【ｱｼﾞｬｲﾙ】クリスタル方法論【ｺｰﾊﾞｰﾝ】
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0001John ◆Re0z.4Is5E
NGNG構造化はスキルの高くない人も使えるように
作ってあるんだとさ。
だから、誰にでもプログラミングができると思ったら
それは間違い。
ソフトウェアを作れるのは一握りの人間さ。
バカども頼むから足を引っ張るな。
でも、それは仕方ないか。
というコンセプトから生まれたクリスタル方法論について
語ろう。
関連リンク
ｺｰﾊﾞｰﾝのページ
http://members.aol.com/acockburn/
「アジャイル」「RUP」「Rational XDE」の融合
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/devs/redge09/redge09.html
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG気がするが。
まあ、言えてるけど・・・
0006デフォルトの名無しさん
NGNG才のある人間にしかわからないだろうな。
ある意味、これが理解できるかできないかで
お荷物プログラマーなのか、普通以上のプログラマーなのかがわかる。
0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNGム板が言語仕様質問BBSになりつつある。
0009デフォルトの名無しさん
NGNG>>5
Cockburnさんの著作リストとそれぞれのポイントなど、ご紹介下さい。
できればご自身の感想など交えて。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNGそれ以外のものをちゃんと試したのなら
それは禿同だな。
まあ、いままで
ちゃんとメリットデメリットがわかってるやつは見た事ないけど。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG＝＝＝＝＝タイトルと無関係な糞なので終了＝＝＝＝＝
0014デフォルトの名無しさん
NGNGものと比べてる時点で間違い。
RUPとはメタレベルの方法についてのあれやこれやなので。
まずはラショナル製品を買いましょう。
RUPとはラショナル製品のことなのです。
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ何と比べるの？
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNG／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNGアジャイルこそ救世主！
0025デフォルトの名無しさん
NGNG漏れにはサパーリ理解できませんでしたとさ。
ヘボＰＧを自覚しました。逝ってきます。
0026デフォルトの名無しさん
NGNGというか訳者があれなんで
またしても原書で読まないとだめっぽいですね（ｗ
0027デフォルトの名無しさん
NGNG「agile ソフトウェア開発」 では、
ソフトウェア開発におけるさまざまな要素のうち、
ある方法論がカバーする範囲についてのマップを提案している。
XP がカバーできる部分、RUP がカバーできる部分、
クリスタルシリーズがカバーできる部分はそれぞれ違っていて、
素の方法論をそのまま使うだけでは不足の部分が生じる、
ということを分かりやすく説明してくれてる。
この本をきちんと読めば特定の方法論の信者にはならないね。
agile であることは、方法論に先んじて、
ビジネス価値を提供するための必須条件らしいけど :)
0028デフォルトの名無しさん
NGNGただし本を売るつぼみたいなのは心得ている模様。
学者がやくしたものよりもおもしろい
0029デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E5%98%89%E7%A7%80%2C%20%E9%95%B7%E7%80%AC
確かに「この本はｲｲ！」と思える本はないかも…。ツボは押さえてるようだが。
Ｍａｃユーザみたいですね。
0030デフォルトの名無しさん
NGNG久しぶりにソフトの作り方がわかっているヤシがキター！って思いますた。
がんがってくらはい。Cockburnさま。
0031デフォルトの名無しさん
NGNGまともに使えるのは１％に満たないのは事実だと思う。
だいたいがライブラリーがないとなにもできないアフォばかり。
ライブラリーの使い方がわからないとか言って
１週間何もしなかった奴がいたけど、
さすがにそいつはクビにした。
0032デフォルトの名無しさん
NGNG使えないライブラリ？
0033デフォルトの名無しさん
NGNGアフォなのか?(^_^;)
そうは思えないぞ(^_^;)
00345
NGNG読んだ順に。
１．『 Writting Effective Use Cases 』
実は一番役に立ったのがこれ。個人的にはリファクタリング
やGof本と同じくらい重要な一冊だけど、スレ違いっぽいな。
２．『 Agile Software Development 』
>>27とかぶるけど、方法論を計る評価軸が合理的に提示されてる。
XPを丸ごと適用するのが体制的に無理がある人とか、UPの
カスタマイズで困ってる人にも参考になると思う。
WF体質の会社でも、何でも良いからちょっとでもマシにしたいと
思ってる人だったら、何かしらのヒントは見つけられるのでは。
全体的に偏りなく書いてあるんだけど、カットオーバー後の
プロジェクトの価値（secondary goal）について強調されてて、
ここはXP批判ともとれる。
（もちろん、それなりのリスペクトもちゃんとあるけど。）
３．『 Surviving OO Projects 』
２があればいらないかも。
ちなみに、読むなら原書を薦める。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG・Object Technology Series
・The Agile Software Development Series
・The Crystal Series for Software Development
ですか。
確か、OO関連のイベントでよく見かける本で、
2,3 は翻訳も出てましたね。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG確かに原書の方がいいね
0038デフォルトの名無しさん
NGNG1.の邦訳って、本屋で見かけた覚えがあるけど、
ピアソンのページにはまだ載ってなかった。
漏れは 2.の原書と、プロセス成熟度とAgile みたいな話題の原書
買ったけど…
買ったけど…
買ったけど…
ここ1年程ｱﾌｫに振り回されてて仕事が進んでないよぉー
0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNGおまいら本当に読んだのか？買っただけじゃないだろうな。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG1の邦訳は翔泳社からでてるよ。ウルシステムズの監訳で。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798101273/qid=1036425737/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1605754-3150714
0042デフォルトの名無しさん
NGNGどうも。
それ昨年ユースケースのスゴイ人が身近に現れて、
緊急に買った本だ…
RUP本といい、ユースケース本といい、
良さげな本の邦訳本は翔泳社になるのが、なんとも
0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNG昨日知ったよ。
･･･すみません、>>1のリンク今から読んで出直してきます。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGRUPやXPに加え、アジャイルな開発手法で何かメリットを得られたのだろうか?
得られたとしたらどんなメリットを得られたのだろうか?
逆にデメリットはあったのかどうか?
気になります。
0046デフォルトの名無しさん
NGNGずいぶんバカな質問だな。
デメリットが載ってない本もあるだろうけど
メリットが載ってない本なんて無いよ。
つーか、アジャイルって何だと思ってるの？ｗ
0047デフォルトの名無しさん
NGNGお答えになってませんが、
大上段に方法論を作ったというよりは、
時代の要求＋世代感覚で自然発生した方法論
てな感じがします。
>>46
何の仕事してる人ですか(ｗ
0048デフォルトの名無しさん
NGNG0049デフォルトの名無しさん
NGNG0050デフォルトの名無しさん
NGNGRationalのソフトを買えってこと？
0051デフォルトの名無しさん
NGNG現場の仕事/作業の数％しかない
0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿な質問でした。
敏捷, 機敏 ?
http://japan.agilesoft.com/ ?
>>47
XPのサイト見たら、一部、内容が格言のようにもみえました。
知っておいて損はしないものですね。
しかし、
あるグループでプロジェクトをはじめるときに、旧来のウォーターフォールモデルが最も優れた手法だと思い込んでいる人たちが多数の組織や上司にXPやRUPなどの手法を説明するのって容易なことですか?
>>50-51
話は飛びますが
Rational Roseは高すぎです。
オープンソースのIIOSSを使っていますが、UML1.1にしか対応していないのが残念です。
0054デフォルトの名無しさん
NGNGそれはそれでいいんじゃないかな。
どうやらそうでもなさそうだ、っていう問題意識ぐらいは
多少なりともあるところが多そうだが。
そういうとこで、そっから先上司に相手にされるかどうかは
提案の仕方しだいという気がする。(上司のせいにしてはイカンな)
0055デフォルトの名無しさん
NGNG一番成功の確率高いんじゃないだろうか。
反復型が優れているのは分かるのだが、
最初からうまくできるとは思えないしね。
0056デフォルトの名無しさん
NGNGとかできると、中〜大規模も夢ではないんでしょうが。
ｳｫｰﾀｰﾌｫｰﾙﾏﾝｾｰなｸﾞﾙｰﾌﾟに、いきなりXPしる、って逝っても、
試行錯誤だけで膨大な時間が費やされて、得られるものが少ない気がする
0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNGもっと普及してくれんかな。
普及させるにはいかにしてwaterfall信者、アンチオブジェクト指向な抵抗勢力たちにXP,RUPを洗脳させるかだ。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNGもう買った。
0064デフォルトの名無しさん
NGNG批判要望以外影響無し
0065デフォルトの名無しさん
NGNGオタク男女基地が必死になってるんだね。
言論の自由の何たるかも知らずに、
言論の自由を持ち出せば何事も正論になると盲信してるんだね。
悲惨だね。
0066デフォルトの名無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 138720人 発行日：2003/1/9
年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。
そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。
「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNG実名出して誹謗中傷しても全然大丈夫だったの？
0071デフォルトの名無しさん
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNGまさか弁護士がついてるのに「本件にはプロバイダー責任法が適用され，同法の制定経緯，規制範囲等に照らすと，被告が本件各発言を削除しなかったことにつき削除義務違反はない」と主張するなんて常識的に考えられなかったので…
寝ぼけてたのかな？恥ずかしい(^^; ゴメンナサイ＞ 231&253
0073デフォルトの名無しさん
NGNG書けてるよ〜
0074デフォルトの名無しさん
NGNGで、スポンサーがＤＨＣなのは笑った。
0075デフォルトの名無しさん
NGNGおちてないで
0076デフォルトの名無しさん
NGNG＋でもそれ言ってただろ？
0077デフォルトの名無しさん
NGNG（ ´_ゝ`）フーン
0078デフォルトの名無しさん
NGNGでも知り合いの勤めてるISPは使わないのがお勧め。
恥ずかしい事かけんもんね。
0079デフォルトの名無しさん
NGNG思ってる事じゃなくて出来事とか事実じゃないの？
0080デフォルトの名無しさん
NGNG,,-''" ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_ ゞ "-
て ／ ,,-",-''i| ￣|i''-､ ヾ {
（" .／ i {;;;;;;;i| .|i;;;;;;） ,ノ ii
,, （ l, `'-i| |i;;-' ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''"
._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣ |i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
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._,-"::::／ ￣"''--- i| |i ヽ::::i
.（:::::{:（i(____ i| .|i _,,-':/:::}
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
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ｷﾀ━━━━━━━━━ i| (ﾟ∀ﾟ) .|i ━━━━━━━━━━!!!
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0081デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 139038人 発行日：2003/1/10
なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。
そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。
重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0082デフォルトの名無しさん
NGNGまあ良い子とも悪いことも、内部の人からの先行カキコは無くなるな…
パヤオの金熊賞受賞速報から、犯人告げや通報まで…
ま一つの時代は暮れたか。
まぐろの奴らみたいに本かくかな。
0083デフォルトの名無しさん
NGNG0084デフォルトの名無しさん
NGNGそんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
11 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/08 17:16 ID:rLfxQ17l
全レスです。
22 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/08 17:19 ID:rLfxQ17l
家族構成と小学校時代の恥ずかしかった思い出も記録されます。
73 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
こんなところでしょうか。
89 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/08 17:29 ID:rLfxQ17l
＞一般人からも見れるところ？ 〉記録所
既存のdatとは別に保存してるので、サーバがクラックされない限りはみれません。
ただ、既存のdatと別なので、書きこみあたりの保存容量がほぼ2倍。
0085デフォルトの名無しさん
NGNG大多数を占めるようになったということでしょう
最初のうちは意味の無い通報厨も出るかも知れませんが
意味の無い事に気付いていなくなるんじゃないかな
0086デフォルトの名無しさん
NGNG俺のことが言いたいんだろ？
ストーカーみたいに追いこんでくるね、ほんと。
２００３・１・１１
2ちゃん閉鎖ってなったらどう？
ありえなくもないだろ？
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041948269/l50
0087デフォルトの名無しさん
NGNG0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNGごくろうさまです。
0093デフォルトの名無しさん
NGNG0094デフォルトの名無しさん
NGNG絶好のチャンスだと思うけどな
0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096山崎渉
NGNG0097デフォルトの名無しさん
NGNG0098デフォルトの名無しさん
NGNG(What you don't know you don't know) の意味がよくわからん。
訳本では「無知の無」とか「無知の知」とか時々訳語が変わるし。
なんなのこれ。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGその本自体は読んだことないけど、
「無知の無」も「無知の知」も言いたいことは同じじゃない？
否定的につかうか否かで日本語訳がかわってるだけじゃないの？
0100山崎渉
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNG0103デフォルトの名無しさん
NGNGあれ、原文ではどちらも一緒なの？
「無知の無」は勝手に「無知の無知」かと思ってたよ。
なにを知らないかすら知らない状態のことかと。
0104山崎渉
NGNG0105デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201379430/qid%3D1034980715/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/102-4431420-1336917
Vlissides の前書きがあったので買った。
0106デフォルトの名無しさん
NGNG続きを入力してください
C:\>
0107世直し一揆
NGNGるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0108デフォルトの名無しさん
NGNG0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNG>>103で出た結論を再度お教え頂く誤親切、痛み入ります
0111デフォルトの名無しさん
NGNG0112デフォルトの名無しさん
NGNGUMLとXPを勉強しないといけないのですね
0113デフォルトの名無しさん
NGNGソクラテスの言葉では？
ある日の事、神様は、ソクラテスが一番の物知りだと言った。
ソクラテスはどうして何も知らないと思っる自分が？ と思った。
で、世の中のいわば専門家の所に出かけては議論をふっかけたら、
そいつらも実は何も知らないことが判った。
で、何も知らないという事をちゃんと知ってる自分が一番物知りなのかと悟った。
てな話でしょ
0114山崎渉
NGNG0115山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0116山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0117デフォルトの名無しさん
NGNGXPのほうがわかりやすいんですが。
0118デフォルトの名無しさん
NGNG日本語訳が難解でぜんぜん読めないんだけど
てか死ね＞訳者
0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNGXPものって、一部を除くと、訳がとてつもなくひどいな。
しかも、監訳者だかが、最後に1ページどどーんと取ってるの。
なに考えてんだろね。
0121デフォルトの名無しさん
NGNGknowとかwhatとか中学レベルの英語のような気がするんだが、違うの？
you don't know X ---あなたはXを知らない。
what you don't know ---あなたが知らないもの。
you don't know (that) you don't know X ---あなたはXを知らないと言う事を知らない。
what you don't know(that) you don't know ---あなたが知らないという事を知らないもの。
0122山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0123山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0124山崎 渉
NGNG0125山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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