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169コメント59KB

独学でのプログラム勉強方法

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさんNGNG
実務経験がほんのちょっとあるもののプログラミングに関しては超初心者です。
現在、無職でプログラムがある程度はできるようになってから、面接したいと思っています。
そこで、現在はＶＢの勉強をして資格取得を目指しているのですが、どうも勉強の能率が上がりません。
実務では分からない関数があったら、その場で本を見たりして調べればいいのですが、資格試験では
関数を調べられないので、覚えておかなくてはいけなくて、その勉強方法が遠回りのような気がするのです。
実務では、最低でも３０００ステップ以上のプログラムを短期で組まなくてはいけないのに、こんな勉強方法で
いいのか疑問です。
しかし、地道なやり方で知識の基礎の地盤を固めておいた方がよいとも思うのです。
皆さんは、どういった独学の勉強方法をしていましたか？
0002デフォルトの名無しさんNGNG
2get!
0003デフォルトの名無しさんNGNG
3000ステップですか。30000ステップの間違いではありませんか。
00042NGNG
>>1
文字列を複数行に分けて書く方法をマスターすると3000ステップなんてすぐだよ。

（例）
Dim strTest as String
strTest = "hello _
　　　　　　　world _
　　　　　　　!!"
0005デフォルトの名無しさんNGNG
>>3
短期=半日
00061NGNG
１ヶ月以内の納期のプログラムとかだったら、聞いた話で3000〜5000ステップだったと思うんだけど。。
で、そういうプログラムを組めるレベルにもまだ達して無いから、真剣に聞いてるんだけどマジレス無しですか。。。？
00072NGNG
>>1
オレが不真面目だというのか？
人が真剣に相談にのってやっているのに、なんて奴だ。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマ・コミュニティみたいなもんに着目して、
ライフスタイルやら、とるべき職業的態度やらを吸収しつつ、
技術的情報源を探っていくのが王道だと思いますた。
0009デフォルトの名無しさんNGNG



　　　　　　　　　　暗記パン

0010デフォルトの名無しさんNGNG
クソな質問者は放置で
0011pussy_sucker ◆GLc2rpKRNM NGNG
作って覚える。これうちの家訓。
00122NGNG
>>8
要するにメーリングリストとか掲示板で媚を売りつつ教えてもらえってことだね。
0013真の２NGNG
>>4 >>7 >>12
せっかく真剣に2getしたってぇのに馴れ合ってんぢゃねぇYO!!
0014８NGNG
例えば漏れの世代だと
・BSD UNIXハッカー
・インターネット技術コミュニティ
・PARC〜OPSLA系らしきOOコミュニティの痕跡
・Lisp系コミュニティの残滓〜超並列処理系ムーブメント
みたいな理想像があったっけ。
そこいらへんから、物の考え方とか、ビジネスのやり方？とか、プログラミング技術以外に重要な「技術」ってのを、主体的に探っていって、今はこんなに立派な芋虫に成長しますた。

「ナニをやりたいか」つうモチベーションも大事。
00152NGNG
>>14
人生に失敗するから止めとけって意味？
0016デフォルトの名無しさんNGNG
真の２はどこへいった？
0017デフォルトの名無しさんNGNG
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　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）　　【癒し効果】
00181NGNG
>>8
メーリングリストは取ってます。だけど、初心者向けとは言えないですね。
業界の経験はあるので、ＰＧやＳＥがどういうものかもわかってますし、この業界の
難易度もわかっていてせめてＰＧのはしくれでもいいから食べていけたらいいなと思ってます。
何を作りたいかといえば、とりあえずは自分でテープやＣＤのインデックスを作るプログラムと
数学的なゲームプログラムを作りたいですね。
しかし、自分の能率の悪い参考書的な学習方法に疑問を感じてるんですが、、
0019 ◆F52DmOxJlc NGNG
>>1
この板の質問スレに貼り付いて必死に調べて答える。
とりあえずここの過去ログ読めば。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039859691/
0020デフォルトの名無しさんNGNG
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0021デフォルトの名無しさんNGNG
どうも(信じられないことだが)>>1は社会人らしい。
空気を読めず中学生並みの文書しか書けない人間でも、この業界の端くれとしてやっていけるというのだろうか？
だとすれば、
１．｢不況｣などというものはマスコミの捏造である。>>1が生きていけるくらいだから。
２．この業界はもうだめぽ｡>>1でもやっていけるくらいだから。
0022デフォルトの名無しさんNGNG
［捏造］の大辞林第二版からの検索結果　
ねつぞう ―ざう 【捏造】

（名）スル〔「でつぞう（捏造）」の慣用読み〕実際にはありもしない事柄を、
事実であるかのようにつくり上げること。でっちあげ。「会見記を―する」
0023デフォルトの名無しさんNGNG
中学生でもプログラム書けるからね。
0024デフォルトの名無しさんNGNG
プログラム書いたあと、
ドキュメントを書くべし
0025デフォルトの名無しさんNGNG
効率よく勉強する方法って・・・。
個人差があるからなぁ。

まぁやる気が持続するならばモノになるんじゃないの？
0026デフォルトの名無しさんNGNG
VBではやる気もうせるわなー
0027デフォルトの名無しさんNGNG
Cのポインタを理解する方がやる気がうせます。
0028 ◆F52DmOxJlc NGNG
メモリマップを書こう。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>27
ポインタを理解する事のどこが難しい？
0030名無し＠沢村NGNG
>>1
ヌヒよ、ヌヒは棟方志功って知ってるか？
超目を近づけて版画を彫った有名人だよ。
あの超目を近づける姿こそ真剣な勉強の姿だぞ！！
ヌヒも、棟方志功を見習って超目を近づけてプログラムを勉強してみろ！！
0031名無し＠沢村NGNG
だがヌヒはＶＢを選択した時点でプログラムのみならず、人生の落伍者だな！！
0032デフォルトの名無しさんNGNG
本当に1が実務経験があるのか疑問だな・・・
少なくとも、この先やって行けないと思うのは俺だけだろうか・・・
0033デフォルトの名無しさんNGNG
とにかく会社に入っちまえ。給料貰いながらいいだけ勉強。そして勉強が終ったらさらに金もうけできる会社へ転職。これでいいんでないの？
0034名無し＠沢村NGNG
>>1
ヌヒよ、ヌヒは棟方志功って知ってるか？
超目を近づけて版画を彫った有名人だよ。
あの超目を近づける姿こそ真剣にひとつの事に打ち込む姿だよ！！
ヌヒもあのくらいひとつの事に打ち込んでみろ！！
一流といわれるプログラマーはみんなあのくらい頑張ってるんだよ！！

だがヌヒはＶＢを選択した時点でプログラムのみならず、人生の落伍者だな…プ！！

0035デフォルトの名無しさんNGNG
ねみいな。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
>>35
寝たらもうお正月ですよ。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
こんなスレ立てる時点で>>1はプログラムやめれ･･･
0038デフォルトの名無しさんNGNG
何でも良いから作りゃいいと思うんだが、VB触ってプログラミング
覚えようってのはきついな。癖が強すぎる。
基礎が出来てる人がRADとして使うなら便利なところもあるんだが。
SICP勉強せいとは言わん。無難なセンでDelphiあたりはだめなんか?
Javaでもまあいいか。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
VB はプログラミング言語ではなく Windows アプリを手っ取り早く作るツールだと思いねえ。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
素人ですいません。
企業でVBを使うところがあるのですか？
0041デフォルトの名無しさんNGNG
SICP嫁!
0042デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラだけマスターして、全ての言語の逆汗読めばどんな言語でもすぐマスターだよ。
00431NGNG
ＶＢは、広く使われてるみたいだからＶＢを選択しています。
いまどき、一つの言語ができるくらいじゃ駄目みたいなんだけど、マスターするのに
時間が一番かからないみたいなので。。
Ｃの基礎を勉強した後だから、ＶＢの構文が覚えにくくて苦労してます。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
そんなあなたにアセンブラ
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
ｿﾚﾀﾞ!
0046デフォルトの名無しさんNGNG
とにかくサンプルプログラムを多く作る。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
ツールのオペレータになりたいんならVBでいいんじゃない。
ちょっとした帳票画面を40枚ばかし作らなくちゃ、みたいな仕事を
ちくちくこなさなきゃならないこともあるから。
でもね。基礎的なデータ構造やアルゴリズムを知らない人に、
VB速習本にそのまま出てないようなタスクを振ると、とんでもない
コードを書いて来たり、いつまで経っても上がって来なかったり
するから、やっぱりそういう人にはオペレータ仕事以上のものを
振る気にはなれんのだな。というわけで、VBマスターはオペレータと
して当面の仕事をこなすためと割り切って、>>1 には是非アルゴリズムの
勉強を並行してやってもらいたいものだ。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
〜やってもらいたいとか自分のわがまま押し付けんなクズ
0049デフォルトの名無しさんNGNG
いままでのVBとVB.NETは違うけど
どっち勉強してんの？いままでのVBってサポート2007年あたりで切れるんだが
0050デフォルトの名無しさんNGNG
>>48
わがまま？何か違うと思う・・・
0051デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
3000ステップで１ヶ月？
そんな人間（会社）に仕事たのまん
コーディングだけなら１日仕事じゃない

本みるよりはオンラインのヘルプ見る方がいいと思うけど
どんな言語でも言語仕様覚えたらあとはひたすらコード書いて、見て覚える
だけのような気がする
本を読むだけでその言語使いこなせるようにはならんけど
PC上でコード書くんだったら調べるのもPC上で行った方が時間の無駄は少ない

単なるコーダーで終わるのがいやならば、作るアプリの背景も勉強しなくちゃいけないけどね
0052デフォルトの名無しさんNGNG
>>51

> どんな言語でも言語仕様覚えたらあとはひたすらコード書いて、見て覚える
> だけのような気がする

現場にいるだけで
年数だけこなしてベテラン顔してるやつはダメプログラマ
井の中の蛙、発展性ゼロ

より高度な専門知識を求めないヤツは成長しない
出来るヤツほど本を読んで、新しいものを吸収し
自分の悪い部分を改善している

本はコードを書くと同時に常に読むべし
0053デフォルトの名無しさんNGNG
>>52
同意犬
0054デフォルトの名無しさんNGNG
他人の良質なコードを、たくさん読み解くのがもっとも勉強になる。
クソな奴のコードばかり真似てると、当然クソな物しか書けなくなる。
“ポインタが理解できない”という人、なぜそう言うのかイマイチわからん。
アセンブラの間接アドレッシングそのまんまなんだがなぁ…。
＃あるいは最初に手に取った入門書が、余程の悪書だったのか？？

まあ、Ｃ言語をメインにやってくのなら、アセンブラも
少しはかじったほうがいいと思う。(Z80あたりで結構)
0055デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
VBは全然知らんのだが、Cなら1月3000〜5000書ければ上出来だなあ。
コピペで量産しない限り、たぶんどんな言語でも1月それくらいが
目安でいいんじゃない? 1月2万ステップ以上書いているヤシは、
同じような処理を共通関数にまとめることを知らないコピペ野郎で、
そのコードに関して仕様変更やら障害やらが発生した場合、保守
コストが大変になって助からんということが多いと思う。
(全員がそうとは言わん。できるプログラマがタイトなスケジュール
でガリゴリ書いたら、まともなコードで月2万ステップいくことも
あるだろう。俺は、そういう修羅場な職場は避けたいけどな。)

ただしVBで書くような仕事の場合、GUI部品にイベント貼りつける
だけみたいな内容が多いのかもしれん。そういう仕事なら、コピペ
になるのが当たり前で、月2万ステップも必ずしも変じゃないのかな?
でも、1日で書けるような単純な処理に、3000ステップもの記述量が
いるとしたら、やっぱりなんか本質的に間違っている(言語を選び、
うまく抽象化すれば、その1/10以下の記述量で済む程度の難易度
しかない)と俺は思うな。
51の書いていることのうち、人のコードを読んで勉強する(特に、できる
プログラマの書いたコードを読んで勉強する)のが良い(上記の本は、まさに
そういう例)ということと、アプリの背景に関する知識が必要だってことは
確かに正しいと思うが。

ちなみに俺は、カーニハンその他の「プログラム書法」「プログラム作法」
「UNIXプログラミング環境」や、ベントリーの「珠玉のプログラミング」
あたりで勉強した口 (今だと「プログラミング作法」もあるか)。これらと、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006933077/
で紹介されているCLRあたりを面白いと思えるようなら、普通の職業プログ
ラマよりは、ずっとマシなプログラマになれると思うよ。実務に直結する
勉強じゃないけどナー。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
「ステップ」は構造化時代に疑問視され、オブジェクト指向時代には破綻している単位です。
例外はCです。彼らだけは無駄なステップを書きません。VB房の脳内には…ツメのアカを煎じて注入してやりたい。
0057デフォルトの名無しさんNGNG
VBは自動生成される部分が多いから
ステップ数なんて意味ないとおもうなー
0058デフォルトの名無しさんNGNG
>>54
> “ポインタが理解できない”という人、なぜそう言うのかイマイチわからん。
> アセンブラの間接アドレッシングそのまんまなんだがなぁ…。

アセンブラからCに移ってきたやつでポインタを誤解してるやつも多いと思う
ポインタには、単純なアドレッシング機構と違って「型情報」をも保持してるのを知らない
奴がいるのだ

とにかく、アセンブラは全プログラマ必須だと思うな
必ずどこかで必要になってくる基礎力だ
Z-80でもCASLでもいいから経験すべき

ポインタやビット操作はアセンブラをやってないとなかなかピンとこない
概念だと思う
0059デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
自宅でやってるとついエロ動画収集へ走っちゃうからな。
強い意志が必要だ！
0060デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラといっている時点で素人決定だな。
006154NGNG
>>58
そう言えばそうだ、指摘THX。キャストの概念が絡むと理解しづらいわな。
＃もっともヤバイ時は (void *) で結構逃げるヲレ（＾＾；

ちなみに、SHではアセンブラレベルでもキャストは意識しないとダメ。
意図しない符号拡張喰らって苦しむことが稀に…まあSH系は
人力でアセンブルするCPUじゃないですけどねー。(フラグが１つしかないしー)
0062デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラって言っている時点で素人決定だな。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
>>55

> VBは全然知らんのだが、Cなら1月3000〜5000書ければ上出来だなあ。
> コピペで量産しない限り、たぶんどんな言語でも1月それくらいが
> 目安でいいんじゃない? 1月2万ステップ以上書いているヤシは、
> 同じような処理を共通関数にまとめることを知らないコピペ野郎で、

常識論的には妥当な見解だと思う。俺自身もそうだった。（今は開発やってないけど）
だけど、天才的な人には当てはまらないんじゃないだろうか？

別の分野で比較するのもアレだが、多作家の小説が寡作家の作品より質が低いとは限らない訳で。
（読書でも、速読で緻密な読み方ができる人もいるし、音楽でも、少ない練習量で短期間に驚異的
な上達を見せる人もいるし・・・）
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>63
どうして少数例をだしてまで反論する？
なにかいやなことでもあったのか？
0065デフォルトの名無しさんNGNG
>>62はアセンブラすら知らないVB凶信者
0066デフォルトの名無しさんNGNG
>>65
アセンブリだろーが。その程度も知らないで本当にやってたのか？
おまえちょっとかじって知識をこんなとこでひけらかしてんじゃねーぞ。
恥ずかしいから。
0067プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
アセンブラの方が給料いいだろ。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
>>66
>おまえちょっとかじって知識をこんなとこでひけらかしてんじゃねーぞ。
それは君だね。

assembly language が正しいとか言ったら？(ﾌﾟ

0069デフォルトの名無しさんNGNG
>>68
自分の間違いを認められないかわいそうな人ですね、あなたは。
0070デフォルトの名無しさんNGNG
C言語は略してCっていうよな
そのマシン語翻訳ソフトはCコンパイラ
同じようにするとアセンブリ言語はアセンブリといい
そのマシン語翻訳ソフトはアセンブラ
0071デフォルトの名無しさんNGNG
どっちでもいいんじゃないかな〜と言ってみるテスト
0072デフォルトの名無しさんNGNG
>>64
別に反論じゃないんだけどな。
「天才は一般（平均）的な事例からは類推できない」と言いたかっただけ。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
>>66
どっちでもいいじゃん
アセンブラって言ってるサイトにケチつけてきたら
0074デフォルトの名無しさんNGNG
>>73
それは面倒なので2chのバカをさらし者にする程度にしておきます
0075デフォルトの名無しさんNGNG
>>69

> 自分の間違いを認められないかわいそうな人ですね、あなたは。

ていうことは、>>69は岩手県水沢市の出身なのですね。 ← 感情論による決め付けの典型 (-_-;;
0076デフォルトの名無しさんNGNG
>>75

> ていうことは、>>69は

>>68 のまちがい(スマソ)
0077デフォルトの名無しさんNGNG
煽りで間違えるのは、ボケでかむようなもんだぞ。
0078名無し＠沢村NGNG
ラリルレロ
アセンブラ
アセンブリ
アセンブル
アセンブレ
アセンブロ
ララリリルルレレレロラロ…
0079デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
>Ｃの基礎を勉強した後だから、ＶＢの構文が覚えにくくて苦労してます。

・・・。
釣りとしか思えぬ
0080デフォルトの名無しさんNGNG
はいはい、ラかリの違いに拘る原理主義者は脇にどけといて、っと。
＃学校の頑固先生みたいな感じだのぅ。羊な生徒にしか点をやらなそう。

確かにＣのあとBASICやHSPをみると、混乱しやすいかもなぁ。逆も真だが。

自分の場合はかつてTX80でハンドアセンブル→CASIO FX502で関数型言語→
MSX　BASIC→K&R C→ANSI C、って流れで修行してったんだけど、
BASICからＣへの移行で、構文手続きの違いを覚えるのに手間を食った。
正直、計算式の途中で自由に関数(命令)を呼べるのはデカルチャーだった気が。
そしていまやBASIC系は、読めることは読めるけど、とても書ける気がしない。
JavaにしろPerlにしろ、所詮は関数手続き型言語の仲間だから(先祖がＣだから当然)
構造化だのオブジェクト指向だのはともかく、サクッと覚えられたのに比べるとねぇ。
＃VBとVBSはまあM$だししょうがないんだが、HSPはぜんぜんノリが合わなくて参った。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
ちなみに漏れは消防(6年生)の頃に親に買ってもらった、SHARPのMZ-700というマツンが人生最初のPCで、
その頃は、ただひたすらBASIC(HudsonのHu-BASIC)を使っていた。
動機は「とりあえずゲーム作り」だったのだが、アイデア練ってコード書いてってやってる内に、
どうしてもBASICだけじゃ達成できない問題にガンガンぶちあたるようになった。
（例えば全画面スクロール）
...で、結局気づいたら アセンブラ（注・漏れは昔からこう呼んでいる）ばかり書くようになって
いった。
最盛期には、もうちょっとしたデバグくらいなら、直接バイナリ書き換えたりしてた。
後に手に入れたX68000でも、もうひたすらソレ。

今では「高級言語っていいねー」って感じだけど、当時いじりまわしてたI/Oとかメモリ絡みの
処理の基本（Stackとかポインタによる間接参照とか）って、なんだかんだ礎として
自分の中で役に立ってると思う。

...ま、だからって魔神語((C)Oh!MZ)ヤレとは言わないが、ちろっと意味くらい勉強しておいても、
損は無いと思う。
0082デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
親に買ってもらったのか。おれはMZ-721を
小学校卒業の時に小学校時代の貯金を全部おろして買ったよ。
0083デフォルトの名無しさんNGNG
>>82
そのお金は親や親戚からもらったものだろう。同じだよ。
008481NGNG
>>82
あ、ちなみに漏れも MZ-721（＝カセット有り・プロッタプリンタ無し）。
当時の定価、確か89800円。....貯金してたのか、偉いな。

漏れは泣きながら土下座してねだった...最悪だな、漏れ。(藁
0085デフォルトの名無しさんNGNG
おすすめのコンパイリはどこにあるのでしょうか？
008681NGNG
ちなみにその後、ゲームのキャラをゲーセンみたいにしたくて、HAL研のPCGを買おうと思ってたのだけれど、
「単色、8x8ドット×256個」しか使えない(要するにCG=CharacterGeneraterをRAM化するだけの)仕様が
我慢できなくて、ちょっと（２万くらい）してた貯金と土下座で、数年後に
MZ-1500も購入した。

...って、全然関係無い思い出話。スマソ。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
>>85
http://matrixengine.jp/product/d_loca/dloca_taiken_fr.html
0088名無し＠沢村NGNG
>>1
＞実務経験がほんのちょっとあるもののプログラミングに関しては超初心者です。

この点は俺と全く同じだね。だが、俺は超初心者でありながらプログラムコンテストで一位になったことがあるというツワモノだよ。

＞現在、無職で

この点は俺と違うね。俺は管理職（藁

＞そこで、現在はＶＢの勉強をして

この点も俺と違うね。俺はＣ＋＋（藁

つまり君と俺とでは境遇は似ているが、すべてにおいて資質が違うということだろうね。
0089　NGNG
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>>88
かなりの厨っぷりで大したものだが、

> この点も俺と違うね。俺はＣ＋＋（藁
>
> つまり君と俺とでは境遇は似ているが、すべてにおいて資質が違うということだろうね。

なんだ、C++かよ。せめてF#とぐらい言ってみろ。
00911じゃないがNGNG
>>88
うまいな、ネタか？
じゃなかったら、相当何かにコンプレックスがある人間とみた。
0092デフォルトの名無しさんNGNG
>>90
ていうか、別に言語に貴賎は無いから。大事なのは工数と実装。
C++でコンテスト１位になってはしゃいでるバカより、必要な仕事の用件をきちんと踏まえて、
確実にできるVBプログラマがいるなら、そっちの方が偉いよ。

ていうか >>88
＞俺は超初心者でありながらプログラムコンテストで

相当平均レベル低いコンテストと見た。作ったの足し算ゲーム？？
0093デフォルトの名無しさんNGNG
友達にするんだったら、沢村より1の方が良いな･･･
0094デフォルトの名無しさんNGNG
管理職・沢村
仕事：深夜バイト。ベルトコンベアのコンテナ管理（目で管理）。
プログラムコンテスト：ベーマガ（MSXで足し算ゲーム）。
性格：夢みがちでプライドの高い童貞（勉強嫌い）。

>>1 よ。こういう人間にはなるな。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
沢村は一流の釣り師だな。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
ていうかサワムラは本当にただの妄想厨房。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033703640/29-
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039175713/121
0097名無し＠シ尺木寸NGNG
サワムラを侮ると呪われて禿げるYO!
0098IP記録実験NGNG
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0099デフォルトの名無しさんNGNG
家族構成はともかく、恥ずかしい思い出は困るなぁ。
せめて中学校にしない？
0100デフォルトの名無しさんNGNG
そんなに捜査事項照会大変なんだぁ。

>>268
HDDの中にはないわな。
でもすべてﾄﾞｯﾄﾌﾟﾘﾝとするのが普通と思っ（ｒｙ
0101デフォルトの名無しさんNGNG
さいたまカラ殺人予告事件
　（略

これにて一件落着。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
ひろゆき逝っちゃた(´・ω・`)ショボーン
0103デフォルトの名無しさんNGNG
これでスクリプト嵐には賠償金でホクホクだね
0104デフォルトの名無しさんNGNG
guest/guest
0105デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
２ちゃんねるでＩＰを記録される条件
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1015/10155/1015567552.html

27にひろいき。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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0107デフォルトの名無しさんNGNG
メールきた。
0108デフォルトの名無しさんNGNG
このままじゃ閉鎖だな　　　　　　
0109デフォルトの名無しさんNGNG
　カラオケは衛生的に・・（略

すいません。
「即決は無理でも」
かなり短期的に、「貸しを作って下さるか」お返事をお願いします。
現段階では、検討が厳しいかとは思いますが。

一先ず
背後は覗いて、「その件は」長きにわたって感謝申し上げるです・・うう
0110デフォルトの名無しさんNGNG
　結構厳しいんです。

正直、コレから5年で5兆日本円（機軸）
稼ぐ事は普通に結構出来ますが

「目先の」　小さな事が僕にとって大事です。
お願いします。
助けを頂きたいのです。かなりヤバイです
一刻の猶予が完全に無いんです

大丈夫でしょうか、
けんすう様（泣
0111デフォルトの名無しさんNGNG
殺人予告スレ発生。

【予告】小学生の登校を狙って・・・
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1042035002/

悪戯であることを祈る。
0112デフォルトの名無しさんNGNG
だがヌヒはVBを選択した時点でプログラムのみならず、人生の落伍者だな!!
0113デフォルトの名無しさんNGNG
ようするに上告しても今の制度では100％無駄。
0114デフォルトの名無しさんNGNG
>>435
私もそう思ってた。
ＩＰと、日付と時間で、ＩＤが出るんじゃないの？
0115デフォルトの名無しさんNGNG
こんだけ人もスレも多いのにバランスも何もないわさ
0116デフォルトの名無しさんNGNG
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/66
まとめ方の理想像の例

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/69
育児のまとめは、とりあえず理想的かなと。一応、私もそれに
近い形で分類して、アンカー付けて、というのを心がけてます。
（ただ、不備な依頼を抜くかどうかは、人によりけりかな。「これは
不備」と書いてあげた方が、再依頼する人のチェックの手間は
省けるわけで）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/143
＞まとめるならレスアンカーは付けて欲しいなと。
0117デフォルトの名無しさんNGNG
はれスも見ない初心者
0118デフォルトの名無しさんNGNG
その、IPというものを僕に売ってください！！！！
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>665
ほんまや。
0120デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0121デフォルトの名無しさんNGNG
　当たり前の事だけど、「違法行為」めいたこともこれまで放置されてきました
けど、これからは場合によっては逮捕されるようになるかもしれませんね。
　でも、実社会じゃ当たり前の事なので、常識的な範囲で書き込んでいれば
特に問題ないと思います。
0122デフォルトの名無しさんNGNG
例えば企業が出してる商品の噂話とかも名誉毀損とかなるんでしょうか
むなしいですね
0123デフォルトの名無しさんNGNG
よ、よしゆきっすか・・・
0124デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

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0125デフォルトの名無しさんNGNG
社員スレとか怖くて誰も書き込まんよなｗ
0126デフォルトの名無しさんNGNG
別に何も困らん
0127デフォルトの名無しさんNGNG
ふーん、ま、いいけどさ
0128デフォルトの名無しさんNGNG
俺にしてみりゃ2chの価値は匿名ってことよりヒトが多いってことにあるが。
掲示板の価値はレスが付くことにあるでよ。書きっぱなしじゃ詰まらん。
匿名だろうがIP記録だろうが、Yahooオークションと同じで
受け皿となる代替がなければ存続するんでない？
IP表示で晒される訳じゃないからカテゴリごとに雑談する分には今までとかわらんし。

…しかしポリタン相変わらずひでーな。
0129デフォルトの名無しさんNGNG
管理人でもないのになに偉そうに指図してんの？
IP取得は２ちゃんねるの管理人が決めたことであって
それに不服がある人間が出て行けばいいんじゃないの？
0130デフォルトの名無しさんNGNG
「1月危機」
をｺｿｰﾘ期待したのは漏れだけ？
0131デフォルトの名無しさんNGNG
節穴で出るのはリモートホストだぞ
IPとはほんの少しだけ違う
IPは数字とドットだけで表される
0132デフォルトの名無しさんNGNG
メロンパンがいなくなったな！こういうかんじで糞を排斥していくぶんにはIPとるのは歓迎する！！
0133デフォルトの名無しさんNGNG
妹のその娘（小１）に色々教えてあげたよ
エロ画像の拡張子の変え方とか
ギャルゲーの正しい遊び方とか
親のお金のくすね方とか
まあ、脳内ならなんでもできるね
脳内（・∀・）ﾏﾝｾｰ！
0134デフォルトの名無しさんNGNG
４日も遅れてなんですが、おまいらに新年のご挨拶。

ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━!!
ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━━━━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━━━!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━━!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━（ﾟ∀ﾟ）━!!
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!

ハァ…。景気づけにもならん罠。
ことしもよろしゅう。２ちゃんねる。（ｗ
0135デフォルトの名無しさんNGNG
コピペ？

0136デフォルトの名無しさんNGNG
620 と 623 は別人ですが何か？（ｗ

いや、ごめん。どうせループだから、公開トリップ使って遊んだだけ。本当にごめん。
0137デフォルトの名無しさんNGNG
で何をどうすればアケ板見れるんでつか？
パソコン上級者だからよくわからん(´∀｀
0138山崎渉NGNG
（＾＾）
0139デフォルトの名無しさんNGNG
訴えられると捕まるは全然違うだろう。
0140山崎渉NGNG
（＾＾）
0141山崎渉NGNG
（＾＾）
0142デフォルトの名無しさんNGNG
おすすめのコンパイリはどこにあるのでしょうか?
0143デフォルトの名無しさんNGNG
俺の腹の中
0144デフォルトの名無しさんNGNG
「コンソールアプリケーション」と言うものを知らず、必死でVC++でボタン
やらテキストボックスやらくっつけて、更に本でクラスの概念おぼろにしか
知らないのにデバイスコンテキストの存在に眩暈を催しつつ勉強、挫折。

コンソールアプリ知って、C++builderでイベントハンドラ的発想に慣れた後、
MFCに再突撃。もう少し納得しつつ勉強できた、つもり？？
ど素人初心者の自分には技術評論社の本数冊が良かった

VBやるとC++に慣れないので、C++builderで慣らしてからVC++やった方がまし？
でも最初にBCB買うと、VC++より更にコンソールアプリケーションにたどり着くのが
難しかった

で、Win32 APIはまだ先延ばし。
0145デフォルトの名無しさんNGNG
age
0146デフォルトの名無しさんNGNG
本をシコシコ読むのも大事だが、なにか物を作る。これが一番大事。
0147デフォルトの名無しさんNGNG
かかかかかｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋっか
0148shigeNGNG
　　　| ＼ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ誰ﾓｲｲﾈｴｴｴｱｱｱｴｴｴｴｴｴ！！！！！
　　　|∀ﾟ)　ｵｵｵｵｵｵｵ踊ﾙﾅﾗｱｱｱｱｱ今今今今
　　　|⊂　　ｲｲｲｲｲ今ｱｱｱｱｱｱﾉｵｵｵ内ｨｨｨｨｨｱｱｱｱｱｱ！！！！
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗｱｱｱｱｱﾝﾀｱｱｱｱｱ ﾀｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝ！！！
　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ 　　ﾗｱｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！！ ﾀﾝﾝﾝﾝﾝﾝ！！！
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗｱｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾀ ﾗｱｱｱｱｱｱﾝﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝ！！！



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗｱｱｱｱｱﾝﾀｱｱｱｱｱ ﾀｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝ！！！
　　　　　　ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　ﾗｱｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！！ ﾀﾝﾝﾝﾝﾝﾝ！！！
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗｱｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾀ ﾗｱｱｱｱｱｱﾝﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾊyﾊﾔﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬhwyﾌﾁﾞｬｳﾊ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾊyﾊﾔﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬhwyﾌﾁﾞｬｳﾊ
　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ　　　ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾊyﾊﾔﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬhwyﾌﾁﾞｬｳﾊ
　　 　 　　　 (　　 ) 　　　　　ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾊyﾊﾔﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬhwyﾌﾁﾞｬｳﾊ
　 　 　 　 　　く ノ　　　　　　　ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾊyﾊﾔﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬhwyﾌﾁﾞｬｳﾊ
0149デフォルトの名無しさんNGNG
久しぶりに、この名前見たな…
0150山崎渉NGNG
（＾＾）
0151デフォルトの名無しさんNGNG
CだのC++だのJAVAだのしか知らなくて、
学校で初めてVB触らされたんだけど・・・
VBってややこしくない？
0152デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは少しややこしい。
0153デフォルトの名無しさんNGNG
VBはDelphiの皮を被ったHSP
0154デフォルトの名無しさんNGNG
つまり包茎
一人前じゃないってことでつね。
0155デフォルトの名無しさんNGNG
ガウスの計算方法と同じレベルの発想を別の計算で出せるような
頭を鍛えよう。
0156デフォルトの名無しさんNGNG
つか、VBってそんなに酷いプログラミング言語（ソフト）か？？？
生産性は高いし高機能だし。
プログラミングの基礎をしっかり覚えてやれば何も問題ないと思うけど。
後はVC++でDLLファイルを作れるくらいで可也使えると思うけれどもなぁ。
0157デフォルトの名無しさん NGNG
>>156
>生産性は高いし高機能だし。
.NETと比較すると、糞にとまってるハエ以下の存在。
0158デフォルトの名無しさんNGNG
>>156
| 生産性は高いし
VBの制限内だけで完結できればね・・・

| 高機能だし。
サードパーティのOCXを使えばね・・・

| プログラミングの基礎をしっかり覚えてやれば何も問題ないと思うけど。
基礎をほとんど知らない奴が何となく使ってそれっぽいのができたように見えることが多いのがね・・・

| 後はVC++でDLLファイルを作れるくらいで可也使えると思うけれどもなぁ。
それなら最初からVCなりなんなりを使った方が楽だったりもするわけで・・・
0159山崎渉NGNG
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0160デフォルトの名無しさんNGNG
よ、よしゆきっすか・・・
016137 ◆R8o3xMWspU NGNG
>>88
ﾜﾛﾀ

話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんなこと書いてスマソ・・
GBAと比べてみてどうですかね？シェアの事は抜きで。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
俺の腹の中
0163山崎 渉NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0164山崎 渉NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0165デフォルトの名無しさんNGNG
age
0166デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0167山崎 渉NGNG
（＾＾）
0168デフォルトの名無しさんNGNG
独学でのプログラム勉強方法とか言ってる時点で終わってる。
プログラムの勉強に独学以外の道などない。
0169山崎 渉NGNG
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
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