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オープンソースってさ

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0001ＨＳＰむずかしいNGNG
理念はすばらしいけど、
共産主義見たいにそのうち
モティベーションが失われていって
内部から衰退していくなんてことはないかな？
0002デフォルトの名無しさんNGNG
ありうる。
そこらのＯＬが余裕でボーナス50万とかいってさ、なかなかモチベーション維持させてくれないね。
0003デフォルトの名無しさんNGNG
でもHSPは難しくないでしょ。
0004デフォルトの名無しさんNGNG
関連スレ
GNUの矛盾
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035086458/
フリーソフトがソフトウェア産業を滅ぼす その3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1037240585/
0005デフォルトの名無しさんNGNG
激しくｶﾞｲｼｭﾂの意見をまた繰り返すスレはここですか
0006ぽわとりんNGNG
やっぱり、奉仕してるんだから当然の見返りは
欲しくなると思うんだ。

オープンソースのソフトウェアとかが今生き残れてるのは
ユーザーの声を迅速に取り入れてしかもフリーだからでしょ？
つまり、シェアとか市販のソフトウェアが高くて融通が利かない
ってことが存在理由だと思うんだ。

じゃあ、それらが改善されるようなソフトがその分野で現れたら
オープンソースは何を武器に闘っていけば良いのだろうか。
元々生業としてプログラミングをやっている企業に、技術的な
面で勝つのは難しくなるんじゃないかな。
例えば、フォトショップなんかは高額なのにもかかわらず、事実上画像処理
の分野ではデファクトスタンダードとして定着しているよね。
ＧＩＭＰもイイ線は行ってるけど、ＵＩもまだまだだし、安定性も改善の余地がある。
はっきり言ってフォトショップには今後も追いつけないだろうね。

それに、企業は利潤さえ出ればその開発は継続される、つまりシェアを
伸ばせば伸ばす程、そのソフトは信頼性が出てくるわけだけど、
オープンソースでは少数の開発者まかせなわけで、その開発がいつ終わるかも
保証は全くないと言えるよね。
無償だから家庭の事情だろうと気分がのらないって理由だろうと非難は出来ないしね。

僕たちはこういったオープンソースの恩賜を消費するだけで
自分たちの首を絞めているんではないだろうか。
ユーザーが何かしらの還元をしていかないとこの流れはいつか
資本主義に飲み込まれてしまうんじゃないだろうか。
00071NGNG
ごめんなさい。思いついたんで
ぱっとスレ立てちゃいました。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
金以外の価値観を持つ奴がオープンソースプロジェクトを立ち上げるんだと思う。
（今の市場経済のシステムじゃ、技術基盤のほとんどはオープンソースになるでしょう）

結果的に、そういう奴が死ぬまでプログラムで食っていけるような気がするが。
0009デフォルトの名無しさんNGNG
伽藍とバザール読め。
0010デフォルトの名無しさんNGNG
>>5
こういうのは /. あたりでスパイラルしていればいいよね。
0011ぽわとりんNGNG
>>8
純粋に金だけにしか興味を持たない人間なんてそうはいないだろうし、
職業としてのプログラマーだってなんかしらその仕事に生き甲斐をもって
働いてると思うんだ。
オープンソースで開発に参加している人たちって最初はモティベーションも高いだろうし、
技術的にもスキルの高い人たちが集まってるんだろうけど、
その規模が大きくなるに連れて負担も大きく成るだろうし、生活にも支障がでてくるんじゃないかな。
逆に、その程度力を入れないと企業と対等には渡り合っては行けないと思うし。
そうすると、いくら価値観がお金にはナイト言っても現実問題
最低限の収入がないとやっていけないと思うんだ。
別に働いた分の対価のことを言ってるんじゃなくて、人間が生きていく上で
いくらかのお金は必要だと思うんだ。そのための時間を開発に割いてくれている
わけだから。
0012ぽわとりんNGNG
>>10
ひどいこというなぁ
スラッシュドットは頭いい人多そうなのでこっちにきました。
思いつきだけで議論するには２チャンネルの方がお誂え向きですから。
0013ぽわとりんNGNG
実は僕、プログラミングもオープンソースも良く分からないんですよ。
ただ、ふとこんな疑問がわき上がったのでスレを立てたと。こういう訳なんですよ。
理論的に反論出来る方いませんか？
馬鹿な僕にも分かるように書いてくださいね。
0014デフォルトの名無しさんNGNG
／．に帰れ。
0015デフォルトの名無しさんNGNG
／.ってアンチMSがかっこいいと思ってる人が集まってるんじゃないの？
0016ぽわとりんNGNG
いやだからですね、スラッシュドットはぱっと見るだけですってば。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
あのー、スラッシュドット批判はどんどんやって構わないんですけど、
僕はスラッシュドットなんかあんまり見ないんですよ。
0018Socket774NGNG
ストールマソの書いたものに「音楽で飯が食えなくなったからと
いって、本物のミュージシャンがいなくなることはない」っていうのが
あるんだけどこれにちょっと疑問。音楽は聴いて楽しむ、これだけで
目的を達成できるのだから、それが商業主義的な生産方式に
依存しているのかどうかというのは大した問題ではないね。
だけどソフトウェアは、聞いて楽しむだけの音楽のように御気楽に
関われるようなものじゃない。ある程度、その形態、様式が
統一されていないと使い物にならない。ここでMSの必然性を
あげるわけじゃないけど、彼らが成し遂げたことは決して無駄では
ないと思うんだね。

基本的にオプソ、GNUな人たちは多様性＝善なわけだけど、
本来であれば、色んなソフトウェアのジャンルにおいてのヘゲモニー
が確立した方がよいと思ってるんじゃないかなあ。GCCみたいな
存在がたくさんあってもいいことないよ。GCCは一つあればいい。

>共産主義見たいにそのうち
漏れにはMSの方がソ連のように見えます。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
>>11

企業でそれなりのプロダクトが作れてるなら、もちろんそれはよいことだけど、
こんなん俺でも作れるぞ、という気分になれば、それがオープンソースプロダクトとなるわけだから。
あまり余裕の無い人は関わらないものだと思う。

だからこそ、企業は選択と集中を図らなければならないし、われわれプログラマも貫いたコンセプト
を持つ企業に行かなきゃ、将来ヤバい。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
>>11
うーん。オープンソースのプロジェクトに参加した経験ある？
コミッタとなって中心的に開発をするだけが参加じゃないよ。
動作報告、バグ報告、ドキュメントの手直し、パッチ書き、
関連サイト作成、ML での質問・回答、飲み会の企画、
その他いかなる形でも寄与できる。

＞最低限の収入がないとやっていけないと思うんだ。
オープンソース開発とその副次的効果で食える人はほんの一握りだよ。
Redhad や IBM で仕事としてやっている人たちは別として。
just for fun

＞その程度力を入れないと企業と対等には渡り合っては行けないと思うし。
なんで同じ土俵に立つ必要があるわけ？
0021ぽわとりんNGNG
>>18
漏れにはMSの方がソ連のように見えます。
↑どの辺がですか？

少なくとも音楽で飯が食えなくなると言うことは、僕たちもその音楽を今のように
気楽に楽しめなくなってしまうような気がします。
0022ぽわとりんNGNG
>>20
参加した経験はないです。
バグ報告くらいですか・・・。
確かにそれも参加で重要ではありますが、やはり開発の進度に大きい影響力があるのは
プログラムする人達だと思ってます。

いや、だから、オープンソースは食ってけないから大丈夫なの？と言ってるんです。


同じ土俵にたつ必要はないかもしれませんが、少なくとも
性能的に劣っているようではユーザは獲得できないと思います。
シェアが多ければいいのかと言う問題はおいておいて、
使ってもらえなければ始まりません。
0023美少女戦士ぽわとりんNGNG
これからエロ動画を見なくてはならないので
レスしておいてください。

ちゃんと読みますから。
0024デフォルトの名無しさんNGNG
もしくは、金にはならないけど興味はある分野で、趣味でガシガシ作ってたらオープンソースプロダクトになっていた、というケース。

オープンソースは余裕の精神から生まれるもんだ。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>22
大丈夫って何が？
なんにせよ全体から見れば 9 割はクズだし。
生物の生存戦略と同じで数うちゃ当るわけ。

＞性能的に劣っているようではユーザは獲得できないと思います。
用途が同じなら、多少性能が劣っていてもフリーな方が使われると思うけど。
用途が多少違うならニッチな需要が生まれる可能性がある。
企業では利潤が出ないから手を出さないようなね。
多くのユーザのために作られるソフトウェアだけではないでしょ。
0026デフォルトの名無しさんNGNG
>>22

サポートか教育事業で儲けるのがこれからのソフトウェアにおけるビジネスモデルなんだよ。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
サポートは儲からない。
というかオプソそのものが儲からない。
オプソはヘタレPGを駆除するためだけに
存在しています。
0028デフォルトの名無しさんNGNG
ふぅーん
0029 NGNG
>>30
0030デフォルトの名無しさんNGNG
オプソは儲からない。これは正しい。
正確に言えばオプソのソフトを作るのは儲からない。
オプソのソフト使えば儲かることは出来る。
0031デフォルトの名無しさんNGNG

0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>1 >>13 ハロウィン文書を読みましょう。
山形浩夫が翻訳したやつがあるから検索してみましょう。
そうすればオープンソースというものがいかなるものかがわかるでしょう。

>>18 そうだよな。M$とM$競合は共存して競争することで
お互いに成長していくもんだ。

>>1 オープンソースが共産主義?
どちらかというと共産主義勢力を切り崩そうとするレジスタンスのようななテロリストだろ。
というのはGNUのことだが。

>>18の言うように旧ソ連なM$にクーデターをしかける反対派勢力が
オープンソース、という見方もできる。

GNUをテロリストにたとえるのは、市場を支配し取り返しが付かなくなったM$に対抗するための
手段としてゲリラ戦術を使っている、という行動にみえるからだろう。

M$に滅ぼされずに対抗する力を持つものはオープンソースしかない、
という状況だろう。オープンソースなら、M$がどんなにがんばっても
Netscapeのように死滅(?)させることはできないからなあ。

しかし俺はGNUをアルカイダみたいに例えて欲しくないなあ。

オープンソースは世界中の政府機関に支持されているんだぜ。
それで共産主義だって? M$やIntelの経営方針はよく非アメリカ的と言われているんだぜ。

オープンソースはIBMのような金たんまりある企業がいないとやっていけないだろうけどね。
M$みたいな企業がいる限りオープンソースは消えないよ。
いや、一度現れたら人類が、地球が、ソフトウェアが滅びるまで永久に消えないだろう。
オープンソースは儲けるためにあるのではなくプログラムの信頼性を証明するためにあるものだろう。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
ソースが公開されてもコンパイラがバックドアを仕掛ける仕組みなら意味無い。
0034デフォルトの名無しさんNGNG
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>33 とりあえずコンパイラもオープンソースやフリーにすれば問題ないんでない?
コンパイラのソースをコンパイルするコンパイラも
オープンソースかフリーにし、...と辿っていくと、
インタプリタ言語がでるのかな?
それもフリーかオープンソースなら問題なし(?)

オープンソースは、大抵、ソースとコンパイルされたコードも両方公開してないか?
指示通りにコンパイルしてみてコンパイルされたものと同じならオッケーとはいかない?
0036デフォルトの名無しさんNGNG
インタプリタや指示されたコンパイラがあやしい。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>36 何いってんだ?
0038デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースは世間をなめきっているとしか思えない。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイラを作る人間がバックドアならしょうがない
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>>38 理由は?
あんたはオープンソース使ってるのか?
こういう発言する人はLinuxも*BSDもGNUもJavaもTeXもOpenOfficeもApacheも否定するのかね。

あんたは、あんたが良く使っているWebpageには殆どオープンソースが使われていることを解っていないようにしか見えないぞ。
0041デフォルトの名無しさんNGNG
age
0042デフォルトの名無しさんNGNG
世の中のWebサーバーが全てIISになるという世界を想像してごらん
それはキムチだよ
0043デフォルトの名無しさんNGNG
それは世の中のWebサーバーがすべてapacheになるほどキムチだ。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
>>42 M$にありとあらゆる個人情報を盗まれてしまうな。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
正直言って、M$に限らずオープンソースでないソフトは
個人情報を盗まれるから使う気にならん。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
プログラム作っておもしろいと感じる人間がいる限り
心配ないような。

作ってうごくの楽しいっしょ。
それが機能的ならなおさら。
人が使って便利とか、すげえ、とかいってくれたら幸せじゃん。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
会計システムとか在庫管理システムとか
おもしろいと感じる人間がいる限り心配ないね。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>会計システムとか在庫管理システムとか
>おもしろいと感じる人間
そんな人間は多分キムチ
0049デフォルトの名無しさんNGNG
バックドア云々言い出したらCPUだってどこまで信用できるか。
CPUからオープンな設計でないと。
0050デフォルトの名無しさんNGNG
>>49 バックドア云々いってオープンソースを否定しオープンソフトの普及を妨げたがっているんだよ。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
そんなつまらないものはメーカと下請けに作らせとけばいいんだよ。
というか、ソフトウェアだけで成り立つシステムじゃないし、
顧客に合わせて作らなきゃいけないから、競合するものでもないでしょ。
# そもそも〜管理系のパッケージソフトは使えたためしが無い
0052デフォルトの名無しさんNGNG
会計システムで家計簿つけたり
自分の所持品を在庫管理システムで… 誰もやらんな。

自分が(直接)使わないソフトを金取らないで書く人は殆どいないと思う。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
>>51
一理ある。当方そのﾒｰｶみたいなものだけど(^^
でも、作ったｼｽﾃﾑで会社が回っているってのは結構楽しいｿﾞ。
ただjust for funでやるにはめんどくさすぎ(当たり前だが)
やっぱﾒｰｶの仕事だな、そういうのは。
0054sageNGNG
バックドアうんぬん。

カメラに霊が写るという意見とさして変らない。
原理がわからないから、ブラックボックスにすごいものを想像する。

そんなに怖いなら、ハンドコンパイルして検証すればいい。
簡単なプログラム書いてオブジェクトコード読めばいい。
ケーブルを覗けばいい。
0055詭弁の特徴のガイドラインNGNG
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16：反論の代わりに詭弁ということにしてすます。
　　　 「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」
0056デフォルトの名無しさんNGNG
ﾜﾛﾀ
0057デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
void の特徴のガイドラインでも書いてよ。
0058デフォルトの名無しさんNGNG
GNUってフリー（自由）を謳ってる割には自由じゃない感じがする。
もうちっとリベラルなライセンス形態にできないものか
0059デフォルトの名無しさんNGNG
さっきから馬鹿みたいに>>55を貼りまくっているやつは何者？(^_^;)
0060デフォルトの名無しさんNGNG
自由を守るためには秩序が必要なのです。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
>>58
BSDとかMITライセンスは充分自由だと思うが。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
完全に自由にする(著作権を放棄する)と、他人によって独占され、自由を奪われてしまう可能性があるから嫌だとgnuに書かれていたような。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
ここ数年GPLな革新的なソフトウェアが出てくることが
どんどん少なくなってるからそのうちGNUも尻すぼみになっていくよ｡
んでストールマンの影響力が低下して内部分裂してあぼーん｡
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>63
詭弁ガイドラインの3と4か(w
0065デフォルトの名無しさんNGNG
>>64
厨房のガイドラインの7か(w
0066デフォルトの名無しさんNGNG
ものすごい基本的なことですいません。。。
オープンソース以外のアプリケーションってやっぱソース見れないんですか？？
0067デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースでなくても、金払えばソースくれるとか
見るだけならオケとかあるかもしれんけど
0068デフォルトの名無しさんNGNG
ソースを紛失しないかぎり見られる。
0069デフォルトの名無しさんNGNG
>>58 FreeBSDはある意味リベラル。それでM$はとっつきやすく、
.Net関係をBSDにも簡単に移植できたらしい。

>>63 GNUもとから分裂しているよ。
というよりむしろ分裂できるからころ生き延びられるんだよ。
GNUは商売するために作られたものではないからね。
多くの人にただでソフトウェアを使用し、教育コストを下げて
ソフトウェアを一般人にも広く普及させようと言う目的もなかったか?

よほどの天変地異が起きない限りGNUの完全死滅は不可能。
それに対する詳しい理由は >>32 によって殆ど述べられている。
0070デフォルトの名無しさんNGNG
例えばExcelなんかでもソースみることは可能なんですか？？
もし出来るならどうやって見るんですか？？？
0071デフォルトの名無しさんNGNG
>>70
開発チームに加わる
0072デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ、コンパイラの世界的権威みたいなひとが
gccの再設計をやり直した方がいいんじゃないの？
もしくはデザインをコンペ方式にして広く募集を
募るとか。今のままじゃさすがにちょっとなあ。。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
なにが悲しくてあんなもん再設計せにゃならん。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
s/再設計/設計/
s/募る/する/
ダメダメですな。
0075デフォルトの名無しさんNGNG
>>72
同意。コード補完とかリファクタリングとかのための機能をつけてほしい。
0076デフォルトの名無しさんNGNG
それはコンパイラじゃなくてエディタの領分だと思うが。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>76
エディタに構文解析させるのか？
0078デフォルトの名無しさんNGNG
コード補完ってIntellisenseみたいなものじゃないの？
それならエディタがやるものだと思うけど。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
GNUって最近なにやってんの?
なんかものすごい新規プロジェクトってある?
0080デフォルトの名無しさんNGNG
>>78
そのための情報を出力する機能。
今でもデバッガのための情報を出力してるだろ。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
エディタだろうな。
0082デフォルトの名無しさんNGNG
>>79
GNUによるC#コンパイラ
0083デフォルトの名無しさんNGNG
>>79
monoかな。。。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマーが使うテキストエディタって何？Part 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041435365/
0085デフォルトの名無しさんNGNG
COMをLinuxにも実装しよう。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxで動くVBみたいなのがほしい(*^o^*;)
0087デフォルトの名無しさんNGNG
gccのコンパイル結果をXMLで吐き出すっての無かったか？
0088デフォルトの名無しさんNGNG
>>86
kylix
0089デフォルトの名無しさんNGNG
>>88
kylixだとBasicが使えない(T_T)
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>>87
パースツリーでソ
0091デフォルトの名無しさんNGNG
GNUプロジェクトは.NETのパクリばっかりだな｡
0092デフォルトの名無しさんNGNG
まだBasicなんて糞言語にしがみついてるやつがいるのか
0093デフォルトの名無しさんNGNG
いいかげんにVB.NETやれよな。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
>>85
bonobo

>>86
mono

>>87
gcc-xml
0095デフォルトの名無しさんNGNG
>>91 お前はGNUの歴史を知らないようだな。
お前の馬鹿さ加減には呆れたよ。
.NetはGNUより非常に遅れて登場したものだ。
GNUは.Netよりも歴史は古い。
そのGNUがどうして.Netの真似ばかりしているといえようか。

つまり.Net厨は根拠のないことしかいえないのか。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
最近GNUって、ぱっとしないね。
新しく注目を集めてるオープンソースプロジェクトも
GPLじゃないやつばっかだし。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースは金にならない、
だからオープンソースはプログラミングが好きな奴にしかできない。
プログラム好きが集まるから良いプログラムができる。
→これ最強の循環!

オープンソースは、プログラミング仲間がいるかぎり無くならないね。

…もっとも、下手の横好きってのもあるけどな…
0098デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、基本的にGNUって既存のプログラムの焼き直ししかやらんからな。

なんかGNUオリジナルと胸を張れるやつあったか？
009997NGNG
プログラミング好きは、まず人まねから始める。
既存のプログラ厶をハック、ハック…
既存のプログラムとほぼ同等の性能のプログラムができあがる。
もっと良いものを思いついて作ってみる。
あまりに良いものなので、これは金になると気づく…
プロプラエタリなソフトとして売ってお金持ち。
オープンソースは、プロプラエタリを越えられない…

→これ必至の循環
0100デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
GCC とかは？
0101デフォルトの名無しさんNGNG
CCの偽物だろ
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