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なんで大学入試センター試験はN88Basicなの？

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0001あう使い（17歳）NGNG
なんで？
0784デフォルトの名無しさん05/01/19 00:27:13
>>782
現実は現実。理想とは違うよ。

>>783
公式ではないが…
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se055956.html
http://www.discover-soft.com/

BASICを引きずっているのは「よりまともな学習用言語」が現実にないから。
プロ用の仕様を高校教育でやったら、挫折者続出なのは火を見るより明らか。
この板の住人なら、今年のセンター試験の内容みたら、「実際の」高校生がど
のレベルなのかわかるだろ。
0785デフォルトの名無しさん05/01/19 00:36:48
入試の一般数学で、プログラミングをやらせるべきかというと、そうではないと思うな。

工業数理であれば実務に即してる問題だから、ブログラミングも
範疇にはいるだろうけど、逆に工業数理にはBASICは入ってないんだよね…

それと、VBとN-BASICは名前や系譜が同じだけで、実態は全然違うような気がするんだが。
0786デフォルトの名無しさん05/01/19 00:37:16
>>784
っていうか、学習用言語なんていうプログラミング言語区分を作るのは間違ってると思うぞ。
0787デフォルトの名無しさん05/01/19 00:52:52
>>785
オレはいいと思っているよ。アルゴリズム的なことは数学でずっとやってきていたしね。
実際に実務に使うというより、数値をいじる際の論理的思考を明文化できるか…他の人の
書いたのを読めるか、頭のなかでシミュレートできるかって能力はあっても良いだろ。その
道のプロにならなくても。

>>786
そりゃ、「学習用言語」ってのを無視してきたんだろ。
0788デフォルトの名無しさん05/01/19 01:18:50
世の中で役に立たないのが一番良くないな。
関数電卓の使い方でもテストにした方が、大学に入ってから役に立つし。
この時代、BASICで計算する奴は皆無だし。
0789デフォルトの名無しさん05/01/19 02:16:24
皆さん、教える方の事情を忘れてやしませんか？
>>783
若い先生ならともかく、全体で見れば
「プログラミング＝パソコンにROMで入ってるBASIC」
って思ってる先生が多いからではないですかね。

>>788
ははは、日本の中小企業をなめてはいけないぞ。
うちの会社は今でも５インチFDDが付いた98上で
DOS版N88 BASICで書かれたプログラムを使って
計算しているぞ。
0790デフォルトの名無しさん05/01/19 02:18:55
>>786
＞っていうか、学習用言語なんていうプログラミング言語区分を作るのは間違ってると思うぞ。
なぜ？
俺は学習用言語は必要だと思うけど。

実践的プログラミングの学習用じゃなくて、学術向けアルゴリズム学習用言語ね。

そもそも現状の高校数学の「学習にしか使われない役立たない言語」よりも
「学習に特化していて実用への転向も容易な言語」の方がマシだと思わない？
0791デフォルトの名無しさん05/01/19 02:22:46
＞若い先生ならともかく、全体で見れば
＞「プログラミング＝パソコンにROMで入ってるBASIC」
＞って思ってる先生が多いからではないですかね。

10年前ならともかく、これだけPCが普及した御時世、そんなこと考えている化石みたいな先生が
まだ多数勢力なわけ無いと思うけど・・・
0792デフォルトの名無しさん05/01/19 02:24:36
BASICというツールを教えるもんじゃなくて、
アルゴリズムとして書かれた計算の構造を読み取るための問題だからな
関数電卓の使い方なんて、大学でワードエクセルの使い方を教えるくらいバカバカしい
0793デフォルトの名無しさん05/01/19 02:36:12
>>790
「学習に特化していて実用に転向しようとするとロクなことがない言語」が正解。
0794デフォルトの名無しさん05/01/19 05:29:06
やはりPascalにすべきだ
アメリカでも論文においてアルゴリズムを語るときはPascalが多い・・・・・ように見受けられる
0795デフォルトの名無しさん05/01/19 05:38:05
>794 ALGOLではないの?
0796デフォルトの名無しさん05/01/19 07:39:12
>>789
昔作ったのをそのまま使うのと、これからそれを組み上げるのは意味が違うな。
0797デフォルトの名無しさん05/01/19 08:26:26
>>793
小学校ならともかく、高校の勉強は実用性の為にやるもんじゃないからな。
学習のためにやるんだから、それで良かろ
0798デフォルトの名無しさん05/01/19 08:53:29
教育・試験用言語って、他にアセンブラでCASLってのがあるじゃないか。
実用には全然向かないが、x86アセンブラをいきなり習うよりはアセンブラの
基礎を容易に学ぶことができる。Cの根元にはアセンブラがあるが、
C/C++プログラマ目指しているけど、x86アセンブラは本格的にやるつもり
はないって人には良いかもね。
BASICと同じだと思うが…。いずれにせよ誰かもいっているが、BASIC以上
の言語を高校で行うのは無理だと思う。
0799デフォルトの名無しさん05/01/19 09:03:35
>797-798
お前の国ではプロの選別はしないのか？
0800デフォルトの名無しさん05/01/19 09:08:14
>797-798
だまれ、敗戦国の馬鹿官僚め！
0801デフォルトの名無しさん05/01/19 09:14:02
みんな「あまちゅあ」でいいじゃん。
0802デフォルトの名無しさん05/01/19 09:14:39
>>797
えーと、数学もコンピュータ化社会の実態に則そうという事で
ああなったわけだが…
0803デフォルトの名無しさん05/01/19 10:34:40
>802
センター試験の目的と数学I,II,IIIの分類が実態を則しているとは思わない。むしろ、大学試験も検定や資格をとりいれたり、ハードル心理が働く以上、専門的な方向性を出すべきかと。
>801
売国人、民族反逆者だまれ。この国は自由じゃないんだよ
0804デフォルトの名無しさん05/01/19 10:56:26
例えば、専門学校以外の公的な高等教育にも資格・検定の取得推進を掲げ、今年度の政治決定で資格・検定が大学入試にも有効となる仕組みを作り、インセンティブを与える。
0805お願いします05/01/19 11:01:03
誰かー！Prologなんですけど
論理式eが与えられた時、eと等価なCNFを求める述語cnf/2を定義せよ。
という問題がわかりません。
誰か教えてくれませんか？
0806デフォルトの名無しさん05/01/19 11:02:51
>805
いらっしゃいませ！
ハンバーガーにチリソースかけますか？
0807デフォルトの名無しさん05/01/19 11:06:02
はい、かけません！
今度かけてみます！
0808デフォルトの名無しさん05/01/19 11:07:26
>804
総裁の力がどうしても必要だ。与党に働き掛けてもらえないだろうか。
0809デフォルトの名無しさん05/01/19 11:09:07
>808
郵政で忙しくてあかんわ、すまんな
0810デフォルトの名無しさん05/01/19 11:32:07
今までBASIC以外のろくな、初心者用・教育用の「簡単で高度な言語に容易に移行可能な言語」
を開発して来なかったのに、何言っているんだ？

いずれにせよ高校生にＣなんかやらせるのは無謀だろ。プログラマ希望者で才能ある奴ばかり集める
ならともかく。
0811デフォルトの名無しさん05/01/19 11:38:30
>810
お前と高校生をひとくくりにするな。それはプログラミングを選択した高校生への侮辱。猿と人間をまとめてどうする。
081279705/01/19 11:45:27
>>802
「コンピュータは小さな命令を組み合わせて何か一つのことを行っている」
ってのを知って、簡単な手続きを理解できるようになる

くらいのことを目指してるんであって、実際にプログラムを組んで
バリバリに使えるようになることが目的ではないんじゃないのかね。
0813デフォルトの名無しさん05/01/19 12:18:51
数学はあくまで数学の一環としてプログラム動かしてるだけだから。
「情報関係基礎」の方を見るべき。教科「情報」がセンターに入る
場合もこちらが土台になると思われ。
0814デフォルトの名無しさん05/01/19 12:45:21
>>811
そんなことをいつまでも言っているから。プログラムできる人間は…
「普通の人間が持っていない技能を持っているだけの人間。ある意味キモイ」
って思われるんだろうに。

難しい事を（そりゃこの板の人間には簡単だ）意欲があまりない子どもに強制
すると当然拒絶反応として帰ってくるぞ。
0815デフォルトの名無しさん05/01/19 13:51:16
>804 □。セイド。いやだいやだ。
0816デフォルトの名無しさん05/01/19 14:08:42
>>814
そんなことをいつまでも言っているから。ゆとり教育で日本は…
「やりたくない事はやらなくていい。けど社会に出てから地獄だけどなｗ」
って事になったんだろうに。

難しい事を意欲があまりない子どもに強制
すると当然拒絶反応として帰ってくるって事は、
インドや中韓は多くの人間が専門的な分野に意欲があるからあんなにIT産業が発展するんですね＾＾

俺も試験にCを出せとは言わんが、お前みたいに思考停止している奴が文部省に多いから日本は腐ったんだろうな…
情報関係基礎にはCやPascalライクで書かれた解法の問題があるが、それも普通の人間じゃ持てないプロ並みの知識か。
その基準じゃこの国にはいろんな分野のプロが多すぎだなｗ
0817デフォルトの名無しさん05/01/19 14:53:13
今回は言わせてもらうがな、早い話がだな…、そんなことをいつまでも言ってるから…
妹に「２ちゃんの馬鹿」
って言われかねない事になるって訳でもないだろうけどさ…、っていうのは、嘘じゃない事を示しているに違いなくない。
0818デフォルトの名無しさん05/01/19 15:00:27
そういう事がああゆう人間がそんな状況でああしたこうしたといっておるのは、あの、何だ、文句科学省のお偉いさんがすべてまとめているから、ええっと…、どこまで話したっけ？
0819デフォルトの名無しさん05/01/19 15:08:40
いいか、俺の話をよく聞け！　まだ話は終わっていない。そっちを向くな。こっちを見ろ。そんな態度だから…、ママに
「勉強しなさい」
って言われるんだろうｗ
0820デフォルトの名無しさん05/01/19 15:12:57
そういうことを…しているから、
「…」
って…されるんだろうｗ

…だったら、絶対に…だろう。はははははｗ　
0821デフォルトの名無しさん05/01/19 15:18:18
性格悪そうなおやじじゃん！
0822デフォルトの名無しさん05/01/19 15:27:20
反論できなくなるとage荒らしですか、おめでてーな。
0823デフォルトの名無しさん05/01/19 15:35:18
何に反論するですか？
0824デフォルトの名無しさん05/01/19 15:39:01
Hentai Sexy Play
0825デフォルトの名無しさん05/01/19 21:24:14
平日の昼間っから2chに書き込んでるような奴らに
教育がどうのこうのと言われてもなぁ・・・
0826デフォルトの名無しさん05/01/19 21:26:15
俺は今日有給だったんだがなあ…それでも平日はやっぱダメか。
0827デフォルトの名無しさん05/01/19 22:05:40
>>826
せっかく休みを取ったなら、どこか遊びに行けよ。
0828デフォルトの名無しさん05/01/19 22:25:21
>>825
情報系の大学生でとりあえず論文などの締め切りに追われていなくて、研究室にいれば
24時間2chくらい余裕なんですが…

センターはx年前のおもひでです…
0829デフォルトの名無しさん05/01/20 06:30:24
>>828
だから、親に金払って貰って学校通ってるのに、
サボってネットやってる学生に偉そうに言う筋合いはないと言う事だろ。
0830デフォルトの名無しさん05/01/20 07:38:54
>>829
おまえモナー
083182905/01/20 10:04:50
残念ながら私は自営業です。
0832デフォルトの名無しさん05/01/20 23:46:35
私がLです
0833デフォルトの名無しさん05/02/08 17:30:26
良スレあげ
0834デフォルトの名無しさん05/02/14 10:10:12
こんにちはマイコン１，２
でもみてれば大体出来るような問題ばっかだろ？
0835デフォルトの名無しさん2005/04/25(月) 20:13:38
センター試験にelispとか出したい
0836デフォルトの名無しさん2005/04/25(月) 20:36:25
もうコンパイラがウン十万〜してた時代と違うんだからFORTRANとかにすればいいのにと思ふ
0837デフォルトの名無しさん2005/04/25(月) 21:03:38
>>836
Fortranのコンパイラはまだ高いからヤダ
0838デフォルトの名無しさん2005/04/25(月) 21:12:35
>>837
こないだgccで出たよ。
0839デフォルトの名無しさん2005/05/03(火) 12:28:14
再来年からJIS C#になるよ
0840デフォルトの名無しさん2005/05/03(火) 17:41:18
>>839
うそだろ。
0841デフォルトの名無しさん2005/05/03(火) 21:47:53
>>839
なにそのCナンバー
0842デフォルトの名無しさん2005/06/10(金) 00:14:39
age-math あげます
0843デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 00:24:40
保守
0844デフォルトの名無しさん2005/07/22(金) 22:53:15
夏期講習age
0845デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 20:44:01
2ヶ月ぶり保守
0846デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 22:50:15
近くの図書館で高校教科書をチェックする機会があった。チェックしてみると…
一社だけが、JavaScriptだった…

確かに、オブジェクト指向言語だが…こんなんふつーの高校生が理解できんのか？
わけもわからず…

<HTML>
<HEAD>
<TITLE></TITLE>
<SCRIPT language="JavaScript">
<!--


//-->
</SCRIPT>
</HEAD>
</BODY>
</HTML>

なんつーのをぽちぽち打ち込む（教科書に打ち込めって書いている…）
高校生いとあわれ。
0847デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 02:33:44
>>846
とりあえず、こんなのじゃなくて良かったな・・・と言っておく。

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" lang="ja" xml:lang="ja">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" />
<meta http-equiv="Content-Script-Type" content="text/javascript" />
・・・
0848デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 03:05:08
10 width 40,25
20 locate 0,24:color 7:print "（･∀･)ｲｲ!"
30 go to 20

0849デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 05:50:24
BASICなんて小学校のころで、中学の時にアセンブラで、高校でC言語だったけどなぁ
大学で実用言語ね

プログラミングだけめちゃくちゃ教育遅れてるよな
0850デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 06:23:17
ステートメントだからね
go to（×）→goto（○）
0851デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 10:00:18
まあ別に「プログラミング」の試験じゃなくて「数学」の試験なんだから
言語なんてN88-BASICだろうがJavaScriptだろうが構わんと思うけどね。
0852デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 09:32:47
>>850
N-BASIC, N88-BASIC なら go to と goto は同義語
0853デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 21:14:11
>>851
意味も分からず、ソースを打ち込むことを強制される高校生が哀れ…。
教科書にも意味は当然書いていない…。
0854デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 21:58:00
さすがに簡単な文法の解説くらいは載ってるんじゃないの？
0855デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 18:03:07
HTMLタグの説明は「一切載っていない」。
「書いている通り打ち込め」って書いている…。
0856デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 09:50:11
なんというかまあ・・・
プログラムまで丸暗記教育か。
0857デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 15:38:51
センター試験で韓国語の平均点が異様に高いが２
　　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1106496364/
ｾﾝﾀｰ試験の韓国中国語はもっと難しくすべき。
　　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1106504636/
【ここがﾍﾝだよ】韓国中国語の平均点！【ｾﾝﾀｰ試験】
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106502641/

平成17年度センター試験（本試験）平均点等一覧
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/17exam/17heikin.html
　> 外国語　　　平均点／最高 ／最低／標準偏差
　>　英語　　　　　116.18 ／ 200　／ 　0 ／37.98
　>　中国語 　　　169.12 ／ 200　／ 37 ／41.91
　>　韓国語 　　　158.13 ／ 197　／ 40 ／26.04
案の定、17年度も得点調整なし。　ｗ　　↓
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/17exam/17chousei.html

H16年 平均点　・英語 ： 116.54点　・韓国語 ： 157.38点　（←40.84点差でも得点調整なし）
H15年 平均点　・英語 ： 126.82点　・韓国語 ： 170.96点　（←44.14点差でも得点調整なし）
H14年 平均点　・英語 ： 109.68点　・韓国語 ： 165.40点　（←55.72点差でも得点調整なし）

2005年02月02日・大学受験を蝕んでいく逆差別
　　http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/13410526.html
センター試験韓国朝鮮語の実態
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/genejan/page2.html


【ゴネてます】大阪市立大が推薦入試で朝鮮学校生を門前払い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131334901/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=news&key=1131334901&ls=all
0858デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:36:13
すぐにでもLispにすべきだな
0859デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 12:14:35
Cにすべき
0860デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 19:01:02
DIM文、FOR文、GO TO文を使って
５つの数を順に入力し番号nを指定したとき
n番目に入力した数を表示するプログラムを作ってください。
0861デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 21:11:12
>>860
10 DIM A(5)
20 FOR N=0 TO 4
30 INPUT A(N)
40 NEXT N
50 INPUT N
60 PRINT A(N)
70 END

10 DIM A(5)
20 N=0
30 INPUT A(N)
40 N=N+1
50 IF N<5 THEN GOTO 30
60 INPUT N
70 PRINT A(N)
80 END
08628612005/11/09(水) 21:38:05
ちょっと修正
>>861のだとn-1番目の数字を表示しちまう
10 DIM A(6)
20 FOR N=1 TO 5
30 INPUT A(N)
40 NEXT N
50 INPUT N
60 PRINT A(N)
70 END

10 DIM A(6)
20 N=1
30 INPUT A(N)
40 N=N+1
50 IF N<=5 THEN GOTO 30
60 INPUT N
70 PRINT A(N)
80 END
0863デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 22:14:58
>>862 THX!!
A(6)になってるところはA(5)にしても大丈夫ですか？
0864デフォルトの名無しさん2005/11/10(木) 19:27:57
>>863
大丈夫な筈、N88使ったこと無いから良く知らないけど

N88BASIC 講座
http://mis.edu.yamaguchi-u.ac.jp/kaisetu/n88basic_00/
0865デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 15:26:31
問題カモ〜ン
0866デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 22:21:59
JavaScriptを採用した教科書の状態をみていると、やはりBASICしかないだろ。

0867デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 02:45:37
BASIC 教えても入試で JavaScript が出たらどうするんですか？
0868デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 05:00:41
選択じゃないの？

BASICが一番簡単。
0869デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 05:02:23
>>868
なんでBASICが簡単なんですか？
0870デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 05:22:43
>>869
プログラミン言語の中では、
一番簡単に"HELLO WORLD"と画面に表示するプログラムがかける。
0871デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 06:23:13
Rubyでいいじゃん
0872デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 06:37:19
Rubyじゃ学校にあるパソコン(PC-9801VM)で動かない。
0873デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 06:53:45
そういや FreeBSD(98) ってあったな
0874デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 07:49:08
10個の整数を入力し、昇順にソートして出力するプログラム
0875デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 20:04:11
>>870
じゃあ、次のセンター試験で使われる言語はこれだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HQ9_Plus
0876デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 21:43:27
JScriptは？

var n =new Array(10,54,6,23,89,36,7,14,44,88);
var ns =""
for(i=0;i<10;i++)
{
　　min=1000;
　　for(j=0;j<10;j++)
　　{
　　　　if (n[j] < min)
　　　　{
　　　　　　min=n[j];
　　　　　　s=j;
　　　　}
　　}
　　　　ns=ns+n[s]+", ";
　　　　n[s]=1000;
}
WScript.Echo(ns);
0877デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 23:44:02
Hu-BASICとかVBSでいいんじゃね？ﾌﾟｯ
0878デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 04:15:09
ライブラリがあると先生の負担になるから駄目なのかな。
0879デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 06:13:29
同じ事をするのに答えがいっぱいあるのはまずいんだろう
0880デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 15:24:33
今>>879がいいこと言った。
0881デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 19:51:51
C++でいいんじゃね？ﾌﾟｯ
0882デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 21:04:05
>>879
さりげないが説得力あるな
0883デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 23:16:02
答えがいっぱいあるから、プログラミングが授業に取り入れられたのでは？
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