ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑧
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0001フサギコ
NGNG∧,,∧ ∬ ／DelphiやBorlandに関する
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ 雑談や質問しながら
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼ みなーで、くつろごうや
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0685デフォルトの名無しさん
NGNG実行環境の CPU と、かつ実際に動いている状態でのデータの出方に依存した最適化、
たとえば白い壁が多ければ、条件分岐の方向を切り替えるとかまで進化するとおもしろいかも
しれないけど、.NET/IL がそういくかどうかはわからないし、
今現在そうなってない。Pentium4 の次の CPU の、高性能分岐予測の方が性能を上げるかもしれないしね。
0686デフォルトの名無しさん
NGNGメンドクサイ＋メインテナンス性を考慮してかな
>>684の例だと
case XType of
0: for i:=0 to 100 do なんとか;
1: for i:=0 to 100 do なんとか;
2: for i:=0 to 100 do なんとか;
end;
とすれば高速になるけど、他の条件分岐が複雑なってくると
事前に全部の組み合わせを分解するなんジェネリックな手法を使わないと出来ないでしょ
もしジェネリックな手法で、全部の組み合わせを作ってたら、今度はコードが肥大化してしょうがないし
0687デフォルトの名無しさん
NGNGで、今の .NET VM は IL をそういった情報を考慮してマシン語生成していないでしょ？
仮にできるようになったとしても、VM が（少なくとも）関連するすべての変数の値を
理解したコードを吐き出さなきゃいけない。その変換時間/コストは意図的に無視しているのかな？
夢を語るのはおもしろいけど、他人はつきあっていられないよ。
0688デフォルトの名無しさん
NGNG（´-`）.｡ｏＯ（うぜーからそろそろマ板でやってほしいなぁ・・・・）
（´-`）.｡ｏＯ（どこがプログラム技術なのかなぁ・・・）
0689デフォルトの名無しさん
NGNGあのさ、今の.NETの話じゃなくて
＞675 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：02/12/21 09:47
ネイティブコードがベンチマークで.NETに負けることはないよ。
仮に負けることがあったとしたら、それはそのツールが糞なのさ
に対する一般論として、将来的には
ネイティブコードがベンチマークで負けないとは言えないって事さ
現実に既に最適化使わないVC++よりも良い多くの局面でベンチマークで勝るし
Delphiでも、Delphiが勝てるのは再帰コードや一部の分野だけだよ
0690デフォルトの名無しさん
NGNGお前にとってのプログラム技術はＦＡＱレベルのＱ＆Ａですか？（ﾜﾗ
0691デフォルトの名無しさん
NGNGそういや、C#に速度勝負を挑んで撃沈したツールがあったなあ。(ﾜﾗ
何て言ったっけ？
0692デフォルトの名無しさん
NGNGミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻ.NET談話室
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033489735/l50
0693デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiも次のバージョンは.NETでしょ？
それとも今のバージョンで死滅扱いなのかな？(ﾜﾗ
0694デフォルトの名無しさん
NGNGあんた2chばっかりみてないで少しは普通のweb廻りもしなさい。
http://www.borland.com/dotnet/
別にDelphiが次のバージョンで.NETを正式採用しようがどうしようが全然心配してない。
ビルの会社なんとかベーシックみたいに.NETだけっていう訳じゃないから。
Windowsネィティブもやれれば、.NETもやれる、Kylixに移植してLinuxも・・・という風に、選択肢が広がるだけ。
で、現状はドトネトのことはどうでもいい訳。ちゃんと今までのコードが通るならね。
0695菊地桃子
NGNGつかえない
0696デフォルトの名無しさん
NGNG消防には程度が高すぎるみたいだね（藁
0697デフォルトの名無しさん
NGNG>ちゃんと今までのコードが通るならね。
Kylix って、前宣伝で期待していたほどの互換性は無かったことを知ってて言ってる？
.NET で VCL やるためにどれくらいのオーバーヘッドが起きているか知ってて言ってる？
どう見ても、今までのコードが通るとは思えないから、みんな途方に暮れているんじゃないか。
日本のおめでたい ML なんか見てないで、本家の news サイトでも見てみなさい。
0698デフォルトの名無しさん
NGNGGalileoってマネージドコード製IDEなんでしょ？
その上でネイティブアプリ作る意味は？
一見選択肢があるように見えて、実は切り捨ててるということを見抜けないものかな。
例えばEclipseでJava以外のアプリを作りたがる香具師なんているのかな？
0699デフォルトの名無しさん
NGNG0700デフォルトの名無しさん
NGNG心配いらないよ。MSが某を買収するから。(ﾜﾗ
0701デフォルトの名無しさん
NGNGそれは嬉しい。
0702694
NGNGその時その時で自分が気に入った最善の開発環境を使うだけだよ。
言語なんてそんなもんだろう。
所詮は道具。作るものに応じて使い分けるもんだ。
プログラマにはこだわりは大事だが、あまりに固執するとそれは只のオタだろ。
現状でドトネトドトネトといっているヤツは所詮M$の戦略に踊らされているアホだろう。
「笛吹けど踊らず」
それでも踊っているのは「ねずみくす」を出しているM$だけにネズミと精神的にお子様の人と本物のお子様だけだろうな。
0703デフォルトの名無しさん
NGNGまさにこのスレのことだな。(嘲笑激藁
0704クィーン
NGNGアーアーアー♪
0705デフォルトの名無しさん
NGNG0706デフォルトの名無しさん
NGNG.NETやってて良かったと思えるイベントだね。
0707デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NET使いに嫉妬してるのが滲み出てる文章ですな。(ﾜﾗ
0708デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾜﾗ
0709694
NGNGそう思うんならこのスレ見なけりゃいいだけの話だろ? VB.netスレにでもいって技術系の話でもしてたらいいじゃん。
なんでDelphiスレにまで出張するのかわからん。
「どうして判ってくれないんだ?」
と思っているのか?
そんなにDelphiが恐いの? 只の道具だよ?
>>707
嫉妬する程のものでもない。ドトネト使おうと思ったら使うよ。
ただし、Basic系は苦手なのでC#になると思う。構文がC基本なら応用効くしね。
0710デフォルトの名無しさん
NGNG0711Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNGΛ,,Λ ＿＿_
ミ,,ﾟДﾟﾐ .||::::::::||
ミ つ___||_____||
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`ー┬‐''
┴
>>697さん
なんかそういう体感的なものとか
本家newsサイトみて感じた事とかを
(優待販売の期限に関わらず)書いてもらえると、
けっこう、みなさん喜ぶのではないかと。
0712デフォルトの名無しさん
NGNG最近のDel厨は妙に殺気立って、レスに余裕が感じられないのは何でだろう？
0713デフォルトの名無しさん
NGNG勝ち組と負け組がはっきりしたということでしょう。
こうなることは.NETが出て来た時から言い続けてきたのに。
0714デフォルトの名無しさん
NGNG本気でそう思ってんならオメデテェ奴だな。
0715デフォルトの名無しさん
NGNG0716デフォルトの名無しさん
NGNGSharpDevelopのスレにあったけど、誤爆だよなー。あれ。
誤爆じゃないならちょっと・・・
0717デフォルトの名無しさん
NGNG構文に柔軟性があるってどういうことですか？
すっきりはっきり説明してください。
0718デフォルトの名無しさん
NGNG例外情報を渡すためのクラスとしてIDispatchインターフェースとExceptionクラスを継承したクラスを作成し、
例外発生時にはそのインスタンスを作成およびraiseして、クライアントアプリケーション側では、
そのインターフェースからエラー情報を取得するようにしたかったのですが、
クライアント側で発生する例外はただのExceptionになっています。
例外オブジェクトはActiveXとアプリケーションの間を飛び越えられてないようです。
ActiveXでエラー情報を渡す方法ってどのような方法がありますか？
0719デフォルトの名無しさん
NGNG0720デフォルトの名無しさん
NGNG0721デフォルトの名無しさん
NGNG（´-`）。o ○ （これか…。これ以外にも見たような気がするのはなんでだろう？）
0722デフォルトの名無しさん
NGNG（´-`）。o ○ （これかもか…。これ以外にも見（略））
0723デフォルトの名無しさん
NGNGな…。でも、マルチはよせよ）
0724デフォルトの名無しさん
NGNG>>720 それがどうした。
>>721 ご苦労
>>722 プログラムだけでなく日本語の勉強もしろよ
>>723 連続投稿厳しめじゃ
0725デフォルトの名無しさん
NGNGハゲ。
0726デフォルトの名無しさん
NGNG― VB開発者が次に選ぶ言語の行方は？ ―
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2002-11/2002_11.html
もっとも習得したい言語（単一選択）
C# 49%
Delphi 0%
もっとも利用したいIDE（単一選択）
Visual Studio .NET 65%
Delphi 2%
0727デフォルトの名無しさん
NGNG0728デフォルトの名無しさん
NGNG0729デフォルトの名無しさん
NGNG0730デフォルトの名無しさん
NGNGVB厨房が対象のアンケートだからなぁ～
さらにMSが金払って結果捏造している可能性だって否定できない。
0731デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨房が対象のアンケートだからなぁ～
さらに某が金払って結果捏造している可能性だって否定できない。
という風に同じ事をDelphiが優位な結果が出てるアンケートで言えなきゃただの負け惜しみ。
0732デフォルトの名無しさん
NGNGここでC#やVSとはるくらいの結果がでるくらいなら、今ごろもっと普及してるし．
だからといってDelphiをすでに使ってる俺が気にする問題じゃない．
で、俺はDelオンリーだけど、同じアンケートをVBとC#で聞かれたら
間違いなくC#とるな．
0733デフォルトの名無しさん
NGNG0734デフォルトの名無しさん
NGNGあなたの言わんとすることが理解できません。と。
0735デフォルトの名無しさん
NGNG0736デフォルトの名無しさん
NGNG1%未満だったのでしょう。
0737デフォルトの名無しさん
NGNG0738デフォルトの名無しさん
NGNG0739デフォルトの名無しさん
NGNGそんなもの無いよ。
でも業務システム構築には使われて始めてるんだろ
0740デフォルトの名無しさん
NGNGそんな業務システムは聞いたこと無いねぇ
枯れる以前に、まともに成長するかもわからんものと業務を共にする
チャレンジャーも少なかろうて。
0741デフォルトの名無しさん
NGNG0742デフォルトの名無しさん
NGNG岐阜のどこかの役所のシステムが業者にだまされて.NETで構築されるらしい、
と2chのどこかに書いてあったなぁ
0743デフォルトの名無しさん
NGNG本気でﾄﾞﾄﾈﾄが優れていると思ってるわけではない。
0744ＳＯＮＹ
NGNG0745デフォルトの名無しさん
NGNG0746デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢＳすらＯＳインストール次第でモメル事があるのに、クライアント導入のたびに
ご丁寧にランタイム入れないって。
しかも開発の都合であって、エンドユーザに目に見えるメリットが無いとくれば
勉強賃分ディスカウントするか客が大馬鹿じゃないと導入しないってばさ。
0747デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、インストーラに組み込んで万事解決という意見もある。
0748デフォルトの名無しさん
NGNG0749デフォルトの名無しさん
NGNG岐阜の田舎役人だと後者なんだろうね。おきのどくー
0750デフォルトの名無しさん
NGNG0751デフォルトの名無しさん
NGNG初めて聞くコードネームだ
0752デフォルトの名無しさん
NGNGロンドホネ？
0753デフォルトの名無しさん
NGNG0754デフォルトの名無しさん
NGNGいや、前者。で、値下げ分の半分を懐に・・・。
0755デフォルトの名無しさん
NGNG0756デフォルトの名無しさん
NGNG0757デフォルトの名無しさん
NGNG0758デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi8もヘルプは英語版だけだから、英語を読めるようにしておけよ
ってことじゃないかなぁー（藁
0759デフォルトの名無しさん
NGNG0760デフォルトの名無しさん
NGNG単純に製品ラインナップに並べるだけだったりして。
0761デフォルトの名無しさん
NGNG買いたい人間は買うだろう。
.net版なんて欲しがる人間は今の所余りいないと思うぞ。
ただし、オマケでついて来るというのなら買う奴はいるだろうがな。
0762デフォルトの名無しさん
NGNG考えてみてほしい。１年前の今日、.NETがここまで普及すると誰が予測できただろうか。
.NETに移行した勝ち組は今や最先端を走っている。
一方、.NETに移行しなかった(できなかった)負け組はDelphi7すら買うことなく
未だにDelphi6のまま進歩していない。
未来の姿が見えてきたDelphi for .NETにすら目を向けない。
残酷な言い方ではあるが、これこそが技術の進化についていけなくなった落ちこぼれの末路と言えよう。
0763デフォルトの名無しさん
NGNGこの不況と重なって .NET の出現は大ダメージだったね。
仕事の無い昨今、ユーザサイドプログラミング、海外シフト、競争相手のダンピングと
サービス業としてのソフトウエア業界は構造不況業種へ転落確定の年だった。
夏前に、後年.NET不況って呼ばれるだろうって予測してたんだけど、予想通りの展開かな。
>>762も.NETで勝組なんてバカな夢想は捨てて、勝組に入りたいなら他のサービス業を
展開した方がいいぞ。
0764デフォルトの名無しさん
NGNG足りないのは
廉い金で馬車馬のように働いてくれる兵隊 と
廉い金で的確にマネジメント・設計・管理出来る奴
であって、人数的には既に大幅な人余りなんだよね。
0765デフォルトの名無しさん
NGNG0766デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾜﾗ
0767デフォルトの名無しさん
NGNGそうか？現実を認めないのは悲しいね。
Borland が .NET に方向転換している。っ企業の意向以外の何物でもないだろう？
すでに D7 がそうなっているようにヘルプもマニュアルも、ライブラリすら中途半端な
ままで使いつづけてくださいな。
0768デフォルトの名無しさん
NGNGBorland がどんな「意向」だろうと、それがなんで個人のプログラマに
関係するの？ Borland の「意向」を勝手に推測して、それに従うのは
ちょっと妄想の度が過ぎるんじゃないかな。
0769デフォルトの名無しさん
NGNG道具のメーカーの「意向」に思考を左右されてる馬鹿だよ
0770デフォルトの名無しさん
NGNG>残酷な言い方ではあるが、これこそが技術の進化についていけなくなった
おもしろいヤツだね。.NET に移行するのがよっぽど大変だ、と思ってるらしい
0771デフォルトの名無しさん
NGNG762 はきっと.NETに移行するのが精一杯だったんだよ。
0772デフォルトの名無しさん
NGNG自分で自分に相槌を打って面白いのかしらん（ｗｗ
0773デフォルトの名無しさん
NGNG爆笑。あたまどうかなってるんじゃないの
0774デフォルトの名無しさん
NGNG0775デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ予想よりも普及していないような。
0776デフォルトの名無しさん
NGNGだよなあ。普及するのは最初からわかりきってるからな。
>>774
俺もVS.net頼んじまった(´д｀;)
ゴメンヨみんな
0777ねこま
NGNG朝日新聞を読みつづけて親朝的になるようなものです
0778デフォルトの名無しさん
NGNG0780デフォルトの名無しさん
NGNG今回はLinux辺りも視野に入れているようで、今までよりもっと囲い込みが烈しくなるかもな。
今は開発環境がタダに近いかもしれない。
けど、一強になると変わるぞ。そしてM$が提供する環境でしか開発できなくなる。
「これを作るにはアレを導入しないといけない」
とか何とかで金の上乗せとかね(今の某もそんな感じだな、勿論それは只のゼニ儲けだろうがね)
.NETは普及しない。
もし、普及すれば選択肢が全くなくなり、結局漏れ達消費者が損をするんだぞ。
今は普及段階だから使いやすいが、落ち着いてくるとまた仕様変更して使いにくくなる。
それはM$の戦略だからな。
覚悟しといた方がいいだろう。
0781デフォルトの名無しさん
NGNGうーん、希望的観測というか予想というか、まぁ、おれも普及してほしく
ないが、どうでもいいね。 どうでもいい技術を未来技術だとか書き込む
ヤツもいるし、いろいろだし。ほんとの革新的な技術なら、厨房が力こめて
マンセーしようがしまいが普及するだろうね。でも、そうでなくても、普及する
かもしれないところがＯＳを握っているＭＳの強みだろうね。開発側もユーザ側も
なにもいいことはなさそう。くそ重いメモリ食いののアプリが氾濫して、ウィンテル
がまた儲かる、という図式になりそうだ。鬱
0782デフォルトの名無しさん
NGNGMFCやWin32API直接叩き続けるわけには逝かないだろ。
0783デフォルトの名無しさん
NGNG現状で何か不自由してるの？
0784デフォルトの名無しさん
NGNGそれは確かに不自由だわ。もっとましなライブラリを使ったら？
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