なんで大学入試センター試験はN88Basicなの？
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0001あう使い（17歳）
NGNG0710デフォルトの名無しさん
NGNGソフトウェア開発において、高級言語の発達した今となっては
フローチャートには百害あって一利なし。
0711デフォルトの名無しさん
NGNGんなことないぞ。
BASICやCなんかで簡単なプログラムを設計するときは相当有効。
万能ではないだけ。
まさかＯＯＰじゃないとクソとか言い出さないよな。
0712デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャートすら書けないやつはプログラム書けないだろ。
0713デフォルトの名無しさん
NGNG0714デフォルトの名無しさん
NGNG特定言語のインプリメントなんか数学じゃないと思う。
0715デフォルトの名無しさん
NGNGBASICではともかく、Cではフローチャートは使わない。
フローチャートで表現できることは
構造化プログラミング言語の文法でも表現できる。
0716デフォルトの名無しさん
NGNG0717デフォルトの名無しさん
NGNGCでも使うぞ。もちろんCOBOLでもPascalでもな。
C++なんかと勘違いしてない？
0718デフォルトの名無しさん
NGNG今話してるのは、情報処理の基礎の話だからな。
0719デフォルトの名無しさん
NGNG>構造化プログラミング言語の文法でも表現できる。
あれだな。
プログラム作るとき、俺にとっては簡単だからと設計図なしでいきなりコーディングして、
設計図を残さないで、当たり前みたいな顔する迷惑な奴みたいだな。
0720デフォルトの名無しさん
NGNG0721デフォルトの名無しさん
NGNG0722デフォルトの名無しさん
NGNGそんな暇あったらソースにコメント書けよな。
0723デフォルトの名無しさん
NGNG0724デフォルトの名無しさん
NGNGさじ加減次第でいくらでも省略できるフローチャート・・・。
0725デフォルトの名無しさん
NGNG0726デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャートがわかりやすいだろう
いきなりUMLでとか言うわけにもいかんだろうし
それはともかく、数学IIの代わりに情報処理で受験できるって、駄目だと思うんだけどな…
両方の知識が必要だろ
確率統計なんかが解らないで入学できちゃうわけだし
0727デフォルトの名無しさん
NGNGmatz氏は、ソースコード＝設計図、ではなく、ソースコード＝マニュアル、と申しておりましたとさ。
0728デフォルトの名無しさん
NGNG使い方が解りません→ソース読め
って、通用しないでしょ。
0729デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.ruby-lang.org/ja/man/index.cgi?cmd=view;name=Ruby%CD%D1%B8%EC%BD%B8#Document
0730デフォルトの名無しさん
NGNGN88BASICで勉強するのはお勧め出来ない。
今のプログラムは構造化・関数主体なのでだとN88BASICだと変な癖がついてしまう。
結果、スパゲッティプログラムを作りがちになったり
変数の定義・宣言がおろそかになったり
汎用性のないプログラムを作りがちになったりするものである。
マジでお勧め出来ない。
0731デフォルトの名無しさん
NGNG同意。
フローチャートは思考のビジュアライズだもんな。
数学的思考・業務分析はここから始まる
0732デフォルトの名無しさん
NGNGmainにべた書きして、ループや条件判定や標準出力程度なら、BASICと難易度変わらんだろ。
0733デフォルトの名無しさん
NGNG「おまじない」が多すぎるから。include とか、 stdio.h とか、return 0 とか・・・
0734デフォルトの名無しさん
NGNGなきゃ、作ればいいし。
0735デフォルトの名無しさん
NGNG>>733に加えて、引数の参照渡し・値渡しの問題があるのでややこしい。
0736デフォルトの名無しさん
NGNG高校の情報ではそこまで必要とされてないだろ。
for と if と print と 普通の変数が使えれば問題ないレベル。
0737デフォルトの名無しさん
NGNG0738デフォルトの名無しさん
NGNGそれなら全てがグローバル変数なBASICで十分ということになるが。
0739デフォルトの名無しさん
NGNGまー、VBにステップアップしろって話なのか？
0740デフォルトの名無しさん
NGNGそれなんだよ。
N88-BASICは数学の題材には十分だがプログラム言語の入門には全くならない。
・インタプリタだと「間違ってもいいや」と甘えが出る。結果、大掛かりなプログラムができない。
・すべてグローバル変数なのでCとかでもそのクセが出る
・汎用性を考えないプログラムをつくりがちになる
・スパゲッティになりやすい
ざっとこんなところか。
0741デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイル言語も結構甘えが出るよ。
構文とかは大雑把に覚えておいてコンパイラのエラーにあわせて修正するって点では、
インタプリタとそんなに変わらない。
むしろ、エラーの理由を親切に教えてくれるコンパイラがほとんどなので、
インタプリタと違って構文が原因で苦しむことはあんまりないと思う。
0742デフォルトの名無しさん
NGNG建築や土木や電子なんかの技術者になったときに、よっぽど役に立つんだがなぁ…
0743デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに大きなプログラム作るって話じゃないだろ。
そもそもローカル変数使うって点で、初心者向けじゃない話だし。
>>742
数値計算系は今の数学ではあまりやらないのでは？
0744デフォルトの名無しさん
NGNG純粋数学では食っていけないから応用情報数学に走ってる所も多くて、
そういうところではむしろ数値計算ばっかりじゃないかな。
0745デフォルトの名無しさん
NGNG0746デフォルトの名無しさん
NGNG0747デフォルトの名無しさん
NGNG0748デフォルトの名無しさん
NGNG入試問題として扱うのは適切ではないと思うんだが。
計算やれよ、普通に。
0749デフォルトの名無しさん
NGNGそういう雰囲気を伝えたくて、BASICに拘ってるとしか思えない。
アルゴリズムの話をしても、煙にまいたようなことになるから、
もうちょっと具体的に、BASICくらいならいいだろうと。
プログラミングとはほとんど関係ない。
0751デフォルトの名無しさん
NGNG大学に入れても仕方ないと思うんだが…
入試は普通に数学のみにすべきだと思う
0752デフォルトの名無しさん
NGNGセンターでBASICやっているってことは、他の数学の問題も解いているはず。
本当に分数を知らない大学生は、２教科くらいの試験で受かってしまう２流文系私立大学の生徒。
で、今年受けた奴の報告はまだ？
0753デフォルトの名無しさん
NGNG入試に、「はず」はない。
習っていれば出来るのであれば、入試なんて必要ない。
0754デフォルトの名無しさん
NGNG受けたよ。
IIBのコンピュータは文章が恐ろしく長くて、ベクトルを選んだら…割り算を間違って10点飛んだorz
0755デフォルトの名無しさん
05/01/17 00:38:21単に保険かけて「はず」を使っただけなんだろ。なんでそうつっこむ（ｗ
BASICでいいだろ。明日新聞読んでどんな問題か見てみるな。
0756ちょっと問題 置いときますよ・・・
05/01/17 18:31:14http://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sugaku1A/14.html
http://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sugaku1A/15.html
数学II 数学B
http://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sugaku2B/13.html
http://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sugaku2B/14.html
0757デフォルトの名無しさん
05/01/17 19:28:48,0758デフォルトの名無しさん
05/01/17 23:46:07ほんと見てれんないって感じだな。
0759デフォルトの名無しさん
05/01/18 01:51:19BASICに被せて難しいように見せかけて出題してもいいのか？
電卓の使い方を基礎数学だと言ってるような物だぞ。アホらしい。
0760デフォルトの名無しさん
05/01/18 08:04:02感想持つのは当然だが、「一般の高校生」にプログラム教えるとこん
なもんだよ。
というか、テストに出るくらいだから、これでも難しい方。
興味を持って自分から取り組むことは誰も簡単だと思いながら、
容易に習得できる…。
これ以上を求めるというなら、初等中等教育に期待しすぎだ…。
0761デフォルトの名無しさん
05/01/18 11:02:32選択しても点数として認めないようになってるよ。
あんなの解いてるのは三流大入る香具師らだけ。
0762デフォルトの名無しさん
05/01/18 11:44:53(´-`).｡ｏO( どこから、そんな根拠の無い噂が立ったんだろう・・・？ )
0763デフォルトの名無しさん
05/01/18 12:18:16難易度ではなく、BASICは数学じゃないと言う点が問題なのだが。
BASICを使わせて無駄に難易度を上げてるだけで、
数学の問題としては大したことがないというのが悲しむべき点。
0764デフォルトの名無しさん
05/01/18 12:19:21工業数理かなんかと勘違いしているのでは
0765デフォルトの名無しさん
05/01/18 17:36:49数学だろ。小学校でやる除算の筆算なんか、きちんと文章で記述すれば
「条件分岐つき、繰り返し演算」で、いつまで繰り返すかって条件も入るやつ
だな。
そのレベルでも、子どもに文章で記述させる…なんて無理だし、きちんと文で
記述きるようになるのは高校以降だろうなあ。
除法のアルゴリズム表現と同様、BASICはアルゴリズムの表現や脳内シミュ
レーションの訓練だろうな。
もろ数学だよ。問題は、生徒のレベルに合わせてやる必要があるし、いきなり
高度なのは不可能だしな。
0766デフォルトの名無しさん
05/01/18 17:51:05いや、レベルが低いとか高いの問題じゃなくて・・・
間違いなくBASICは学術的に見ても、実践的に見ても「ズレてる」のが問題なのでは？
で、数学的な理解を行うと同時に、珍妙なプログラミング言語も理解しなくてはいけない。
結果、数学的レベルが低くても適度な正答率の受験問題として成立してしまう。
求められているのは実践的ではなく、高校などのアルゴリズムなどに重点を置いた
学術的なプログラミング初等教育に適した言語を開発することなんじゃないのかね？
もちろん実践的言語のように高機能ではなく、アルゴリズム記述の本質だけをシンプルに
表現できる言語。なおかつ実践的言語への移行もスムーズにできることが絶対条件。
GOTOなんて問答無用。
0767文部省
05/01/18 18:01:34中身なんぞどうでも良い。
0768デフォルトの名無しさん
05/01/18 18:10:190769デフォルトの名無しさん
05/01/18 18:18:510770デフォルトの名無しさん
05/01/18 18:55:2710年後の日本はインドの下請けだな・・・これも文科省の責任だな。
0771デフォルトの名無しさん
05/01/18 19:03:10>求められているのは実践的ではなく、高校などのアルゴリズムなどに重点を置いた
>学術的なプログラミング初等教育に適した言語を開発することなんじゃないのかね？
>もちろん実践的言語のように高機能ではなく、アルゴリズム記述の本質だけをシンプルに
>表現できる言語。なおかつ実践的言語への移行もスムーズにできることが絶対条件。
それなら、BASICが最強じゃないのか？
goto がスパゲッティになるようなプログラム…（どっかの試験で一度見た気もするがｗ）
そんなの作らないし、問題に「普通」出さないよ。
0772デフォルトの名無しさん
05/01/18 19:09:490773デフォルトの名無しさん
05/01/18 19:11:25>なおかつ実践的言語への移行もスムーズにできることが絶対条件。
BASIC はここが満たされてないだろ。
0774デフォルトの名無しさん
05/01/18 19:14:310775デフォルトの名無しさん
05/01/18 19:23:58オレ達のセンター試験に
N88-BASICはいらない！
署名活動よろしくね！
番長より
0776デフォルトの名無しさん
05/01/18 19:41:000777デフォルトの名無しさん
05/01/18 19:44:250778７７７
05/01/18 19:45:000779デフォルトの名無しさん
05/01/18 19:45:15「BASIC」ですから。
0780デフォルトの名無しさん
05/01/18 21:41:15VBでいいだろ。専門学校卒業しても大抵VB使いだろ。
0781デフォルトの名無しさん
05/01/18 21:42:14そうだなｗ
あまりに現実離れして、理想論ばかりの話が横行している。
0782デフォルトの名無しさん
05/01/18 23:50:03理想が現実離れしているんじゃなくて、現実が常識離れしていると思うんだが・・・
0783デフォルトの名無しさん
05/01/18 23:55:58何でそんな言語を引き摺るの？
0784デフォルトの名無しさん
05/01/19 00:27:13現実は現実。理想とは違うよ。
>>783
公式ではないが…
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se055956.html
http://www.discover-soft.com/
BASICを引きずっているのは「よりまともな学習用言語」が現実にないから。
プロ用の仕様を高校教育でやったら、挫折者続出なのは火を見るより明らか。
この板の住人なら、今年のセンター試験の内容みたら、「実際の」高校生がど
のレベルなのかわかるだろ。
0785デフォルトの名無しさん
05/01/19 00:36:48工業数理であれば実務に即してる問題だから、ブログラミングも
範疇にはいるだろうけど、逆に工業数理にはBASICは入ってないんだよね…
それと、VBとN-BASICは名前や系譜が同じだけで、実態は全然違うような気がするんだが。
0786デフォルトの名無しさん
05/01/19 00:37:16っていうか、学習用言語なんていうプログラミング言語区分を作るのは間違ってると思うぞ。
0787デフォルトの名無しさん
05/01/19 00:52:52オレはいいと思っているよ。アルゴリズム的なことは数学でずっとやってきていたしね。
実際に実務に使うというより、数値をいじる際の論理的思考を明文化できるか…他の人の
書いたのを読めるか、頭のなかでシミュレートできるかって能力はあっても良いだろ。その
道のプロにならなくても。
>>786
そりゃ、「学習用言語」ってのを無視してきたんだろ。
0788デフォルトの名無しさん
05/01/19 01:18:50関数電卓の使い方でもテストにした方が、大学に入ってから役に立つし。
この時代、BASICで計算する奴は皆無だし。
0789デフォルトの名無しさん
05/01/19 02:16:24>>783
若い先生ならともかく、全体で見れば
「プログラミング＝パソコンにROMで入ってるBASIC」
って思ってる先生が多いからではないですかね。
>>788
ははは、日本の中小企業をなめてはいけないぞ。
うちの会社は今でも５インチFDDが付いた98上で
DOS版N88 BASICで書かれたプログラムを使って
計算しているぞ。
0790デフォルトの名無しさん
05/01/19 02:18:55＞っていうか、学習用言語なんていうプログラミング言語区分を作るのは間違ってると思うぞ。
なぜ？
俺は学習用言語は必要だと思うけど。
実践的プログラミングの学習用じゃなくて、学術向けアルゴリズム学習用言語ね。
そもそも現状の高校数学の「学習にしか使われない役立たない言語」よりも
「学習に特化していて実用への転向も容易な言語」の方がマシだと思わない？
0791デフォルトの名無しさん
05/01/19 02:22:46＞「プログラミング＝パソコンにROMで入ってるBASIC」
＞って思ってる先生が多いからではないですかね。
10年前ならともかく、これだけPCが普及した御時世、そんなこと考えている化石みたいな先生が
まだ多数勢力なわけ無いと思うけど・・・
0792デフォルトの名無しさん
05/01/19 02:24:36アルゴリズムとして書かれた計算の構造を読み取るための問題だからな
関数電卓の使い方なんて、大学でワードエクセルの使い方を教えるくらいバカバカしい
0793デフォルトの名無しさん
05/01/19 02:36:12「学習に特化していて実用に転向しようとするとロクなことがない言語」が正解。
0794デフォルトの名無しさん
05/01/19 05:29:06アメリカでも論文においてアルゴリズムを語るときはPascalが多い・・・・・ように見受けられる
0795デフォルトの名無しさん
05/01/19 05:38:050796デフォルトの名無しさん
05/01/19 07:39:12昔作ったのをそのまま使うのと、これからそれを組み上げるのは意味が違うな。
0797デフォルトの名無しさん
05/01/19 08:26:26小学校ならともかく、高校の勉強は実用性の為にやるもんじゃないからな。
学習のためにやるんだから、それで良かろ
0798デフォルトの名無しさん
05/01/19 08:53:29実用には全然向かないが、x86アセンブラをいきなり習うよりはアセンブラの
基礎を容易に学ぶことができる。Cの根元にはアセンブラがあるが、
C/C++プログラマ目指しているけど、x86アセンブラは本格的にやるつもり
はないって人には良いかもね。
BASICと同じだと思うが…。いずれにせよ誰かもいっているが、BASIC以上
の言語を高校で行うのは無理だと思う。
0799デフォルトの名無しさん
05/01/19 09:03:35お前の国ではプロの選別はしないのか？
0800デフォルトの名無しさん
05/01/19 09:08:14だまれ、敗戦国の馬鹿官僚め！
0801デフォルトの名無しさん
05/01/19 09:14:020802デフォルトの名無しさん
05/01/19 09:14:39えーと、数学もコンピュータ化社会の実態に則そうという事で
ああなったわけだが…
0803デフォルトの名無しさん
05/01/19 10:34:40センター試験の目的と数学I,II,IIIの分類が実態を則しているとは思わない。むしろ、大学試験も検定や資格をとりいれたり、ハードル心理が働く以上、専門的な方向性を出すべきかと。
>801
売国人、民族反逆者だまれ。この国は自由じゃないんだよ
0804デフォルトの名無しさん
05/01/19 10:56:260805お願いします
05/01/19 11:01:03論理式eが与えられた時、eと等価なCNFを求める述語cnf/2を定義せよ。
という問題がわかりません。
誰か教えてくれませんか？
0806デフォルトの名無しさん
05/01/19 11:02:51いらっしゃいませ！
ハンバーガーにチリソースかけますか？
0807デフォルトの名無しさん
05/01/19 11:06:02今度かけてみます！
0808デフォルトの名無しさん
05/01/19 11:07:26総裁の力がどうしても必要だ。与党に働き掛けてもらえないだろうか。
0809デフォルトの名無しさん
05/01/19 11:09:07郵政で忙しくてあかんわ、すまんな
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