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Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
死者ﾌﾟﾁｭｯって死滅しちゃうのぉ？

前スレ
【C＃の存亡】Ｃ＃って死滅しちゃうの? Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042463436/
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042194873/
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1041565851/
Ｃ＃って死滅しちゃうの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040423119/
0002デフォルトの名無しさんNGNG
2
0003C++大好きNGNG
このスレだけは盛り上がるね。
0004Csharp ◆SB/lCq550o NGNG
>>1 2分遅れてスレッドを立ててしまいました。
困った。さて、どうしましょう。
0005デフォルトの名無しさんNGNG
>>4
そっちは1のテンプレがなんか長い。
長文なんか読まネ。
0006デフォルトの名無しさんNGNG
>>4
じゃあ遅いほうを削除依頼だね。
0007Csharp ◆SB/lCq550o NGNG
>>5 あのテンプレだめですか。長文も駄目ですか? どのあたりが駄目でしょうか?
>>6 そうするしかないですか。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
チャット議論も読まネ。
ﾏﾀｰﾘいきましょ。
0009デフォルトの名無しさんNGNG
マ板でやれよ｡いい加減迷惑なんだよ｡
0010デフォルトの名無しさんNGNG
前スレって約1週間で消費なんか。
ま、俺はC#プログラマじゃないから気にもならんしー。
0011デフォルトの名無しさんNGNG
Javaの仕事多いですね。
C#ってどうなるんでしょう。
0012デフォルトの名無しさんNGNG
VS.NET もでてもうそこそこ経ってきているので、
ボチボチあるみたい
0013デフォルトの名無しさんNGNG
またいげたか
0014デフォルトの名無しさんNGNG
ブビ厨はどうやら素直にブビのままらしいし、java厨は意地でもjava
らしいし、C#使いはあんまり増えそうにないね。
0015デフォルトの名無しさんNGNG
現役JavaプログラマはC#もチェックしてますよ。
仕事ではJava厨が1番C#使えるんじゃない？
でもなんでVB厨ってJava厨を敵にまわすのかね…
0016デフォルトの名無しさんNGNG
>>15
まあ、Java厨は、この板の中でもっともウザイ厨房だからな。
前はRubyだったけど・・・
0017デフォルトの名無しさんNGNG
>>14
しかし、実際使ってみるとかなり良いよC#。
まあ、後発なんだから当たり前だけど。

俺個人としては言語にコダワリ無いので
使いやすいC#が普及してくれたら嬉しい。
JAVAがもっと洗練されたら、それも良いしね。
0018デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ一番ウザいコテハンVB厨が出るころだが
0019デフォルトの名無しさんNGNG
前スレで浮いてたリア厨連呼の人はまだ来ないのかな？
0020デフォルトの名無しさんNGNG
ウザさじゃVB厨が最強だったじゃん。
もう死んだけど。
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
ブビ坊は技術を鼻にかけない（かけられない？）から笑えるだけ、
Java厨は技術もないのに鼻に掛けるからムカツク。
0022デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は自ら敗北を認めて割腹したしな｡
0023デフォルトの名無しさんNGNG
>>9 愚痴を書きたいときはマ板。
このスレはC#と他言語の違い、将来性を議論する向けだね。
0024デフォルトの名無しさんNGNG
ウザ最強のVB厨が支持する言語は死滅する。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
ぎろん【議論】
―する
〔ある問題に関し〕（何人かの人が）自説の陳述や他説の批判を相互に行い、
合意点や結論に到達しようとする△こと（やり方）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
0026デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
漏れもC#気に入って、自分が作成したアプリ全部C#で書き直してる。
思ったほど遅くないし、今の所問題無い。
今後の期待大だな。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
>>21 それは一部のVB厨とJava厨ね。
たまたまあなたがそういうJava厨しか見 (略)
0028デフォルトの名無しさんNGNG
>>26
元の言語はなに？
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>25
>合意点や結論に到達しようとする△こと（やり方）。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをこのスレでやればいいんだろ?
0030デフォルトの名無しさんNGNG
根拠に基づく議論をしようぜ。
印象や主観に頼りすぎる馬鹿はほっといてさ。
0031デフォルトの名無しさんNGNG
>>28
Win32APIがほとんど。C言語&Win32APIかな。
ほんの少しだけC++&MFCとかWTLもあるけど。

まだ書き直してないやつは、Javaで作ったメーラとか色々あるけど
JavaをC#に書き直そうとは思わない。
0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>26
書き直しって手作業？
0033デフォルトの名無しさんNGNG
>>29

このスレと重複したスレのトップで説明されているような議論ができればいいと思う
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042963534/1
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>32
手作業だよ。
面倒だけど、その過程でC#覚えてるからちょうど良い。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>30
> 印象や主観に頼りすぎる馬鹿はほっといてさ。
断定的な表現をしなければ印象や主観でもいいと思う。

>>31 VisualC++系ですか。
Windows以外の環境向けのプログラミングをやらないなら
C#に移行したくなってもおかしくないわけだ。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
>>35
個人で作ってるやつは全部Windowsだねえ。
仕事ではLinux環境でも作ってるけど。
でもLinuxでもまともなC#環境あったら使いたいと思うけどな。
書き直してて感じるのは、やっぱり生産性の高さだな。
初めからC#で作ってればもっと楽で簡単に作れたろうなと
思う部分が多々あるよ。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>36
> 書き直してて感じるのは、やっぱり生産性の高さだな。
C++と比べて?
0038デフォルトの名無しさんNGNG
C#のどの機能使えば生産性上がるんだ？
ってC#に新機能なんてないじゃん。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>>37
いや、俺Cメインなんで。C++ってあまり書いたこと無いな。
生産性高いって言っても、まあJavaとそんなに変わらないけどね。
SwingがもうちょっとどうにかなればJavaで満足なんだけど。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>>39
Cって、素のWIN32-APIですか・・・そりゃ生産性高いな。
0041デフォルトの名無しさんNGNG
>>39 GUI好きな人ならこのように
JavaよりC#のほうがいいと断言するだろう。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>>38
機能って、言語に機能も何も無いと思うけど。
上手くいえないが、まあC&Win32APIで書いたのC#で書き直してると
多分君も楽だと思うと思う。

>>40
上のどっかに書いた通り。C&Win32APIがほとんど。
0043デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
いや、俺はJavaよりC#が良いなんて一言も言ってないし
ましてや断言なんてしてないが。
>>31で書いた通り、Javaで書いたものはそのまま使ってるしな。
荒れる方向に話を持っていこうとするなら、付き合う気は無いぞ。

Swingが遅いのが気になってるは、確かにGUI好きと言うか
GUI使わんアプリ、最近作ったの某サーバだけだし。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
>>42 それ微妙
CからC#への移行なら生産性あがって当然よ。
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

C++からC#への移行はどうかな。生産性は対して変わらんよ。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
それが楽なのは多分C#といわず、Windowsをターゲットにした大概の言語でいえると思う。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
>>43
>荒れる方向に話を持っていこうとするなら、付き合う気は無いぞ。
わしもそんな方向に話を持っていこうとする気は無い。ﾏﾀｰﾘと逝こう
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>46
関数型言語勘違い、時々こういう人います、
とりあえずクグりましょう。
0049デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
そうか、それは済まなかった。
Javaも仕事でかなり使ってるし、駄目だとは全然思わない。
Swingが気になるのは、この前も顧客からクライアントの動作が
もっさりしてると言われたからなんだが、それは俺のせいじゃないしなぁ。
SWTも訳あって使えない状況だったし。
そういや、コンソールのアプリ作ったの、その在庫管理システムのサーバが
最近なんだけど、それ以前が思い出せないくらい作ってない。
0050デフォルトの名無しさんNGNG
>>46 こういうコピペは無駄だからやめたほうがいいと思う。
わかりきっていることを二度説明する必要は無いよ。

>>48 C言語は関数型言語というより手続き型言語といいたいんですな。
仕組みが同じならC言語の演算子も関数の一種だと捕らえてもいいと思うが。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
C言語は関数型言語というより
0052デフォルトの名無しさんNGNG
>>50
えっとですね、
C をご存知なら define を知っていますよね、
アレだけで構成された言語なんです。
当然代入とか変数とか言う概念はありません、一種どころかまったくの別物です。
オブジェクト指向の方がはるかに手続き型に近いですよ。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
リア厨発見。まだいたのか。
0054デフォルトの名無しさんNGNG
>>52 ﾌﾟﾘﾌﾟﾛ ﾃﾞｯｶ-?
0055デフォルトの名無しさんNGNG
static int count

#define FUKUSAYOU_ARIARI count++
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>54
所詮置換だけ言語だし・・・
0057デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0058デフォルトの名無しさんNGNG
取りあえずプロパティ(代入でアクション)の概念が有る無いだけでも大きい。
C#の、というよりは.NETの利点だけど
0059デフォルトの名無しさんNGNG
>>57
なんだか良く分からないけど、本当の意味で関数型から移行したいなら
そんなメンドクサイ事しないで、
Mondrian & Haskell for .NET
でゴー
0060デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
また荒らし厨だ。

>>59
>>50 >>52をみればわかると思う。関数型言語の意味を調べてみるといい。

荒らしはC言語を関数型言語と決め付けられてキレているらしい。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
過ちを正すに憚ることなかれ
0063名無しさん♯NGNG
X#がC#を滅ぼす。（藁
http://searchwebservices.techtarget.com/originalContent/0,289142,sid26_gci873910,00.html
0064名無しさん♯NGNG
こっちの方がわかりやすいかな。
http://www.eweek.com/article2/0,3959,808302,00.asp
0065デフォルトの名無しさんNGNG
死シャブ中(なかなかイイので再利用)って
自分の気に入らない流れだと糞スレだとかいいだし
自分に都合がいい流れだと良スレだとかいいだすね
ここはC#死滅スレなんだから２度と来なきゃイイのに
0066デフォルトの名無しさんNGNG
誰だ良スレなんていった奴。最初っからクソスレだろ。
0067デフォルトの名無しさんNGNG
真面目な話、なんでこのスレが盛況なんだろう。C#や.NETのスレは、他に
も沢山あるのに。たぶん、C#死滅を願う人が、案外多いんだろう。そして、
C#死滅に危機感を感じている人が反応する。人の願いは世界を動かすんだ
ろうか？
0068デフォルトの名無しさんNGNG
素C + 素Win32API をC#で書き直すと生産性高い?
これ なんかのギャグ?
C#の貧弱なライブラリじゃ 通常のアプリの書き換えなんて出来ないよ
せいぜい小物ツールが限界
0069デフォルトの名無しさんNGNG
あいかわらず図式は
「焦ったJava厨が粋がってる.NET厨を無理矢理煽る」
のままだね。

しかも煽りのネタはいつまでも抽象的な印象論だし。
0070デフォルトの名無しさんNGNG
結論としては目くそ鼻くそでOKですか？
0071デフォルトの名無しさんNGNG
>>68
お前のレベルじゃ無理だろうね（ｗ
0072デフォルトの名無しさんNGNG
>>69
公共の場に愚痴をダラダラ垂れ流すなよ
駅で酔っぱらいが吐いたゲロに同じ
0073デフォルトの名無しさんNGNG
>>69
だな。Java使ってるやつらがよっぽど危機感を感じてるんだろう。
本当に駄目なら、見向きもされないだろ。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
>>68
例えば、ライブラリに何が足りない？
0075デフォルトの名無しさんNGNG
>>69-73
自作自演でした
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
0076デフォルトの名無しさんNGNG
>>68の脳みそが貧弱なんじゃないか？単に。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>74
僕はC#始めたいですが、便乗で聞かせてもらていいですか？
タブになたビューを、ドッキングする用に簡単に出来ます？
0078デフォルトの名無しさんNGNG
>>68
SharpDevelop見た限り、普通にアプリ作れそうだが。
あれってC#製だろ？
0079デフォルトの名無しさんNGNG
つかなんでDel厨がでてこないのかが不思議だ。
まさかフサ某の陰謀じゃあるまいな？
0080デフォルトの名無しさんNGNG
> 素C + 素Win32API をC#で書き直すと生産性高い?
> これ なんかのギャグ?
> C#の貧弱なライブラリじゃ 通常のアプリの書き換えなんて出来ないよ
> せいぜい小物ツールが限界

この辺良く釣れてるね。
やっぱC#厨も、痛い処は良くわかってるか。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
>>79
だってDelってあまり,NETと競合しないじゃん。
あれはあれで細々生き残るだろし。
0082デフォルトの名無しさんNGNG
>>63-64が無視されているのはどうしてですか?
もしかして(略
0083デフォルトの名無しさんNGNG
>>80　=　>>68　必死だな
0084デフォルトの名無しさんNGNG
>>82-83
社員の宣伝は無視が2ch流
0085デフォルトの名無しさんNGNG
根拠がないとかいうならさ
>>77
にきちんと答えてあげれば？
根拠になるでしょ
0086デフォルトの名無しさんNGNG
>>77
「タブになたビュー」がよくわからんが、
ドッキングは他のライブラリ出てるからそれ使えばできるし、
オレも使ってる。
ドッキングまで標準のライブラリでサポートする必要はないと思うが、
Winフォームはイマイチではある。(例 ツールバー)
次期WinでUIが一新されるのでそれからということかも。

というわけで >>74 の答えよろしこ。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
C#厨が自分の妄想を技術ﾈﾀとか言い出すのには飽きたし
初心者の質問に誰か技術的に答えてやれよ
>>77の解答によっては俺もC#やるよ
0088デフォルトの名無しさんNGNG
>>87
おい68もういいから寝ろよ（藁
0089デフォルトの名無しさんNGNG
>>86 を要約(解読?)すると
C#では出来ない
そのうち出来るようになるさ、たぶん･･･
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>>86
> 他のライブラリ出てる
横から割り込んですいません
これって.NETようのライブラリですか?
なまえ教えてもらえますか？
0091デフォルトの名無しさんNGNG
>>89
標準ライブラリでドッキングまでサポートしてるのある？
0092デフォルトの名無しさんNGNG
>>86 普通にMFCでやってたドッキングツールバーとか出来ないの?
0093デフォルトの名無しさんNGNG
なんか言語仕様とAPI勘違いしてるやつがいねーか？
言語レベルでそこまでサポートしてる言語あるのかよ。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
>>89
日本語不自由な人？
0095デフォルトの名無しさんNGNG
>>89
(ライブラリは別だが)C#でもVBでもC++でもJScriptでも出来ます。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
てか
>>86
> ドッキングは他のライブラリ出てるからそれ使えばできるし、
> オレも使ってる。
捏造するなやｺﾞﾙｧ
ライブラリ名出せや
0097デフォルトの名無しさんNGNG
>>90 >>96
MagicLibrary
http://www.crownwood.net/features.html

あと有料のもある。
0098デフォルトの名無しさんNGNG
ライブラリは別を、一般には出来ないというんだが･･･
他のライブラリを買うなら、たとえばC++のエディタコンポーネントを買えば、
他の糞言語でも高速エディタが･･･
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
あなたの一般はどーでもいいよ
0100デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
>>91 に答えて。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
>>93
だな。
Cでウィンドウ作る関数教えてくださいって言われても
それ言語の問題じゃねえだろうと。SDKなりMFC覚えろと。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはタブやパネルへのドッキングをサポートしてるよ｡
0103デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
じゃあ、世の中のほとんどの言語は何も出来ないわけだ
0104デフォルトの名無しさんNGNG
>>102
これだからDel厨は・・・（ｗ
0105デフォルトの名無しさんNGNG
結論
MFCで標準サポートしてたことすら.NETはサポートしてない
0106デフォルトの名無しさんNGNG
まあ現状C++(MFC)やDelphiより.NETが(一部)貧弱なのは事実。
無理して出来ると言わなくてもいいんじゃない。
0107デフォルトの名無しさんNGNG
GUIの話になるとJava厨からDel厨へバトンタッチだな
0108デフォルトの名無しさんNGNG
なんか難癖つけたいだけみたいだね｡
需要と優先順位に応じていずれサポートされるでしょ｡
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>>102
アフォか？
そりゃライブラリで実現してんだろ。
ObjectPascalの仕様としてその機能があるのか？
0110デフォルトの名無しさんNGNG
なんだかんだ言ってサーバーサイドに注力したいんだろうねえ
でもそれだけじゃ、単なるwebサイト構築ツールに
成り下がってしまうからなあ。
そんなのはアレにやらせとけばいいわけで・・
0111デフォルトの名無しさんNGNG
SUNとかいう会社はAPIも言語仕様の一部と言ってなかったっけ？
0112デフォルトの名無しさんNGNG
>>109
みんなわかってて標準ライブラリの話してるのに
言語仕様の話だったとすり替えたいのは何故？
すり替えたのはお前だとか言いだすのかな？
0113102>>109NGNG
>>91
>標準ライブラリでドッキングまでサポートしてるのある？
に答えただけだよ｡
それにObject PascalとVCLは一心同体少女隊｡
0114デフォルトの名無しさんNGNG
技術的結論が出て良かったねC#厨
結論が気に入らないからって切れないでね
0115デフォルトの名無しさんNGNG
技術的な話になると黙ってしまう人がいるから面白い
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>102
そうかDelphiはサポートしてるんだ。
なかなかいいね。
以前、複雑化するGUIなんたら、というスレがあったが
今後そういう方向にいかざるを得ないのかな。
0117デフォルトの名無しさんNGNG
結論age
0118デフォルトの名無しさんNGNG
>>113
＞Object PascalとVCLは一心同体
ﾊｧ?頭悪っ
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>118
C#だって.NETと一心同体だろ
0120デフォルトの名無しさんNGNG
>>116
ユーザーが簡単は、往々にしてプログラムが複雑なもんだ。
開発者は開発の簡単さを望むが、ユーザーの望む簡単さとは、
相反する部分が多い。今後の.NETの課題だろうね。
0121デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiなんて信者と一心同体だお
0122デフォルトの名無しさんNGNG
でも最近の某は一般ユーザを切り捨てようとしてるがな
0123デフォルトの名無しさんNGNG
>>116
ドッキングが特に有効なのはIDE級に複雑なアプリだけだから
あまり使い道はなかったりするけど｡
異なるプロセス=アプリのウィンドウをドッキングできるように
OSが面倒見てくれるとうれしいかも｡
0124デフォルトの名無しさんNGNG
今まではWin32に新コントロールが追加されてから
VB,MFC,VCLがサポートするまでに結構時間差があったけど
Longhornからはその時間差が0になるんでないの｡
0125デフォルトの名無しさんNGNG
>>72 >>69は前スレでも全く同じこと書いてたようだ。
>>69みたいなアンチJavaがこのスレに徘徊しちょるよ
凄いJavaを憎んでいるらしい。以前はDelphiを憎んでいたらしい。

>>114 >>115 そう。そのようなとき煽りM$死者ﾌﾟﾁｭはよく黙る。

泣く死者ﾌﾟﾁｭｯ子も黙るテクノロジ♪〜
0126デフォルトの名無しさんNGNG
>>124
俺も.NETの利点をいろいろと考えてみた。
Windowsコアだから.NET使わないと新機能が利用できないとか、
機能的に有利とか、開発効率で有利とか、デマだとわかった。
現時点では、性能的に劣ることもわかった。
しかし時間差0に関しては、確かにその通りだと思う。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
>>126
使ってみてからわかってくれ。
0128デフォルトの名無しさんNGNG
>>127
まあそう必死になるな(藁)
0129デフォルトの名無しさんNGNG
>>63-64 それ気になる情報や
ようチェックせなあかん

X#はXML応用規格なんだべ?
0130デフォルトの名無しさんNGNG
> それ気になる情報や
> ようチェックせなあかん
なんかこのｾﾘﾌにﾜﾗﾀ
0131デフォルトの名無しさんNGNG
だんだん煽りが稚拙になってきた・・・もう終わりかな
0132デフォルトの名無しさんNGNG
前スレ、途中で一瞬だけ良スレになったが印象深かった。
その間浮いてた発言をしてたのは約一名で、完全に無視されてたね。
２ちゃんにしてはおもしろい展開だった。
0133255NGNG
>>63
C#やVB.NETといった言語の上にさらにもう１段階抽象層が必要なことは前々から言われて来たことだが、
いよいよ具体的な話が出て来たということか。素晴らしい。
Borlandも似たような構想を出していたが、その後全く話を聞かなくなったな。
Xamlのα版を見ても明らかだが、Data-Orientedという発想は今後.NETで非常に重要な位置を占めるだろう。
そうなれば、.NETがJavaのようなObject-Orientedから抜け出せない旧型環境と比較されるなどという
馬鹿げた議論もほとんど意味を成さなくなるだろう。
0134デフォルトの名無しさんNGNG
まあ↑の人は知らないだろけどrelaxngccとかな。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
だんだん自演が稚拙になってきた・・・もう終わりかな

0136デフォルトの名無しさんNGNG
というか、Data-Oriented なのか？
0137デフォルトの名無しさんNGNG
>>136
明らかに違うね
0138デフォルトの名無しさんNGNG
>それ気になる情報や
>ようチェックせなあかん

久々のHit(笑)
0139デフォルトの名無しさんNGNG
Xaml = JavaScriptもどき
0140デフォルトの名無しさんNGNG
空揚げ
0141デフォルトの名無しさんNGNG
>>50
>仕組みが同じならC言語の演算子も関数の一種だと捕らえてもいいと思うが。
そりゃあんまりだ、結局吐き出すのが最終的に機械語なら asm でも C# でも同じなのか？
0142デフォルトの名無しさんNGNG
あっ、C#は機械語吐かないな、まあ勘弁してくれ。
0143デフォルトの名無しさんNGNG
inline関数、と限定するなら分かるが、中途半端にC++齧ったアホの発言に聞こえる
0144デフォルトの名無しさんNGNG
あ、
＞C言語の演算子も関数の一種
についての話ね
0145デフォルトの名無しさんNGNG
> inline関数、と限定するなら分かるが、
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
0146デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0147デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌｰﾝ
というほど突飛な話じゃないだろうと・・・
-Sとか付けたことある人の方が少ないのかな？
0148デフォルトの名無しさんNGNG
C言語の演算子が関数の一種だとして
それがどうひねくり回したら関数型言語になるんだろう・・・
0149デフォルトの名無しさんNGNG
.NETのバージョンアップが１年毎になったのは正直痛い。
0150デフォルトの名無しさんNGNG
>>149
金が無いならバージョンアップしなけりゃ良いじゃん。
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>148 Prologを見よ!
0152デフォルトの名無しさんNGNG
>>149 何? .Netって有料なの? 個人で勉強する人にはつらくないの?
ライセンス形態は途中で解約すると損するようなWindowsやOfficeと同じ?

>>133 で、そのX#でなにが凄いことができるんだ?
我のような馬鹿でも解るように魅力を説明してくれたらありがたい。
解りやすく説明してくれたら.Netについてもっと勉強する可能性が高まるぞー。
そして .Netが普及するかもしれんぞー。

データ指向? またまたM$が使っているような「コンポーネント指向」見たいな造語？
オブジェクト指向と比べどんな利点があるんだ?
0153デフォルトの名無しさんNGNG
コンポーネント指向ってMSの造語じゃなくてもともとDelのことじゃなかったっけ？
0154デフォルトの名無しさんNGNG
MSの言うコンポーネント戦略は言語を超えて連携するCOMの仕組みのことを
言ってたんじゃないのか？　なーんか勘違いモードが横行してる気がするん
だが。
0155デフォルトの名無しさんNGNG
>>152
疑問符ばかりですねｗ
0156デフォルトの名無しさんNGNG
>>155
???????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
0157デフォルトの名無しさんNGNG
>>154 M$の言っていることはときどき曖昧さが残りよく理解できない。
技術者をうまく自分のところに引き込もうとするためにわざと曖昧なことを
言っているようにも見えないかぬ?
「解らないならとりあえず我が社の製品を買え買え!」
といっているようにも見える。
M$が使う用語は既にある用語を勘違いされてもおかしくない用語に変えてしまっているかのようだ。
0158デフォルトの名無しさんNGNG
非技術的アンチな蛆虫はどうしてこんなに無内容なレスがつけられるんだろう?
0159デフォルトの名無しさんNGNG
半角クエスチョンが流行?
0160デフォルトの名無しさんNGNG
キティは半角クエスチョンがお好き?
0161デフォルトの名無しさんNGNG
>>157
どっちにしても勉強不足なんじゃあ・・・もいら、実はリナ厨だが
だからこそ他方の技術も取りあえず上澄みだけでもすくっておくのが
ポリC
0162デフォルトの名無しさんNGNG
>>161 人間何をやってもだれでも常に死ぬまで勉強不足よ。
M$のマニアックなことしらないから勉強不足というのも。

M$だったらM$らしく初心者にわかりやすくやっとけよと思う。

とりあえず機会があれば知っておいてもいいが、
M$関連ちょっと触ってみてもいいが
今はほかのことの勉強に費やしている。
0163デフォルトの名無しさんNGNG
上澄みは掬っておけといってるだけ。誰が浸かれと言った。
気をつけないと落ちこぼれちゃうよ。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
何でも出来るけど何も出来ない人に（ｒｙ
0165デフォルトの名無しさんNGNG
お、リア厨連呼の人復活か。
技術的話題じゃないと元気だよね〜
0166デフォルトの名無しさんNGNG
>>163 漏れはニュースを見て常にM$の行動に警戒し取るつもりや
.Netしらなと落ちこぼれるかもしれないが
.Netを使わないと落ちこぼれるか、というとどーだろ?

M$社員、M$信者、M$厨、M$エバンジェリスト、M$製品高く売りつける悪徳セールスマン
ならFUD攻撃兼ねてそう宣伝しそうだ。

WebプログラミングするときはW3Cを無視するM$の行動に腹を立てたことは何度かあったのう。
IE専用サイト作成を容易にした行為はM$のダークな面が大きく出たかのようだった。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
リナ厨リア厨
0168デフォルトの名無しさんNGNG
このｽﾚで未だ技術的話題は出た事が無い罠。
0169デフォルトの名無しさんNGNG
W3C準拠度はモジラのほうが低いという話もあったね〜
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
前スレの800前後では"彼"がしばらく書き込めなかったよ。
おもしろいから見てみ。
0171デフォルトの名無しさんNGNG
>>158 >>155-156 のレスが無内容なレス。ﾌﾟﾌﾟしか書かないのも同じ。
アンチよりもM$のほうが非技術的な要素たっぷり
どうしてM$厨は自分とは正反対の自分を主張するレスがつけられるんだろう?

>>165
>>159 == >>160 がリア厨連呼の人なんだ。>>165も技術的な話題もしないから元気だよね〜
0172デフォルトの名無しさんNGNG
>>170 前スレではトリップ誰もつけて無いから彼が誰だかわからないみ〜
0173デフォルトの名無しさんNGNG
いや、すぐに分かるって。
ところどころでボソっと的外れなこと書いてるから、すんげー浮いてる。
0174デフォルトの名無しさんNGNG
>>173 (藁(藁書いている"彼"だね
0175デフォルトの名無しさんNGNG
しつこくageてた人かい？
確かに浮いてるな・・・気付いてないんだろうけど
0176デフォルトの名無しさんNGNG
>>167 ｸﾀﾞﾗﾈ ｻﾑ
0177デフォルトの名無しさんNGNG
ここの住人は煽りを放置出来ないの？
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>175 過去ログﾐｴﾅｲ 彼探ｼ無理
0179デフォルトの名無しさんNGNG
>>175 ageてることで根にもってるのかい?
0180デフォルトの名無しさんNGNG
過去ログください
0181デフォルトの名無しさんNGNG
>>177 逆に煽りをからかうオモロイ
0182デフォルトの名無しさんNGNG
ﾊｳﾘﾝｸﾞｶｺﾜﾙｲ
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>181
あなただけがね。
0184デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0185デフォルトの名無しさんNGNG
このスレを見るとC#厨房のレベルの低さが分かる
（技術的には０レベル、人間的にはマイナスレベル）
やっぱ元VB厨房だけのことはある
唯一C#が有利だったベンチマークを技術論だと言い続けることがイタイ
たしかにPart5まできたが、あれ以外C#が優位な話はなかったが
0186デフォルトの名無しさんNGNG
>>185
これだからJava厨は…
ベンチマークで勝てない事がそんなに悔しいのか？
いくら、勝てないからと言って、人の人間性に文句を言っても
自分の人間性を晒すだけの結果にしかならない事を
いつまで経っても学習出来ないアフォしか居ないのかYO!
0187デフォルトの名無しさんNGNG
>>185=186
こんな時間に自演おつかれさま
0188デフォルトの名無しさんNGNG
>>187
おいおい、勝手に自演にするなよ
それとも>>186=>>186の負け惜しみか ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>186 C#厨氏ね　Σ(´Д｀lll)
0190デフォルトの名無しさんNGNG
下逸陛下万歳!!
(≧ω≦)人(≧Д≦)人(≧◇≦)人
0191デフォルトの名無しさんNGNG
本当に釣られた人
>>187 １名
0192デフォルトの名無しさんNGNG
C#がひろく広まらない理由はVBと同じく将来性ゼロだからだよ。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
VBは広まった･･･。
0194デフォルトの名無しさんNGNG
そして死滅した
0195デフォルトの名無しさんNGNG
そしてC#が広まる。
0196デフォルトの名無しさんNGNG
C#とVBはあんまし関連無いような・・・VB厨房はそのままVB.NETしちゃうんじゃあ？
0197デフォルトの名無しさんNGNG
X#とかData-Orientedとか次のキーワードが出てきてるのに
C#の表面しか見えない厨房って目蔵でつか？
0198デフォルトの名無しさんNGNG
次のキーワードと今のキーワードの区別ぐらいつけろよ。
0199デフォルトの名無しさんNGNG
XML SchemeとかData-Oriented自体は決して新しいモノでもないし。
キーワードが出ようが出まいがここで語ることじゃあるまい
0200デフォルトの名無しさんNGNG
MSは昔からあるものにを新しいキーワードをつけて、高値で売り捌くことが得意です。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
そしてアンチは昔からあるものにケチをつけるのが得意です。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
本当に価値のある新しいものにはまだ名前も値段もついてないんだろうな。
0203デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0204デフォルトの名無しさんNGNG
純粋関数厨の粘着が住み着きますたな。
正しい日本語に興味はないが、関数型の入出力は屁理屈。
0205デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも関数型言語といえばラムダ計算を基礎とするれっきとした専門用語の１つ
なのに、何故誰も教えてあげなかったの？
0206デフォルトの名無しさんNGNG
>>200
C#は昔からあったんですか？
0207デフォルトの名無しさんNGNG
>>206
VisualJ++ + WFC + その他イロイロ => C#
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>>203 まだいっとるよこいつ。
C言語を関数型言語扱いされて不満なら、そのことで言いたいことをちゃんと言えよ。

>>204 まあ、プログラム板には、屁理屈な厨が多いから仕方が無い。

>>205 それなら>>203に説明させてあげよう。
0209デフォルトの名無しさんNGNG
リア厨とはっきり言おうよ。
0210デフォルトの名無しさんNGNG
>>208
ようわからんがCが関数型言語だと主張してるのか？
0211デフォルトの名無しさんNGNG
>>210 それは俺の主張ではない。
「Cが関数型言語だと主張してる」香具師が上のレスにあるから見てみると良い。
0212デフォルトの名無しさんNGNG
Cはどうがんばっても関数型言語ではない｡
そんな主張をする馬鹿はプログラミングなんてやめたほうがいい｡
↓↓↓↓閑話休題↓↓↓↓
0213デフォルトの名無しさんNGNG
>>212
そんなことみんな分かっているからさっさと忘れて寝ろ。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
JavaのSwingが強力になってVisualStudio.NETを超えるツールがあって、Officeを超えるビジネスアプリでJavaマクロつくれるようになればC#も終わりなんだがな。。
それはありえんからC#は残る
0215デフォルトの名無しさんNGNG
C# は科学技術の進歩にどれだけ貢献できるか ! ! ?

C#で科学しよう !

C#で科学技術計算しよう !

C#で数値計算しよう !

C#で医療機器を制御しよう !

C#で癌患者を救おう !

C#を自動車に搭載してトラフィックと交通事故を減らそう!

C#で地球温暖化シミュレーションしよう!

C#で偉大なる科学者になろう !

C#で世界を救おう !

C#はどこまで生き延びることできるか ! ! ?
C#は科学者に恩恵をもたらすことができるのか ! ! ?
C# は科学技術の進歩にどれだけ貢献できるか ! ! ?

C#の未来はいかに ! ! ?


そしてC#プログラマの前に待ち受けるものとは ! ! ?

さあ、皆で考えてみよう ! !
0216デフォルトの名無しさんNGNG
>>215
いままで長い間２ちゃんねるを見てきましたが
ここまでつまらないネタは始めて見ました
あるいみ凄いです
0217名無しさん♯NGNG
Avalon、これおもしろいね。ヽ(´ー｀)ノ

xamlをコンパイルして、バイナリデータのbamlを作る。
で、そのbamlを元に実行時にUIを組み立ててるみたいね。

xamlに日本語を入れてみたり、bamlを入れ替えてみたら
簡単に表示が変わった。XPでも一応動いてるね。
0218デフォルトの名無しさんNGNG
オレも遊んでみたい。
0219デフォルトの名無しさんNGNG
なんかプログラム＝UIの人がたくさんいますね
0220デフォルトの名無しさんNGNG
>>219
UIの話をしているだけでそう思う奴は馬鹿
0221デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>215
> C# は科学技術の進歩にどれだけ貢献できるか ! ! ?
ろくに貢献できないだろうね。

>C#で癌患者を救おう !
やめたほうがいいね。C#使わされた患者が哀れだね。

>C#を自動車に搭載してトラフィックと交通事故を減らそう!
M$製品ではまず無理。
C#では安全どころかむしろ交通事故多発だろうな。

>C#で地球温暖化シミュレーションしよう!
M$はそんなことよりも金を欲しがってる。世界がどうなろうと
あんなｱﾌｫには知ったことではないだろ。


>C#で世界を救おう !
M$厨にはまず無理。
0223デフォルトの名無しさんNGNG
以上「M$だからM$嫌い」くんのおたよりでした。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>223 はいはい、2ちゃんで遊んでいないで早く仕事しようね
0225デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
>>222に言えよ(藁
0226デフォルトの名無しさんNGNG
>>215 晒し揚げ
0227デフォルトの名無しさんNGNG
JavaよりC#を選ぶことをお勧めするには
経営者を近視眼にしてやらないとな。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
おまいら、JavaとC#を戦わせるのではなくC#とM$を切り離すことを考えれ
言語仕様的にはC#のほうが良いんだから
0229デフォルトの名無しさんNGNG
なにしろ、関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0230デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースって死滅しちゃうの？
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/22/xedj_sco.html
0231デフォルトの名無しさんNGNG
流行る前に潰しておけばよかったのに・・・
0232デフォルトの名無しさんNGNG
229の発言は228にかかっているのか？
だとしたらオブジェクト指向を最近かじり始めた君だね。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxが潰れたところで誰も困らない。
せいぜい趣味のおもちゃが１個壊れただけ。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
>>232 ただの粘着によるコピペだから無視しろ。
0235デフォルトの名無しさんNGNG
仕様変更の恐怖におびえながらのユビキタスプログラミングは不可能。
今後の家電OSとしてはクローズなシステムでは根本的に問題があるわけよ。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはオブジェクト指向なんていう数世代前の古典からは脱却している。
コンポーネント指向にデータ指向。
Javaのような単一言語ではどうやっても追いつくことができない。
0237デフォルトの名無しさんNGNG
>>236 コンポーネント指向やデータ指向と比べると
アスペクト指向やエージェント指向の方が最先端に見えるのだが。
それに比べコンポーネント指向やデータ指向は古典的とはいえないか?

コンポーネント指向は限定されたオブジェクト指向みたいなものだとすると
.Netもまだ古典から脱却しているとはいえないといえるね。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
アスペクト指向もエージェント指向もまだ研究段階だし。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
エ、エージェントが最先端・・・？？
つか、そもそもベクトル違うっつーか、そんな大それたもんじゃねーと思うが。
0240ドットNET厨NGNG
C# なんてもう誰も相手にしてないでしょ。
話題にするだけ時間の無駄。

おれは暇人だからこのスレ覗いたわけだが。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
>>239
自分が知っているものは最先端じゃないと思う心がけは良いけど
そんなセリフは最先端が何かぐらい言ってからから言おうね
0242デフォルトの名無しさんNGNG
>>240
名前の「ドットNET厨」ぐらい消してから書こうね（ｗ
0243デフォルトの名無しさんNGNG
○○指向は言語や考え方だったりするが、
C#は.NETとセットでコンポーネント指向かと。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
コボラーの絞り粕みたいなデータ指向、
OSに振り回されるコンポーネント指向、
なんか、自分からC#を非難しようとしているみたいだな（哄
まあ、おまえらはDBの代わりに激重XMLでも使って、誰も使わない端末依存システムでも作ってなさいってこった。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
最先端は何よ
0246デフォルトの名無しさんNGNG
>>244
あはは。無理やりこじつけ。以上。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
君がオブジェクト指向を理解し、デザインパターンで話せるようになったら、教えてあげようか。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
>>246
頭痛が痛い
0249デフォルトの名無しさんNGNG
>>244 なるほど、オブジェクト指向は古い、これからはデータ指向と言っている死者ﾌﾟﾁｭ度刀禰ト厨は
XMLだけでなんでもできると主張しているということか。

ドトネト厨の言うデータ指向は別にドトネトでなければできないと言うわけでもないみたいだな。
0250デフォルトの名無しさんNGNG
>>239 >>236はデータ指向、コンポーネント指向が最先端だと思っているようです。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
なんか自演野郎がいるみたいだな。
0252デフォルトの名無しさんNGNG
pascalのソースをC#に移植しようとしたのですが、
extended（よくわからない）という４０桁ぐらいの変数があって、困りました。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
C#もコンポーネント指向だが、XAMLは.NETレベルのコンポーネント指向。
では、誰が複雑な物を簡単に使えるようににするのか？
M$はC#プログラマや.NETプログラマに、そんな事は期待していない。
優秀な人材に低レベルの仕事をさせるのは、リソースの無駄だ。
一部の優秀な人材で、多数の低レベルな人材を活用できる方法として、
C#や.NETをつくったのだ。
優秀な人材がC#や.NETをつくることはあっても、使うことはない。
0254デフォルトの名無しさんNGNG
ていうかSunとJavaに対抗してるだけでしょ。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
>>256
C#つくっても、VB厨が移行しなきゃ意味無いじゃん
0256デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
VBのサポートあと数年で打ち切るらしいから。。。
0257デフォルトの名無しさんNGNG
つか、今までVB厨がやってきた仕事を誰がどうやるかだね。
0258デフォルトの名無しさんNGNG
お、リア厨連呼の人だ。
技術的なネタには相変わらず的外れな印象批判しかしないねえ
0259デフォルトの名無しさんNGNG
>>258 リア厨って言われまくった人？
0260デフォルトの名無しさんNGNG
>>258
具体的にどの発言の人？
0261デフォルトの名無しさんNGNG
漏れもエージェントはベクトルが違うと思うんだが。。。250はエージェント志向
がどんなものか理解したうえで言ってるのか？
0262デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0263デフォルトの名無しさんNGNG
エージェント指向なんてのが実用化されるのは、遠い未来のことです。
漏れは4,50年先だと思ってるが。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
>>263
そりゃさすがにないだろ
今年で人類の歴史も終わるんだから
0265221NGNG
>>264
ちがうよ、正確には来年の頭。
0266山崎渉NGNG
（＾＾）
0267デフォルトの名無しさんNGNG
Avalonって要はASP.NETのCodeBehindみたいなことを
WindowsFormsでもやろうってことだろ？
0268デフォルトの名無しさんNGNG
.NETとJavaを比較した場合、明らかに.NETの方が新しい概念を次々に生み出している。
Javaなんかやってるより.NETやってた方がこの先通用する技術者になれるよ。
アンチの人たちはほんとは.NETの良さを他人に教えたくないからわざと貶してるんだろ？
.NETできるのは自分だけにしたい、って。(w
0269デフォルトの名無しさんNGNG
「無知の知」を唱えたのはソクラテスである

0270デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0271デフォルトの名無しさんNGNG
吉野家と松屋を比較した場合、明らかに松屋の方が新しいメニューを次々に生み出している。
吉野家なんか行ってるより松屋行ってた方がこの先通用する通になれるよ。
アンチの人たちはほんとは松屋の良さを他人に教えたくないからわざと貶してるんだろ？
ねぎカレー頼めるのは自分だけにしたい、って。(w
0272デフォルトの名無しさんNGNG
>>270 が魔除けになってるかと思ったが >>271 を見る限りそうでもないのか。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
松屋は新しいメニューいいからさ、ひとつでも食い物といえるもの出せよ。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマに必要な３要素とは
怠惰（より楽をするために努力）・短気（より早く、或いは早く見せかける）・
傲慢（であり続けるために努力）

無知の知と相反（ｗ
0275デフォルトの名無しさんNGNG
C#が本当に凄いなら、まず結果をみせてくれ
まぁJavaの結果も見たことないけど(w
0276デフォルトの名無しさんNGNG
J2EEの結果を知らないのなら単なる厨房なんじゃ・・・・
0277デフォルトの名無しさんNGNG
>>272
というか荒らし止めろよ、お前が来なきゃいいだろ。
風紀委員のつもり？
0278デフォルトの名無しさんNGNG
>>268 これぞＣ＃ユーザーの実力って感じのつまらないネタですね。
0279デフォルトの名無しさんNGNG
>>268　いや、そうではないだろう。

アンチの人たちは
.Netをフロンガス、オゾンホール、有機水銀のように恐れているのだろう。

技術が汚染され、進歩の妨げ、雑用が増えることを恐れているのではないだろうか?

アンチはM$の今までの行動を見ていたため、M$だけの発想で作られた .Netに対する不信感も大きいはず。

>>271 ちょっとﾜﾛﾀけど
吉野家と松屋か。松屋のほうが通になるって....
牛丼太郎はどうなのよ?

>ねぎカレー頼めるのは自分だけにしたい、って。(w
.....なんか例えがねぇ。

吉野家や松屋で牛肉を食うなら
肉一切食わなくても八百屋で野菜買って食った方が...

こんなことつっこんでもしょうがないんでやめた。でも例えが妙におかしいからﾜﾛﾀよ。

.Netが通になるって、まるで流行っては再び姿を消していくブームみたいだ。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
相変わらずM$信者は３年毎の『流行』を追いかけてますね。
今回はそれが.NETなんですね。
再来年には、また違う『流行』で夢中になっているんですよね。
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>>280
その３年毎の『流行』、今までのリスト希望。
0282デフォルトの名無しさんNGNG
最近アンチの書き込みが少ねーぞ。
観念して.NETの勉強でも始めたのか？(ｹﾞﾗ
0283デフォルトの名無しさんNGNG
>>274
しかし実際
怠惰だったら仕事続かねーし
短気だったら上司に睨まれるし
傲慢だったら同僚に嫌われるだろうなぁ・・・
0284デフォルトの名無しさんNGNG
>>282 アンチ(M$)のレスもM$信者のレスもどちらも少ないぞ。
.Netを批判するからには殆どのアンチ.Netはすでに.Netのことを勉強しているだろ。

.Netを細かいところまで深く勉強する価値はどれくらいあるだろうか?
それは実際に使ってみないとわからないからな。
0285デフォルトの名無しさんNGNG
>>284
> .Netを批判するからには殆どのアンチ.Netはすでに.Netのことを勉強しているだろ。

これ一連のスレ見てどうしてそう思うか謎。
知らないヤツばっかなのに。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
>>285 どっちもどっちでない?
0287デフォルトの名無しさんNGNG
>>283
いやいや、、あれってハッカーの３要素だよね。
怠惰は楽をするために、それ以上の「努力」をしてしまうっつー本末転倒
な衝動のために。
短気は、自分の使ってる「コンピュータ」に対しての感情で、さらに速く
動いてるように見えるソフトを書く衝動のために。

傲慢はおっしゃるとおりですが、やっぱ最先端であるためには必要でしょ
うな。俺はどうせだめだから、なんて普段から逃げを打ってるプログラマ
なんて使い物にならなさそう。
0288デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0289デフォルトの名無しさんNGNG
>>288 ﾊﾞｶの一つ覚え(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
荒らし止めろ
本人はJAVA厨への嫌がらせのつもりで
さぞや嫌がってるだろうとモニタの前でニヤニヤしてんだろうが
関係ない第三者はマルチよりウゼー(ﾒ・ん・)ダヨ
0290デフォルトの名無しさんNGNG
>>283
それって前後の組み合わせ換えても成立しそーですねぇ。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
>>289
あれ？Cが関数型言語だって言ってたのC#厨だったんじゃ？
0292デフォルトの名無しさんNGNG
>>291
>>44 だから違うと思う。
0293デフォルトの名無しさんNGNG
>>289 いや、ニヤニヤはせず、壊れているのかもしれない。
それかスクリプトで投稿しているかもしれないな。
同じ文字列の繰り返しをしているからにはありうる。
0294デフォルトの名無しさんNGNG
>>215 C#は科学技術の進歩には大きく貢献できない。
>>230 オープンソースは .Netより死滅しにくい。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
>>294
さて、また根拠もなく言い切る方がいらっしゃいました
0296デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、あの人だからしょうがないよ。
0297デフォルトの名無しさんNGNG
>>295 = >296 そんなに根拠ないか?
大きく貢献できないとはいったが貢献できないとはいってないぞ。
(GNUの)オープンソースが死滅しにくい理由は
誰が作っているかわからない、GPLだからだな。
0298デフォルトの名無しさんNGNG
> (GNUの)オープンソース

こりゃまたハチャメチャな・・・

オープンソースはIBMが無料リソースを集めるための
便利な仕組みですよ？
0299デフォルトの名無しさんNGNG
>>297
> >>295 = >296 そんなに根拠ないか?
> 大きく貢献できないとはいったが貢献できないとはいってないぞ。

だから根拠はなに？
0300デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースと GNU の目指すところは違うわけだが。
0301デフォルトの名無しさんNGNG
297が「そんなに根拠ないか？」といいつつ根拠を述べてないのが面白い
0302デフォルトの名無しさんNGNG
ＧＮＵは宗教だから。
0303デフォルトの名無しさんNGNG
Javaがへっぽこだから.NETに目移りすんだよ。
実際.NETがどれくらい便利なのか知らんけど、Javaがメンドクサイのは事実

とりあえずJavaは至急ウェブサービスまわりの実装とUIを.NETレベルにあげないと
.NETに支配されるわな
0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>303
.NETはその先を行く。
XMLとの親和性を高めるために関数型言語をこれから取り入れて行き、
データ指向へと移り変わって行く。
Javaのような単一言語ではどうやっても真似できないね。

オブジェクト指向言語から関数型言語に移行するわけだから。(嘲笑激藁
0305デフォルトの名無しさんNGNG
で、程よく肥大化したところでリセットするわけか。
0306デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0307デフォルトの名無しさんNGNG
で、２９７の根拠ってどこ？
0308デフォルトの名無しさんNGNG
>>304
>XMLとの親和性を高めるために関数型言語をこれから取り入れて行き、
>データ指向へと移り変わって行く。
何語しゃべってんだ?
0309デフォルトの名無しさんNGNG
>>303
> Javaがへっぽこだから.NETに目移りすんだよ。
> 実際.NETがどれくらい便利なのか知らんけど、Javaがメンドクサイのは事実
> とりあえずJavaは至急ウェブサービスまわりの実装とUIを.NETレベルにあげないと
> .NETに支配されるわな
JavaではなくJ2EEと比較すべきだろよ。
J2EEと.Netは大きな相違点があるから.Netに支配される可能性は低いだろう。

UIを.Netレベル上げなくてもUnix系ではうまくいっているから
UIがどうこうとはあまり関係ないだろう。
0310デフォルトの名無しさんNGNG
>>298
>オープンソースはIBMが無料リソースを集めるための
>便利な仕組みですよ？
あんたもハチャメチャな・・・
0311デフォルトの名無しさんNGNG
>>310
オープンソースの勝ち組といえばIBMっしょ！

有名人を数人囲う(雇う)だけでこんだけオイシイリソースが
タダで手に入るなんて、賢いよね。
0312デフォルトの名無しさんNGNG
>>311
> オープンソースの勝ち組といえばIBMっしょ！
> 有名人を数人囲う(雇う)だけでこんだけオイシイリソースが
> タダで手に入るなんて、賢いよね。
そういうことを言いたかったのか。
GNUの場合は、ただで手に入ってもそれを流用して商売するのは
容易ではないだろ。だからM$が拒絶反応を示す。
0313デフォルトの名無しさんNGNG
>>311
おいおい、IBM はそうとうなリソースを Linux やにつぎ込んでるぞ。
0314デフォルトの名無しさんNGNG
s/Linux や/Linux や Eclipse や Jakarta/
0315デフォルトの名無しさんNGNG
>>311 ある意味LinuxやApacheの方が勝ち組だな
0316デフォルトの名無しさんNGNG
IBMってあっというまにソリューション事業を立ち上げちゃったよね
あの勝ち組っぷりはすごい

オープンソース手法を乗っ取って開発・デバッグさせるってのは
こりゃもう特許モノだよね
0317デフォルトの名無しさんNGNG
>>316 どういうヤシ? ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
M$についてはどう思う?
0318デフォルトの名無しさんNGNG
>>285 車を運転するために免許を取るために車の細かい構造、部品まで理解するヤシは専門家かマニア、車ヲタクくらい
0319デフォルトの名無しさんNGNG
C#の中の人も大変だな
0320C ◆ZF6fTiQo1c NGNG
お父さんがM$じゃなかったら幸せだったのにな。。。
0321C♯の中の人NGNG
お父さんがM$じゃなかったら幸せだったのにな。。。
0322デフォルトの名無しさんNGNG
>>316
激しく同意
IBMのすごさは、サービス事業への取り組みもあるけど、
なによりオープンソースへの取り組みと称して
そのパワーを吸い上げる仕組みを作ったことだよね。

オープンソースの連中は満足してるし、IBMはpublicな
チェックを受けたコードをロハでゲットできるというオマケ付き。
しかも肝心な部分は内部に囲うという念のいりよう。
特許に絡むような部分はしっかり握ってるしね。

このままだとオープンソースは企業のための養殖場になるんだろうけど、
まあそれもいいんじゃないかな。
0323デフォルトの名無しさんNGNG
>>322 そして .NetやC#に躍起になっているM$が死滅していくわけか。
そして.NetもC#も死滅する
0324デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソース対策をここまで昇華させたのはIBMぐらいのものだろう。
最近こういう事実を知ってからは、オープンソースだからといって
ホイホイ付いてく気は失せたけどね・・・
0325デフォルトの名無しさんNGNG
これは「WindowsとMicrosoft」対「LinuxとIBM」という構図だ――。
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/23/ne00_houston.html
0326デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの関数型言語って何がお薦め？
オブジェクト指向言語から関数型言語に移行するわけだから。
0327デフォルトの名無しさんNGNG
>>326
OCaml
0328デフォルトの名無しさんNGNG
C#アプリまだ？
0329デフォルトの名無しさんNGNG
最近Linux関連がまた活発になってきましたね。
メインフレーム並みのLinuxサーバ出るとか出んとか。

とりあえずC#、Linuxで動かんことには、どうしようもないだろう。
0330デフォルトの名無しさんNGNG
>>328
Javaがあまりにもクソで.NET製に鞍替えされたJava開発用ツール（ｗ
http://www.skyarts.com/japan/products/programing/dojabuilder/faq.html#basic008
http://www.skyarts.com/japan/products/programing/midpbuilder/faq.html#basic010
0331デフォルトの名無しさんNGNG
>>330
JAVAアプリ開発に.NETか。
おもしろい。
0332デフォルトの名無しさんNGNG
Visual Studio .NET (一部)
WebMatrix
Terrarium
SharpDevelop
Locutus
Codename: Dashboard
MIDP Builder
DoJa Builder

Vectorで30件ほど
http://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&num=100&q=".NET+Framework"+site:www.vector.co.jp
0333デフォルトの名無しさんNGNG
>Q:なぜ.NET Frameworkが必要なのですか？
>
>　DoJa Builder Ver 1.xはJavaアプリケーションでした。しかし、そのことに
>より以下の問題点がありました。
>
>起動が遅い
>動作が重い
>GUIが使いづらい
>ホイールマウスが使えない(JDK1.3の場合)
>ダイアログが後ろに行くと元に戻しにくい
>
>　これらのことからユーザーの開発効率をあげるためにはVer1.xを引き継いで
>Javaアプリケーションのままバージョンアップを行うことは難しいと判断
>しました。

本音が出ましたな
0334デフォルトの名無しさんNGNG
CからC#への移行なら生産性あがって当然よ。
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

C++からC#への移行はどうかな。生産性は対して変わらんよ。
0335デフォルトの名無しさんNGNG
>>334
おいおい。Cは関数型言語じゃないだろ。
何か大きな勘違いしてないか？
0336デフォルトの名無しさんNGNG
あれがユーザーの本音だよ。
今まで黙殺してきた連中は一体何なんだろうね。
0337デフォルトの名無しさんNGNG
今はSWTがあるのに。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>>337
SWTはネイティブじゃないってJava厨でもアンチ多いからね。
しかし、微妙に.NETに移行する有名シェア/フリーウェア増えてきたなぁ。
0339デフォルトの名無しさんNGNG
http://wininformant.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=37757

> SPOT-based devices are built on a completely new computing infrastructure
> developed from scratch at Microsoft Research, the company says.
> "This new platform extends .NET tools and architecture to the smallest
> devices and is modeled after the desktop version of CLR (but highly
> optimized for small devices). The TinyCLR includes a real-time microkernel.
> In order to bring a true value proposition to consumers, Microsoft
> needed to look at new technology solutions--a new platform, new software
> and new hardware--to specifically address power requirements,
> greater miniaturization, and an excellent UI, all at a price that
> makes it feasible to develop consumer devices."
0340デフォルトの名無しさんNGNG
>>335 コピペだよ。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
>>339
SPOTには興味なかったが、TinyCLRいいかも。
0342デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/26/epn04.html

M$みたいなセキュリティのかけらもない腐った製品が全世界に迷惑かけてるんだよ。（嘲笑激藁
.NETﾏﾝｾｰしてるヤシって頭おかしいんじゃない？(ｹﾞﾗ
0343デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはMonoに期待だな。
0344デフォルトの名無しさんNGNG
>>342
しかし、それは逆にそれだけMS採用してるサーバが多いという証明になるのだが。
Linux鯖には感染しないんだろ、これ？
0345デフォルトの名無しさんNGNG
>>342
MSは悪くありません。

パッチを当てない、ファイアウォールも使わず不要なポートを晒してる
馬鹿管理者がすべて悪いのです。

これらの問題はすべてWindows Server 2003で解決されます。
0346デフォルトの名無しさんNGNG
本当に大規模な混乱を引き起こそうとしたのか、それとももっと軽い気持ちの
愉快犯だったのか、いずれにせよSlammer作者の責任が重大であることは
言うまでもない。しかしそれ以上に深刻なのは、半年以上も前に発見され、
パッチも提供済みのセキュリティホールが、これだけ多くのサーバで
塞がれないままになっているという事実のほうだ。
いわゆる“ハッカーによるサイバーテロ”への警戒も大事だが、その前に
やるべきことが残っている、それが如実に示された事件ではないだろうか。
0347デフォルトの名無しさんNGNG
途端に元気になった彼を応援するスレはここですか？
0348デフォルトの名無しさんNGNG
つか、FW入れてないとこってまだまだあるのね・・・
それが新鮮な驚きだよ
0349デフォルトの名無しさんNGNG
>>347 一人で応援しててください。
0350デフォルトの名無しさんNGNG
>これらの問題はすべてWindows Server 2003で解決されます。

ﾜﾗﾀ
0351デフォルトの名無しさんNGNG
犯人はﾎﾞﾗｸﾙ社員とみた
0352デフォルトの名無しさんNGNG
>>344
ファイアウォール入れてないアフォの数の多さの証明でもある。
0353デフォルトの名無しさんNGNG
>>352
そんな事言ってもMS採用しているサーバが多いことに変わりは無い。
0354デフォルトの名無しさんNGNG
SQL Server 2000が欠陥品であることに変わりは無い。
0355デフォルトの名無しさんNGNG
>>353
韓国は完全にMSに支配されてそうだな・・・。
0356デフォルトの名無しさんNGNG
>>354
欠陥が無いものはないよ。
0357デフォルトの名無しさんNGNG
ボラクルってクラッキングコンテストしてあっけなく破られたんじゃ
なかったっけ。
0358デフォルトの名無しさんNGNG
MS相手なら一生懸命がんばってくれるウイルス、ワーム作者もいるが
他社製品への攻撃に情熱を傾ける人は少ないからね。
MSも作者雇えばいいかも。
0359デフォルトの名無しさんNGNG
そのうち強制かつ自動的にWindowsUpdateが実行されて
勝手にパッチあててくれるようになるでしょ｡

# 自宅にも1434のUDPがかなり飛んできてるよｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0360デフォルトの名無しさんNGNG
テレビのニュースでもやってたよ。
ちゃんと視聴者にも正しく説明しなきゃ駄目だろ。
住基ネットでもこの欠陥データベース使ってる、って。
0361デフォルトの名無しさんNGNG
>>359
うちもログの99.99%が1434へのUDPパケット遮断ログになってしまった。
0362デフォルトの名無しさんNGNG
Trustworthyだかなんだか知らんけど、１年間の成果をこれ以上なく分かりやすく示してくれたな。(ﾌﾟ
やっぱり論より証拠だね。
0363デフォルトの名無しさんNGNG
これからはApacheとPostgresの時代だな
0364デフォルトの名無しさんNGNG
>>360
正しく説明すれば「住基ネットで使用しているものはパッチをあてて
ファイアウォールもあるので問題はありません」ってなるけどそれでもいいの？
0365デフォルトの名無しさんNGNG
>>364
というか、インターネットに晒してないのでは？
0366デフォルトの名無しさんNGNG
誰かセキュリティーホールがないものを教えてくれ。
0367デフォルトの名無しさんNGNG
FW抜きに丸出しにしてたら何つかっても同じだろ。
0368デフォルトの名無しさんNGNG
>>366
ApacheとPostgres
0369デフォルトの名無しさんNGNG
>>368
本気で書いてるなら痛すぎだぞ。
0370デフォルトの名無しさんNGNG
>>368
あっても攻撃されないだけ。
0371デフォルトの名無しさんNGNG
パッチ抜きに丸出しにしてたら何つかっても同じだろ。
0372デフォルトの名無しさんNGNG
>>367
LinuxやApacheみたいにセキュリティーホールが無いもの、
もしくはセキュリティホールがあってもパッチが出ているものなら
問題ありませんよ。
0373デフォルトの名無しさんNGNG
>>370
攻撃されないのは攻撃されないだけの理由があるからだ。
日本が攻撃されないのも同じようなもんだ。
0374デフォルトの名無しさんNGNG
なんか急激にDQNが増えてきたな。

本気でLinuxやApacheにセキュリティホールが無いと信じてるのか・・・。
0375座布団一枚!NGNG
>>373
つまり重要性がほとんど０だから､攻撃する価値がないと｡
0376デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースだからセキュリティホールを入れる隙が無い。
0377デフォルトの名無しさんNGNG
日本や聞いたこともないような国を攻撃するよりはアメリカ攻撃するわな。
0378デフォルトの名無しさんNGNG
しかし韓国はCodered騒ぎでなにも学ばなかったようだな｡
0379デフォルトの名無しさんNGNG
もっともセキュリティが弱いOSはLinux
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/
0380デフォルトの名無しさんNGNG
バッファオーバーフローなんてものがあるから、早くネイティブ捨てて
C#に移行しろと言ってるのに。
0381デフォルトの名無しさんNGNG
Javaでいいじゃん。LinuxでJava ﾏﾝｾｰ
0382デフォルトの名無しさんNGNG
>>379
まあ、それはある意味オープンソースの宿命でしょ。
誰でも内部構造見れるわけだし。
オープンソースによって、強化される部分と弱さを露呈する二面性があるわな。

ある意味、内部で何やってるか分からんMS製のアプリのセキュリティホールを
見つけるやつらはすごいね。
0383デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡
0384デフォルトの名無しさんNGNG
性格悪い高木先生なんか昔はWindowsのことあまり知らなかったのに
くわしくなっていったからね。
0385デフォルトの名無しさんNGNG
>>383
意味分からん。別にサーバ立ち上げなければ良いだろ。
もしかして、デフォでhttpdが立ち上がってるのがLinuxだと思ってるのか？
httpd以外にも、bindやらsendmailのデーモン止めれば良いだけの話だよ。
0386デフォルトの名無しさんNGNG
>>385
こんなバカばかりだから被害は大きくなりそうだな。
0387デフォルトの名無しさんNGNG
離奈糞ユーザーにはウィルスの概念がないのか｡なんか新鮮だ(藁
0388デフォルトの名無しさんNGNG
なんで>>383や>>387みたいなアフォが出てきちゃったの？
0389デフォルトの名無しさんNGNG
>>388
言うまでも無いけどアフォなのは>>385だよ。
それがわからないならあんたもね。
0390デフォルトの名無しさんNGNG
>>389
いや、アフォはお前だろ。
何で>>385がアフォなのか説明してみ？
0391デフォルトの名無しさんNGNG
>>385=>>388だろ？ こんなアフォはめったにいない(ｹﾞﾗ
0392デフォルトの名無しさんNGNG
ワクチンソフトがないからって話をそらそうとしてるアフォが一匹｡
0393デフォルトの名無しさんNGNG
>>390
本当にわかんないの？ ウイルスはサーバにだけ感染するもんじゃないよ。
あとワクチンって知ってる？ それとサーバ立ち上げないならサーバ分野から撤退したら。
0394デフォルトの名無しさんNGNG
383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡

387 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:40
離奈糞ユーザーにはウィルスの概念がないのか｡なんか新鮮だ(藁
0395デフォルトの名無しさんNGNG
383 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡

385 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/26 13:34
>>383
意味分からん。別にサーバ立ち上げなければ良いだろ。
もしかして、デフォでhttpdが立ち上がってるのがLinuxだと思ってるのか？
httpd以外にも、bindやらsendmailのデーモン止めれば良いだけの話だよ。
0396デフォルトの名無しさんNGNG
>>393
やっぱりアフォだったな(ｹﾞﾗ
>>383はデスクトップとしてって書いてるだろ。
まあ、日本語もまともに読めないんだろうな、お前は(ｹﾞﾗ
それに>>385はサーバだけじゃなくその他の不必要なデーモンも
止めろと言ってるだろ。
お前には難しすぎる話だったか？(ｹﾞﾗ
0397デフォルトの名無しさんNGNG
383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡

385 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/26 13:34
>>383
意味分からん。別にサーバ立ち上げなければ良いだろ。
もしかして、デフォでhttpdが立ち上がってるのがLinuxだと思ってるのか？
httpd以外にも、bindやらsendmailのデーモン止めれば良いだけの話だよ。


387 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:40
離奈糞ユーザーにはウィルスの概念がないのか｡なんか新鮮だ(藁
0398デフォルトの名無しさんNGNG
383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡

385 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/26 13:34
>>383
意味分からん。別にサーバ立ち上げなければ良いだろ。
もしかして、デフォでhttpdが立ち上がってるのがLinuxだと思ってるのか？
httpd以外にも、bindやらsendmailのデーモン止めれば良いだけの話だよ。

387 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:40
離奈糞ユーザーにはウィルスの概念がないのか｡なんか新鮮だ(藁

393 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:48
>>390
本当にわかんないの？ ウイルスはサーバにだけ感染するもんじゃないよ。
あとワクチンって知ってる？ それとサーバ立ち上げないならサーバ分野から撤退したら。
0399デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxをデスクトップとして使ってる奴なんているのか？
0400デフォルトの名無しさんNGNG
>>385 = >>388 = >>390
0401デフォルトの名無しさんNGNG
Linux用のアンチウィルスソフトは糞高い。
お前らお得意のFreeSoftwareで作りやがれ。
0402デフォルトの名無しさんNGNG
>>401
ウィルスだったら作ってあげる。
0403デフォルトの名無しさんNGNG
せっかく日曜の昼過ぎに起きて見たスレがいきなりこれかよ（藁
どうやら無知な383が暴走しだしたようだが。

>>398そういうコピペはやめれ。余計厨を刺激するから。
0404デフォルトの名無しさんNGNG
ソースコード公開しちゃったら、それを出し抜くウィルスが
作れちゃいますがな。
0405デフォルトの名無しさんNGNG
つかデスクトップLinuxはネタだろ。あんなの実用にならんし。
サーバーへの感染とそれが実害になってるのは >>379 から事実だね。
0406デフォルトの名無しさんNGNG
>>385 = >>388 = >>390 = >>403
0407デフォルトの名無しさんNGNG
>>385 = >>388 = >>390 = >>396 = >>403
今時アンチウイルスソフトも知らん奴がいるのかよ（藁
0408デフォルトの名無しさんNGNG
>>405
そもそもLinuxを鯖だとかデスクトップだとかに分類するのもおかしいけどな。
ネタには同意。>>383の壮大なネタだろこれは（ｗ
デスクトップと言い出したのこいつだし。
0409デフォルトの名無しさんNGNG
383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡

385 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/26 13:34
>>383
意味分からん。別にサーバ立ち上げなければ良いだろ。
もしかして、デフォでhttpdが立ち上がってるのがLinuxだと思ってるのか？
httpd以外にも、bindやらsendmailのデーモン止めれば良いだけの話だよ。

387 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:40
離奈糞ユーザーにはウィルスの概念がないのか｡なんか新鮮だ(藁

393 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:48
>>390
本当にわかんないの？ ウイルスはサーバにだけ感染するもんじゃないよ。
あとワクチンって知ってる？ それとサーバ立ち上げないならサーバ分野から撤退したら。

406 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:59
>>385 = >>388 = >>390 = >>403

407 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 14:01
>>385 = >>388 = >>390 = >>396 = >>403
今時アンチウイルスソフトも知らん奴がいるのかよ（藁
0410デフォルトの名無しさんNGNG
で結局Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？（藁
0411デフォルトの名無しさんNGNG
壮大もなにも
>>383
>>401
で終わってる会話に必死に頓珍漢なレスを付けてるのはお前だろ(藁
>>385 = >>388 = >>390 = >>396 = >>403
0412デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxデスクトップって何だよ（ｹﾞﾗ
0413デフォルトの名無しさんNGNG
全言語のページからLinuxデスクトップを検索しました。 約120,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.27秒
0414デフォルトの名無しさんNGNG
そういえば、GNOMEがC#で書き直されるっていう話はどうなった。
0415デフォルトの名無しさんNGNG
一人おかしいやつ >>385 より前 >>342 から始まってるようで。
0416デフォルトの名無しさんNGNG
383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡
0417デフォルトの名無しさんNGNG
love letterにはサーバもデーモンも関係ありま千円｡
あれは純粋にクライアントをターゲットとしたウィルスだよ｡
0418デフォルトの名無しさんNGNG
なんか馬鹿がまじっているようだが、いくらサーバーを立てて無くても
ウイルスが感染する可能性はなくならない。
クライアントだけでも十分感染の危険は有る。
雑誌に収録されたソフトがウイルスに感染していた例も存在する。
感染したウイルスを自動・半自動で検出・駆除するのがウィルスバスターの機能だ。
0419デフォルトの名無しさんNGNG
>>413
そういう刺激の仕方したら駄目だっての。
0420デフォルトの名無しさんNGNG
>>417
あれはOLのセキュ付いてんだから、厳密にはクライアントではないが。
0421デフォルトの名無しさんNGNG
>>420
サーバーとか言う気か？
0422デフォルトの名無しさんNGNG
>>409 コピペうぜえよ。一度見ればわかるから余計なことしてスレ見づらくするんじゃねーよ厨房が
0423デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsサーバって何だよ（ｹﾞﾗ
0424デフォルトの名無しさんNGNG
>>330 Javaがクソではなく Java Swing, Java AWTがクソだということを認識するんだな (ｹﾞﾗ
0425デフォルトの名無しさんNGNG
（ｹﾞﾗ くん飛ばしすぎ。
0426デフォルトの名無しさんNGNG
Linux使ってる人って、ウイルスバスターも知らない人ばかりなんですね(ｹﾞﾗ
もしかして、Windowsよりセキュリティ高いんだぜとか思ってるんですかね。
LinuxﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟってLinuxの意味無いですよね。
0427デフォルトの名無しさんNGNG
383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡
0428デフォルトの名無しさんNGNG
何Linux vs. Windowsの図式に持っていっているだよ(ｹﾞﾗ
0429デフォルトの名無しさんNGNG
× ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟ
○ ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ
0430デフォルトの名無しさんNGNG
で、Linux使ってる偉い人たち。
Linuxにウィルスバスターみたいなソフトあるんですか？
早く教えてください(ｹﾞﾗ
0431デフォルトの名無しさんNGNG
diskの上にのかっているってことだろ(ｹﾞﾛ
0432デフォルトの名無しさんNGNG
>>353 M$よりもUnix系のほうがシェアが多いことには変わりない。

>>379 じゃ、かといってもっともセキュリティが強いOSはWindows
と思い込んでいたら笑いものだな。
0433デフォルトの名無しさんNGNG
なんかうざいのばっかり出てきてつまらないんだけどさ、
Linuxで感染したウイルスを検出・駆除するソフトって
あまり一般的じゃないの？
0434デフォルトの名無しさんNGNG
全言語のページからWindowsサーバを検索しました。 約615,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.24秒

多いね
0435デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxはウィルスに感染しない。なぜならオープンソースだから。
0436デフォルトの名無しさんNGNG
もしかして、ウイルス情報見て一つ一つ怪しいファイルとか検索していたりして。
0437デフォルトの名無しさんNGNG
>>430 しらね。自分で調べな。
そもそもLinuxをWindowsと同じようにしか使いたがらない香具師はｱﾌｫ
Linuxはサーバ立てたりネットワークの実験に使うのにちょうど良い。
0438デフォルトの名無しさんNGNG
>>436
それでいいんだよ｡
だって他にやることないし(藁
0439デフォルトの名無しさんNGNG
>>434 はいはい、そのページの殆どは糞サイトだね
0440デフォルトの名無しさんNGNG
>>435
トロイが仕込まれたままでも信用しちゃう人間が多いからね。
0441デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱWindowsは(ry
0442デフォルトの名無しさんNGNG
>>437
サーバ立てんな。ウィルスに感染するぞ（藁
0443デフォルトの名無しさんNGNG
>>435
そうだな、windowsもオープソにすれば大丈夫ってわけだ。
0444デフォルトの名無しさんNGNG
>>440
トロイが仕込まれてもサーバ止めれば問題ないだろ（ｗ
0445デフォルトの名無しさんNGNG
>>437
先生！>>383はﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとしてLinuxが普及したらと心配してますが？
0446デフォルトの名無しさんNGNG
よくわかってんじゃん！
0447デフォルトの名無しさんNGNG
>>433 LinuxはWindowsほど感染しやすいOSではないからね。
LinuxにはIEやOutLookのような脆弱なソフトが少ないからね。

Windowsは2000/XPになってからは感染しにくくなったが
95/98/Meは感染しやすい。
しかもWindowsのシェアは9割だが2000/XPに限定するとしょぼい。
いまだにwin98という糞OSのシェアが大きい。
0448デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、さすがに383調子に乗りすぎだろ。
0449デフォルトの名無しさんNGNG
windowsはユーザもウンコだしな(ｹﾞﾗ
0450デフォルトの名無しさんNGNG
おいおい、GNOMEは使いやすいデスクトップを目指してるんじゃないのか？
0451デフォルトの名無しさんNGNG
>>447
もっともセキュリティが弱いOSはLinux
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/
0452デフォルトの名無しさんNGNG
>>450
KDEもそうだね。
でも、どんなアホが使うか分からないのに、アンチウイルスソフトも
無しに実用も糞もないよね。

所詮はマニアのオモチャってことか。
0453デフォルトの名無しさんNGNG
383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡
0454デフォルトの名無しさんNGNG
>>445 そいつはLinuxのカーネルのアップデートに期待だな。
Linuxの普及はWindowsより安くソースコードが公開されているから期待されている。
UnixベースだからWindowsより信頼できるという期待もある。

>>442 感染する理由はお前のサーバの立て方に問題があると思うが (藁
0455デフォルトの名無しさんNGNG
>>450 おれは最近LinuxでGNOME使ってないなあ。
どちらかというとKDEを使っているぜ
0456デフォルトの名無しさんNGNG
普通はtwmだろ。
0457デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsより高くつくLinux
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0212/11/epn02.html
0458デフォルトの名無しさんNGNG
>>452 おれはLinuxをネットワーク動作テスト用や、
ネットワークの実験に使っている。
その分には問題ない。
0459デフォルトの名無しさんNGNG
お前ら

スレ違い
0460デフォルトの名無しさんNGNG
>>447
LinuxがWindowsに比べて感染しやすくないといってもは感染することあるんだろ。
感染したウイルスを検出・駆除するソフトってあまり一般的じゃないの？
もしかして、本当に手動？
0461デフォルトの名無しさんNGNG
>>454
だから、アンチウイルスソフトも無いのにﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟですか？
サーバの立て方に関係無くウイルスに感染しますが？
Linuxユーザって意外と無知なんですね(ｹﾞﾗ
0462デフォルトの名無しさんNGNG
>>457 前前あたりのスレでも同じリンク張っていたようだね。
もうすでにわかりきっていることを、いまさらそんなリンク張り出されてもな。
Linuxの使い方がヘタクソな奴がそういう目に遭うんだよ。
0463デフォルトの名無しさんNGNG
>>461 煽っているつもりのようだがお前煽り下手だな。
かえって自分のLinuxに対する無知を晒しているようなものですね(ｹﾞﾗ
0464デフォルトの名無しさんNGNG
はっきりしたね

「"デスクトップでも"もっともセキュリティが弱いOSはLinux」

極一部の偏屈な奴しか使ってないことが幸いしてるだけ。
0465デフォルトの名無しさんNGNG
指摘されてキレてる彼がいるスレはここですか？
0466デフォルトの名無しさんNGNG
前スレならとも無く前々スレなんか見てねーよ。
0467デフォルトの名無しさんNGNG
>>462
なんか、アンチLinuxがめちゃくちゃ暴れてますな・・・。
Linux知らないくせに無茶苦茶言ってるし。
仮に>>460の言う手動検索だとして何の問題があるのか。
きちんと自分のシステム管理できてる人なら、それくらい
自分でやれると思うんだけど。
0468デフォルトの名無しさんNGNG
で、アンチウィルスソフトってあるの？ないの？

アフォに安心して使わせることができるLinuxデスクトップって、
実現できるの？
0469デフォルトの名無しさんNGNG
>>467
> 仮に>>460の言う手動検索だとして何の問題があるのか。
時間と金がかかる。ミスが発生しやすい。
いつ感染するかも分からないウイルスを常時監視するなんて不可能。
0470デフォルトの名無しさんNGNG
>>460 おれは今までLinux使っていて感染したことは一度もないな。
余計なポートは開かないようにしておけばまず問題ない。

LinuxとWindowsはそもそも根本的に仕組みが違うしな。
拡張子がexeのファイルはそのままではまず実行できないしな。

ウィルスバスターやアンチウィルスに頼らなければならないほど
脆弱性が低くは無いな。

そんなにウィルスを心配するならLinuxもWindowsも使わないで
ほかのＵｎｉｘベースのOSを使えば?
0471デフォルトの名無しさんNGNG
Linux用のアンチウイルスソフトも、ぼちぼち出始めてますよ。
googleで検索してみ。
0472デフォルトの名無しさんNGNG
ついに厨房爆弾が炸裂したな「俺は大丈夫」
0473デフォルトの名無しさんNGNG
>>470
そうだな。
Linuxは脆弱性が高い。
0474デフォルトの名無しさんNGNG
>>470
おい>>385よ、結局Linuxでもウイルスに感染するんだろ？
負けを認めろよ(ｹﾞﾗ
0475デフォルトの名無しさんNGNG
>>470
だから感染したウイルスを検出・駆除するソフトが一般的かどうか聞いてるのに。
0476デフォルトの名無しさんNGNG
>>464 サーバ市場ではLinuxのシェアは3割はいってるでぇ
>極一部の偏屈な奴しか使ってないことが幸いしてるだけ。
そんなこといっているとそのうちLinuxに乗り遅れるぞ (藁

>>468 だから自分で調べてみなさい。Windows厨房君
0477デフォルトの名無しさんNGNG
>>476
>>>468 だから自分で調べてみなさい。Windows厨房君
いつもは聞きもしないことをべらべらと語ってくれるのに
今日はずいぶんおとなしいですね｡どうしたんですか？(藁
0478デフォルトの名無しさんNGNG
ああ、>>470 みたいな程度の低い人間ばっかだから、
Linuxに「もっとも脆弱」の烙印が押されたんだろうねえ。
不憫だ。
0479デフォルトの名無しさんNGNG
M$め、そろそろ年貢の納め時だ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.sqlexp.worm.html

こいつら、いつになったら反省するのか。
0480デフォルトの名無しさんNGNG
>>474 おれは >>470だが >>385でないよ。
2chに負けを認めるも認めないもどうでもいいと思うことだが。

まあ、お前もLinuxを使ってみてからLinuxとWindowsのセキュリティの違いを
確認し指摘してみてくれ。

どのOSだって感染して当然だろ。
絶対と言える安全神話がこの世にあるわけがなのと同じようにな
.Net厨はそんなこともわからないのか?

0481デフォルトの名無しさんNGNG
ポート全部閉じていても他のサーバーにアクセスするだけで
自分のマシンがのっとられることってあるの？
サーバーから送られてきたデータでクライアントが
バッファオーバーフローとかして。
悪意のあるサーバーを立てる奴は少ないだろうけど悪意を持たされた
(ウイルスに感染された)サーバーはあるだろうし。
0482デフォルトの名無しさんNGNG
>>477 何か人違いしているみたいだね
0483デフォルトの名無しさんNGNG
>>480
はぁ？何言ってるの？
お前>>385とまったく同じ事言ってるんじゃん。同一人物だろ？
要は、不要なデーモン停止させたり不要なポート塞いでるから
俺のは大丈夫って事だろ？
それでも、Linuxってウイルスに感染するんですよね？(ｹﾞﾗ
0484デフォルトの名無しさんNGNG
正直言って、Linuxでウイルスに感染したことは一度もない。
けんきゅーしつのWindowsマシンは、どうやらウイルスに感染している
ようだがな。

ウイルスの絶対数が違うだろ。
0485デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxが脆弱なのは以前からだろ。今更なに言ってるんだか。

サーバー向けに設定してるのはそれなりに対策してあるとは思うが、
しかし、デスクトップのは盲点だろうねえ。
そのうち禁止令でるんじゃない？

「俺は大丈夫」理論は通用しないからなあ。
援交女子高生がロクに避妊してないことの言い訳もそんな感じだったな。
0486デフォルトの名無しさんNGNG
>>475 しらね。

そもそもLinuxをWindowsと同じように使いたがっている
Windows厨がｱﾌｫ
0487デフォルトの名無しさんNGNG
> そもそもLinuxをWindowsと同じように使いたがっている

GNOME/KDEを愚弄する気か？頃すぞ
0488デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱLinuxのアンチウィルスソフトは一般的じゃないみたいだね。
>>471の言う通りぼちぼち出てきているレベルなんだろうね。
0489デフォルトの名無しさんNGNG
>>486
そうそう。そういう考えだから、一家に一台あるパソコンにLinuxが
搭載されることは永遠に無いだろう。
0490デフォルトの名無しさんNGNG
>>488
Windows厨ほど、ウイルスをばら撒くDQNは少ないからな。
0491デフォルトの名無しさんNGNG
>>483 どうもお前が厨房みたい暴れているようにしかみえるのだが。
残念ながら >>480は>>385ではないな。 >>385はかなり知識を持っているようだが。

>>480 を見ろよ。万全な対策をとっても採らなくても
感染することはあるとかいてあるだろうが。

東京だっていつ地震がおきてもおかしくないしな。
地震が絶対に起きない、とは限らない、ということがわからないのか?

Linux用に新しいウィルスを作って予想もしないところを狙えばいくらでも
Linuxを感染させることはできるだろが。
0492デフォルトの名無しさんNGNG
>>490
また的外れなレスかよ。
0493デフォルトの名無しさんNGNG
〜Linux用音楽再生ソフトのセキュリティホールを利用
MP3内の不正プログラムが実行される新しいタイプのウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0116/mp3.htm
0494デフォルトの名無しさんNGNG
「盲信」という言葉の意味がようやくわかった。

M$はこれだけ人様に迷惑かけてるのに、M$信者自身も迷惑してるのに、なんであのヘタレOS
を使いたがるのか、理解に苦しむ
0495デフォルトの名無しさんNGNG
Windows厨房ほど、ウイルスをばらまくDQNはLinux界には少ないのだ。
ソースが公開されているんだから、穴を突こうと思えば突けるはずなのに
不思議とウイルスの話がLinuxでは話題になることが少ない。
多分、穴も塞がれていて、Windows厨房が狙う余地も少ないのだろう。
0496デフォルトの名無しさんNGNG
結局>>418が一番まともなことを言っているということでＯＫですね？
0497デフォルトの名無しさんNGNG
>>487 WindowsにはGNOME/KDEの類似品以外に
脆弱性を高める余計なブツが沢山あるからな。
WindowsのIEやOutLook、Windows独自のGUIなどと同じようにLinuxを使いたがっているWindows厨がｱﾌｫ。
そういうことをいっているんだよ。
0498デフォルトの名無しさんNGNG
>>494
>>486がちゃんと言ってるだろ。Windowsと同じように使えるOSは無いのですよ。
0499デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも>>383のようなWin厨がLinuxの心配なんざするから
こういうことになる。
お前は自分のﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとやらの心配でもしてろと。
0500デフォルトの名無しさんNGNG
マクロウィルスは便利さの裏返しなわけで
脆弱性が少ないっていうのは不便で使い物にならないと
高らかに宣言してるようなものだな｡
0501デフォルトの名無しさんNGNG
>>493 そんなMP3プレーヤーをLinuxで使う香具師はｱﾌｫ。Linux修行が足りん
C言語で書かれていれば感染する可能性も否定できないな。
0502デフォルトの名無しさんNGNG
>>495
もっともセキュリティが弱いOSはLinux
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/
0503デフォルトの名無しさんNGNG
どうやらLinux（Java厨）　ｖｓ　Windows（.NET厨）という構図か。
この時間はWindows勢の方が多いようだな。
0504デフォルトの名無しさんNGNG
>>500 セキュリティ性と機能性は反比例にあると言われているからな。
0505デフォルトの名無しさんNGNG
>>500
.NETでさらに不便になるな(ﾜﾗ
0506デフォルトの名無しさんNGNG
>>503
>どうやらLinux（Java厨）　ｖｓ　Windows（.NET厨）という構図か。
ｱﾌｫ! Javaなんか知るか。 Java厨はSolarisでも使っていればいいんだよ

0507デフォルトの名無しさんNGNG
>>502 お前そのコピペうざい。
0508デフォルトの名無しさんNGNG
つか、もっとも酷いウイルスが多いのがWindowsだろ。
だからWin厨はウイルスで騒ぐ。というか騒ぎ立てすぎる。
Linuxでは、まだ騒ぐほどの酷い状況では無い。
0509とりあえず原点に帰ってみる（ｗNGNG
383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡
0510デフォルトの名無しさんNGNG
LinuxでのJavaって中途半端だしなあ・・・
$unが正式サポートしてるのってWindowsとSolarisだけじゃなかった？
0511デフォルトの名無しさんNGNG
Windows厨はLinuxとの対比しかできないんだな。
HP-UX, Solaris, SystemV, NetBSDなどでも対比できないみたいだね。
Linuxを槍玉にあげればWindowsが最もセキュアなOSになると思い込んでいる
.Net厨も哀れだな。
0512デフォルトの名無しさんNGNG
デスクトップ用途のLinuxはマニアしか使ってないし、
これからもサーバーにしか使われないから、問題はないといえる。
0513デフォルトの名無しさんNGNG
＞＞５０９
どうかな・・・デフォルトでファイアーウォールもあるし
RHL8.0からは自動アップデート機能も付いたし
大丈夫じゃないかな。
0514デフォルトの名無しさんNGNG
酷いウィルスだからといって酷いセキュリティーホールとは限らないわけだが。
同じ危険度のセキュリティホールであってもWindowsの方が被害が大きいね。
0515デフォルトの名無しさんNGNG
>>510 Tomcaなど動かすにはとくに問題はないぞ。
だが本番環境に移すならLinuxよりSolarisのほうが安全だね
0516デフォルトの名無しさんNGNG
>>513
やっとWindowsに追いついたな。
0517デフォルトの名無しさんNGNG
>>510
知り合いが、Solarisはスレッドが絡むと不安定になるとボヤいてた。
結局安定運用するならWindowsがいいらしい。
0518デフォルトの名無しさんNGNG
お前ら議論の仕方が下手すぎ｡
休日の真昼間からこんなことやってる人間に
そんなものは期待できないにしても｡
0519デフォルトの名無しさんNGNG
>>511
Linuxが最もセキュアじゃないOSであって
Windowsが最もセキュアなOSとは誰も言って無いだろ（藁
0520デフォルトの名無しさんNGNG
>>518
誰も議論なんてしてないだろ？
383が暴れてるだけで。
0521デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsが一番スレッドに疎いと思うが。
馬鹿みたいに勝手に停止するし。
0522デフォルトの名無しさんNGNG
>>521
「思う」と「事実」どっちを信じる？
0523デフォルトの名無しさんNGNG
まだ>>385がいるのか？
0524デフォルトの名無しさんNGNG
>>516
ファイアーウォールは随分前からあったけどな。
0525デフォルトの名無しさんNGNG
>>522
「彼」は事実よりも、想像に基づく断定を重要視しています。
0526デフォルトの名無しさんNGNG
ああわかった。
Linuxを引き合いに出してWindowsの脆弱性を叩こうとして、
結局Linuxの脆弱性を曝け出して大失敗しちゃったわけね。

アンチ君のこういうパターンはもう何度目かな・・・
0527デフォルトの名無しさんNGNG
383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡

387 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:40
離奈糞ユーザーにはウィルスの概念がないのか｡なんか新鮮だ(藁

393 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:48
>>390
本当にわかんないの？ ウイルスはサーバにだけ感染するもんじゃないよ。
あとワクチンって知ってる？ それとサーバ立ち上げないならサーバ分野から撤退したら。
0528デフォルトの名無しさんNGNG
あと、SunがLinux版のJavaを正式サポートしたのは随分前の話だ。
検索したら、1998年のことだった。
0529デフォルトの名無しさんNGNG
>>527
一番痛い>>385が抜けているのはなぜだ？
0530デフォルトの名無しさんNGNG
>>526
お前は
>>511でも見てなさいってこった
0531デフォルトの名無しさんNGNG
383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡
0532デフォルトの名無しさんNGNG
>>519 ここでLinuxを槍玉に挙げようとしている.Net厨はWindowsが最もセキュアだと主張したいらしい
0533デフォルトの名無しさんNGNG
>>528
$unがBlackdownのコードを黙ってパクったり、
VMにベンチマーク対策コードを入れたりしたのもその頃だっけ？
0534デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsはウイルスバスターでも入れなきゃ、怖くて使えんというわけだ。
0535デフォルトの名無しさんNGNG
>>526
だって技術的な話題には付いていけないんだもん。
噂話を元ネタに、妄想を膨らませてここでぶちまけてるだけだろ。
0536デフォルトの名無しさんNGNG
これってどうなの?
INETAJ、２ちゃんから参加するか
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043492070/
0537デフォルトの名無しさんNGNG
>>531
で、その383が自分の無知さを露呈されて逆切れしちゃったわけね。
なるほど。
0538デフォルトの名無しさんNGNG
>>535
>>511
0539デフォルトの名無しさんNGNG
>>532
でも誰も主張して無いだろ。
0540デフォルトの名無しさんNGNG
>>537
いや冷静に見ると>>385が一番アフォ。ウィルスの感染源がサーバへの攻撃
だけだと考えている。
0541デフォルトの名無しさんNGNG
>>534
あのね。ウィルスバスターには既に感染したウィルスの検出と駆除の機能もあるの。
0542デフォルトの名無しさんNGNG
>>525
???よくわからんが、Winでスレッドバリバリ書いてた実体験。
VBユーザにはわかるまいて。
0543デフォルトの名無しさんNGNG
>>542 Javaの話だろ。VBの話だと勘違いするには無理があるぞ。
0544デフォルトの名無しさんNGNG
>>540
お前383だろ？分かりやすいやつだな。
もし本当に385を冷静に見たのだとしたら
「httpd以外にも」の部分を見逃さないはずだ。
385はサーバ以外にもウイルスの感染源を指摘している。

本当に冷静に見たのだとしたら、難しい話されて理解できなくなった
383が暴れ始めたと見るのが普通だろ。
0545デフォルトの名無しさんNGNG
>>541
だから、しょーじきな話、Windowsはアンチウイルスソフトないと
マジ怖くて使えないよ。

Linuxは、Mac同様、大してウイルスが問題になっていない。
穴はすぐ塞がれるしな。
0546デフォルトの名無しさんNGNG
あーSolairsでブチブチ止まるのは実運用した経験から、だそうです。
pure javaだったので、Windowsにもってったらサックリ動いたんだと。

JavaについてはWindows環境のほうが安定してるっぽい。

>>542
そりゃおめーのバグだべ。試しにソース晒してみ？
0547デフォルトの名無しさんNGNG
385は典型的な犬厨だな。
「俺は感染したことが無い」とか無意味な主張をしてるのも多分こいつだろう。
0548デフォルトの名無しさんNGNG
383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡
0549デフォルトの名無しさんNGNG
>>547
>>383よ、お前にはついていけない話だから寝たらどうだ？（ｗ
0550デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxデスクトップがこんなことになろうとは・・・
0551デフォルトの名無しさんNGNG
>>383って>>385に過剰に反応するからすぐに分かるよな（藁
383本人じゃなきゃ385にそこまで過剰反応しねーし。
0552デフォルトの名無しさんNGNG
>>544
> お前383だろ？分かりやすいやつだな。
違うよ。httpd以外にもって言って、例に出しているのがサーバやデーモンだけなのに
サーバ以外のウィルスの感染源のことを言っているとは考えにくいな。

サーバ以外の感染源を指摘しているとして、止めればいいと書いているがどこまで止める？
(止めるというか使わなくする？)
サーバ以外のもの、たとえWebブラウザであってもセキュリティーホールがあれば
ウィルスに感染する可能性はあるよ。ネットワークに接続していなくても何らかの
ソフトをインストールすればそれも感染源になりえるよ。
たとえサーバを止めても既に感染したものはそのままだよ。
0553デフォルトの名無しさんNGNG
>無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど
オープンソースだから対策が早い。だから被害は最小。
使ってるユーザのレベルが高い。だからすぐ対策する。
よって、広がらない。

CodeRedなんて今でも頻繁にログに残ってるし。
0554デフォルトの名無しさんNGNG
>>545
> Linuxは、Mac同様、大してウイルスが問題になっていない。
> 穴はすぐ塞がれるしな。
穴はすぐふさがれるといってもパッチをあてなきゃふさがれることは無いし
パッチにワクチンの機能を持ったものは無い(少ない？)
Linuxでウィルスが問題になってないのはLinuxがあまり使われてないのと
Linux向けのウィルスを作ろうと思う人が少ないからに過ぎない。
0555デフォルトの名無しさんNGNG
> オープンソースだから対策が早い。だから被害は最小。

これは嘘だったね。
管理者が意識してないとオープンだろうがクローズだろうが駄目。
0556デフォルトの名無しさんNGNG
Win厨は、こんなところでウイルス議論してるヒマじゃあるまい。
　
>1月25日夜、複数のセキュリティ関連企業が相次いでアドバイザリを発行し、
>「Slammer」と呼ばれる新種のワームについて警告した（関連リンク参照）。
>Slammerは、マイクロソフトのSQL Server 2000に感染するワームだ。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/26/epn04.html
0557デフォルトの名無しさんNGNG
>>554
うむ、で自動でパッチ当たったバージョン配布することも出来る
アップデート機能が付いたんじゃないの？
0558デフォルトの名無しさんNGNG
>>552
考えにくいのはお前の思慮が足りないからだ。
〜やらって言ってるんだから、複数の原因があると考えるのが普通だろ。
それとも、Linuxで起動可能なクライアントを全部列挙するか？
そもそもお前のその感染しないという植付けはどこから来た？
385やら480でも、感染するからデーモンやらポート対策を万全にしろって言ってるんだろ。
何にでも感染するという前提なら、それこそLinuxなんか全く関係ないな。
どのOSでも同じだ。
0559デフォルトの名無しさんNGNG
>>555
禿同。適切にアラートを上げてくれるサービスが今後流行りそうな気がする。
0560デフォルトの名無しさんNGNG
お前ら、関数型言語からオブジェクト指向言語に移行する話はどうなった！
0561デフォルトの名無しさんNGNG
>>559
それだ！
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/23/epn19.html
0562デフォルトの名無しさんNGNG
>>560
どうでもいいよ。厨房はしつこいな。
0563デフォルトの名無しさんNGNG
>>560
LinuxをネタにWindowsの脆弱性を叩くつもりが、
逆にLinuxだからといって安全とは限らないという結論に至ってしまって
アンチ厨が黙っちゃったところ
0564デフォルトの名無しさんNGNG
＞＞５６１
カネかかりすぎ。
0565デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxは危弱だからね。
0566デフォルトの名無しさんNGNG
responseNumber>>560.remove();
0567デフォルトの名無しさんNGNG
MediaPlayerの自動パッチ当てたらWindowsが起動しなくなったよ。
それ以来、俺は手動にしてるぞ。
0568デフォルトの名無しさんNGNG
RedHatとかもアラートサービスやらないのかな？
0569デフォルトの名無しさんNGNG
＞＞５６８
んだから、8.0から「びっくりマーク」が出るようになったんだYO。
まだ詳しくは調べてないが。
0570デフォルトの名無しさんNGNG
ようやくWindowsに追いついたな。
0571デフォルトの名無しさんNGNG
7.3からあるんじゃなかったっけな。アップデートサービス。
7.2だっけな。
0572デフォルトの名無しさんNGNG
>>571
その頃からあるね。
でもあれって、なんか登録しないと使えないよね？
あれって嘘情報でも平気かな。
0573デフォルトの名無しさんNGNG
>>570
マカーみたいな口調ですね。
「ようやくMacにおいついたな」って言ってるうちに、Windowsに追い抜かれたことを考えると、
Win房がLinuxに追い抜かれるのも時間の問題みたいですね。
0574デフォルトの名無しさんNGNG
>>558
> 考えにくいのはお前の思慮が足りないからだ。
> 〜やらって言ってるんだから、複数の原因があると考えるのが普通だろ。
>>385は
> 別にサーバ立ち上げなければ良いだろ。
としっかり言っている。

> それとも、Linuxで起動可能なクライアントを全部列挙するか？
挙げなくても、一個ぐらい書くとか、「クライアント」って書けばいいじゃん。

> 385やら480でも、感染するからデーモンやらポート対策を万全にしろって言ってるんだろ。
> 何にでも感染するという前提なら、それこそLinuxなんか全く関係ないな。
> どのOSでも同じだ。
どのOSでもウィルスに感染するのは当たり前だ。
もちろんデーモンやらポート対策を万全にしても当然感染の可能性は有る。
それを検出や駆除するためにワクチンソフトが有効なのに、>>385が言っている
> 意味分からん。別にサーバ立ち上げなければ良いだろ。
> httpd以外にも、bindやらsendmailのデーモン止めれば良いだけの話だよ。
は明らかに甘い考えだ。
0575デフォルトの名無しさんNGNG
つか、今月の日経バイトでは、既にWindowsを（サーバとしては）
追い抜いて、ハイエンドへ向かってはるか彼方に進行中みたいに
書いてあったぞ。
0576デフォルトの名無しさんNGNG
【韓国発】日本が被害を受けなかった理由。それはLinux
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043554849/l50
0577デフォルトの名無しさんNGNG
> ハイエンドへ向かってはるか彼方に進行中
今までに比べてなんか変わったか？
0578デフォルトの名無しさんNGNG
>>574
お前が無知なのはよく分かった。
デーモンをサーバと結び付けてる時点でそう思ってたが。
0579デフォルトの名無しさんNGNG
>>572
登録必要。ここだけの話、嘘情報でも平気だよ。

てか、Windowsと同じぐらいの時期だったと思うぞ。アップデート出たの。
「ようやく追いついたな」とか言ってるけど。
0580デフォルトの名無しさんNGNG
>>578
もう相手にするなというのに。
厨に反応するやつも厨、荒らしに荷担してるのも同然だ。
0581デフォルトの名無しさんNGNG
>>578
どの部分でそう思ったのか答えてみろよ。
0582デフォルトの名無しさんNGNG
>>573
Macはもとから後ろに居たので追い抜いてませんが。
0583385NGNG
ごめんなさい。ただからかっていただけです。もう消えます。最後に一言だけ言わせてください。



お前ら釣れすぎ（ｗ
0584デフォルトの名無しさんNGNG
＞＞５７７
ニュースくらい読めよ。
例えばこんな動きがある。
目指すは“メインフレーム級の高性能Linuxサーバ”――富士通・Intel提携
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/24/nj00_intel_fujitsu.html
0585デフォルトの名無しさんNGNG
> デーモンをサーバと結び付けてる時点でそう思ってたが。
それは>>385だろ。
0586デフォルトの名無しさんNGNG
＞挙げなくても、一個ぐらい書くとか、「クライアント」って書けばいいじゃん。

はいはい、だからLinuxの事分からないなら無理して話に参加しなくても
良いんですよ？
クライアントがデーモンで起動してる場合もあるのに、君にはその事が
理解できないんだもんね。だからちゃんとクライアントって書いてあげなきゃ
理解できないわけだ。だから必死でサーバ〜言ってたのかぁ。
はやく知らないって言ってくれれば、おじさん説明してあげたのに。
でも君はまずhttp://pc.2ch.net/linux/に行ったほうが良いね。
0587デフォルトの名無しさんNGNG
DataCenter Server?
0588ななしNGNG
321 ：C♯の中の人 ：03/01/25 23:32
お父さんがM$じゃなかったら幸せだったのにな。。。
0589デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、これ面白いからコピペしとけばいいよ（ｗ

383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡
0590デフォルトの名無しさんNGNG
>>586
馬鹿だなぁ。クライアントをデーモンで起動しない場合でも問題おこるのに
わざわざデーモンって書いてある理由を考えろよ。
0591デフォルトの名無しさんNGNG
>>590
本当にお前バカだね。
わざわざデーモンで立ち上げちゃうとクライアントがサーバになっちゃうんですか？
よかったら君のその理由ってやつをおしえてね。
0592デフォルトの名無しさんNGNG
>>591
本当に馬鹿だね。サーバにならなくても問題起こるんだよ。
0593デフォルトの名無しさんNGNG
デーモンデーモンって、ここはunixスレですか？
0594デフォルトの名無しさんNGNG
>>590
つーかお前論点ずれてるべ？
それで385がクライアントってわざわざ書かなかった理由になってるじゃん。
お得意の話のすり替えですか？
0595デフォルトの名無しさんNGNG
>>592
まさにその通りだね。
だから385が不要なデーモンを止めろって言ってるわけだ。
話合ってるじゃん。
0596デフォルトの名無しさんNGNG
>>592
だよなあ。問題起こるのにさ、>>574のアフォはその事を理解できないで
デーモンからクライアントを想定できないんだよ。
お前からも言ってやってくれよ。
0597デフォルトの名無しさんNGNG
>>385は実はOS含めてなんもソフトを起動しなかったら
ワクチンソフトはいらないって言っているとみた。

うむ。実に正しい（藁
0598デフォルトの名無しさんNGNG
>>546
> あーSolairsでブチブチ止まるのは実運用した経験から、だそうです。
> pure javaだったので、Windowsにもってったらサックリ動いたんだと。
> JavaについてはWindows環境のほうが安定してるっぽい。
嘘クセーナー。ｿｰｽｷﾞﾎﾞﾝ
0599デフォルトの名無しさんNGNG
アンチ厨は分かりもしない関数型言語やLinuxを引き合いに出して、その度に自爆してるんだな。(嘲笑
どうせお前みたいな低脳に使いこなせるものなんて無いんだから一生Win95でも使ってろよ。(ｹﾞﾗ
Delphi2.0も動くぞ。(ﾌﾟ
0600デフォルトの名無しさんNGNG
>>597
なるほど。サーバとクライアント両方のことを言ってるとしたらそうなるな。
だとしたら何が言いたかったんだろう。釣り？
0601デフォルトの名無しさんNGNG
>>598
あながち嘘ともいえない。Solaris8までは、n:mモデルと1:1モデルの両方が
使えるし、そのためのトリックはかなりの量になってる。Solarisのパッチ
を見ると、Javaを安定化させるためのパッチというのも結構ある。

Solaris9からは1:1のみになるようだから、少しはマシになると思う。
0602デフォルトの名無しさんNGNG
>>599 事実とは反対のことを主張している厨房は黙って寝ようね
0603デフォルトの名無しさんNGNG
どうして C# スレなのに OS の話題になってますか？
0604デフォルトの名無しさんNGNG
アンチ厨が中途半端に煽ろうとして自爆した余波です
0605デフォルトの名無しさんNGNG
>>603 C#厨がLinuxの話を持ち出したから
0606デフォルトの名無しさんNGNG
>>600
最初っから釣りだって。分かんなかったの？(ﾌﾟ
0607デフォルトの名無しさんNGNG
>>604
アンチUnix厨が中途半端に煽ろうとして自爆した余波です
0608デフォルトの名無しさんNGNG
>>603
C#と.NETは一心同体だから。
.NETはWindowsと一心同体だから。
0609デフォルトの名無しさんNGNG
今回も.NET厨の方がLinuxをよく知ってるという結論になりましたね。
0610デフォルトの名無しさんNGNG
>>601 Solaris以外にLinuxでJavaはそんなに不安定?
Swingとかは不安定に動くように見えるが
サーバ用プログラムなら安定しているようにみえる。

0611デフォルトの名無しさんNGNG
>>609
そういうことです
0612デフォルトの名無しさんNGNG
今回も彼は技術的なネタには付いてこれませんでしたね〜。
0613デフォルトの名無しさんNGNG
>>610
TOMCATしか動かしてなくて安定って言われても。
0614デフォルトの名無しさんNGNG
>>610
みえるだけ
0615デフォルトの名無しさんNGNG
>>609 スレを一通り見てもそうは見えないんだが。
.Net厨がLinuxのことをよく知らないでウィルス云々といっているのは
.Net厨の無知の現われですね。
0616デフォルトの名無しさんNGNG
>>613 オマエさんはサーバ用プログラムがTomcatだけだと思い込んでいるのか?
0617デフォルトの名無しさんNGNG
つーか.NET厨氏ねよ
0618デフォルトの名無しさんNGNG
>>596
> デーモンからクライアントを想定できないんだよ。
httpdやbindやsendmailといった主にサーバーとして使用されるものから
クライアントのみのソフトも含むといった意味に捉えることは無理。
もしそういう意味ならすべてのソフトとか言うのが自然。
0619デフォルトの名無しさんNGNG
>>617
おいおい、アンチ厨もそこまで堕ちたか？
ム板らしく、技術的なネタで盛り上がろうぜ！
0620デフォルトの名無しさんNGNG
>>612 .Net厨は技術的なネタには付いてこれずにLinuxのウィルスがどーだこーだでわめいていましたね。
0621デフォルトの名無しさんNGNG
>>617 == >>619 .Net厨の自作自演
0622デフォルトの名無しさんNGNG
いや実に面白い。自分で仕掛けた罠に自分でかかり相手のせいにしているのが
良く分かる。実に面白い。
0623デフォルトの名無しさんNGNG
>>608 .Net厨はLinuxが普及することによって
Windowsと一心同体な.NetがWindowsとともに衰退してゆくのを恐れているから。

それにくらべJavaはどんなOSが滅びても生き延びる可能性は一番高いね。
0624デフォルトの名無しさんNGNG
結局話題の中心は「Linuxのウィルス対策ってどうなってるの？」
だったな。アンチウィルスソフトは皆無に等しく、また、Linux
をデスクトップで使ってるマニア連中は意識が低いことが分かった。
サーバー用途としても脆弱性が指摘されていることが判明した。

アンチ厨の振るネタはどれも実りが多くて、為になるよ。
0625デフォルトの名無しさんNGNG
>>622　こういう厨房は暇人ですね。(ｹﾞﾗ
技術的な話題ができないとこういうことしかできない。
.Net厨にこういうのが多いんですね。 (嘲笑激藁
0626デフォルトの名無しさんNGNG
おいおい。アンチ厨しっかりしろよ。
2chがINETAJに入っても太刀打ちできないぞ、これじゃ。
0627デフォルトの名無しさんNGNG
>>624 アンチウィルスソフトに拘らないと何もできない君は
もっとUnixのことを勉強しようね。
0628デフォルトの名無しさんNGNG
>>625
自分の姿を見ているようで嫌か？（藁
0629デフォルトの名無しさんNGNG
>>626
>おいおい。アンチ厨しっかりしろよ。
>2chがINETAJに入っても太刀打ちできないぞ、これじゃ。

おいおい。アンチUnix厨しっかりしろよ。
に改めておこうね。
0630デフォルトの名無しさんNGNG
うわあ、こりゃ、意識が低いどころじゃないや・・・
0631デフォルトの名無しさんNGNG
>>627
それはアンチウィルスソフトを自分で作れということか？
0632デフォルトの名無しさんNGNG
>>628
自分の姿を見ているようで嫌か？（藁
0633デフォルトの名無しさんNGNG
>>631君はUnixを勉強するどころかOSの仕組みを勉強した方がいいね。
0634デフォルトの名無しさんNGNG
>>632
あらま、やっぱり似たもの同士ってわけか（藁
私が厨ならあなたも厨（激藁
0635デフォルトの名無しさんNGNG
>>633
OSの仕組みを勉強するとアンチウィルスソフトがいらなくなるのか？
理由を教えてちょん。
0636デフォルトの名無しさんNGNG
まだアンチウィルスソフトの話をしている奴がいるのか？
ほとんどのOSにウィルスがあるように、ほとんどの環境でウィルスは感染するし、
その対策のためにアンチウィルスソフトが必要なのは言うまでも無い話だろ。
0637デフォルトの名無しさんNGNG
UNIXはC言語で書かれてるから、バッファオーバーフローの嵐。
何しろ関数型言語だからね。(大爆笑
0638修正NGNG
UNIXはC言語で書かれてるから、バッファオーバーフローの嵐。(大爆笑
0639デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0640デフォルトの名無しさんNGNG
383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡
0641デフォルトの名無しさんNGNG
今日のまとめ

Linuxは安全。何しろデーモン止めればウイルスに感染しないんだから。
0642デフォルトの名無しさんNGNG
>>640
内容より、言語能力に障害があるみたいだな。
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟって（藁
0643デフォルトの名無しさんNGNG
アンチ厨ってほんと頭悪いな･･･
0644デフォルトの名無しさんNGNG
>>637,638
C++使っても、キミが書けば領域破壊するネ。
0645デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語〜と383コピペしているアンチ厨死ねよ。
0646デフォルトの名無しさんNGNG
で、VC++とVC#、今ならどっちを買った方がいいんだ？
0647デフォルトの名無しさんNGNG
空気嫁
0648デフォルトの名無しさんNGNG
ネットスケープ（ブラウザ）ってデーモン？
0649デフォルトの名無しさんNGNG
>>645
お前が先に氏ねよ。みんなのためになる。
0650デフォルトの名無しさんNGNG
コピペしている奴が釣れました（ｗ
0651デフォルトの名無しさんNGNG
というか、win2000で.NETやってる香具師は大丈夫だったのだろうか。
MSDE SP3が間に合わなかったのは犯罪的と言える。
0652デフォルトの名無しさんNGNG
>>651
ファイアウォールも用意できない貧乏人はリナクソでも使ってればいいだろ。(ｹﾞﾗ
0653デフォルトの名無しさんNGNG
アンチ厨は次のネタを物色中のようです
0654デフォルトの名無しさんNGNG
>>652
M$に貢ぐカネは無い。
0655デフォルトの名無しさんNGNG
またM$製品のせいか
0656デフォルトの名無しさんNGNG
MSは糞。
0657デフォルトの名無しさんNGNG
また愚痴が始まった。
0658デフォルトの名無しさんNGNG
M$を擁護する初心者厨房は糞。
0659デフォルトの名無しさんNGNG
.NET厨釣れなくなってツマラン
0660デフォルトの名無しさんNGNG
スレを重ねるにつれアンチ厨の頭の悪さが酷くなってるようだが
0661デフォルトの名無しさんNGNG
C#は例外処理が糞。
何の例外が飛んでくるか予測がつかない。
こんなのでセキュアなコーディングなんて一生無理。

その点Javaはthrowsがあるから安心だね！
0662デフォルトの名無しさんNGNG
また昔負けたネタかよ。新しいネタだせよ。
0663デフォルトの名無しさんNGNG
throwsって明示されてない例外を実行時にチェックして
別のエラーに置き換えるだけだろ｡
それがどうセキュアなコーディングと関係するだ？
どちらかというと信頼性に関わる問題だろ｡
0664デフォルトの名無しさんNGNG
383 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡
0665デフォルトの名無しさんNGNG
>>661
どうせ実際に飛んでくる大半はNullPointerExceptionのくせに。(ﾌﾟ
0666デフォルトの名無しさんNGNG
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>665
0667デフォルトの名無しさんNGNG
もう関数型言語のコピペでも383のコピペでも釣れなくなった。くすん。
0668デフォルトの名無しさんNGNG
アンチ厨はセキュアと信頼性の区別が付いてなかったと判明
0669デフォルトの名無しさんNGNG
OCamlどうよ？
0670デフォルトの名無しさんNGNG
アンチ厨 = アンチUnix厨
0671デフォルトの名無しさんNGNG
>>663 throwsの使用を怠ると痛い目に遭うで〜
0672デフォルトの名無しさんNGNG
throw/throwsで減らせるバグなんて一つもないよ｡
だからMSはVC++でもC#でも実装しなかったんだよ｡
0673デフォルトの名無しさんNGNG
>>672
そうだね。でもthrowを含めるような奴は出てこなくていいよ。
0674デフォルトの名無しさんNGNG
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>673
0675672NGNG
throw(C++でいうthrows)/throwsって意味で書いた｡ｽﾏｿ｡
0676デフォルトの名無しさんNGNG
>>673 こういうｱﾌｫにソフトウェア管理は任せられないな
0677デフォルトの名無しさんNGNG
>>672 throwsにしっかりと例外を列挙しておかないと
どんな例外が投げられたかわからんだろ
0678デフォルトの名無しさんNGNG
てｓぢゅい６ｔ
0679デフォルトの名無しさんNGNG
>>677
それはドキュメントの仕事｡
メソッド定義にそのメソッドの仕様をすべて
説明させるわけにもいかないだろ｡それと同じ｡
0680デフォルトの名無しさんNGNG
>>679 ドキュメントもプログラマが一括してコーディングした方が
効率がいいと思うが。
0681デフォルトの名無しさんNGNG
で、VC++とどっちがいいの？
0682デフォルトの名無しさんNGNG
そういえば、Javadoc みたいなドキュメント方法はないの？
0683デフォルトの名無しさんNGNG
>>677
throws が無いってよりも C# の例外が全て Java で言うところの
RuntimeException とか Error の扱いになってるので危険、って事では？
0684デフォルトの名無しさんNGNG
>>682
XMLベースのドキュメントがソースに埋め込めるよ｡

>>683
予期しない例外をcatchし忘れた場合､
誤動作するよりはすべてのfinallyブロックを実行した上で
強制終了した方が安全だと思うけどJavaでは他に何かいい方法があるの?
0685デフォルトの名無しさんNGNG
>>684
いや、「予期しない例外」ではなくて
「予期された例外」の catch を強制する事が
出来ないってのがマズイんじゃないかと。
0686デフォルトの名無しさんNGNG
>>683
> throws が無いってよりも C# の例外が全て Java で言うところの
> RuntimeException とか Error の扱いになってるので危険、って事では？
そうそう、それ危険。
Exceptionクラスだけthrowsに宣言しても
Exceptionクラスのサブクラスも宣言しておかないと
どんな例外が投げられるかわかわない。

>>682 JavaのDocletみたいなものですね。
>>683 Javaにもfinallyあるぞ。
0687デフォルトの名無しさんNGNG
またM$の糞ソフトのせいで被害が出たようですね。
0688デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ、C#は例外処理までJavaより退化してるのか？
救いようが無いな。
0689デフォルトの名無しさんNGNG
[CS:00377] throws
http://www.users.gr.jp/ml/archive/CS/377.asp

から始まるスレッドで議論されてるね。
どちらが良い悪いじゃなくて考え方の違いといったところか。
0690デフォルトの名無しさんNGNG
>>689 小さいプログラムしか作る気が無いならthrowsはいらないが
でかいプログラムつくるならthrowsの必要性は高くなるな。
0691デフォルトの名無しさんNGNG
>>662
>また昔負けたネタかよ。新しいネタだせよ。
「昔負けたネタ」って何だい?
もしかして勝ち負けにこだわっているのかい?
莫迦な考えはよしておき
0692デフォルトの名無しさんNGNG
こういうのを関数型っていうの？識者の意見求む。

open System
open System.Drawing
open System.Windows.Forms

let _ =
　　let form = new Form() in
　　form.Size <- new Size(600, 450);

　　Application.Run(form)
0693デフォルトの名無しさんNGNG
>>692 何言語?
0694デフォルトの名無しさんNGNG
>>693
F# (OCaml.NET)
0695デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0696デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.microsoft.com/japan/msdn/academic/ark/Webfiles/languages.htm
0697デフォルトの名無しさんNGNG
>>692 全然違う。
0698デフォルトの名無しさんNGNG
言語が関数型でも、発想がついて行けてないわ。鬱･･･。

open System.Drawing
open System.Threading
open System.Windows.Forms

let _ =
　　let th = Thread.CurrentThread in
　　th.ApartmentState <- ApartmentState.STA;

　　let form = new Form() in
　　form.Size <- new Size(600, 450);
　　form.Text <- "F# Sample";
　　Application.Run(form)
0699デフォルトの名無しさんNGNG
というか、関数型言語と.NETのライブラリの相性が悪いだけでは？
0700デフォルトの名無しさんNGNG
MSがまた.NETの方向修正したね(海外サイト参照)
0701デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語でいきなりF#は無理があるだろ。(w
はじめはインタラクティブなのから手を出した方がいいのでは？

http://caml.inria.fr/ocaml/distrib.html
0702デフォルトの名無しさんNGNG
いつの間にか関数型言語スレと化してるな。
でもアホアンチが寄り付かなくていいか。(ﾜﾗ
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0703デフォルトの名無しさんNGNG
この人はなにか精神を病んでるんでしょうか？<702
0704デフォルトの名無しさんNGNG
>>700は捏造
0705デフォルトの名無しさんNGNG
ILの主役がC#なら、ILXの主役はF#。
やっておいて損はないよ。
0706デフォルトの名無しさんNGNG
Javaと.NET、両方あるのがうっとおしい
どっちでもいいから片方死んでくれ。
0707デフォルトの名無しさんNGNG
>>706
言語が死んでも会社が死なない限り改良言語で対抗してきます。
0708デフォルトの名無しさんNGNG
>>703　そいつ>>702は .Net中毒
0709デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0710デフォルトの名無しさんNGNG
>>703
たぶん>>702はこの「Ｃ＃って死滅しちゃうの？」スレを削除したいのだけど、
それができないのでスレ違いレスの関数型コピペで荒らしたいんでしょうね。
でも、関数型コピペの荒らしで1000いったらまたPart6ができるだけだと思うんだけどね…
つーかM$信者ってなんでちょっと非難されたぐらいでマジレスしちゃうのか不思議だね。
こんなスレ無視すればPart1で消えてるのに。
0711デフォルトの名無しさんNGNG
>>710
アンチがいる限りこのスレは消させん。
0712デフォルトの名無しさんNGNG
>>711
おい大丈夫か？少し落ち着けってM$厨は。
0713デフォルトの名無しさんNGNG
>>711
涙流しながら必死の強がり

「このスレは消させん」
0714デフォルトの名無しさんNGNG
M$信者はもう涙でモニタが見えていません。
0715デフォルトの名無しさんNGNG
>>711 何のアンチ?
0716デフォルトの名無しさんNGNG
M$帝國万歳とでも言っておけばM$厨も涙を拭くだろう
0717デフォルトの名無しさんNGNG
関数型コピペしてるの >>43 のような死者ﾌﾟﾁｭっぽい。
>>44の言っていることは間違っているが、

同時に >>43のプライドは傷ついてそこから>>44の説得力ありそうな
C#の宣伝は止まっている。
0718デフォルトの名無しさんNGNG
>>702 M$の宣伝に騙されて落ち込んでしまったのですね。
0719デフォルトの名無しさんNGNG
MSが12万4000社を脅迫
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001042401438
0720デフォルトの名無しさんNGNG
>>700
リンク教えて。
万が一ウソじゃなかったら。
0721デフォルトの名無しさんNGNG
>>700
失礼、いい方向に変わったんだね。

Borland, Microsoft tie .Net knot
http://zdnet.com.com/2100-1104-982257.html
0722デフォルトの名無しさんNGNG
>>721
これでLinux移植は確実だね。
で、程よく育ったらBorland買収。(w
0723デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4514/shimuken/shimuken_dotnet.html
0724デフォルトの名無しさんNGNG
>>700が言ってるのはこれのこと？
http://zdnet.com.com/2100-1104-982127.html
0725デフォルトの名無しさんNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0726デフォルトの名無しさんNGNG
>>722
これまで自前でLinux対応を進めてきたわけだがこれで遅れるかも。
Windows対応は早まるが。
0727デフォルトの名無しさんNGNG
>>719 おいこれマジ?
M$韓国法人はこういうことをやるのか?
M$社員のなかにM$に徹底的に忠誠を誓う狂信者でもいるのか?
0728デフォルトの名無しさんNGNG
>>725
ずっと前から気になってるんだけど、なんで「関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。」って書き続けているの？
Java 死滅スレにも書いてるし・・・(^^;
0729デフォルトの名無しさんNGNG
アンチ厨の自作自演らしい。
0730デフォルトの名無しさんNGNG
>>728
お前みたいなアンポンタンが釣れるから楽しいんだよ｡
捨て置け｡
0731デフォルトの名無しさんNGNG
>>730 釣っているつもりが釣られている (w
0732デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
>>44
>>44
>>44
>>44
0733デフォルトの名無しさんNGNG
>>732
それはわかる。疑問なのはなぜ同じ物をなんどもコピペしているかだ。
すでに終わった話なのに。
0734デフォルトの名無しさんNGNG
どうよ？
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;813798
0735デフォルトの名無しさんNGNG
おーヤバイじゃんそれ。
0736馬鹿がたくさん釣れますようにNGNG
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
0737じゃ釣られてあげるNGNG
変質的に粘着だなぁ
0738デフォルトの名無しさんNGNG
量子指向言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから (藁
0739デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxは顧客のことを考えない詐欺商法。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/28/epn23.html

それに比べてWindowsは顧客資産を大切にします。
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/28/nebt_07.html
0740デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、こんなもんでしょ。
http://www.tiobe.com/tpci.htm
0741デフォルトの名無しさんNGNG
>>736-738
おめーら頭悪すぎ、知恵遅れ気味。
0742デフォルトの名無しさんNGNG
>740
なんでRPGが急上昇してんだ？
0743デフォルトの名無しさんNGNG
米Borlandが「.NET Framework SDK」のライセンス取得
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/228433

> またBorland社は、米GartnerのMark Driver氏のコメントを引用した。
> その内容は以下の通り。
> 「市場において.NETの勢いは今後も止まらないので、…………

Borland Becomes First to License
the Microsoft .NET Framework Software Development Kit
http://www.borland.com/news/press_releases/2003/01_28_03_borland_becomes_first_to_license_net.html
0744デフォルトの名無しさんNGNG
まー、Borlandの勢いと.NETの勢いを比べれば
>「市場において.NETの勢いは今後も止まらないので、…………
とゆー発言はさほど不思議ではないと思われ。
0745デフォルトの名無しさんNGNG
>>739
>Linuxは顧客のことを考えない詐欺商法。
>http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/28/epn23.html
>それに比べてWindowsは顧客資産を大切にします。
>http://www.zdnet.co.jp/news/0301/28/nebt_07.html
お前はサポートに甘えているだけ。サポートに頼らないと何もできないのか?
オープンソースの意味をもう一度勉強して来い。
0746デフォルトの名無しさんNGNG
>>745
>お前はサポートに甘えているだけ。サポートに頼らないと何もできないのか?
>オープンソースの意味をもう一度勉強して来い。
オープンソースの意味って何？解説してくれよ｡
0747デフォルトの名無しさんNGNG
>>746 いまどくそんなこと言う香具師がいまだにいるのか?
オープンソースという言葉くらいIT業界で知らない香具師はいないだろ。
もし知らないなら自分で検索しなよ。
0748デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースはサポート代を取らない代わりにサポートは全部そっちでやれということ。
餅は餅屋という考え方の反対。
0749デフォルトの名無しさんNGNG
そりゃカーネルなどの個々のソフトウェアの話だろ｡
サポートのないディストリビューションなんてただの糞｡
0750デフォルトの名無しさんNGNG
>>749
だから個々のソフトウェアのサポートをしてくれる
ディストリビューションなんて無いんだろ？
0751デフォルトの名無しさんNGNG
あるだろ｡
チンケなFTP版しか使ってない厨房はスレ違い｡
0752詭弁の特徴のガイドラインNGNG
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16：反論の代わりに詭弁ということにしてすます。
　　　 「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」
0753デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースの製品ならサポートを放棄していいのか。
そりゃいいことを知ったなあ。(ﾌﾟ
0754デフォルトの名無しさんNGNG
>>734
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/updates/sdkfix/
0755デフォルトの名無しさんNGNG
オプソのサポートが殆ど無い(っつーか自分でやれという態度)なのに対して
MSのサポートってそんなに「いたせりつくせり」なんですか？
0756デフォルトの名無しさんNGNG
オプソよりマシくらいなサポートだね、それでも無いよりマシだけど。
0757デフォルトの名無しさんNGNG
試しにファイアウォール外してみたら、ものすごい勢いでSlammer撒き散らしちゃった。(ﾃﾍ
でも、悪いのはすべてM$だからNE！
0758デフォルトの名無しさんNGNG
>>753 低脳はそう思い込むことしかできない (ﾌﾟ
0759デフォルトの名無しさんNGNG
>757 氏ね
0760デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースはサポートをいい加減にして許されるから、いろんな会社が飛びついてるんだよ。
MSは信用を第一に考えてるから、あえてオープンソースに苦言を呈してるんだよ。分かる？
0761デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースは耳障りのいいキャッチフレーズだけ残してすべての責任を放棄しただけ。
こんなもんに踊らされるやつは３年後にはポイ捨てされてるんだろうね。
0762デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、オプソ信者なんて学術とビジネスの区別がつかないのばっかりだから
0763デフォルトの名無しさんNGNG
そういや、LinuxのファイアーウォールっていうかIPCHAINSっていうか
そこいらのプログラムが変わりまくって迷惑した。
0764デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxは存在そのものが迷惑。
0765デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースってさ、最初は在野のプログラマのパワーの集大成みたいな
雰囲気だったけど、

今は違うよね。
0766デフォルトの名無しさんNGNG
>>760-762 >>764 単刀直入にいうと、お前能無し。
M$をそんなに愛しているのかい?
お前ちゃんとハロウィン文書読んだか?

>MSは信用を第一に考えてるから、
こりゃ笑いものだな。いままでのM$の行動を垣間見ても "第一に考えている" とはいえないな。

>>764 これを見ろよ。お前にとって迷惑なものが徐々に拡大しているようだが。OpenSourceのApacheも依然としてシェアが大きいようだな。IISもまだまだだな。
http://www.unixuser.jp/magazine/hot/200205/

>>761
>オープンソースは耳障りのいいキャッチフレーズだけ残してすべての責任を放棄しただけ。
このレスを見ていると、お前がハロウィン文書を読んでいないことがはっきりとわかる。よく読んで出ないして来い。
0767デフォルトの名無しさんNGNG
いつのまにか話がMicrosoft vs OpenSourceになってるね。

ところで、MSマンセー(?)な諸氏はsscliで行われている
SharedSourceに関しては如何よーな感想をお持ちなのでしょうか？
0768デフォルトの名無しさんNGNG
普通の開発者は関係も関心もないでしょ｡
ヘタにWin32APIにステップインできちゃったらそれはそれで地獄だよ(藁
0769デフォルトの名無しさんNGNG
>>767
> いつのまにか話がMicrosoft vs OpenSourceになってるね。

今までずっと MS vs. XXX という図式でアンチ厨が拙い煽りを展開してて、
これはその続き。ことごとく自爆してるけど。藁
技術的なネタに持ち込むとダンマリになるのが笑える。

> SharedSourceに関しては

個人的にはドキュメンテーションの一部という感覚しかないねえ。
0770デフォルトの名無しさんNGNG
>>769
>今までずっと MS vs. XXX という図式でアンチ厨が拙い煽りを展開してて、
>これはその続き。ことごとく自爆してるけど。藁
>技術的なネタに持ち込むとダンマリになるのが笑える。

もろに「私はM$厨です」「私はM$に忠誠を誓っています」という雰囲気をさらけ出していますな。

>これはその続き。ことごとく自爆してるけど。藁
>技術的なネタに持ち込むとダンマリになるのが笑える。
さて、M$厨とアンチM$厨どっちがダンマリして自爆しているでしょう?

むしろ、どっちもどっちだな、こりゃ。

M$厨からするとM$製品にお金を出してしまった以上、M$製品を手放すのが勿体無いから使い続けたい普及させたいと言う心境が見えてくる。
それで自分とM$の将来が優位に見えるように装いたくなるのかな?
0771デフォルトの名無しさんNGNG
>>770
他の板でその熱い議論を展開してください。
0772デフォルトの名無しさんNGNG
>>766
>このレスを見ていると、お前がハロウィン文書を読んでいないことがはっきりとわかる。よく読んで出ないして来い。
ハロウィン文書くらいのことは別にマイクロソフトでなくてもサンでもどこでも、のし上がってきた企業ならどこでもやってるよ。
あんたがあまりにウプなだけ、もうちょっと社会というものを知ろう。
数多くある会社の中でマイクロソフトがずば抜けて優れた謀略・戦略を駆使することは確かだが、これで負けるような企業は弱い企業と言う事。
0773デフォルトの名無しさんNGNG
まあ >>766 はウブでおしとやかな日本人ってとこだね。
アメリカンな考えを知らんのだろう。
0774デフォルトの名無しさんNGNG
SCSLに比べれば、SharedSourceの方がはるかにオープンなんだけどねぇ。
0775デフォルトの名無しさんNGNG
ハロウィン文書はオプソ厨の捏造。
0776デフォルトの名無しさんNGNG
C#自体ははっきり言ってどうでもいい。

むしろ、Windows ServerがUNIXを凌駕した今、
そこに.NETが搭載されて自分の好きな言語を使えることが革命と言える。

Javaはクローズドで遅くて制限の多い使いづらい言語にすぎず、
価値を見出すことは今となっては難しい。

Delphiと同じく、過去に輝いてた言語と言うべきだろう。
化石のようなUNIXでは今でも輝いて見えるのかもしれないが、
そのようにしか見えないのは了見が狭いからだろう。
0777デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、あれだ。
顧客はLinuxがWindowsに追いつくまで待ってはくれないということだ。

Linuxの1年分の開発量はMSの数日分に過ぎないんだろ？(w
そんなので永遠に追いつけるわけがないだろ。(w
何か奇跡でも起きると思ってるの？(w
0778デフォルトの名無しさんNGNG
Windows ServerがUNIXを凌駕した今？
0779デフォルトの名無しさんNGNG
まぁどの言語でも同じライブラリと言うのはかなりおいしいな。
C#はクライアントサイドでもサーバーサイドでも同ように威力を発揮するのもうまい。

Javaがクライアントサイドで使いものにならないのは厳しいな・・・。
Sunはもう少しJ++を泳がせておけば良かったんではないかと思うが。
あぁ、でもそうしたら.NET自体無かったかも知れないな。
0780デフォルトの名無しさんNGNG
>>777
MSのLinux観は正しかった
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/27/cead_cooper.html
0781デフォルトの名無しさんNGNG
Linux Worldは偉いね。

Best Open Source Project
Ximian - Mono

Best System Integration Software
Microsoft - Services for Unix 3.0
0782デフォルトの名無しさんNGNG
>>774
それは本当か？
0783デフォルトの名無しさんNGNG
>>779
>まぁどの言語でも同じライブラリと言うのはかなりおいしいな。
普通にコンパイルすればよいものを、
.NETに合わせてマネージドコードやって、
内部には年に一回インターフェースさえ改定を行われるCLIを持つなんて。

>C#はクライアントサイドでもサーバーサイドでも同ように威力を発揮するのもうまい。
巨大なライブラリを２つ持ってるようなもん。
他にもネイティブ用にはMFCやATL要ったり。
VCL/CLXと対照的。
0784デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.microsoft-watch.com/article2/1,4248,766199,00.asp
0785デフォルトの名無しさんNGNG
>>781
犬厨もうらやむ.NET
0786デフォルトの名無しさんNGNG
>>783
デマと無意味な理由で反論か？ おめてでーな（ｗ
0787デフォルトの名無しさんNGNG
犬も食わないCLX
0788デフォルトの名無しさんNGNG
Windows Server触ってからLinuxなんて気にも留めなくなったな。
Linuxは低機能・高コスト・サポートいい加減・サポート期間短いし。
0789デフォルトの名無しさんNGNG
>>772
> ハロウィン文書くらいのことは別にマイクロソフトでなくてもサンでもどこでも、のし上がってきた企業ならどこでもやってるよ。
ではソースをみせてもらおうか。まるでハロウィン文書を初めて見たかのような返答だな。最初の方しか見ていないみたいだね。

> あんたがあまりにウプなだけ、もうちょっと社会というものを知ろう。
> 数多くある会社の中でマイクロソフトがずば抜けて優れた謀略・戦略を駆使することは確かだが、これで負けるような企業は弱い企業と言う事。
オープンソースの話をしているのに無関係な企業の話でレスか。

あんたはオープンソースコミュニティを企業と勘違いしているみたいだな。
かなりM$を擁護しているようだがあんたのような詭弁オープンソースは壮語する必要が無い。
どこかの企業を倒産に追い込んだとしてもオープンソースは崩れない。

M$にはこのオープンソースのライセンスをどうやっても崩す力は無い。
それだけオープンソースコミュニティのライセンスは堅牢という事。


>>773 >>775 お前さあ、そういうレスすると非常に幼稚厨房扱いされるよ。
M$はあのハロウィン文書を作ったことを認めたということを、お前は知らな過ぎ。

ハロウィン文書はM$の自作自演ではないかという疑いもあるんだぞ。
0790デフォルトの名無しさんNGNG
>>788
M$のライバルである多くのサーバOSには
Linuxよりも強力な敵が多いから
Linuxだけ叩いたくらいではWindows Serverの人気は上がらないよ
0791デフォルトの名無しさんNGNG
>>789
>ハロウィン文書はM$の自作自演ではないかという疑いもあるんだぞ。

じゃあ、それに踊らされてるオプソ厨はアホバカマヌケ低脳丸出しということですな。(ｹﾞﾗ
0792デフォルトの名無しさんNGNG
それで煽っているつもり?
0793デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか、イベントがないとまともなニュースも出てこないLinuxはもう終わってるよ。
Linuxがエンプラ市場を制するなんて幻想。 学生運動みたいなものだな。(ﾜﾗ
0794デフォルトの名無しさんNGNG
>>791君は オープンソースを否定する割には君自身がオープンソースに頼っていることに気づいていないんだね。
0795デフォルトの名無しさんNGNG
今頃になってオープンソースだ何だってわめいてるのって厨房っぽくていいね。(w
0796デフォルトの名無しさんNGNG
.Netはも染んでいる
0797デフォルトの名無しさんNGNG
>>795 そういうレスするお前がもっとも厨房臭い (ｹﾞﾗ
0798デフォルトの名無しさんNGNG
JavaやDelphiは設計で問題を解決している。だから使いやすい。
COMやMFCなど、M$技術は実装で問題を解決するようになっている。
だから使いにくい。
C#はかなりよく設計されているが、それでも問題を実装に押し付けた
部分が多々見られる。MFCやATLよりはるかに使いやすいが、今後の
機能強化にあたって設計に妥協すれば、Javaに追い付くどころか、
MFCの二の舞いに陥る可能性すらある。
0799デフォルトの名無しさんNGNG
>>795 オープンソースの話題を持ちかけられると反論できなくなるとは、
なんとも哀れだね
0800デフォルトの名無しさんNGNG
>>777
> 顧客はLinuxがWindowsに追いつくまで待ってはくれないということだ。
> Linuxの1年分の開発量はMSの数日分に過ぎないんだろ？(w
それ誰が調査した結果? ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

各OSの開発量の調査なんてOSを選択する目安にならないだろう。
しかもLinuxはオープンソースである以上、
どこかの企業で作っているわけでもなく、
誰がどこでどの部分をつくっているかわからないから
そんな調査はあてんならんでしょう。
0801デフォルトの名無しさんNGNG
>>776
> C#自体ははっきり言ってどうでもいい。
> むしろ、Windows ServerがUNIXを凌駕した今、
Windows Serverがどの点でUnixを凌駕した?
Windows ServerはまだまだUnixを凌駕していない点が多いぞ。

> そこに.NETが搭載されて自分の好きな言語を使えることが革命と言える。
それほど大きな革命という気がしないな。
大きくなくても、小さな革命といえることは確実だとは思う。
自分の好きな言語を複数使いまわすということは大きな責任とリスクをも背負う。


> Javaはクローズドで遅くて制限の多い使いづらい言語にすぎず、
> 価値を見出すことは今となっては難しい。
VBと比較して?
VBと比べ型の概念が厳しいからJavaは制限が多く使いづらいという香具師が良くいるんだよ。
そういう香具師と同じ意見か?

> Delphiと同じく、過去に輝いてた言語と言うべきだろう。
Javaがねぇ。それはむしろVBだね。

> 化石のようなUNIXでは今でも輝いて見えるのかもしれないが、
> そのようにしか見えないのは了見が狭いからだろう。
Unixは化石になって当然だろう。だがUnixとUnixから派生したOSを一緒にしていないか?
Uinxから派生したOSは全然化石ではないよ。
むしろUnixが化石だからWindowsが最高のOSだと思い込んでいる
あんたの了見が狭い。
0802デフォルトの名無しさんNGNG
彼らはオープンソースプロジェクトに一行たりとも
コミットしていないのにどうしてこんなに偉そうなんだろう？
0803デフォルトの名無しさんNGNG
>>801
すでに捨て去られたVBなど持ち出してJavaと比べないで下さい。Javaが可愛そうです。
制限が多いと言えば、結局C#はJavaの制限に我慢できなくなって作られたようなもんだし、そっちと比べた方が良いのでは？

.NETは自分の好きな言語を複数使いまわすのではなく、
それぞれのコンポーネントの作者が自らの得意な言語を使うものだと思うが。
0804デフォルトの名無しさんNGNG
オプソ厨は行動より口先が大事らしいな。
0805デフォルトの名無しさんNGNG
>>779
> まぁどの言語でも同じライブラリと言うのはかなりおいしいな。
どの言語のライブラリのことかな?

> C#はクライアントサイドでもサーバーサイドでも同ように威力を発揮するのもうまい。
その証拠は? ソースをだそうね。C#はJavaほどサーバサイドで優れた威力を発揮していないようだが。

> Javaがクライアントサイドで使いものにならないのは厳しいな・・・。
使い物というより速度が遅いと言うべきだろう。
それも徐々に過去の人が言う話になっていくから気をつけたほうがいい。

C#をJavaと比較ばかりしてるけど、C++との比較はしているのか?
C#もクライアントサイドでは使い物にならないよ。
C++がもっとも使い物になる言語だよ。

> Sunはもう少しJ++を泳がせておけば良かったんではないかと思うが。
> あぁ、でもそうしたら.NET自体無かったかも知れないな。
そんなものはJavaでもプラットフォーム非依存言語でもなんでもないでしょ。
それでは従来のC++と変わらない言語になるよ。
0806デフォルトの名無しさんNGNG
>>802 そういう君もコミットしていないでしょ？
0807デフォルトの名無しさんNGNG
>>803
比較するのが難しいのは、機能的な制限に我慢できなくなって
作られたのではなく、ライセンス的な制限(M$がWindows専用
の拡張を作れない)が我慢できなくなって作られたものだから。
0808デフォルトの名無しさんNGNG
>>804 .Net厨は行動より口先が大事らしいな。
が現実解ね
0809デフォルトの名無しさんNGNG
時代はデータ指向だよ。>>784にも書いてある。
Javaはすでに2世代前の言語。
0810デフォルトの名無しさんNGNG
いやだから関数型言語から(ry
0811デフォルトの名無しさんNGNG
M$もすでにJavaは眼中にないだろ
0812デフォルトの名無しさんNGNG
>>803
> すでに捨て去られたVBなど持ち出してJavaと比べないで下さい。Javaが可愛そうです。
> 制限が多いと言えば、結局C#はJavaの制限に我慢できなくなって作られたようなもんだし、そっちと比べた方が良いのでは？
あのさ、delegate、Boxing, Unboxing変換できて構造体かけたたくらいで
C#はJavaより制限が少ないとかいってるんじゃないよね?

C++とC#を比べてみなよ。C#もC++プログラマから見れば制限が余りにも多すぎだよ。

Boxing, Unboxingは結局型キャストの問題の複雑さを解消できないいないわけでしょ。
便利って、いってもあまり大したことじゃないね。

> .NETは自分の好きな言語を複数使いまわすのではなく、
> それぞれのコンポーネントの作者が自らの得意な言語を使うものだと思うが。
その調子じゃ、VBプログラマもVBしか使わなくなっていつまで経ってもM$が望むパラダイムシフトができないんじゃないの?
0813デフォルトの名無しさんNGNG
(・∀・)ｽﾊﾞﾗｼｲ!

"Languages need to evolve or die," said Box.
"XML and Web services push data manipulation into mainstream programming.
But current language substrates are optimized for objects, not data."

Box noted that "if we just make Web services look like CORBA,
we will be missing a big opportunity."

Box went on to call the development of a "data-oriented language"
one of the "most interesting areas for innovation in the next five years."
He said that Microsoft and other software development houses
were beginning to explore this area.
0814デフォルトの名無しさんNGNG
>>812
文法の表面しか見えない哀れなやつの典型。ダメだこりゃ。
0815デフォルトの名無しさんNGNG
>>809-811 お前ら幼稚ですね。
データ指向も世代が古すぎ。
時代はアスペクト指向だよ。
0816デフォルトの名無しさんNGNG
>>811
今まさに照準を定めて撃ち落すところだよ｡
もうすぐJustSystem, Lotus, Borlandと並んだ
負け犬リストにSunが追加されることになるよ｡
0817デフォルトの名無しさんNGNG
>>814
それじゃ
　曖昧な言い訳しか言えない哀れなやつの典型。ダメだこりゃ。
と言い返されるのがおちじゃ....
0818デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡ｏＯ（アスペクト指向でXMLをどうさばけるんだろう･･･？）
0819デフォルトの名無しさんNGNG
>>813
Javaに限らず、.NETですらまだ理想には程遠いということですね。
0820デフォルトの名無しさんNGNG
MS信者キモイね！
0821デフォルトの名無しさんNGNG
>>805
もう少し泳がせとけばって言ってるじゃん。
M$がどんどん勝手に機能追加して、それはPure Javaとはいえないけど、中にはイケてる機能もあるかもしれない。
そんなかから使えそうなものはパクって標準にしちゃえば良かった。
それにWindowsでの開発者にJavaを慣れさせることが一番重要だと思う。
結局使ったことない言語なんて、相当魅力的に映りでもしなきゃやらないだろうし、まして制限が多いとなっちゃーますます。
かなり本気で暴走始めたらそん時訴訟を起こせばよかったんだし。

C#が出てからも批判ばっかりで新言語から学ぶとかパクるとか反面教師にするとか言う意識が感じられない。
勝つためには貪欲になりきるM$にはかなわんと思うけどね。
0822デフォルトの名無しさんNGNG
そういう君「「「も」」」コミットしていないでしょ？
0823デフォルトの名無しさんNGNG
>>816 その負け犬リストってだれが作ったもの?

Sunはサーバ市場ではM$より優れているからそう簡単に追加されないぞ。

>もうすぐJustSystem, Lotus, Borlandと並んだ
これら3つの会社は自社製品を皆M$に真似されて売り上げが落ちたから、
SunもJavaをM$にC#として真似されて売り上げが落ちてJava自体が使われなくなると
言いたいんだろ?

君甘いよ。会社がつぶれても言語は使われ続けるよ。
C#はまだ完全にJavaを真似し切れていないからね。
C/C++を見ろよ。20年経っても使われているんだよ。

プログラミング言語にもOfficeＳｕｉｔｅ製品のような競争原理は働かないよ。
だからSunのスコットはあんな生意気な暴言を吐いていられる。
0824デフォルトの名無しさんNGNG
>>819
そういうこと。
C#も今のC++みたいにただのインフラ層になるかもしれない。
JScript.NETみたいに、C#で作ったインフラ上にサービスを乗せるのが
主流になると思う。
0825デフォルトの名無しさんNGNG
昔は商用ソフトなんてほとんどなかったから、オープンソースなのは当たり前なんだけどね。
最初のhttpデーモンやブラウザなんか、昔はどこにも売ってなかったんだし。
0826デフォルトの名無しさんNGNG
結論：C#は（表面上）死滅する。

〜いとふゆ〜
0827デフォルトの名無しさんNGNG
MSFT　49.71
SUNW　 3.33
0828デフォルトの名無しさんNGNG
>>827
株価気にする暇があったらコード書け。
M$社員じゃあるまいし。
0829デフォルトの名無しさんNGNG
しかし惨の株価、ひでーな。(w
0830デフォルトの名無しさんNGNG
Javaにもdelegateとeventが欲しいです。foreachは言うに及ばず。
しかしなんと言ってもカスタム属性。これ。
これ欲しいよマジで。
0831デフォルトの名無しさんNGNG
>>825
そうそう、まだお店がない時代は食料を自給自足するしかなかったのと同じようなもん。
売ってないからね。

でも時代がたつと、効率よく大量に食料を生産、販売する企業が現れる。
だが家庭菜園だってなくならないし、
おいしい野菜が自作できればご近所にタダでおっそわけしたりもする。

最初はオープンソースのアイデアを利用しておきながら、
商売の邪魔になるとオープンソースを攻撃するしかないM$は糞だな。
0832デフォルトの名無しさんNGNG
Javaなんて所詮道楽で作った趣味言語だからね｡
0833デフォルトの名無しさんNGNG
>>821 お、珍しく厨房でないレス。いいねぇ。いい議論ができそうだ。

> もう少し泳がせとけばって言ってるじゃん。
> M$がどんどん勝手に機能追加して、それはPure Javaとはいえないけど、中にはイケてる機能もあるかもしれない。
> そんなかから使えそうなものはパクって標準にしちゃえば良かった。
JavaをECMAに提出するときに何か問題があったからじゃないのか?

> それにWindowsでの開発者にJavaを慣れさせることが一番重要だと思う。
その表現をもっと妥当にするなら、VusialStudioなどになれたMFC使いなどを
Javaに慣れさせることが重要といったほうがいいんでないの?

> 結局使ったことない言語なんて、相当魅力的に映りでもしなきゃやらないだろうし、まして制限が多いとなっちゃーますます。
> かなり本気で暴走始めたらそん時訴訟を起こせばよかったんだし。
会社のブランドイメージとかもかかって、タイミングを気にしていたんじゃないのか?
といってもスコットの毒舌がイメージを悪くしているようにも見えるが。

言語の制限も、ものによっては魅力的かどうか違うだろう。
逆に制限がゆるすぎるVBは使ったことが無い初心者には非常に魅力的だろう。

> C#が出てからも批判ばっかりで新言語から学ぶとかパクるとか反面教師にするとか言う意識が感じられない。
そうでもないよ。JSRを読むとC#から学ぶと言う姿勢が見られるよ。

> 勝つためには貪欲になりきるM$にはかなわんと思うけどね。
言語には売り上げやシェアというものはそれほど大きな重要性は秘めていないと思う。
オープンソースならそれはなおさらのことだと思うよ。
0834デフォルトの名無しさんNGNG
>831 比喩が幼稚
0835デフォルトの名無しさんNGNG
>>827
それは哀れ過ぎるぞちょっと。。。
0836デフォルトの名無しさんNGNG
>>832 お前まだ餓鬼かよ。実はリア餓鬼か?
0837デフォルトの名無しさんNGNG
>>834 ハロウィン文書を見たなら幼稚とはいえんぞ
0838デフォルトの名無しさんNGNG
いいよな、このスレのM$信者は。厨房でないレスを返してくれる人がいて。
0839デフォルトの名無しさんNGNG
BORL　10.37
SUNW　 3.305
0840デフォルトの名無しさんNGNG
>>839
買収寸前の企業にも負けたか･･･
0841デフォルトの名無しさんNGNG
>>838
まあ、全部自作自演だけどな。
0842デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、全部捏造だけどな。
0843デフォルトの名無しさんNGNG
>>828 でもな、M$社員だったりして。
>>827 はM$の株持ってるんじゃねーの? (w

>>829 SunがつぶれてもJava厨は困らないと思う。
Javaはオープンソースだからそれほどの影響はないと思う。
Sunよりも小さい会社でも言語作って売っているのがたくさんあるからな。
反面、M$はつぶれると .Net関係で困るかもね。

M$の株とSunの株を比較するより、シスコシステムズの株価との比較をしたほうがいいんじゃないのか?

お前あまりにも幼稚すぎ。
0844デフォルトの名無しさんNGNG
>>831
昔のM$はパソコン通信による囲い込みで商売をしようとして、
当時オープンなインターネットを攻撃して潰そうともしてたしね。
M$はいつもあからさまだよ。
0845デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはオープンソースだから
0846デフォルトの名無しさんNGNG
このスレの特徴

アンチ厨 ： 過去の話を蒸し返すだけ。前向きな話ができない。

MS支持者 ： 未来の技術動向を真面目に語る。
アンチの陰湿なバッシングにも負けず極めて前向き。
0847デフォルトの名無しさんNGNG
>>844 M$の株価があんなに大きいのは

そういう犠牲者の存在の上に成り立っているようなものだからなあ

最近のM$も7年ぶりにやっと株を配当する気になったらしい。
M$は株主を犠牲にしすぎ。
0848デフォルトの名無しさんNGNG
C#はWin専用言語だから。
0849デフォルトの名無しさんNGNG
>>846 はい、M$狂信者君はもう寝ようね。
0850デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはオープンソースだからそれほどの影響はない
0851デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはオープンソースだから
0852デフォルトの名無しさんNGNG
このスレの真の特徴

アンチC# ： 本当はアンチMS

MS支持者 ： 本当はアンチ・アンチ
0853デフォルトの名無しさんNGNG
>>846 >>848
またM$信者が壊れたか。
前向きな話ができないのは一部のM$支持者(狂信者)
のほうなんだね。

あのさあ、ほかのM$支持者に対して失礼だしかわいそうだから
そういう厨房臭いことやると逆効果だと思うよ。

かえってM$の印象を悪くするよ。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
>>844
C#もパクリだしね。
M$はまったく変わらんね。
0855デフォルトの名無しさんNGNG
>>854 はい、M$狂信者、自作自演は止めようね
0856デフォルトの名無しさんNGNG
最高のシナリオはMSがサーバー市場で失敗してクライアントOSとオフィススイートに専念。
Sunも当然潰れて後にはC#のいいとこ取りした新生Javaが標準化されて残る。

だと思うがどうよ。
0857デフォルトの名無しさんNGNG
Cは関数型言語だから
0858MSFT　49.71NGNG
MSは金あまりまくりなので失敗はあっても撤退はありません｡
サーバ然りXbox然り｡
0859デフォルトの名無しさんNGNG
>>854
.NETも.COMのﾊﾟｸﾘ｡
ま、M$信者は無視してﾏﾀｰﾘいきましょ。
0860デフォルトの名無しさんNGNG
C#アプリまだ？
0861デフォルトの名無しさんNGNG
オマエらは俺のパクリ
0862デフォルトの名無しさんNGNG
>>856
> 最高のシナリオはMSがサーバー市場で失敗してクライアントOSとオフィススイートに専念。
でもなあ。OpenOfficeやApplixWare, Gnome, KDEなどでもoffiseSuiteが現れて来ているから
そろそろ、MSもOfficeSuiteの売り上げが徐々に落ちていくのではないかと。
それでWindowsだけが生き残っていく。

MSは初心者や障害者でも簡単に扱えるOSでも作っていればそれでよしって気がする。
そのほうがMSは今以上に社会に貢献することになる、裁判沙汰にされることもほとんどなくなると思うだよね。

> Sunも当然潰れて後にはC#のいいとこ取りした新生Javaが標準化されて残る。
やっぱりSunはMSと並んで嫌われ者だね。
IBMが出番か?

SunはまだJavaを標準化する気はなさそう。
Javaという言語と、各種ライブラリ、APIがJini, Jxta, 家電製品用に
完成してから初めて標準化するんじゃないかな?
0863デフォルトの名無しさんNGNG
アンチオープンソース厨はどこいった？
オープンソースによって開発されたhttpやブラウザを
利用して文句言うアンチオープンソース厨は馬鹿。
0864デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースによって開発されたhttp
0865デフォルトの名無しさんNGNG
>>863
もうほっといてやれよ。
奴らは所詮M$のマーケティングに踊らされてるだけのピエロだ。
0866デフォルトの名無しさんNGNG
>>864ってもしかして、
httpのpはプロトコルの略って知らんのかな？

プロトコルの一種であるhttpはオープンソースのプログラムによって実装され発展した。
もしもこれが「httpプロトコル」、なんて書いてあったら間違いだが、
>>863は正しい。
もしかしたらhttpサーバ、httpデーモンの省略でhttpかもしれんが、どっちでも意味は分かる。
0867デフォルトの名無しさんNGNG
アンチオープンソースなんていないだろ。
オープンソースだからセキュアだとか優れているとは言えないと言ってるだけかと。
0868デフォルトの名無しさんNGNG
>>863
アンチオープンソース厨は死にました。
アンチオープンソース厨はオープンソース起源のhttpを利用できないからです。
0869デフォルトの名無しさんNGNG
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★
0870デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースの世界でも >>781 にあるようにMonoが期待されている、
というわけでここのアンチとは随分違いますな。
0871デフォルトの名無しさんNGNG
Monoは期待大だね。
MSと決別したときC#の新たな時代が始まるんだ。
だけど標準化されるライブラリにはGUIが含まれないんだっけ？
それじゃJavaには代われない気がするんだけど・・・どうすんだろ。
0872デフォルトの名無しさんNGNG
>>871
Gtk#
0873デフォルトの名無しさんNGNG
>>871
使ったことないくせに。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0874デフォルトの名無しさんNGNG
>>789
証拠もなにもうちの会社でもやってるもん、前の会社もやってたし・・・
0875デフォルトの名無しさんNGNG
Virtuosoとかこれとか、すでにMonoを使ったものが出来てる。
ちょいとビックリ。

SkyNET
http://sky-net.sourceforge.net/index.php
0876デフォルトの名無しさんNGNG
>>875 まるでターミネータに出てくる組織の名前みたいだ。
0877デフォルトの名無しさんNGNG
>>874
789は学生だから
0878デフォルトの名無しさんNGNG
>>875 それがあればVS.Netに無駄金を費やす必要なしってことか
0879デフォルトの名無しさんNGNG
>>878
　>>871 の間違い
MonoがあれはVS.Netはいらないんだ
0880デフォルトの名無しさんNGNG
早くデータ指向が主流にならねえかな。
OO厨とか豆蔵とかうざくてしょうがねえ。
0881デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースは学生サークルレベルの馴れ合い。
一方、企業はプロ集団の真剣勝負。
0882デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースの素晴らしいところ。

それは職に就けない能無し社会不適合馬鹿が
開発に参加した「つもり」になれるところ。
0883デフォルトの名無しさんNGNG
>>880
データ指向って DFD とか使う奴ですか？
0884デフォルトの名無しさんNGNG
>>882
その社会不適応者の一人である882（プ
0885デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースによって開発されたhttp
0886デフォルトの名無しさんNGNG
私は、以前２ちゃんで削除担当をしていました。
その時、ある板で恣意的な削除をしまくっていたらキャップを剥奪されました。
その際、「不満」を口にすると、ヤクザの方らしき黒いスーツを着た方が
「・・・」と私のアパートの前に立っていた事がありまして、それ以来関わりは絶っていました。

２ちゃんねるには、専用のプロ固定がいます。
私が、直接詳細を知っている3人を公開します。
一人目

○川英樹　東京都足立区○○３−２−１０３

二人目
柴田○介　東京都世田谷代○２−１−１５

三人目
間　雅○　東京都新宿○○　３−５

彼等は、ガル・エージェンシー（企業恐喝専門のヤクザ探偵）社員であり、
２ちゃんねるのプロ固定です。
尚、「探偵板」この板は、「ＩＰを」強制的に抜いています。
２ちゃんねるの全ての板に個人情報売却の事実がありますが、
探偵板に限っては「直接」ガル・エージェンシー（ヤクザ）が管理しているだけでは無く、
「ＩＰ収集が犯罪者の調査に役立てばいい」と常務が発言し、「個人情報収集」していた事を、公言しています。

気をつけてください。
0887デフォルトの名無しさんNGNG
オプソ厨がMonoを賞賛したということは、.NETを賞賛していることの裏返し。
実はMSが羨ましくてしょうがないんだろ。(w
素直に.NET Framework使えよ。
時代に取り残されたくなくて本当は内心必死なんだろ。(ｹﾞﾗ
0888デフォルトの名無しさんNGNG
ソースを公開してることなんて特別でもなんでもない。
むしろ実装より仕様をきちんとまとめることの方が重要。
「詳しくはソースを見てください」では混乱を引き起こすだけ。
そういう意味では、標準仕様のC#・CLIは最強だね。
各種XML標準にも準拠しているわけだし。
0889デフォルトの名無しさんNGNG
J2EEは、実装能力のないSunが仕様だけまとめて、
あとはIBMやBEAのような優秀な企業に実装をすべて押しつけた。
それでJ2EEの成果はすべてSunのものなんだから笑いが止まらない。

それに比べて、MSは仕様策定も実装もすべて自分でこなすんだから凄い。
Borlandみたいなハイエナ企業が.NETの配布権だけもらって
おこぼれに預かろうというのは見ててみすぼらしいね。
0890デフォルトの名無しさんNGNG
LinuxもRedHatの一人勝ちで、UnitedLinuxとかいう負け犬軍団が徒党を組んでる。
何か数年前のWindows市場みたいだね。(w
0891デフォルトの名無しさんNGNG
VS.NET 2003ではC#はほとんど変化がないらしい。
それだけデビュー時点で完成度が高かったということ。
徐々にC#ベースのソフト・サービスが増えてきて嬉しい限りだね。
0892デフォルトの名無しさんNGNG
MSの.NET FrameworkはWinでしかうごかねーじゃねぇかよ。
MonoプロジェクトでLinux界にも#が広がってくれれば
C#がCに代わってプログラマの常識になる日も来るぜよ。ひゃっほぅ。

「C#なら俺に聞け Part60」とかスレが2chに立つ日も来るのか。
0893デフォルトの名無しさんNGNG
だれか派閥を分類してくれ。煽り無しで。
0894デフォルトの名無しさんNGNG
>>892
もうすでに来ていますが何か？
0895デフォルトの名無しさんNGNG
>>893
>>846参照
0896893NGNG
>>895
なめとんのかい。ぼけえ
0897デフォルトの名無しさんNGNG
>>888 ソースを公開すること == オープンソース
と思い込んでいるのか?
まだまだオープンソースのことをわかっていないようだな
0898デフォルトの名無しさんNGNG
>>880 データ指向はそんなに珍しくないだろう。
オブジェクト指向抜きでそんなものを使うつもりでいるのか?
データ指向があればオブジェクト指向がいらないとか思っているのか?
考え直した方がいいぜ。
0899デフォルトの名無しさんNGNG
>>897
で、チミは何のソースを公開したことがあるの？(ﾌﾟ
0900デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースの偉大な成果
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/ne00_mozilla.html
0901デフォルトの名無しさんNGNG
>>898
M$の言う「データ指向」を分かってないようだな
0902デフォルトの名無しさんNGNG
>>889
> それに比べて、MSは仕様策定も実装もすべて自分でこなすんだから凄い。
> Borlandみたいなハイエナ企業が.NETの配布権だけもらって
> おこぼれに預かろうというのは見ててみすぼらしいね。

おい、「M$がすべての実装を自分だけでこなした」とは間違っているぞ、

M$はBorlandの右クリックメニューを真似して作っただけでだけでなく、
CP/M-86の真似をしてM$-DO$を作り
Macの真似をしてWindowsを作り
Netscapeの真似をしてIEを作り
JavaScriptの真似をしてJScript,VBScriptを作り
Javaの真似をしてC#を作り
J2EEの真似をして.Netを作り
Oracleの真似をしてSQLServerを作り
Linuxの真似をしてWindowsを作った。

おこぼれに預かっているのはどっちだろうね。
0903デフォルトの名無しさんNGNG
>>899 代わりに質問するけどチミは何のソースを公開したことがあるの?
0904デフォルトの名無しさんNGNG
>>901 M$のいうことは信用できないから詳細はだれもわかりません。
0905デフォルトの名無しさんNGNG
>>902
機能はパクってるが実装は自分だけでこなしてるように見えるが？
0906デフォルトの名無しさんNGNG
>>887
こんな香具師が.Netの宣伝をしてるとは....
こんな香具師が .Netを宣伝したら
.Netの評判が悪くなる。余計なことは止めれ
0907デフォルトの名無しさんNGNG
>>902
気にするな。LinusもパクリでLinux作ったから。
0908デフォルトの名無しさんNGNG
>>905
どっちみち、例えば
M$はVC++のC++部分の実装を自分でこなしていない
M$-DO$にしたって実装もパクリ
JScriptはどう見たってパクリだろう
標準化機構に提出してしまったから仕方がなくECMAScriptになってしまったし。

機能であろうが実装であろうがアルゴリズムをぱくっていることには変わりない。
0909デフォルトの名無しさんNGNG
アルゴリズムはパクって無いだろ。
>>908は相当アフォだな。
0910デフォルトの名無しさんNGNG
>>881
ハロウィン文書をもう一度読み返しましょう。
伽藍とバザールの違いをもう一度勉強しましょう。
0911デフォルトの名無しさんNGNG
>>909 機能もアルゴリズムの一部だろ
だからパクリ
0912デフォルトの名無しさんNGNG
パクりパクられの世界で何争ってんだよお前ら
0913デフォルトの名無しさんNGNG
>>901 オブジェクト指向抜きでデータ指向を使いこなすのか?
わかってないのはどっちだ?
0914デフォルトの名無しさんNGNG
学生は冬休みなのか
0915デフォルトの名無しさんNGNG
>>883 単なるXMLを操作するだけのこと
ネーミングは大げさ
0916デフォルトの名無しさんNGNG
>>911
アルゴリズムの意味が分かってないバカ。
0917デフォルトの名無しさんNGNG
>>888 お前はGPLについて勉強しろ
0918デフォルトの名無しさんNGNG
某はコンテキストメニューの特許取らなかったのか？間抜けだな・・・
今時どんなアプリにも使われてるのに、特許料だけでうはうはだぜ。
0919デフォルトの名無しさんNGNG
>>918
まあ、良いじゃねえか。
今みたいに、ビジネスモデルにも特許とりまくりの
イカれアメリカンばかりの方が厳しいしな。
いつあんたの会社もケチがついて特許料ふんだくられるか
わからんぜ？
0920デフォルトの名無しさんNGNG
>>907
LinusはPOSIX準拠カーネルをオープンソースで提供しただけ。
だからLinuxはオープンソースでGPL。

M$はパクリ泥棒。
0921デフォルトの名無しさんNGNG
>>920
いや、だからUnixをパクッたんだろ結局。
0922デフォルトの名無しさんNGNG
パクりでしか商売できないM$
0923デフォルトの名無しさんNGNG
貧乏乞食ソフト使わずには商売できない会社も多いよな｡
0924デフォルトの名無しさんNGNG
>>921
ああ、POSIX準拠をうたうLinuxやWinNTはUNIXのパクリだな。
パクリで商売すんなよM$。
それは泥棒だよ。
0925デフォルトの名無しさんNGNG
>>924
気にするな。
MacもX社からパクったくせにいかにもオリジナルなように見せかけて
商売してるから。
0926デフォルトの名無しさんNGNG
オリジナルかどうかが問題じゃなく、一般に普及させたかどうかが大事。
だから、すべてにおいて勝利者はMicrosoft。
0927デフォルトの名無しさんNGNG
そうだな。
本当は電話だってエジソンが最初に発明したのに
特許とって普及させたのはベルだしな。
0928デフォルトの名無しさんNGNG
C#アプリまだ？
0929デフォルトの名無しさんNGNG
>>926-927
たしかに（ｗ
0930デフォルトの名無しさんNGNG
この業界はMSがすべて。
MSが「オブジェクト指向は終わった」と言えば、現実にそうなる。
だから、これからはデータ指向が大ブレイクしてJavaは死滅する。
0931デフォルトの名無しさんNGNG
>>928
http://members.tripod.co.jp/molees/Castella.html
ほらよ
0932デフォルトの名無しさんNGNG
>>930
オブジェクト指向とM$はぜんぜん関係ないんだけど。
M$信者って馬鹿。
0933デフォルトの名無しさんNGNG
Linux厨はどうせMonoが完成したら、敬意も金も一切払わずにダウソして使いまくるんだろ？
オプソ厨は泥棒ばっかりだな。
0934デフォルトの名無しさんNGNG
>>928
もうこのスレでもいろいろ出てるわけだが。
ただあんたが使うようなものはないかもしれない。
0935デフォルトの名無しさんNGNG
>>933
だって貧乏だからLinux使ってるんだろ？(嘲笑激藁
0936デフォルトの名無しさんNGNG
貧乏人がボランティアやろうなど100年早いよ。(大爆笑
0937デフォルトの名無しさんNGNG
結論

結局C#は趣味アプリしかない趣味言語でした。
0938デフォルトの名無しさんNGNG
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/31/26.html
0939デフォルトの名無しさんNGNG
VBは見事に死滅しました。
0940デフォルトの名無しさんNGNG
我々C#軍は永遠に不滅です
0941デフォルトの名無しさんNGNG
>>935 プログラマは皆貧乏だろ。
金持ちはプログラマにすらならん。
0942デフォルトの名無しさんNGNG
>>926-927 君はC言語がこれだけ普及した理由を説明できるかい?
M$のようなやり方ではC言語はここまで普及しなかっただろう。
M$はOSやアプリのシェアを奪うことはできても言語のシェアを奪うことはできない。
GNUオープンソースがますますそうしてくれるだろう。
0943デフォルトの名無しさんNGNG
>>936 へぇ、IBMは貧乏人なんだ
0944デフォルトの名無しさんNGNG
つまり、どこにも普及してないC#は負け犬って事だろ。
0945デフォルトの名無しさん NGNG
>>939
その死滅したＶＢを、これから勉強しなきゃなんない。
困ったナー
0946デフォルトの名無しさんNGNG
>>944 C#はJavaにも及ばない。
MixJuiceならJavaにも及ぶかもしれないが。
つまりC#はMixJuiceにも及ばない〜♪

データ指向云々いっている死シャブ厨はMixJuiceを理解することすらできない、Oh, Yeah!
0947デフォルトの名無しさんNGNG
>>901
M$の言う「データ指向」って何すか？
0948デフォルトの名無しさんNGNG
>>947
Windows .NET Server が.NET使ってないみたいなもんで、
データを指向しないデータ指向。ただスクリプトでコンポ使うだけ。
0949デフォルトの名無しさんNGNG
データ指向がオブジェクト指向のパクリだと気づけない奴は素人。
0950デフォルトの名無しさんNGNG
>>949
レイヤとレベルが違うんだよ
C#が厨房プログラマ向けなら
X#はリアル厨房プログラムオタク向け
ってかんじかな
0951デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ次スレの季節ですね
0952このスレのハイライトNGNG
44 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 18:33
>>42 それ微妙
CからC#への移行なら生産性あがって当然よ。
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

C++からC#への移行はどうかな。生産性は対して変わらんよ。
0953デフォルトの名無しさんNGNG
>>945
生前の面影がないゾンビの方じゃなくて？
0954デフォルトの名無しさんNGNG
>>952
釣れた━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
0955デフォルトの名無しさんNGNG
>>954は>>44なのか？　気の長い釣りだな
0956デフォルトの名無しさんNGNG
釣りの醍醐味は気長に待つ事です。
0957デフォルトの名無しさんNGNG
>>956
おめ
0958デフォルトの名無しさんNGNG
>>955
釣られても恥ずかしがっちゃ駄目。
恥ずかしがると余計（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
0959デフォルトの名無しさんNGNG
結論

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから
C#は死滅しません
0960デフォルトの名無しさんNGNG
次スレ
「Cって関数型言語なの？」
0961デフォルトの名無しさんNGNG
Webサービス中心に考えた場合、JavaのGUIがあんなんだから当面は（おそらくずっと）クライアントはC#優勢でしょう
でもサーバーサイドはどうなの？
Apacheに.NET乗せることができればJavaの出る幕はまったくなくなると思うんだけど、そーゆーことできる？
0962デフォルトの名無しさんNGNG
>>960
つまらん。
0963デフォルトの名無しさんNGNG
次スレ

Cって関数型言語なの？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044035494/
0964デフォルトの名無しさんNGNG
たしかに恥ずかしがって書き込む様は余計（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨね
0965デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレ立てるほど悔しがらなくても･･･
0966デフォルトの名無しさん NGNG
足掻いても普及していくし
0967デフォルトの名無しさんNGNG
C#厨は恥をかくと荒らしになるね。
前にも変な継続スレ乱立させたし、同じコピペ繰り返したり。
技術論（ベンチマークとも言う）以前に、人間性が破綻してるよ。
0968デフォルトの名無しさんNGNG
嫉妬はつらい
0969デフォルトの名無しさんNGNG
嫉妬されるのは辛いが正しい日本語だけど、まあ日本語以前に人格に問題が･･･
0970デフォルトの名無しさんNGNG
つーか両方やれば済む話じゃないの？
0971デフォルトの名無しさんNGNG
あんまりいじめると、荒らしがひどくなるぞ。
板全体に迷惑がかかる。
0972デフォルトの名無しさんNGNG
>>970
時間の無駄
0973デフォルトの名無しさんNGNG
あんまり大幅にタイトル変えると、次スレと認定されないらしいぞ。
Ｃ＃って死滅しちゃたの？ Part6
でどうだ？　１文字しか変えてないぞ、舌足らずだが。
0974釣りに成功した餌NGNG

949 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/01 01:15
データ指向がオブジェクト指向のパクリだと気づけない奴は素人。

950 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/01 01:32
>>949
レイヤとレベルが違うんだよ
C#が厨房プログラマ向けなら
X#はリアル厨房プログラムオタク向け
ってかんじかな
0975デフォルトの名無しさんNGNG
次スレはわざわざ立てないで、前に乱立したやつを再利用すればいいよ
0976デフォルトの名無しさんNGNG
>>975
以上、スレを立てたC#厨のお願いでした
（スレを立てた理由とも言う）
0977デフォルトの名無しさんNGNG
>>976
おれの立てた↓が本スレということで

Cって関数型言語なの？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044035494/
0978デフォルトの名無しさんNGNG

>>977

|-`).｡ｏO(MSﾏﾝｾですら逝かなそうだな)

0979親切君NGNG
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part6
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044037433/
0980勝手に1000とりNGNG
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
0981勝手に1000とりNGNG
((´∀｀)) ｹﾗｹﾗ
0982勝手に1000とりNGNG
少々気にするなよ？
0983勝手に1000とりNGNG
朝でヒ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━マ!!!なんだ。気にしないでくれ
0984勝手に1000とりNGNG
あと１７！
0985勝手に1000とりNGNG
あと１６（*´Д｀）ハァハァ
0986デフォルトの名無しさんNGNG
今日から「大江戸天丼」始まります。
at てんや。
0987デフォルトの名無しさんNGNG
(　ﾟдﾟ)１０００
0988デフォルトの名無しさんNGNG
C#は死滅しても。
Ｃ＃って死滅しちゃうの？スレは死滅しないだろう。

全角カヨ！
0989デフォルトの名無しさんNGNG
>>980-985

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）
0990デフォルトの名無しさんNGNG
>>961 .NetはJ2EEほどの優れた技術を持っていないから無理
0991デフォルトの名無しさんNGNG
>>975 それは許しません (藁
0992デフォルトの名無しさんNGNG
埋め
0993デフォルトの名無しさんNGNG
死者ﾌﾟﾁｭの口癖
「ｹﾞﾗッ ｹﾞﾗッ ｹﾞﾗッ 嘲笑撃藁大爆笑」
0994デフォルトの名無しさんNGNG
>>940 C#は巨人ではありません
0995デフォルトの名無しさんNGNG
>>926 M$は経営者の視点から見れば勝利したように見える。

だが真の勝利は顧客から信頼さ、尊敬され
永らく愛用されることだ。

M$の勝利は真の勝利ではない
0996デフォルトの名無しさんNGNG
埋め
0997デフォルトの名無しさんNGNG
マンセー
0998デフォルトの名無しさんNGNG
（　´∀｀）　＜ぬるぽ
0999999NGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,,,､､､､､､,,_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼ 　`こニﾆ'´　　_..┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿__,／　
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