制御系なら俺に聞いてもいいぞ（２）
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
00011
NGNG前スレで出たのは
PIC H8 SH M16 ARM 6502 x86 Z80 TMP47
こんな所だ。
後、メーカ名は出せないがDSPの話も出来るぞ。
ハード寄りの話も大歓迎だ。
道具話も楽しくやれるならやってくれ。
過去ログ
制御系なら、俺に聞け！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002176627/
関連過去ログ
●●●くみこの組み込み相談室●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/988084737/
0809デフォルトの名無しさん
NGNG（ﾟ∀ﾟ）お前のようなノータリンは見たことがねーや
だいたいナニを測定したいんだ？外部のI/Oか？
それともその拙い腕でパフォーマンスチューンでもするのか？
そのカボチャみたいな腐った脳で出来るとでも思ってんの？
ヘソで茶が沸くぜ。高野豆腐の角に頭ぶつけておっちね糞野郎
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/IO-Port-Programming/high-resolution.html
ペンティアムならクロックサイクルを読めばいいと思います。
0810デフォルトの名無しさん
NGNG0811デフォルトの名無しさん
NGNG0813デフォルトの名無しさん
NGNGその前後で自分で保管してねって注意書き入れておけばさ
0814デフォルトの名無しさん
NGNG＞その前後で自分で保管してねって注意書き入れておけばさ
そんな無茶な
それくらいならＡＰＩコールの中で保存してやれよ
0815810
NGNG0816デフォルトの名無しさん
NGNG0817デフォルトの名無しさん
NGNGテクニカルエンジニア （ES）
0818デフォルトの名無しさん
NGNG持ってる、当然２種も１種も
以下、資格肯定派と反対派の争い
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0819デフォルトの名無しさん
NGNG0820デフォルトの名無しさん
NGNGまだ２種のみだが。
エンベデ持ってるやついる？
あれって、あの試験のラインナップでもかなりマイナーだよねー。
0822デフォルトの名無しさん
NGNG年間で千数百人程度しか受験しないんじゃなかったっけ。
受験会場も、エンジニアっぽい人が多くて、
女性も数えられる程度しか見かけなかったよ。
0823デフォルトの名無しさん
NGNG手当付くとか、ねーちゃんに もてる とか・・・
0824デフォルトの名無しさん
NGNG0825デフォルトの名無しさん
NGNGねーちゃんにもてる ってのは当たらずも遠からずだな
うちのカミさんとの馴れ初めは試験会場での雑談だったからな
0826デフォルトの名無しさん
NGNG資格更新の時期ですよ。
0827デフォルトの名無しさん
NGNG無い。
>>822
情報処理試験に組み込まれてからは
もう少し増えた。
受験者は例年2千数百人の模様
http://www.jitec.jp/1_07toukei/suii_hyo.html
>>825
俺がエンベ受けた会場はオナゴは０だったが。。。。
0828デフォルトの名無しさん
NGNG合格率低いな。
まあ、情報処理の国家試験って、どれも合格率低すぎだけどな。
0829デフォルトの名無しさん
NGNG今欲しいのは、
・ハフマンみたいな強力な圧縮
・SSLみたいな暗号
です。
0830デフォルトの名無しさん
NGNG受かりそうもない香具師が大勢受けるからな。
0831デフォルトの名無しさん
NGNG0832デフォルトの名無しさん
NGNG0833デフォルトの名無しさん
NGNGftp.ring.gr.jp/pub/GNU/gzip
gnuのミラーならどこにでもあるでせう。
0834デフォルトの名無しさん
NGNG学生のとき取ったけど、たしか学生って一桁しかいなかった気がする
参考書がないのでセンターが出してる水色の分厚い本をかってしまった・・
まだ家にあるはず。
役に立ったかといえばT/S命令とかアトミックとかリカーシブとか
リエントラントとかがわかるとサーブレット作るときにも結構役に立つとか、
そんなもんかなあ。
やはりＰＣの低レベルなところをしってるといろいろ役に立つ。
0835デフォルトの名無しさん
NGNG手に入りました。手を加える必要がありそうです。
SH/HEW用に直した圧縮や暗号ライブラリを公開しているサイトとか無いですかね。
自分の環境では使えないSH-LinuxではSSHも動きそうなのがなんとも。
Linuxを組み込みに使うには、まだまだ注意点が多いんだよねー。
0836デフォルトの名無しさん
NGNG0837デフォルトの名無しさん
NGNGいろんなライブラリの加工をやってるＹＯ！
あまりに、標準エラー出力の多いライブラリだと挫折したりとか。
でも、HEWライブラリ公開サイトって無いかなー、みたいな。
0838デフォルトの名無しさん
NGNGfprintf(stderr,"GZIPは作ったけどageない。\n");
0839デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことしてると、日本の独自組み込み牙城が、Linuxなんかに飲み込まれるんでわ？
0840デフォルトの名無しさん
NGNG0841デフォルトの名無しさん
NGNG個人じゃHEWなんて手が出ないからねえ。
そういう事したいならGNU toolchainに移行してeCos使え。
zlibも入ってるぞ。
0842デフォルトの名無しさん
NGNG0843デフォルトの名無しさん
NGNGuclinuxよりは良さそうだけど。
0844デフォルトの名無しさん
NGNG何かに使ってるんでは？
contributeしてる人数のわりに、MLに.jpな人いねーからなあ。
漏れはuClinuxのほうが楽でいいと思うが。
0845デフォルトの名無しさん
NGNG自宅でできる良い勉強方法を教えてください。
対象はリアルタイム性が要求される制御系ソフトです。
宜しくお願いします。
0846デフォルトの名無しさん
NGNGDDAは理解してるよね？Z変換は大丈夫？
0847デフォルトの名無しさん
NGNGＨ無限大ってなんですか？
PIDって作るものなんですか？
DDAは知らないけどDOAなら持ってます。
ZよりZZの方がアニメじゃないと思う。
0848845
NGNGPID は、matlabでシミュレーションはあります。
コーディングは、まだです。
H∞は、聞いたことだけで分かっていません。
DDAとは何ですか？
Z変換は、あまり理解していません。
0849デフォルトの名無しさん
NGNGBresenham で有名
簡単な応用として、PWMを累計で出力するとか、
ゲームでスーパマリオの重力の世界を表現するとか
ラプラス変換・フーリエ変換が判っててシステムを s で記述出来るなら
Z変換は問題ないでしょ。
0850デフォルトの名無しさん
NGNGリンク時に___curr_eh_stack_entryがリンクできないとエラーがでます。
そういう識別子はソース(プリプロセッサ後)にはないのですが・・・。
似たような経験した方はいないですか？
コンパイラはhew2を使用しています。
0851デフォルトの名無しさん
NGNG0852デフォルトの名無しさん
NGNG最近はスゴイよね
http://www.google.co.jp/search?q=__curr_eh_stack_entry
>The symbol it's searching for is almost certainly part of
>the compiler's internal exception-handling support.
だってさ
0853デフォルトの名無しさん
NGNG解決しました。
ライブラリ作成時にはプロジェクトの例外処理の使用にチェックをいれてたんですが、
そのライブラリを使用する側は例外処理の使用にチェックを入れてないのが原因でした。
初めて組み込み系のソフトを作ってるんで、いきあたりばったりな状態です。
0854デフォルトの名無しさん
NGNGR5F21104FP ROM16KB RAM1KB
なんで小ピンにしたからって ROM/RAMも減らすかなあ・・確かに他に比べたら多いけど
面白い事考えるには１桁 いや２桁少ないよ。
0855デフォルトの名無しさん
NGNG・お値段
・H8Tinyとの住み分け
てなところだろう。
0856デフォルトの名無しさん
NGNGROMが多ければ小ピンでも音声合成チップ代わりとか、
FPGAとかRAMベースDSPのブートデータ入れたりとか、
フォント内蔵のインテリジェント熱転写プリンタとか、
色んな応用がありえるし出来る。
今回のサイズだとPIC使ってる所は興味持たないだろう。
0857デフォルトの名無しさん
NGNGそういう要望が無かったからでは？
0858デフォルトの名無しさん
NGNGＺ８０しか使ってはいけないと言うのは本当？
もし、本当なら転職できるけど、逝きたくない業界でもあるわな。
自動車関係が、Ｚ８０しか使ってはいけないと言う風に、
法律で決めてほしいよ。。。
0860デフォルトの名無しさん
NGNGぎゃくにZ80だけであんなアニメーションとかできたらすごすぎだと
おもわないか？
マジレスすれば玉の出る確率を決めるところだけ別チップで、そこは
Ｚ８０相当＋承認を受けたプログラムしかだめ だったとおもう。
0861デフォルトの名無しさん
NGNG正解
0862デフォルトの名無しさん
NGNGたとえば、UARTの受信があったら、それを受信レジスタから読み出して、
必要な処理をするというプログラムがあったとします。
これを、受信割込を使わないで、行うようにする定番の方法みたいなものはないでしょうか？
while(1){
if(受信フラグ==1){
受信処理;
}
通常の計算処理など;
}
こういったプログラムを作った場合、「通常の計算処理など」が、
条件によって、たまたま時間がかかってしまった場合、
受信したキャラクタの取りこぼしが発生してしまうので、
やはり割込を使うしか方法がないように思うのですが。
0863デフォルトの名無しさん
NGNGCPUをもっと高速なものにする・・・というのは置いておいて。
「通常の計算処理など」が短ければいいわけだから、
めんどくさいけど、細切れにしてしまえば？
こんな感じ
static int state=0;
switch(state)
{
case 0:
（略）
state=1;
break;
case 1:
（略）
state=2;
break;
}
0864デフォルトの名無しさん
NGNG現場作業から離れて何年も経過してるけど、
今でもＡＳＭは覚えてるなぁ・・・。
当時はＨＤ６４７１８０Ｘをメインに使ってた。
0865デフォルトの名無しさん
NGNGそのやり方だと、「通常の計算処理１」、「通常の計算処理２」・・・となった場合には、
かなり見づらいプログラムになる。
素直に割込を使う方がよいと思われ。
0867デフォルトの名無しさん
NGNG自動車関係はもうすでに遥か先を行っているぞ。
0868862
NGNGすみません。
もうちょっと詳しく解説して頂けませんか？
0869デフォルトの名無しさん
NGNGUART持ってて割り込み使えないシステムはまずないと思う。
考えられるのは
他に時間精度の必要な割り込みがある・・事だけど、普通は多重割り込みを許可すれば解決するだろう
ハードウエアで受信禁止をかけているから割り込み使わずにヒマな時に見て処理するという場合はあるけど
0870パチンコ屋
NGNGそんな事は無いぞ。
以前のパチンコ機は６８１１系が主流で、Ｚ８０系は少数派だった。
外部リセット・スタート式（リセット信号のタイムアップで初期値から
スタートする）がその頃のプログラムの基本だったからね。
逆にパチスロ機はＺ８０系が主流だったよ。
バックアップ処理の問題や、液晶などの他の制御系はＺ８０系、例えば、
川鉄のＫＣや東芝の９５Ｃ０６１がメインで使われていて、それと一緒の
Ｚ８０系の方が混乱しないという事からよく使われるようになってきた。
必然的に、タイマ・スタート式（モード２のタイマ割込み）のプログラム
となったけどね。
それから、専用ＭＰＵメーカーであるＬＥＴｅｃｈやＮＡＣは、警察ＯＢの
天下り先なので、そこが現在主流としているのがＺ８０系なのは事実。
また、>>860が言うように、「承認を受けたプログラムしか駄目」というのは
ある意味正解だ。検査をする保通協も、警察ＯＢの天下り先であり、
ＭＰＵメーカーとは密接な関係があるからね。
「球（パチンコではこっちを使う）の出る確率を決めるところだけ別チップ」
というのは、半分正解。新しい４２８０ＭＰＵは内部乱数を持っているし、
サミーの様にハード乱数を使う場合もある（パチスロはハード乱数が主流）。
今までのパチンコの主流は、ＮＡＣや２２８０ＭＰＵを使い、プログラムで
ソフト乱数を作る方。以前は＋１方式だったが、現在はスキップ方式となった。
ここら辺はパチンコ雑誌とかにも書いてあるよ。
0871デフォルトの名無しさん
NGNG自動ﾊｰﾄﾞｳｪｱﾌﾛｰ制御機能付きUARTを使う（ｗ
これならポーリングでも問題なし。フロー制御をUARTが勝手に
やってくれるから。
昔、子供向けおもちゃの赤外線通信を実装したときは、１ビットづつソフトで
送受信したYO!
全部クロック測ってポーリングしたので、ソースコードのコメントにクロック
書いていたので、ソースがえらいことになってた。無理してクロック合わせ
とかしていたので、スパゲッティソースの極致になってたな。
まぁ割り込み使えるなら、割り込み使った方がいいよ。
0872862
NGNG実際、外部割込を使う場合でも、割込に対応しているCPUのI/Oピンが限られていたりすることも多いと思います。
そう言った場合には、ポーリングを使うこともあると思うのですが、
どうやるのかと思って質問しました。
0873デフォルトの名無しさん
NGNGもし、そんなふうな事やるなら
１）4bitマイコンやPICででもインテリジェントな受信ユニット作る
２）>>869 >>871の通りハードフローで相手に受信しない時は送らせない
だと思うけどね。
0874デフォルトの名無しさん
NGNGRTOSを使え
0875デフォルトの名無しさん
NGNGハードウエアで割込ピンを兼用するようにしてしまえば？
0876デフォルトの名無しさん
NGNGHexコードを受信してFROMに書く。ROMに書いてレディを待つ間も受信ポート
をポーリングして受信ﾊﾞｲﾄをキューしておく。とにかく「処理時間が１文字
の転送時間（9.6Kなら1mS）を越える」ようなループには全て受信ポーリング
を入れる必要がある。当然printfやscanfみたいな「重い」ライブラリなんか
使えない。文字単位の変換から全部自前で書く。パズルみたいだよ。
0877デフォルトの名無しさん
NGNG0878デフォルトの名無しさん
NGNG綱渡りな設計だね
なんでそうなっちゃったん？
0879デフォルトの名無しさん
NGNG割り込みをかけられなくて、シフトレジスタの受信をポーリングでやるなんて事はよくあるけど
SIO持ってるようなリッチな場合は設計段階でやらなくて良いようにすると思うけどなあ
それこそPIC使ってインテリジェントに受信すればいいし
0880862
NGNGやはりそうやるのですね。
＞とにかく「処理時間が１文字の転送時間（9.6Kなら1mS）を越える」ようなループには
＞全て受信ポーリングを入れる必要がある。
これが、>>863さんの言う「細切れ」で、
「かなり見づらいプログラム」(>>865)、「パズルみたい」ということですね？
0881デフォルトの名無しさん
NGNG> ＞とにかく「処理時間が１文字の転送時間（9.6Kなら1mS）を越える」ようなループには
> ＞全て受信ポーリングを入れる必要がある。
>
> これが、>>863さんの言う「細切れ」で、
微妙に違うと思うぞ。
>>876 さんのは、受信処理（受信フラグ判定を含む）を通常の計算処理内のループに
埋め込むというやり方で、受信処理は複数箇所から呼び出されることになる。
それに対して、>>863 さんのは、大きなループを一つ用意して、
受信処理と細切れにした通常の計算処理を交互に実行する。
そのため受信処理は一箇所だけになる。
既存のソースに対して追加しなければならない場合は、>>876 さんの方法を使って、
一から作るんならデバッグが楽な >>863 さんの方法を使うようになるんじゃないかと思う。
まぁ、使わないにこしたことはないんだが…
0882デフォルトの名無しさん
NGNGI/Oポートをポーリングするのが一番すっきりしているのではないかな。
0883デフォルトの名無しさん
NGNGタイマ割り込み使えるなら、
なんも考えずにそうするのがいいな
シンプルなのが一番
0884デフォルトの名無しさん
NGNG9600bpsくらいまでなら、それで充分追いつくんだよな
それから先をポーリングでやろうとすると、厳しい。
割り込み使っても割り込みだらけになる。
0885876
NGNG以外全部アプリの中を指す。電源ONでローダに制御が来て、FROMを調べて
プログラムが書き込んでなければ受信書き込みを実行、書き込んであれば
(10000h番地とか決めてある)アプリのスタート番地へ分岐する。
だから割り込みは一切使えないわけ。
タイマ走らせても同じ理由でｺﾝﾍﾟｱﾏｯﾁﾌﾗｸﾞをポーリングしなきゃいけない。
0886デフォルトの名無しさん
NGNG最近の16bitクラスだとベクタ番地を動かせるのも多いけど、
ベクター変えるのもメンドクサイからシリアルをポーリングにした事はあるな。
そのモードではそれだけしかしないから逆に楽だった。
内蔵SIOが足りたいときに、調歩同期信号の立下りで割り込みかけて
後、タイマー割り込みで1ビットごとに受信するなんてのも作ったけど
今時のマイコン 19200とかでも余裕だ。
0887デフォルトの名無しさん
NGNG>>886 が言うような Vector Base Register みたいなのがあれば、それ使えばいいし。
そうでないときは、割り込みベクタは RAM 領域のジャンプテーブルを指すようにしておけばいいだけだと思う。
(電源 ON 時に、とりあえずローダー用にジャンプテーブル初期化しとけばいいし、アプリに移行した時は、アプリに好きなように初期化させりゃいいだけだろ。)
4bit CPU 使ってるから、余分なジャンプテーブルが取れないとか、間接ジャンプが難しいとかの制限があるのか ?
0888デフォルトの名無しさん
NGNGPICクラスのマイクロコンピュータというより、マイクロコントローラクラスだと、
さすがに余裕とは言えないのでは？
ちょっと、余裕のある１６ビットクラスでも、たとえばSRAMが８ビット幅、２ウェイトアクセスのような
悪条件が重なれば、余裕はなくなると思う。
もちろん、ＣＰＵが数百メガで動いてくれるなら、話しは別だけど。
0889デフォルトの名無しさん
NGNG4bitで昔やった事があるが、割り込み処理が追い付かなかった。
レジスタを退避している間に次の割り込みがかかるという…
受信処理に専念しても特に問題なかったので、それで逃げた。
0890デフォルトの名無しさん
NGNG1マシンサイクル1usより速くて、自由に設定出来るタイマがあるなら
19200bpsだと
割り込みエッジから52/2=26uS後を タイマー割込かエッジ割り込み内で待つかして
そこでLを確認した後は52uS毎にタイマ割込みかけて シフトすればよい。
逆に４ビットマイコンだと>>889さんの言うとおり、割り込み内でループさせないと厳しいね。
もっともだから逆に19200とかその倍くらいの速度が作り易い。
0891デフォルトの名無しさん
NGNGあと、なんで割り込み処理は短めに書いた方がいいと言われるの？
0892デフォルトの名無しさん
NGNG0894デフォルトの名無しさん
NGNG割り込み内では割り込み禁止すること多いからじゃないの？
そうすると割り込み応答時間がその分長くなる
0895デフォルトの名無しさん
NGNG録画を開始させる事は可能ですか？
0896デフォルトの名無しさん
NGNG簡単簡単
すくなくともキャプチャーカードを設計してチップ配置して回路起こして
ガリバーデータ作って基盤作ってチップ乗っけて半田つけてお城で波形見て
タイミング検証するよりはずっと簡単だと思うよ
0897デフォルトの名無しさん
NGNG0898デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、１６ビットクラスだとSCIも普通に持っていることが多いわな（ｗ
0899デフォルトの名無しさん
NGNGでも、あと１個２個欲しい時とかあるじゃない。
0900デフォルトの名無しさん
NGNG簡単だと言いつつプログラムもまともに組んだことがない罠。
0901デフォルトの名無しさん
NGNGメインは空ループで、ただのイベント待ち。
割り込みで起動する方が、実際の仕事をするというのを書いたことがある。
別に、普通に動いてた。
0902デフォルトの名無しさん
NGNGソフトコアのプロセッサなら、何個でも作れるじゃん。
誰かいじったことある香具師いる？
0903デフォルトの名無しさん
NGNGpicとかH8もいいけどjavachipのポードで遊んでみたいが試したしといますか？
0904デフォルトの名無しさん
NGNGおまえはゴクリか？
0905デフォルトの名無しさん
NGNG0906デフォルトの名無しさん
NGNGいとしいしとsage
0907デフォルトの名無しさん
NGNG漏れは文系でCはできるが。。。
どうなのでしょう？
0908デフォルトの名無しさん
NGNGただ、スレでもでているが、会社によっては
ファームやミドルを制御系と呼んでいるとこ
もあるから、そういうとこならCの知識だけで
やっていけるよ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。