OSをつくろうpart4
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0001ひげぽん
NGNGスレッドになればと思います。
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0666デフォルトの名無しさん
NGNG電磁気学とからしい。
0667デフォルトの名無しさん
NGNG>500位まではあと、半年もすれば行くだろう。
行かないな。
0668デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムの腕の差って、単純な知識の差だと思うか？
0669デフォルトの名無しさん
NGNG0670デフォルトの名無しさん
NGNG0671超先生＠OS板 ◆leaf/RYZgY
NGNG＜ ｀ー´＞-~~~ ひげぽんて何歳だっけか。
シナリオライターでもプログラムは書ける。
0672デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1031404041/l50
同じ時間帯にOSASK板でOSASK批判めいた書き込み多数。
かたやこちらではMONA批判めいた書き込み多数。
一方、NWSOS板はまったく静か。
年末の昼間ということを考えれば、これは偶然ではなく。
Lﾀﾝまたは、その陣営が書き込んでいるのではと思われてもしょうがない(ｗ
0673デフォルトの名無しさん
NGNG>シナリオライターでもプログラムは書ける。
「簡単な部分」に絞ればそうです。
0674デフォルトの名無しさん
NGNGdat落ちしたからわからんが。
L氏、K氏は20代後半の後半。
0675デフォルトの名無しさん
NGNG(ｗ
Lﾀﾝ ﾊｱﾊｱ
0676デフォルトの名無しさん
NGNGL氏がすごいと言うが、井の中の蛙って落ちってことない？
世界は広い
0677デフォルトの名無しさん
NGNGえ？そうなの。
基礎体力の差は年齢差という落ちか。
Lﾀﾝﾊｱﾊｱ
0678デフォルトの名無しさん
NGNG相撲で言えば、前頭筆頭ぐらいかな（爆
0679LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNG待てば分かる事です。結果でしかわからないと思うなあ。
0680デフォルトの名無しさん
NGNGKﾀﾝ、Hﾀﾝの評価を聞いてみたい。
主観でいいよ。
0681LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNG>シナリオライターでもプログラムは書ける。
うーん。
実際には、プログラマの腕の差はあると思いますね。
企業内でも、書き手が交代した際に、
「急にやる気がでて、スイッチがオンになりましたね」
といわれた経験もありますしね。
米国の調査でも、開発効率に数千倍の差がある結果が出たと聞いてます。
0683デフォルトの名無しさん
NGNGなぜ？
書いてしまってよいと思うが。
ぼろくそに書いても褒めてもいい。
それはL氏の意見であって、事実とは異なる場合もあるのだから。
0685LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNGですか？
自分の中では、知識＝暗記とほぼ同義だと思ってしまっているんですが。
プログラミングには、暗記は、要らないですよね。
0686デフォルトの名無しさん
NGNG苦し紛れに解釈すると、
まず、[light=軽い-->ケイ-->啓]
そんで、[Cone=円錐----------------->介（とんがりっぽい（汗））]
ずばり、Lﾀﾝの本名は「啓介」(-_-)y--~~~ﾄﾞｳﾀﾞ
0687LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNGの中の、時間軸を中心線と、中心線と母船との角度が45度の円錐の事です。
現在の時空を原点にすると、現在の時空から出た光は常にこの円錐上を通過
することから、「光の通る円錐」と言う意味で、light-cone と名付け
られています。そこから取りました。
0688LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNG時間軸を中心線とする、中心線と母線との角度が45度の円錐の事です。
0689デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱ、ニックのつけ方といい、Lﾀﾝすげーわ。
0690デフォルトの名無しさん
NGNGサンデープログラマっぽい趣味のプログラマがOSなんてスゴソー
なものを作る過程をﾏﾀｰﾘと見守って、一緒に一喜一憂するスレ
だと思うんだが。
(・∀・)ｲｲ!!事言った！
0692デフォルトの名無しさん
NGNG来年もがんばってください。
C/C++ライブラリはSourceForgeにC99対応とかってのが
あった気がしますぞ。
0693ひげぽん
NGNGくじけない限りがんばります。
C99調べてみます。m(__)m
0694デフォルトの名無しさん
NGNGひげぽんがんがれ。
0695デフォルトの名無しさん
NGNG(´Д⊂ヽ
何言ってるかわかんないよ〜
0696デフォルトの名無しさん
NGNGブルーバックスでも見るとよろし
0697デフォルトの名無しさん
NGNGランダウ・リフシッツの訳本でも（略
ほげぽんあけましておめでとう。
今年もがんがってくだちい。
0698デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://meg-os.org/
0699デフォルトの名無しさん
NGNG0700デフォルトの名無しさん
NGNGネタだろ？
いかにも彼が好きそうな下らんネタだな
0701デフォルトの名無しさん
NGNG0702デフォルトの名無しさん
NGNG裏でヒソーリ開発させてください。←ここ見た？
MEG-OS.ORG is now for sale.
0703デフォルトの名無しさん
NGNGみんな見たんじゃない？
古典的なやり方だし。
0704デフォルトの名無しさん
NGNGでも、色々考えた。
やっぱり、プロジェクトとして公開してると
プレッシャーがかかってくる。
ｺｿｰﾘ開発が一番なのだと･･･｡
0705デフォルトの名無しさん
NGNGプレッシャーに負けるな。
0706デフォルトの名無しさん
NGNG0707デフォルトの名無しさん
NGNGいよいよ２００３は国産OSが火花を争う三国志元年となるわけですな。
（#ま、現状、NWSOSがぶっちぎりなのは置いといて）
'60、OS開発ってのは終わりがないものだと学者が言ってた。
実際、40年たったいま、やっぱ終わってない。
0708デフォルトの名無しさん
NGNG3つのOSはなに？
MEG、NWSOS、???
0709デフォルトの名無しさん
NGNGgccで開発できて、sourceforgeでcvs公開されてるんで
開発者はがんがん増えると思われ。
おいらも来年は仕事が少なくなるんで、ﾓﾅに参加する予定。
魅力は発展途上。
0710デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.st.rim.or.jp/~osada/translation/developers/BNL_articles/Issue79-insights-j.html
陰ながら応援しております。
0711名無したん ◆AEqcy/sQU6
NGNG基本的なデバドラはだいたい揃ったんでそろそろいい加減カーネルに手入れます。ヽ(｀ー´)ノ
ちなみにこっからFTPはつなげないんでサイトは放置(;´ω｀)
0712デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsって'81に開発がスタート。最初に発売したのが'85
窓の重ねができるようになったのが、'87
まぁなんだかんだ、NWSOSってWindows年表でいうと、'90前後だと思われ。
Win3.0が'90だしな。
0713デフォルトの名無しさん
NGNGL氏は確かに凄いがWindows3相当の物を作れるかは疑問
あっちは莫大な予算と大勢のプログラマでやってるんだからね。
それにL氏自身Winの代わりを作ろうとは思ってなさそうだ
0714デフォルトの名無しさん
NGNGまー俺もそう思ってたが、じゃ、Windows3.0にはあって現状のNWSOSに
ないものって何がある？と考えたとき、意外とないよ。
具体的に列挙してみ？数えるほどしかない。
0715デフォルトの名無しさん
NGNG0716名無したん ◆AEqcy/sQU6
NGNG0717デフォルトの名無しさん
NGNG結局、アプリだけがない状況
0718デフォルトの名無しさん
NGNGGDI(プリンタ含む)みたいな仕組みはあるの？
あとOLEもないとOfficeは厳しいな。
0719LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNG>GDI(プリンタ含む)みたいな仕組みはあるの？
まだないです。
NWSOSは、本当に運用しようと、まだまだ不足している部分が多いの
が現状ですが、今後徐々に補充していきたいと思っています。
0720LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNG「本当に運用しようと、」--->「本当に運用しようとすると、」
ｽﾏｿ
0721デフォルトの名無しさん
NGNG力を入れたほうがいいと思う。WINDOWSのような万能OSが蔓延している中、
カーネル部分で勝負したほうが、まだ利用価値はあると。。
万能的なものを全てサポートしようとすると中途半端に
なってしまう可能性大だかも。
0722デフォルトの名無しさん
NGNG0723デフォルトの名無しさん
NGNG0724LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNG>NWSOSでOffice製品群を揃えるビジョンとかはないの？>>Lﾀﾝ
最近、ワードやエクセルとデータが交換できるようなオープンソースの
Officeもありますので、移植する手も考えています。
0725デフォルトの名無しさん
NGNG>Officeもありますので、移植する手も考えています。
いや、あれはお勧めしない。多分、OpenOfficeのことでしょ？
使ってみれば分かるけど、MS-Officeに比較してとんでもない起動時間が
かかる。ExcelやWordのようにサクサク動かない。
コミュニティも、改善すると前々から唱えてるけど、一向に改善される気配ないし、
根が深いっぽい。
OpenOfficeはlinuxでもWindowsでも動くけど、どっちもトロい。
一度、ご自分の目でお確かめを。
0726超先生＠OS板 ◆leaf/RYZgY
NGNG>Officeもありますので、移植する手も考えています。
∧＿∧
＜ ｀ー´＞-~~~
早期にJava VMを実装してThinkFree Officeを動かしたりする手もあり。
0727デフォルトの名無しさん
NGNGWineを完全に動かせればいいんじゃ、、
0728デフォルトの名無しさん
NGNG使っているのですか？fork(), exec()みたいなもの。
0729超先生＠OS板 ◆leaf/RYZgY
NGNG＜後ろ頭＞-~~~ CoWは効率上げるの難しいんだよな・・・。
0730デフォルトの名無しさん
NGNG実際問題、効率的とかはあまり関係なく親子関係ってのが伝統的なUNIX
っぽくって嫌なだけですけどね。。。
0731LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNG>NWSOSでもやっぱり、タスクの生成・管理法に親子関係を使っているのですか？
今のところタスクの親子関係はありませんが、各種保護の管理に利用出来そう
なので多方面からメリットとデメリットを考察中です。
また、今のところ、NWSOSには、fork()はなく、
いきなり新タスクを生成する仕組みを採用しています（ExecTask(),
SpawnTask()参照)。
最近、UNIXのソースなどを見るうちに、fork()のメリットが分かってきま
したので（サブスレッドのメリットと、メモリ保護のメリットを足したよう
なものとして利用出来る場合があります）、近いうちにNWSOSでも実装する
予定です。同時に追加予定の、exec()相当APIと、既存のExecTask()APIで、
API名が紛らわしくなるのが気がかりでは有りますが、今のExecTask()は
捨ててもいいかなと思っています（SpawnTask()APIが上位互換なので）。
0732LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNG>実際問題、効率的とかはあまり関係なく親子関係ってのが伝統的なUNIX
>っぽくって嫌なだけですけどね。。。
例えば、「伝統的なUNIXの嫌な部分」とは、waitpid()が、
自分から見て子の関係にあるタスクだけしかできないことや、「wait」しない
とゾンビが残る、みたいなことでしょうか。間違っていたらすみませ
ん（UNIX初心者なので）。
ちなみに、NWSOSでは全く親族関係の無いタスクでも、タスクハンドルだけ
はロックできるので、タスクが不意に死んだとしても安全にステータスを読む事
ができるような仕組みにしてみました。
0733LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNGなるほど、ThinkFree Office は、JavaVMがあれば動くんですか（基本的な
事を知らないので申し訳ないんですが）。
であれば、有志の方に JavaVM を実装（移植?）して欲しい
ところなんですが、、、。(^_^;)
それはそれとして、他にも各種フリーの(?)Officeがあるようですが、
その辺はどうなんでしょう。
0735LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNG>CoWは効率上げるの難しいんだよな・・・。
恐らく、fork()する際の、CopyOnWriteの事だと思うんですが、
NWSOSにfork()を最初に実装する際には、ひとまず効率追求は後回しにする
として、簡単に単純コピーしようと思っています（内部的な改良で上げられる
種類の効率は、徐々に高めたいと思っていますので）。
0736デフォルトの名無しさん
NGNG親子関係でのステート管理方法もそうだけど、
fork(), exec()時のオーバーヘッドが大きいからかな。
COWで少しは軽減されてるみたいだけど。
こればっかりはどうしようもないか。
でも、確かに各種保護機能だけはすぐれていると思います。
0737デフォルトの名無しさん
NGNGここでいうcopyって、.bssセクションなどのコピーっていう意味かな？
0738デフォルトの名無しさん
NGNGキーボードのオートリピート速度を高速にしてほしー
0739LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNG>ここでいうcopyって、.bssセクションなどのコピーっていう意味かな？
えーと、ご存知かもしれませんが、
CopyOnWriteとは、fork()した時点では、ページテーブルや
ページディレクトリのコピーをするだけにしておいて、物理ページや
スワップ領域を確保せず、アプリがデータ領域などに相当するページに
書き込もうとするとページ例外を発生させて、例外ハンドラ内で
物理ページをマッピングして、実際にコピーを行うような方法のこと
を言います。
.bssセクションの場合は、fork()した時点の親プロセスにおいて、既に書き込み
があれば、.dataセクションと同様の扱いになり、書き込みが無ければ、
実際にアクセスされた時点で0-Fillされたページを割り当てる、という手が使
えると思います。
0740LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNG>キーボードのオートリピート速度を高速にしてほしー
最速に設定しているつもりなんですが、設定できてませんか？
（なんらかの原因でキーボードの種類によっては正しく設定できてないの
かもしれません）
0741LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNGfork()ならではの技法が存在するので、UNIXアプリを移植するためには、
効率は度外視したとしても、一応はfork()を用意しておいた方がいいと思って
るんです。
NWS-SHELLでは、内部コマンドをサブスレッドで実装していますが、
BASHでは、fork()を使って自分のクローンプロセスを作成して、別プロセス
でやってます。後者の方法は、内部コマンドの起動効率は悪いのですが、
内部コマンドを外部コマンドと全く同じ扱いにできるメリットがあります。
0742デフォルトの名無しさん
NGNG豊
>>700
女じゃなかったの？
0743デフォルトの名無しさん
NGNG>効率は度外視したとしても、
linuxの do_fork() に kprintf() 仕込んで、カーネルコンパイルしなおし
KDE起動してみたとこ、意外にもforkが呼び出される回数って少なかった。
で、再度、kprintf()外すときにlinuxカーネルをフルビルドしたんだけど
gcc内部では一度もforkを呼び出してなかった。
頻度考えると、Lﾀﾝのfork()効率後回しは正解かも。
0744デフォルトの名無しさん
NGNG0745デフォルトの名無しさん
NGNGif ((pid=fork()) > 0)
exit(0);
if (pid == 0)
exec("comand");
みたいなことするんでしょ？
fork()しっかり使ってるような。。
0746デフォルトの名無しさん
NGNGif (pid == 0)
exec("comand");
if ((pid=fork()) > 0)
while (wait(&status) != pid)
/* LOOP */ ;
0747LightCone ◆sSJBc30S5w
NGNGだけを使っている事です（exec()は呼ばれません。）。
ちなみに、現代的にはサブスレッドでやるような処理なんですが、
伝統的なUNIXには、スレッドがサポートされていませんでした。
0748デフォルトの名無しさん
NGNGtcshはWindowsにも対応しているので
bashだけでなくtcshの方もご覧になるのはいかがでしょうか？
http://www.tcsh.org/
win32\fork.cを見ると、CreateProcess()を使ってfork()が
実装されていたりと色々と面白いですよ。
Mac OS XとかMicrosoft Interixとかでも
bashではなくてtcshが標準的です。
0749ひげぽん
NGNG少しずつ前進しております。
Linuxってすごいですねと、しみじみと思います。
遅延書き込みとか、仮想ファイルシステムとか、ドライバインターフェースとか
でもこれって、あとから追加されたものですよね・・・
そう願いたいです。
話題になっているforkですがMonaでは、どうしようかと
ちょうど悩んでいるところでした。(細かいところはまだ不勉強ですが)
プロセスに親子関係を持たせる方向で行こうかな。
0750ひげぽん
NGNG1000Hitを記念して
(・∀・)yossy◆FlasH.X1/sさんの作品を公開いたします。
ttp://mona.sourceforge.jp/Pack.gif
私のモチベーションはこれで上がりました。
0751名無したん ◆AEqcy/sQU6
NGNGいいなぁ(；´Д｀)
0752デフォルトの名無しさん
NGNGおめでと。ところでSourceForgeはプロジェクトの削除を認めないから
http://higepos.sourceforge.jp/
が放置されてるのは分かるんですけど、
せめてMonaへのリンクくらい置いておいていただけませんか？
0753デフォルトの名無しさん
NGNG> あとから追加されたものですよね・・・
Linuxのエエところは、その追加や変更に必要な膨大な作業を、
厭わずに全世界のgeeksのパワーでもってやりとげたことだわね。
今はもう各企業のオープンソース対策チームの人たちがやってる
から、感慨深くはないけど。
0755デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://kernel.org/pub/linux/kernel/Historic/linux-0.01.tar.bz2
有名な最初にリリースされたカーネル
ものすごく小さいから読みやすいし、参考になるかも
0756デフォルトの名無しさん
NGNG素早い対応ありがとうございます。
ただTypoが……。 < Soryy
あと、せっかく置いてあったhigepos.binが隠れて
ちょっと寂しいかな……。
要望ばかりですみませんが、
時間があるときにでもMonaのコンパイルに挑戦してみますんで。
0757デフォルトの名無しさん
NGNG(・∀・)yossy◆FlasH.X1/sさん、すごひ。
本格的なパッケージですね。
0758henoheno@OS板 ◆mXrBwDDzyw
NGNGttp://minix-up.sourceforge.jp/cgi-bin/l.cgi/l/li/linux/?only_with_tag=LINUX_0_01
0759デフォルトの名無しさん
NGNG"Mon実行方法"って"Mona実行方法"の間違いだよね？
開発に関係なくて申し訳ないが、直したほうがいいかと。
0760ひげぽん
NGNG有用なリンクありがとうございます。助かります。
>>756
>ただTypoが……。 < Soryy
>あと、せっかく置いてあったhigepos.binが隠れて
失礼しました。
あと英文ミスも直しました・・・
>間があるときにでもMonaのコンパイルに挑戦してみますんで
ぜひチャレンジしください。
インストール方法に反映させていただきます。
>>758
これは便利ですね。henohenoさん、ありがとうございます。
0761(・∀・)yossy ◆FlasH.X1/s
NGNG>>757
ありがとうございます（ ´∀｀）
近いうちにアレが使われる日が来る事を願いましょう
>>759
スイマセン、直しますた
0762デフォルトの名無しさん
NGNGあのー、度々で申し訳ないんですけど、
別の間違い方なんですが。。。< Soryr
Sorryです!!
0764デフォルトの名無しさん
NGNGお疲れ様でした。
ところでちょっと個人的な要望なんですが、
MonaはいきなりGUIにいかずに、
コマンドラインとしても使えるようにしてほしいです。
NWSOSとかOSASKはいきなりGUIにいくのでちょっと……。
コマンドラインを隠すにしても
Win3.1みたいにAutoexec.batで起動させる方法もありますし。
0765ひげぽん
NGNG>MonaはいきなりGUIにいかずに、
>コマンドラインとしても使えるようにしてほしいです。
ご要望ありがとうございます。
当分はCUIオンリーだと思います。
GUI導入時には、上記要望を取り入れられるよう
検討します。
GUIをどれだけカーネルから分離するかも
考えなければいけないですね。
タスク管理
メモリ管理（ページング）
VGA対応
フロッピードライバ
ファイルシステム
プロセスロード(実行形式の決定)
・・・道のりは長い。
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