制御系なら俺に聞いてもいいぞ（２）
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00011
NGNG前スレで出たのは
PIC H8 SH M16 ARM 6502 x86 Z80 TMP47
こんな所だ。
後、メーカ名は出せないがDSPの話も出来るぞ。
ハード寄りの話も大歓迎だ。
道具話も楽しくやれるならやってくれ。
過去ログ
制御系なら、俺に聞け！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002176627/
関連過去ログ
●●●くみこの組み込み相談室●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/988084737/
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003１
NGNG好きならやれ。
他に選択肢があるならそっちをえらべ。
自分が選んだ、なりたい自分になれ。
以上。
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNGへぇ。前回った制御系を名乗る会社はそうだったからさ。
会社によって捉え方が違うんだね。
0007デフォルトの名無しさん
NGNGハード叩く部分はハードの知識持った奴がライブラリとして作っておいて、
知識無い奴とかが上物(アプリ部分)作るような事もあるやね。
ただ、そういうアプリしか作ってない奴が制御系プログラマを名乗るのは
なんかちげーだろーって感じ。
0008デフォルトの名無しさん
NGNG俺は携帯とか無線LAN関連とかだけど。
0009デフォルトの名無しさん
NGNGWDM、TDM
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNGおもちゃ屋に置いてある子供向けの
偽ワープロとか偽携帯電話とかの事だろ？
0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013デフォルトの名無しさん
NGNG出来ない理由はない。
0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
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0017デフォルトの名無しさん
NGNG001812
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.jp.arm.com/kk/pdf/jazelle.pdf
0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムで動き出す〜
生まれた〜私を〜抱きしめて〜
0022デフォルトの名無しさん
NGNGバッファでそっと受け止めて〜
0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024sage
NGNGそう思うならなんか書けや、ヴォケ
0025デフォルトの名無しさん
NGNG0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNG・・・・それになんと答えろと、、、
0028デフォルトの名無しさん
NGNG閑古鳥が鳴いてるな、と。
0029デフォルトの名無しさん
NGNGネタが無いから、みんなマ板で遊んでるんだろ（ｗ
本気の質問が来たらまた集まってくるんじゃないか？
0030デフォルトの名無しさん
NGNG0031デフォルトの名無しさん
NGNGかっこー
0032デフォルトの名無しさん
NGNGていうか質問です。
簡易ファイルシステムを構築しようと考えています。
ちなみにターゲットはH8、記憶媒体はフラッシュメモリです。(ワード書き込み、セクタ消去)
フラッシュメモリ書き込み、消去プログラムは完成しておりますが、
ファイルシステムに何を使うべきなのか、どの程度まで簡易なFSを実装すべきなのか検討しております。
マイコンにファイルシステムを載せてる方は、どの程度まで機能を実装されてます？
また、何か参考にされた情報とかございますか？
0033デフォルトの名無しさん
NGNG簡単なのは、やっぱりFAT
ファイルの新規作成や追加書き込みをしない限りは楽
0034デフォルトの名無しさん
NGNGFAT32とVFATに対応させとけば、後々使い回し
効くしな〜
0035デフォルトの名無しさん
NGNGフラッシュって、ただのフラッシュメモリ？
それ用のファイルシステムがあるんでは？
書き込みが偏ると、寿命が短くなるからねー。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG>>33、>>34
ありがとうございます。FATですか。
さっきぐぐってたらインターフェース誌に
"移植性を重視したファイルシステムの作成法"があるのを発見しました。
http://www.cqpub.co.jp/interface/contents/1998/199809.htm
組み込み用FAT型ファイルシステムの作成という項目もあるみたいです。
バックナンバーがCD-ROMですが。この辺読んでみるかな。
>>35
CMOSのフラッシュメモリです。
そうなんですよね。消去、書き込みの分散化とかをどう実装するか･･･。
今そこの資料を探してるところです。
0037デフォルトの名無しさん
NGNG以前、俺がフラッシュメモリ上にFATを実装したときは
インテルのVFM関連のドキュメントを参考にしたよ。
職場にいけば当時の参考資料のURLがあるんだけど
今は自宅なのでこれ(↓)で我慢してくれ。
ttp://developer.intel.com/design/flash/swb/vfm.htm
0038デフォルトの名無しさん
NGNGところで，T-Engineて使っているひといますか？
0039デフォルトの名無しさん
NGNGこの前、デバッグボードに使った。
0040デフォルトの名無しさん
NGNG買い物でよければ、ここでFlash ROM用ファイルシステム売ってるよ。
http://www.kyoto-sr.co.jp/products/fugue/productinfo/index.html
0041デフォルトの名無しさん
NGNG最低どのくらいのCPU(とクロック）でLANコントローラ付きの組み込み機器作ったことある？
PICNICはさすがにアプリが載らないからそれ以外で教えて。
ネットワーク要の組み込み機器の原価低減でCPUを変えたいので。
ちなみに今の構成は
CPU 32Bit RISC 66MHz です。
0042デフォルトの名無しさん
NGNG大体２面データを持って、書き換えるときは古い面を全部消去して
変更を加えたデータを書き込んでる。
…で書き換えに失敗したら(書き換え中の電源OFFとか)古い面を
バックアップに使用。
0043ガラタサライ
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNGAKI-H8にLAN対応の組み立てキットがあるよ。
H8/3069で、トラ技の12月号にも載ってたな。
>ネットワーク要の組み込み機器の原価低減でCPUを変えたいので。
この辺の事情はよく分からん。自分で調べてくれ。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGありがとう。
「ネットでI/O」とかいう特集だったけ？（記憶モード）
0046デフォルトの名無しさん
NGNGCPUは何を使いました？
やはり，パーソナルメデイアのものですよね。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG特に事情がなければ。
情報も一番多いんじゃないかな。
0049デフォルトの名無しさん
NGNG値段的にも安いんじゃないかな。
WEBでも買えるし
0050デフォルトの名無しさん
NGNGいや三菱のやつだった。
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNGリア消の時は、石鹸の空き箱とかで作ったけど、そんな話は聞いてないって？
0053デフォルトの名無しさん
NGNG作ったんだけど、俺のことを好きになっちゃって嫁さんのこと気にして
ハングアップしてしまった。２台目に学習経験を吸い出されちゃったけど、
２台目の学習結果がそれで上書きされちゃうので、２台目自身が１台目
のようにまた俺のことを好きになったらマズイから捨ててくれ、と言ったので、
泣く泣くゴミ捨て場に捨ててきました。
これからはパソコンと呼ぶようにしてください。>>51
0054
NGNG基盤壊してしまいます。
すでにTr焼損x2 断線x3 (しかもICEのプローブ線を断線させてしまった）
ハードわかるのがほぼ自分しかいないので続けられますが
周りの目が痛いです。
基盤を壊さないこつを教えてください。
0055デフォルトの名無しさん
NGNG将来道はひらける。
くらいしか言えないです。スマソ
0056デフォルトの名無しさん
NGNG絶縁トランス＋スライダックトランス入れてるけど、それでも時々やっちゃう。
005754
NGNGいや、マイコンです。厳密には制御系というより組み込み系かな。
最大電圧4.3V(Li-ion電池）なので安全っちゃー安全(^^;;
Ｔｒ損傷はオシロのプローブ当ててうっかりVccと出力を短絡させちゃって終了・・
VccとGND短絡で電源ふりきらせるなんてしょっちゅうです。
0058デフォルトの名無しさん
NGNGそれは・・・・電流制限付（定電流VR付）の電源買って貰え
ハンダコテあてた後、電池をいきなり接続したりしたらそりゃダメだよ。
テスターあててから、電流ギリギリにして試験用電源で確認する事。
オシロのGND用にはちゃんとつかむ所をハンダ付けしておくべきだし
0059デフォルトの名無しさん
NGNG>>58に同意
測定用のGNDなんざ、ベタのGNDパターンのレジスト削って太い線を半田付けしとけ。
それから、繋ぎっぱなしでチップの足での波形を見たいんなら↓みたいなクリップ買ってもらって
火を入れる前から繋ぎっぱなしにしとくといい。
http://www.tektronix.co.jp/Products/Measurement_Prod/Accessories/index.html
0060デフォルトの名無しさん
NGNG気合だ
0061デフォルトの名無しさん
NGNGまずは基板と書けるようになる。
0062デフォルトの名無しさん
NGNGごもっとも（ｗ
006354
NGNGところで話が換わるのですが、いわゆる自動変数
を宣言しすぎてヒープを使い果たしたと思われる
バグにはどう対処されてますか？
H8でメモリが4Kしかないのに関数内で
char buf[5000]; とか
宣言しても警告すらされないんですね...
やはりすべてグローバルでとるか動的に取得するのが常識なんですか？
0064デフォルトの名無しさん
NGNGでかい配列はstaticにしませう。
あふれれば、リンクする時に怒られます。
動的な確保はあんまりやらない。
静的に取っていって、足りない時ぐらいかな。
0065デフォルトの名無しさん
NGNG> ところで話が換わるのですが、いわゆる自動変数
> を宣言しすぎてヒープを使い果たしたと思われる
> バグにはどう対処されてますか？
どんなコンパイラ使ってるの ? 普通は、自動変数 → スタックだと思うが...。
006654
NGNG今調べたら確かにスタックにとられてました・・
ちなみに使ってるコンパイラはHEWです。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG別にわざわざ断らんでも普通のコンパイラは
自動変数はスタックに積む
ヒープを使うのはmallocでエリアを確保するとき
0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNGアルゴリズムを見直す。
0070デフォルトの名無しさん
NGNG尻
0071デフォルトの名無しさん
NGNGheap [hi:p]
【コンピュータ】ヒープ ((確保したメモリ領域))
だそうだ。まんまやん…
0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNGまんまやね…
>>72
直訳やね…
まぁ、コンピュータ用語なんて、そんなものか…
0074デフォルトの名無しさん
NGNG吐き出したMAPファイルとにらめっこ
0075デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリなんてメモリバカ食いするから使えねー
0076デフォルトの名無しさん
NGNGただ、購入したライブラリというか機能を使う為に
呼出番地に応じて固定領域を返すmallocなんてのを書いたりするけど
0077デフォルトの名無しさん
NGNGTRON厨なのでget_mpfで確保しますが、何か？
0078デフォルトの名無しさん
NGNGメモリ不足になったとき、どう処理すりゃいいのか、
それをどう検証すりゃいいのかがようわからん。
実際に使っている人たちにここら辺をどうしているのか
聞いてみたいところ。
0079デフォルトの名無しさん
NGNGメモリ不足になったら、とりあえず致命的なので
時間を空けて３，４回リトライしそれでも駄目なら
外付けしておいたブザーを鳴らしてプログラムは終了
0080デフォルトの名無しさん
NGNGレスさんくす。
更に質問。
メモリ不足になったときに、ブザーが鳴るかどうかの検証は、
どうする？ダミーを確保して圧迫させるの？
どのくらいの頻度でブザーが鳴るのか見当はつくもんなの？
0081デフォルトの名無しさん
NGNGブザーが鳴ったら出荷できないものとしてメモリ関係を総チェックする
最終出荷試験というかいじめ耐久試験をやって
ブザーが鳴らなくなったらテストクリア
別にブザーでもLEDでもなんでもいいんだけど
0082デフォルトの名無しさん
NGNGそれはメモリ不足じゃなくて不良じゃないか？
0083デフォルトの名無しさん
NGNG確かにこの例では不良だな。
不足したときの対処なんて、その時によって違うから、一概に言えないと思う。
通信で、受信バッファを取りにいったら足りないなんて場合は、
再送してもらえるプロトコルであれば、そのデータは捨てて、
次に期待すればいいし、それじゃ困る場合は、きちんとエラー処理
しなきゃいけないし。
検証は…わざとエラーになる状態にして、予定通り動けばOKぐらい？
008454
NGNGすごく参考になりました。
ただ、81さんの方法だとすべてのテストケースを網羅するのが結構大変な
気がするのですが（割り込みの重なり具合とかバッファのたまり具合とか）
その辺はある程度割り切るしかないのでしょうか？
原子炉のシステムとかだと全部globalでとっててしかもメモリが２重化されてたり
するのだろうか・・ そもそもCでは書いてないか・・
0085デフォルトの名無しさん
NGNG> 原子炉のシステムとかだと全部globalでとっててしかもメモリが２重化されてたり
> するのだろうか・・ そもそもCでは書いてないか・・
そもそもハードウェアのフェイルセーフがある (...と、思う...。)
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG・割り込みの重なり
基本的には＊重ねない＊＝ 割込み中に他の割込み許可しない のが安全
・バッファのたまり具合
バッファは固定サイズで固定領域に取る事。
組込み系はメモリが小さいのに、可変バッファなんて使うと、時間と供に断片化
して、すぐに取れない領域が増えてしまう
断片化の事を考えると、mallocを使う場合は、パソコンのように文字列の扱いで
使うような使い方は出来ない。可変サイズで使うんじゃなく、木構造とかファイル
システム的な使い方をする場合に限るべきだな
0088デフォルトの名無しさん
NGNG原子炉の場合はソフトウェアを使わず、ハードウェアだけでロジックを組むらしいぞ。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG設計ミスだろ
0090デフォルトの名無しさん
NGNGお前はあらゆる段階でのメモリの消費量を完全に把握してるのかと
小一時間・・・
0091デフォルトの名無しさん
NGNG俺ずっとチップの設計やってて、最近マイコンに手を出し始めてるんだけど、
やっぱりみんなあらゆる段階でのメモリ消費量を把握してるワケじゃないのか。
いじってて「すべての分岐や割り込み考えてると、マイコン設計者はたいへんだなぁ」
と感心していたのだが。
0092デフォルトの名無しさん
NGNGいや、だからヒープは使わないって事で
スタックについては最悪量は計算するよ
分岐は構造化レベルで考えれば問題ない
割り込みは 〔これは危険〕ってパターンがあるからそれを逃げておけばOK
009391
NGNG想像していた自分の感覚が大きく外れてないことがわかりました。ありがとう。
>割り込みは 〔これは危険〕ってパターンがあるからそれを逃げておけばOK
これは精進せにゃならんな・・・。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG＞リモコンを使った翌年のタイマー予約ができないことが判明致しました。
やれやれ・・・・・日本で作ってないのか？
0095デフォルトの名無しさん
NGNG> 割り込みは 〔これは危険〕ってパターンがあるからそれを逃げておけばOK
基本は「割り込みと割り込み以外で同じ変数を読み書きしない」だな。
同じ変数を使うときは割り込み以外では割り込み禁止にしてから読み書きすること。
アセンブラの時にはレジスタとかPUSH,POPしてたなぁ。
0096デフォルトの名無しさん
NGNG出来るだけ割込中に別の割込を許可しないですむようにする。
タイマー割り込みは一つに纏める。それが出来ないなら割り込みは短くする。
たとえば、時間が来たかどうかをわざわざ割り込みを実際に発行させなくても、
割り込みを禁止しておいて、割り込みフラグが立ってるかどうかメインで見る
方式を使うとか、
タイマ割り込みでは push popもせずに (inc メモリ) 命令だけを出しておいて
メインルーチンでは ゼロでなければ dec で減算するようにすれば 割り込み
禁止にしないでも通信出来るとか
0097デフォルトの名無しさん
NGNGこれ、１命令でできるの？
0098デフォルトの名無しさん
NGNG１命令で出来ないけど、 ゼロでないならdecを実行しないなら問題ない
ゼロかどうかの比較と decの間に割り込みがあっても問題無い
0099デフォルトの名無しさん
NGNGあ、そうかー。理解したよ。ありがとん。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
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