トップページ⇒tech
984コメント343KB

制御系なら俺に聞いてもいいぞ（２）

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
00011NGNG
俺は俺であり、それはお前の事だ。
前スレで出たのは
PIC H8 SH M16 ARM 6502 x86 Z80 TMP47
こんな所だ。
後、メーカ名は出せないがDSPの話も出来るぞ。
ハード寄りの話も大歓迎だ。
道具話も楽しくやれるならやってくれ。


過去ログ
制御系なら、俺に聞け！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002176627/

関連過去ログ
●●●くみこの組み込み相談室●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/988084737/
0002デフォルトの名無しさんNGNG
2
0003１NGNG
就職相談の話題が循環するから先に答えておく。

好きならやれ。
他に選択肢があるならそっちをえらべ。
自分が選んだ、なりたい自分になれ。

以上。
0004デフォルトの名無しさんNGNG
制御系って既に機械側のコマンドを叩くだけで細かい位置決めとかはやらなくていいって聞いたんですが。
0005１NGNG
>>4
その機械側の叩かれるコマンドを作る方が制御系だろうが。

叩くのは普通オープン系だろう
0006デフォルトの名無しさんNGNG
>>5
へぇ。前回った制御系を名乗る会社はそうだったからさ。
会社によって捉え方が違うんだね。
0007デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ制御系つーてもピンキリだからな。
ハード叩く部分はハードの知識持った奴がライブラリとして作っておいて、
知識無い奴とかが上物(アプリ部分)作るような事もあるやね。

ただ、そういうアプリしか作ってない奴が制御系プログラマを名乗るのは
なんかちげーだろーって感じ。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
皆どんな製品作ってる？
俺は携帯とか無線LAN関連とかだけど。
0009デフォルトの名無しさんNGNG
>>8
WDM、TDM
0010デフォルトの名無しさんNGNG
制御系ってなんですか？
0011デフォルトの名無しさんNGNG
>>10
おもちゃ屋に置いてある子供向けの
偽ワープロとか偽携帯電話とかの事だろ？
0012デフォルトの名無しさんNGNG
ARMってホンとにJavaVMを実行できるんですか？
0013デフォルトの名無しさんNGNG
>>12
出来ない理由はない。
0014デフォルトの名無しさんNGNG
やりたくない理由はある
0015デフォルトの名無しさんNGNG
制御Ｋは少女Ａの元ｶﾚ
0016デフォルトの名無しさんNGNG
>>10
求人の一部を掲載しています。
キャリア登録をしていただくことにより担当コンサルタントがあなたの力を
十分に発揮できる求人情報をサーチし、ご提案致します。

● オープン系
● 汎用系

● 制御系
● WEB系

● パッケージソフト・OS
● システムコンサルタント

● ネットワークエンジニア
● 社内IT

● プリセールス・テクニカルサポート
● 営業・マーケティング系

● 事務系スペシャリスト
● その他IT関連職種

0017デフォルトの名無しさんNGNG
IrDA使ってる人いる？
001812NGNG
っていうかARMバイトコード直接実行できるって何処かで見たような記憶が、
0019デフォルトの名無しさんNGNG
Jazelleのことかな？
http://www.jp.arm.com/kk/pdf/jazelle.pdf
0020デフォルトの名無しさんNGNG
age
0021デフォルトの名無しさんNGNG
♪あなたが組み込んだ～
プログラムで動き出す～
生まれた～私を～抱きしめて～
0022デフォルトの名無しさんNGNG
♪あふれそうなデータを～
バッファでそっと受け止めて～
0023デフォルトの名無しさんNGNG
閑古鳥が鳴いてるな
0024sageNGNG
>>23
そう思うならなんか書けや、ヴォケ
0025デフォルトの名無しさんNGNG
閑古鳥が鳴いてるな
0026デフォルトの名無しさんNGNG
周囲に喪中やら入院やらが多くてまいってる
0027デフォルトの名無しさんNGNG
>>26
・・・・それになんと答えろと、、、
0028デフォルトの名無しさんNGNG
>>27
閑古鳥が鳴いてるな、と。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>28
ネタが無いから、みんなマ板で遊んでるんだろ（ｗ
本気の質問が来たらまた集まってくるんじゃないか？
0030デフォルトの名無しさんNGNG
閑古鳥ってカッコーのこと？
0031デフォルトの名無しさんNGNG
>>30
かっこー
0032デフォルトの名無しさんNGNG
下がりすぎだろ。age。

ていうか質問です。
簡易ファイルシステムを構築しようと考えています。
ちなみにターゲットはH8、記憶媒体はフラッシュメモリです。(ワード書き込み、セクタ消去)
フラッシュメモリ書き込み、消去プログラムは完成しておりますが、
ファイルシステムに何を使うべきなのか、どの程度まで簡易なFSを実装すべきなのか検討しております。

マイコンにファイルシステムを載せてる方は、どの程度まで機能を実装されてます？
また、何か参考にされた情報とかございますか？
0033デフォルトの名無しさんNGNG
>>32
簡単なのは、やっぱりFAT
ファイルの新規作成や追加書き込みをしない限りは楽
0034デフォルトの名無しさんNGNG
FATだろ～な～
FAT32とVFATに対応させとけば、後々使い回し
効くしな～
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>32
フラッシュって、ただのフラッシュメモリ？
それ用のファイルシステムがあるんでは？
書き込みが偏ると、寿命が短くなるからねー。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
わー、こんなにレスが。
>>33、>>34
ありがとうございます。FATですか。
さっきぐぐってたらインターフェース誌に
"移植性を重視したファイルシステムの作成法"があるのを発見しました。
http://www.cqpub.co.jp/interface/contents/1998/199809.htm
組み込み用FAT型ファイルシステムの作成という項目もあるみたいです。
バックナンバーがCD-ROMですが。この辺読んでみるかな。

>>35
CMOSのフラッシュメモリです。
そうなんですよね。消去、書き込みの分散化とかをどう実装するか･･･。
今そこの資料を探してるところです。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>36
以前、俺がフラッシュメモリ上にFATを実装したときは
インテルのVFM関連のドキュメントを参考にしたよ。
職場にいけば当時の参考資料のURLがあるんだけど
今は自宅なのでこれ(↓)で我慢してくれ。
ttp://developer.intel.com/design/flash/swb/vfm.htm
0038デフォルトの名無しさんNGNG
TRON SHOW 2003開催中！
ところで，T-Engineて使っているひといますか？
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>>38
この前、デバッグボードに使った。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>>36
買い物でよければ、ここでFlash ROM用ファイルシステム売ってるよ。
http://www.kyoto-sr.co.jp/products/fugue/productinfo/index.html
0041デフォルトの名無しさんNGNG
質問！

最低どのくらいのCPU(とクロック）でLANコントローラ付きの組み込み機器作ったことある？
PICNICはさすがにアプリが載らないからそれ以外で教えて。

ネットワーク要の組み込み機器の原価低減でCPUを変えたいので。

ちなみに今の構成は
CPU 32Bit RISC 66MHz　です。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>>36
大体２面データを持って、書き換えるときは古い面を全部消去して
変更を加えたデータを書き込んでる。
…で書き換えに失敗したら(書き換え中の電源OFFとか)古い面を
バックアップに使用。
0043ガラタサライNGNG
”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!!
0044デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
AKI-H8にLAN対応の組み立てキットがあるよ。
H8/3069で、トラ技の12月号にも載ってたな。

>ネットワーク要の組み込み機器の原価低減でCPUを変えたいので。
この辺の事情はよく分からん。自分で調べてくれ。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
ありがとう。
「ネットでI/O」とかいう特集だったけ？（記憶モード）
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>39
CPUは何を使いました？
やはり，パーソナルメデイアのものですよね。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
H8なら秋月でかうのがいいですか?
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
特に事情がなければ。
情報も一番多いんじゃないかな。

0049デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
値段的にも安いんじゃないかな。
WEBでも買えるし
0050デフォルトの名無しさんNGNG
>>46
いや三菱のやつだった。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
ロボットとか作ったことありますか？
0052デフォルトの名無しさんNGNG
>>51
リア消の時は、石鹸の空き箱とかで作ったけど、そんな話は聞いてないって？
0053デフォルトの名無しさんNGNG
>>51
作ったんだけど、俺のことを好きになっちゃって嫁さんのこと気にして
ハングアップしてしまった。２台目に学習経験を吸い出されちゃったけど、
２台目の学習結果がそれで上書きされちゃうので、２台目自身が１台目
のようにまた俺のことを好きになったらマズイから捨ててくれ、と言ったので、
泣く泣くゴミ捨て場に捨ててきました。

これからはパソコンと呼ぶようにしてください。>>51
0054　NGNG
オシロ当てたりジャンパいじったりしてるうちにどうしても
基盤壊してしまいます。
すでにTr焼損x2 断線x3 (しかもICEのプローブ線を断線させてしまった）

ハードわかるのがほぼ自分しかいないので続けられますが
周りの目が痛いです。


基盤を壊さないこつを教えてください。
0055デフォルトの名無しさんNGNG
冷静に、機械に当たってもしょうがない
将来道はひらける。
くらいしか言えないです。スマソ
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>54 電力？　絶縁してないトライアック直接制御なら仕方ないよ。
　絶縁トランス＋スライダックトランス入れてるけど、それでも時々やっちゃう。
005754NGNG
>>56

いや、マイコンです。厳密には制御系というより組み込み系かな。
最大電圧4.3V(Li-ion電池）なので安全っちゃー安全(^^;;

Ｔｒ損傷はオシロのプローブ当ててうっかりVccと出力を短絡させちゃって終了・・
VccとGND短絡で電源ふりきらせるなんてしょっちゅうです。


0058デフォルトの名無しさんNGNG
>>57
それは・・・・電流制限付（定電流VR付）の電源買って貰え

ハンダコテあてた後、電池をいきなり接続したりしたらそりゃダメだよ。
　テスターあててから、電流ギリギリにして試験用電源で確認する事。

オシロのGND用にはちゃんとつかむ所をハンダ付けしておくべきだし
0059デフォルトの名無しさんNGNG
>>57
>>58に同意

測定用のGNDなんざ、ベタのGNDパターンのレジスト削って太い線を半田付けしとけ。

それから、繋ぎっぱなしでチップの足での波形を見たいんなら↓みたいなクリップ買ってもらって
火を入れる前から繋ぎっぱなしにしとくといい。

http://www.tektronix.co.jp/Products/Measurement_Prod/Accessories/index.html


0060デフォルトの名無しさんNGNG
>>57
気合だ
0061デフォルトの名無しさんNGNG
>>54
まずは基板と書けるようになる。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
ごもっとも（ｗ
006354NGNG
皆さんアドバイスありがとうございます

ところで話が換わるのですが、いわゆる自動変数
を宣言しすぎてヒープを使い果たしたと思われる
バグにはどう対処されてますか？

H8でメモリが4Kしかないのに関数内で
char buf[5000]; とか
宣言しても警告すらされないんですね...

やはりすべてグローバルでとるか動的に取得するのが常識なんですか？
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>63
でかい配列はstaticにしませう。
あふれれば、リンクする時に怒られます。
動的な確保はあんまりやらない。
静的に取っていって、足りない時ぐらいかな。
0065デフォルトの名無しさんNGNG
>>63
> ところで話が換わるのですが、いわゆる自動変数
> を宣言しすぎてヒープを使い果たしたと思われる
> バグにはどう対処されてますか？

どんなコンパイラ使ってるの ? 普通は、自動変数 → スタックだと思うが...。
006654NGNG
>>65

今調べたら確かにスタックにとられてました・・

ちなみに使ってるコンパイラはHEWです。
0067デフォルトの名無しさんNGNG
>>66
別にわざわざ断らんでも普通のコンパイラは
自動変数はスタックに積む

ヒープを使うのはmallocでエリアを確保するとき
0068デフォルトの名無しさんNGNG
ヒープを日本語に訳す時って何て表現するの
0069デフォルトの名無しさんNGNG
>>63
アルゴリズムを見直す。
0070デフォルトの名無しさんNGNG
>>68
尻
0071デフォルトの名無しさんNGNG
infoseek 辞書によると
　　heap [hi:p]
　　【コンピュータ】ヒープ ((確保したメモリ領域))
だそうだ。まんまやん…
0072デフォルトの名無しさんNGNG
heapは堆積だよ （エッヘン！）
0073デフォルトの名無しさんNGNG
>>71
まんまやね…
>>72
直訳やね…

まぁ、コンピュータ用語なんて、そんなものか…
0074デフォルトの名無しさんNGNG
mallocなんて怖くてつかえねぇ
吐き出したMAPファイルとにらめっこ
0075デフォルトの名無しさんNGNG
mallocなんて実装するのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
ライブラリなんてメモリバカ食いするから使えねー
0076デフォルトの名無しさんNGNG
まあライブラリは自作が殆どだし、mallocも使わないのが殆どだし、

ただ、購入したライブラリというか機能を使う為に
呼出番地に応じて固定領域を返すmallocなんてのを書いたりするけど
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>74-76
TRON厨なのでget_mpfで確保しますが、何か？
0078デフォルトの名無しさんNGNG
オレもmallocは怖くて使ってない。

メモリ不足になったとき、どう処理すりゃいいのか、
それをどう検証すりゃいいのかがようわからん。

実際に使っている人たちにここら辺をどうしているのか
聞いてみたいところ。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
>>78
メモリ不足になったら、とりあえず致命的なので
時間を空けて３，４回リトライしそれでも駄目なら
外付けしておいたブザーを鳴らしてプログラムは終了
0080デフォルトの名無しさんNGNG
>>79
レスさんくす。

更に質問。
メモリ不足になったときに、ブザーが鳴るかどうかの検証は、
どうする？ダミーを確保して圧迫させるの？
どのくらいの頻度でブザーが鳴るのか見当はつくもんなの？
0081デフォルトの名無しさんNGNG
>>80
ブザーが鳴ったら出荷できないものとしてメモリ関係を総チェックする
最終出荷試験というかいじめ耐久試験をやって
ブザーが鳴らなくなったらテストクリア
別にブザーでもLEDでもなんでもいいんだけど
0082デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
それはメモリ不足じゃなくて不良じゃないか？
0083デフォルトの名無しさんNGNG
>>82
確かにこの例では不良だな。
不足したときの対処なんて、その時によって違うから、一概に言えないと思う。

通信で、受信バッファを取りにいったら足りないなんて場合は、
再送してもらえるプロトコルであれば、そのデータは捨てて、
次に期待すればいいし、それじゃ困る場合は、きちんとエラー処理
しなきゃいけないし。

検証は…わざとエラーになる状態にして、予定通り動けばOKぐらい？
008454NGNG
みなさん厨房の私にいろいろ教えていただいて(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳございます。
すごく参考になりました。

ただ、81さんの方法だとすべてのテストケースを網羅するのが結構大変な
気がするのですが（割り込みの重なり具合とかバッファのたまり具合とか）
その辺はある程度割り切るしかないのでしょうか？

原子炉のシステムとかだと全部globalでとっててしかもメモリが２重化されてたり
するのだろうか・・　そもそもCでは書いてないか・・
0085デフォルトの名無しさんNGNG
>>84
> 原子炉のシステムとかだと全部globalでとっててしかもメモリが２重化されてたり
> するのだろうか・・　そもそもCでは書いてないか・・

そもそもハードウェアのフェイルセーフがある (...と、思う...。)
0086デフォルトの名無しさんNGNG
たぶんしないと思う しないんじゃないかなま、ちょっと覚悟はしておけ
0087デフォルトの名無しさんNGNG
>>84
・割り込みの重なり
　　基本的には＊重ねない＊＝　割込み中に他の割込み許可しない　のが安全

・バッファのたまり具合
　　バッファは固定サイズで固定領域に取る事。
　　組込み系はメモリが小さいのに、可変バッファなんて使うと、時間と供に断片化
　　して、すぐに取れない領域が増えてしまう

断片化の事を考えると、mallocを使う場合は、パソコンのように文字列の扱いで
使うような使い方は出来ない。可変サイズで使うんじゃなく、木構造とかファイル
システム的な使い方をする場合に限るべきだな

0088デフォルトの名無しさんNGNG
>>84
原子炉の場合はソフトウェアを使わず、ハードウェアだけでロジックを組むらしいぞ。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
ていうか、メモリが足りなくなるって
設計ミスだろ
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>>89

お前はあらゆる段階でのメモリの消費量を完全に把握してるのかと
小一時間・・・
0091デフォルトの名無しさんNGNG
>>90
俺ずっとチップの設計やってて、最近マイコンに手を出し始めてるんだけど、
やっぱりみんなあらゆる段階でのメモリ消費量を把握してるワケじゃないのか。

いじってて「すべての分岐や割り込み考えてると、マイコン設計者はたいへんだなぁ」
と感心していたのだが。
0092デフォルトの名無しさんNGNG
>>91
　いや、だからヒープは使わないって事で
　スタックについては最悪量は計算するよ

　分岐は構造化レベルで考えれば問題ない
　割り込みは　〔これは危険〕ってパターンがあるからそれを逃げておけばOK

009391NGNG
>>92
想像していた自分の感覚が大きく外れてないことがわかりました。ありがとう。

>割り込みは　〔これは危険〕ってパターンがあるからそれを逃げておけばOK

これは精進せにゃならんな・・・。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
＞弊社が２００２年６月１日から販売しておりますビデオテープレコーダーの一部商品で、
＞リモコンを使った翌年のタイマー予約ができないことが判明致しました。

やれやれ・・・・・日本で作ってないのか？
0095デフォルトの名無しさんNGNG
>>92
> 　割り込みは　〔これは危険〕ってパターンがあるからそれを逃げておけばOK
基本は「割り込みと割り込み以外で同じ変数を読み書きしない」だな。
同じ変数を使うときは割り込み以外では割り込み禁止にしてから読み書きすること。
アセンブラの時にはレジスタとかPUSH,POPしてたなぁ。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
あと、
出来るだけ割込中に別の割込を許可しないですむようにする。
タイマー割り込みは一つに纏める。それが出来ないなら割り込みは短くする。

たとえば、時間が来たかどうかをわざわざ割り込みを実際に発行させなくても、
割り込みを禁止しておいて、割り込みフラグが立ってるかどうかメインで見る
方式を使うとか、
　タイマ割り込みでは push popもせずに (inc　メモリ) 命令だけを出しておいて
　メインルーチンでは ゼロでなければ dec で減算するようにすれば　割り込み
　禁止にしないでも通信出来るとか
0097デフォルトの名無しさんNGNG
> ゼロでなければ dec で減算
これ、１命令でできるの？
0098デフォルトの名無しさんNGNG
>>97
１命令で出来ないけど、　ゼロでないならdecを実行しないなら問題ない
ゼロかどうかの比較と　decの間に割り込みがあっても問題無い
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
あ、そうかー。理解したよ。ありがとん。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
多重割り込みしなかったら割り込みの価値半分捨ててるような気がするんですが...
0101デフォルトの名無しさんNGNG
>>100　面白そうだからもっと解説してみて
0102デフォルトの名無しさんNGNG
>>102
割り込みといえば、よくH/W屋に言うことがあるな
「それは本当に割り込みでやる必要ある？」
大抵はタイマによる周期起床でポーリングすれば済む話だったり。。。。
0103デフォルトの名無しさんNGNG
>103
割り込みといえば、よくH/W屋に言うことがあるな
「手間じゃなければ念のため割り込み繋いどいてよ」
大抵はタイマによる周期起床でポーリングすれば済む話だったり。。。。
0104102NGNG
なにやってんだ？＞俺

>>103
ﾜﾗﾀ、ありがちだな
010591NGNG
>>95、96
タイマーがらみはそういう見方もあるのか、勉強になるなぁ。
割り込み禁止を使えば比較的安全になりそう、なんてのは素人の俺でもわかるんだが、
禁止されたときに来た割り込みは禁止解除まで遅れるワケで、そういうのはどんなもん
なんかな、とか考えてたので雰囲気がわかってありがたい。Thanx。

会社の人間はあまり突っ込んでやらないヤシばかりだから、このスレの方が
はるかに頼りになるよ。助かります。
頼りになる同僚はみんな辞めちゃったしなｗ。

良いお年を。>ALL
0106デフォルトの名無しさんNGNG
だから、多重割り込みは普通につかってるけどなぁ、ボクんとこなら。
割り込み禁止って、禁止のことなかり考えてると思うけど、
実は問題が置き易いのは許可した時のほうなのさ。
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>106
多重割込みってどういうふうな意味で使ってるの？
A) A割込中にA割込を再度許可する事
　これは結構色々と注意が必要。

B) A割り込み中に別の下位のB割り込みが禁止されない事
　これは普通。

　　B割込で上位割り込みを許可すると、そりゃA)と同じ
0108デフォルトの名無しさんNGNG
君の分類にしたがうなら(A)だよもちろん。
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>>108
そうか、俺ん所じゃ、仕方なく使う事はあるけど、　普通には使わないな
0110デフォルトの名無しさんNGNG
不正割り込みの処理ぐらい普通にできて普通だしそうしないと...

まあいいか。
0111デフォルトの名無しさんNGNG
興味あるんだけど、普通にどういう場面で使うの？

うちは、
シリアル通信の特定のコマンドへの応答時間を確保する為に仕方なくとかのレベルだな
使って便利なものじゃない
0112デフォルトの名無しさんNGNG
多重割り込みでも互いに影響しないようちゃんとこーでぃんぐしとけばOK!
0113デフォルトの名無しさんNGNG
面白そうな話題だから混ぜておくれ。

>>107のA)は同一要因の割り込みが自分の実行中に割り込む事を許可すると言う事？
漏れの所ならばベクタの先頭で自要因はマスクするなぁ。なんかそうしなければ
ならない理由があるのか知らん？
他要因の割り込みの許可を行うだけならば極普通だと思うけれど。
0114デフォルトの名無しさんNGNG
なんかファミコンの割り込み思い出したよ
0115デフォルトの名無しさんNGNG
>>112
今言ってる多重割込は、SIO受信割込中に SIO受信割込みを許可するような
その割込処理中に同じ割込を許可する話みたいだよ。

普通は受信割込ではFIFOに格納だけしておいて、その処理を通信レート間隔以下
にするものだけど、　バランス的に仕方なく 受信割込で応答処理要れて、
時間が不足するから、途中で割り込み許可するなんて事はあるけど
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
うーん…SIO受信割り込み中に優先順位の高い他要因割り込みに割り込まれて
時間食われている間にSIO受信割り込みが来た場合とかの事？
状況的には理解できなくも無いけれど、SIO受信レジスタ参照直後にSIO受信割り込み
要因を舐めれば済む話のような気がするなぁ。割り込み処理内で払う再入や自要因多重
割り込みのオーバーヘッド等のコストに見合うメリットが思いつかない…
0117デフォルトの名無しさんNGNG
ハードウェアフロー使おうよ…
0118IP記録実験NGNG
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0119デフォルトの名無しさんNGNG
ひろゆきさん、まだいますか？
0120デフォルトの名無しさんNGNG
俺のプロバ当ててみろ！！！！！！！！
0121IP記録実験NGNG
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0122デフォルトの名無しさんNGNG
この板は中と半端な馬鹿が集まってきているから好き
0123デフォルトの名無しさんNGNG
Part1

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
0124デフォルトの名無しさんNGNG
大ニュースなのに全然ﾚｽがついてないな。
0125デフォルトの名無しさんNGNG
TINIのCPUってなんて石だっけ？
0126デフォルトの名無しさんNGNG
>>125
ここかな？
http://www.microtek.co.jp/product/dallas/
0127デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0128デフォルトの名無しさんNGNG
>>775
それもｺﾋﾟﾍﾟ荒らし
0129デフォルトの名無しさんNGNG
電気店のパソコン売り場から２ちゃんにｶｷｺする奴が増えるんだろうなあ
0130デフォルトの名無しさんNGNG
もう全板ＩＰ取ってるの？
0131デフォルトの名無しさんNGNG
>>131
誰の？(^_^;)
0132デフォルトの名無しさんNGNG
国際情勢もだめだ...

どうなっているの？
0133デフォルトの名無しさんNGNG
コピペ作戦失敗でこんどは芝居かよ（笑
0134デフォルトの名無しさんNGNG
>>893
ところがそれが通用しなくなる。
～～～の電化製品は壊れやすい　と書いたとしよう。
ただ単に実際の経験からそうおもって書いたとしても
会社からすればまずい書き込みなわけだ。売れなくなるから。
すると、書いた人のことを会社は訴えるかもしれない（大げさな話だが）。
そういうことになるのを恐れて、名無しさん　はうかつな発言はしないようになるだろう。
たとえそれが本当のことであっても、根拠がなければ訴えられるかもしれないのだから。
製品に関してのぶっちゃけた感想もあまり聞けなくなるかもしれない
0135デフォルトの名無しさんNGNG
ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。
ってあるけど、電波2ch以外にメルマガってあった？
0136デフォルトの名無しさんNGNG
" (゜Д゜)ハンパネー!!!
0137デフォルトの名無しさんNGNG
なんかここ鷺板に移転って話が出てるんですけど・・・
0138デフォルトの名無しさんNGNG
ｳﾜｧｰﾝ (　｀Д´)=○)3ﾟ)∵
0139デフォルトの名無しさんNGNG
肉体改造しろよ。ひろゆき。
0140デフォルトの名無しさんNGNG
87さんがんばってください。
応援だけはします！
0141デフォルトの名無しさんNGNG
特命掲示板
0142デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、まさひこも大変だよな。
0143デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0144デフォルトの名無しさんNGNG
2ちゃんの次の巨大掲示板早く誰か作らないかな
0145デフォルトの名無しさんNGNG
それだとやっぱり誰かが
役割を受け付けないと行けないね。
いくつかに別れればいが。
どちらにしろ鯖的になってしまうのかな。
0146デフォルトの名無しさんNGNG
この調子だともう今日はひろゆき降臨しないな。
明日また来よう
0147デフォルトの名無しさんNGNG
祈念家紀子。
0148デフォルトの名無しさんNGNG
407 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/10 20:32 ID:jWxHxvti
＞各板のTOPに一定期間、お知らせみたいに貼ってたら？
テストの結果次第でこのまま運用が続いたら書くかもです。

415 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/10 20:33 ID:jWxHxvti
羽田タートルは、仮処分の裁判を3回やってます。
つきあいきれません。

414 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/10 20:33 ID:zU0biOqb
荒らしの追い込みはやらないですか？
以前、マァブがひろゆきにOK貰ったら追い込みたいといっていたけど

420 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/10 20:34 ID:jWxHxvti
追いこみ、めんどくさいんだよねー。
0149デフォルトの名無しさんNGNG
ひろゆき、変な鼻。
0150デフォルトの名無しさんNGNG
今度はプロ野球板もダメ
0151デフォルトの名無しさんNGNG
普通のことしか書かなければ大丈夫です。　
0152デフォルトの名無しさんNGNG
778
0153デフォルトの名無しさんNGNG
放送禁止用語で塗り固められたレスを、
マスコミは画面掲載できないだろう・・・。
0154デフォルトの名無しさんNGNG
娘帰ってきたけど、下校時先生がずっとついてきたらしいよ。
0155デフォルトの名無しさんNGNG
全ての責任は当事者同士で解決しろってこと
人が書き込んだものに対して賠償するのもアホらしいしな
ごく当り前な考えだわな
騒ぐ程のもんでもない
わかるか？
0156デフォルトの名無しさんNGNG
プチ法廷ごっこでは、詭弁で開き直る２ちゃん擁護派は強い。
でもリアル法廷ではボロ負け。

0157デフォルトの名無しさんNGNG
過度の期待は禁物です。
0158山崎渉NGNG
（＾＾）
0159デフォルトの名無しさんNGNG
コピペしまくりウザ
0160デフォルトの名無しさんNGNG
C使ってる？
0161デフォルトの名無しさんNGNG
はいCも使ってる
0162デフォルトの名無しさんNGNG
>>161
Hi-Cってどこのコンパイラなのですか？
当方HiTech-Cなら聞いた事がある不審者です。
0163デフォルトの名無しさんNGNG
>>162
コカコーラです。
でも結構前に開発中止になりました。
0164山崎渉NGNG
（＾＾）
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>163
FreeDrinkにはならないのの？
0166デフォルトの名無しさんNGNG
一般的な光電材料の応答速度ってどれくらいあるんですか？
0167デフォルトの名無しさんNGNG
扚━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
# さっき別の板で実体参照使えなかったからここでテスト。。。
>>162
High C は Metaware 社のコンパイラ。往年の名機 FM-TOWNS 用の
アプリケーションの開発で使われていました。
High C の「反復子」の書き方憶えてる人いる？ つか，使った事ある人いるのかなあ？
0168デフォルトの名無しさんNGNG
なんか4ビットマイコンの仕事が久しぶりに入ったもんで
ちょっと電源の事で悩んだもんだから
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1036329160/205-
あっちで、話展開したら、なんだか叩かれちゃった・・・

そんな変な設計なのかな
0169デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
別に叩かれてねーじゃん。
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
ホビーならアレでもいいんじゃない？
0171組込もしまっせNGNG
>>169
　そうかな　まあそういえばそんなもんかな

>>170
いや、仕事のつもり・・といっても組み立ての人の仕事作るための
仕事みたいなもので、自分の作業費考えたら赤字みたいなものだけど


0172デフォルトの名無しさんNGNG
>>171

素直にレギュレータ使ったほうが早いとは自分も思うけどね

>３端子１個って7805使えって事ですよね？
>24V->5V 60mA だと19*60mA=1.14ワットが無駄になります
>負荷の4倍近くが無駄に消費される訳です。

あとこの計算はうそだと思う (24V側は60mAも吸い込まない）

板違いなのでsage
0173組込もしまっせNGNG
>>172
えと、7805はシリーズレギュレータなので、５V側の消費電流＋7805の消費電流が24V側に
流れますよ。

スイッチングレギュレータICを使えばって話も出てるけど、
でもLEDを点灯したら60mA　しなければ1mAなんて条件では、
現実には効率を確保するのは難しいでしょうね。
0174172NGNG
お！　シリーズレギュレータだったか　すまそ。

0175組込もしまっせNGNG
いえいえ　
グチになるけど、
なんかこの世界も、もうダメって感じです。
４ビットのマイコン使って色んな所でコストダウンして
なんとかガンバレてたのは一昔前だな・・・

ユビキタスは利用者の夢じゃなく作り手の夢って感じだし
0176デフォルトの名無しさんNGNG
（ﾟ∀ﾟ）ユビキタスは不備来たすってか
0177デフォルトの名無しさんNGNG
>>176
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>176
やまだくーん、１枚あげて

ところで、村井教授や坂村教授がICチップでなにやら始めましたね
あれってどういうもんなんでしょう？
0179デフォルトの名無しさんNGNG
>>175
ホビーならいいけど、仕事でこんな回路を提示されたら断るよ。
効率と安定を両立させるなら、素直にデコデコにしなさいな。
電源周りはソフトの介入をできるだけ避けるのが事故を起こさない為のセオリー。
SW1=ONかつSW2=ONの状態でPICが暴走しても回路が燃えないようにするべし。
0180組込もしまっせNGNG
>>179
　ええと、これも一応スイッチドキャパシタのDC-DCコンバータですよ。
　で、後半の件は

http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up1581.gif
この回路の事？　なら大丈夫。
マイコンが暴走してTR3をOnでもOffでも停止してくれれば電源が死んで
やがて電圧が落ちてくれる。

どれかの部品が壊れた時は、まず
TR1,TR2はベース共通のエミッタフォロア
　だから、両方がONにはならない。仮に片方が壊れたとしても、貫通電流は
　C1をチャージする。　だからマイコンがC1の電圧を監視していれば　判る
　からLEDの全点灯を防いで消費電流を抑えたなら 78L05が熱破損する事はない
C2がショートで壊れても同じ。　オープンで壊れたら電源が入らないだけ
C1がショートで壊れてもやはり電源が入らない

と、一応個別に故障した場合は考えております。　トランジスタが破壊した上で
マイコンが暴走してLED全点灯で止まったとしても、 78L05が熱もってきて
出力電圧が落ちてフェイルセーフに働く筈・・・・まあ実験しないとわかんないけど

一応２４V側にはヒューズ代わりと電源の逆接防止用に1S1588と10Ω抵抗入れてあります
0181組込もしまっせNGNG
ちょっとハード寄りすぎるネタふっちゃったので、
　今、悩んでるのが３角形の塗り潰し。　コマンド方式の表示パネルを相手に
　画面にメータ表示をする部分で塗潰し３角形を描くのだけど
　DDA使って水平線に分割して３角形を描く迄は出来た。
　問題は、描画がコマンド方式なんで、消してから描くとチラツいてしまう事。

で、重なってる３角形を３つに分割して、それぞれを消去すればいいと思ったけど
単純に既に作った3角形塗潰処理に渡して処理してしまうと、
データは16bit幅なんで、誤差が出来てしまい消え残ってしまう個所が出る事
0182組込もしまっせNGNG
>>181　のは解決しました。
　3角形を塗り潰すDDAルーチンのループ中の変数を構造体にして
　２つの3角形の塗り潰し処理を同期させて　処理しました
0183デフォルトの名無しさんNGNG
FFT（フーリエ変換）したいんですが、
一般にはFFTwが高速だと言われてます。
が、SHだと、SHに合わせたライブラリとか、
それように自作した方が高速になるのでしょうか？
0184デフォルトの名無しさんNGNG
FFTのどこが笑えるのか、しばらく悩んでしまった……。
0185デフォルトの名無しさんNGNG
★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　　　　★こんなサイト見つけました★
0186組込もしまっせNGNG
一般論として、
fftw　は浮動小数点のライブラリなので、
計算精度によっては　固定少数点で計算した方がやっぱり速いでしょうね
0187183NGNG
>>186
固定小数点版を自作すると高速化になるのですか。
「浮動小数点コード→固定小数点コード」変換は、
決まったやり方でできますか？

ついでに、売り物の高速演算ライブラリとかはどうなんでしょう。
0188組込もしまっせNGNG
SH は使った事はないのですが、確か　浮動小数点ユニットは持っていませんよね？
0189183NGNG
>>188
FPU命令ですよね？でしたら、SH-4からみたいです。
SH-2を使うので、無いです。
0190組込もしまっせNGNG
だとしたら、固定少数点で実現可能な範囲の精度なら固定少数点で計算したら高速です。
32x32の掛算が可能として、12bit精度で256点程度なら出来た記憶があります
0191183NGNG
>>190
了解しました。
32bitマイコン固定少数点ライブラリなんかないですかね。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
SH-2 DSP
0193183NGNG
>>192
DSPにFFTが入っているということでしか？
0194組込もしまっせNGNG
>>191
一応、忠告ですが、
FFTを固定少数点でするのは、精度の検証とかシンドイ部分が多いですよ
バタフライ演算１回ごとに、少数点位置を動かしながらになるんで
コードサイズも結構大きいです
0195山崎渉NGNG
（＾＾）
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
MSCOMM経由で相手に渡す　ワードデバイスとかの話もいける？
0197デフォルトの名無しさんNGNG
>180

>>179は
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up1548.gif
の回路の事。

だがしかし、電源部にマイコンを組み込むアイデアは特許が幾つか書けるかもね。
サージ対策とかが必須になるだろうけれど。
0198デフォルトの名無しさんNGNG
> 前スレで出たのは
> PIC H8 SH M16 ARM 6502 x86 Z80 TMP47

AVRが出てないのが哀れ…使ってる人いない？やっぱAtmelが頼りないから？
0199組込もしまっせNGNG
>>196
　MSCOMMはVB用のOCXですよね？
　ワードデバイスはワードをバイナリでみたいな事？
ちょっと複雑になると 直接CreateFile/ReadFile/WriteFile
した方が何かと楽かも

>>197
あ、そっちは意欲的回路って奴です。
以前、マイコンを思いっきりメインに使った電源回路で、発振子が止まって大失敗って
経験があるんで多少臆病ではあります。
0200183NGNG
>>194
なんか実際作られたような書き方ですね。
だとしたら、公開して欲しいな。
0201bloomNGNG
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
0202組込もしまっせNGNG
>>200
残念ながら固定少数点での演算は目的に応じてチューニングするので
公開しても意味が無い・・・という理由で一般には入手出来ないのでしょう。

で終ってもなんなので、
アナデバDSPの資料で、共通浮動型みたいなFFTコードが公開されてたような記憶があります
基本的に固定少数点ですが、少数点位置を全体で１つの変数として持つ方式だったかと

そういえば、自分が作った固定少数点のFFTルーチンも、
速度が不足して、結局、精度８ビットあればいいやという事に
なって、複素対数化した上でのFFTに切り替えました
0203183NGNG
>アナデバDSPの資料で、共通浮動型みたいなFFTコードが公開
これだけじゃ見つからないＹＯ！

>複素対数化した上でのFFT
難しい。どういう意味ですか。
0204デフォルトの名無しさんNGNG
>>203

ftp://ftp.analog.com/pub/www/technology/dsp/Blackfin/benchmarks/vdsp30/Blackfin_FftDct.zip

202じゃないけどたぶんこれじゃない？

Ｈ８でＦＦＴやろうと思ったんだけどワークエリアが足りなくて挫折・・
同僚はＰＩＣ＋外付けメモリでＦＦＴやったらしいが
0205デフォルトの名無しさんNGNG
おまいらこれについての意見をおながいします。

高速・高性能のCISCマイコン用32ビットCPUコア「H8SX」を開発
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2003/0116/index.html
0206デフォルトの名無しさんNGNG
>>205
ＴｉｎｙH8みたいに安いＩＣＥだしてくれれば使うけどなぁ・・

新規にSuperHやるよりはらくだと思う。
0207205NGNG
>>206
ちなみに、単品900円だ。安いぞ。








ただし、内臓ROMなし。
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>>207
s/内臓/内蔵/
0209206NGNG
え？　フラッシュＲＯＭ内蔵じゃないの？
そんなのＨ８じゃないやい
0210205NGNG
>>209
そんなん言われても(´･ω･｀)

> 今後、「H8SXシリーズ」として、高速版やフラッシュメモリ搭載品、USB(Universal Serial Bus)などの周辺機能 等、ラインアップ拡大を図り、OA・民生分野や自動車分野等向けのASSP品の開発を行なっていきます。

だとよ。とりあえずは様子見ってとこかな。
0211組込もしまっせNGNG
>>203
申し訳ない。資料名迄は覚えてないよ。

対数化した上での話は、昔の掛算にビット幅だけサイクルがかかった頃だったから
使った方法で、今の掛算が１サイクルの時代には役に立たない。
0212デフォルトの名無しさんNGNG
>>209
（ﾟ∀ﾟ）激しく同意
0213デフォルトの名無しさんNGNG
>>205
評価ボードが欲しいが…
SolutionEngineは高いからのー

とりあえず資料待ち。

0214デフォルトの名無しさんNGNG
H8SXの次はDX→DX2→DX4だったっけ？
0215デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱマイコンでは、template構文とか、STLは使えないのでしょうか。
0216デフォルトの名無しさんNGNG
マイコンって？
0217デフォルトの名無しさんNGNG
もし、今から新卒就活中に戻れたら、
オープン系と制御系どっちに就職しますか？


現在就活中なんだけど、迷ってしまって埒があかない・・・
どなたかよければアドバイスを（;´Д｀）
0218デフォルトの名無しさんNGNG
http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★
0219デフォルトの名無しさんNGNG
>>216
SH2とか。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
>>215
参考URL
Embedded C++の言語仕様に関するもののようです。（但しメンテナンス終了）
http://www.caravan.net/ec2plus_j/language_spec.html
0221デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
やっぱりテンプレート無いですね。
それどころか、例外処理や実行時型識別が無いなんて、既に別物。
0222220NGNG
テンプレートがプログラムサイズを増大させるって書いてあるんだけど、
その辺の理屈がよくわかんない。
最初は、オブジェクトファイル毎に生成されるためだと考えたんだけど、
g++で試したらちゃんとマージしてくれた。
0223デフォルトの名無しさんNGNG
別に、ライブラリを出来合いのものを拾ってこないで
自分で用意すれば例外処理もなんでもOKです。
ていうか適当にサブセット作って使ってますし。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
HEWってSTLつかえなかったっけ
あまり使いたくはないけど
0225デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
なんとなく使えるっぽい。

>>223
例外処理って、構造化例外のことであって、当然文法上のことなんだけど...
0226デフォルトの名無しさんNGNG
>>225
もちろん文法上のです
0227デフォルトの名無しさんNGNG
>>226
try catchの構文解析をコンパイラに自分で組み込むわけ？
0228デフォルトの名無しさんNGNG
try ～catch を後付けで実現するのは難しいから
TryCatch関数を作るかな
TryCatch( Proc1 ,catchProc); みたいに 関数ポインタを渡して・・・・


例外が完全にサポートされないって事は、クラスインスタンスをスタック上に取るのも難しいような
0229デフォルトの名無しさんNGNG
個人的には try catch のネストと
不要になったインスタンスの後片付けを
関数ごときでどう処理するのか興味がある
0230デフォルトの名無しさんNGNG
catchProcはどこからコールされるわけ？
呼ぶ関数にcatchProcを引数で渡して、そこから呼ばれるの？
0231デフォルトの名無しさんNGNG
>>229

グローバル変数　例外ポインタ AP を導入、

TryCatch
　先頭で、現在のスタックフレームに　SP,BP,AP、例外関数ポインタ を保存
　APにそのスタックフレーム位置=SP を記録し　Proc1を呼出す。

例外を投げる関数の処理
　例外ポインタ AP からスタックフレーム位置を取り出し SP,BP,APの
　TryCatchの呼び出し位置に巻き戻す
　その後、例外関数ポインタがNULL なら、さらに　巻き戻しを行う
　例外関数ポインタがNULLで無ければそれを実行して 処理を終える
0232デフォルトの名無しさんNGNG
>>231
実際のコード見ないとわからないなー。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
エピローグ
0234デフォルトの名無しさんNGNG
目立のコンパイラ使ってます。
Cソースから、C++ソース内の関数呼べますか？
ま、クラスの生成は無理だと思うので、せめて関数。
0235デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
Cから呼びたいC++の関数にextern "C"を付ける、なんてのじゃだめ?
クラスのメンバ関数とかは無理なわけですが…。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
コンパイラの名前修飾を解析して、その関数名をＣで書く……

途中に？とか挟まってたら無理だけど。
0237デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
Cインタフェースの関数なら呼べます
0238デフォルトの名無しさんNGNG
>>235-
extern "C"で出来ました。有難うございます。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
SHには、コンパイラ定数ってないんですか？

#ifdef SH
とかしたいです。
0240デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
0241デフォルトの名無しさんNGNG
結局、c++のtry catchは使わない方が良いのですか？
0242デフォルトの名無しさんNGNG
>>241
使わんばい
0243デフォルトの名無しさんNGNG
>>241
処理系が例外処理をサポートしていたとしてもマルチタスク環境ではリエントラントに
ならないという問題が発生する。
GCCのようにソースが公開されていれば対策することは可能。
サイズの肥大化はthrow()やinlineを駆使するなどすれば最低限に抑えることはできる。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
どなたかHEW分かる神おりますか？
アセンブラからCの関数を呼ぶのはどうしたら良いのでしょうか・・・

（アセンブラ）
.IMPORT _giko
JSR　@_giko

（C）
void giko(void){
}


これじゃダメなの？


0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>244
普通はそれで呼べると思うが。
なんかエラーになるの？
0246244NGNG
>>245
warningがでるんです・・・
なんかが重複するって書いてありました。
やっぱり、これで良かったんですね。
週明けにもっかいやってみます。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
>>246

WARNINGの具体的なメッセージを出してくれ
0248デフォルトの名無しさんNGNG
>>244
なんか @ 付いてるとつい間接参照に見えてしまう
0249デフォルトの名無しさんNGNG
NetBSDやuclinuxを使った仕事ってどこにいけばありますか？
制御の仕事をしたいと思っている、28歳PCUNIXヲタクです。
0250デフォルトの名無しさんNGNG
>249
妄想で脳内仕事でもしときやがれ
ヴォケ
0251デフォルトの名無しさんNGNG
>>250
そういう仕事はないというｋとでしょうか？
それとも私には務まらないということでしょうか？
遠慮せずにはっきり言ってください。
0252デフォルトの名無しさんNGNG
28歳ってのがいかん
0253デフォルトの名無しさんNGNG
日本でuclinux使う仕事ってあるの？
あるなら漏れも入れて欲しい。
0254デフォルトの名無しさんNGNG
>>252
なるほど、それは確かにそうですね。
いくつかあたってみてそれでダメなら
諦めます。それとは関係無しに、pcunixを
仕事で用いてるところはあるのでしょうか。
BBルーターなどはそうですね。他には
なにかあるのでしょうか？
0255デフォルトの名無しさんNGNG
NetBSDやuClinuxを使っていたとしても、
仕様書は大抵MS-Wordで書かされる。
それが耐えられますか？

OpenOfficeが出始めてきているから今後どうなるかわからんけどねー。
0256255NGNG
最終的にPDFに落とせばいいってのもあるから、大抵ではないか。
0257249NGNG
>>255
別にそんなのどこでも同じじゃないですか？
それに仕事はWindowsアプリだし。。。
0258255NGNG
>>257
うちの同僚のUNIXヲタは悪態つきながら書いてるんで。
TeXとかに慣れた人の中には耐えられない人もいるじゃないかと思って。
0259デフォルトの名無しさんNGNG
はっきりいうと、BSDとかLinuxとかの仕事はクソほどある
ただ、カーネル読めて改造できるくらいのスキルないときびしいだろう
スケジューラいじりまくったり、MMUのないMPUに移植したり
そのあたりが朝飯前でできないようじゃ苦しいってこった
0260デフォルトの名無しさんNGNG
ぃぬ厨はこれでも読んでなさいってことだ。

The Linux Kernel
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/The-Linux-Kernel.html
0261デフォルトの名無しさんNGNG
>>259
朝飯前にやってる方ですか？
0262デフォルトの名無しさんNGNG
>>259
そういう事やっているところというと…
京都方面かな？
0263デフォルトの名無しさんNGNG
>>259
クソほどあるって言っている割に仕事の内容を書かずに、
～くらいのスキルないときびしいだろうって
想像ばかりで信頼性が極端に低いな。
0264名無しさん＠ＥｍａｃｓNGNG
>>249
ウチはそういう人欲しいぞ。
どちらにお住まいですか？
0265デフォルトの名無しさんNGNG
>262
京都方面が有名かもですね。
SSSのところとか。

ネトビで有名な東京方面のとこもあるおもいますけどね
0266262NGNG
>>265
日本でnommuと言うと二箇所しか思い付かないんですが…
京都方面はそこです。
0267デフォルトの名無しさんNGNG
>263
素人はすっこんでろ、ヴォケ
0268デフォルトの名無しさんNGNG
最近多くなった ビデオのHDDレコーディング可能な機種って　LINUX使ってるのかな
0269デフォルトの名無しさんNGNG
>>268
組み込み用Windowsが多い罠
知り合いに前に聞いたときは
やはり技術問題をメーカー（ディストリビュータ）
に問い合わせられない（自力でなんとかしる）
というのが最大のネックらしい
なにか問題があったとき、たとえ
責任は押し付けられなくても メーカーに文句言えれば
ちょっとだけだが問題解決を手伝ってくれる(たとえ役立たずだとしても）
というのがやはり大きいらしい
0270デフォルトの名無しさんNGNG
未だに8085の仕事してる俺には夢みたいな話ばかり出てるな。
0271244NGNG
レス下った方ありがとうございました
結局Warningは
ADDRESS SPACE DUPLICATE
でセクションを正しく設定したら通りました
0272デフォルトの名無しさんNGNG
watchpointで、リソースの設定、absのダウンロードの処理を行うと、
”アドレスパラメータエラー”になります。
何ででつか？
0273272NGNG
fprintfやprintfが入ってると”アドレスパラメータエラー”みたいでつ。
どの関数でエラーになってるのか、watchpointは教えてくれないのでしか？
0274デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
0275デフォルトの名無しさんNGNG
組み込み機器用にマックアドレスを取りたいのですが
誰か解る方アドバイスお願いします。
0276デフォルトの名無しさんNGNG
>>275
お持ち帰りですか？
今ならこちらのUSBベンダーIDもセットでお安くなってますよ。
0277デフォルトの名無しさんNGNG
>>275
MACアドレスは、先頭からの3bytesのベンダコードと残り3bytesの
ユーザコードの6bytesで構成されています。
ベンダコードは、IEEEが管理/割り当てを行っております。

俺は、会社のMACアドレス管理してる部署から
プリンタで打ち出したMACアドレス書いてあるシールもらって
きて、デバックモード使ってからフラッシュに書いた。
0278デフォルトの名無しさんNGNG
>>269
PC周辺機器系はどうか知りませんが、家電系はWintelに依存していません。
私の知っている範囲では、下記の構成で出来ています。

東芝のRD-X/XS： SH ＋ Linux
ソニーのCocoon： MIPS ＋ MontaVista Linux
NECのPK-AX10： VIA Eden + MontaVista Linux

デジタル家電PC化は日本にとって最悪--経産省・IT産業室長
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ex01/223438
0279デフォルトの名無しさんNGNG
この前出た洗濯機はEmbededWinCEだったね
あれはあれで意味があるのかなぁ
0280デフォルトの名無しさんNGNG
ITRONのデバッグ出力は何使ってますか？
0281デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
0282デフォルトの名無しさんNGNG
>>280
狼煙
0283デフォルトの名無しさんNGNG
？>>282
0284デフォルトの名無しさんNGNG
ITRONのデバッグでハイパーターミナルにデバッグ出力してる人居ますか？
0285デフォルトの名無しさんNGNG
>>282
電解コンデンサを飛ばしたりするんですか？

>>284
まともな通信ソフトを調達した方が良いのでは？
ハイパーターミナルは、謎な挙動が多すぎます。
0286284NGNG
>>285
通信ソフトは別のものが良いですか。
実はITRON側のプログラミングが分からなかったり、ｺﾏﾃﾏｽ。
0287デフォルトの名無しさんNGNG
てらたーむ
0288デフォルトの名無しさんNGNG
制御系ということで、x86のアセンブラについてお尋ねさせてください。
.text
.globl main
main:
xorl%eax, %eax
loop1:
incl%eax
movl$9999, %ecx
loop2:
decl%ecx
jnsloop2
cmpl$9999, %eax
jleloop1
ret
よりも、
.text
.globl main
main:
movl$9999, %eax
loop1:
movl$9999, %ecx
loop2:
decl%ecx
jnsloop2
decl%eax
jnsloop1
ret
のほうが、高速に実行されないのはどうしてですか？命令が少ないので後者のプロ
グラムの方が速いと思ったのですが・・・。


0289デフォルトの名無しさんNGNG
>>288
どうしてですかって　どの86で？　単にアラインの問題じゃないの？
というか、そんなレベルの最適化ってあんまり意味ないよ

H8で最速のRAMクリアコードとは？・・・　とかならともかく

0290デフォルトの名無しさんNGNG
Montavistaって何かいいことあるの？
0291デフォルトの名無しさんNGNG
>>289
288ですが、実行時間の計測のCPUはi686です。アセンブラはLinuxのカーネル
のhead.Sを読みたいために勉強をしています。つまらない質問で板を汚してす
いませんでした。ちゃんと質問できるように勉強し直してきます。ご返事あり
がとうございました。
0292デフォルトの名無しさんNGNG
>>289
H8での最速のRAMクリアコードとは？
0293デフォルトの名無しさんNGNG
>>291
いや、スマン。
ペンティアム以後なら、たぶん、２つのコードは同じ負荷のコードだと思うよ。
差が出るのは誤差の範囲だと思うな。

ただ、後者の方が、同じ jns で分岐してるから　分岐予測が効くのが少しだけ
遅れたりするのかもね。　判らないけど
0294デフォルトの名無しさんNGNG
>>293
288ですが、前者のプログラムに対して、後者のプログラムの実行時間は
約150%増です。レジスタで判定するよりも、算術演算命令の方がCPUのコス
トが安いのでしょうか？色々調べてみるきっかけができてました、ありが
とうございます。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
>>293
288ですが、後者のプログラムの実行時間は前者のプログラムの約150%増し
でした。decでレジスタを変化させるよりも、cmpでレジスタを変化する方
がコストが安いのでしょうか？それとも、jleよりもjnsの方がコストが高い
のでしょうか？色々調べてみるきっかけができました、ありがとうございます。
0296デフォルトの名無しさんNGNG
288ですが、通信が安定しないので、二重書き込みしてしまいました。すいません。
0297デフォルトの名無しさんNGNG
>>295
だから、２つのループで 150%もコストに差が出る筈がない。
何故なら、内側のループは同じで、外側のループの $9999倍も重いのだからさ

差が生じたのは単なる誤差の範囲。　あるいは配置番地の問題。
同じコードで前方にnopを1個づつ増やしていってみてごらん。
0298デフォルトの名無しさんNGNG
>>297
288ですが、ご迷惑をかけてしまいました。ご指示された通りに試してみたら、まさ
にその通りでした。
0299bNGNG
★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　２４時間受付　　０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

0300デフォルトの名無しさんNGNG
多重割り込みで割り込みの優先順位って、一般的にどうするのが正しいのでしょう？
もちろん用途によっちゃうんですけど、セオリーってないですか？
タイマ割り込みは一番低いとか
0301デフォルトの名無しさんNGNG
ちんこが制御できないのですが、誰かちんこを制御する
プログラム教えてください。
0302デフォルトの名無しさんNGNG
開発に使っているお道具ツールを紹介してください。
エディタとかはスレがあるけど、
小物はないような気がする。
コードのサム値が出せたりとか
開発ステップ数をモジュール毎にエクセル出力してくれたりとか
有効な静的テストツールとか
あるっしょ。いろいろ。
開発環境教えてください。
過去スレにあるのかな？
0303デフォルトの名無しさんNGNG
>>300
漏れの思うにセオリーは２つ。
１．リアルタイム応答要求の厳しい処理は優先順位を上げる。
２．処理時間の短いものは優先順位を上げる。
この二つは相補的でもあり、リアルタイム応答要求の厳しい優先順位の高い
処理は処理時間を短くしなくてはならない。まぁ、当たり前といえば当たり前かな。

一般にタイマ割り込みの優先順位を低くして良いかと言えば、そうでもなく、
例えばソフトウエアモデム等をタイマ割り込みで実装しようとすれば、当然優先順位は
高くした方が性能が良くなる可能性が高い。ケースバイケースだな。
0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>300
セオリーは　それぞれの要求を表にする事かな
　シリアル受信なら次の受信完了迄に終る必要があるとか
　調歩同期信号をタイマー割り込みで作ってるとか、

そんな表を作ってから、
タイマー精度が不要なタイマーは割り込みじゃなく、割り込み要求フラグをメインで見るとか
そんな分析が可能になるわけで

>>302
　小物は、その都度、自分で作る。そういう姿勢が結局最終的なトータルコストを下げるかもね
0305デフォルトの名無しさんNGNG
>>302
小物ではないがRational Test RealTimeとかRose RealTimeとかって
使う人いるのか？
Rhapsodyとかもあるけど、あんなんで開発できるんかなーと。
0306デフォルトの名無しさんNGNG
QACは有効だったよ。
結構バグみつける。
0307デフォルトの名無しさんNGNG
割り込み処理のデバッグって難しくないですか？
単体でテストしてもしょうがないし。
モジュール見てうーんて悩むしかないのかな？
最近はできるだけ負荷かけて早く動かすことで
穴がないかどうか見るようにしてるけど。
0308デフォルトの名無しさんNGNG
開発規模が大きくなるとスタックってどのくらいかかるか
見積もれなくなるんですけど
なんかいい方法ないっすかね・・・。
0309デフォルトの名無しさんNGNG
>>308
足し算すればＯＫ！
コンパイラが各関数のスタック量を計算してくれるんだし
あとは関数の呼び出しッぷりをツリー表示するツールを使って
ツリーのそれぞれの末端で合計出すツールを
ぷるぷるっと書けばＯＫ！
半日で出来るから、そしたらその後は昼寝してる間に
こにゅーた
0310デフォルトの名無しさんNGNG
最後の こにゅーた は間違いです。
こにゅーたと書こうとしてこにゅーたと
0311デフォルトの名無しさんNGNG
また間違えた
0312こにゅーた NGNG
こにゅーた ？
0313デフォルトの名無しさんNGNG
>>307
ICE使えないのか？

や、オマエのスキルとかの話じゃなくて環境の方な。
0314デフォルトの名無しさんNGNG
ICE 使っても、一度止めると通常とは同じ環境じゃなくなるからね。
0315デフォルトの名無しさんNGNG
>>309
半日で作るための知識を教えてください。
0316デフォルトの名無しさんNGNG
>>315 普段の仕事で自作スクリプトとか書く事はないの？
0317デフォルトの名無しさんNGNG
>>315
知恵つけろ
0318デフォルトの名無しさんNGNG
>>310
こにゅーた、って何なんだ？
気になるじゃないか。
0319組込もしまっせNGNG
三菱と日立が合併したら H8 と M16ってどういう関係になりそうかな？

どっちかいうとM16が好きだったんだけどなあ
0320デフォルトの名無しさんNGNG
組込みってオブジェクトファイル形式はどんなの使ってるの？
0321デフォルトの名無しさんNGNG
>>320
.hex

それか

.mot
0322デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
MDの設定で命令セットが切り替わるとか。
そういやM32の未来も気になりますなあ。

0323組込もしまっせNGNG
>>322
そんなの作ってくれたら嬉しいけど・・・コストアップはイヤだな
4月って事だからもうスグだね。

FROMライターとかM16の方メインで用意（自作だけどね）してたから　M16こけたら少し困るな
0324デフォルトの名無しさんNGNG
まあ開発中の品種もあることだしそう簡単にコケたりはすまい…
0325デフォルトの名無しさんNGNG
ソフィアのICEはとびまくって困る。
一時期ICEのデバッグやってんのかソースのデバッグやってんのか
わからなかったことがあった。
あと､ＰＣを新型の早い奴にするとだめになったりいろいろ。
大規模のソースには不向きです。ダウンロードに5分なんてやってられない。
お勧めICEってあります？だめなICEも。
ICEに不具合があるとプロジェクトそのものが大打撃うけるんで
新製品がでても購入にふみきれないんだよね。
うちでよく使っている石はＳＨ３・４とＨ８。
動作実績って集めたいなぁ
0326デフォルトの名無しさんNGNG
>>303
なるほど。
やっぱそーすか・・・・。
思ったとおりでちっっと
残念
0327デフォルトの名無しさんNGNG
>>309
お道具ツール公開希望。
フリーでないかいな
0328デフォルトの名無しさんNGNG
>>313
昔の基板の改造とかあんのよね。
もうICE対応基板が壊れてだめだとか。
ICE自体もＰＣー９８だったりやってられん。
なのに、新型に搭載すると処理が間に合わないから
多重割り込みにしようとか
やっかいなのがくるんだよな。
こないだもDMAを単一からチェーンにしたし。
すべての組み合わせを網羅したのかとっても不安。
通信基板だと入ってくる電文のタイミングや長さによるし。
0329デフォルトの名無しさんNGNG
ライフサイクル終わりかけの保守ばっかりなんでＩＣＥなんて使えない。
じっくりコード調べてバグ仕込まないように細心の注意を払ってエイヤ！
それで１０年前からあって増殖しまくりのバグ見つけたことも。
イワサキのＩＣＥは使いやすかったけど、今でもあるのかな？
ここ４，５年ＩＣＥ使わないで一発勝負が続いてます。
0330デフォルトの名無しさんNGNG
>>329
岩崎というと…PROICEかな？
あそこはかなり前にあぼーんしてしまったはず。
謎の挙動があったけど、確かに使いやすかった。
0331デフォルトの名無しさんNGNG
Computex のICEってどう？　Ｈ８用なんだけど導入検討中
0332デフォルトの名無しさんNGNG
>>331
CSIDEですか。
あんまし使ったことないけど、いまひとつ使いにくかった記憶が。
ただ、漏れはキーボードだけで済ませる派なので、最近のIDEに
なれた人なら、気にならないかも。

親切な事にデモがあるので、動かして見るのがよろしいかと。
http://www.computex.co.jp/support/cside_demov3.htm
0333デフォルトの名無しさんNGNG
>331
現在、CSIDE for ARMを使ってます。
ICEの使い勝手以前にCPUのデバッグ出力にバグが
あるらしくて大変です。
もう少しきびきびとステップ実行できたらいいんだけど。
これはJTAGだからしょうがないんだろうな、きっと。

いろんなICEを使ったけど、いま考えるとPROICEが一番
使いやすかったかも。
0334デフォルトの名無しさんNGNG
かなり初心者の質問でスマソ。
ＳＨなんかのＣＰＵの場合、intはｕｌｏｎｇで
ポインタ宣言すると領域4バイトとられるけど
３８６とかはどうなるんでしょうか
半分の４桁の数値がアドレスの何を示しているのか
謎で・・・・・。
0335デフォルトの名無しさんNGNG
ｷﾓｲ…
0336デフォルトの名無しさんNGNG
>>332 >>333

サンクスです。

これってHEWと統合して動くわけじゃないのね・・
0337デフォルトの名無しさんNGNG
>>333
Full　ICEとJTAG ICEを比較するのは如何かと。。。
HP64700は使いやすかった。。。。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>>334
ﾏｼﾞﾚｽ　コンパイラとCPUの仕様書読め

そもそもポインタ宣言した場合、とられる領域はintだろーがcharだろーが同じだろ
0339デフォルトの名無しさんNGNG
くみこはどこにいったのですか?
0340デフォルトの名無しさんNGNG
>>339
貴方の心の中に
0341デフォルトの名無しさんNGNG
げぼげぼ
0342デフォルトの名無しさんNGNG
bfg
hs
h
rj
ra
j
tyj
ytd
k
ted
k
0343デフォルトの名無しさんNGNG
質問ですが、C++で書かれた固定小数点クラス使おうかと思ってますが、
これで浮動小数点より高速化になりますでしょうか。

それとも、固定小数点するときって、汗で書かないとダメでしょうか。
0344デフォルトの名無しさんNGNG
>>343
そんなん走らせて計測すりゃええやん
0345デフォルトの名無しさんNGNG
え”ー。
だって汗書けないんだもん。

それから、汗って、SHシリーズでは共通ですか？
0346デフォルトの名無しさんNGNG
てゆーか実装次第
0347デフォルトの名無しさんNGNG
>>346
じゃあ、
C++で頑張ってたけど、やっぱ、汗じゃないとダメだわ、
みたいな結末は心配しなくてよさそうってこと？
0348組込もしまっせNGNG
アセンブラで書いて効果があるのはCFを使う多倍長演算くらいかな
あと、
(a*b/c) みたいな掛算直後に割算する場合 掛算結果が倍長でその
まま割算する関数をアセンブラで書いたりはするけど、
0349デフォルトの名無しさんNGNG
あ、同じことやります。16bitH8のｃでushort*ushortしたら32bitの結果が
出ると思ったらMSWをわざわざクリヤしてくれてて怒り狂って作ったなあ。
0350デフォルトの名無しさんNGNG
>>348
なるほど良く分かりました。
ビットのシフトなんかで汗かな、と勘違いしたけど、
シフト演算子がありましたね。
0351デフォルトの名無しさんNGNG
Full　ICEとJTAG ICEのちがいがよくわからないのですが。
利点・欠点などありますか？
0352デフォルトの名無しさんNGNG
便乗質問。ICEの選定時に気をつけることがあったら
アドバイスください。
0353厨房NGNG
Full ICE: 内部メモリも含めて完全にシミュレート さらに過去数百ステップのメモリ変化を
すべて記憶
この目的のために作られた特殊なCPUを使用

JTAG ICE:プログラムにブレークポイントを設定し、ブレークポイントで
止まったときに特殊なピン経由で中のレジスタ、メモリを覗いたり変更したり出来る。
既存のCPUにはこの機能が付いており、量産品にそのまま接続可能


と理解してるんだけどちがうのかなあ

Full ICEだとCPUソケットをつけなきゃいけない上に、たまに変な規格のソケットでないと
つかなかったりで、結局ICE対応基板をべつにつくらないといけないことがある。
あとクロック回路が水晶じゃだめでオシレータが必要だったりとか。
0354デフォルトの名無しさんNGNG
漠然とした質問ですけど
組み込みソフト屋として
ﾊｰﾄﾞ屋さんに頼んでおくと良い事ってありますか？
私はとりあえずｼﾘｱﾙの口が欲しいって言う事にしてるんですけど。
使用用途が無くてもあとで助かる事が多いので。
ちゃんとした実装で無くても引っ張り出せればなんとかなるから・・・。
0355デフォルトの名無しさんNGNG
>>353
ちゅうか、JTAGは厳密に言うとICEではないわな。

デバッグするにはICEの方が良いに決まっているが、カスタムチップ等の場合
ICE開発が間に合うわけがないからJTAGが重宝するわけだ。

JTAGが何かと言う問いに対しては、"IEEE1149.1","JTAG"でぐぐると吉かと。
0356デフォルトの名無しさんNGNG
>>353
あ、早速ありがとうございます。
JTAG　ICEって実機のCPUにそのまま接続するんですか？
ヒゲかなんか出して？
（すみません。こんなことすらわかってなかった・・・。）
そのかわり動作履歴なんかはとれないということなのかな・・・。
ひょっとしてSTEP実行もできない？
ﾌﾞﾚｰｸﾎﾟｲﾝﾄが複数はれないとかあるんでしょうか？
予算度外視すればどっちが使い勝手（ｿﾌﾄ屋の）はいいもんなんでしょうか？
0357デフォルトの名無しさんNGNG
ST段階でやフィールドで出たﾊﾞｸﾞって
再現しなかったり、再現してもお客さんが運用中で手が出せ無かったりと
こまったことがあるもんですけど、
そういうﾊﾞｸﾞのつぶしってみなさんどうしてます？
0358厨房NGNG
>>356

予算度外視すれば当然フルICEじゃないの？
STEP実行とかはできると、H8Tiny売りに来た目立のおっさんは
いってたが。
（コードカバレッジとかトレースに関する機能以外はフルICEと一緒だと）

0359デフォルトの名無しさんNGNG
ROM ICEが手軽で良いよ……
0360デフォルトの名無しさんNGNG
gdbスタブを載せたいのですけど
よくわかんないので誰か教えれ
0361デフォルトの名無しさんNGNG
>>360
1. RedBootを動かす。
2. http://sourceforge.net/projects/gdbstubs/ から探す。
0362デフォルトの名無しさんNGNG
16bit H8/3007のASMで mov.b @ER6,R6L は正しく実行されるでしょうか？
ふつうは同じレジスタを使わないことで安心コードしますが、できるのなら
ラッキーですよね？
0363デフォルトの名無しさんNGNG
>>362
出来ます。
mov.l er7,@-er7
なんてのもありです。
0364362NGNG
thanksです。安心しました。
0365デフォルトの名無しさんNGNG
ITRONの開発でrealloc使うのは反則ですか？
とりあえず、
#include <mem.h>
の行が怒られますた。
0366デフォルトの名無しさんNGNG
>>365
自分でその部分を作ればいいじゃない？
ライブラリ買って来て使うのに必要で、仕方なく専用のmalloc/realloc作る事はよくあるよ
0367デフォルトの名無しさんNGNG
>>366
ま、良くあることですが、どっかに無いかなーと思って。

でも、
#include <string.h>
でコンパイルできますた。

次に、
L2310 (E) Undefined external symbol "_abort" referenced in "error"
みたいなエラー。
"_abort"なんて自分で参照してないよー。
0368デフォルトの名無しさんNGNG
>>365
メモリブロック獲得のサービスコール使って、
型と引数を併せた関数作れば問題なし
0369bloomNGNG
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
0370367NGNG
なんか、純粋仮想メソッド定義すると、上のリンクエラーだ。
何でぇ～
0371デフォルトの名無しさんNGNG
>>367
きっちりマニュアル読んだか？逆だ、と思う。
「 malloc()/realloc() 失敗時のハンドラである abort() を、ライブラリが『お前用意しろ』」
と言ってるんだろう。エラーハンドラを作るのは久美子系ではユーザの責任だ。
それから普通 <mem.h> なんて無い。 <stdlib.h> だ。
0372367NGNG
>>371
てゆーか、abort()を定義してないけどリンクエラー無くなった。
純粋仮想メソッドを、普通の空メソッドに変えるだけで。
0373934NGNG
また、リンクエラー出るようになった。
やっぱ、371ﾀﾝが正しいのかも。
マニュアル類はきっちり保管されてません。
0374371NGNG
>>372
「純粋仮想関数が誤って呼び出されたときの失敗ハンドラである以下同文」
ではないかと。とりあえず何も品い abort() 自作して味噌。
マニュアル内のか…困ったな。ウチも他人のこといえない状況だが（苦藁）
とりあえずメーカWEBに公開されていないか？
0375デフォルトの名無しさんNGNG
'00'・・・'99'が入った表引きならｃで書けて速いが表が100wdも食う。
同じくらい速くてサイズ最小のＨ８コード。
dec2b:;ushort dec2b(uchar x) {03.02.10
;/*R6Lの数値x(0～99)をASCIIの'00'～'99'にしてR6Wに返す。*/
;return ((x/10|'0')<<8)|(x%10|'0');
MOV.B #10,R6H
MOV.B R6L,R5L
EXTU.W R5
DIVXU.B R6H,R5;R5 H:余り L:商
mov.bR5L,R6H;R6H MSB
mov.bR5H,R6L
or.w#3030h,R6;R6L LSB
RTS
0376デフォルトの名無しさんNGNG
> 367, 371
printf()を書いたら、writeがないってリンカに怒られたことがあったなあ。。
ヘルプを読むとwrite()は自分で実装しろって書いてあった（当たり前）

まあ、用意されてるライブラリをリンクするだけで済む場合もあるんですが。
0377デフォルトの名無しさんNGNG
write()はたいがい実装シリアルに１バイト書くのをつけるんだよね。
複数CHあるとどのCH使っていいかシステムによっていちいち違うんだな。
0378デフォルトの名無しさんNGNG
ITRONでは、タスクは１つしか動かないようですね。
全体の制御は、どう書くのが一般的なんでしょうか。
具体的には、最優先タスクのwhileループの制御を教えて下さい。
0379デフォルトの名無しさんNGNG
>>378
マルチタスクじゃないITRONって。。。。
どんな腐った実装のITRONを使ってるんだ？

普通はタスクのプライオリティを最高にすれば
最優先で実行されるだろ。
0380デフォルトの名無しさんNGNG
プライオリティが最高のタスクが、待ち状態にならないと、
他タスクが動かないとITRONの仕様に書かれてるが。
0381379NGNG
しまった、脊髄反射してしまった。。。。

>>378
　最優先タスクで、↓のような、whileループを作ると
他のタスクが動かないと言う話かな？

　while(1){
　　 無限の繰り返し処理;
　}

そういうことなら、繰り返しの必要な時間毎に起床するようにすればいい
1番簡単な例だと
　while(1){
　　 無限の繰り返し処理;
　　tslp_tsk(tmout);　＜こいつを追加
　}

実行しなくてもいい時間は待ち状態に入れる

　正確な時間が欲しければslp_tskを使って手
タイマ割り込みを使って起床させるようにすればよい。
勿論他のタスク発生したイベントからでもOK
0382デフォルトの名無しさんNGNG
>>381

最優先タスクでwhileをまわすっていう状況がよくわからないんだが・・
0383379NGNG
>>382
俺だって分からん。
>>378に聞いてくれ

　おれなら、停止することの無いシステムで
イベント発生後最優先で即時実行しなければならない
定型処理があったらああする。
例えば定期的にモニタしているデータをかき集めてくる処理とか。
　それでも、できればH/Wをダブルバッファにしておいてトリガを掛けるだけに
したいところだが。。
0384378NGNG
>>382-383

whileまわさないと、main関数がreturnしちゃうんでわ？
0385378NGNG
>>382
つまり、main関数でwhileループしといて、
他のタスクにはwhileループ要らないってことね？
で、他のタスクは割り込みか、イベントだけにしとくと。
0386デフォルトの名無しさんNGNG
ところで、オブジェクト指向は？
0387378NGNG
もう一回確認させて。
mainじゃないタスクというのは、
割り込み関数みたいなのがあれば、アイドルループが無くても良いんでつか？

イベント待ちや、メッセージバッファのレシーブはアイドルループ要りますよね？
0388デフォルトの名無しさんNGNG
>>387
アイドルループって、もしかして

while(flag) ;

みたいなループの事を言ってるの？

0389デフォルトの名無しさんNGNG
ん？
ITRONにﾀｲﾑｽﾗｲｽが無いって話じゃねーの？

無いんだったっけ？
0390デフォルトの名無しさんNGNG
>>388
アイドルループを知らない人は答えなくて良いんでわ。

>>389
無いＹＯ！
0391デフォルトの名無しさんNGNG
アイドルグループsage
0392デフォルトの名無しさんNGNG
漏れも387がどんなアイドルループを考えているのか、わからん。
つか、何でイベント待ちにアイドルループが要るのだ？
0393デフォルトの名無しさんNGNG
なんかタスク１８がイニシャルタスクであることが
多いんだけどなんで？
うちの会社だけ？
0394デフォルトの名無しさんNGNG
>>387
　UNIXやWinなんかの既にOSが動いてるシステムの上で
走らせるアプリケーションと同じイメージで考えてないか？
0395デフォルトの名無しさんNGNG
アイドルループってのが何かは知らないが、
どのタスクも

while(1){
rcv_msg(); または wai_flg();
}

みたいな感じにならない？？
0396デフォルトの名無しさんNGNG
三菱マイコンもうダメぽ
0397デフォルトの名無しさんNGNG
>>396
どうなりそう？　M16は良かったのに
0398378NGNG
>>395
自分が見てるコードも、interruptと、そのループと、１セットになってる。
けど、そうならざるをえないの？
interruptだけの方が効率良さそうな気がするんだけど。
0399378NGNG
あ、interruptの開始終了内で、
ディスパッチ（メッセージバッファ or イベント）出来ないから、
interruptに対して、ループ監視するタスクが要るんだっけ？
0400デフォルトの名無しさんNGNG
関係ない話で申し訳ないんだけど。
みんな年幾つ位なんでつか？
0401デフォルトの名無しさんNGNG
三菱のμチップと日立のとではキャリーの立ち方が反対でしたよね。
一緒になったらどっちの論理になるんだろ？
0402デフォルトの名無しさんNGNG
>>398
割り込みの度にタスクの生成（スタック領域の確保等）までやるのか？
無駄だろ。イベント待ちにしといて、イベント起こした方が早い。

ハンドラの中でイベントフラグのsetは出来たはず。

>>400
。。。。。教えたくない
0403デフォルトの名無しさんNGNG
>>397
これ？
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/12/27/640944-000.html

合弁でやるとなると、どうしてもターゲットが重なるH8とM16のどっちかが
あぼーんする気がする・・・・(;´Д`)
ただシステムLSIだから、汎用CPUは関係ないかもしれないけど。。。。
0404395NGNG
>>398
複数の割込からのメッセージ or イベントを1つのタスクで
さばいても良いので(イベントとメッセージは同時には
どちらか一方しか待てないが)、何も必ず1つの割込要因に
一つのITRONタスクが必要な訳ではない(けど、そういう
実装してる人もいるのかも)。

また、いちいちタスクに持ってかなくても、割込の中で
処理できてしまうなら処理してしまえば良いけど、割込の
インターバルがシビアだったりしたら割込で全部やる訳
いかない、ってのは釈迦に説法かしら。

>>400
もうすぐ32でつ。独身でつ…

0405378NGNG
>>402 >>404
割り込み内ってのは、スタック領域（ローカル変数と関数コール？）を
使うことさえやめた方が良いわけですか。
グローバル変数のフラグなんかでタスクに通知するわけなんですね。
0406デフォルトの名無しさんNGNG
>>405
> ローカル変数

NONO
自動変数です。
0407378NGNG
マルチスレッドでは変数の読み書きをCriticalSectionするけど、
ITRONのタスクや割り込み関数間でグローバル変数の読み書き注意した方が良いかな？
0408デフォルトの名無しさんNGNG
>>403
マイコンそのものは両方存続するだろうけど、システムLSIのコアにどっちのアーキテクチャを使うかはもめそうなヨカン。
0409組込もしまっせNGNG
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_02/pr_j2601.htm

オシイ　これで OTP-16K RAM512 ならもう即乗り換えるのに
0410デフォルトの名無しさんNGNG
>>407
当然だ。基本中の基本。
0411デフォルトの名無しさんNGNG
せまふぉ

>>400
24
0412デフォルトの名無しさんNGNG
>>409
どうせなら、ROM32K RAM32Kくらいのを作って欲しいもんだ。
ピン数は18PINに減らしていい。
0413組込もしまっせNGNG
なんか、いきなり忙しくなった・・・めちゃくちゃ廉くて、納期なくての仕事ばかりだが・・・
0414デフォルトの名無しさんNGNG
納期なくてって「今すぐ」ってこと？　それとも「いつだか判らない」？
俺もよくあるよ、非常識なほど短納期で、特急プレミアムぐらいくれりゃ
いいのに、標準の日数分しか￥考えてくれないの。
0415デフォルトの名無しさんNGNG
>>414
「\は標準納期分で」と言え
0416デフォルトの名無しさんNGNG
あ、それ（･∀･）ｲｲ!
0417ﾎｼｭNGNG
とうとう制御系はこのスレだけか。。。。

人口比じゃこんなもんか
0418デフォルトの名無しさんNGNG
６人月は、１人で６か月じゃなく、６人で１か月でもなく
１人で６倍の仕事を１か月ってこと
0419デフォルトの名無しさんNGNG
なんか制御系って標準化からいちばん遠い世界なんだよね。
それで418みたいなことが起きまくり。ごくたま～にその逆にも会うけど。
0420デフォルトの名無しさんNGNG
>>419
だって、全てが実装依存
0421デフォルトの名無しさんNGNG
7dot*5dotとその横だけ拡大（7～10dot位）の英字とカナフォントの
ドット構成がどこかにありませんか？たて7dotを1byteのｃ定数にしたい
のですが、手で点々を書いてHexに書き直すのではたまらんので。
0422デフォルトの名無しさんNGNG
>>421
こんな所から落として
http://flop.jp.org/afont/font.html

Windows上でビットマップからHex作るアプリを作ったら？　というか俺はそうしてるけど
0423421NGNG
う～ん、どんなことすればいいのか見当つきません。あるファイルを
落としたとして、それをエディタでＨｅｘ表示するとか？
0424デフォルトの名無しさんNGNG
>>423
　Windows用のフォントを落として、インストールしたら、
　例えば DelphiでもVBでも使って、文字をイメージコントロールに描けば
　ビットマップとして簡単にアクセス出来るから、やってみたら？
0425デフォルトの名無しさんNGNG
>>421
男だったら全文字手で打て！ドットの鬼になれ！
オレがMSXユーザだった頃はだなぁ、英数字はもとより

などと言われるので注意しよう
0426デフォルトの名無しさんNGNG
昔、フォントが必要になって、シャープのポケコンからパクったなあ。
8x6じゃだめで、もっと小さい 5x7のフォントを表示させなければなら
なかったとき。
0427デフォルトの名無しさんNGNG
ぉぃ。
フォントにも著作権があるから、パクったことがばれるとやばいぞ・・・・
0428デフォルトの名無しさんNGNG
>>427
いや、まあ、市販されたり、外部に出たりするソフトじゃねーし、
使ったと言っても、グラフの軸の数値とか単位とか用にちょこっと使っただけだし、
バレることは無いだろうとは思うのだが。（まあ、しかし、悪いことには違いない。
すまんかったな＞シャープ）

しかし、5x7のフォントなんて、そんなに種類があるとも思えないのだが、
一体誰が最初に作って、誰が権利を持っているのだろう？
液晶メーカの人とかなら知っているのかな？
0429デフォルトの名無しさんNGNG
華美な創作性のあるフォントならともかく、
フォントの著作権は多少グレイだから、普通のフォントをパクってどうなるかは難しいな。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/$SearchForm
でフォントを調べても

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/3FEFF39AEFF32E7549256A7600272B10/
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/C4F5EAF0F323E7E849256A7600272AE9/

みたいに、どれも負けてる

ただ、不正競争防止法には触れるだろうから、パクッたフォントを売るのはダメだろうが
0430デフォルトの名無しさんNGNG
>>428
自分とこで作ってるんじゃないの？
5x7なんて誰がデザインしても、似たようなものになりそうだし、
パクっても気が付かないような気がする。
0431デフォルトの名無しさんNGNG
>>428
JIS 規格かなんかに載ってた記憶があるが...。
0432就活中の名無しさんNGNG
組み込み系プログラマになりたいよage





ﾀﾞﾒ?
0433デフォルトの名無しさんNGNG
>>432
別に（･∀･）ｲｲ! んじゃないか？

画像やGUIのスキルのあるPGならカーナビ業界で需要があるよ

一体どんなﾚｽを期待してる？
0434デフォルトの名無しさんNGNG
シャープは携帯機器向けのＬＣフォントを売ってるからなぁ。
あれって、サイズいくつだっけ？

カーナビといえば、昔の同僚の転職先がカーナビ屋だったけども、
やっぱり携帯のよーなひどい開発状態というような話だったな。
まともにソース管理もできていないらしいし。
0435デフォルトの名無しさんNGNG
皆さんに質問なのですが、
ITRONのタスクで１番優先度を高く設定して、しばらく回していると
そのタスクが勝手に止まってしまって、wup_tskしても起きてこないんです。
このときタスクはどのような状態になっているのでしょうか？
そして、何をすれば起きてくれるのでしょうか。
0436デフォルトの名無しさんNGNG
>>435
そんなんバグだろ
OS作ったやつに直接聞いて来い
0437就活中の名無しさんNGNG
>>433
resありがとうごぜぇますだ

今就活中で、組み込み系一本に絞って活動してるんで
実際に久美子系で働いている方々は
そーいう香具師をどう思うのかな、とちと気になって。
0438デフォルトの名無しさんNGNG
単にそのタスクがハングアップさせてるだけじゃねーのか？

0439デフォルトの名無しさんNGNG
>>436
そうしたいのは山々なのですが、正規ユーザーではないので聞きずらいのです。

>>438
タスク内である条件を待ってその条件が満たされたらスリープさせたいのですが、
ぐるぐる回していると勝手に止まってしまうのです。
もしかしてそれは仕様なのですか？
でも回復する手段があるのではないでしょうか。

tronについて良い資料がありましたらよろしくお願いします。
0440デフォルトの名無しさんNGNG
やりたい処理の最小限テストプログラムでも作って試してみては？
0441デフォルトの名無しさんNGNG
>>439
まずはシステムコールの戻り値を見ろ、と。
タスクの状態見るシステムコールもあるから、
状態だけ見たいなら別タスクからそれで見てみては？

「勝手に止まる」って状態がそもそも良く解らないなあ。
その最上位タスクは何待ちしてるの？イベント(wai_flg)？
それともメッセージ(rcv_msgは3.0までだっけ。4.0だとrcv_dtq??
この辺は現役の方、フォローよろ。)？

0442デフォルトの名無しさんNGNG
実はwait無しの無限ループ。
0443デフォルトの名無しさんNGNG
>>440>>441

レスありがとうございます。
勝手に止まるというのは、wai_flg()で走っていた最上位タスクが
何らかの要因により実行権が無くなってしまい、その後set_flg
してやっても起きてこない状態です。
その時の実行権はそれより下のタスクに
移っているようです。
ですので、単に暴走しているとは言い難いのです。

でも、そのタスクの状態を参照するシステムコールがあるのであれば、
それを使ってモニタプログラムを作ってみようと思います。

遅い時間までどうもありがとうございました。今日はもう寝ます。
0444421NGNG
>>425 結局そうなりました(´∀｀)３時間くらいかかりました。
ほしい人いたらソースあげます。
0445デフォルトの名無しさんNGNG
ハードスペックが決まってからソフトの要求が出るが、その頃には納期が
あんまり（つ～か殆ど）無い、というのがよくありますよね。
この頃はなるべく早く嗅ぎつけて石の選択とか割り込み構造など口を出す。
同時にその段階から使えそうなコンポーネントを拾い集めておく。
すると本決まりになったとき一瞬でプログラムが作れるし、口を出した結果
ハード／ソフトお互いに楽になることが多くて喜ばれる。
0446デフォルトの名無しさんNGNG
>>443
単なるバグに１票

set_flgの実行結果とwai_flgの待ち条件を再チェックすべし
ぶっちゃけ、clr_flg打ってるところは無いか？
ICE使える環境ならflgへのWriteトレース掛けて見れば一発

>>439
正規ユーザになれよ。。。。
金がないならTOPPERSとか、フリーのもあるんだし

それはそれとして、良書といえば仕様書が一番

uITRON4.0仕様書
http://www.ertl.jp/ITRON/SPEC/mitron4-j.html

uITRON3.0ハンドブック
μITRON3.0標準ハンドブック 改訂新版 （パーソナルメディア） ISBN4-89362-154-8

どっちにしても、実装依存の部分はマニュアル読まないと分からない
0447デフォルトの名無しさんNGNG
>>437
転職じゃなくて新卒か？

組込みと言っても4Bitや8bitのワンチップ使って
OSなんぞ無しで作る物から始まって、
RISC使ってちょっとしたサーバ並みの処理をやる物まで幅広いぞ
0448デフォルトの名無しさんNGNG
>>445
ハードをきちんと知ってる奴なら喜ばれるだろうが、そうでないと単にウザイ奴と思われるのがオチ。

> 一瞬でプログラムが作れるし

とか言ってるいる >>445 は後者の予感...。
0449デフォルトの名無しさんNGNG
>>448
445では無いが、一瞬でプログラム作れるってのはよくある。
ハードが自社製なら、ハード担当の設計パターンは大体読めてるから。
パターン通りに逝かない箇所は、事前にハード担当から言伝有るし。

一瞬でプログラム作った前例が何度も有るなら、前者だと思う。
0450デフォルトの名無しさんNGNG
そして次から短納期ものを突っ込まれる
0451デフォルトの名無しさんNGNG
組み込み向けLinuxをT-Engineに移植する
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/njbt_03.html

T-Engine
http://www.t-engine.org/ja/index.html
0452デフォルトの名無しさんNGNG
>>450
出来てすぐに報告する奴なんていないよ
余った時間は
0453デフォルトの名無しさんNGNG
>>449
自称天狗二匹目
0454デフォルトの名無しさんNGNG
H8/300シリーズ(8bit系)でライフボートのコンパイラを使っています。
２３２Ｃポートにドングルというコネクタを差し込んで使うのですが、
MS/DOS時代に買ったため２５ピン。DOS/V機に変えたとき９ピンー２５ピン
のストレートケーブルでＣＯＭ１ポートに接続してＷｉｎ９５、９８まで
動作できましたが、ＷｉｎＸＰでは認識されなくなりました。
どなたかＸＰでどうやって使えるかご存じですか？
0455デフォルトの名無しさんNGNG
>>454
（ﾟ∀ﾟ）もう面倒だからUSBシリアル買ってくれば？
0456デフォルトの名無しさんNGNG
>>455
多分無理だと思う。
一応、ライフボードに聞いてみた方がいいじゃないかと。
0457デフォルトの名無しさんNGNG
>>454
漏れは使った事無いが、gccでH8/300向けにコンパイル出来るはず。
移行は大変かもしれないけど、今後の事考えたら検討しといた方がよいかと。
0458デフォルトの名無しさんNGNG
>>454
XPはNT系だからDOSなんか乗ってない。
ドングルにアクセスするのにハードウエアに直接アクセスしてるから動かないのだろう。
環境移行するか、DOSで使うしかないな。
0459454NGNG
いろんなサジェスチョンありがとうございます。この４つの中で
見込みのありそうなのは457ですね。そのgccというのはどうやって使う
のですか？どっかのサイトへ行ってコンパイラ落とすとかいうのが要るなら
その辺を教えて下さい。私、MS/DOSで使ってたのがWinが勝手に進化して
困っています。 >456 ライフボートもソフトボートも、もう無いみたい。
>458 そうですね。そのためにPC98のDOSマシンとWin95マシンを残してある
のですが、いつまでもそんなマシンが必要なコンパイラてのはあんまりだ。
0460デフォルトの名無しさんNGNG
>>459
ここから辿ればなんとかなる。
http://h8300-hms.sourceforge.net/
0461デフォルトの名無しさんNGNG
>>459
（ﾟ∀ﾟ）つーか、motファイル送るだけなら
別の転送用ソフトを使うって手もあるな
あとは制御線をループバックしたケーブル作ってみるとか
0462デフォルトの名無しさんNGNG
>>459
＞ライフボートもソフトボートも、もう無いみたい。

そんな酷いこと言うなよ……
http://www.lifeboat.jp/
http://www.proton.co.jp/index2.html
（ソフトボート事業部）

まあ、そのコンパイラのサポートは、もうとっくに終わってるかも知れないけどな。
0463454NGNG
ありがとうございます。これから覗きに行ってみます。カナで検索かけた
から見つからなかったのかな。MOT送るだけじゃなくて開発もするので、
コンパイルできないとつらいです。
0464デフォルトの名無しさんNGNG
>>463
だから、開発は今までどおりで転送だけ別の手段を使うって幹事で
0465454NGNG
あ、そうですね。確かに旧マシンで開発はできるのですが、GHzのマシンに
慣れちゃうとトロくて・・・ぜいたくなんですけどね。それにdisplayが１台
しかないからいちいちつなぎ直して別のマシン立ち上げるのもつらいし。
460さんのおすすめサイトでH8のコンパイラありましたが、linuxのみたい
でした。やっぱりWinで使うツールって金取られるのがふつうなのかな。
顧客はNECのコンパイラ買おうとしてるみたいですけど、いちおうソフトボート
も選択肢のひとつにはすすめてみようとおもいます。
0466デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsで使うならバージョンは古くなるけど cygwin版を使えば？
で、ここ参考にしたら？
http://www.cqpub.co.jp/toragi/trsample/2002/tr0212/0212sp3.pdf

それから、Windows上にVirtualPCかVMWare使ってLinuxを入れて使う方法もあるよ。
0467デフォルトの名無しさんNGNG
それから H8用のコンパイラを探してるなら
http://www.yellowsoft.com/products/comp.html

コンパイラだけなら３万円でお釣りが来るから、
会社で使うならcygwin+GCC とそう遜色ないと思う
0468460NGNG
>>465
うに？
ダウンロードページに窓用もありますが…
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=24580

お金が出るなら、日立辺りの物を買うのが一番でしょう。
統合環境ついてくるし。
0469454NGNG
またまたいろんな情報ありがとうございます。(m_ _m)
私って、何も知らないで一つの環境だけつかってたんですね。(;_;)
なんか、あんまりいろんな情報知らされ過ぎてパニクってますけど。
H8/300系のほうは古い200MHzのマシンでどうにか・・顧客はコンパイラ買う
という必要性そのものが判らない人、789026(78K0S)は私からの情報が一寸
遅くて、「IARのも面白そうだけど、NECに発注しちゃったよ」、でした。
こんな状況なら、「全部ASM」で見積もって自分でコンパイラ買ってやってた
ほうがおいしくできそうですね。納品はコンパイラの吐くASMコード(´∀｀)
ま、そこまで不誠実な仕事はしたことありませんけど。
0470デフォルトの名無しさんNGNG
ところでさ、HTermってgccでコンパイルしたやつでも
うまく使えるのかな？
やっぱ素直にgdb使った方がいいかな？
0471デフォルトの名無しさんNGNG
>>470
使えるんでないの？
gdbの方が悩まなくていいと思うけど。
0472デフォルトの名無しさんNGNG
AKI-SH2発売age
0473デフォルトの名無しさんNGNG
2.5Mのsrecファイルをフラッシュに焼くため転送中。
暇すぎる…。

これで動かなかったら…もう一回やり直しか。
0474デフォルトの名無しさんNGNG
禿同
漏れは mot->bin->hp と変換して hp64000abs 形式で転送するようにした。
転送時間半分でｳﾏｰ
変換ツールにこり始めて一日それだけやってたのは上司に内緒だが。
0475デフォルトの名無しさんNGNG
組み込みネットが組み込めないネットになってるｙｐ
0476デフォルトの名無しさんNGNG
AIBO(OPEN-R)の話もここでいいの？
0477デフォルトの名無しさんNGNG
>>476
ここで聞くのはいいと思うけど、答えられる人が居ない予感。
0478473NGNG
>>474
年に１～２回なので、あんまり改善意欲がわかないなー。
次は誰かにやってもらおう。

昨日は、結局失敗して何回か繰り返す羽目に…
テストでいらないところを切り離したら、
サイズが半分以下になったので、まあ我慢できるスピードになった。

0479デフォルトの名無しさんNGNG
ROMライタ、ニーキュッパぐらいで買えないかなあ。レンタ屋さんの中古販売
漁ってみたけど９８Ｋとかじゃちょっと高い。
0480デフォルトの名無しさんNGNG
>>479 ３万３千円が最低かな
http://www.enshu-net.or.jp/logicpack/Pt01.html
0481デフォルトの名無しさんNGNG
国産でなくて、ケース無くてよいなら、
http://akizukidenshi.com/catalog/comp.htm
とか
http://www.kyohritsu.com/CATALOG/EVATOOL/leaper3.html
0482479NGNG
情報ありがとうございます。ただで借りられなかったら買うことにします。
0483デフォルトの名無しさんNGNG
>>479
ヤフオクを見張っていれば３万ぐらいで結構いいライタ
が手にはいるよ。対応容量が少なくていいなら１万ぐらいでいける。

折れは、安藤電気のAF-9705持ってるけど、ほとんど使わないな。
USB接続のライターを自作してしまったし。
0484479NGNG
>>483 それ(AF9705)は譲ってやってもいいぞということですか？
幾らぐらいなら？
0485デフォルトの名無しさんNGNG
>>484
だからヤフオクで検索して見と
0486479NGNG
485は483かな？　yahooは見ましたけどたまたまギャングタイプ１件ぐらい
しか出ていませんでした。最悪481の教えてくれたニーキュッパッってのが
ありますので、それより安く譲って下さる方がいればラッキーと思います。
仕事は今降って来てますので、yahooでたまたま無くても今手に入るほうを
選びたいです。
0487デフォルトの名無しさんNGNG
シリアルchar8,stop1,PNの条件は同じで、1200と4800を自動識別し入力して
くれ、という要求に出会いました。あ、調布同期(ふが違うけど勘弁)です。
これって、「受信エラーのカウントがある敷居値に達したら」で見るしか
ないとおもいますが、この認識で合っていますか？
0488デフォルトの名無しさんNGNG
>>487
スタートビットのパルス幅計ればいいと思うが...。
0489デフォルトの名無しさんNGNG
>>487
それで許されるのなら、それでいいんじゃね？
0490487NGNG
488は思いつきませんでした。RXD端子のレベルを見るということですね。
8bitH8で12Mなんですけど、ポーリングではうまく計れそうにありません。
サーマルヘッドの熱パルス制御しながらなので割り込み禁止状態で数百μ
張り付くのもまずいし・・・その辺でなんかアイデアありませんか？
0491487NGNG
あれ？スタートビットの次はLSbitだから続けてＬのこともあるじゃん。
ネタだったか(´∀｀)4800状態の時に1200の信号が来ると、LxLのビットで
フレーミングエラー、LxHのビットでは8bit文字の正常受信になりますね。
こちらは受信エラーと不正文字の組み合わせで識別できます。
1200状態の時に4800の信号が来ると、サンプリングタイミングがちょうど
ビットの境目になるケースがあるので、その時には各ｂｉｔが全く不定と
みなすべきと考えました。こちらのケースは検出が確率的になってしまう
ようでちょっとしゃくなのです。この点に関するアイデアｷﾎﾞﾝﾇ
0492デフォルトの名無しさんNGNG
なんだかお仕事モードでタダでアイデアキボンとされてもゲンナリなりなんだけど

俺ならRxDを割込端子に割り付けて、タイマー割り込みで受信するな
0493488NGNG
>>490-491
すまん、正直真剣に考えなかった。

と言うか、極論すると...

1200bps で 0xf8 ⇔ 4800bps 0xff
1200bps で 0x80 ⇔ 4800bps 0xfe

の時の波形は、その後にデータがないと全く同じになるから絶対確実な切り分け方法は存在しないよ。

相手から、特定のデータを送ってもらうとかの条件付けが必要だと思う。
0494デフォルトの名無しさんNGNG
>>491
速度判定できるまで特定のデータを送ってもらえれば出来ます。
タレ流しを受けるのであれば、フレーミングエラーをチェックするとか、
正しいと思われるデータが受けられたかで判断するしか無いと思いますが。
0495デフォルトの名無しさんNGNG
だから、まあ、モデムのコマンドは、ATで始まるのだがな。
0496487NGNG
ここで複数人の意見を見て、私のアプローチでいけそうだと判りました。
ありがとうございます。
0497デフォルトの名無しさんNGNG
>>495
意味わかんないから、わかるように解説ｷﾎﾞﾝ
0498デフォルトの名無しさんNGNG
>>497
495ではないが、
たぶん、モデムの場合は ATxx<cr) 　で、かつ応答がOK<cr> とか必ずあるので、
最初の"AT"文字列で速度を測定しておいて、測定出来れば OK を出す方式が使える

つまり、可変速度に対応させるなら、
１、何かヘッダを決めておいて速度を測り易くすること
２、応答を用意して、応答しなければ再送させる事で測定に失敗しても再送させられるようにすること

というようなニュアンスの事を言いたいのではないかな
0499デフォルトの名無しさんNGNG
詳しい話は忘れたが、ATコマンドは、それだけで、
モデム-DTE間の通信速度、キャラクタ長、パリティ、などを
自動検出できるように'A'と'T'という文字を選んでいる、
とかなんとか、そんな話だったと思う。
モデムって、通信速度を変えても、ATって打ち込むだけで
ちゃんとコマンドを認識するでしょ。そんな話。
詳しい仕組みは忘れた。なんかの本か雑誌に載ってたんだよなあ……
　'A'は0x41で 01000001　小文字は 0x61で 01100001
　'T'は0x54で 01010100　小文字は 0x74で 01110100
あかん、思い出せん。。。
0500デフォルトの名無しさんNGNG
>>499

AT ってAT&T のATじゃなかったのか・・・
ついでに５００get (このスレ的には１２個先のほうが重要かも）
0501デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxの組み込み型に対応したドライバ作れってよぉ。。。
資料も無しにソースだけで作れって鬼ですか？
こんな所にも業務系の嫌な影響か。。。
0502デフォルトの名無しさんNGNG
>>501

何のドライバ？
ソースの改造だけで結構いけない？
0503デフォルトの名無しさんNGNG
業務系の影響って関係ないじゃん。
気に食わなければすべて「業務系」にしてすます奴ですか？
残業おおけりゃ業務系。給料少なきゃ業務系。
0504デフォルトの名無しさんNGNG
>>501
ソースは最高のドキュメントだろ
それ以上の資料は無いぞ
バグ情報だって書いてあんだしさ

てのは冗談としても
口と耳ついてんだから電話しろ
0505デフォルトの名無しさんNGNG
>>501
Linuxの資料なんぞ探せば幾らでも転がってるだろ

そもそも「資料が怪しくてソースしか信用できん」ってのは
組込み開発ではよくある話じゃないか？
0506デフォルトの名無しさんNGNG
HEWについて教えて下さい。
メモリを増設したのに、メモリをアロケート出来ません。
アロケートするメモリ領域は、Data sectionでしょうか？
STACKとは違いますよね。
0507http://ura2ch.free-city.net/NGNG
ura2ch
ura2ch
0508デフォルトの名無しさんNGNG
>>506
こういう人も制御系に駆り出されるのか・・・
もしかして今の社会は人材不足なのか？
0509デフォルトの名無しさんNGNG
HEWの質問続きですが、
未初期化Data sectionというのがあるのが分かりましたが、
コンパイラにどれだけ使ってよいか、どう教えたら良いのでしょう？
リンカー時ですか？それとも実行時？
0510デフォルトの名無しさんNGNG
HEWのベクターテーブルとか関係ありますか？
>__B_BGN .DATA.L (STARTOF B)
>__B_END .DATA.L (STARTOF B)+(SIZEOF B)
Bのサイズなんかどこでも教えてないのに、
SIZEOF Bと平気で書かれてるし、何で？？？
0511デフォルトの名無しさんNGNG
>>506 >>509-510
聞く相手が違う、チップメーカのプロセッサ限定開発環境の設定方法なぞ知るか！

マニュアルを読んで分からんことは日立のサポートに聞け
0512デフォルトの名無しさんNGNG
>>506
マニュアルでsbrk調べれ。
時間取って全部読んで見るのが一番いいんだが。

>>508
窓のプログラムしか書いたことないんでしょうね。
時期的に新人研修かな？
0513デフォルトの名無しさんNGNG
>>512
sbrkﾊｯｹｿ

やっぱ、ヒープ領域あったんだ。
でもヒープ領域が名無しさんだから、リンカー設定出来ないんでわ？
0514デフォルトの名無しさんNGNG
で、sbrkの仕様が、「を返してください。」って他人事のようになってるけど、
これは、sbrkを自分で実装しろ、という意味でしか？
0515デフォルトの名無しさんNGNG
実は、取れるメモリ調査をしてたんだけど、
newとreallocで場所違うんだ。
そんなの意識してライブラリ作るのメンドー
0516デフォルトの名無しさんNGNG
sbrkは実装するものか、どうなのか、知ってる人は居ないでしか？
0517デフォルトの名無しさんNGNG
>>506

はじめのウィザードからならお前でも指定できるだろ？
で、作ったあたらしいプロジェクトにコピペすれば
いいじゃん
0518デフォルトの名無しさんNGNG
>>517
なるほど、ウィザードがメモリを設定してくれるんですか。ﾔﾃﾐﾏﾂ
0519デフォルトの名無しさんNGNG
なんとなく分かったけど、
sbrkでスタティック変数領域を確保しちゃうんだ。
ｱｯﾃﾙ？
0520519NGNG
予想がｱｯﾃﾙ場合、
これまた、newのグローバルオブジェクト領域でもなく、
allocのヒープ領域でもなく、
初期化データ領域になるわけ？
0521デフォルトの名無しさんNGNG
一人ごとか？せめて番号コテを続けてくれ
0522phewNGNG
じゃ、コテハン。

sbrk.hで、
#define HEAPSIZE 131072L
とかするると、プログラム動かなくﾅﾀﾖ。
2MByteメモリ増設してるのに...
0523phewNGNG
マニュアルには、ヒープ領域はsbrkの初期値で決まる、と書いてあるけど、
>static union {
>long dummy ;
>char heap[HEAPSIZE];
>}heap_area ;
こんなコードじゃ、
初期化データ領域か無初期化データ領域を無駄に取ってるとしか、
思えないんだが...ｲﾐﾌﾒ
0524phewNGNG
>ヒープ領域はsbrkの初期値で決まる

sbrkでヒープ領域サイズを設定出来るようにも見えるし、

>char heap[HEAPSIZE];

これを巨大なスタティック変数にして、使いまわしするようにも読めるし。
どーすれば良いの？
0525phewNGNG
あと、sbrk関数は自分でコールするんでつか？
勝手にコールされる？ﾜｹﾅｲｶ
0526デフォルトの名無しさんNGNG
大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st
0527phewNGNG
あ、なんかﾜｶﾀ。
sbrkがmallocからコールバックされるんだ。
0528デフォルトの名無しさんNGNG
>522,523
sbrkの引数ってintじゃないか？
HEWってH8かSHか知らんが、もしH8ならたぶんintは16bit長で
32KByteまでしか扱えないってオチだと思う。

あと領域を無駄に取ってると思ったら、HEAPSIZEの値を書換えて
必要量に調節すればよろし
0529phewNGNG
thanx!>>528

SH2で、引数はunsigned long sizeになってまつ。
32KByteどころか、
#define HEAPSIZE 131072L
で、動作おかしくなります。
で、2MByte増設前後でこれは変わりません。
0530phewNGNG
>#define HEAPSIZE 0x1000
を
>#define HEAPSIZE 16384L
と大きくしたら、
mallocで全くアロケート出来なくﾅﾁｬﾀ。
ﾊｧ?って感じ。
0531phewNGNG
>static union {
>long dummy ;
>char heap[HEAPSIZE];
>}heap_area ;

この領域は、未初期化data sectin(B)であってまつか？
0532デフォルトの名無しさんNGNG
特にセクション設定してなければ多分そう。
少なくともH8の古い日立コンパイラはそうだった...

MAPファイル出力して確認しる！
0533phewNGNG
MAPファイル確認します。

ところで、
extern int *_B_END;
で、値を見たところ、DRAMを倍のものに差し替えたのに、拡張されてません。
_B_ENDの値を書き換えても大丈夫でしか？
0534phewNGNG
スタックポインタも末尾に移動したんだけどな...
おかしい...
0535532NGNG
SIZEOF Bは、あなたが使った分,つまりヒープを含め
static変数のすべての使用量をリンカが計算する。
搭載されているメモリ量を判定するOSが載ってるわけじゃないんだから、
コンパイラやリンカは勝手に拡張してくれないよ。
使用量が実際のメモリを超えているかはMAPファイル見てご自分で判断して。

ぶっちゃげ、リンカに設定したメモリ割り当てと実際にターゲットにある
メモリの関係を把握してないでしょ。
MAPファイルとターゲットのメモリマップを照らし合わせれば、
理解できてくるんじゃない？
0536532NGNG
>535
自己レス
間違えた、
static変数のすべて=>static変数のうち未初期化のもの全て
0537デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、配列数に L がついてるにゃぁ・・・
0538532NGNG
SIZEOF Bは、あなたが使った分,つまりヒープを含め
static変数のすべての使用量をリンカが計算する。
搭載されているメモリ量を判定するOSが載ってるわけじゃないんだから、
コンパイラやリンカは勝手に拡張してくれないよ。
使用量が実際のメモリを超えているかはMAPファイル見てご自分で判断して。

ぶっちゃげ、リンカに設定したメモリ割り当てと実際にターゲットにある
メモリの関係を把握してないでしょ。
MAPファイルとターゲットのメモリマップを照らし合わせれば、
理解できてくるんじゃない？
0539532NGNG
うわー２重カキコ、すまん。
0540デフォルトの名無しさんNGNG
SIZEOF Bの値はHEWのプロジェクトで設定した各セクションのアドレス
設定によって決まる。RAM領域を広げたのなら、「自分で」その設定値を
書き換えないといけない。
これは動作環境に依存するので、君が考えて設定するしかない。

以上。
0541phewNGNG
>RAM領域を広げたのなら、「自分で」その設定値を書き換えないといけない。
うわ、まさに知りたい内容。

でも、SIZEOF Bの値を変える方法が無いＹＯ！
各セクションのアドレス設定は、リンカオプションにあるけど、
先頭アドレスだけで、サイズを設定ﾃﾞｷﾅｲ！
0542デフォルトの名無しさんNGNG
>>541
ある程度理解出来てるなら、それ以上すぐに判らない事はメーカに聞けよ。

イエローソフトみたいに、あきらかにサポート代コミじゃないだろな値段じゃないんだろ？
0543phewNGNG
RAM領域の先頭と終端のアドレスが分かってるのに、
それを設定ﾃﾞｷﾅｲなんて不可解。
みんなどうやってるわけ？？？
0544phewNGNG
>>542
メールで聞いてたんだけど、何か、会社が分離したとかで、webサイトから変わちゃってﾜｹﾜｶ。
でも、調べて問い合わせてみるＹＯ！

>それを設定ﾃﾞｷﾅｲなんて不可解。
ちょっと、下記間違い。先頭アドレスは設定出来るけど、サイズや終端アドレスを設定ﾃﾞｷﾅｲ。
0545デフォルトの名無しさんNGNG
>>544
ルネサスか。コンパイラ買った時の代理店を通して見れば？

終端の設定は出来なかったような。
で、なんで終端設定したいの？
0546デフォルトの名無しさんNGNG
>541
>でも、SIZEOF Bの値を変える方法が無いＹＯ！

538とかをよく読め
0547デフォルトの名無しさんNGNG
俺・・・そんなのマニュアル読んですぐ判らないなら malloc自作しちゃうけどな

みんなもそうだろ？
0548デフォルトの名無しさんNGNG
>>547
おいおい
あんたのその発言は拙いだろ
malloc作れませんって言ってるようなもんだぜ
0549デフォルトの名無しさんNGNG
>>548
そうか？
　単純にリンクリストで管理するだけだから、誰が作っても大同小異だろ？

　既製のmallocの部分逆アセして調べるには
　アセンブラレベルまでCPUの事調べにゃならんから
　それよりは簡単だと思うんだがな

しかし、メーカもんのライブラリはソース付いてないのかな？
普通付いてるもんだけどな
0550phewNGNG
なんか、RAMの終端の設定しなくて良いそうですね。
終端を越えると、オーバーライトというか、そのままハードウェアに対して書きに逝っちゃうだけ、みたいな。

が、そうならないから困ってるんだけど。
サポートにメールでソースをｵｸﾃﾐﾏﾂ。
0551デフォルトの名無しさんNGNG
そうならないってどうなるんだ？
0552phewNGNG
>>551
>#define HEAPSIZE 0x1000
を
>#define HEAPSIZE 8000L
にすると、取れるメモリが8000バイトに増えます。

が、
>#define HEAPSIZE 16384L
とすると、全然メモリを取れなくなりまつ。
0553デフォルトの名無しさんNGNG
2Mバイト増設前は、RAMは何バイトあるの？
0554phewNGNG
>>553
BとSTACKのために、1Mバイトありました。
それを2Mバイトのものに差し替えてます。
0555553NGNG
RAMは何番地からで、
BとSTACKは何番地から何バイト分とられているの？

>>531 のheap_areaという変数は何番地に割り当てられているの？
staticをつけているとMAPファイルに出てこないことがある。

SH2やHEWは使ったことないんで、あてずっぽうだけど。
0556デフォルトの名無しさんNGNG
日本語が不自由なしとをサポートしなきゃならんメーカーの中の人も大変だな。
晒し age ようかとおもたけどやっぱり sage
0557デフォルトの名無しさんNGNG
へう、ってヒタチ・エンベデッド・ワークベンチのこと？　だよね？
挟まってくれてもハムとレタスの間のチーズみたい。おいしくない。
俺は結局makefile作ってDOS窓でmake動かしてるよ。軽くて（･∀･）ｲｲ!
0558デフォルトの名無しさんNGNG
>>556 いやあこういう典型的なのは、女の子が対応出来るから逆に楽じゃない？
0559デフォルトの名無しさんNGNG
>>541
そこまでわかっていて、なぜＢセクションの後ろにダミーのＢセクション
を作ろうと思わないんだ？
メモリのbottomに当たるアドレスにB_bottomみたいなセクションを切って
みればいい。Warningは出るが、リンクには支障ない。
0560phewNGNG
リンクエラーでなくて、実行時のmallocのエラーでつ。
ちょっと別の作業というか、オシロとかのデータ取りしてました。
0561デフォルトの名無しさんNGNG
なぜ藻前の仕事をワシラが肩代わりしなきゃならんのか問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。藻前は給料泥棒か?
ﾈﾀにしてはいまいちつまらん。
ﾈﾀに混じれ酢ｶｺﾜﾙｲを承知で HEW のマニュアル読んだが、
sbrk() は「末端プログラマが作る」もんだ。
sbrk() がどこからメモリを確保するかは末端プログラマが勝手に決めてヨシ。
藻前のとこでは section B から取ってるんだろ?
漏れならそういう実装は *絶対* しないがな　ｗ
0562デフォルトの名無しさんNGNG
>>560
mallocが失敗するっていってんだから、リンクエラーしてないことは端から承知。

mallocが成功したときに戻されるアドレスがBの領域にあるのか、
更にはheap_areaの領域にあるのかを確認して、
自分の考えが間違っていないか、確かめていかないと。
そのためにMAPファイルを読めって散々いわれているのに、
「読んでみました」「こうなっていました」って書き込みがない。

あとmallocが本当に必要なの？って話もあるんだが…
0563phewNGNG
>>562
MAPファイル出力されません...
0564デフォルトの名無しさんNGNG
>>563
　MAPファイルが作れない？　リンカのオプションに無いか？

ホントに無いなら、デバッカ用のファイルを解析して作れ
0565デフォルトの名無しさんNGNG
ないわけない
0566デフォルトの名無しさんNGNG
>>561
別にキミは肩代わりしなくてもいい。
オレが代わりにやるよ
0567デフォルトの名無しさんNGNG
もうさー
全ソースをコンパイル・オプションでアセンブラ出力して
リンクする時に問題のソースの前後にBセクションに
ダミー名を入れたアセンブラ・ソース噛まして
MAPファイルの番地で見たらー
0568デフォルトの名無しさんNGNG
>>563
ﾊｧ？　出るだろうが、ﾎﾞｹ。折れの環境ではちゃんとmapを吐くぞ。
ちゃんとマニュアル嫁！

map吐き出すこともできないんだから、sbrk()をいじることなんか
無理だろ・・・。もう諦めろ。
0569デフォルトの名無しさんNGNG
>>541
つうかHEWならメニューから各セクションのアドレス変更出来るだろ。

多分、今まではチップ内蔵RAMだけで動かしてて外部RAMを拡張したんだろ。
で、RAM領域のセクションのアドレス変えてないから
内部RAMのままで動いてると。

マニュアルぐらい読めよ。
0570デフォルトの名無しさんNGNG
この速さなら訊ける！

H8のとてもとても少メモリなgdbスタブってありますか？
0571デフォルトの名無しさんNGNG
>>570
日立モニタは？
そんなにコマンド使ってないから、カスタマイズすれば結構いけそう。

そもそもH8用のgdb-stubっていくつあるの？
300H用とH8S用が一個づつあるのは知ってるけど、他にある？
0572phewNGNG
>藻前のとこでは section B から取ってるんだろ?
>漏れならそういう実装は *絶対* しないがな　ｗ

sbrk.c用にsection切ったらmallocがアドレス返してくれるようになりました。
まだ、realloc２回行うとフリーズ。でも、参考になりますた。

>で、RAM領域のセクションのアドレス変えてないから内部RAMのままで動いてると。
アドバイス有難うございます。
reallocのアドレスを確認したら一応外部DRAMでふ。
0573phewNGNG
>一応外部DRAMでふ。

外部SRAMの間違いでした。
0574デフォルトの名無しさんNGNG
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0575デフォルトの名無しさんNGNG
>>572
なんで逆汗で追わないんだ？
0576デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ1チップマイコンで
内蔵SRAM64K FrashROM 256K で　ピンサイズは 28pinSDIP と18pinDIPとか出してくれないかな
出来れば@500円くらいで

ついでに妄想するとペリフェラルは単なるI/Oのみでいいから、代わりに
時分割でCPU切替が8タスクくらい出来ればありがたい。
それさえ出来れば、SIOもタイマーも命令数数えて実現するから
0577デフォルトの名無しさんNGNG
>>576

そんなのあっても周辺回路がものすごく設計しずらいから
普及しないと思われ
0578デフォルトの名無しさんNGNG
>>577
　じゃあ 同じ命令セットのダイジェスト版で
　同じPIN数で SRAM2K FROM 8Kのを @150円で用意してもらえばどう？

　どっちにしても最近DIPのTTLでさえ手に入らなくなったんだから、
　マイコンだけで周辺回路組んだ方が逆に楽かもしれない。

　特定のFROMに書き込むと、
　電源リセットとクロックジェネレータ内蔵になって、発振子つけなくてもフルに
　全端子が使えると嬉しいな。

さらに妄想すると出力端子の設定が、オン抵抗の低い通常出力と、オン抵抗の高い
プルアップ・プルダウンに使えるような弱い出力が選べるともっと応用範囲が広がる。
H/Lの抵抗値をほぼ同じにしてくれば、端子にコンデンサ＋抵抗１本つけるだけで
ADCをソフトで実現出来るとか、
0579デフォルトの名無しさんNGNG
今からプロジェクトX でTRONだぞ、と。
0580５７７NGNG
>>578

H8でいいじゃん。Tinyならだいぶ安いよ
0581デフォルトの名無しさんNGNG
>>580
そんなに廉くないし、ペリフェラルが使い難い

ペリフェラルはいらないから、
計算用レジスタとFlag,SP,PCを 8セット用意して、時分割でハード的に切り替える。
８つのタスクのうちメインタスクには、他のタスクがSleepしてる間のサイクルも割当てられる。
端子1個にタスク番号一つ割当てて、指定したタスクのSleepを解除する事が出来る。

これで、調歩同期シリアルとかカウンタとかPWMDACとか全部ソフトで出来るでしょ？

0582５７７NGNG
なんでその時分割ＣＰＵにこだわるの？

ICEで検証するのも大変だし、タスクのスケジューリングが
固定的になるからかえって不便

周辺回路が自作したいならH8のコアにFPGAつけたほうがよくない？
ってSH3でそんなの出すとか聞いたけどどうなったんだろ
0583デフォルトの名無しさんNGNG
（ﾟ∀ﾟ）けっきゅくみんな自分のほしいものを挙げるばかりだなおい。
「○○は外付けでいいでしょ」ってか。みんな外付けにしちまえ！！
0584583NGNG
ていうかもういいです。PICで十分です。疲れました。
0585デフォルトの名無しさんNGNG
もまえらプロジェクツX見てますか？
0586デフォルトの名無しさんNGNG
まず、そんな値段のチップにICEなんて使わない。
だって、PICに使わないでしょ？

そりゃ、FPGAがコスト的に成立するならいいけど、やっぱり成立しないだろうし

あと、タスクとは名付けたけど、RTOS的なタスクとは違うから、
RTOS的なタスクが必要なら、それはソフト的に実現すればいいでしょう。
0587デフォルトの名無しさんNGNG
>585
もちろん。
0588デフォルトの名無しさんNGNG
>>586
お前アフォだろ ?

> 計算用レジスタとFlag,SP,PCを 8セット用意して、時分割でハード的に切り替える。

が、コスト的に見合うとでも思ってんの ?

素直に、FPGA 使っとけ。
0589デフォルトの名無しさんNGNG
>>588
FPGAと比較したら、Acc,IX,Flag,SP,PC を８個分なんて
単にメモリを増やすのと変らないでしょ。
ハード的に切り替えるとなるとセレクタ配線が大変な事になるけど、
実際のA/Ix/Flagは１個のレジスタで行って、切替はヒドンサイクルで行えばいい
0590デフォルトの名無しさんNGNG
メーカーはそれが大量に売れて儲かるなら作るだろうけどな
0591デフォルトの名無しさんNGNG
>>590
アマチュアと小ロットメーカには<大量>(中小企業感覚)に売れると思うけどな
それじゃICメーカとしては小さい市場なんだろな

チョッとしたことにはPICでいいんだけど、やっぱりメモリ<大量>(組込屋感覚)
だと、シリアルEE-ROMとか繋ぐ必要が出るし、プリンタに印刷しようとしたら
フォントROMも入らないないし

ROM/RAM大量(組込屋感覚)で小ピンでピン配置に自由度が高いのがホントに欲しいんだけどなあ
0592デフォルトの名無しさんNGNG
>>581
＞８つのタスクのうちメインタスクには、他のタスクがSleepしてる間のサイクルも割当てられる

ってのが無くて、完全にサイクルするならコストは低いけど、特定のタスクだけ優先ってのは
逆に難しいかもね。

そういう用途なら、クロック16M程度で、1タスク2M-MIPSあれば十分じゃないの？
0593デフォルトの名無しさんNGNG
要望を纏めると
１、28P-SDIP と 18P-DIP　の２パッケージ
２、RAM2K ROM 8K / RAM64K ROM 256K の２品種
３、ROMはFlashROM
４、どこかに書込みむと内蔵OSC/電源リセットになって電源ピン以外、全ピンI/Oとして使えるようになる
５、ポートは通常出力のほかに、プルアップ・プルダウンとして使える程度の抵抗出力が可能な事
６、ペリフェラルは廃止し、代わりにCPUリソースをサイクスチール切替して、ソフトでペリフェラルを
　　実現出来るようにする
７、ソフトペリフェラルの実現の為に、ポートの状態変化で指定したタスクのスリープ解除（一種の割り込みか？）機能


抵抗とコンデンサ1本でADCを実現するって、実際どうやるの？
0594デフォルトの名無しさんNGNG
>>589
IC の値段ってチップ面積だけで決まるとでも思ってるの ?
もちろん同じような数売れるなら、面積は重要だけど、

> 計算用レジスタとFlag,SP,PCを 8セット用意して、時分割でハード的に切り替える。

みたいな、IC が大量に売れるとは思えない。
素直に、CPDL とか使いなよ。\1,000 以下からあるし。

> ハード的に切り替えるとなるとセレクタ配線が大変な事になるけど、

なんで切替にこだわる ?

>>593
> 抵抗とコンデンサ1本でADCを実現するって、実際どうやるの？

ここら辺を参考にするといいかも。俺はよく理解できなかったが...

http://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/publications/yamasaki/jas/JAS30-9-1990.pdf
0595デフォルトの名無しさんNGNG
AVRで内蔵コンパレータを使ってＡ／Ｄを構成する技があるけど、
（ATMELのアプリケーションノートにもある）それとは違うの？

外部にコンパレータつけてラダー抵抗Ｄ／Ａ使えば同じことになるが・・
0596デフォルトの名無しさんNGNG
>>593
　ADCの実現方法は、
　ADCの無いマイコンでポートを２つ使って実現する方法と同じです。

CPUin-------+
CPUout-抵抗-+--抵抗---信号源
　　　　　　 　　　C
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　gnd

と配線します。CPU 側の抵抗とこの抵抗を同じとします。
CPUは固定長命令サイクルのループを繰り返し
　状態を読みながらプルアップ・プルダウンになるよう抵抗出力をH/Lします。
　ポート値がHならプルダウン　ポート値がLならプルアップするわけです。
　そうすると、このH/L時間比と信号源電圧が比例するという仕掛けです。
　ΔΣ方式のADCと同じですね。

測定精度はCPUの入力スレッショルドがどれだけ安定しているかによるのですが
繰り返し精度は問題ない＝校正すれば使えます。

サンプリングレートは(ループ時間*2^要求bit数)　に逆比例します

>>578で書いたように、CPU内部に抵抗を内蔵して貰えたら、
　これと同じ方法でポート1本にC+RでADCが実現出来るという訳です。
0597デフォルトの名無しさんNGNG
>>576
MAXIM(旧DALLAS)の1ライン通信専用ポートくらい付けとくとか
MAXIMがやると5051コアなんだろうな。
0598デフォルトの名無しさんNGNG
>>596
フーム。　そういう事やるなら時分割CPU欲しくなるだろうね。
それだけなら可能だけど、ついでに調歩同期シリアルもソフト実装なんて言われたらなあ
0599デフォルトの名無しさんNGNG
>>596
それと同じT型回路構成で

CPU-----R1-+--R2---信号源
　　　 　　 　　　C
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　gnd
これ、単なるノイズガードだと思ってたら
この構成でソフトウエアでチャタリングノイズ取りのシュミットトリガと
信号レベルを　読み込む直前に短いパルスを出して調整するんだそうだ。
0600山崎渉NGNG
（＾＾）
0601デフォルトの名無しさんNGNG
ジョイスティックのアナログ入力も、それじゃなかったっけか？
0602デフォルトの名無しさんNGNG
>>601
ジョイステックのは似てるけど原理が違う。　抵抗値を読む方式で

CPU----R1--+--VR--- +5V
　　　 　　 　　　C
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　gnd

として、CPUからL 出力を出して　その後ハイインピータンスにすると　C と VRの抵抗値で決まる時定数
の後 H になるので、この時間を計測する方法だ。

少しVRが古くなってガリが出ると、もうダメというあんまり良くない方法だ。

入力装置のように頻繁に使うところには、本来接触抵抗の影響をあまり受けないようにすべきだったと思う。
まあもう絶滅だからどうでもいいか
0603デフォルトの名無しさんNGNG
ただ、オープンコレクタポートをジョイステックの個数だけ、という条件だと
これしか方法が無かったのも事実なんだよね。
0604bloomNGNG
http://www2.leverage.jp/start/
0605デフォルトの名無しさんNGNG
>>598
なんでこいつ時分割 CPU にこだわってんの ?
どうしてもソフトでやりたいなら、ちっちゃい MPU ８個集積した方がいいと思うけど。
0606デフォルトの名無しさんNGNG
>>605
　もちろん、単なる夢想なんですが、
　どうして欲しいかというと廉いのが欲しいからです。
　FPGAタイプが理想だけど、それはチップ面積を食うでしょう。
　豊富なペリフェラルもチップ面積を食うでしょう。
　時分割CPUなら一般的なペリフェラルならソフトでカバー出来ます。

　少し前まではI/Oが欲しければ TTL/CMOSで増やしていましたが、
　今では、ヘタすると入手に困る時代です。　中小では1ロット１０なんてのをやらなければならないのに
　その基板で使った、たった１個の部品を探してアチコチなんです

それで、廉くてTTL的に使えて、かつ1品種だけで揃えられるのが欲しいのです。
0607デフォルトの名無しさんNGNG
う～んそれは私も解るけど私の場合はハード開発者が決めちゃうな。\190とか
もっと安いのでないとあかんの？８タスク走らせるぐらいのCPUなら数百円
程度のお値段かとおもいますが。
0608山崎渉NGNG
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0609デフォルトの名無しさんNGNG
このスレ見てる人って、他はどんな板やスレみてるの？
ちときになった。よければ教えて
0610デフォルトの名無しさんNGNG
>>609
転職板、マ板、裏事情板、３０代以上板、SF板、ラノベ板
0611デフォルトの名無しさんNGNG
>>609
ライトノベル、SF、デジカメ、マ板、転職

に、似てる。ｗ
0612デフォルトの名無しさんNGNG
就職板　軍事板　純情恋愛板

0613デフォルトの名無しさんNGNG
マ板、ニュー速、機械･工学、パチンコ、パチスロ、インディーズ
0614デフォルトの名無しさんNGNG
制御系と言っても幅広いと思うけど、
4bit/8bitクラスのをアセンブラでプログラミングしてる人と、
16bit以上で、RTOSを載せたりしてる人とでは、
全然別次元の話しになるのですか？
ちなみに、アセンブラを使うのは、やっぱり8bitくらいまでですよね？
0615デフォルトの名無しさんNGNG
801
0616デフォルトの名無しさんNGNG
葉鍵、エロゲ、エロゲネタ、半角二次元、フェチ、801、エロ漫画、エロ同人
0617デフォルトの名無しさんNGNG
>>614
>ちなみに、アセンブラを使うのは、やっぱり8bitくらいまでですよね？
んなこたーない。
スタートアップルーチンやら割り込み処理やらタスクコンテキストスイッチやら
アセンブラを使う場面は結構ある。
0618487NGNG
異なるbitrate自動認識の相談した者です。4800-->1200は受信ｴﾗｰｎ回で
識別できました。1200-->4800は受信ｴﾗｰは起きないで文字によりFE,FFの
どちらかが正常受信になりました（これが予想と違った）ので、FE,FFだけ
を受信ｴﾗｰ扱いすることでｎ文字程度で識別できるようになりました。
石はH8の8bitで、割り込み処理中でbitrateｴﾗｰを識別したらSMR0^=1とやると
ちょうどそのとき次のstartbitをｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞし始める所なので正常受信復帰が
１文字早くなりました。
0619デフォルトの名無しさんNGNG
>>614 #pragma memory=constseg(RESET)
long reset = 0x7907FF00; /* SPに内蔵RAMの末尾FF00を代入する機械語。*/
#pragma memory=constseg(VECTOR)
void (*const vector[])(void) = {/* 割り込みベクタ部*/
(void*)&reset,/* 0000 reset vector*/
・・・私はASM平気だけど苦手な人のためにベクタ部はこんな風に書いてます。
0x何ﾁｬﾗは反則っぽいけど、startupﾙｰﾁﾝで本当に必要なのはSP初期化ぐらい
ですね。割り込み処理は#pragma function=interruptの後に書くと割り込み
処理コードが出来ます。(reg待避・復帰、RTEで終了するコードが出る)
0620デフォルトの名無しさんNGNG
SDRAM使ったシステムだと、SDRAMに初期化コマンドを送らないと
RAMとして使えないぞ（リフレッシュやアクセス方法などのハードも設定
しないといけないけど）

だからCPU内蔵RAMがない場合は、アセンブラで書いた方が素直でいい。
0621デフォルトの名無しさんNGNG
>>618
HPつくってまとめておくと世界中の人が幸せになれるぞ
0622デフォルトの名無しさんNGNG
>>614
＞4bit/8bitクラスのをアセンブラでプログラミングしてる人

このクラスをＣでコーディングするのは難しいだろうな。
なんか職人の匂いがする。
0623bbNGNG
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

0624bbNGNG
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘ bb
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

0625bbNGNG
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│ vv
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘ v
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

0626デフォルトの名無しさんNGNG
>>622
オーディオ用のDSPも入れてくれ
0627デフォルトの名無しさんNGNG
>>626
最近はＣで書くのが増えてきてるんじゃないの？＜DSP
それでも、やっぱりアセンブラ？？
0628デフォルトの名無しさんNGNG
就職相談はイカンって上の方でかいてあるけど、ここのスレの経験豊富な人に相談したいから、書かせてください。
自分は業務系開発やって５年目になりますが、前々から制御系に興味があり、転職を考えています。

しかし、自分は文科系卒でパソコンすら組み立てたことないし、ハードに関する知識は今ひとつです。
そんなヤツでも、やっていけるもんなのでしょうか？
今までは業務系アプリケーション開発で、プログラミングと設計をやってました。
汎用機もやってましたが、C、C++(VC)、Javaはできます。
このままインチキSEになるのが嫌で、ここらでエンジニアとして自分の興味のある分野でしっかり力をつけたいと思ってます。
0629デフォルトの名無しさんNGNG
ＤＳＰはやったことないが、
８ｂｉｔ（Ｚ８０，ＡＶＲ）なら常用してる。
そんな俺のやり方は、
とりあえずＣで全部組んでみる。
テストしつつ、パホーマンス的にﾏｽﾞｰなところをメモしておく。
仕上げとして、部分的に（上記のメモを参考に）アセンブラで書き直してみる。
てな、具合でつ。
0630デフォルトの名無しさんNGNG
>>627
TIのC5xとかなら、C言語でほとんど行ける。
パフォーマンスの必要な所のみアセンブラ。

俺の使ってるのはC6xだけど、これはよほどの事が無いとアセンブラは使わない。
割り込みもレジスタ制御も全部Cで書けるし。

>>628
無理。
0631デフォルトの名無しさんNGNG
DSPもいまならCで結構いけるね。
ADのDSP(SHARK)使ってるけど、これも大丈夫。

やっぱり低機能なものになると、アセンブラになるのかも
知れないけど。


8ビットCPUでCでの開発はそう珍しくはないかと。Z80時代では
コンパイラも結構あったね。

4bitマイコンだと、さすがにないような・・・・
0632デフォルトの名無しさんNGNG
>>630
無理って...
いや、言いたいことはわかるが。

>>628
とりあえず秋月のキットなどで遊んでみなされ。
それができないようなら、この言葉を贈ろう。

無理。
0633デフォルトの名無しさんNGNG
>>628
分野によると思う。GUIなどの表層だけの担当ならなんとかなると
思うけど、ハードをいじるレベルだと、数学や電子回路に関する理解なども
それなりに必要になる。

たとえば、業務系だと何かがおかしい場合にはまずソフトだけ疑えばよいけど、
制御系ではハードも疑う必要がある。そして、ハード屋にこれがまずいので
はないか、と証拠と共に指摘できる必要がある（オシロやロジアナを使って
信号観測し、規定通りに信号が出ているかなど・・・・）
それをするために、ハードの素養はそれなりに必要。

取りあえず、632でもあるように秋月のキットなどで勉強するのもよいかと。
0634デフォルトの名無しさんNGNG
>>631
そだね。
ＣＰ／Ｍ時代でもコンパイラは色々あったしね。

でも、おいらの現場ではＺ８０で”Ｃで組みますた”
なんていうと、けっこう驚かれたりします。
ＳＨ２でＴＲＯＮで逝きましょうって提案すると速攻却下されたりします。
アセンブラ至上主義ってあるのかなぁ？
0635デフォルトの名無しさんNGNG
>>628ですが、みささんレスありがとうございます。
自分のことを、もう少し書いてみようと思います。

理数全般に関してですが、自分は国立大の文系出身で、中学高校と受験数学はかなり勉強しました。
だからやることに抵抗はないけど、得意ではないです。
でも圧倒的に、英語・日本語・歴史・地理などの方が得意で、大学では法科でした。

仕事は、汎用機でCOBOLをやったのち、Windowsのembeddedマシンの開発を担当し、そこでVC++をマスターしました。
それで制御系に対する関心が高まり、現在にいたるのですが、CEとは言え所詮はWindows OSの上に載っているので、これはあまり業務用のアプリと変わりはありません。
パソコンの自作や、x86CPUの勉強あたりから始めようかと思っているところなのですが・・・
0636デフォルトの名無しさんNGNG
>>635
いや、なんかずれてる。
過去の学歴。ｲﾗﾈ
ＰＣ自作、ｘ８６の勉強。ｲﾗﾈ

抵抗、コンデンサ、７４ｘｘなどなど。
制御（組み込み）系で必要とされる知識は、
もろに、ハードウェアだったりします。

ハードとソフト、まさに蝙蝠状態。
0637　NGNG
制御系で有利な資格って何だ？
0638デフォルトの名無しさんNGNG
>>636
あと、メカ系な。

今時、ステッピングを脱腸させると、結構ウケるぞ。
0639デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ制御で大事なのは、制御対象の知識と、制御理論ってこった。
0640デフォルトの名無しさんNGNG
>>635
安心しな。何とかなるよ。きっと。
0641デフォルトの名無しさんNGNG
>>635
とりあえず、月刊誌の「Interface」と「トランジスタ技術」を購読。
「トランジスタ技術」は広告まで全部目を通すこと。
0642前スレ835NGNG
駄レス失礼します。

前スレ835のｸｿPGです。その節はお世話になりました。
皆さんのアドバイスに従いH8とついでにZ80ボードで勉強中です。
あれから3ヶ月、ようやくコードの読み書きと周辺機器の接続が
出来るようになってきました。あのときアドバイスしてくれた皆さん、
本当にありがとうございました。

# いや、ただそれだけなんですが、とにかく
# ここの住人の方々にお礼が言いたくて…
0643デフォルトの名無しさんNGNG
x86の勉強は無駄じゃないだろ。
0644デフォルトの名無しさんNGNG
中古ＰＣ（ペン無印、ＥＤＯ－ＤＲＡＭ３２Ｍ、ＨＤＤ４Ｇ、Ｔｒｉｏ６４あたり）を抱えちまってるとこから
似非ＫＩＯＳＫ端末作れと頼まれたりしてな
0645デフォルトの名無しさんNGNG
>>635
カテゴリー的には、組込＞制御なんだろうけど、たまに混乱してるのがあって、
アクチュエータを駆動するようなハードウェア寄りのから、
携帯電話みたいに、どちらかというと組込という言葉の方が似合うのまで、
結構幅が広いよね。

とりあえずは、OSのない世界、クロス環境の世界というところを勉強してみては？
0646デフォルトの名無しさんNGNG
>>635
そう難しく考えなくても良いと思うよ。　プログラムをスクラッチから
書くって事はそうないんで、既存の物の変更がほとんど。プログラムの
変更しながら、仕事を覚えるって感じでいけますよ。

実際に、ACモータ使ったメカの制御したけど、制御はACモータの
制御パックがやってくれてたから、制御理論なんか全く関係なーし。
制御対象の知識なんかもさして必要ではなかった。

ある程度分業が進んでいる職場が多いから、ハードは知っていないと
プログラムができないってことはない。実際に自分のいたところでは
プログラマーでハードまで分かっているのは、多くなかった。

経歴みると努力家のようだから、とりあえず就職活動してもいいんじゃ
ないの。パソコンの自作じゃ技術は身に付かないし、x86のCPUは制御系じゃ
使わない。そもそも自宅でする勉強は経歴書には書きにくい。

下手に準備するよりトライする方が賢いと思うよ。努力は転職後でOKですよ。
0647デフォルトの名無しさんNGNG
うーん。
制御系・組込系は
好きで、情熱あって、自分から自然に入ってしまうならだけど、
非常に厳しい競争やってる所もあって、そんなふうにトライすりゃいいじゃないって感じでは勧められないんだけどなあ・・・・
>>646のように、制御理論なんて全く関係なしでやってける職場はもはや特殊だと思ってたんだけど・・・

違うのかな？　自分所が厳しすぎ？
0648647NGNG
うちは、スクラッチから書くどころか、DSPとかなら、アセンブラから自作して、
1チップマイコンでも、ツールつくりからスクラッチだし
メーカもんの高いツール使ってられる程、１品種で仕事ないし・・・・
0649デフォルトの名無しさんNGNG
646で書いた者です。
>>647
自分は元々電気のエンジニアだったけど、電気のエンジニアだって制御理論を
知っているのは少ない。それが必須条件であれば、制御のプログラマは
ほとんどいなくなってしまう。

ツール作りから始めるような非効率的なことをするところは少ないのでは、
下請けの場合でも発注元から開発システムを借りたり、レンタルの費用が
出るのが普通ではないか。ツールから作った方が、普通は高くつくでしょう。

アセンブラで開発するところは多くないでしょう。自分は派遣もやっていたので、
ソフトの仕事ばかりではないが8社くらいで仕事をした。アセンブラの仕事も
あったが、それは特殊な職場だった。

準備はいくらしたって十分じゃない。少なくとも自分の見てきた職場で
プログラマに高い知識を要求するようなところはなかった。ある程度の
プログラミング能力があってやる気があれば対応できるところが
ほとんどだと思う。

しかし、最後は自分の判断。でも転職するかどうかは別として就職活動を
してみると、考えるだけでは見えてこないことも見えてくるので、
やってみる価値はあると思う。
0650647NGNG
ツール作りからするのは、
　自分の所ではメーカ製の高いツールを使う為に調べるコストも、
　ツールを作るコストも同じ程度になってるから。

実際、CPU/DSPのマニュアル読んでる間（頭の切替期間）にツール作ってしまうから。
・・・・自分としては、時間も無駄にならないしね。

もう一つ、やっぱり自作ツールの方が色々と融通が利いて、デバッグ時間もそうとう短縮出来る。
DSPの場合、アセンブラひとつとっても、メーカ製のはラベルに整数しか使えなかったりするからね。
フォルタの係数をイチイチExcelで計算して代入なんてバカな事しなくちゃいけないし
0651647NGNG
まあ、アセンブラで開発しないという事だから規模が違うんでしょうね。
Cだけで書ける規模なら、また別の世界なのかな。

うちは慣れた4ビットマイコンなら1日、16bitマイコンならCで1週間なんてのが多いから
0652デフォルトの名無しさんNGNG
>>650

あなたのところは、特殊な職場に分類していいんじゃないんですか。

DSPを使うところ自体、多いとは思えないんですが、DSPの開発ではICEを
使わないんでしょうか。アセンブラくらいだったら自作できるでしょうが、
デバッガとかICEはどうしているんでしょう。

メーカーオリジナルのDSPを使ったことがあります。チップに組み込みのものでしたが、
超リッチな会社だったので、それ用のJTAG ICEがありました。今思うとICEなしじゃ
やってられないと思いました、制御用途じゃなかったですけどね。もちろんラベルには
普通に英数字は使えましたよ。

>>651
ものすごい短納期ですね。そんな短納期の仕事をしているのはかなり特殊でしょう。
仕様を検討しているだけでも1週間くらいは、過ぎちゃいますよ。

アセンブラを使ってるのは、自分の仕事をしたところをしたところは1社だけで、
制御じゃなくて遊戯関係でした。
0653647NGNG
そうか、自分の職場を標準に考えちゃいけないな。

DSPの開発ではICEを使うかどうかですが、TIのなら使います。
　これを使う規模はそうとう大きなものになるのでデバッグの規模も大きくなるからです。

それ以外のだといわゆる脳内デバッグですね。
0654647NGNG
それと短納期の件ですが、4ビットのマイコンは製造とあわせて国際価格です。
相手が普通にやって10日かかるならこっちは１日でやらないと製造共々海外に流れます。

1日で作れるのは経験もあるけど、やっぱり色々とツール自作が効いてるのでしょう。
これも、ICEなんて使いません。ソフトシュミレータも作ってるけど、
これは慣れてるので、ワンタイムを書き潰して脳内デバッグが速いですね。
0655デフォルトの名無しさんNGNG
>>628=>>635です、みなさん、レスありがとうございます。
実際にその業務に携わっている人の意見はたいへん参考になりますね。

雑誌に関しては、日経ネットワークと業務系にありがちな日経ソフトウェアを毎月読んでます。
Inrerfaceは前々から気になっていて、今月号の特集が、組みこみ分野におけるオブジェクト指向開発の記事だったので、それを期に買いました。
読んでみると、サンプルコードはCやJavaで書かれていて読めるものだし、オブジェクト指向の特集はクラス図やシーケンス図などUMLを使った自分にとっては馴染みのあるものでした。
今あげた手法に関しては、言語にしても概念にしても自分がやってきたことだし、それならば経験はなくとも制御系の分野に入ってゆく余地はあるのでは、と思った次第です。
まあ、オブジェクト指向に関してはいまだあまり浸透していない概念ですけどね、制御系では業務系以上に。
0656デフォルトの名無しさんNGNG
それと現在の自分に関してですが、業務系開発なんですがサーバサイドのJavaの仕事をしています。
Javaの文法や概念は、C++をやってたのですぐに分かったのですが、組み込み制御系ではどのように用いられているのか、携帯電話くらいしかイメージ沸きません。
また、サーバサイドのようなリソースが無尽蔵にある環境とは、勝手が異なるとは思いますが、どんな感じの開発なのでしょう？（抽象的な質問でスイマセン・・）
0657デフォルトの名無しさんNGNG
>>655
　浸透してないわけじゃないよ。　OOPを使わなきゃOOが浸透してないと思ってるようじゃ・・・
0658デフォルトの名無しさんNGNG
>>655
実際にDVD/HDDレコーダのように中身パソコンに近いものもありますし、
また、ユビキタスへの過剰な製造側の期待のせいもあって、
パソコン的な組み込み市場が構成されかけたこともありました。

しかし、DVD/HDDレコーダも低コスト要求が強く、どんどんと組込的になりつつありますし
ユビキタスも　製造側とお客様の夢想してる事とのギャップはまだまだ大きく市場が立ち上がらない状態ですね。
0659デフォルトの名無しさんNGNG
>>657
そういうイミではないです、誤解を招いてしまったらスイマセン。
実際のところ業務系でもOOP、OOPと声高に叫ばれて久しいのですが、現場ではそこまで浸透していないのは事実で、制御系では業務系よりさらに少しだけ浸透具合が甘い、という印象を受けただけなのです。
0660デフォルトの名無しさんNGNG
>>659
自分の関係した仕事の範囲だと、あなたの言っていることは正しかったです。
　
制御系のプログラムの作成では、C言語以外を使ったことないですね。C++とか
Javaが使えるプログラマ自体ほとんどいなかったですよ。唯一、C++を使っていた
のを見たのは、画像系の制御でOSはWindowsNTで言語はVisual C++でした。

　もしあなたが制御系のプログラマになった場合に、C言語以外を使う可能性は
かなり低いと思います。制御系にはオブジェクト指向が普及していないと言うの
は、私は間違っていないと思いますよ。
0661デフォルトの名無しさんNGNG
>>659
使える状況が少ないだけという気もします。
メモリが足りない～とか、コンパイラが変だ～とか。
0662デフォルトの名無しさんNGNG
>>651
4bitマイコンって、１日で仕上げるものなんだ・・・
でも、結局仕様変更なんかで、お客さんに流れるのはだいぶ先にならない？
0663９９９９NGNG
4bitの方が難しそう。俺苦手だな。4bit着たら簡単でも300万円とか
すぐ見積もりしてまう。
0664kNGNG
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！　
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆
0665９９９９NGNG
toronて16bitでも使えます？
0666デフォルトの名無しさんNGNG
toronって何？
0667デフォルトの名無しさんNGNG
>>666
ｼｯ
0668__NGNG
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
0669デフォルトの名無しさんNGNG
>>662-663
つーか、4bit 使ってる奴ってたくさん売るやつだろうし、ファームの書き換えも難しそうだから、作るのは１日かも知れんが試験が大変そうな気がする｡
0670デフォルトの名無しさんNGNG
>>660　じゃ、制御系はCさえできればオッケーってことで・・・
0671デフォルトの名無しさんNGNG
>>670
アセンブラも使うだろう。
ちょっぴり資源のある石使えるなら
C++だって使うだろう。
Javaだって組込用の石がある。

だから、そんな簡単にひとつに絞らず
手段はたくさん持っていた方がいい。
0672デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラ
H8のコンパイラを見たけど、割り込みルーチンや初期化も含めてほとんど
C言語で記述可能。アセンブラで記述するにしてもほんのちょっと。
必要なコンパイラもあるが全員知っている必要はない。
必須の知識ではないし、使えないプログラマも少なくない。

C++とJava
両方とも知らないプログラマは珍しくない。というより多い。
ほとんどの仕事が、前の仕事の変更か、ソースを流用する場合が多い。また、
全くの新規の場合でも納期が厳しい場合が多いので、別の言語を使うような
冒険はしにくいし、知らないプログラマばかりなので保守にも困る。

担当者から上司まで含めて、オブジェクト指向の必要性を感じている人は少ない。
というより知らない。 よって、C++やJavaを使おうという発想自体がない

知らないよりは知っておいたほうが良いのは当然だが、自分の見てきたところでは
そんな感じ。その中には、かなり大手の企業もあった。
0673デフォルトの名無しさんNGNG
アナデバのBlackfin DSPはアセンブラ必須だよ～。
Ｃコンパイラが糞すぎて使い物にならん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0674デフォルトの名無しさんNGNG
>>672
アセンブラで書くことほとんどなくても、デバッグの時に必要だったりする｡
特にデバイスに近い所を書く必要がある人は｡
0675デフォルトの名無しさんNGNG
>>673
そうなの？
まぁ、俺が学生のころはDSPのコンパイラはTIしかなかった
わけだが、諸事情でADのDSP使わざるを得なくて、
アセンブラオンリーだったんだが・・
0676デフォルトの名無しさんNGNG
4bitはピンキリだね。普通のマイコンに見えるものから、電卓レベルの石
のように凄まじいパズルのようなコードを書かなければいけない場合もある。

どっちもやったことがあるけど、後者は東芝の電卓系の石だったかな。
開発用のエミュレータ／デバッガがLED表示のみで、トグルスイッチで
パチパチして操作するような代物だった。ブレークポイントも張れずに
実行したアドレスをトレースできるだけだったような。
プログラム書くのに図面起こして命令を配置するアドレスの割り振りを人間が
やらないと駄目だった（アドレスによって、分岐できるアドレスが決まる・・・

フラグが次に実行する命令のアドレスに組み込まれていて、たとえば次実行
アドレスを 24h とし、最下位のビットがZフラグだとすると、一致したときは25ｈ
に飛んで、一致しないと24hに飛ぶといった感じ。

0677デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、割り込みハンドラ(要因を特定するとこ)やベクタの設定はいつの時代になっても
アセンブラでしか書けないのだが。
あとsleepモードなんか使い出すとアセンブラ無しではむりだわな。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
>>677
割り込みハンドラやベクタの設定も
がんばればC（の文法上）でも書ける。
ただ、実際のところインラインアセンブラで書くのと
大差ないのであまり威張れるものでもない。
なんつーか、ただの意地っ張りだな。
sleepモードとかは、まあインラインで書くからなぁ。
何が言いたいかというと、大事なところを見誤ると
オレのようにGWがなくなってしまうということだ。
0679デフォルトの名無しさんNGNG
>>678
普通書けないのは割り込みハンドラでレジスタセーブ/リストアしたり、割り込み復帰命令で戻ったりするところ｡
CPU によっては要因の特定の所も書けないかもしれない｡
あと、CPU 独自の命令 (Sleep とか) もダメだな｡

でも、組込み用 CPU のコンパイラならそこら辺を拡張していてアセンブラを使わなくても書けるようになっているものも多いよ｡

> オレのようにGWがなくなってしまうということだ。

だったら、2ch なんかやってねーで、早く仕事終わらせろよ｡ (藁
0680デフォルトの名無しさんNGNG
MSP430のコンパイラ使って声出す時計作ってやったが
使ったインラインはNOPのみだった…
0681デフォルトの名無しさんNGNG
>>678
>何が言いたいかというと、大事なところを見誤ると
>オレのようにGWがなくなってしまうということだ。

ワラタ、って俺も同じ様なもんだ。
お互い頑張ろう。

0682デフォルトの名無しさんNGNG
>>678
>>681
俺も心の底からﾜﾗﾀ。まぁガンバレや（ｗ
0683デフォルトの名無しさんNGNG
よく組込系の求人を見ると、「アセンブラ経験３年以上」と書いてあるのを見かけるけど、
このアセンブラ経験というのは、アセンブラでしかコーディングのしようがないマイコンを３年以上経験した人という意味でしょうか？
それとも、Ｃで普段はコーディングするけど、たまにスタートアップなどはアセンブラでコーディングすることができる人、
という意味でしょうか？
後者の意味なら、自作ボードへのインプリメントができる人、という意味で組込制御系の敷居が高く感じてしまうのですが。
0684デフォルトの名無しさんNGNG
> このアセンブラ経験というのは、アセンブラでしかコーディングのしようがないマイコンを３年以上経験した人という意味でしょうか？
そうです。この不況下に、即戦力以外の人材はいりません。
0685デフォルトの名無しさんNGNG
なんか急に書き込みが多くなりましたね。H8は殆どｃで書けるけど、
今やってるNECの8bitはコンパイラがあまりにもタコなコード吐くので
ｸﾛｯｸｱｳﾄ周りはASMで書くしかありませんでした。ベクタ周りはｃですけど。
0686647NGNG
>>669
　実はですね、4bitなのに、1ロット数百なんてのが平気でやってきます。
　少しまえまでは1ロット万を超えたら海外でしたが今は1ロット千付近から厳しい。

で、なんでそんなロットで４ビットを使うかというと、廉いからです。PICより廉い。
100円違えば千作れば10万。　そんなレベルのコストダウンを強いられています。

　そんなロット数なんで、自分の部署でアートワークして試作までやります。
そのアートワークが少し手直しされて本番で流れるようです。

一番嫌なのが時間の長いタイマー機能が入ってる場合です。
　30分タイマーが入っていると30分検証に必要ですし、24時間タイマー入ってると・・・・
0687デフォルトの名無しさんNGNG
>>686
・・・それで利益は出せるの？
１ロット数百って、何に使うんだろ？
0688デフォルトの名無しさんNGNG
１ロット数百か、なんだろう
うちで今走ってるのだって１０Ｋ
…マスクものは楽しいよな、下手したら産廃ゴミだし
0689フォルトの名無しさんNGNG
制御系のプログラム作ろうとしたけど回路図画全然わからん。
PIC辺りから始めた方がいい?
0690デフォルトの名無しさんNGNG
>>688
10K*\100=\1,000K
安い（ｗ
0691デフォルトの名無しさんNGNG
>>689

回路図ってデジタル？
シュミットトリガとかオープンコレクタとかそういう電気周りまで手を出さないで
いいんだったら、そんなに理解は難しくないとおもうよ。

まず自分が動作のわかってる回路（豆電球と電池でも）を回路図にすることから
はじめてみたら？
0692デフォルトの名無しさんNGNG
素人くさい質問でスマソだが、アセンブラ・アセンブラってこのスレでよく言うけど、それって一通りの言語なの？
マシン語に対応したニーモニック（だっけ？）を集めたものだから、プロセッサだかチップごとに異なるものなんじゃないの？
それとも違いはわずかで、一つのプロセッサをマスタすればあとは似たようなもんなの？
0693デフォルトの名無しさんNGNG
>>692
当然チップによって違う。
同一のチップファミリーの中でさえ異なる。（命令の追加程度がほとんどだけど）

ニモニックは統一されてないけど、基礎は似たようなもんだから、
得た知識は応用出来る。
0694デフォルトの名無しさんNGNG
>>693
なるほど、サンクス。
では方言程度で、基本は同じって感じなのね。

で、主流とかマイナーとかあるの？
ARMが旬だとか、スーパーヒタチはもう終わりとか？
0695デフォルトの名無しさんNGNG
>>694
そりゃあります。
勉強するだけなら、そんなもの気にすることもないと思うけど。
0696デフォルトの名無しさんNGNG
>>695
じゃあこのスレのプログラマは、その流行をけっこう意識しているもんなの？
それとも、結局仕事でやったアセンブラしか知らないし、知る由もないもんなの？
0697デフォルトの名無しさんNGNG
>>694
方言程度では済まない。
8086とIA32程度なら、方言とも言えるだろうけど。

主流かマイナーかってのは当然有るけど、マイナーだから
覚えなくても良いって訳にはいかない。
つーか主流のチップなら、通常、最適化されたCコンパイラが有るから
アセンブラの出番は少ない。
0698デフォルトの名無しさんNGNG
>>697
じゃあ主流のチップを相手にした仕事をやるには、アセンブラよりもまずはＣって感じ？
0699デフォルトの名無しさんNGNG
>>696
実際に使われるチップは、予算や消費電力や実装面積や、その他諸々の条件で決まる。
ソフト担当の希望するチップ使えるなんてのは、単に幸運なだけ。

でも仕事で使ったチップ以外のアセンブラ使える人は少なくない。
俺の世代なら、8086、Z80で基礎覚えた人も多いだろうし。
0700デフォルトの名無しさんNGNG
>>698
要求仕様がC言語でも満たせるなら、アセンブラなんて使わないって。
趣味でやるならともかく。

まぁコッソリ趣味に走ったプログラミングしてる香具師は多そうだけど(w
0701デフォルトの名無しさんNGNG
いろいろ答えてくれてありがとう。
まだあります（w

PCでは32ビットの処理系が中心だと思うけど、組み込み制御系って16ビットだったり8ビットだったりするの？
また、そうやった処理の単位の違いとアセンブラの違いってのは、関係があるもん？
0702デフォルトの名無しさんNGNG
>>701
用途によって違うが、
カーナビとかDVDは32bit
エアコンやテレビ、ビデオ、ディスクコントローラは16bit
ポットなんかのいわゆる白物家電は8～16bit
リモコンなんかは4bit
どれが中心と言われると、今は16bitが一番市場に多いだろう

>また、そうやった処理の単位の違いとアセンブラの違いってのは、関係があるもん？

OSがあれば、タスク単位とかだが、大抵、32bitクラスでないと
OSは使ってないことが多い
(自前の簡易スケジューラは作る場合はある)
どのみち処理は、
・スタートアップ
・メインループ
・割り込み処理
の3つに分かれることさえ知っていればいいんでないの。

マイコン毎にニーモニックが違うのは当然。
組み込み屋に必要なのは、必要な情報をデータシートから
読み取る技術だ。
0703デフォルトの名無しさんNGNG
>>702
丁寧な解説ありがとう、恩にきります。
スタートアップ、メインループ、割り込みは大事そうだから、ちゃんと覚えておくね。

では、データシートとは何ぞや？
また、スケジューラとはＯＳの機能のうちのタスク管理のみをするようなプログラムのこと？
0704デフォルトの名無しさんNGNG
>>703
まずはTronでも調べたら？
0705デフォルトの名無しさんNGNG
データシート≒説明書、マニュアル

こんなの
http://www.semic.sanyo.co.jp/c8051/jp/data/short/jp/c8051f000_v110_j.pdf

0706デフォルトの名無しさんNGNG
>>705
サンクス、こういったチップの仕様書のことね。
これは素人にはわからんわー。
仕事してゆく中で、読めるようになってゆくもんなの？

>>704
TRONの何を調べたらいいの？
0707デフォルトの名無しさんNGNG
>>706

一応補足しとくと>>705 はただのカタログみたいなもんで、実際には
ソフトウェア仕様書、ハードウェア仕様書がそれぞれ１０００ページぐらい
あってそれをよまないと作れない。
まぁよむところは決まってるし、必要になったら参照するので十分なんだが。

あと704 じゃないけど手始めにTRONのタスク管理（ＰＣでいうところのマルチスレッド）
でもみてみたら？役にはたつはず。
0708デフォルトの名無しさんNGNG
>>707
うぉ～い、いきなりあがってるからビクーリしたよ（w
データシートって、そんなに分量あるもんなの？
組み込みエンジニアってのも、楽じゃないねー。

TRONのタスク管理って、UNIXやWinとぜんぜん違うもんなの？
ま、コンセプトからして異なるから、違って当たり前かー。

ところで全く話かわっちゃうけど、TRONって昔、映画なかった？（w
なんかGCで、Dr.スランプに出てくるようなスクーターが出てくるような。
坂村さん（だっけ？）も関係していたのだろうか、あれに。
0709デフォルトの名無しさんNGNG
>>708
電話帳位あるからなー。最近はPDFなので必要な所だけ印刷してる。
タスクは、WinとかUNIXで言うところのスレッドが近いかな。
0710デフォルトの名無しさんNGNG
707じゃないけど、全部読む必要はない点では辞書や六法全書みたいな
もんでしょう（データシート）特に電気的な規格の所はソフト屋には
無縁の所。TRONの映画には坂村さんは関わっていません。それより
遙か昔のＣＧ技術であの映画は作られました。傑作なのは「狂ったOS」
のイメージが「いろんなほうを向いてぐるぐる回る怖い顔」なのね。
怖い顔がぐるぐる回っている場面では大爆笑。
0711デフォルトの名無しさんNGNG
AppleⅡのコピー物でスネークゲームやってた頃がﾅﾂｶｽｨ
んでディズニー映画だってんだから笑うよな＞トロン
0712デフォルトの名無しさんNGNG
子供のころにトロンの電子ゲーム買ったよ。
バイク（スネークのアレだ）シーンとフリスビーシーンが交互にあるんだ。
バイクシーンは結構手に汗握ったな。
0713デフォルトの名無しさんNGNG
4bit/8bitクラスの世界は、職人芸の世界です。
普通は、大別して、モトローラ系、インテル系に別れるけど、
このクラスだと、メーカーごとに独自のアーキテクチャで作られているので、
つぶしは利かないよ。ただし、基本は一緒だけどね。
それと、コンパイラの世話になろうとしても、ギチギチにメモリに詰め込まないとならないし、
そもそもそういう使い方しか想定してないので、メーカーからアセンブラしか提供されてないことが多い。
ハード屋と客先が１円、２円のコストダウンのために、ギリギリのスペックのプロセッサを用意してくるので、
そこにむりやり仕様を満たすように、仕様変更に耐えながら、プログラミングするという、結構厳しい仕事だよ。
0714デフォルトの名無しさんNGNG
>>713
ありがとう。
あげんでもいいよ、この話題・・
0715デフォルトの名無しさんNGNG
>>714
禿同。
しかも自分が苦労したってんじゃなくて、
どっかで聞いた風な文面だしなぁ。
0716デフォルトの名無しさんNGNG
4bitは東芝のTMP47が一番楽だな。・・・・最初見た時はありゃりゃだったが
MECのもやった。時分割のが面白かった 14はつらいな
0717デフォルトの名無しさんNGNG
IEEE802.11bの仕様書ください。
おながいすます。
0718デフォルトの名無しさんNGNG
>>717

郵便で送ってやるから住所さらせ
0719デフォルトの名無しさんNGNG
>>718
それぐらい検索しろ
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BD%8F%E6%89%80&num=20&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
0720デフォルトの名無しさんNGNG
IEEEに限んないけど
フォーマットってそこら辺に落ちてねーだろ
0721デフォルトの名無しさんNGNG
その団体等のメシの種だし。
0722デフォルトの名無しさんNGNG
3千円も出して規格翻訳をその団体から買ったら、単なるインデックスだった。どうやら中身は３分冊で1冊その３倍の方か・・・
0723デフォルトの名無しさんNGNG
http://standards.ieee.org/getieee802/
0724デフォルトの名無しさんNGNG
今まで使ったことがないんですけど、ICEの使い方やデバッグの仕方は必須の知識でしょうか？

0725デフォルトの名無しさんNGNG
>>724
やればできる。
0726デフォルトの名無しさんNGNG
>>724
ICE は最初システムが動くまでに必要な場合もあるけど
システムが動き出したら後は　自前のデバッガなり好きな環境入れるなりしてデバッグする方がいいでしょ。

デバッグは工夫だよ。
0727デフォルトの名無しさんNGNG
>>724
ICEなしでもデバッグは出来る。
つーか、買ってもらえない（ｗ
0728デフォルトの名無しさんNGNG
糞なICE買うとそっちのbugに悩まされる場合があるよん

ICEなんて余程クリティカルな場面でしか使わないけど、
そんな状況でセッテイングとか使い方を思い出すとか、
初めて使う機能を試すとかしてる間にポート叩いて
ロジアナ観た方が早かったりする。

ICEを使う時って多少の勇気が必要だったりする。
高価なICE買って貰ってﾀﾞﾒﾀﾞﾒなシステム作っちゃったりしたら....
0729デフォルトの名無しさんNGNG
デバッグというと、printfで変数の内容をモニタするくらいしか知らないけど、
制御系は無理ですか？
0730デフォルトの名無しさんNGNG
>>729
printf() 相当のものがすでにある or 自分で作れるなら大丈夫じゃないかな。
(と言うか、デバッガって使ったことないの ?)
0731デフォルトの名無しさんNGNG
>>729
＞printf() 相当のものがすでにある or 自分で作れるなら大丈夫じゃないかな。
＞(と言うか、デバッガって使ったことないの ?)

printf()は提供されているけど、自分では作れません。
デバッガは、よく評価ボードなんかに付いてくるgdbとかです。
デバッガは、自作のボードに簡単に移植できるのでしょうか？
制御系は難しそうだけど、興味あるんですよ。
0732デフォルトの名無しさんNGNG
デバッガって言っても、周辺がついてくると、
止めて1ステップ実行なんてさせる訳にいかない場合が多くなるんで

１、メモリが内容が見える、
２、動作中に任意の関数を置き換えられる
が出来れば十分。
２を実現する為に、関数呼び出しを全て間接にしてそれをメモリ上においたり工夫してるよ。
0733デフォルトの名無しさんNGNG
>>731
> printf()は提供されているけど、自分では作れません。

printf() はオブジェクトで提供されていると言うこと ?
printf() の機能全てを実装なんかしなくていいと思うよ。
極論すれば、変数を 16進で表示できれば何とかなる。
問題は、printf() の表示内容をどうやって表示/出力するかだと思うよ。
なんか出力デバイスはあるの ?

> デバッガは、よく評価ボードなんかに付いてくるgdbとかです。
> デバッガは、自作のボードに簡単に移植できるのでしょうか？

gdb は難しいと思う。
リソースもいっぱい必要そうだから、リモートデバッグとかならできるだろうが。
0734デフォルトの名無しさんNGNG
>>731
仕事に使うんであれば、C言語で記述するならICEは必須じゃないかな。

組み込みボードには、ホストと通信できるI/Oもない場合も多いし。
リアルICEじゃなくても、JTAG ICEやROM ICEでも機能に制限はあるけど、
それほど不便は感じなかった。操作性の悪いのはあったけどね。

GDBをRS232Cを使ってリモートデバッグするには、stubと呼ばれるモニタ
プログラムがボード側に必要になる。仕様は公開されているけど、作るのは
無理でしょうから、どこからソースを見つけてきてカスタマイズするしか
ない。簡単とは思えないけど、他に方法はない。プロでもこういうのが
できるのはあまりいないんだよな。

stubが見つかっても、RS232Cを使うことになるから、ロードに時間がかかるのは
我慢するしかない。
0735デフォルトの名無しさんNGNG
printfが載らないときは
適当なLEDをピカピカさせよう！
それで十分、十分ですよ・・・

・・・ｳｩ・・・iceﾎｼｨ・・・
0736デフォルトの名無しさんNGNG
しかし C 言語で開発するようなシステムなら 調歩同期端子くらいどこかにあるだろう。

それも無かったらピカピカというか、同期パルス＋信号出してオシロで観測なんてのも良くやるな
0737デフォルトの名無しさんNGNG
シリアルが一本あいてれば何とかなるだろうけど
SCIがもともと２個しかなくて両方とも使ってるとかになったら
やっぱりICEしかないんじゃない？

今のご時世　人件費＞＞＞ICEの値段なんだし
0738デフォルトの名無しさんNGNG
>>734
gdbのリモート接続は全体的に遅いような気がする。
ether使えば多少ましになるが…
0739デフォルトの名無しさんNGNG
>>736
CPUに端子はあるけど、コネクタに出てないときもある。でも開発するときには、
まずICEの確保を考えるから、シリアル端子を使うという発想はない。

それに、組み込みだとRAM容量がないので、シリアル通信だけできてもなー。
オンボードでROMに書き込めても、仕事でそんなことやってられない。

無駄を省くのとケチとは違うというのが自分の信条。技術者の給料も高い時代に
ICEを使えるところに、シリアルでデバッグというのは、自分の分類ではケチだな。

ちゃんと計算すると多分損していると思うけどな。ケチは目の前の金のことしか
考えないから、表に出ないところでかかっているコストに気づかない事が多い。

零細企業だとやむを得ないのかもしれないが、効率を無視するところに
明るい未来はこないんじゃないかな。

ICEを使うと効率も上がるんだけど、技術の低いプログラマでも使えるというのが
メリット。優秀なプログラマならなしでもできるが、技術力のないプログラマだと
逆に、ICEなしでは仕事ができない。

つまり、単価の安いプログラマを使うこともできる。
0740デフォルトの名無しさんNGNG
>>735
昔はLEDランプをモールス信号で点滅させて
printf代わりにしてたらしいですね。
0741デフォルトの名無しさんNGNG
>>昔はLEDランプをモールス信号で点滅させて

うかつにも笑っちゃったよ。
0742デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、モールスはやらないけど、点滅の長短ぐらいは
やるよな
0743デフォルトの名無しさんNGNG
>>739
　まあ　ICEなしで仕事出来ない人間が派遣ならそうかもしれないね。　
でも雇うんならICEなしで仕事した方がデバッグの工夫もするし、ソース品質を上げようともするし、トータルでは得だと思うよ。
まあ、新採用のCPUだとハードがらみのトラブルも多いから、最初は欲しいけどね。
0744デフォルトの名無しさんNGNG
会社や開発の規模によって結構違うでしょ
ICEを使わないと工夫するといのは同意だし、
そういうことを経験しておくのはいいことだと思うが、
ICE使えば済むことを自分でやらなきゃいけないのは生産的ではない
ソース品質なんかはそもそも別の次元の話だろ
0745デフォルトの名無しさんNGNG
>>743
馬鹿げてると思うな。教えられずにICEなしでもデバッグできるくらいの人に
工夫うんぬんは失礼だ。それに、派遣に2月くらい長くいられたらICE買う
ぐらいの金は出て行くでしょう。ROM ICEですむのならレンタルすれば
かなり安くすむ。

土俵が違うんですかね。はずれてるかもしれないが、思いついたのは。

1. プログラムの規模? 自分のところではC言語で数万ラインで結構複雑。
2. 勤務形態? 残業手当のつかないところは、人件費を固定してとらえ
ただ同然の扱いをし、物に金をかけない場合がある。

開発に使うボードやソフトで一概に言えないが、規模が小さくてICEがいらない
ということであれば、そういう仕事はいずれなくなるんじゃないですか。
0746デフォルトの名無しさんNGNG
数万行で派遣2ヶ月？　そんなものかな
0747デフォルトの名無しさんNGNG
>>746
違うよ。数万行と派遣2ヶ月は無関係。言いたかったのはICEをケチっても
2月くらい余分に派遣に居座られれば、ちょっとしたICEを買うくらいの金は出て行く。
だったら、ICEを手配した方が良いんじゃないかって事。

物を買わなければ、安上がりになるという考え方が正しいとは限らないって話。
0748デフォルトの名無しさんNGNG
>>745
レンタルした場合、返してからバグが見付かってしくしく…って事もありますが。
つか、一回やった。なんとかなったが。

0749デフォルトの名無しさんNGNG
（ﾟ∀ﾟ）我永遠に氷をICE
0750デフォルトの名無しさんNGNG
>>748
レンタルで返した後でバグが見つかったのはレンタルが悪いからでしょうか？
普通は動作確認に問題があったと考えるんではないでしょうか？
0751デフォルトの名無しさんNGNG
ICEが無くてもなんとかなる場合
　１、シリアル端子が独占またはある程度利用可能
　２、フラッシュROM又は実行部を入れる為のSRAMがある
　３、RAMに空きが4Kbyte以上ある
これらが満たされないと厳しいな
　どうやるかというと、Cの自作関数部を全部間接呼び出しにしておく
　ツール作ってアセンブラでxxx JMP Vxxx のテーブルを作るようにしてこれをRAMにおくと簡単
　で、デバッグ時は様子を見たい関数を置き換えてのprintfデバッグ

まあでもCの関数を事前に検証出来るようにBCBとかで簡単なテスト用環境作ってある程度検証してるから
そんなにデバッグに時間かけてないというか、かけられないというか、
動き出したら機械屋にもってかれてICE使えるような状態にならないというか
0752748NGNG
>>750
ハードの仕様が微妙に変わったら、
隠れていた問題が表にでてきたんです。

まあICEに頼り過ぎるのはどうよって事で。
過去に痛い目にあったこともあるしねえ。
0753デフォルトの名無しさんNGNG
>>751
それくらいのハードだったらICEなしで何とかするよりも、JTAG ICEを
使えばいいのにとは思うけどな。デバッグに時間がかけられないから
こそ効率的なデバッグをしたほうがいいと思うんだが。

デバッグ効率は桁違いに上がると思うよ。

CPUが限定されるのが難点だけど。モトローラとか他のメーカでも
売れ線のCPUはサポートされてきてるし、ボードにコネクタを
1個つければいいだけだから、結構手軽。
0754デフォルトの名無しさんNGNG
>>752
継続的にサポートが必要だったら、普通はICEを買うでしょう。ICEなしでも
何とかなりましたと言っても、次に何か起こったときも大丈夫かな。

例えば、(1)トラブル発生-->(2)原因特定できず-->(3)ICE手配-->(4)ICE入手
-->(5)問題解決となった場合に。

"ICEがないんだから対応の遅れは仕方ない" と言ってくれる会社ならいいが、

"どうしてICEがなかったんだ　誰の責任だ" となったときに

"要求しなかった担当者が悪い" ということにならなければいいんだが。担当者は
通らないと思って要求しなくても、ずるい（それとも普通の）上司なら
"担当者が要求しなかった"と言って逃げるんじゃないかな。

ICEなしに頑張る担当者は偉いかもしれないが、そういうリスクはあるかもね。
0755デフォルトの名無しさんNGNG
NEC 78xxxxシリーズ 8bitチップで、AXの16bitをミラー反転するコード
mov c,#8
L01: rolc a,1
xch a,x
rorc a,1
xch a,x
dbnz c,$L01
rolc a,1
movw bc,ax <--BCに乗せて返せばｃｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ
ret
ループ８回で16bitがひっくり返るのがｳﾏｰ。実際に必要になって書きました。
0756デフォルトの名無しさんNGNG
なるほどね　自分なら 8bitのビット反転テーブル作ってる所だけど・・・
0757デフォルトの名無しさんNGNG
↑それもやりました。ROMに余裕があったので最終的に使ったのはそっち
でしたが、サイズの小ささと実行速度とトリッキーさでいい味出してると
思ったもんで(´∀｀)　[256]のﾃｰﾌﾞﾙ作ってbyte値で表引きするときは、
ﾃｰﾌﾞﾙをXX00番地に置いてMSBは固定、LSBが即添字になるようにしました。
蛇足ですが読んでいて何のことか判らない人のために：
; 4bitと 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F
; そのmirror：0 8 4 C 2 A 6 E 1 9 5 D 3 B 7 F
0758757NGNG
; 4bitと______0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F
; そのmirror：0 8 4 C 2 A 6 E 1 9 5 D 3 B 7 F
ずれたｽﾏｿ
0759757NGNG
も～～イヤン
0760デフォルトの名無しさんNGNG
>>759
ﾌﾞｯﾌﾊﾞﾙﾄ
; 4bitと　　　　0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F
; そのmirror：0 8 4 C 2 A 6 E 1 9 5 D 3 B 7 F

書けないならこれでいいだろ
; 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F 　　4bit
; 0 8 4 C 2 A 6 E 1 9 5 D 3 B 7 F 　　そのmirror
0761デフォルトの名無しさんNGNG
制服系のスレはここですか？（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
0762デフォルトの名無しさんNGNG
IA80で、リストにXREF出させるオプションありませんでしたっけ？
0763デフォルトの名無しさんNGNG
>>762
出来なかったような気がする。

IR80使って、LNKのオプションでシンボルファイル出力して、
それを、CREF.EXEに食わせる。だったと思う。

うろ覚えで、ごめん。
0764762NGNG
少～し思い出してきた。何でCREFみたいなアプリがあるんじゃい！と思った。
XREFに頼れないなら今ではエディタの検索機能に頼るほうがいいな。
「この変数、参照されてないのに何で残ってるの？」みたいなのを調べる
仕事なんです。
0765デフォルトの名無しさんNGNG
２つのレジスタをスワップする時、
他のレジスタ使わないでやるやり方
どーやるんでしたっけ？
0766デフォルトの名無しさんNGNG
>>765
A = A XOR B ;Aには AとBの違いが入る
B = B XOR A ;Bには B xor (A XOR B) つまり A が入る
A = A XOR B ;Aには (A XOR B) XOR A つまり Bが入る

A= A-B
B= -(B-A) = A-B
A= -(A-B) = B-A
0767デフォルトの名無しさんNGNG
>>766
どうも♪
0768763NGNG
>>762
調べてきた、やっぱり間違ってたすまん。
IA80で　/Cオプションをつけると、*.$CFファイルができる。
これをCREF.EXEに食わせると、クロスリファレンスを出力する。

こんな感じ、
C:>IA80 FOO.SRC/C
C:>CREF FOO
0769768NGNG
いや、リストファイル(*.PRN)も出力しないと意味無いから、こんな感じだな。

C:>IA80 FOO.SRC/L/C
C:>CREF FOO >FOO.CRF
0770デフォルトの名無しさんNGNG
>>766
はまる組合せなかったっけ？
0771デフォルトの名無しさんNGNG
>>770
AとBをアドレス渡しして、AとBが同じアドレスだった場合じゃなかったかな
0772デフォルトの名無しさんNGNG
YEWMACのファイルをWindows上でみる方法ってないでしょうか？
YM-MSCVTを使わない方法で。
0773デフォルトの名無しさんNGNG
>>772
YEWMACなんか止めちゃえ
0774デフォルトの名無しさんNGNG
>>773
止めるために、現行のソースを参考にしたいんです。
担当者すら仕様がわからないらしいので。
0775デフォルトの名無しさんNGNG
VxWorksのシリアル通信において，
送信バッファのサイズを知る方法をご存知でしたら教えてください。
0776山崎渉NGNG
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0777デフォルトの名無しさんNGNG
age
0778デフォルトの名無しさんNGNG
今、PIC16F84AでEEPROMにデータを書き込むプログラムを
作っているんだけど、何故かバンク切り替えが出来ないらしく
PSでデバッグしてみるとEECON1,EECON2がバンク０の
アドレスのままになっているが何故だろう。
AKIのアセンブラに何か問題でもあるのか？
0779デフォルトの名無しさんNGNG
7回デバッグしてツールを疑え

・・・って祝一平の言葉だったけ？
0780デフォルトの名無しさんNGNG
>>779
ですな。
人を疑えだったような気もするが、思い出せん。

0781デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず「俺の所ではない！」と言ってから調べ始めよ・・・
てのはなかったかな。
0782デフォルトの名無しさんNGNG
どうも、AKIのアセンブラの仕様みたい。
色々と調べていると、バンクを切り替えた後でも80H以降の
リード・ライトが出来ていない(7bit目が変化しない)。
特殊なコーディングをしてあげないと駄目なようで。

　MOVLW　　　055H
　MOV　　　　　EECON2,W　　　　;Start write

MPASMは標準の書き方みたいだから、そちらに変換中。
0783デフォルトの名無しさんNGNG
EEPROM データロケーションにライトするには、まず、
アドレスをEEADR レジスタに書き込み、データをEEDATA
レジスタに書き込む必要があります。次に、例4-2 の
シーケンスに従ってライトサイクルを開始します。
例 4-2:例 4-2:例 4-2:例4-2:
DATA EEPROM のライトDATA EEPROM のライトDATA EEPROM のライトDATA EEPROM のライト
上記のシーケンスが各バイトに対して正確に実行され
ない場合（EECON2 に55h をライトし、EECON2 にAAh を
ライトし、最後にWR ビットをセットする）、ライトが
開始することはありません。このコードセグメント中
は、割込みの発生を禁止することをお勧めします。
更に、EECON1 のWREN ビットをセットしてライトを許
可する必要があります。このメカニズムにより予想し
ないコードの実行（つまり、プログラムの喪失など）
によりデータEEPROM への誤った書き込みを防ぐことが
できます。WREN ビットは、EEPROM の更新時以外は常に
クリアにしてください。WREN ビットはハードウエアで
はクリアされません。
0784デフォルトの名無しさんNGNG
>>783
ＰＩＣの解説書通りの説明をありがとう（それくらいは目を通してあります）。
とりあえず解決しました。どうも、アセンブラの仕様みたいですね。
AKIのアセンブラに通してデバッグすると、バンク２のアドレスのハズが
バンク１側（アドレスの７ビット目が常にオフ）にしかなりません。
同様のプログラムにして、ＭＰＡＳＭに通してやると、正しいアドレスに
なって、Ｅ２ＰＲＯＭに書き込む作業が出来ました。
詳細な理由は分かりませんが、AKIのアセンブラ使えね～って感じでした。
0785783NGNG
いや、実は↑で結構はまったので・・　若かったな＞俺

ほんとにＡＳＭのバグだったとはね。

でもMPASMって書き込み関連ですぐにバグらない？
しかもライタまで壊したことがあった・・
0786デフォルトの名無しさんNGNG
>>785
>ほんとにＡＳＭのバグだったとはね。
ウチの環境では、という事にしておきます。色々とネット検索してみましたが、
メーリングリストで「書けない」って人はいました。その後の報告がなかったので
どうなったのかは分かりませんが。
使い始めからAKIの方でコーディングしていたので、MPASMが認識できる様に
変換するので手間取ってしまいました。書き込みについてはAKIの方で
行っていますが、そんな不具合が出るのですか？
0787783NGNG
>>786

一時期会社中のＰＩＣライターを片っ端から壊して（抵抗焼損）
大騒ぎになったことがあります。
ＰＣかケーブルもあやしかったんだけどね
0788デフォルトの名無しさんNGNG
職安で、制御系ソフトウェア開発。
一週間程の出張あり。学歴不問。未経験者可
という、会社があるんですが、怪しいですか？
0789デフォルトの名無しさんNGNG
>>788
マ板へどうぞ。
0790デフォルトの名無しさんNGNG
> 学歴不問。未経験者可

大抵は嘘
0791デフォルトの名無しさんNGNG
それってデスマの燃料になるだけの要員募集ってことなの？
0792デフォルトの名無しさんNGNG
未経験でも1日でMAPファイルがよめて
symdebがつかえて回路図からハードの間違いも
指摘できてASCIIコードをそらでエンコードデコード
できるようになれば問題無し
0793デフォルトの名無しさんNGNG
>>792
それは未経験ソープ嬢が１日でNo.1になるより困難だ
0794デフォルトの名無しさんNGNG
>>792

最後のは結構簡単そうだが..
ってもしかしてアナログオシロの画面から直接？

0795デフォルトの名無しさんNGNG
>>788
ちなみに、「一週間程の出張あり」→「一ヶ月程の出張あり」だと思った方がよい。
大抵は客先都合で掴まって、交代要員が準備できるまで帰れない．．．
0796デフォルトの名無しさんNGNG
組込み系の話はここでいいのかな？

新しい会社に入ったんだが、ちょいと質問。
モジュールごとにプロセス立てている(50ぐらい)のは普通のことなのかな？
画像処理＆制御系で、50MHz、内臓RAM8KB、チープなRISC、
SDRAM32MB、マイナーなRTOSといった感じ。

前にいたところではプロセスの数は出来るだけ少なくする設計を心がけていたんだが・・・。
俺が間違っているの？
0797デフォルトの名無しさんNGNG
>>795
人質要員ですな。
最悪問題解決まで帰れないという…

>>796
好みの問題じゃないかなー。漏れも少なくしようとは思わない。
モジュール毎は見通し悪そうな気もするけど。
0798デフォルトの名無しさんNGNG
モジュール＝ソフト上の機能単位というだけなら立てすぎだろな～。
俺は「デバイス対応に」立てるよ。
0799デフォルトの名無しさんNGNG
出張先って、国内だけではない
0800デフォルトの名無しさんNGNG
地球外の可能性もある。
0801デフォルトの名無しさんNGNG
シーケンス制御とバックフォワード制御
の長所と短所教えてください
0802デフォルトの名無しさんNGNG
>>799
俺の後輩（会社は違う）で「中国へ出張へ行ってくれ」と言われたヤツがいる。
後に、そいつの嫁さんと話をした時、「もう会社を止めさせる」とか言っていたな。
この時期に中国とは、金よりも命の方が大切だよな．．．
0803SCILAB誰か？NGNG
制御系シミュレーションソフトＳＣＩＬＡＢのソースコードが公開されていますが、
誰か、ＶＣ＋＋．ＮＥＴで読めましたか？
0804デフォルトの名無しさんNGNG
>>802
「止めさせる」って、その嫁さんが会社の実権握ってるのかと思ったよ
「辞めさせる」なわけね
0805デフォルトの名無しさんNGNG
>>804
「止めさせる」で正解かな、駄目なら「辞めさせる」という事ですね。
２人とも社内結婚（つまり俺の後輩）で、子供が出来たから
嫁さんは退社したんだけど、それほど大きくない派遣会社だから
社長とも顔馴染みな訳。派遣先の正社員は出ずで、派遣会社に
仕事が廻ってきた。で、社長に直訴して駄目ならって事ですね。
0806デフォルトの名無しさんNGNG
どこも中国出張はｷﾝｼなのかな？
折れの会社もそうなんだが。

SARSが大きな話題になる前に出張に行った、中国人の
同僚が帰ってきたときは、２週間そいつは出社禁止になったなぁ。。。

しわ寄せが派遣に逝ってるのか・・・
0807デフォルトの名無しさんNGNG
>>803
ＶＣ６ではコンパイルできた記憶がある。
読むだけなら、テキストエディタでもいいと思うけど。
0808デフォルトの名無しさんNGNG
カーネルスレッドってどうやって測定するの？
gettimeofdayなんか使える？
0809デフォルトの名無しさんNGNG
>>808
（ﾟ∀ﾟ）お前のようなノータリンは見たことがねーや
だいたいナニを測定したいんだ？外部のI/Oか？
それともその拙い腕でパフォーマンスチューンでもするのか？
そのカボチャみたいな腐った脳で出来るとでも思ってんの？
ヘソで茶が沸くぜ。高野豆腐の角に頭ぶつけておっちね糞野郎

http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/IO-Port-Programming/high-resolution.html
ペンティアムならクロックサイクルを読めばいいと思います。
0810デフォルトの名無しさんNGNG
コンテキストスイッチって、浮動小数関連のレジスタも切り替えしないと逝けないの？
0811デフォルトの名無しさんNGNG
全く浮動小数点演算もMMCも使わないなら不要だろうけど、普通使うでしょ？
0812810NGNG
>>811
ありが㌧
やぱーりそうでつか。じゃあ書くかな。('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
0813デフォルトの名無しさんNGNG
昔の Win16のようにタスク切替を割り込み使わずにAPIコールに限ってしまえば　不要だと思うよ。
その前後で自分で保管してねって注意書き入れておけばさ
0814デフォルトの名無しさんNGNG
>>813
＞その前後で自分で保管してねって注意書き入れておけばさ
そんな無茶な
それくらいならＡＰＩコールの中で保存してやれよ
0815810NGNG
たぶんうまく逝ったよ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0816デフォルトの名無しさんNGNG
制御系の資格国家試験ってあるの？
0817デフォルトの名無しさんNGNG
>>816
テクニカルエンジニア　（ES）
0818デフォルトの名無しさんNGNG
>817
持ってる、当然２種も１種も

以下、資格肯定派と反対派の争い
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0819デフォルトの名無しさんNGNG
肯定１票
0820デフォルトの名無しさんNGNG
オレも肯定。
まだ２種のみだが。

エンベデ持ってるやついる？
あれって、あの試験のラインナップでもかなりマイナーだよねー。
0821816NGNG
>>817
エンベデッドと言うのですか。わかりますた。
みなさんどうも。
荒れないうちに。
0822デフォルトの名無しさんNGNG
マイコン応用なら。
年間で千数百人程度しか受験しないんじゃなかったっけ。
受験会場も、エンジニアっぽい人が多くて、
女性も数えられる程度しか見かけなかったよ。
0823デフォルトの名無しさんNGNG
資格もってて、何かいい事あった?
手当付くとか、ねーちゃんに もてる とか・・・
0824デフォルトの名無しさんNGNG
無いよりイイと思うが
0825デフォルトの名無しさんNGNG
>>823
ねーちゃんにもてる ってのは当たらずも遠からずだな
うちのカミさんとの馴れ初めは試験会場での雑談だったからな
0826デフォルトの名無しさんNGNG
>>825

資格更新の時期ですよ。
0827デフォルトの名無しさんNGNG
>>823
無い。

>>822
情報処理試験に組み込まれてからは
もう少し増えた。
受験者は例年2千数百人の模様
http://www.jitec.jp/1_07toukei/suii_hyo.html

>>825
俺がエンベ受けた会場はオナゴは０だったが。。。。
0828デフォルトの名無しさんNGNG
>>827
合格率低いな。

まあ、情報処理の国家試験って、どれも合格率低すぎだけどな。
0829デフォルトの名無しさんNGNG
HEW用の無料ライブラリってありますか？

今欲しいのは、
・ハフマンみたいな強力な圧縮
・SSLみたいな暗号
です。
0830デフォルトの名無しさんNGNG
>>828
受かりそうもない香具師が大勢受けるからな。
0831デフォルトの名無しさんNGNG
GZIPで圧縮すればいいんでないの？
0832デフォルトの名無しさんNGNG
どこにソースありますか？>>831
0833デフォルトの名無しさんNGNG
>>832
ftp.ring.gr.jp/pub/GNU/gzip
gnuのミラーならどこにでもあるでせう。
0834デフォルトの名無しさんNGNG
マイコン応用　ほんと人少なかったな・・
学生のとき取ったけど、たしか学生って一桁しかいなかった気がする

参考書がないのでセンターが出してる水色の分厚い本をかってしまった・・　
まだ家にあるはず。

役に立ったかといえばT/S命令とかアトミックとかリカーシブとか
リエントラントとかがわかるとサーブレット作るときにも結構役に立つとか、
そんなもんかなあ。

やはりＰＣの低レベルなところをしってるといろいろ役に立つ。
0835デフォルトの名無しさんNGNG
thanx!>>833

手に入りました。手を加える必要がありそうです。
SH/HEW用に直した圧縮や暗号ライブラリを公開しているサイトとか無いですかね。

自分の環境では使えないSH-LinuxではSSHも動きそうなのがなんとも。
Linuxを組み込みに使うには、まだまだ注意点が多いんだよねー。
0836デフォルトの名無しさんNGNG
ちったぁ加工しろよ。
0837デフォルトの名無しさんNGNG
>>836
いろんなライブラリの加工をやってるＹＯ！
あまりに、標準エラー出力の多いライブラリだと挫折したりとか。

でも、HEWライブラリ公開サイトって無いかなー、みたいな。
0838デフォルトの名無しさんNGNG
fprintf(stderr,"これのこと？\n");
fprintf(stderr,"GZIPは作ったけどageない。\n");
0839デフォルトの名無しさんNGNG
>>838
そんなことしてると、日本の独自組み込み牙城が、Linuxなんかに飲み込まれるんでわ？
0840デフォルトの名無しさんNGNG
Linux ソースを参考ばかりに覗いてみるのもいいかもよ。
0841デフォルトの名無しさんNGNG
>>837
個人じゃHEWなんて手が出ないからねえ。
そういう事したいならGNU toolchainに移行してeCos使え。
zlibも入ってるぞ。
0842デフォルトの名無しさんNGNG
eCosかよ！
0843デフォルトの名無しさんNGNG
eCosなんて日本でお仕事用に使ってるのいるの？
uclinuxよりは良さそうだけど。
0844デフォルトの名無しさんNGNG
アライドテレシスの人がたまにパッチを投げているので、
何かに使ってるんでは？
contributeしてる人数のわりに、MLに.jpな人いねーからなあ。

漏れはuClinuxのほうが楽でいいと思うが。
0845デフォルトの名無しさんNGNG
組み込み系のソフト開発能力をUPしたいのですが、
自宅でできる良い勉強方法を教えてください。

対象はリアルタイム性が要求される制御系ソフトです。
宜しくお願いします。
0846デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず PID は作れるよね？　 Ｈ無限大は追いかけてる？
DDAは理解してるよね？Z変換は大丈夫？
0847デフォルトの名無しさんNGNG
>>846
Ｈ無限大ってなんですか？
PIDって作るものなんですか？
DDAは知らないけどDOAなら持ってます。
ZよりZZの方がアニメじゃないと思う。
0848845NGNG
>846
PID は、matlabでシミュレーションはあります。
コーディングは、まだです。

H∞は、聞いたことだけで分かっていません。
DDAとは何ですか？
Z変換は、あまり理解していません。
0849デフォルトの名無しさんNGNG
DDA デジタル差分解析 (Digital Differential Analyzer)
　Bresenham で有名
　簡単な応用として、PWMを累計で出力するとか、
　ゲームでスーパマリオの重力の世界を表現するとか

ラプラス変換・フーリエ変換が判っててシステムを s で記述出来るなら
Z変換は問題ないでしょ。
0850デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイル時には問題ないのですが、
リンク時に___curr_eh_stack_entryがリンクできないとエラーがでます。
そういう識別子はソース(プリプロセッサ後)にはないのですが・・・。
似たような経験した方はいないですか？

コンパイラはhew2を使用しています。
0851デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、所謂ハード制御と古典的制御・自動制御って（ｒｙ
0852デフォルトの名無しさんNGNG
>>850
最近はスゴイよね
http://www.google.co.jp/search?q=__curr_eh_stack_entry

>The symbol it's searching for is almost certainly part of
>the compiler's internal exception-handling support.

だってさ
0853デフォルトの名無しさんNGNG
>>852
解決しました。
ライブラリ作成時にはプロジェクトの例外処理の使用にチェックをいれてたんですが、
そのライブラリを使用する側は例外処理の使用にチェックを入れてないのが原因でした。

初めて組み込み系のソフトを作ってるんで、いきあたりばったりな状態です。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.renesas.com/jpn/news/2003/0619/index.html

R5F21104FP ROM16KB RAM1KB
なんで小ピンにしたからって ROM/RAMも減らすかなあ・・確かに他に比べたら多いけど
面白い事考えるには１桁　いや２桁少ないよ。
0855デフォルトの名無しさんNGNG
>>854
・お値段
・H8Tinyとの住み分け
てなところだろう。
0856デフォルトの名無しさんNGNG
そこらへんは判るけど 小ピンでもROM/RAMが多いのを一つ用意しても良かったと思うけどなあ

ROMが多ければ小ピンでも音声合成チップ代わりとか、
FPGAとかRAMベースDSPのブートデータ入れたりとか、
フォント内蔵のインテリジェント熱転写プリンタとか、
色んな応用がありえるし出来る。

今回のサイズだとPIC使ってる所は興味持たないだろう。
0857デフォルトの名無しさんNGNG
>>856
そういう要望が無かったからでは？

0858デフォルトの名無しさんNGNG
パチンコ関係は不正プログラムを防ぐために、
Ｚ８０しか使ってはいけないと言うのは本当？
もし、本当なら転職できるけど、逝きたくない業界でもあるわな。
自動車関係が、Ｚ８０しか使ってはいけないと言う風に、
法律で決めてほしいよ。。。
0859_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
0860デフォルトの名無しさんNGNG
>>858

ぎゃくにZ80だけであんなアニメーションとかできたらすごすぎだと
おもわないか？

マジレスすれば玉の出る確率を決めるところだけ別チップで、そこは
Ｚ８０相当＋承認を受けたプログラムしかだめ　　だったとおもう。
0861デフォルトの名無しさんNGNG
>>860
正解
0862デフォルトの名無しさんNGNG
初歩的な質問です。
たとえば、UARTの受信があったら、それを受信レジスタから読み出して、
必要な処理をするというプログラムがあったとします。
これを、受信割込を使わないで、行うようにする定番の方法みたいなものはないでしょうか？
while(1){
if(受信フラグ==1){
受信処理;
}

通常の計算処理など;
}
こういったプログラムを作った場合、「通常の計算処理など」が、
条件によって、たまたま時間がかかってしまった場合、
受信したキャラクタの取りこぼしが発生してしまうので、
やはり割込を使うしか方法がないように思うのですが。
0863デフォルトの名無しさんNGNG
>>862
CPUをもっと高速なものにする・・・というのは置いておいて。
「通常の計算処理など」が短ければいいわけだから、
めんどくさいけど、細切れにしてしまえば？
こんな感じ

static int state=0;
switch(state)
{
　　case 0:
　　　　（略）
　　　　state=1;
　　　　break;

　　case 1:
　　　　（略）
　　　　state=2;
　　　　break;
}
0864デフォルトの名無しさんNGNG
こんなスレもあったんだ･･･。
現場作業から離れて何年も経過してるけど、
今でもＡＳＭは覚えてるなぁ・・・。
当時はＨＤ６４７１８０Ｘをメインに使ってた。


0865デフォルトの名無しさんNGNG
>>862
そのやり方だと、「通常の計算処理１」、「通常の計算処理２」・・・となった場合には、
かなり見づらいプログラムになる。
素直に割込を使う方がよいと思われ。
0866865NGNG
>>863の間違いだった。スマソ
0867デフォルトの名無しさんNGNG
>>858

自動車関係はもうすでに遥か先を行っているぞ。
0868862NGNG
>>863
すみません。
もうちょっと詳しく解説して頂けませんか？
0869デフォルトの名無しさんNGNG
>>862
UART持ってて割り込み使えないシステムはまずないと思う。
　考えられるのは
　　他に時間精度の必要な割り込みがある・・事だけど、普通は多重割り込みを許可すれば解決するだろう

　ハードウエアで受信禁止をかけているから割り込み使わずにヒマな時に見て処理するという場合はあるけど


0870パチンコ屋NGNG
>>858
そんな事は無いぞ。
以前のパチンコ機は６８１１系が主流で、Ｚ８０系は少数派だった。
外部リセット・スタート式（リセット信号のタイムアップで初期値から
スタートする）がその頃のプログラムの基本だったからね。
逆にパチスロ機はＺ８０系が主流だったよ。
バックアップ処理の問題や、液晶などの他の制御系はＺ８０系、例えば、
川鉄のＫＣや東芝の９５Ｃ０６１がメインで使われていて、それと一緒の
Ｚ８０系の方が混乱しないという事からよく使われるようになってきた。
必然的に、タイマ・スタート式（モード２のタイマ割込み）のプログラム
となったけどね。

それから、専用ＭＰＵメーカーであるＬＥＴｅｃｈやＮＡＣは、警察ＯＢの
天下り先なので、そこが現在主流としているのがＺ８０系なのは事実。
また、>>860が言うように、「承認を受けたプログラムしか駄目」というのは
ある意味正解だ。検査をする保通協も、警察ＯＢの天下り先であり、
ＭＰＵメーカーとは密接な関係があるからね。

「球（パチンコではこっちを使う）の出る確率を決めるところだけ別チップ」
というのは、半分正解。新しい４２８０ＭＰＵは内部乱数を持っているし、
サミーの様にハード乱数を使う場合もある（パチスロはハード乱数が主流）。
今までのパチンコの主流は、ＮＡＣや２２８０ＭＰＵを使い、プログラムで
ソフト乱数を作る方。以前は＋１方式だったが、現在はスキップ方式となった。
ここら辺はパチンコ雑誌とかにも書いてあるよ。
0871デフォルトの名無しさんNGNG
>>862
自動ﾊｰﾄﾞｳｪｱﾌﾛｰ制御機能付きUARTを使う（ｗ

これならポーリングでも問題なし。フロー制御をUARTが勝手に
やってくれるから。



昔、子供向けおもちゃの赤外線通信を実装したときは、１ビットづつソフトで
送受信したYO!
全部クロック測ってポーリングしたので、ソースコードのコメントにクロック
書いていたので、ソースがえらいことになってた。無理してクロック合わせ
とかしていたので、スパゲッティソースの極致になってたな。

まぁ割り込み使えるなら、割り込み使った方がいいよ。
0872862NGNG
UARTを取り上げたのは、あくまで一例なのですが、
実際、外部割込を使う場合でも、割込に対応しているCPUのI/Oピンが限られていたりすることも多いと思います。
そう言った場合には、ポーリングを使うこともあると思うのですが、
どうやるのかと思って質問しました。
0873デフォルトの名無しさんNGNG
内蔵じゃないUARTか・・・今時使うかなあ・・・というのが感想だね。

もし、そんなふうな事やるなら
１）4bitマイコンやPICででもインテリジェントな受信ユニット作る
２）>>869 >>871の通りハードフローで相手に受信しない時は送らせない
だと思うけどね。
0874デフォルトの名無しさんNGNG
>>872
RTOSを使え
0875デフォルトの名無しさんNGNG
>>872
ハードウエアで割込ピンを兼用するようにしてしまえば？
0876デフォルトの名無しさんNGNG
>>872 俺実際にやったよ。割り込みベクタはアプリが独占している状況で
Hexコードを受信してFROMに書く。ROMに書いてレディを待つ間も受信ポート
をポーリングして受信ﾊﾞｲﾄをキューしておく。とにかく「処理時間が１文字
の転送時間（9.6Kなら1mS）を越える」ようなループには全て受信ポーリング
を入れる必要がある。当然printfやscanfみたいな「重い」ライブラリなんか
使えない。文字単位の変換から全部自前で書く。パズルみたいだよ。
0877デフォルトの名無しさんNGNG
タコ設計自慢してどうする。
0878デフォルトの名無しさんNGNG
>>876
綱渡りな設計だね
なんでそうなっちゃったん？
0879デフォルトの名無しさんNGNG
４ビットマイコンで調歩同期とかリモコン出力とか使ってるために
割り込みをかけられなくて、シフトレジスタの受信をポーリングでやるなんて事はよくあるけど
SIO持ってるようなリッチな場合は設計段階でやらなくて良いようにすると思うけどなあ
それこそPIC使ってインテリジェントに受信すればいいし
0880862NGNG
>>876
やはりそうやるのですね。

＞とにかく「処理時間が１文字の転送時間（9.6Kなら1mS）を越える」ようなループには
＞全て受信ポーリングを入れる必要がある。

これが、>>863さんの言う「細切れ」で、
「かなり見づらいプログラム」(>>865)、「パズルみたい」ということですね？
0881デフォルトの名無しさんNGNG
>>880
> ＞とにかく「処理時間が１文字の転送時間（9.6Kなら1mS）を越える」ようなループには
> ＞全て受信ポーリングを入れる必要がある。
>
> これが、>>863さんの言う「細切れ」で、

微妙に違うと思うぞ。

>>876 さんのは、受信処理（受信フラグ判定を含む）を通常の計算処理内のループに
埋め込むというやり方で、受信処理は複数箇所から呼び出されることになる。
それに対して、>>863 さんのは、大きなループを一つ用意して、
受信処理と細切れにした通常の計算処理を交互に実行する。
そのため受信処理は一箇所だけになる。

既存のソースに対して追加しなければならない場合は、>>876 さんの方法を使って、
一から作るんならデバッグが楽な >>863 さんの方法を使うようになるんじゃないかと思う。

まぁ、使わないにこしたことはないんだが…
0882デフォルトの名無しさんNGNG
この手の処理は1ms以下のタイマ割り込み内で
I/Oポートをポーリングするのが一番すっきりしているのではないかな。
0883デフォルトの名無しさんNGNG
>>882
タイマ割り込み使えるなら、
なんも考えずにそうするのがいいな

シンプルなのが一番
0884デフォルトの名無しさんNGNG
>>882
9600bpsくらいまでなら、それで充分追いつくんだよな
それから先をポーリングでやろうとすると、厳しい。
割り込み使っても割り込みだらけになる。
0885876NGNG
>>878 FROMにアプリを書き込むローダなのよ。割り込みベクタは電源オン
以外全部アプリの中を指す。電源ONでローダに制御が来て、FROMを調べて
プログラムが書き込んでなければ受信書き込みを実行、書き込んであれば
(10000h番地とか決めてある)アプリのスタート番地へ分岐する。
だから割り込みは一切使えないわけ。
タイマ走らせても同じ理由でｺﾝﾍﾟｱﾏｯﾁﾌﾗｸﾞをポーリングしなきゃいけない。
0886デフォルトの名無しさんNGNG
内蔵フラッシュ書換え中はRAM上にコードが無いといけないとかあって
最近の16bitクラスだとベクタ番地を動かせるのも多いけど、
ベクター変えるのもメンドクサイからシリアルをポーリングにした事はあるな。
そのモードではそれだけしかしないから逆に楽だった。

内蔵SIOが足りたいときに、調歩同期信号の立下りで割り込みかけて
後、タイマー割り込みで1ビットごとに受信するなんてのも作ったけど
今時のマイコン 19200とかでも余裕だ。
0887デフォルトの名無しさんNGNG
>>885
>>886 が言うような Vector Base Register みたいなのがあれば、それ使えばいいし。
そうでないときは、割り込みベクタは RAM 領域のジャンプテーブルを指すようにしておけばいいだけだと思う。
(電源 ON 時に、とりあえずローダー用にジャンプテーブル初期化しとけばいいし、アプリに移行した時は、アプリに好きなように初期化させりゃいいだけだろ。)

4bit CPU 使ってるから、余分なジャンプテーブルが取れないとか、間接ジャンプが難しいとかの制限があるのか ?
0888デフォルトの名無しさんNGNG
>>886
PICクラスのマイクロコンピュータというより、マイクロコントローラクラスだと、
さすがに余裕とは言えないのでは？
ちょっと、余裕のある１６ビットクラスでも、たとえばSRAMが８ビット幅、２ウェイトアクセスのような
悪条件が重なれば、余裕はなくなると思う。
もちろん、ＣＰＵが数百メガで動いてくれるなら、話しは別だけど。
0889デフォルトの名無しさんNGNG
>>888
4bitで昔やった事があるが、割り込み処理が追い付かなかった。
レジスタを退避している間に次の割り込みがかかるという…

受信処理に専念しても特に問題なかったので、それで逃げた。
0890デフォルトの名無しさんNGNG
最近の16ビットクラスのマイコンはタイマは贅沢にあるからね。

1マシンサイクル1usより速くて、自由に設定出来るタイマがあるなら
19200bpsだと
　割り込みエッジから52/2=26uS後を　タイマー割込かエッジ割り込み内で待つかして
　そこでLを確認した後は52uS毎にタイマ割込みかけて　シフトすればよい。


逆に４ビットマイコンだと>>889さんの言うとおり、割り込み内でループさせないと厳しいね。
もっともだから逆に19200とかその倍くらいの速度が作り易い。
0891デフォルトの名無しさんNGNG
割り込みハンドラと割り込みルーチンはどこが違うの？
あと、なんで割り込み処理は短めに書いた方がいいと言われるの？
0892デフォルトの名無しさんNGNG
割り込んだ上にデカイ顔されちゃかなわんから。
0893_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html
0894デフォルトの名無しさんNGNG
>>891

割り込み内では割り込み禁止すること多いからじゃないの？
そうすると割り込み応答時間がその分長くなる
0895デフォルトの名無しさんNGNG
自作のプログラムからＭＰＥＧ２キャプチャーカードを制御して
録画を開始させる事は可能ですか？
0896デフォルトの名無しさんNGNG
>>895

簡単簡単
すくなくともキャプチャーカードを設計してチップ配置して回路起こして
ガリバーデータ作って基盤作ってチップ乗っけて半田つけてお城で波形見て
タイミング検証するよりはずっと簡単だと思うよ
0897デフォルトの名無しさんNGNG
あたりまえじゃん。
0898デフォルトの名無しさんNGNG
>>890
しかし、１６ビットクラスだとSCIも普通に持っていることが多いわな（ｗ
0899デフォルトの名無しさんNGNG
そうだね。100Pinあれば3つくらい付いてたりとかが普通だね。
でも、あと１個２個欲しい時とかあるじゃない。
0900デフォルトの名無しさんNGNG
>>896
簡単だと言いつつプログラムもまともに組んだことがない罠。
0901デフォルトの名無しさんNGNG
>>891
メインは空ループで、ただのイベント待ち。
割り込みで起動する方が、実際の仕事をするというのを書いたことがある。
別に、普通に動いてた。
0902デフォルトの名無しさんNGNG
>>899
ソフトコアのプロセッサなら、何個でも作れるじゃん。
誰かいじったことある香具師いる？
0903デフォルトの名無しさんNGNG
JavaChipってどう？
picとかH8もいいけどjavachipのポードで遊んでみたいが試したしといますか？
0904デフォルトの名無しさんNGNG
>>903
おまえはゴクリか？
0905デフォルトの名無しさんNGNG
そんなのhaltで充分ですよ！！
0906デフォルトの名無しさんNGNG
>>904
いとしいしとsage
0907デフォルトの名無しさんNGNG
制御系って理系でないと無理なのでつか？
漏れは文系でCはできるが。。。
どうなのでしょう？
0908デフォルトの名無しさんNGNG
回路設計とか勉強したほうがいいだろうな。
ただ、スレでもでているが、会社によっては
ファームやミドルを制御系と呼んでいるとこ
もあるから、そういうとこならCの知識だけで
やっていけるよ。
0909デフォルトの名無しさんNGNG
>>907
文系、理系というよりセンスの問題
0910デフォルトの名無しさんNGNG
いや、センスも必要だがセンスだけでこの業界は渡っていけないかも...。
体力と言うか持久力も必要だっりする。
あとやっぱり、普通のアプリケーション開発に比べてマイナーなところはあるから、自分で調べる熱意と実行力が何より必要と思う。

そういう意味で、2ch に質問投げてる時点で >>907 はたぶん無理。
0911デフォルトの名無しさんNGNG
制御系は泥臭いからなあ。
かといって他がいいかと言えば
ドキュンなことも多いし。
0912デフォルトの名無しさんNGNG
そうだね。

ライブラリなんて買えばいい。　プログラムなんてライブラリ組み合わせるもの・・・

みたいな事やってた奴はだいたい数年で消えてしまう。
0913デフォルトの名無しさんNGNG
>>908－912
907です。

転職を考えているところが
制御系メインのようなので迷ってました。
ありがとうございました。
0914無料動画直リンNGNG
http://homepage.mac.com/miku24/
0915デフォルトの名無しさんNGNG
> 2ch に質問投げてる時点で **** はたぶん無理。

これっておきまりの文句だよね。
0916デフォルトの名無しさんNGNG
>>915
一般論だけを語っても意味が無いことを、
どこの誰とも分からん相手に聞かれたら、
普通そう答えると思うぞ

＞ *** に質問してる時点で **** はたぶん無理。
0917デフォルトの名無しさんNGNG
>>916
だからおきまりの文句だと言ったの。
0918デフォルトの名無しさんNGNG
>>912
似たような事を言って自爆した人がいますな。
0919876NGNG
>>887 ずいぶん離れちゃったな。ベクタbaseregは無い石でした(H8/3007)
なのでベクタは固定、内蔵RAMは4Kでアプリが使うデータわんさか＝
ｼﾞｬﾝﾌﾟﾃｰﾌﾞﾙを置く余裕はありませんでした。４年前ですけど。
FROMの特性で8K､8K､16K､32Kの区切りでｲﾚｰｽﾞできるので、０からのセクタに
そのモニタを置いたのが敗因でした。モニタ＝ローダとアプリのベクタを
同じセクションに置いたために、ベクタは全て固定で10000+4n番地を指す
ことにして、10000+4n番地に「各割り込み処理へのジャンプ命令」を置く
ことをアプリに強制する結果になりました。　これで判ったのは・・・
「石の性質とローダは切っても切れない関係」ですね。この体験を生かして
別のシステムではローダを０ではなく4000hに置き、ベクタはアプリに開放
できたこともあります。
0920デフォルトの名無しさんNGNG
>>919
ベクタテーブルを開放してしまうと、ベクタ0を間違って書いた時に
ローダまで起動できなくなって、悲しいことになりませんか？

いや、一回再起不能にしてしまったことがあるので…
結局ROMはがして書き直す羽目に。

0921デフォルトの名無しさんNGNG
>>911
>>912
みたいに、泥臭いの当然・ライブラリの組み合わせなんてやってられない。
てな時代錯誤した考えがまかり通ってるところが、
この業界の悲惨なとこであり、取り残されていってる理由である。
0922デフォルトの名無しさんNGNG
仕事である以上、泥臭いのは当然。　
道具から自分で作ってやらなきゃいけないんだからね。

他人の作ったライブラリの組み合わせなんて、そんな仕事やってたら
組込みは著作権が複雑になって大変だから、こも仕方ない。


この業界が悲惨なのは、結局はソフト単体では商売にならなくて製品と一体なんだけど
その肝心の製造が衰退して、海外シフトが進んでしまったからってだけでしょう。


まあ魅力ある商品企画を自分で出せないソフト屋がダメなんだろうと言われればその通り。

何を作るにも高コスト体質なので仕方ないといえば仕方ないけど、残念な話だ。

試作基板が国内でOlimex品質でいいからOlimex価格で出来たらなあとか
半導体メーカにはPICが既にあるんだからPICサイズで大容量ROM/RAMを作ってくれとか
0923デフォルトの名無しさんNGNG
>>922
＞組込みは著作権が複雑
（ﾟ∀ﾟ）バレなきゃオッケー！
0924デフォルトの名無しさんNGNG
>>922
まあ、ほっといてやれ。
単に >>921 が現実を知らんだけだろ。
>>921 も、>>912 の最後の行みたいにならないように注意しろよ。(藁
0925デフォルトの名無しさんNGNG
だけどさ、泥臭いのは100も承知であえて言うなら
泥臭い仕事をいかに排除していけるかってのが
効率化と経費削減とにつながるんだから
もっと道具とソフトに金かけろ。買え。
0926デフォルトの名無しさんNGNG
>>925
高すぎて数作らないと買ってもらえません。
もっと安くして下さい。
0927デフォルトの名無しさんNGNG
>>912
モ板で有名な香具師を思い出すな（ｗ
0928デフォルトの名無しさんNGNG
同じく泥臭いのは１００も承知だけど、
その泥臭さにかまけて酷いコード書く人って多すぎるんじゃない？
組み込み系のプログラマに情報系出身がほとんどいないせいで、（漏れの周りだけかも）
彼らはプログラマ的な発想が皆無だし。
うちの上司は未だにCは使えないとか言ってるし。（漏れのとこが酷いだけかも）

開発環境作ってるソフト屋も泥臭いとこにまみれてるやつらは、
どうにかして使うだろうからって、適度に力抜いてるんじゃない？

とにかく、数年で消えるのはどっちだよって思うよ。

就職したての感想なんだけどね・・・。
0929デフォルトの名無しさんNGNG
泥臭くなるのはコーディング以前の問題もあるんだよね。
設計段階でハードの仕様が不完全だったり途中で変わったり。

低レベルになればなるほど仕様の変更への対応が泥臭くなるのよね。
0930918NGNG
>>927
産業系SEですか？
代表例として最適ですな。
0931デフォルトの名無しさんNGNG
別に売ってるライブラリが使えるなら
費用見合いで使うのも構わんと思うけどな。

最悪自分で改造するぐらいの覚悟と能力があるならな
0932デフォルトの名無しさんNGNG
>>928
その気持ちを大事にしてね
もちろん、泥臭いのをたっぷりと経験することも
それはそれで無駄じゃない。

でも、語弊を招くのを承知であえて言うと
経験というか、知恵とか知識ってのも
金で買える ということは忘れないでほしい。
0933デフォルトの名無しさんNGNG
>>928
> 彼らはプログラマ的な発想が皆無だし。

ひとつでいいから、具体的に書いてみな。

言うだけなら、いくらでも...だからな。
0934デフォルトの名無しさんNGNG
ﾊｰﾄﾞに依っては、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ的発想？では駄目な場合があるのが制御系。
就職したてだそうだが、そこらへんはちゃんと考えてみたかい？
0935デフォルトの名無しさんNGNG
「さっきの打ち合わせで、全ポートプルアップやめてプルダウンにしたから」

なんだよそれ
0936デフォルトの名無しさんNGNG
>>935
うわ。。。。。いっそ論理逆転させられた方が楽かも。

つーか、俺なら「だったら論理逆転させろやこら(怒)」と言う。

で、ＩＮ/OUTさせるところで反転いれて主要ロジックに変更なしでｳﾏｰ
ってのは良くやったな。

H/W屋からすると、バッファの種類を変えるだけだったり、
PLD内のラッチの出力を引っ張りだす場所を変えるだけだったり
意外と受け入れられ易かったりする。
0937デフォルトの名無しさんNGNG
>>936
結局、ファーム屋っつーポジションは
ソフトもハードも押さえなきゃならんってことだね
0938デフォルトの名無しさんNGNG
>>937
リリースの遅れや動作不良はうかうかしてるとソフト屋側に被せられかねない
ハードのチェックぐらいできないとやられてしまう
0939デフォルトの名無しさんNGNG
余っているポート使って（無ければ無理矢理こじ開けて）ログ確認用の
printfの自作ぐらいできないと勤まらないのがこの業界だからな。
少なくともどんな構成でハードが動いているかぐらい判らなければ
つとまらんよ。
0940919NGNG
>>920 最初の１，２個それやってから(´∀｀)、
セクタ毎のハードプロテクトかけるようにしました。
0941デフォルトの名無しさんNGNG
>>920
デバッグ用の基板って、ROMが外付けでソケットになってたりしないの？

>>939
俺、printfは作れません。。。
0942920NGNG
>>941
１～２時間で終わる位の修正だったので、その辺に置いてあった基板を使っていたのですよ。
で、しばらく触っていなかったので、手順を間違えたことに気が付かないで…

片手間で終わらせるつもりが、大仕事になってしまいました(w
0943デフォルトの名無しさんNGNG
>>941
printfは7行スレに簡易的な奴が落ちてたよ。
基本的にデバッグ用としてなら必要十分だったから
使わせてもらってるよ
0944デフォルトの名無しさんNGNG
◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
0945デフォルトの名無しさんNGNG
ソフト（マイコンプログラミング）とハード（HDLによるRTL）もやっている人はいないの？
0946デフォルトの名無しさんNGNG
俺はstdio.hもincludeしないが、なにか？
0947デフォルトの名無しさんNGNG
>>936
基本的に入出力は独立させとくのは、もはや常識だと思うが。
別に、制御系に限ったことじゃないと思うし。

>>946
この世界じゃ、別に珍しいことじゃないと思うけど。

この世界じゃなくても、Windows プログラムなら stdio.h なんかインクルードしてないのが普通だし。
0948デフォルトの名無しさんNGNG
>>947
何も考えずにメモリマップ度I/Oをそのままビット演算しちゃうなんて
初心者にはよくあることです。
おかげで申告できない残業が増えるんですよ。

なに、泣いてんの？ 笑ってんの？

りょーほー
0949デフォルトの名無しさんNGNG
stdrom.hなら。
SHのHEW使いから、LSIC-86使いに戻りますた・・

>>945
それなりにいそうだが。
折れは、趣味ではHDLいじってる電子工作好きのｿﾌﾄ屋でつ。
でも、仕事じゃなぁ～。いまはASIC起こすことがほとんどなくなったし・・・
0950デフォルトの名無しさんNGNG
>>947-948
メモリマップドI/Oをそのままビット演算するのがいけなくて、
入出力は独立させておくのが常識というのがよくわからないのですが。

書き込み専用のI/O（出力）を、リードしてしまうとか、その辺のことですか？
0951デフォルトの名無しさんNGNG
>>950
メモリマップドI/Oを彼方此方で読む
　→処理中にI/Oの状態が変化した場合、ヤバイことになること多し

　H/Wとのインタフェースは余程特殊な場合を除いて、
独立したモジュールで一括処理するのが無難

　腐ったH/WでReadしながらタイミング見計らって
叩いてやらなきゃいかんような場合は例外
0952デフォルトの名無しさんNGNG
>>951
> メモリマップドI/Oを彼方此方で読む
> 　→処理中にI/Oの状態が変化した場合、ヤバイことになること多し

なんか話がずれてるような気が...、ハードウェアアクセスの所ってハードの都合で変更されたりすることがあるから、一箇所にまとめておけば修正が楽って言う話じゃないの ?

処理途中で値が変化するとか言うのはまた別な話だと思うが。
0953デフォルトの名無しさんNGNG
>>951
> メモリマップドI/Oを彼方此方で読む
> 　→処理中にI/Oの状態が変化した場合、ヤバイことになること多し

これは、タイミング的な話しで、ダイレクトにI/Oを読んでいると、
処理の途中で、I/Oの状態が変化すると、処理に一貫性がなくなるので、
処理の中では、読むところを一カ所に固定して、その値を内部のレジスタに取り込んで、
そのレジスタ値を処理の対象にせよ、ということだね。

>>952
＞ハードウェアアクセスの所ってハードの都合で変更されたりすることがあるから、
＞一箇所にまとめておけば修正が楽って言う話じゃないの ?

これは、プログラムの構造の話しで、あちこちにI/Oアクセスを散らばらせるのではなく、
一カ所に関数（一種のデバイスドライバ）化しておいておけば、その関数を修正すれば済むので、
柔軟に対応ができる、ということだね。
0954山崎 渉NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0955デフォルトの名無しさんNGNG
波形やタイミングによっては、チャタリング防止とか入れるし、
１モジュールにした方がその後は修正しやすいし。
0956デフォルトの名無しさんNGNG
板の動作チェックも兼ねてるからI/Oルーチンから出来上がるｗ
0957山崎 渉NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0958デフォルトの名無しさんNGNG
>>956
漏れもそうだな。
テストプログラムが発展して本番プログラムのI/Oモジュールになる。

こういうのも他に流用出来るといいんだけどなーと思いつつ、毎回作ってるが。
0959デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ次スレを誰か立てて・・・
0960デフォルトの名無しさんNGNG
すみません、教えて下さい。

機器でSRAMカード（ATAじゃなくて、ただのSRAMカード）をメモリとして使ってます。
WindowsでSRAMカードの内容を読みたいのですが、どうすれば良いのでしょうか？
0961デフォルトの名無しさんNGNG
>>960
げろ。
まるち野郎なんかに答えてやるんじゃなかった。
0962デフォルトの名無しさんNGNG
>>961
こことマルチしたくなるようなスレあったか？

>>959
このペースならもっとギリギリ（９８０位？）でもいいんじゃない？
２，３日レスつかないこともしょっちゅうだし
0963デフォルトの名無しさんNGNG
JEIDAから規格書買え
0964デフォルトの名無しさんNGNG
>>963
旧JEIDAと旧EIAJ（社団法人 日本電子機械工業会）は
2000年11月1日付けで統合され、
JEITA（社団法人 電子情報技術産業協会）となりました。
0965デフォルトの名無しさんNGNG
すまん。うちにある仕様書がJEIDAのものだった為……
0966デフォルトの名無しさんNGNG
組込み制御分野でオブジェクト指向（C++)で開発した人いますか？
何か良いことありました？
0967デフォルトの名無しさんNGNG
>>966
Javaでならあるけど。
PC上で組んだコードがそのまま使える
ので開発はめちゃ楽。
メモリ制限めちゃ厳しいけど。
0968デフォルトの名無しさんNGNG
>>966
C言語にC++を足す形にしたので、
C言語用に関数インターフェースをプラスする羽目になった。
が、計算クラスみたいなのを用意しとくだけでパラメタの保持から計算まで１クラス＝１ファイルに収まったので開発が破綻から免れた。
C言語部分は改変という形で、完成はしてるけど、
巨大なスイッチ文で破綻したコードのような気がする。
0969デフォルトの名無しさんNGNG
すんません、質問です。
SH4(SH7750)でSCIFの信号を読みたいんですが、どのレジスタを読んだらいいですか？
TxD/RxD/CTS/RTSは普通に読めるけど、それ以外はどうすれば……
0970デフォルトの名無しさんNGNG
>>969
ハードウェアマニュアルを見れ。FIFO付きシリアルインターフェースの項じゃ。
0971デフォルトの名無しさんNGNG
>>966
データを操作している人がわかりやすい
多態によって似たようなスイッチ文がへらせる。
0972デフォルトの名無しさんNGNG
>>967
めちゃくちゃ言うな。
J2SE用のｺｰﾄﾞがそのままうごくわけ無いだろ。
0973デフォルトの名無しさんNGNG
組込み系でオブジェクト指向（C++)で開発した場合、
生成されるオブジェクトはどこに割り当てられるの？
スタックですか？
0974デフォルトの名無しさんNGNG
>>972
動くんだよそれが
0975デフォルトの名無しさんNGNG
>>974
972じゃないけど、MIPS32 4KSdのJava Card対応っていうのは
本当にバイトコードが動くってことなの？
それとも、違う石なのかな？
0976デフォルトの名無しさんNGNG
>>973
構造体と同じ。
newした場合は普通ヒープ。
0977デフォルトの名無しさんNGNG
>>976
ヒープにとられるとなると、あまりオブジェクトを作って消してを繰り返せば、
ヒープが虫食いだらけになるね。
なんかC++は使いにくそう。
0978デフォルトの名無しさんNGNG
組み込みでC++使うのにnewの多用はまずいだろ
0979デフォルトの名無しさんNGNG
>>977
そんなのはガベージコレクションが有れば無問題。
ガベージコレクションのオーバーヘッドが問題になるようなら使えないが、
そういうときはヒープを使わないプログラミングをする破目になるかもな。
ま、べつに動的に生成/消滅しなきゃオブジェクト志向でないってわけでもあるまい。
0980976NGNG
>>977
newをオーバーライドして自前でアロケーションすればOK。
めんどくさいけどね。
ガベコレよりはこっちが主流じゃないかな。

でも、めんどくさいのとバグが入りやすいので
基本的には978氏に賛成。
0981デフォルトの名無しさんNGNG
可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
0982デフォルトの名無しさんNGNG
>>972
java.longのSystemやStringなどなど、基本的なものもない。
ガベージコレクタも実装されてない。

>>975
簡単な命令は動く。複雑な命令はソフトで実行。
速度を出すためにスタック操作をハードウェアで。

「まるごと図解最新組み込みJAVAがわかる」読んでみてください。
0983975NGNG
>>982
その本のJava Cardの部分を今日立ち読みしたんだけど、
いくつかのチップで動くみたいですね。

「インターフェース３月号ICカード特集」では
ファイル変換するようなことが書かれていたので、
実際に動くかどうかは、まだ半信半疑ですが(^^;

近いうちに現物が見れそうなので期待してます。
0984デフォルトの名無しさんNGNG
invokevirtualとかは当然ソフトウェア命令に展開されるんだろうな・・
結構遅そう

でもgcがないってことはメモリ管理はどうするんだろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。