの名無しさんNGNG
GCありの言語がGCなしの言語より速い。不思議だな。
0783デフォルトの名無しさんNGNG
>>782　このコードじゃ、 GC 使ってないでしょ。
0784デフォルトの名無しさんNGNG
それから、GCの場合、メモリ限界までは解放しないから逆に早いんだよ。
Delphiの場合、関数内で一次的にクラスを使うと、作って廃棄するわけで
廃棄するコストが必ずかかるけど、
GC有りだと、メモリを限界近くまで使うまでそれを保留出来る。
そもままアプリが終ってくれれば、その保留した解放コストを支払わなくてスムしね。
0785デフォルトの名無しさんNGNG
ああ、>>756は真実だった。CPUはP3

10895
10354
0786デフォルトの名無しさんNGNG
姑息な手を使ってまでVBに勝ちたいのかね。(ﾌﾟ
0787781NGNG
>>786 まだ書けないの？ 　あれくらいの簡単なコードの改善出来ないで、速度がどうとか言ってわけ？
0788デフォルトの名無しさんNGNG
つーか↓でも言われてるけどループ変数をグローバルにするなんて阿呆のやることです。
http://www.emit.jp/prog/prog_opt0.html
0789781NGNG
const　MAX_PRIMES = 20000;
　function ETblMk(emax:Integer):TBits;
　　var stp,i:Integer;
　 begin
　　Result:=TBits.Create;
　　Result.Size:=emax;
　　for stp:=2 to round(sqrt(emax)) do
　　 for i:=2 to (emax div stp) do Result.Bits[i*stp]:=True;
　end;
var　 MaxN:Integer;//　N以下の素数の数M はおよそ N/ln(N)
　Primes: Array[0..MAX_PRIMES] of Integer;
　i, PrimeCnt: Integer;
　TimeCnt: DWORD;
begin
　Primes[0] := 2;
　Sleep(1500);
　TimeCnt := timeGetTime();
　MaxN:=round(10*MAX_PRIMES*ln(MAX_PRIMES) );
　PrimeCnt:=1;
　with ETblMk(MaxN) do try
　 for i := 2 to MaxN-1 do
　　if not bits[i]　then begin
　　　Primes[PrimeCnt]:=i;
　　　 Inc(PrimeCnt );
　　　if PrimeCnt>MAX_PRIMES then break;
　　end;
　finally free;end;
　TimeCnt := timeGetTime() - TimeCnt;
　Writeln(TimeCnt);
end.
0790デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは年寄りしかいないだろ。(ｹﾞﾗ
0791デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETで動かすともっと悲惨なことになるな。
Delphiはもう救いようがないよ。
0792781NGNG
>>789 で同じ結果が得られて、実行時間は５年前のパソコンでも1秒を切るだろう。
0793デフォルトの名無しさんNGNG
我を忘れて何の為の比較であるのかを完全に忘れているお方が約一名｡
0794デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi7でコンパイル。CPUPenIII
8742 → 250。
0795デフォルトの名無しさんNGNG
IniFileに書き込んだ後すぐにMainFormをCloseする場合
IniFileをFreeする必要はあるのでしょうか？
0796デフォルトの名無しさんNGNG
比較目的なら、最初のコードからiをローカル変数にするだけでいいことはわかってるんだからいいじゃん。
>>789はちょっと勉強になった。
0797デフォルトの名無しさんNGNG
>>795
終了したらOSが解放するので意味がないですが解放する癖を付けるためにも解放した方が良いと思います。
0798デフォルトの名無しさんNGNG
>>794
Ｄｅｌ厨瀕死ですね（ｗ略
遂にインチキですか（藁
0799デフォルトの名無しさんNGNG
>>786
どこが姑息なんだ？
あたりまえの事。
0800781NGNG
あと15分程あれば、さらに速度を倍にする事が出来ると思う

改善点は、
１、MaxN　の予測精度を上げる
　　n/ln(n) の逆数をニュートン法で求めるのが良いだろう。
　今はたぶん３倍くらい余分に素数を求めてる筈

２、偶数を最初から除く事で、メモリ要求量を減らし、キャッシュを有効に使えるようにする
0801デフォルトの名無しさんNGNG
>>798
事実を認められないとは哀れな…
0802デフォルトの名無しさんNGNG
どちら側でもないけど、アルゴリズムかえては意味がない。
ローカルで宣言するってとこまでにしとけ。
0803嵐がスレ流すので再掲NGNG
小さい方から数えて 20000 個の素数をエラトステネスのふるいにより算出する時間をミリ秒で計った。
PentiumIII-800、768 MB、Windows XP Pro SP1、VC++6 Pro SP5、VB6 Pro SP5、Delphi 6 Personal

VC++ （Debug）　　： 10034
VC++ （Release）　：　9724
VB （IDE）　　　　　 ： 49992
VB （P コード）　　 ： 40007
VB （最適化）　　　：　9944
VB （詳細最適化）：　9784
Delphi　　　　　　　 ：　9854

何気に、誤差程度の違いしかなく拮抗している。
漏れは Delphi をよく知らないので改良の余地はあるかも知れぬるぽ。
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1027870433&res=63
0804デフォルトの名無しさんNGNG
>>795
まあ、結論から行けば不要ってことなのだが、
後からTMemIniFileに置き換えたり、AllocMemCountによる解放漏れチェックを入れたり、
タイミングを変えた時に混乱しないように、…要するに保守の為に、一応しておけ。

>>798
だからiをローカル変数にして比較してみろって…
元々のコードがDelphiだけグローバル変数なのだから、元のコードが同じじゃないぞ。
(最初に比較した奴は知らなかったのだろうが、わかった上でその態度は馬鹿を宣伝してるだけ)
0805デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi駄目駄目じゃん
0806デフォルトの名無しさんNGNG
エラトステネスっていうのをとりあえず消せ。
0807デフォルトの名無しさんNGNG
>>781
おまいもう帰っていいよ。
0808795NGNG
じゃ、今後のためにFreeしておきます
0809デフォルトの名無しさんNGNG
ローカルにすると早くなるのは事実なんだから
それを無視するのはおかしい。
0810781NGNG
あ！　俺馬鹿だ。　>>789 に if 文を一つ追加するだけで　倍どころか４倍くらい早くなる。


>>802
　アルゴリズムは、変えていないよ。　だって、エラトステネスのふるいでしょ？　ちゃんとエラトステネスのふるいを使ってるよ
0811デフォルトの名無しさんNGNG
>>803
Delphi のコンパイル・オプションはなに？　デバッグ？　リリース？
0812781NGNG
for stp:=2 to round(sqrt(emax)) do
if not Result.Bits[stp] then// <----- これを挿入
for i:=2 to (emax div stp) do Result.Bits[i*stp]:=True;

実験したら４倍は早くなかったけど３倍は早くなった

という事で >>803 の Delphiの項は 1/100 にして下さい。


0813デフォルトの名無しさんNGNG
VB と C++ の方には MaxN なんてないから、そうして比較しないと。
0814デフォルトの名無しさんNGNG
250 → 70になりました。Delphiって速いのですね。とても衝撃的です。
0815デフォルトの名無しさんNGNG
MaxNが無くなればいいの？
たぶん、
　MaxN:=round(10*MAX_PRIMES*ln(MAX_PRIMES) );
　PrimeCnt:=1;
　with ETblMk(MaxN) do try
　 for i := 2 to MaxN-1 do

この４行を

　PrimeCnt:=1;
　with ETblMk(round(10*MAX_PRIMES*ln(MAX_PRIMES) )) do try
　 for i := 2 to Size-1 do

こうすりゃいいでしょ
0816デフォルトの名無しさんNGNG
>>815
外側のループを MAX_PRIMES 回まわさないと。
0817デフォルトの名無しさんNGNG
MAX_PRIMES - 1 回か。
0818デフォルトの名無しさんNGNG

　　あ　ま　り　に　激　し　い　オ　ナ　ニ　ー　だ　な　（　藁
0819デフォルトの名無しさんNGNG
それより、>>803 のままの Delphi コードを、コンパイル・オプションを
変えただけでどう変化するのかが見たいな。
0820デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi 6 Personal って、最適化とかリリース・コンパイルってできない？
0821デフォルトの名無しさんNGNG
VC.net の一番安いやつ（？）は最適化できないと聞いたことはあるけど。
0822デフォルトの名無しさんNGNG
VB や VC++ 用のコードと違う条件分岐とかしたら比較とは言わないよ。
それなら、他のコードにも if 文いれなきゃ。
0823デフォルトの名無しさんNGNG
>>816
このループって、
素数を余分に３倍くらい求めてから
MAX_PRIMESになったループを終らせてるから、外側のループはMAX_PRIMES-1回 回ってるんじゃないの？
0824デフォルトの名無しさんNGNG
Option Explicit
Private Declare Function timeGetTime Lib "winmm.dll" () As Long
Private Declare Sub Sleep Lib "kernel32" (ByVal dwMilliseconds As Long)
Const MAX_PRIMES = 20000#
Sub ETblMk(ByRef Result() As Boolean, ByVal emax As Long)
Dim stp As Long, i As Long
ReDim Result(emax)
For stp = 2 To CLng(Sqr(emax))
For i = 2 To emax \ stp : Result(i * stp) = True : Next
Next
End Sub
Private Sub CommandButton1_Click()
Dim MaxN As Long
Dim Primes(0 To MAX_PRIMES) As Long
Dim i, PrimeCnt As Long
Dim TimeCnt As Long
Dim Table() As Boolean
Primes(0) = 2 : Sleep 1500
TimeCnt = timeGetTime()
MaxN = CLng(10 * MAX_PRIMES * Log#(MAX_PRIMES))
PrimeCnt = 1
Call ETblMk(Table, MaxN)
For i = 2 To MaxN - 1
If Not Table(i) Then
Primes(PrimeCnt) = i : PrimeCnt = PrimeCnt + 1
If PrimeCnt > MAX_PRIMES Then Exit For
End If
Next
TimeCnt = timeGetTime - TimeCnt : MsgBox TimeCnt
End Sub
0825デフォルトの名無しさんNGNG
>>822
入れたらいいし、早くなるのに必要な事ならやればいいじゃない。
それぞれ支持する言語をチューニングして、ホントは幾らってやればいいでしょ？
0826824NGNG
俺、手元にVBAしか無いので、コンパイラ持ってる奴試してくだされ
0827デフォルトの名無しさんNGNG
>>824
Sleepとか無駄なウェイト入れているような馬鹿なコードじゃ
比較にならんて。
0828デフォルトの名無しさんNGNG
>>827
は？
0829デフォルトの名無しさんNGNG
SleepはmmTimer関係でしょ。アホか
0830デフォルトの名無しさんNGNG
>>824
Delphiの ETblMk の帰り値　TBits は一見　論理型配列に見えるけど、
実はクラスで、ビット単位に論理型がパックされたもの
Dim Table() As Boolean だとキャッシュに収まらないかも。


>>827
Sleep は同じ所に皆入れてるよ。
0831デフォルトの名無しさんNGNG
>>828-830
あぁ、ごめん。俺の見間違いだった.
0832デフォルトの名無しさんNGNG
>>830
データはキャッシュに収まるかもしれないけど、
それをおこなう(アセンブラレベルの)コードが複雑になって
速度低下を招くかもしれないね。
0833デフォルトの名無しさんNGNG
それぞれを使い慣れた人が
ちゃんとエラトステネスのふるいに直して再計測ってのも面白い。
0834デフォルトの名無しさんNGNG
>>833

困った事に
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1018657457/
のスレでも、頑張ってるのは　Del厨だからねえ・・・・そういう勝負になるとDel厨ガンバルから
0835デフォルトの名無しさんNGNG
仕事がないから純粋にコードのチューニングに終始できるんだね｡
うらやましい｡
0836デフォルトの名無しさんNGNG
もう煽りしかできない。
0837デフォルトの名無しさんNGNG
>>835
素直になれよ。
あの時間であれだけ速くしたのは、それなりに認めたら？
0838デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイル速度や実行速度を執拗に自慢するところが、
Del厨の厨な部分なのかも。
0839デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiがはやかろうが遅かろうが
あんな糞なもんどうでもいい。
0840デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイルが速いから、こういうチューニングに時間がかけられるのもあるんだろうね。
試行錯誤を厭わないですむというか
0841デフォルトの名無しさんNGNG
てか素数のコードなんてそこらじゅうに転がってるし
0842デフォルトの名無しさんNGNG
>>838
さっきまであんなに騒いでたのは、どなたたちでしたっけ？
0843デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiでつくったオブジェクトファイルをBCBでリンクできるということは、
DelphiとBCBのリンカーは同じものなの？互換性があるだけ？
0844デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ勝負しようぜ！

【題材】
256ｘ256ビットマップをテクスチャマッピングした四角ポリゴンを表示するコードで、
何ミリ秒で表示できるか。

※アルゴリズムは自由、アセンブラ禁止、Direct3Dなどハード支援禁止。
0845デフォルトの名無しさんNGNG
四角ポリゴン
0846デフォルトの名無しさんNGNG
>>845
変な表現だよな
0847デフォルトの名無しさんNGNG
BitBlt一発で終了だな
0848デフォルトの名無しさんNGNG
2枚合わせだよ。そんからいわかれよ。
BitBltで変形した四角は無理。
0849デフォルトの名無しさんNGNG
>変形した
追加仕様は別料金になりますが?
0850デフォルトの名無しさんNGNG
>>849
次の仕事はいらないんだね？
0851デフォルトの名無しさんNGNG
>>844
256ｘ256ビットマップをテクスチャマッピングした四角ポリゴンを表示するコードで、
何ミリ秒で表示できるか。

こんな条件でいきなり「何ミリ秒」かい(笑)
未定義部分は自由なんだよね?
1x1pixelの画面にレンダリングしてもいいよね?
スクリーン座標に投影された頂点は(0,0)(0,1)(1,0)(1,1)に限定してもいいよね?
0852デフォルトの名無しさんNGNG
座標はビクセル単位で

90,90 左上
400,200　右上
420,300　右下
600,380　左下

を順につなぐ形状
0853デフォルトの名無しさんNGNG
0bit color版できました｡
0854デフォルトの名無しさんNGNG
ビットマップを平行四辺形に変形するようなAPI無かったっけ？
0855デフォルトの名無しさんNGNG
>>803
その程度迄の差は、単に運だと思った方がいいよ。
3%程度までは、単にどこに配置したかの具合で差が出てしまう。
嘘だと思ったら nop を一つづつ15個くらいまで入れてみてごらん。
Delphiの場合、
asm
nop
end;
　を 最初の　begin　の直後に入れて、nop を増やしてみるといい

nopを増やしてゆくと突然3%くらい実行サイクルが増えたり減ったりするからさ
0856デフォルトの名無しさんNGNG
>>854
これでしょ
http://www.microsoft.com/japan/developer/library/jpgdipf/_win32_plgblt.htm


転送先平行四辺形の論理空間内の 3 つの点を保持している 1 個の配列へのポインタを指定します。
転送元長方形の左上隅はこの配列の最初の点に、
右上隅は 2 番目の点に、
左下隅は 3 番目の点にマッピングされます。
転送元長方形の右下隅は、必然的に、平行四辺形の 4 番目の点にマッピングされます。
0857デフォルトの名無しさんNGNG
>>803
そもそも、そのコードは配列にデータを作るだけで何も出力をしていないから、
　ホントの最適化をしたら、何の計算しないという事になってしまうでしょ。

実際、あるベンチマークソフト対策で、その結果を検索して返してしまうなんてCコンパイラがあった
0858デフォルトの名無しさんNGNG
PitBlt=平行四辺形のみ
0859デフォルトの名無しさんNGNG
>>843
　Delphiは、
　　　BCB用のオブジェクトを出力出来るようになっています。
　　　BCC32.exe の作った obj をリンク出来るようになっています。

　でも、

　Delphiには外部リンカはありません。
　Delphiはコンパイラ＋リソースコンパイラ＋リンカが一体になっています。
　だからこそインタプリタよりも速いコンパイラが実現出来ているのでしょう。
0860デフォルトの名無しさんNGNG
死滅スレにDelphiが惨敗したベンチマークがあったな｡
0861デフォルトの名無しさんNGNG
>>860
まだやるの？　惨敗たってコンパイラの差による違いなんて、
せいぜいが、数倍程度の差で、普通に使えば数割しか違わないでしょ？

アルゴリズムとか問題解決方法の深いところから対策すれば
1/10 1/100になるって昨日勉強したばかりじゃないか。

Delphiのコードが速いのはDelphiのコンパイラが賢いんじゃない
Delphi使いが、それだけ努力してるって事なんだよ。
0862デフォルトの名無しさんNGNG
進歩が嫌いなのか単に古びたツールをリプレースする
金と頭が足りないのか知らないけど呆れた精神主義者だな｡
君みたいな人間は北朝鮮逝くと重宝されるよ｡
0863デフォルトの名無しさんNGNG
>>862
おまえは、誰も必要としてくれないけどな。
0864デフォルトの名無しさんNGNG
ほとんど同じものをバージョンだけアップさせて売りさばくボーランドはタイーホ
0865デフォルトの名無しさんNGNG
>>860
最終的に100倍差をつけての圧勝でしたがなにか？
0866デフォルトの名無しさんNGNG
なんで100倍とか嘘言うかなぁ。
0867デフォルトの名無しさんNGNG
テクスチャマップごときコードも書けない厨房どもが偉そうに・・・

知ったか房ばかりか・・・
0868デフォルトの名無しさんNGNG
えっ？ お子ちゃまがよく言ってるでしょ？
「こっちの方がもっともっともーーっと100倍すごいんだい。」って。
0869デフォルトの名無しさんNGNG
結局、あのソースでは誤差程度しか差がでなかったって結果だろ。
100倍てなんの話よ。
0870デフォルトの名無しさんNGNG
他スレ荒らしまわった挙句に返り討ちかよ
おめでてーな
0871デフォルトの名無しさんNGNG
>>870
VB厨がこのスレにコピペするから悪い。
0872デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＣ＝Ｍ＄社の【ＳＭ】では？
0873暴ランドNGNG
うっうっうっうっうっ。。。。
うっうっう、、、
う、うーっうーっ
うあ、ふあ、はあ、
はあ、はあ、はあ、うい〜〜〜〜ふ、、、

UU U　U U
UU U　U

　　U ﾄﾛｰﾘ
0874デフォルトの名無しさんNGNG
>>867
あの課題？
　ちょっと限定しすぎてて面白くないのに、手間だけはかかるからやる気が出ないんだよ

0875デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ、ベンチマーク用としてこのコードはどう？
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1050452299&res=1

http://www.tensyo.com/urame/prog/piHex.htmのコードに200桁制限をつけて、>>803 の時間計測コードを付けただけだけど

VBのコードも俺は読めるけど、書いた事はあまりないから、誰か書いてやってくれ

とりあえず、DelphiとBcc32の結果は
Delphi 　3472　ms
BCC32　4738 ms
cl も使ってみたけど、自分の環境だと Delの倍になったから不公正だろうし添付しない。　
最適化オプション知らないから。
0876デフォルトの名無しさんNGNG
>>875
計測中にprintfがあるのはどうかと思うがね。
あと、32bit unsignedで最適化されているようので、
unsignedがないVBではアルゴリズムを変化させねばならず、
適正なベンチマークはおこなえないと思われ。
0877デフォルトの名無しさんNGNG
>>879
そうですか。　
　でも、printfの負荷は全体のほんの僅かなんで問題ないです。
　実験したけど、誤差の範囲内です
　計算中何か表示が出て＝結果が正しいことが目で見えた方がいいので入れて下さい。

unsigned はサイン付きに変更して、同じ結果が出ることを確認しました。
　実行時間にも優位差は出ませんでした。
0878デフォルトの名無しさんNGNG
確認した c のソースです。

http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1050452299&res=3

Delphiは Extended->Double にしても速くならないので、確認していませんが
0879デフォルトの名無しさんNGNG
C# も試験してみました。

http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1050452299&res=4

自分の環境では、
DelPiHex　3501ms
C(BCC32)　4729 ms
csPiHex　　VS2002上で作成、エクスプローラ実行 -> 5437.8192

という結果でした。

C# は簡単なコードでベンチマークすると最速だったのに、
今回は最適化しないVCよりは速いコードという程度の結果ですね
0880デフォルトの名無しさんNGNG
C#は結局単純ループはガンバルけど、
メソッド呼び出しがあると辛いんだろう。

しかし、　cl /O2 /Gr cPiHex.c でもC#と同等だったよ。　それでもBCCに負けてるんだが・・・・
0881デフォルトの名無しさんNGNG
C# の JIT はページ単位、4K byte ごとに力技でマシン語に落とします。
極端な話、ある IL コードの、4K byte 中の数バイト分実行する場合でも
4K バイト全体をコンパイルしてしまいます。

だから、IL 換算で 4K byte に収まるコードは非常に早い。
あちこち飛び回るコードだと、 実行時間よりも JIT の時間の方がかかる。

だから、WinForm を使うアプリケーションとかだと「とろい」。
0882デフォルトの名無しさんNGNG
>>881
この場合、Exeサイズが6Kだから２ページ使ってるのかな

しかし、VCとの比較からして、遅いという評価は当たらないかも・・・まあ妥当ななのだろう。

VBで書き直したら VBが最速だったなんて事になると面白いんだけどね。
0883デフォルトの名無しさんNGNG
Delスレだと、いつもベンチマーク結果は
Delphi > BCB > VC/C# になるんだよな　(藁
0884デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨が結果を不正に操作してるからな
0885デフォルトの名無しさんNGNG
>>884
勝手に決め付けるなよ。
つかソースがでてるんだから
あんたも確かめてみればいいことだ。
0886デフォルトの名無しさんNGNG
>>883-884
じゃあおまいらが別の結果をだせ。
口だけでは何も伝わらない。
0887デフォルトの名無しさんNGNG
国連も使っているDelphi
0888デフォルトの名無しさんNGNG
素直にマチンの公式使えば 200桁程度なら10倍以上速くなりそうに思うんだが

まあ素直に書いたら1000倍速くなるコードよりはマシか
0889デフォルトの名無しさんNGNG
>>888
このコードはマチンの公式と違って、任意の4bit単位の桁位置が求まる方法のようです。

　Pis(int n)　は　元は任意の桁位置から32bitを計算出来たようで
　それを、16bit単位にズラシて計算して検算させてるみたいです。

　符号情報を弄ったので、面倒だったので8bitズラして検算させるように変更しました。

だから、他のコードに移植しても、動作が正しいかどうかは、実行させると判るので便利です。

0890デフォルトの名無しさんNGNG
>>887
詳しい話希望。リンクもＮＥ！
0891デフォルトの名無しさんNGNG
>>890
ごめん。いってみただけ。
0892デフォルトの名無しさんNGNG
DelスレでDelphiのコードが一番速いのは当然じゃないか。
こういうコードは、まず一番慣れた言語で書いてから他の言語に移すだろ？
逆に言えば、一番慣れた言語で書いて一番速くならないようじゃ、まだまだその言語に慣れてないって事だろ
0893デフォルトの名無しさんNGNG
山のようにベンチマーク用のコードを試して
たまたまDelが勝ったものを公開してるから
速いのは当然じゃないか｡
0894デフォルトの名無しさんNGNG
え？違うだろ。
山のようにベンチマーク用のコードを試して
たまたまDelが負けたのを公開したら
コードの問題を指摘されて修正するとやっぱりDelが勝ってしまったんだろ。
0895デフォルトの名無しさんNGNG
Delでマン出るは劇遅
0896デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiって名前自体速そうだし
0897デフォルトの名無しさんNGNG
沿うか？Dの時点でドンクサいイメージが出てるぞ
0898デフォルトの名無しさんNGNG
でるパイぼよんぼよ〜ん
0899デフォルトの名無しさんNGNG
特定のコードについて比較してもしょうがないよ。

実際、
http://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/
のようにコードによって早くなったり遅くなったりするわけで

大事な問題は、特定のコードで速いことよりも、そのツールになれた人がどれだけ素早く、
速いコードを書けるかという事でしょう。
0900デフォルトの名無しさんNGNG
いや、残念ながらそうじゃない
0901デフォルトの名無しさんNGNG
しかもIndyだよ
これで遅かったらジャロに電話じゃろ
0902デフォルトの名無しさんNGNG
まあＶＢ厨では納期が速くなるプログラミング技法を永久に身につけられない事は確かだ。
0903デフォルトの名無しさんNGNG
その手の計算はFORTRAN最強じゃないかと
0904デフォルトの名無しさんNGNG
なんか煽っている奴が必死に見える。
0905デフォルトの名無しさんNGNG
>>904
このスレでは全員必死ですよ。
0906デフォルトの名無しさんNGNG
いや、必死なのは煽っている奴だけだよ。
0907デフォルトの名無しさんNGNG
>>906
このスレでは煽っている人しかいませんよ。
0908デフォルトの名無しさんNGNG
そんなことないよ。煽っている奴から必死さが伝わってくるから。
0909デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢ６でクラスモジュールを使わずに線形リストを実現できたら降伏する。
0910デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあDelでDirectXアプリ作れるなら降伏しますよ（ﾌﾟ
0911デフォルトの名無しさんNGNG
なんでクラスモジュール使わないでって条件つけるんだ？
Cで言えば「ポインタ使わずに線型リストを実現したら降伏する」
って言っているようなもんだぞ。お前できるか？ >>909
0912デフォルトの名無しさんNGNG
>>911
配列内に取れば出来るだろう
0913デフォルトの名無しさんNGNG
少し前までCが速いと思われてたのは、Cプログラマが偉かっただけなんだよ。

今Delphiも10年近い歴史のおかげで、それなりに速いコードがかけるようになったってわけさ
0914デフォルトの名無しさんNGNG
>>909
ほらできた。
0915デフォルトの名無しさんNGNG
ポップアップメニューがOfficeXPみたい。
0916デフォルトの名無しさんNGNG
>>910
やっと白旗揚げる気になったか
DX9でもGL2.0でも好きなほうを選べ
0917デフォルトの名無しさんNGNG
909はちゃんと心の中で降伏してるんだろうかね。
0918デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiで青春を棒に振りました。
0919デフォルトの名無しさんNGNG
>>916
DDDD
0920デフォルトの名無しさんNGNG
まちがった>>910だった。
こういう便利なものがあるってことで。
0921デフォルトの名無しさんNGNG
ないものは自分で作れの精神。
いいよねぇ。
0922デフォルトの名無しさんNGNG
まあDelphi特有の精神じゃないんだけどね。
0923デフォルトの名無しさんNGNG
まぁそらそうだ。
0924デフォルトの名無しさんNGNG
How To Become A Hacker FAQ
Q: 手始めに Visual Basic とか Delphi などの言語を勉強するのはどうでしょうか?
A: ダメです。移植性がないからです。こうした言語のオープンソース版実装がないので、ベンダーがサポートするプラットホームだけにしばられるはめになります。そういう独占状況を受け入れるのは、ハッカーの道ではありません。

　 特にひどいのが Visual Basic です。マイクロソフトの独占言語だというだけで、もうすでに失格ですし、ほかの Basic と同じく言語としての設計もまずく、悪いプログラミングの習慣が身についてしまいます。

　 こういう悪い習慣の一つは、特定ベンダーのライブラリや開発ツールに依存するようになる、ということです。一般に、最低でも 3 種類のベンダーの OS でサポートされていない言語は、どれでもハッキングにはまずい言語といえます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--Eric Steven Raymond
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最近は→ More translations. Removed Delphi from language shitlist, added C#.　25 February 2001

ついには Jargon File の作者にすら見捨てられたんだね（ﾌﾟ
前のも貶してるだけだったのにね（ﾌﾟﾌﾟ

まあ要するに「本物のプログラマは FORTRAN を使う。女々しいおまえらは Delphi を使う。」ってこった。


　　　　　　　　　　　　　　先　　な　　し　　D　　e　　l　　厨　　　布　　教　　活　　動　　必　　死　　だ　　な　　（ﾜﾗ
0925デフォルトの名無しさんNGNG
パクリネタをもってくんなよ。
0926デフォルトの名無しさんNGNG
そんな女々しいこと言ってるからラストで「OSがTRONだったからハッキングできないよ〜」なんてオチをつけられるんだYO！！　
0927デフォルトの名無しさんNGNG
要するにVBやDelphiで書けばハッカーに解析されずに済むというわけか。
0928デフォルトの名無しさんNGNG
なぜ、デルパイがＶＢに勝てないのかについて本気(汁)出して考えてみた
0929デフォルトの名無しさんNGNG
・実績で勝てない
・技術者の数でも勝てない
・商用ソフトも少ない
・信者がキモイ
・必死

定　説
0930デフォルトの名無しさんNGNG
>>929
必死だな
0931デフォルトの名無しさんNGNG
実績っつーことはVB.NETじゃなくてVB6の方だな、ふーん
0932デフォルトの名無しさんNGNG
MessageDlg系でタイトルバーのとこの文字変えられるやつ無いすかー？
0933デフォルトの名無しさんNGNG
あいかわらず、旧VBに対抗意識燃やしてんなぁ。
0934デフォルトの名無しさんNGNG
>>916,919
つられんなよ。PCゲームプログラマが、Delみてまず先に言う言葉なんだから。
0935そろそろソーカツNGNG
>>1
ボーランド社は後でCを出したのではなく、BCやTCの名前でCは売っていました。

Delphiは、Cスタイルの言語よりコンパイル時間が短く、Cスタイル
の言語より速いコードをミス少なく素早く書け
しかも、他人のコードも読みやすく、結果、デバッグが容易になります。
さらに学習負担も小さい。という大きなメリットがあります。

言語の学習負担が小さければアルゴリズム等に学習余力を向ける事が出来ます。
結果、Delphi使いはコンパイラの力以上に、他のツール使いより速いコードも書ける事になります。
0936デフォルトの名無しさんNGNG
まぁそんなことだからオナニーと言われちゃうわけですが。
0937デフォルトの名無しさんNGNG
×Delphi最強
○Delphi使い最強
ということなのか？
0938デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi使いオナニー
じゃない？
0939デフォルトの名無しさんNGNG
オナニー 悪くないんじゃない？

語源になった奴だって、自分のプライドの為にやったわけだしさ。
0940デフォルトの名無しさんNGNG
つーことで>>1の言っている事は正しい。
0941デフォルトの名無しさんNGNG
自己満足っていうが、自分も満足出来ない内容で他人を満足させるなんて出来るのかい？

というか、人間てのは他人に喜こんで貰える事に一番満足を覚えるようプログラミングされてるのさ
もちろん、何にでも例外はあるんだけどね。
0942デフォルトの名無しさんNGNG
自己満足だけで終わっているからキモイんだが。
0943デフォルトの名無しさんNGNG
>>942
俺ね。幼女趣味の奴を見るとキモイと思うけど、そういう所には近づかないよ。
なんで、きみはキモイと思うような所にイチイチ顔を突っ込むわけ？

なんかキモイ奴だな
0944デフォルトの名無しさんNGNG
たぶん昔、きもいっていわれていじめられた仕返しなんだろう。
0945山崎渉NGNG
（＾＾）
0946デフォルトの名無しさんNGNG
age
0947デフォルトの名無しさんNGNG
オナニー認定されたおかげでもうすぐ１スレ消費だぞ
0948デフォルトの名無しさんNGNG
オナニー延期のお知らせ。

Delphi.NETは年末まで出ません。
代わりにC#の開発ツールSideWinderを先に夏頃に出します。
0949デフォルトの名無しさんNGNG
>>950
次スレお願いね。
0950デフォルトの名無しさんNGNG
次スレは必要ない。結論は出た。
0951デフォルトの名無しさんNGNG
このまま埋めてしまって
下げて次スレたてるのを
忘れさせてしまえ。
0952デフォルトの名無しさんNGNG
「オナニーグラマー」スレでオナニーソフト開発者を晒そうよ！
0953デフォルトの名無しさんNGNG
「オナニー開発者ってキモイよ！」
ならいいんでない？Delphi叩きってこともないし。
0954デフォルトの名無しさんNGNG
海外の比較的マイナーな文学作品を翻訳出版する
小さな出版社がある。そして文学ファンはこういった出版社を
潰さないため、今後も翻訳を続けてもらうために
１人で同じ本を２・３冊買うことが良くある｡

我々もこういう時だからこそDelphi7を買って
ボーランドを支えるべきなんじゃないだろうか。
Delphi7の売り上げはDelphi8以降の開発資金となるし、
ボーランドジャパンの今後に大きな影響をもたらすだろう。

Delphi7の出来のみを云々するのは
あまりにも近視眼的ではないだろうか？
0955デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi=オナニーのほうがレスつくと思われ。
0956デフォルトの名無しさんNGNG
みんな Delphi に何されたの？
ここは Delphi に一杯食わされた人が恨みつらみを書くスレですか？
0957デフォルトの名無しさんNGNG
MS以外は結構ボーランドしてるしょ？
なんだよこの仕様・操作系ってソフト多いよ。
得に日本のグラマはWinの標準GUI無視し、
なおかつ使いにくいソフト多い。
0958デフォルトの名無しさんNGNG
マスターベーションage
0959デフォルトの名無しさんNGNG
>>957
MS のソフト以外は結構ボーランドのコンパイラでできているってこと？
0960デフォルトの名無しさんNGNG
とにかく自己満足・自己陶酔で終わってる技術者はいかん。
誰か次たのむ。
0961デフォルトの名無しさんNGNG
次スレです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050590661/l50
0962デフォルトの名無しさんNGNG
VB＝M$の【オ　ナ　ニ　ー】では？

0963デフォルトの名無しさんNGNG
>>961
偽スレご苦労。必死だな（藁
0964デフォルトの名無しさんNGNG
961はブラクラ
0965デフォルトの名無しさんNGNG
M$ って文字列型でしょ。
VB は整数型？
M$ = "ABC"
とかやるんだよね。BASIC って。
0966デフォルトの名無しさんNGNG
BASICはどれもそうだよ。
VBでは互換性のために残されているだけだけどね。
0967デフォルトの名無しさんNGNG
>>961
おまいみたいな人間がいることが
ある意味Delphi批判スレとして成功しているな。
0968デフォルトの名無しさんNGNG
客が満足してくれたら俺も満足。
（仕上がりが速くて出来上がった製品のレスポンス・品質もいいそうだ。）
だからこれからもDelphiは使いつづけます。
0969デフォルトの名無しさんNGNG
早かろう悪かろう
0970デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、ダラダラ時間掛けるほうが客から見れば開発側のオナニー
だわな。
0971デフォルトの名無しさんNGNG
ダラダラ時間掛けるほうは、客から見れば 精通もまだの園児寄越しやがったｺﾞﾗｧ! でしょう
0972デフォルトの名無しさんNGNG
>>970-971
開発側がダラダラやってても
実態を知らない客から見れば
一所懸命やってるということになったりして

本当に頭を使ってるときというのは
傍目にはサボってるようにしか見えなかったりするから
0973デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、仕上がりが早いのは糞製品の証拠だ罠
0974デフォルトの名無しさんNGNG
もちろん、作りこみにかかる時間が短い分、設計やテストに割く時間
が増やせるので品質も向上してます。
0975デフォルトの名無しさんNGNG
クライアント：（早いな、ＶＢか）
0976デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiのstringもオナニー仕様ですね。
0977デフォルトの名無しさんNGNG
>>976
255文字の制約なしで簡単かつ安全に使えるんだからいいじゃん
文句があるなら全部 array of char でやればいい
0978デフォルトの名無しさんNGNG
>>975
開発側:(それは気のせいです・・・)
0979デフォルトの名無しさんNGNG
まあでも　あの制限無くしたせいで、文字列をVBみたいに扱う奴が・・・・・

大きくなったら出来るだけ子供を作らない工夫をしようね。
0980デフォルトの名無しさんNGNG
>>979
別にいいじゃん。どうせ参照カウント方式なんだし。ライト・オン・デマンド方式
なんだし。
0981デフォルトの名無しさんNGNG
stringに文句があるならCのようにシコシコ
関数で文字列を結合してなさいというこった。
0982デフォルトの名無しさんNGNG
Stringが問題なんじゃない｡
StringBuilderがないことが問題なんだ｡
0983デフォルトの名無しさんNGNG
>>980
じゃなくて、 + とか Copyとか を数千バイトでも使う奴のこと
0984デフォルトの名無しさんNGNG
そういうのはVB厨じゃなくて、Perl厨というんだ。
0985デフォルトの名無しさんNGNG
>>982
そこまで大容量のテキストをひとつの文字列変数に連結する用途がわからない…
StringBuilderじゃなくて行ごとのリンクリストとか作らない？
或いは、最終的にファイルに落とす/送信するなら、
メモリ上で文字列として完成させる必要もなくて端から書いていけばいいし。

StringBuilderって単に.NET(Javaでもいいけど)の文字列+演算子が遅いことを
誤魔化すためのものと思ってたのだが…。
0986デフォルトの名無しさんNGNG
>>985
そういう信じられないことをPerl厨は平気でやってのける。
0987デフォルトの名無しさんNGNG
>>985
>そこまで大容量のテキスト
そこってどこだよ?勝手に脳内ケースでっち上げて反論スンナ｡
StringBuilderとString[]は全く別物で用途によって使い分けるだろ｡
てかお前StringBuilderなんてそもそも知らなかっただろ｡Googleって便利だな｡
だいたいStringBuilderの無様な実装がDelにもあるだろ｡なに否定してんだよ｡
0988デフォルトの名無しさんNGNG
少し考えさせられたが、ひょっとしてTStringStreamの事だろうか… >無様な実装
0989デフォルトの名無しさんNGNG
そういえばC#で文字列変数の内容をStreamとして読むのはどうすればいいのかな…
って全然関係無いし。C#スレ逝ってくる
0990デフォルトの名無しさんNGNG
>>987
あんたもでっちあげてるよ。
0991デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiｻｲｺｰ

System.Random
Math.RandG
Math.RandomRange
StrUtils.RandomFrom
0992デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiすれ乱立だけど、また人気が出てきたわけ？
サーバサイドでは死んでるけど。
0993デフォルトの名無しさんNGNG
>>992
IntraBuilderは面白いみたいだよ。　ホントにイントラ用には手軽というか
0994デフォルトの名無しさんNGNG
イントラまでが限界ってとこだ。(嘲笑激藁
0995デフォルトの名無しさんNGNG
オナニー開発ツールもC#で書き直して生まれ変わるのか。
0996デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi.NETより先にSideWinderが出ます。
0997デフォルトの名無しさんNGNG
そういう小型で強力なものって面白いよね。
Delphiiらしさかな。
0998デフォルトの名無しさんNGNG
マクロ言語にも劣る中途半端さ
0999デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi死滅
1000デフォルトの名無しさんNGNG
ｵﾅﾆｰ
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。