EJBは終わってる
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGそれとも出る?
EJBに未来はないと思うが
否定派・賛成派共に語ってくれ
0232デフォルトの名無しさん
NGNGDBだけ考えても人数増えたら、なにかしらのレコードは増えるが？
それでも扱うデータが増えないと言えますか？
3レコード検索と3万レコード検索ではどちらが負荷高い？考えるまでもないだろ。
0233デフォルトの名無しさん
NGNGフロントエンドに近いサーバほど大忙し。
0234デフォルトの名無しさん
NGNG「なにかしらレコードが増える」その量が、
利用者数に依存するとは限らない。
0235デフォルトの名無しさん
NGNGあんた、エンタープライズ開発したことある？
0236デフォルトの名無しさん
NGNGエンタープライズ開発かどうかに依存するとは限らない。
0237デフォルトの名無しさん
NGNG0238デフォルトの名無しさん
NGNGってかなりヤバいな。
0239デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレの発展に依存するとは限らない。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNG「利用者数に比例してなんかしらレコードが増える」って。
なんせエンタープライズだからな。
0243デフォルトの名無しさん
NGNG意味不明
0244デフォルトの名無しさん
NGNG0245デフォルトの名無しさん
NGNGEJB,CORBA混合の環境。やはり利用者増加にしたがってCPU負荷も大きくなっている。
って、当たり前だが。
0246デフォルトの名無しさん
NGNG0247デフォルトの名無しさん
NGNGx * y * 8 と a * b * 7 どっちが大きい？
と、x, y, a, b が決まっていないのに話しているようなものだな。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGエンタープライズって「企業」って意味。それだけ。
なにが飾りなのかと小一時間。
0249デフォルトの名無しさん
NGNGその負荷はCPUなのかメモリなのかディスクなのかネットワークなのか。
>>247
まったくそのとおり。
0250デフォルトの名無しさん
NGNG謎の計算式持ち出すな
0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNGCPU負荷です。
0253デフォルトの名無しさん
NGNGあんた、エンタープライズ開発したことある？
0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255デフォルトの名無しさん
NGNG0256デフォルトの名無しさん
NGNGあんた、エンタープライズ開発したことある？
0257デフォルトの名無しさん
NGNG0258デフォルトの名無しさん
NGNGEJB
0259デフォルトの名無しさん
NGNG【＠】エンタープライズ、エンタプライズ、【変化】《複》enterprises、【大学入試】
【名-1】企業、事業、政府支援企業
【名-2】企て、計画、仕事、活動
【名-3】進取の気性、積極性、冒険心
java
【名】《米・口語》コーヒーbean
bean
【＠】ビーン、【変化】《複》beans、
【名-1】豆
【名-2】豆の形に似たもの、頭
【名-3】小銭、つまらないもの
【名-4】基本的な事柄◆【語源】豆はごくありふれた植物であるところから
【他動】《野球》ビーンボールを投げる◆【参照】bean ball / 【用例・名-1】 Every bean has its black. : 《諺》誰でも欠点がある。
0260デフォルトの名無しさん
NGNG>>248
＞エンタープライズって「企業」って意味。それだけ。
＞なにが飾りなのかと小一時間。
それだけ ってことはつまり それだけでしかない んだから
やっぱり 飾り なんじゃないの（ｗ
つか、大規模云々以外にもEJBのメリットとかあるんじゃないのかなとは思うけどな
漏れは使う機会がないのだが
0261デフォルトの名無しさん
NGNGEJB開発実績を作ることをメリットとして強要する会社もあるわけだが。
0262デフォルトの名無しさん
NGNG0263デフォルトの名無しさん
NGNG企業｛で｜が｝開発だな。
0264デフォルトの名無しさん
NGNG英語わからんので洋書は×
0265まめ
NGNG0266デフォルトの名無しさん
NGNGお前は、EJBもWebサービスも知らないだろ。
車と運転手どちらが優れているか語ってくれ
といっているようなものだな。
0267デフォルトの名無しさん
NGNG例えが曖昧。
0268デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、こうしよう。
メソッド本体と、メソッドの呼び出し側、どちらが優れているか語ってくれ
といっているようなものだな。
0269デフォルトの名無しさん
NGNGそれは明確に優劣が出るだろ。
コアクラスのメソッドに文句言う香具師はそんなに多くない。Javaヲタくらいだ。
殆どの香具師は呼び出す段階で馬鹿やってる。
0270デフォルトの名無しさん
NGNGと言いつつ便乗。
電話とFAX、どちらが優れているか語ってくれ。
どう？
0271デフォルトの名無しさん
NGNG車(EJB) <-> 運転手(Webサービス)
メソッド本体(EJB) <-> メソッド呼び出し側(Webサービス)
要は、EJBは実装技術も含んだもの、
Webサービスは極論すれば単に他を呼び出すだけ
ということ。
0272デフォルトの名無しさん
NGNGEJBが大規模開発に向いている理由を教えてください。おながいします。
0273デフォルトの名無しさん
NGNG第一にトランザクション制御をしてくれること。
下手なプログラマに任せるよりコンテナで制御したほうが
間違いなくCommit or Rollbackしてくれる。
第二にインスタンスの使いまわし。
キャッシュやプールの仕組みがあるから、たくさんインスタンスができても大丈夫。
第三に分散オブジェクトであること。
サーバー分けた場合の呼び出しが楽。
こんなとこですかな。
0274デフォルトの名無しさん
NGNG回答ありがとうございます。
私の質問の仕方が悪かったかもしれないですが、
273さんの書いた理由は大規模開発だからの理由にならないと思います。
^^^^^^^^^^
JavaBeansで実装した場合に比べて、EJBを使用した場合
クラスタリングやアベイラビリティの面で違いはあるのでしょうか？
0275デフォルトの名無しさん
NGNG>>272
通常、大規模開発では、標準化や機能分割が厳密に要求される。
最初は面倒だが、全体では生産性・保守性が上がるため。
EJBは >>273 が書いてるようにトランザクション回りを各アプリでなく、
システム側で行っているため、大規模開発に向いている。
昔で言えばCICS上での開発のようなもの。
小規模開発でも使えるが、かえってめんどいかも。
0276デフォルトの名無しさん
NGNGEJBとはちょっと比較しにくい対象だと思うけど。
EJBはそれ自体がフレームワークだし。
サーバ上にRMIオブジェクトとしてサービスが実装されるわけで、
クライアントからすればネットワークそのものを意識する必要は無い。
0277デフォルトの名無しさん
NGNGいい勉強にはなるけど。
0278デフォルトの名無しさん
NGNG大規模開発といっても人によっていろいろ定義があると思います。
>JavaBeansで実装した場合に比べて、EJBを使用した場合
>クラスタリングやアベイラビリティの面で違いはあるのでしょうか？
EJBはAPサーバーが対応していればクラスタリングが可能です。
クラスタリングが可能なのはコンテナ上で管理されている
分散オブジェクトであということが理由の一つです。
オブジェクトのプーリングによって無駄なインスタンスの生成が減るので
可用性も向上すると考えていますが、どうでしょうか？
ただ、実装方式が違うので、全く同条件でJavaBeansと比べられるとは
思っていません。
オブジェクトプーリングなどは、Jakarta-commonsでも実現できますし。
EJBを無駄な仕組みだと思って使わないも自由。
提供される仕組みを上手く使おうというのも自由ですね。
既にある技術を上手く使いこなすほうが得策だと思いますが。
少なくとも独自の方式で実現するよりきちんとテストされている、
ベンダー製品の方が信頼性も高いと思います。
0279デフォルトの名無しさん
NGNG> ベンダー製品の方が信頼性も高いと思います。
そうでもないと思うぜ。ベンダー製品の良いとこなんてサポートくらいだろ。
他に良いとこないってわけじゃないけど。きっちりテストされてる保証はどこにもない。
頻繁に修正モジュール適用する場合だってある。
テストという意味では、不特定多数が関わってるオープンソースの方が信頼できない？
0280デフォルトの名無しさん
NGNG実際EJBクライアントとEJBを物理的に別サーバにすることは
あまり考えられないと思っています。
Servlet+JavaBeansではクラスタリングできないのでしょうか？
もしEJBを使わないでもできるとすれば、
EJBのメリットってトランザクション管理をコンテナ任せにするしかないような気がするのですが
いかがなもんでしょうか？
0281デフォルトの名無しさん
NGNG＞Servlet+JavaBeansではクラスタリングできないのでしょうか？
なぜできないと思う？EJB使わないとクラスタリングが不可能なわけ？
もっと根本から理解を深めた方がいい。今のあんたは目先の技術に執着しすぎ。
0282デフォルトの名無しさん
NGNG結局EJBを使わなくてもクラスタリングできるんですね。
そうすると、EJBをEJBクライアントと同じマシンで動かすという前提だと、
EJBのメリットってトランザクション管理をコンテナに任せるくらいしかないというのが結論になるのでしょうか？
0283デフォルトの名無しさん
NGNGそうだね。終了。
0284デフォルトの名無しさん
NGNG※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(゜)_,: _(゜)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
0285デフォルトの名無しさん
NGNGで、そのうちEJBと似たような仕組みを自分たちでもう一回作り直すと。
0286デフォルトの名無しさん
NGNG結局ＥＪＢのメリットって言うのはそんなもんだ。
0287デフォルトの名無しさん
NGNG>テストという意味では、不特定多数が関わってるオープンソースの方が信頼できない？
じゃ、JBOSS使えば良いんじゃない。
>282
だから、インスタンスもコンテナが管理してくれるんだってば。
まぁ、分かってないのなら使わないほうが良いんじゃない？
>283
同感。既にあるものを使えない人たちの悲しい性だよね。
0288デフォルトの名無しさん
NGNG>>287同感。既にあるものを使えない人たちの悲しい性だよね。
ってのは、どうなのかな。そんなこといったらCOBOLでいいじゃんとか
Cでいいじゃんとかになっちゃう気がする。CORBAとかもね。
既にあろうとなかろうと、メリットがあれば使うし、なければ使われないって
だけじゃないかと思うよ。
漏れがJava使い始めた頃は、それこそ「何でJava？VBでいいじゃん」って
よく言われたもんだし。
0289デフォルトの名無しさん
NGNG0290デフォルトの名無しさん
NGNG0291デフォルトの名無しさん
NGNG0292デフォルトの名無しさん
NGNGResin＋JBoss(tomcat抜き)てな感じの構成になるのか？
0293bloom
NGNG0294デフォルトの名無しさん
NGNGEJBのどこに賛成してるのかを説明してから、
そういう事をいってください。
0295デフォルトの名無しさん
NGNG0296デフォルトの名無しさん
NGNGそんなにEJBっていいのか？
逆にめんどくさくないか？
って思える
0297デフォルトの名無しさん
NGNG禿同
0298デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマとかデプロイヤとか
きちんと作業を分担できる環境（人数）で開発するのなら
EJB使ってもいいと思うけど
少ない人数で、しかもプログラマが
アプリケーションサーバ特有のことも
勉強しないといけないような現場では効率落ちると思う
EJBの開発って個々のEJBに対して
使用するDBの知識持ってるやつ
使用するAP鯖の知識持ってるやつ
デプロイヤ
Bean開発者
ってな具合に分けたほうがいい
分散処理目的よりも
そういう仕事を分けやすくするためにEJBがあるんじゃないか？とおもう
だから、開発要員そろってないのに無理にEJB使う
開発グループはおかしい
なんで、一人の開発者がAP鯖、DB固有のことまで
勉強しないといけないんだ？
CMPとか使っても（作業効率的に）結局意味ないんじゃない？
と思うのは当然
0299デフォルトの名無しさん
NGNGいまから準備しるってかんじだよな。
0300デフォルトの名無しさん
NGNGEJBで全ての機能使う必要ない。ってどこかに書いてあった。
少人数でロールする場合のやり方も書いてあったような。
0301デフォルトの名無しさん
NGNGどこに書いてありましたか
書籍でしょうか
0302デフォルトの名無しさん
NGNGSunか@ITか。記憶だから信用しないでくれ。
0303デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai/smartj01/fig1.gif
0304デフォルトの名無しさん
NGNG２年前くらいに騒がれてたね。シンプルだから俺も綺麗だと思う。
Javaを始めたばかりの人が突然EJBのシステム保守したらどうなることやら・・。
0305デフォルトの名無しさん
NGNG漏れ理解力足りないから、理解できたころには陳腐化してるんだろーなー。。。。
0306デフォルトの名無しさん
NGNG2年前ですか
おれ、昔から今でもこのやり方マンセーで使いまくってますよ
もう古いんでしょうか？トホホ
でも、ほんとに綺麗なのでStrutsを使う意味がわからない
もちろんValidateなどは使うけど
0307デフォルトの名無しさん
NGNGDeploytool使えばDD書かなくていいんだね
マジびっくりしたよ
WeblogicとかWebsphとかもそうなのかな？つかったことないでわからんけど
0308デフォルトの名無しさん
NGNG本当にそんなこと実際のプロジェクトでできると思ってんの？
0309デフォルトの名無しさん
NGNGおまえ学生だろ？なあ学生だろ？学生だと言え。
学生の身分で安易な発言してすんまそんでした。と言え。
0310デフォルトの名無しさん
NGNG何かくれ。
0311デフォルトの名無しさん
NGNG市販のJ2EEアプリケーションサーバではふつう。
0312デフォルトの名無しさん
NGNGJ2EE BluePrints には J2EE開発のロールが色々と挙げられている。
しかし結局、1人くらいしかいない super な開発者がほとんどの面倒を見る状況になってしまう。
1人もいないとそりゃもう悲惨。
0313デフォルトの名無しさん
NGNG使い分けている方に質問です。
１．使い分ける基準って言うのはあるのでしょうか？
２．CMPは基本的に１テーブル＝１エンティティBeanにしかできないのでしょうか？
0314山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0315デフォルトの名無しさん
NGNG１．使い分ける基準って言うのはあるのでしょうか？
CMPでは実現できないEntityBeanを実装する時
２．CMPは基本的に１テーブル＝１エンティティBeanにしかできないのでしょうか？
たしか、EJB1.xでは、EntityBeanに「従属オブジェクト」というものを定義する
ことにより、一つのEntityBean内で複数のテーブルを処理できたが、EJB2.0では
仕様から外れた。
0316デフォルトの名無しさん
NGNG>CMPでは実現できないEntityBeanを実装する時
具体的にはなんですか？
0317デフォルトの名無しさん
NGNG315じゃないけど。
単純に１つのbeanが1つのテーブルを表していれば良いけど、複数の結合
を表しているオブジェクトを処理する時にはＣＭＰでは難しいので、BMPを
使うとSunのBLUEPRINTSにありましたよ。
0318デフォルトの名無しさん
NGNGベンダーごとにばらばら。
統一せんかい
0319デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに
禿同だ
>>313-317
テーブルじゃなくてレコードだろ
ココのスレだったか（？）忘れたが
↑のレスにSUM（＊）使いたがってるやついたが
CMPだと面倒だよな
BMPのほうが楽かな
0320デフォルトの名無しさん
NGNGそれはまだCMRがないときの話でしょ。
いまはCMRができたから、それは関係ないよ。
むしろ、BMPの方がめんどくさいくらいなんじゃない？
0321317
NGNGそのとおり、レコードでした。
>>320
これも半分そのとおりで、EJB2.0がでる前のBLUEPRINTからです。
でも、EJBは持続先として、ＲＤＢに限定しているわけではないので、
BMPが必要なくなることも無いと思う。
CMRはRDBに限定されているような気がするのですが、そのあたり
詳しい人いるでしょうか。
0322デフォルトの名無しさん
NGNG> 詳しい人いるでしょうか
仕様上は限定されてないよ。
あくまでパーシスタンスレイヤーはプラガブルという前提にのっとっている。
（現実にはRDB以外のパーシスタンスメカニズムは存在しないと思うが。
OODBベンダーは出してくると思うけど、しばらくは相手にもされないでしょ。）
0323316
NGNG知りたいのはＲＤＢを使った時に、
CMPとBMPをどのように使い分けるべきかなのです。
特に>>315さんの言っている
「>CMPでは実現できないEntityBeanを実装する時 」が具体的に何を指しているのかが、
気になります。
CMP2.0が出た今BMPは必要無しですか？
EJB-QLに「Order by」がないといってもAPサーバベンダが独自で実装しているし。
0324デフォルトの名無しさん
NGNGBorlandのアプリケーションサーバは、複数テーブルにEntityBeanを対応させられるらしいが。
0325デフォルトの名無しさん
NGNG結局BMPとCMPの使い分けは好みによるってことですかねぇ。
>>315さんの言っていた
「>CMPでは実現できないEntityBeanを実装する時 」は具体的に何を指していたんだろう・・・
0326デフォルトの名無しさん
NGNG0327デフォルトの名無しさん
NGNG「>CMPでは実現できないEntityBeanを実装する時 」は具体的に何を指しているのですか？
0328デフォルトの名無しさん
NGNG0329デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの真髄？なんのこと？
理由もなく意味のない書込みは止めてください。
「いいよ？」の意味もわからないし。
0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNGリフレクションによるメタプログラミングと、ClassLoaderの使い
こなしは、Javaの真髄の一つだと思うね。
URL指定で動的にクラスローディングできるって凄い楽だとおもう。
例えば、サーバプロセスを動作したままの状態でアップデートでき
たりする。
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