なんで大学入試センター試験はN88Basicなの？
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0001あう使い（17歳）
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNGなかったっけ (実質的には同じだけど、逸脱したときに処分くらうかどうかが
ちがってくる)。それもMinimal Basicの範囲で書いてあって、どの実装かは不
明だと思うけど。実際、True Basic とか UBASIC の教科書も出版されたこと
があるはず。UBASICは三省堂だったと思う。
当時、他の言語の実践例は logo (小中が多くて高校は少なかった)ぐらいしか
なかったことと、Full Basic は ANSI どまりで国内規格も国際規格もなかった
せいじゃないのかな。
もっとコンピュータを数学教育に利用して欲しいんで、もうそろそろ Basic
は捨てれ。フリーのものがある Matlab 系がいいかな。
0332デフォルトの名無しさん
NGNG行数は変わらなくても、数学として本質的じゃない部分を教えなくてはならない
例えばC言語なら#includeとか。
0333デフォルトの名無しさん
NGNGチバック帝国建国記念式典
本多芸能千葉講演会
◆-----------------------------------------◆
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6|-○-○ | ／これからこのスレは私の本拠地となる。
| > | ＜ 臣民、我と共に帝国を築きＡＧＥようじゃないか！
＼ ∇ ／ ＼各板にチバック帝国のスレをたてるのだ！
（っ) ,,,,l ` γ ｌ,,,,, ￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＼／~~.... |。 ~~ヽ
＼,,／ | |。田}}＼ ＼
＿ | |。 | ゝつ
|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ＼ ＼
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
これをコピペし、スレをたて、領土を拡大せよ！
千葉総帥を２ちゃんの顔とするのだ！！
スレをたてた際はこのスレに
報 告 す る よ う に
0334デフォルトの名無しさん
NGNG各行の先頭につけなければならない思うが
それは棚に上げちゃうのか
0335デフォルトの名無しさん
NGNG行番号なんてAUTO命令を使えば楽ちんだよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
そもそも数学の延長でやらせるのなら数式を書いたらグラフィックが出る
というのが理想であって言語を教えるのが間違いだよ
しかもDirectXは点や線を表示させるのはけして手軽とはいえない
C言語はグラフィックを扱う標準的な手法がない
だったらBASICがベターなんじゃないか？
セットアップの簡易さとN88BASICという実行環境、エディタ、文法という
すべてが統一（単一商品なのだからあたりまえ）されている点がすばらしい
これがCやJavaだとバージョン違いで教科書どおり動きませんなんて
ことが日常茶飯事となるわけだ
CASLとCOMETのように何らかの標準を示せればいいが
それがないならN88BASICがベターじゃないか？
0336デフォルトの名無しさん
NGNGだろう。
で、数式入れればグラフがでてくるものは他にも沢山あって、その中には複素
数やベクトル、行列まで自然に扱えるものもある。関数とか再帰が使いづらい
時点で数学ツールとして失格。せいぜい算数ツール。
0337デフォルトの名無しさん
NGNG0338デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず『指導要領』読んで内容に本当に N88 が向いてるかどうか考えて
みるべし。本屋で買っても安いし、さがせばWeb で見られる。これはアホな内
容だが読みもしないでぐだぐだ言ってるやつは(以下自主規制)
で、出題内容と『指導要領』が対応してるかも調べてみること。
0339デフォルトの名無しさん
NGNG0340デフォルトの名無しさん
NGNG教育ツールとしてなら十分じゃん。
実用ツールとしてなら不足しているけど。
0341デフォルトの名無しさん
NGNGといったメリットもあったかも知れないな。
１０年前なら。
0342デフォルトの名無しさん
NGNGでも、興味を持たない人間には無駄にしかならないから、BASICで十分。
0343デフォルトの名無しさん
NGNGVBを手に取って始めてしまったらそれは災難だろう。
0344デフォルトの名無しさん
NGNG0345デフォルトの名無しさん
NGNG何がどこにあるのかさっぱりわからんのですが。
弧度法が消えてた時期もあったとか？ 信じられんね。
0346デフォルトの名無しさん
NGNG>>338 考える数学教育の内容が大分ちがうみたいだ。
今の数学教育の危機をよ〜く考えて欲しい(女子大勤務なんで特に寒いんだ
よぉ)。大学入ってきたとき、いかに数学が役に立って面白いかを洗脳しない
といけない状態なんだ。ちょこちょこと実験ができて、しかも実用もどきのこ
とができる言語が要る。「プログラム組めたの、ああよかったね」と自己満足
させて終るようなものは要らない。
0347デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃπ=3のご時世ですから。
cos(1)=1/2じゃサマにならんでしょう。
＃しかし、π=3とすると、馬鹿な小学生は「円周率とはキリの良い数字なのだ」と
誤解しそうで怖い。せめて3.1にするべきだったと思うのは俺だけ？
0348デフォルトの名無しさん
NGNGお前は円周率が3.14だと思っていたのか？
俺が小学生の頃だって円周率は3.141592654589793238…と
延々と続くことぐらい知っていたぞ。
計算を楽にするために3.14(3)で計算するのであって
円周率が3.14(3)になったと勘違いしているのはお前くらい。
0349デフォルトの名無しさん
NGNG精度を厳密にする必要があるプログラムで
pi = 3.14
なんてするなよ
pi = 4.0 * atan(1.0)
0350348
NGNG0351デフォルトの名無しさん
NGNG殺すよ
0352デフォルトの名無しさん
NGNG0353347
NGNG大学時代に小学生を教える個人指導バイトを何人もやっていたが、
半数以上の小学生は円の面積を求める公式を言え、というと
「はんけいかけるはんけいかけるさんてんいちよん」と答えていた。
「はんけいかけるはんけいかけるえんしゅうりつ」と答える律儀な人は極僅か。
小学生の大部分は円周率＝3.14と刷り込まれている。
＞お前は円周率が3.14だと思っていたのか？
…ちなみに俺は円周率を何桁まで暗記できるかを競うような、別の意味で御馬鹿な
小学生でしたが何か？
(確か最盛期は80桁くらい暗記していたように思う)
0354347
NGNG0355デフォルトの名無しさん
NGNG阿呆ですね
0356デフォルトの名無しさん
NGNG円周率を小数習う前に教えるから約3って教えてるんだよ。
0357デフォルトの名無しさん
NGNGかけざんの桁数を制限するために、
計算のさいはおおよそ３としてよい
ということで円周率３というのはデマ
0358デフォルトの名無しさん
NGNG君ねぇ。やっぱり分かってないよ。
たしかに円の面積を求める公式はそう答えるだろう。
しかし円周率は正確に何かと聞いたことあるか？
誰もが何桁もあることを知っているだろう。
現にお前がそうだ。
小学生もちゃんと「正確には3ではないがで3で計算してもよい」ということを
分かっているから安心しろ。お前も分かっていたんだろ？ 自分で証明したもんな。
>>356
なにを勘違いしているんだ？
小数を習うのは小学4年生。円周率を習うのは小学5年生だ。
0359デフォルトの名無しさん
NGNG＞誰もが何桁もあることを知っているだろう。
＞現にお前がそうだ。
そりゃ平均以上の生徒はそうだ。
ただ平均を大きく割り込む…たとえば偏差値40以下のような生徒では、常識が通用しない。
0360デフォルトの名無しさん
NGNG常識が通じないレベルなら掛け算が出来ないとか
足し算が出来ないとかもいるわけだが。
3.14で教えられれば問題なく、3と教えられれば問題あるという
中途半端なレベルの奴が一体どれだけいると思っているんだ？
常識が通用されないレベルだと3.14で教えられても問題ありだよなぁ。
0361デフォルトの名無しさん
NGNG0362デフォルトの名無しさん
NGNG3.14だと思い込んでいた円周率は、実は無理数だった・・・ってのでは
前者の方が明らかにショックがでかいと思うけど。
計算を楽にして、算数嫌いを減らす、という目的なら、落し所として3.1ってのも
アリだと思うんだが。
たとえば、円周率＝３で計算すると、内角60度の扇形の弧の長さと弦の長さが同じになるぞ…
最短距離=直線というユークリッド空間が破綻している…
とりあえず、円周率＝3.1なら、そのような超常現象は発生しないし。
0363デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301b.htm
の算数のところを読め。引用しとくと、
５年の「内容の取扱い」
>(4) 内容の「Ｂ量と測定」の(1)のイ及び「Ｃ図形」の(1)のエについては，
> 円周率としては3.14を用いるが，目的に応じて３を用いて処理できるよう
> 配慮するものとする。
解説しとくと「電卓だと 3.14 を使え、手計算だと 3 を使え」ということ。
手計算でやる小数の桁数を制限してしまったので、掛ける度に桁が増える応用
問題で実質的に小数が使えなくなった。小数以下3桁まで教えておくと、小数
の掛け算のパターンが網羅できるので何桁でもできるんだけね。
0364デフォルトの名無しさん
NGNG0365デフォルトの名無しさん
NGNG> just3だと思い込んでいた円周率は、実は無理数だった・・・ってのと、
そんな教育してませんよ。
円周率は無理数だけど計算が面倒だから3で計算していいと教えています。
貴方が勘違いしているだけってのは分かりましたから、
いい加減勘違い直してくださいね。
0366デフォルトの名無しさん
NGNG0367デフォルトの名無しさん
NGNG教科内容についての政府の命令の関係部位の抜粋。新カリのだけど
旧カリと大差はない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301d/990301e.htm
第６ 数学Ｂ
１ 目 標
数列，ベクトル，統計又は数値計算について理解させ，基礎的な知識の習得
と技能の習熟を図り，事象を数学的に考察し処理する能力を伸ばすとともに，
それらを活用する態度を育てる。
２ 内 容
（4） 数値計算とコンピュータ
簡単な数値計算のアルゴリズムを理解し，それを科学技術計算用のプログラ
ミング言語などを利用して表現し，具体的な事象の考察に活用できるようにす
る。
ア 簡単なプログラム
イ いろいろなアルゴリズム
（ア） 整数の計算
（イ） 近似値の計算
３ 内容の取扱い
（1）この科目は，履修する生徒の実態に応じて，内容の（1）から（4）まで
の中から適宜選択させるものとする。
（5） 内容の（4）のアについては，プログラミング技術には深入りしないものと
する。イの（ア）については，ユークリッドの互除法などを扱い，（イ）につ
いては，二分法，台形公式による面積の近似計算などを扱う程度とする。
0368デフォルトの名無しさん
NGNG> （4） 数値計算とコンピュータ
> 簡単な数値計算のアルゴリズムを理解し，それを科学技術計算用のプログラ
> ミング言語などを利用して表現し，具体的な事象の考察に活用できるようにす
> る。
今時、ろくな構造化構文も持たないN88-BASICでアルゴリズムを教えるとは
良い度胸だ。
0369デフォルトの名無しさん
NGNG>（イ） 近似値の計算
て、今の高校生はニュートン法やモンテカルロ積分なんかもやってるの?
最近ことはよくわからん。
0370369
NGNG>>，（イ）につ いては，二分法，台形公式による面積の近似計算などを扱う程度とする。
って書いてあるな。スマソ。
0371デフォルトの名無しさん
NGNGそんな構造化するようなプログラム扱わないよ。N88BASICで十分。
ちなみに、中学校でもBASICは技術の教科に入っているが、技術の先生は
やりたがらない。なぜなら、中学生は本当に好きなヤツは既にやっている
し、大抵の子は理解できず結局無駄な時間を過ごすことになるから。
電気工作とか木工とかやってた方が良いと言ってたな。
0372デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www2.chokai.ne.jp/~assoonas/UC278.HTML
>>369
ニュートン法は数学Ｃに入ってるらしい。
0373デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ先生があんまりわかってないからやらないと思う。
レベルの低い所の大学ではプログラムの授業でも人からコピーもらって
通ってるやつとかもなきにしもあらず。
それにセンター試験なら、特定の言語でなくて、
事前に定義しておいた命令セットを使ってアルゴリズムだけ考えさせるのでも
良いと思うけど・・まあでも今みたいな「何行目は何回実行されましたか」みたいな
数列っぽい問題ならプログラム自体を問題に加える意義もないが。
0374デフォルトの名無しさん
NGNGお手軽協力でポピュラーな言語がないのは不幸な話だな。
Mathematica国で買い取るか類似言語作る架したらいいのに。
0375デフォルトの名無しさん
NGNG>>372 それは旧カリだね。
数学Ａ（４）計算とコンピュータ
ア コンピュータの操作
イ 流れ図とプログラム
ウ コンピュータによる計算
内容の（４）のイについては、プログラムの構造について理解させることに重
点を置き、簡単なプログラムを取り扱う程度とする。ウについては、中学校又
は「数学I」での既修の内容に関する計算をコンピュータによって実行させる
程度とする。
数学Ｂ（４）算法とコンピュータ
ア コンピュータの機能
イ いろいろな算法のプログラム
内容の（４）のイについては、ユークリッドの互除法、繰り返しによる平方根
の計算などを取り扱う程度とする。
数学Ｃ（３）数値計算
ア 方程式の近似解
イ 数値積分法
（ア）区分求積法
（イ）面積の近似計算
内容の（３）のアについては、ニュートン法または二分法を取り扱う程度とす
る。また、これに関連して、近似式、誤差、有効数字などに触れることは差し
支えないが、実例により簡単な場合を取り扱うものとする。
0376デフォルトの名無しさん
NGNGいや、やっても生徒が分からないから…ってのがやはり大きいと思う。
「一般の生徒」に教えてみると甘くない現実が分かる。そりゃ生徒無視
して延々講義形式で教えることも可能だが無意味。
>>374
Mathmatica や Mathlab や Mathcad はコンピュータ言語か？違うと思う。
お手軽強力な言語がないってのも事実。
0377デフォルトの名無しさん
NGNG>Mathmatica や Mathlab や Mathcad はコンピュータ言語か？違うと思う。
他は知らないけどMathematicaは結構強力なプログラミング言語だよ。
http://documents.wolfram.com/v4-ja/index.html
0378デフォルトの名無しさん
NGNG叩きにいくことぐらいかな。
B の人なので Matlab 互換のフリーのもの:
http://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/unix/octave/index-j.html
http://www.ecl.sys.hiroshima-u.ac.jp/scilab/docjp.html
# 文書の中にコードを埋めこむツールを書いたとき、ふざけて octave
# も使えるようにしたことあるんだけど、ホントに CGI 書いてる奴が
# いたとは。
0379デフォルトの名無しさん
NGNG旧課程の教科書には二分法とニュートン法は書いてあった。
モンテカルロ法その他は良く見ていないので知らない。
0380デフォルトの名無しさん
NGNG0381デフォルトの名無しさん
NGNGで書いてみた。
---
10 let y = 1
20 let x = y
30 let y = x/2 + 1/x
40 if x <> y then 20
50 print "x = ", x
---
y = 1;
do
x = y;
y = x/2 + 1/x;
until (x == y)
x
---
(let loop ((x 1.0))
(let ((y (+ (/ x 2.0) (/ x))))
(if (= y x) x
(loop y))))
0382デフォルトの名無しさん
NGNG0383381
NGNGのせいか言語の設計哲学が分からなくて Basic 自体使うのがいやだった。
「最初は命令形」ってのを知ってからBasicは手続き型のいい言語と思えるよ
うになった。
ただ、Kemeny も Kurtz も行番号は止めようと言ってるから古いのは止めてあ
げたらと思うんだけど。
let y = 1
do
let x = y
let y = x/2 + 1/x
loop until x = y
print "x = ", x
0384デフォルトの名無しさん
NGNGてゆーか、アルゴリズムと算術は太古の昔は渾然一体としてたし、
今でも、実務で計算を応用するとと、一歩足を踏み入れただけで
魑魅魍魎の世界に突入する。
しかしこれは教育と相性が悪すぎる為、昔のエラい先生達は、ア
ルゴリズムと算術を大変な苦労をして分離したわけ。それで何とか
後世に伝えていける形になった。
小学校・中学校・高校で教えられている数学や算数はこの苦労の元に
作られてる。しかし、残念ながらアルゴリズムという概念は排除されてる。
というのも、算術とアルゴリズムは相性が悪いというか、一緒にした瞬間
魑魅魍魎になってうまく教えるのが非常に難しくなってしまう。
学校教育はアルゴリズムを排除した算術や数学、アルゴリズムは実務で
という教育方法が確立したのは、相当昔の話でこれがずっと伝統となって
きてる。（この方法は何かと都合が良かったのでしょう）
ところが、最近は実務でアルゴリズムを教えるのが難しくなってる。
教育現場である程度アルゴリズムを学習させなければいけくなった。
だからといって算数や数学と一緒にして良いのかといえば、上記理由から
これは絶対に良くないってことがわかる。ところが、アルゴリズムだけを
教えるってのは実は非常に難しいわけだ。全部の分野が関連してるので
全部の分野が連携しながら教えてかなければならない。
0385デフォルトの名無しさん
NGNG必須の組み立て除法っていうのはHorner法だし、連立一次方程式の加減法は
Gauss-Jordan法だし。Newton-Raphson法をもとネタにした数列の極限問題は頻
出だし。
ただ文部/文科省が筆算を排除しようとしてきたことは、敵対してきた数教協
の側から指摘されているし、大学まで含めて数学教育で実用的なアルゴリズム
を教えてこなかったことも事実だけどね。
0386デフォルトの名無しさん
NGNGアルゴリズムとは論理演算が明示的に記述された数学的言及のことと
思われます。論理と普通の数の算術は実は非常に相性が悪く、教育現場
では混乱しやすいのです。
アルゴリズムを記述する場合、算術演算と論理演算の混在が必須になりま
す。これが大きな混乱を招き算術の教育と、論理の教育の双方に悪影響を
もたらす可能性があるわけです。
385さんが上げられたアルゴリズムは、論理の教育と数学の教育双方を
かなり年季をかけて受けて初めて理解できるもので、アルゴリズム側、数学側
の双方からの真の理解は、高校生にはとても無理だと思われます。
高等学校の数学の教材としても、論理（或いは情報科学）の教材としても高度
過ぎて不適切でしょう。
0387デフォルトの名無しさん
NGNGそうしていただくとうれしいのですが。
0388デフォルトの名無しさん
NGNG数学系の人が言うアルゴリズムという言い回しは、（条件は厳しいが）
うまく応用すれば計算が早くできるエレガントな定理という結構軽い
意味で使っている感じだし、もしかすると一般の人もそういう風に思
っているのかもしれない。ある状況下で計算実行可能性を高める定理
のことを指してると言ってもいいかもしれない。
しかし情報科学では、数学とは違った意味で、そしてもう少し厳密な
意味で使ってる。計算に伴うかなり広い範囲の操作全体をアルゴリズ
ムと呼んでる。論理判断とか、計算順序選択、記憶などの数学ではボ
カされているが現実的な意味で非常に重要な部分をより重視してる。
多分、この点で情報科学のほうが多くの人にとって重要な意味を持っ
てくる筈。情報科学的な意味でのアルゴリズムも学校教育で教えなけ
ればならない時代はとっくにきている。
BASICで数学のアルゴリズムを教えるのは一見２つの意味を同時に
教えることが出来るという意味で非常に効率が良さそうに見えて
実は両方とも真意が伝わらず誤解されるという点で最悪かも知れない。
0389デフォルトの名無しさん
NGNG数学基礎論では全く違った学問をやっているのではないかと思える程だ。
小学校の算数だって、先進的な取り組みをしている先生は、乗法の筆算
や除法の筆算からアルゴリズム的なものを児童に考えさせる人も多い。
塾に行って「こんな、計算できるよ」と言って学校の勉強を軽視するよ
うな子が多い場合、この手法で筆算のアルゴリズムを口頭でもよいから
発言させるとよいらしい。
0390デフォルトの名無しさん
NGNGわからない奴は全くわからないしちょっと覚えたところで何の役にも立たず教養としても意味なし。
仮に興味を覚えてもそこから発展することもなく応用することも出来ない。
0391デフォルトの名無しさん
NGNGだからBASICなんだろうね。
数学の命題を解くための方法の一つとしての勉強
それに適したプログラム言語独特の規則が少ない言語。
0392デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことを言えば数学を含めた論理的思考重視の学問は教養として使えな
いし、使える人は限られているし、使える職業も限られている。せいぜい四
則計算できれば普通の職業はＯＫだ。
エクセルでVBAくめると後々便利な気もするが…。
0393デフォルトの名無しさん
NGNG今は教育＝読み書き・ソロバン・プログラミング
なのかも知れない。
プログラミングは、オカミの独占物で臣民はうかつに
手を出してはならなかったのは、どの国でも同じ。
わが国も、基本的にそういう掟だった。
オカミが作ったプログラムにうかつに口を出して進行を
妨げてはなるまじという暗黙のルールがあった
わけだ。
これはまぁ、今でもある程度当てはまるかも知れない。
だが、こう世の中がプログラムで動くようになったキョ
ウビ、プログラムの素養、特に大勢の人間で一緒にプロ
グラムを作ったり、他のプログラムとうまく協調するよ
うなプログラムを書いたり、ある程度完成したプログラ
ムをルールの範囲で変形して自分の仕事に応用するなどは、
非常に重要な素養になると思われ。
最近までそういう部分はすべて道徳の授業とか課外授業で
やったりしてた。しかし、複雑な現在社会、単純に道徳や倫理、
あとは友情とかでそういう部分をカバーできると思ったら大間違
い。（それなりにきつい）ルールの下で、最大限度の欲求を満た
す、逆に言えば、自分の欲求を満たす為の他人にかける迷惑を
最小限に留める技術もそれなりに必要になってきてるわけだね。
現実の社会は。
こういった３つのポジティブな教育が揃って初めて、倫理や道徳
というものの意味をわからせることが出来るのではないかと最近
つくづく思ってきた。
0394デフォルトの名無しさん
NGNG今時、98が現役で動いてる学校は少なそうだと思うが。
#公立高校ならまだ使ってる？
やっぱり、教科書とノートだけの授業になるのかな？
0395デフォルトの名無しさん
NGNGエミュ使ってるんじゃないの？（まさかねW）
或いはBasic/98とか買っていたりして...
0397デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.forest.impress.co.jp/library/n88basic.html
しかし"N88 BASIC WINDOWS"で検索かけると
日本のサイトが上位を独占してるのは悲しい話だ・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=N88+BASIC+Windows&lr=
0398デフォルトの名無しさん
NGNGていない。
海外で使ってるとしたら、ヲタが秋葉原で98買って帰ることがあったぐらい？
0399デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://hp.vector.co.jp/authors/VA008683/
0400デフォルトの名無しさん
NGNG0401デフォルトの名無しさん
NGNG0402デフォルトの名無しさん
NGNGMS が GW-BASIC => QBASIC と替えたのに日電ななぜ替えなかったんだろう。
0403デフォルトの名無しさん
NGNGBASICでもCでもたいした変わらんだろ。
条件分岐とループと標準出力くらいなもんだろ？
Cにしとけば、JavaとかPHPとか応用が利きやすいんだがなぁ…
MS大好き日本国じゃ無理か…
0404デフォルトの名無しさん
NGNG#include <stdio.h>
int main(){
printf("Hello, world!");
return 0;
}
includeとは何なのか、intとは何なのか、main()とは…こんなことを教えてる暇があったら、
BASICでさっさとやりたいことだけやって、他へ進む方がよっぽど有益だ。
0405デフォルトの名無しさん
NGNGCも糞だがBASICも糞。擁護する価値はないだろ。
0406デフォルトの名無しさん
NGNG日本でもPC-98でQBASIC出たよ。でも流行らなかった。普通の人はN88-BASIC
で良いと思ったし、プロは見向きもしなかった。BASICにまつわる悪い印象は
消えなかったからだと思う。でも、初心者向け…あるいは気軽に使える言語と
してのBASICに代わるものは未だにない。専門学校ではいきなりＣとかを教える
ようだが、脱落者はどの程度なんだ？BASIC->Cと段階的にやるほうが脱落者
が少ないと思うのだが？それとも>>393みたいな思想があって、脱落者を出す
ような方向（授業料はしっかり頂いて）なのか？
>>405
代替言語を「きちんと」提示してからそれを言ってくれ。
0407デフォルトの名無しさん
NGNG0408デフォルトの名無しさん
NGNG値段が高く、一般的でない。
0409デフォルトの名無しさん
NGNG要するに BASIC->C なんて段階的にやると、脱落者が少なくなり、より
大勢の学生に個別に対応しなければいけなくなる。だから、授業料は最初
から頂いて、見込みのある奴だけに教える。そのために「BASICダサイ」
などの噂を意図的に流す！
0410デフォルトの名無しさん
NGNG0411デフォルトの名無しさん
NGNGMSXやX1のBASICも良かったのに
N88だけなんであんなことになってたんだろう
やっぱりビジネス機だからか
0412デフォルトの名無しさん
NGNGやってる厨房多いらしいからな
0413デフォルトの名無しさん
NGNG0414デフォルトの名無しさん
NGNGあれは、数式で乗除を優先しないし、色々問題あるみたい。
0415デフォルトの名無しさん
NGNG0416デフォルトの名無しさん
NGNG生徒が逃げるかもしれんな
0417デフォルトの名無しさん
NGNGとるもなにもBASICなんて勉強するようなもんじゃなかんべ
生まれたときから知ってるべ
0418デフォルトの名無しさん
NGNG数学にプログラム言語の教育なんか必要ない。
そもそも教育用というのは開発当時の話。
今じゃ教育用という利点は無い。
0419デフォルトの名無しさん
NGNG確実に脱落すると思う。
の前に激しく抵抗すると思う。
出来ないとは言わずにそれらしい理由を掲げてね。
0420デフォルトの名無しさん
NGNG0421デフォルトの名無しさん
NGNGアカデミックなら高々3万だし、
一般的でないとしても（世界的にはBASICなんかよりよっぽど出回ってると思うが）
教える側が覚えればいいだけ。
0422デフォルトの名無しさん
NGNG0423デフォルトの名無しさん
NGNG行番号付BASICは日本の教育界以外では全く全然メジャーじゃないだろ。
0424デフォルトの名無しさん
NGNG0425デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミングの本質は、非常に少ない命令を組み合わせて
所望の仕事を作り出す技術。技術であって学術じゃないから。
どちらかというと数学は分解専門で、それを組み合わせること
は想定していない（ことが多い）
こういった技術は数学よりも、国語の表現とか作文とかそちらの
ほうに近いんじゃないのか？
多分、そちらの授業の延長からアプローチしたほうが、最適な
教育用プログラミング言語に近いものが見つかると思う。
BASICが良いとされた理由は、
・それ以外の言語は、実用的で複雑過ぎたし、高価であり、第一
教育用リリースをメーカーが嫌がった。
・FORTRANの流れを汲む言語なので、数学関連命令を持っていた。
・グラフィック機能など、デモンストレーションに応用すれば
教師の権威を示す機能を持っていた。（生徒がプログラムを作れる
必要は無かった）
しかし世の中でプログラミングがこんなに普及してしまって、
いつのまにか数学の授業の延長でプログラムを教えなければ
ならない雰囲気になってしまった。
こんなところじゃないのか？
0426デフォルトの名無しさん
NGNG120万円？無駄無駄
0427デフォルトの名無しさん
NGNGN88 BASICが採用されたのは、ただ単に
98やら昔のBASIC付きパソコンを触ってた
世代の教育関係者が
「プログラミング＝BASIC」
てな発想しか出来なかったからだろう。
0428デフォルトの名無しさん
NGNG>こういった技術は数学よりも、国語の表現とか作文とかそちらの
>ほうに近いんじゃないのか？
国語得意で数学赤点取りまくりな我が姉はfor文が回る動作もろくに理解出来なかったよ。
複数の動作を組み合わせてひとつのプログラムに仕上げることはほぼ出来なかった。
自然言語を詳細化していけばプログラムになるというのは
ひとつの考え方ではあるけど脳の使い方は全く別って気がするよ。
無理やり近さを言うのなら理科や物理の実験なんじゃないの。
プログラムなんて実際に動かして何ぼのもんでしょ。
今のプログラムの授業が書き取り中心なら笑うしかないな・・・
0429デフォルトの名無しさん
NGNGかもしれんが、現実に代替の教育用言語ないじゃないか。
教育用だよ！プロ用じゃなくてさ
0430デフォルトの名無しさん
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