Delphiって死滅しちゃうの？？？？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
NGNG0002デフォルトの名無しさん
NGNGでも、ポストDelphiがいないのも事実。
VBはクソ＋MSに捨てられた
.NETは速度的に問題＋先が見えない
Javaはまぁ良い線行ってるけど結局箱庭言語
VC++は何するにも面倒
HSP？ゴミ
さぁ、どうするよ？
0003デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiにたいした地位が無いんだから「ポストDelphi」って言葉自体が変
0004デフォルトの名無しさん
NGNGもうちょっとまともなヤツだと思ってたんだけどな。残念だ。
0005デフォルトの名無しさん
NGNGなに自作自演してんだよ。もうちょっとまともなヤツだと思ってたんだけどな。残念だ。
0006デフォルトの名無しさん
NGNGまだまだ大丈夫だと思うけどね〜。俺は。
実行速度も、そんな遅くもないしさ。
難しくもないし、面倒でもない。
変なライタイムも入れなくていいし。
俺はDelphi勉強したことないけど。
でも、次に勉強するならDelかな。
GUIな物は、全部Delで作るね。 簡単だし早いし。
0007デフォルトの名無しさん
NGNGC#とのベンチ対決に完敗していたのはどこのネイティブコンパイラでしたっけ?
はっきりとは明るい未来が示せているとはいえませんが、
混迷しているDelphi, Kylix, ｶﾞﾘﾚｵ,ボーランドジャパンほど先行き不安というわけではないでしょう。
00082
NGNGいいえ、特にポインタ関係でCとの仕様の違いがあり、特定のAPIを呼び出すとき妙に苦労したりします。
また、再インストールごと自作／オンラインのにコンポーネントの登録し直しも大変。
＞変なライタイムも入れなくていいし。
ただ単に変なランタイムが実行可能ファイルに埋め込まれる設定がデフォルトなだけです。
同じコードがやたらと存在するというのは前時代的ではないでしょうか？
問題点が全くないというのは言い過ぎだ。
0009デフォルトの名無しさん
NGNG> 俺はDelphi勉強したことないけど。
勉強したこと無いわりにずいぶんDelphiの事知ってますね(藁
必死ですよ〜。
まあ、ランタイムって言葉を使う奴はDel厨って決まっているのだが。
ランタイムどういう意味で使ってるんだろうねぇ。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG煽りは良いよ、真面目に話そうや。
じゃあ、君は簡単楽ちん環境は.NETだろうと。
まぁ、現状ではFrameworkの問題もあったりするけど、時間が解決してくれるかもね。
0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNG＞いいえ、特にポインタ関係でCとの仕様の違いがあり・・・
いやいや、そんなこといってたらすべての言語が面倒だろう〜よ。
俺がいう、「面倒でもない」ってのは、他の言語に比べてなんだよね〜。
他の言語にくらべて、GUIを作るって言うんなら、
どんな言語使うより面倒じゃないと思うけどな〜。見た感じ。
＞変なランタイムが実行可能ファイルに埋め込まれる設定がデフォルト
良いんじゃね〜の？ それで。
そんな気になるほどのｻｲｽﾞにもならね〜し。
＞問題点が全くないというのは言い過ぎだ。
たしかに、そこまで言うつもりはないけど。
実際、勉強したことないし〜。
まぁ、ちらっとは触ってみたけど使えそうって感じかな〜。
問題点ナシとは言わないが、滅びるってのは、どういう見解なのかね〜。
0013デフォルトの名無しさん
NGNGさぁ〜？
マジでDelphiって使ったことね〜んだけど〜。
ただ、なんの根拠もナシに滅びるとか言ってるヤツの方が、
なんだか必死だよなぁ〜って思う。
＞ランタイムどういう意味で使ってるんだろうねぇ
さぁ？ ランタイムはランタイムでしょ〜。
別に深い意味なんてないよ。
ランタイムって言えば分るでしょ。なにを指しているのか。
別に、ランタイムが何してるとか、別名とか知りたくもないし〜。俺には意味ないし〜。
0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNGさぁ、俺>>1じゃないしね。
でも、Delphiが出てもう7年だ。VBだって時代に付いていけなくなって死んだわけで。
そして、今、実行可能ファイル業界、どう転ぶかわからない状態。って言うかMSの手の中。
そんな状態で引きの強い開発ツールをどう作ればいいのかがポイントだわね。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG.NETが成功しなければ・・・？
0017デフォルトの名無しさん
NGNGみんな死ぬ。って言うかMS死にそうな気がする。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNGでも、ポストWIndowsはどこにもいない。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNG0022デフォルトの名無しさん
NGNGそだな〜。
もし、言語の寿命すべてをMSが握ってるって考えれば、
Delphiが滅びるって可能性はあるだろな〜。
だって、DelphiはWindowsだけの言語。
親が見離せば、滅びるだろな〜。
でも、Kylixって言う物だしてもがいてるよな〜。
Windowsだけの言語としてだけじゃなく、
汎用性のある言語になろうともがいてるよな〜。
Delphiと互換性があるのかど〜かは知らね〜けど〜。
WindowsのDelphiは滅んでも、完全には滅ばないと思うんだよね〜。
無駄ではないと思うんだけどね〜。勉強してても。
VBはさ。 VB使いに悪いけど、ビクビクだろうね〜。いつ息の根止められてしまうか。
まぁそれでも残ると思うけどね〜。分んないけど。
0023デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033504099/
0024デフォルトの名無しさん
NGNGVBにコンプレックスがあるDel厨さんですか？
0025デフォルトの名無しさん
NGNGあぁそれで高いと思うわけか。
0026デフォルトの名無しさん
NGNGいいや〜。VBも勉強したことないし〜。
C/C++使ってるんだけどね〜。
いや〜、MSが言語の寿命を握ってると考えるとだよ〜？
VBはMSの言語だからねぇ〜。
潰そうと思えば、どの言語よりも簡単じゃないかなぁ〜？ってだけ。
別に悪気があって言ったんじゃないんだよ〜。
ごめんね。
0027デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiユーザは質が高いんだから、フサギコなんか出すなや
0028デフォルトの名無しさん
NGNG某が死んだらDelphiが死ぬし、
MSが死んだだけでもDelphiは大打撃受けるし。
まぁVBが死ぬのは.NETが失敗したときだろうな。
0029デフォルトの名無しさん
NGNGあぁあの程度で高いと思うわけか。
0030デフォルトの名無しさん
NGNG0031デフォルトの名無しさん
NGNGﾊｧ?
フサギコは素数列求められるｽﾊﾟｰプログラマですが何か？
0032デフォルトの名無しさん
NGNG別にボーランドが潰れても、バージョンアップが止まるだけでしょ？
既にD3〜D5あたりで Windows開発環境としては十分なわけで
必要に応じてライブラリを自分で増やすだけでしょ。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNGMSは実行可能ファイﾙの形式という根本的なところを変えようとしてるんだよ・・・。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG32bitOS上でずっと16bit版使ってくわけか？
今起こりつつある変化はそれ以上のものだよ。
0036デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiはXPに対応して無いくせに何言ってるの？
0037デフォルトの名無しさん
NGNG対応してないのは XPがDelphiにでしょ？
0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi1のアプリがXPで動いちゃう。
VB6のアプリは...
0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無しさん
NGNG同じ理由でC#になびかなければ嘘。
0043デフォルトの名無しさん
NGNGコンポーネントのソース無いのは魅力９０％減だし
ソースに初期化コード埋める方式はいいけど、それを触れないのは嫌だな
0044デフォルトの名無しさん
NGNG0045デフォルトの名無しさん
NGNGそうだとしても天下のWindowsがそうすると言うんだからこの世界の大半のソフト屋はそれに従わなければならない。
0046デフォルトの名無しさん
NGNG0047デフォルトの名無しさん
NGNGそれが滅んだブビ厨の言葉か。
0048デフォルトの名無しさん
NGNG0049デフォルトの名無しさん
NGNG.NETとは違う新しいプラットフォームですか？
0050デフォルトの名無しさん
NGNGしかも弱小会社が開発しているからVS.NETと比べてどうしても見劣りがしてしまう。
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNG滅ぶ恐竜じゃないので見劣り。
0053デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨ビビってんじゃねーぞ(藁
0054デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi死滅スレでベンチ対決なんかするんじゃねｰよ。
0055デフォルトの名無しさん
NGNGかなりDelにビビッテルね。
目の難き？
0056デフォルトの名無しさん
NGNGそう言うレベルの話じゃなくてさ、将来性の話よ。今してるのは。
Windowsが存在できるかどうかも含めて。
いい加減大人になりなよ。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNGでも、今MSもきな臭いぞ・・・そのうち煙が上がりそうだ。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNGでもポストMSが無いのも事実。
どうする？
0061デフォルトの名無しさん
NGNG#bye
#end
って挨拶するのが流行ってるってほんとですか？
0062デフォルトの名無しさん
NGNGkylix3ﾏﾝｾｰ
ｵｰﾌﾟﾝﾏﾝｾ-
0063デフォルトの名無しさん
NGNGどんどんDelphiユーザが減っているのか？
0064デフォルトの名無しさん
NGNG.NETの雲を掴むようなﾜｹﾜｶで煙に巻いて開発者押さえてるようだ。
0065デフォルトの名無しさん
NGNG某のどこがオープンなのかと。
0066デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、今一番可能性がありそうなのはLinuxだろうけどポストWinにはまだまだ遠いな。
0067デフォルトの名無しさん
NGNGもういないけどね(ﾌﾟ
0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNGなんか変でもあるのと無いのとでは大違いだぞ。
0070デフォルトの名無しさん
NGNGWinの周辺は侵略されてる。各種サーバアプリと携帯Java。
0071デフォルトの名無しさん
NGNG同じことをMSがやったらオープンじゃないというくせに。
0072デフォルトの名無しさん
NGNGほう、今のPC感すら変わるか。なるほど。
0073デフォルトの名無しさん
NGNG各種サーバアプリと携帯JavaでポストWinになるにはまだまだ遠いな。
0074デフォルトの名無しさん
NGNGオプソのコードは盗んで、オプソには何も返さない。
0075デフォルトの名無しさん
NGNG.NET各種規格化はどう考えます？
0076デフォルトの名無しさん
NGNG話をすり替えるなよ。
某はオープンじゃないだろ。
0077デフォルトの名無しさん
NGNGPCは衰退の一途だが。
0078デフォルトの名無しさん
NGNG0079デフォルトの名無しさん
NGNGｳﾞｧｶですか?
0080デフォルトの名無しさん
NGNG反論は？
0081デフォルトの名無しさん
NGNGクラスライブラリのコードを製品に添付してくれれば。
0082デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiのPro位から付いてこなかったっけ？
0083デフォルトの名無しさん
NGNG0084デフォルトの名無しさん
NGNG添付してくれてるからＯＫよ、と言いたいだけよ。
.NETもC#のコード添付してくれれば、もうちょっと使うことを考慮する。
0085デフォルトの名無しさん
NGNGソースを読まざるを得ないというだけのこと。
0086デフォルトの名無しさん
NGNGあんねえ、問題点から説明しとくと、
オプソの世界があって、それに協力する会社（個人でも良いけど）と、
アンチの会社があるわけ。
で、某はオプソの人たちに、無料Kylixです。オプソの世界で使って下さいって明言してんの。
0087デフォルトの名無しさん
NGNGでも、それって言葉遊びでしょ？
商用利用しないことを条件に無料でツールを提供する。
企業としてみればかなり良心的では？
Free EditionとかならOK？
0088デフォルトの名無しさん
NGNGだからオープンの定義を言ってみなよ。オープンってなんだよ？
0089デフォルトの名無しさん
NGNG通常、バグフィックスのチェックインくらい会社名義でやったりする。
0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNG超分かってないな。
オープンという言葉だけ理解すればよいんでなく、
それがオプソを指す時代になってるんだ。
0092デフォルトの名無しさん
NGNG> MSはオプソのコードを使いながら
証拠は？
> オプソには全く返さない珍しい会社。
返してるじゃん。
0093デフォルトの名無しさん
NGNG結局説明できないんだな。
お前のいい加減な物言いがオープンソースコミュニティーで本当に通用するか試してみたら？
はっきり逝っとくと某はさほどオープンソースコミュニティーから評価されてないよ。
というか相手にされてないよ。メジャーなKylixでのプロジェクトなんて一体どこにあるんだよ。
0094デフォルトの名無しさん
NGNGまじ？MSがオプソに何返した？
0095デフォルトの名無しさん
NGNG>というか相手にされてないよ。メジャーなKylixでのプロジェクトなんて一体どこにあるんだよ。
オプソコミュニティに明確な存在があって、それが評価するってか？大笑い。
中心は無いんだよ。
Delphiのコード付き無料コンポなら何万のオーダーで存在するよ。
0096デフォルトの名無しさん
NGNGオープンソースであるgzipにセキュリティホールだったかバグが発見された。
で、gzipを内部に使っているソフトウェア一覧にMSのアプリケーションがずらっと並んだ。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGVC++用のコード付き無料クラスなら何万のオーダーで存在するよ。
でそれがオープンソースとなんの関係があるんだい？
0098デフォルトの名無しさん
NGNGオプソを破壊するように働きかけるMSと、オプソ用に使うには無料バージョンを出す棒。
0099デフォルトの名無しさん
NGNG0100デフォルトの名無しさん
NGNGなんかこのDel厨は独自=クローズドな言語空間の中に生きているようだから相手にしないほうがいいよ。
ソース公開・添付と一般に意味するところのオープンソースの区別すら付いてないようだし。
010196
NGNGソースあったよ。
0102デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi7で無料バージョンがなくなったのはオプソを見限ったって事(藁
0103デフォルトの名無しさん
NGNG大きい会社は返すの。ＩＢＭとかＥＳＲＩとか。
返さずに自社内だけでバグフィックスするのはオプソの精神に反するの。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG煽るならよそでな。言葉遊びなんて今まで幾度と無くやっただろう。
0105デフォルトの名無しさん
NGNG＞返さずに自社内だけでバグフィックスするのはオプソの精神に反するの。
伽藍とバザールとかに書いてあるの？
って言うかルールブックみたいなのない？
0106デフォルトの名無しさん
NGNG言葉遊びというのは本来の意味を理解した上で逸脱してみることだよ。
最初から意味を理解していない厨房の意味不明なタワゴトは聞くに堪えないよ。
まじめな他所で恥じかく前に山形ちゃんのサイト逝って勉強しなさいってこった。
0107デフォルトの名無しさん
NGNGそんなオプソの精神は無い。
0108デフォルトの名無しさん
NGNG>ソース公開・添付と一般に意味するところのオープンソースの区別すら付いてないようだし。
この内容読んでて、目茶つまんないの。
>>81 >ま、某が別にオープンである必要は無いけど。クラスライブラリのコードを製品に添付してくれれば。
さらに、これを読めば、区別付いてないってのが間違いだと分かるし。
0109デフォルトの名無しさん
NGNGオプソってのは、使って下さいどうじょって精神。
前の人のオプソのコード機能拡張＆バグフィックスしたコードですどうじょ、ってのが通常の流れ。
0110デフォルトの名無しさん
NGNGオプソのことを全く知らないのに断言してるよ。
ま、VBというクローズドな世界に閉じ込められた厨だからか。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGオプソのことを全く知らないのに断言してるよ。
ま、Delphiという愛は盲目な世界に閉じ込められた厨だからか。
0112デフォルトの名無しさん
NGNGもうそろそろ気に食わないのは全部VB厨の仕業という狭い考えはやめようぜ。
0113デフォルトの名無しさん
NGNG0114ruby!
NGNGこれ定説
0115デフォルトの名無しさん
NGNG0116デフォルトの名無しさん
NGNG0117デフォルトの名無しさん
NGNG「ちなみにDelphiでは〜というスマートなやり方がある」
と語りだすとか。
0118デフォルトの名無しさん
NGNGその分このスレではかなり必死だな(藁
0119Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNG／＼ （ 俺も信じていい？
. |∧ ∧ .。○ ――――――
＿＿_ ミ；ﾟДﾟ彡＿＿_
| ⊂ ⊃ |
￣￣￣ﾐ ﾐ￣￣￣ ＿＿
'|. ﾐ ﾐ |__†＿ﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'|. |.ＵＵ| (ﾟДﾟ,,) ＜ 迷える子羊よ、信じなさい・・
'|. | | ∧ ∧⊂￣￣ﾊ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'|. | |.( ,) | ╋ Ｊ
|￣￣￣./⌒ヽ￣￣￣|
| （ ノ ） |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
スマートなやり方があるんですか？
JBuilder8SEでSWT完全対応とか
Del8でIntraWeb完全版(ASP.NETより使い易いらしい)とか
ModuleMaker(UMLツール)
と.NETﾌﾙ対応したら、VSにもまったく見劣りはしないんだけど。
あと、Linuxクロスの前にStudioの名を冠するなら
BCBも同時VerUp&DelにC++ｺﾝﾊﾟｲﾗも搭載すれ。
0120デフォルトの名無しさん
NGNG某コテハンな人が以前頻繁に繰り返してたねえ。フサなんとか。
激しくうざかったからか、完全に無視されてたな。
0121Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNGミ；ﾟдﾟ彡 ＜ こうやってｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟに
ﾐつ つ ＼ なってしまうと、悪い気がするです
＠ﾐ ﾐ
∪''∪ ごめんなさいごめんなさい。
煽り煽られも楽しくやってください。
0122デフォルトの名無しさん
NGNG0123デフォルトの名無しさん
NGNGここ↓でDel厨の活躍が見られます(藁
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034302532/662
やっぱりDel厨ってウザイよ。
0124デフォルトの名無しさん
NGNG無理に ＶＢを使う必要なしっ！
0125デフォルトの名無しさん
NGNG0126デフォルトの名無しさん
NGNG0127デフォルトの名無しさん
NGNG今時ソフト書きの仕事だけやってニョーボコドモ養えるくらい金になる仕事あるか？
0128デフォルトの名無しさん
NGNG0129デフォルトの名無しさん
NGNG仕事で使う事はあるよ。仕事全体の一部だけどね。
0130デフォルトの名無しさん
NGNG0131デフォルトの名無しさん
NGNGなぜ要らないかを説明できないみたい。
可愛そうだ。
0132デフォルトの名無しさん
NGNGゴミは要らないというのと同じだろ。
ゴミは要らない。ではなんで？
その答えはDelphiが要らない理由と同じ。
0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNGもうそろそろ気に食わないのは全部VB厨の仕業という狭い考えはやめようぜ(藁
0136デフォルトの名無しさん
NGNG0137デフォルトの名無しさん
NGNG0138デフォルトの名無しさん
NGNG玉砕=VB=133(藁
0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNGもうちょと死滅スレにおもしろい内容を。
あ、本当に死滅しそうだってのを。
0141デフォルトの名無しさん
NGNG0142デフォルトの名無しさん
NGNG1-138＝-137ですよ。
もしかして慌てすぎてSHIFTキー押し忘れましたか(藁
0143デフォルトの名無しさん
NGNGうるせ。ぼけ。
0144デフォルトの名無しさん
NGNGまず、パソコンの性能が、ほぼ頂点。
速度があと１０倍になっても、何か新しい市場が開けそうにない。
容量があと１０倍になっても住基ネットのデータを個人で持てる程度の事
どんどん市場は狭くなり、StarOfficeみたいにフリーソフトがどんどん増える。
こんな状況だと業界で生きて行けるのは派遣屋だけ、その仕事は
フリーソフトのインストールやカスタマイズがメインになるだろう。
0145デフォルトの名無しさん
NGNG＞まず、パソコンの性能が、ほぼ頂点。
２行目以降は同意するとしてこれは頭悪い子の発言だと思われ。
0146デフォルトの名無しさん
NGNGフリーソフトにDelphi使われてるじゃん。
0147デフォルトの名無しさん
NGNG最安のフリーソフト専用開発ツールとして。
ただし.NETが普及しないことが前提。
0148デフォルトの名無しさん
NGNGこの業界入って、何の資格も取らずに40歳までいっちゃうとリストラ対象になるってホントですか？
396 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 本日のレス 投稿日：02/10/26 09:45
>>395
資格とっても同じですよ。 単なるプログラマのまま40歳どころか30歳も難しいでしょ
中の上以下だと、不況だから今就職出来るのは派遣屋しかないでしょうしね
0149デフォルトの名無しさん
NGNG10年前だって同じこと言ってたやつは多かった。
8086が出た当時だって「1MBものメモリ容量をいったい何につかうの？」なんて言われたもんだ。
386やMAC2が出た頃だって、
「メモリ空間4GBもあるからもう二度とメモリ空間が不足することは無いだろう」
なんて言われたものだ。
それからまだ15年も経ってないのに4GBの壁はもうすぐそこまで迫ってる。
大規模な図書館まるごとを手のひらに乗る程度の
コンパクトなリムーバブルメディアに収録できるくらいまで、
レイトレーシング画像をリアルタイムで動かせるようになるくらいまで、
少なくともそのくらいになるまではコンピュータの能力が「もう充分」なんてことにはならないよ。
いや、実際にそのくらいになっても
恐らくそのときには今の我々には想像もできないような
贅沢なコンピュータの用途、コンテンツが登場しててそれでも足りなくなってるだろう。
0150デフォルトの名無しさん
NGNG要は今、ハードウェアの進化にソフトウェアが追随出来てない状態。
それは、従来のソフトウェアをより早く、アホが組んだ最適化のかけらもない
ソフトウェアをそれなりに動かすことにしか使われていない。
0151デフォルトの名無しさん
NGNG人工知能でマルチがはわわ・・・と言うまでは充分とは言えないな
0152デフォルトの名無しさん
NGNGいいや人型パソコンが「ちぃ」って言って抱きつくようになるまでは十分とはいえない。
0153デフォルトの名無しさん
NGNG昔は、そういう意見もあったけど、それ以上に期待もあったよね。
大規模な図書館の代わりが今のWebの状況じゃないのかな？
それが実現したとして、google検索を超えそう？
レイトレーシング画像をリアルタイムで動かせたら、何か楽しい事がありそう？
スーパーマリオ64を超えそう？ ICOを超えそう？
贅沢な用途はあるだろうけど、それが必要とされてないのが違う点じゃないかな
0154デフォルトの名無しさん
NGNG人工知能であっても根っこは機械語で、コンパイラで幹は書かれるんだろけど
その上の層が書けるような新しい何かが必要なんだよね。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG結局どうなったんだっけ？
人工知能の前に、認識というハード込みの機能も必要になるかもしれんね
単なる脳のエミュレーションだと面白くないからなあ
0156デフォルトの名無しさん
NGNGあと数年程度でDelphiは死滅するだろ(藁
0157デフォルトの名無しさん
NGNG今のコンピュータで最大のボトルネックが通信回線だろう。
個々のパフォーマンスは高いのに通信回線が細いせいでネットワーク化という時代の
風潮にいまいちフィットし切れていない。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNGそれよりも先に.NETが死滅するだろうけどね(藁
0160デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあMSも死ぬよ？
0161デフォルトの名無しさん
NGNGVBはもう死滅しましたが何か？
VB厨はVB.NET厨になりましたが何か？
0162デフォルトの名無しさん
NGNG＞VB厨はVB.NET厨になりましたが何か？
一握りはね。大半はどうしようもなくなって困っている。
0163デフォルトの名無しさん
NGNGMSが氏んでも某は生き残る。某ランドマンセー、Delphiマンセー。
0164デフォルトの名無しさん
NGNGなんで死滅するの？
ボーランドが潰れても、バージョンアップが止まるだけだし
IDEのバージョンアップが止まっても、別に問題ないじゃない。
必要に応じてライブラリを自分達で増やすだけでしょ。 これまでがそうだったよに
0165Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNG／
| 神経細胞のｼｭﾐﾚｰﾄが可能な
| 時代になるのかしら･･･
|
| 昆虫の神経細胞は数が大分少ないみたいだし。
| 面白い分野ではあるかも。
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
∧,,∧
ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~
U ﾐ
〜ﾐ ﾐ
Ｕ''Ｕ
何気にみてたWiredでこんな記事がありました。
「自然界のすべてはシンプルなコードで再現できる」という新理論
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021025303.html
> ――最も基本的なコンピューター・コードを使って、自然界の複雑なパターンを
> すべて描き出すことができる――。
> 『A New Kind of Science』の著者で、科学技術計算ソフトウェア・システム『マ
> セマティカ』(Mathematica)の開発者でもあるスティーブン・ウルフラム氏は、「現
> 実世界を支配する原理」というセッションでこのような自説を披露し、10月18日
> から20日まで(米国時間)開催された『ポップ・テック』会議(別名カムデン・テクノ
> ロジー会議)に集まった聴衆を魅了した。
>
方程式よりも、プログラムの方が現実を表現するのに適していると
思うです。
0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNGコピペは正確にね(藁
0168デフォルトの名無しさん
NGNGstringに重大なセキュリティホールとか見つかったらどうするよ？
0169デフォルトの名無しさん
NGNGたとえコンパイラにバグがあったとしても修正して使いつづけます。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG0171デフォルトの名無しさん
NGNG全てのソースが入ってますよ。Stringを操作する copy/posとかもね。
0172デフォルトの名無しさん
NGNG高いバージョンのはね。ちょっと改良して公開したらいろいろ問題になると思われ。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNG0175デフォルトの名無しさん
NGNG根拠は？訴えようと思えばいくらでも。
0176デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラはD5〜D7とそう大差ないのがあるんだから 問題を回避出来るコンパイラを選べばいいでしょ
0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178デフォルトの名無しさん
NGNGD5〜D7で大差ないって。アフォ？
0179デフォルトの名無しさん
NGNGもし潰れたらってのは、無さそう。
0180デフォルトの名無しさん
NGNG0181デフォルトの名無しさん
NGNG列挙型に値が割当てられる程度でしょ？ 使わなきゃいいじゃない。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGプロジェクトからプログラマが一人抜けた程度の痛手はあるけど、
ソース残ってるからなんとかなるよって感じかな。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGなんか、某とDelの話題に夢中だね。
0184デフォルトの名無しさん
NGNGいつまでもD5を使っていなさい。
0185デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラは出し続けてくれなきゃ困るぞ。
Win64用とか。
0186デフォルトの名無しさん
NGNG発言内容が狂ってるよ。
0187デフォルトの名無しさん
NGNG64ビットシステムが普及したら32ビットの今のDelphiのままでは不満を感じるでしょ。
日本で暴乱堂Pascal7が出なかったおかげで
ターパス6からDelphi2までの長いあいだ32ビットコードを書けなかった暗黒時代を思い出します。
0188デフォルトの名無しさん
NGNG実は、D4で十分だったりするよ。
0189デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラはD5〜D7とそう大差ないのがあるんだから 問題を回避出来るコンパイラを選べばいいでしょ
0190デフォルトの名無しさん
NGNG64bitへの移行みたいな美味しい市場が開けたら そりゃ某は潰れないでしょ。
今は.NET対応しかネタが無くて、肝心の.NETが市場形成されてないから苦労してるんでしょ
0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192デフォルトの名無しさん
NGNGBCB7・・・Win32/64、DOS、WinCE、、Linux（同封Kylix）.NET
VB.NET・・・.NET
0193デフォルトの名無しさん
NGNGWin64はD8
0194デフォルトの名無しさん
NGNGD1の実行ファイルは Win16だけど XPでも動くよ
今のWin64はサーバ専用だからWin32エミュ箱はインストーラ以外動かないらしいけど
クライアント用が出れば DOS/Win16/Win32実行ファイルも動くでしょ
0195デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi・・・Win32、Win64（D8）、DOS（D1）、Win16（D1）、Linux（同封Kylix）、.NET（D8）
BCB7・・・Win32/64、DOS、WinCE、Linux（同封Kylix）、.NET
VB.NET・・・.NET
0196デフォルトの名無しさん
NGNGKylixは痛いぞ・・・。
0197デフォルトの名無しさん
NGNG＞クライアント用が出れば DOS/Win16/Win32実行ファイルも動くでしょ
それをしたくないから.NETにいこうしようとしてるんだと何回言えば・・・
0198デフォルトの名無しさん
NGNGそういやコンパイラに関しては
D3
↓ 動的配列筆頭に盛りだくさん
D4
↓ 特に変化なし
D5
↓ 列挙型で値を指定可能に
D6
↓ 変化なし (,net警告が出るだけ)
D7
だから D4〜D7まで大きな変化なしか
0199デフォルトの名無しさん
NGNG実は ちょっとした装置のメンテナンスツール作ったりするのに
最大限同じEXEで動くようにD1持ち出して Win16で作ったりするよ。
これならOS/2でも動くし
0200デフォルトの名無しさん
NGNGD8で.NET対応。でも.NETが廃れたら対応止めたりして。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG.NETがニッチでは存続していくとして、
コンパイラにも.NET専用を使うのは嬉しくないね。
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNG>それをしたくないから.NETにいこうしようとしてるんだと何回言えば・・・
DOS.NETなんて死んでも出ないな。
DOSは無料なんだが。
0204デフォルトの名無しさん
NGNGWin16以下なんぞレポートする気無いと思うぞ。既に。
0205デフォルトの名無しさん
NGNGサポートだ。すまそ。
0206デフォルトの名無しさん
NGNGまあM$がやらなくても、エミュレータは豊富にあるんだから、誰かが商売にするでしょ。
組み込みの開発ツールなんか未だにDOSなんだから
0207デフォルトの名無しさん
NGNG0208デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032860550/80-82
80 ：デフォルトの名無しさん ：02/10/14 17:24
携帯のＯＳ関係を某国内大手ベンダーの下請けで関わっている。
ＰＣやＩＡサ−バは、すでに、ＭＳからＯＳ購入し、ハードのお金は、
東南アジアで制作した部品ばかりに頼りコスト削減も限度。その中で
２年もたたず、次々とＯＳのバ−ジョンアップで金をむしり取るＭＳ
との、つきあいもほとほと、いい加減にしてほしいというベンダーの
担当者。携帯まで同じ目会いたくないとの意見。結構強い。
まあ、少なくとも国内では、ＭＳのＯＳの携帯は、まだ実用では出ない
キャリアもＪａｖａに相当な投資したし
81 ：デフォルトの名無しさん ：02/10/14 18:17
>>80
携帯ベンダーだけじゃないよ。
一般のWindowsユーザも同じく困っているらしい。
アップデートを全て行っているのにアプ中にエラーが発生するのは何故？
だって。
82 ：デフォルトの名無しさん ：02/10/14 20:23
Win95のサポートを10年もたたないうちにやめてしまうような商売やってる所とは付き合えないよ
実際組み込みだと Win3.1のものも現場では残ってるし 製造だってしたいのに
0209デフォルトの名無しさん
NGNGいちいちスレ横断してネタ書かなくてもいいんだよ。 逆にそういう事すると美味しいネタもマズくなるからさ
0210デフォルトの名無しさん
NGNGDFMのテキスト化。
おかげで、D4ﾏｽﾞｰ。
0211デフォルトの名無しさん
NGNGあら？昔から2wayツールってことで切り替えられなかったっけ？
0212デフォルトの名無しさん
NGNG0213デフォルトの名無しさん
NGNG>DFMのテキスト化。
些末なことだよ。
コンパイラと関係ないし。IDE の機能でしょ。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNG違うよ。D4でD5のテキストDFMを扱えないじゃん。
0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNGconvert.exe 使えば解決するでしょ？
0219デフォルトの名無しさん
NGNG0220デフォルトの名無しさん
NGNGほかのバージョンを使えばいいとかいった奴。
0221デフォルトの名無しさん
NGNGどの機能が？ IDEとVCLでさえ粗結合だと思うけど？
0222デフォルトの名無しさん
NGNGシュ、シュ、しゅみれーと！？
0223デフォルトの名無しさん
NGNG0224rubyist@カラアゲうまうま
NGNG0225デフォルトの名無しさん
NGNGハイハイ、同意するから、Ruby スレに早く帰ってね。
0226Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNGミ ﾟДﾟ彡 マヂで間違った!!
〜ﾐ,,,,uuミ
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟは人が間違えてると激しく気になるのだけど
ｼｭﾐﾚﾄは脳内で発音と記述の
神経細胞が混乱しているらすぃです。
0227ななしへたぐらま ◆XcB18Bks.Y
NGNG個人的にはD5でフレームが導入されたのが非常に大きいですが
使っていらっしゃる方はかなり少ないようですね．
>>216
D5でフォームを右クリックして
『テキスト形式 DFM』のチェックをはずして保存すると
バイナリ形式になりますよ．
D4どころかD1でも読めるはずです…たしか．
環境設定でデフォルトでバイナリ形式にすることもできます．
（ヘルプの『Delphi5の新しい機能』参照）
（D6は文字コードがUTF-8になったらしいのですが
使っていないので詳細はわかりません）
0228デフォルトの名無しさん
NGNG0229デフォルトの名無しさん
NGNGフレームはVCLの変化でしょう。 VCLは毎バージョン、何かしら追加があるようです
この話は、某が潰れても、ユーザがDelphiを育てるから問題無いというヨタ話に
じゃコンパイラにバグあったらどうするんだ？ってチャチャに、D5〜D7までコンパイラ
の差は殆ど無いという返しを入れたというだけの事です
0230デフォルトの名無しさん
NGNGオーバーロードとか。
0231デフォルトの名無しさん
NGNG0232デフォルトの名無しさん
NGNG0233デフォルトの名無しさん
NGNG会社にEnt版買ってもらってるが、今回はいらん、と言っておいた
0234デフォルトの名無しさん
NGNG0235デフォルトの名無しさん
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNGD7にKylix同封なのに。
0237デフォルトの名無しさん
NGNG負け組み・・・VB、VB.NET、COBOL
0238コピペ
NGNGつまり、将来を見据えた生き方ができるかどうかです。
他人や世の中が持つモノサシではなく、自分のモノサシで「勝つ」とは自分にとって何なのか、価値を見つけることです
0239デフォルトの名無しさん
NGNG0240デフォルトの名無しさん
NGNG0241デフォルトの名無しさん
NGNGやはりこのスレだろ。
0242デフォルトの名無しさん
NGNGKylixは前バージョン買ったけど1度も使わなかった…
0243デフォルトの名無しさん
NGNG0244デフォルトの名無しさん
NGNGさらにアセンブラでもある。
0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNG負け組み・・Delphi、C、C++、Java
0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNG0249デフォルトの名無しさん
NGNG0250デフォルトの名無しさん
NGNG0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNG>Delphiって死滅しちゃうの？？？？
まぁ、なにごとも遅かれ早かれ死滅するんだが、最近のDel6以降は危なっかしい
ね。Linux 対応が躓きのもと。これでウィンドウズ開発環境はライブラリでユニット
が移ったりして少なからず悪い影響をうけた。その結果、Kylixが受けたかというと....
また懲りずに、.NET 対応だからなぁ。自らのアイデンティティーをどんどん削って
いって、one-of-them に成り下がりたいのは、理解不能
Object Pascal（Delphi 言語）は、OOPLとしてJavaやC#と比較すると古臭くて
構造化言語の尻尾を引きずっている。
寿命は、長くてあと３年、とみた
0253Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNGD4〜D6に到る、Kylixの力入れようのおかげで
Delphiで出来るいろいろな事を失った感はありますね。
でもって、せっかくの.NET対応でDelphi言語を
よみがえらせるのかと思いきや、
過去の資産という名の足かせで、言語仕様はあまり変わらずで
既存のVCL+デメリットしか存在しないような.NET対応･･･
(MLでの反応の薄さは民意をすばらしく反映してますね)
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧,,∧ ﾏｰｹもだけど、Proje運営も完全に
＿＿ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,＿＿＿. ∀ 方向がなくなった
∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃ | ┷┳━ ね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ┻
VCL.NETなんてやめておいて
既存VCL+Delphi言語仕様で
C#を超えてやれば、完全に生き残れたのに･･･今は魅力なさすぎ。
Unicode対応も可能だったし、
ASP.NETはIntraWebであっさり超えたのに活かせなかったし
ﾐﾆVMをExeに含んで、ｶﾞｰﾍﾞｰｼﾞｺﾚｸﾄだって出来たろうし
Object継承を廃止するか復活させるかで
recodeにprocedureを持たせることだって余裕だろうし、
Javaをあれだけ極めた人がいるのだろうから、
言語仕様にきっちりとしたInterfaceを実装するのも
可能だったろう。Javaバイトコードを吐かせる
こともできたかもしれない。
すべて某社の怠慢だと俺は思っています。
0254デフォルトの名無しさん
NGNG>既存VCL+Delphi言語仕様で
>C#を超えてやれば、完全に生き残れたのに･･･今は魅力なさすぎ。
激しく剥げ銅です。
0255デフォルトの名無しさん
NGNGその間にプログラミング技術が上がれば、Delphiモドキのコンパイラも作りたい
0256デフォルトの名無しさん
NGNG0257Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNG某の人間とかﾃｸﾉﾛｼﾞとかが3年ではなんくなんないと思うです。
ここのとこも、ある面から見ると順風満帆
3年後もなかなかに稼ぐ技術はあるでしょう。
でも、JBuilderメインでDelは捨てられるかも。
ってお話。
そのときは、ｺﾝﾊﾟｲﾗからIDEからなにからｵﾌﾟｿしてほしい。
Del界にはそれをどんどん拡張していけるだけの
気概ある方々はそろっていると思われ。
(3年後・5年後にそんな気概のあるﾔｼが残っているかは
疑問ですが。)
0258デフォルトの名無しさん
NGNG根拠のない希望的観測だあ〜
0259デフォルトの名無しさん
NGNG0260デフォルトの名無しさん
NGNG0261デフォルトの名無しさん
NGNGアフォですか？
これはWin32なんてやめておいてWin16を充実させようといってるようなもの。
不出来だろうがなんだろうがWinの開発環境の.NET対応は絶対不可欠だよ。
0262デフォルトの名無しさん
NGNGアフォですか？
対応の仕方について言ってるのよ
0263デフォルトの名無しさん
NGNGあんたが一番駄目そう
0264デフォルトの名無しさん
NGNG0265デフォルトの名無しさん
NGNGアフォですか？
Delphiの名を冠している限り対応の仕方なんて一種類しかないだろ。
ま、今散々文句垂れたところでDel.NETが大コケして
別名の開発言語が出てこない限りどうにもならないよ。
0266デフォルトの名無しさん
NGNGなにも知らないんだね。もう寝な。
0267デフォルトの名無しさん
NGNG0268デフォルトの名無しさん
NGNG0269デフォルトの名無しさん
NGNGそうかなぁ。.NET が次代の標準プラットフォームなる、と確信している
みたいだけど、根拠はなに？ MS が必死だからか（藁
0270デフォルトの名無しさん
NGNG0271デフォルトの名無しさん
NGNG0272デフォルトの名無しさん
NGNGそれ以外の現実的な解ってありうる？
0273デフォルトの名無しさん
NGNG0274デフォルトの名無しさん
NGNG>それ以外の現実的な解ってありうる？
もちろんあるよ。それは現状維持。
ソフトもハードも脳みそもアップデート不要でコスト０。
ロシアで使われているアイロンは１５年前のものと
全く同じモデルだそうだが我々もそれを見習いたいものだ。
0275デフォルトの名無しさん
NGNG0276デフォルトの名無しさん
NGNG改悪反対。思考停止は ,NET 盲信者のことだろ
0277デフォルトの名無しさん
NGNG0278デフォルトの名無しさん
NGNGこれは間違ってるよ。
Win16:Win32=Win32:Win64 だろ。
.NET はなくても全然困らない
0279デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと前だとネットワークコンピューターが席巻するみたいな
こと言ってって結局はポシャッちゃったし、Ｌｉｎｕｘが
ＭＳにとって替わるみたいなこと言ってて全然ＭＳは安泰だし
熱烈な支持者がいる時点でそう簡単になくならないと考えるのが自然です
0280デフォルトの名無しさん
NGNG行き着くところは、
熱烈な支持者がいる時点でそう簡単になくならないと。
0281デフォルトの名無しさん
NGNGがこの国にはわんさかいますが何か？
0282デフォルトの名無しさん
NGNG発売停止はもうすぐだな？
もうきてる？
0283C++Builder派
NGNGそりゃ無茶やろ。過去の資産は重要。
互換性が犠牲になるくらいならC#.netに乗り換えるって…。
それよりC++Builderをなんとかしてほしいよ。
組み込み用のＣ言語モジュールのプロトタイプを作るのに便利なんだよ。
だけど初代で受けたVCLの衝撃も今となっては足かせでしかないんだよ。
AlphaBlend APIが登場して何年にもなるのにTCanvasがまだサポートしないくらい進歩してないんだよ。
ラピッド開発でクライアントを驚かすことはできてもコンポーネントがたくさん付いたフォームのメンテは地獄なんだよ。
Windowsのソフトを作るだけならC#を使いたいよ。
でも.net frameworkの社内普及率が5%くらいだから結局使えないんだよ。
0284デフォルトの名無しさん
NGNG>でも、JBuilderメインでDelは捨てられるかも。
>ってお話。
BCBはどうなるの？
0285デフォルトの名無しさん
NGNG自分も組込用のモジュールのテストをBCBでやってるけど
最近 BCBで大まかにデバックしたら、後はCのコンパイルだけして
ObjをDelphiにリンクしてDelphiで試験してる。
DelphiからだとCのソースはトレースしか出来なくて 変数参照が出来ないけど
そんなに困らないや
0286デフォルトの名無しさん
NGNGわはは。過去の資産を .NET 上に乗り換える意味ってなんですか？
0287デフォルトの名無しさん
NGNGCanvas.Handle を使えるでしょ。VCL はすべてをカバーしてるわけじゃないんで。
DrawText() なんか最初からサポートしてないし。なんでもクラスのメソッドや
プロパティーで解決しようと思うからこんな不満が生まれるんでしょ。
> Windowsのソフトを作るだけならC#を使いたいよ。
C# の方が小回りはきかないよ。細かいチューニングは C# の方がずっと大変。
> でも.net frameworkの社内普及率が5%くらいだから結局使えないんだよ。
わははははは。
0288C++Builder派
NGNG試験でエラーが出て修正するときにいちいち…。
まぁええか。小さなものしか作ってないならそれで十分かもね。
>>286
読解力無さ杉death…。つーかあんた日本語おかしいよ。
>>253を読み直してから
>互換性が犠牲になるくらいならC#.netに乗り換えるって…。
を読み直してみよう。
>>287
RADツールとしてのアドバンテージを保ちたかったら標準でサポートすべきでしょ。
つーかTFormでは半透明をサポートしてるじゃん。
それじゃぁTCanvasは何でサポートしないの？
やる気が無いからでしょ。これじゃあ将来にも期待が持てない。
0289285
NGNGうん。組込みっていってもM16Cだから、これで十分かな。
CのコンパイルはDelphiのIDEからさせてるしさ。
今やってるのは市販のコマンド型の液晶パネルのシミュレータを
Delphiで作って、Cでスクリプト作ってスクリプトで画面作ったり大
まかな応答させたりみたいな感じでやってる。
Cは低レベル処理だけさせて、ロジックはスクリプトでやると効率いい
自分ではこのスタイルを気に入ってるんだ。
半透明の件は、自分でオフスクリーンで処理した方がいいんじゃないの？
0290C++Builder派
NGNGそーじゃないって。
ここから某のやる気の無さが染み出して見えてしまうのが嫌なのよ。
もっとやる気を見せて欲しい！
0291285
NGNGNET ならさ、あれは将来OSそのものにするつもりでやってるんだろうから
OSの機能は全て.NETライブラリでなければならない って事なら理解出来るけど
VCLはそうじゃないと思うんだがなあ・・・
0292デフォルトの名無しさん
NGNGそ、そ。それが分からんやつがいるのが信じられんのよ。わざわざ余計な
ランタイムつかって互換性を大事にする理由が分からん。>>288 も
質問に答えてないし。AlphaBlend() なんていうレベルでどうのこうの
いうのは瑣末なこと。そんなのより、DrawText() のほうがよっぽど重要だろ。
> ここから某のやる気の無さが染み出して見えてしまうのが嫌なのよ。
弱小なんで、なんでもできるわけないだろ。TCanvas のメソッドに限らず
API でできることのすべてをVCLに要求するのは、酷でないの。
BCB なんか、Delphi よりマイナーなんだから、もっとメジャーなのに
うつったらどうだい。JBuilder が稼ぎ頭なんだろうね。
0293C++Builder派
NGNG285が言いたいことはわかる。Handleをゲットする使い方は自分もしているし。
だけど私の言いたいことも少しは汲み取っておくれよ。
VCLは、DelphiやBCBがRADであるための要でしょう。
それじゃあRADって何？ VisualC++に対するBCBのアドバンテージってどこにあるの？
APIで全て済むならRADなんていらないよ…。
TBitmapとかTCanvasに限らず、基本コンポーネントはまだまだ改良の余地があると思う。
でももう何年も変わってないでしょう。進歩が無い。
改良しようという姿勢すら見えない。
それでも自分で改良できるからOKなの？
RADツールがRADツールとしてのアドバンテージを維持しようと努力しなくてどうするの？
0294C++Builder派
NGNGBCBを使っているのは、組み込み用途がメインで、ツール作成がサブ用途。
C#に移りたいけど組み込みでC#は使えないからね…。
BCBがマイナーなのはよくても、VCLは比較的メジャーなんだからがんばって欲しい。
VCLがめちゃバージョンアップするか、組み込み用C#ネイティブコンパイラが出るかして欲しい。
Delphiには移らない。pascalは肌に合わないし。
質問って>>286のこと？
過去の資産を.netに移し変えるなんて最初から言ってないぞ。
過去の資産を無駄にしていいならC#に乗り換えると言ってるんだよ。
>>253への反論としてね。
0295C++Builder派
NGNG0296285
NGNG素早くアプリを作る手法だよね。
Delphiは確かににRADツールとしては最高級に属すると思う。
しかしBCBはどうだろう。良いツールだけど、コンパイル速度の1点で劣ると思う。
RADを追求するなら、やはりDelphiかC#になってしまうのだろう。
あと、VCLの機能が豊富になったら、よりRADになるのだろうか？
今でもこれを実現するには何を使えば良いか検索の時間が大きいのに、
滅多に使わない機能に無意味な包装をして意味があるか疑問だ。
0297デフォルトの名無しさん
NGNG0298デフォルトの名無しさん
NGNGRADの手法は 設計しつつコーデングしつつテストランさせて一挙に仕上げるって事だからさ
0299デフォルトの名無しさん
NGNGこれは、過去の資産を無駄にしなけりゃ、そのまま過去資産 on .NET
ということだろ。>>286 の質問のとおりだと思うが？
0300デフォルトの名無しさん
NGNG過去の資産を無駄にしなけりゃDelphiのままだろ。
なんで過去資産on .NET?
0301デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ？ 文脈分かってる？
もともと 「>>253 への反論として」なんだから、VCL.NET がいらん、ということの
反論としての過去資産が重要である、といえば VCL.NET のことを言ってるんじゃないの？
0302デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ？
現VCLとは互換性のない「拡張VCL+拡張Delphi」への反論だろ？
0303デフォルトの名無しさん
NGNG0304デフォルトの名無しさん
NGNG大多数の人ががっくり、というやつね。VCL.NET は、Framework のほかに
よけなランタイムがいるデメリットがあるのに、その他は現状となにも変わ
らん、ということで「なんで？」だよね。まぁ、現行アセンブリのラッピング
版のライブラリもあるらしいけど。
0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNGSofmapで見た瞬間に即買した。
使いやすい、マジで。そして速い。コンパイルするとEXEが出来る、マジで。ちょっと
感動。しかもコンパイラなのにGUIだから操作も簡単で良い。Delphiはダサいと言わ
れてるけど個人的には凄いと思う。.NETと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただコーディングはめんどくさいね。いちいちbeginとか打たなきゃ駄目だし。
将来性にかんしては多分.NETもDelphiも変わらないでしょ。.NET使ったことないから
知らないけどマネージドコードかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもDelphiな
んて買わないでしょ。個人的にはDelphiでも十分に使える。
嘘かと思われるかも知れないけどHello World表示するプログラムのコンパイル速度でマジで
VB6.0を抜いた。つまりはMicrosoftですらボーランドのDelphiには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
0307デフォルトの名無しさん
NGNGMSでC#を
0308デフォルトの名無しさん
NGNGもちろんVBのインタプリタ実行と比べてDelphiのコンパイル＆goの方が速いという意味ね。
0309デフォルトの名無しさん
NGNGVCL.NETはWindows.Formsを使っていない＆ひとつのexeになるのでスマートリンクされる
(＝exeサイズは巨大になるが、省メモリが期待できる)、ので、
Windows.Formsと比べてどちらが得かは今のところ断言できなさげ。
ただ、相変わらずグローバル変数使いまくりなデザインが改善されていないのは？？
そろそろGUIスレッドを複数作れるようにして欲しい｡
実はDelphi.NET最大のメリットは、.NET用のWindowsAPIヘッダーが付いてくる事ではなかろうか(w
.NETなのでC#からでも使えるし、自分で宣言する手間から解放〜
0310Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNGミ,,ﾟДﾟ彡 んーー
ミ つ且~~ ひとつのexe？
ﾐ,,__ ヾ Exe実行の為に.NET枠のｲﾝｽｺ
⊂二二二UU二二⊃ が必要なさげってことですか？
もっといろんな情報キボンヌ
ガレリオでASP.NETはできんでしょうか,,,
0311デフォルトの名無しさん
NGNG説明ありがとう。VCL.NETの一番の疑問は、そういう外見上のことではなくて、
過去遺産の継承という観点が、.NET に移行するうえでなぜ重要なのか、という
点です。.NET Framework がなくても動作するコードを、なぜ .NET 上で開発
する必要があるのでしょう。VCL.NET はこの疑問に答えない限り、存在意義を
見いだすことはできません。
>>実はDelphi.NET最大のメリットは、.NET用のWindowsAPIヘッダーが付いてくる事ではなかろうか(w
ふーむ、APIの使用に先立って旧ＶＢやC#のようにいちいち宣言しなくてもよくなるのは
たしかに便利ですね。でも、それって、Managed Code であることや、そもそもの
ウリであったクロスプラットフォームの意義に逆行することですよね。そもそも GUI
部分は Windows 専用と割り切っても、なぜ .NET にしなければならないのか、やはり
明確ではありません。いたるところで.NET でのみで実現できることってなんですか
と質問してみても、「ありません」という答えばかりです。Delphi.NET についても
なぜ .NET に対応するのか明確ではありません。まぁ、これは .NET 固有の問題で
あって Delphi の問題ではありませんが、Delphi.NET を出すからには、Borland
は、上記の答えを持っているはずですよね？
0312デフォルトの名無しさん
NGNG0313デフォルトの名無しさん
NGNG>マジでVB6.0を抜いた。
なんか、いまごろ旧VBと比較しても意味ないんじゃ。
Delphi 発売直後からずっとVBなんか相手にしてないんだけど・・・
0314デフォルトの名無しさん
NGNG0315デフォルトの名無しさん
NGNG真性ブビ厨なんて「Delphi」なんて名前すら知らないよ。
0316デフォルトの名無しさん
NGNGもはやWindowsではC++至上主義が崩壊し、VC++に憧れる人間も少なくなった。
今後はVB.NETからC#に移行できない落ちこぼれを拾うしか生き残る道はないが、
実際にはそんな人間はほとんどいないだろう。
0317デフォルトの名無しさん
NGNGそらそうだ｡
Del7/8とC#のどちらが「本来あるべき姿」だったかなんて議論の余地はないからね｡
0318デフォルトの名無しさん
NGNGご立派な予想ありがとう。
ついでに、３年先の日本経済も予想してくれ。
0319デフォルトの名無しさん
NGNG0320デフォルトの名無しさん
NGNG3つとも似たり寄ったりだから、選択は立場と好みの問題だね。
そこにDelphiが入り込む余地はないと思う。
0321デフォルトの名無しさん
NGNGその市場ってのはどこにあるんだ？ 人売り市場か？
0322デフォルトの名無しさん
NGNG商用アプリがバカスカ出てればDelphi/Kylyxの需要もあったかもしれない｡
要するにBorlandはLinuxブームにだまされた被害者であるといえよう｡
0323デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi6の無償化は失敗だったという結論を出してるし、
JBuilderだってEclipseにやられて存在感なし。
OracleまでJBuilder見捨ててEclipseに参入したし。(w
0324デフォルトの名無しさん
NGNG0325デフォルトの名無しさん
NGNGビジネスの複雑さはオマエでは理解できない。
某も eclipse に参加している。
0326デフォルトの名無しさん
NGNG.NETで煽っていおいて、結局無くなる言語は、...
ﾌﾞﾋﾞ厨は２度死ぬ。
0327デフォルトの名無しさん
NGNG0328デフォルトの名無しさん
NGNG会社の生き残りのためだもん。仕方がないよ。
外の比較的マイナーな文学作品（以下略
0329デフォルトの名無しさん
NGNG機能満載のVS.NETよりはるかに重いじゃん。
結局これはJavaVMの限界なんだろうねえ。
SWT的なアプローチは支持するけど、実際に作ってみれば
ここまでの速度が限界というのがはっきりして、
Javaにとっては夢も希望もなくなったと思う。
やっぱり.NET CLRにかなうものはあと10年は出てこないよ。
0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNGVS.NETは重く感じないマシンでEclipseは重く感じる。
この差だね。
0332デフォルトの名無しさん
NGNG次の IE.NET で有償化の道を模索とかZDNETにあった記憶があるけど、
まあこの業界１ヶ月前は実世界の１年くらい前の話だから今は違うのかもね。
まあ、ヘタな予想や、ヘタな総括やるのは年末年始の行事だからヨシ
0333デフォルトの名無しさん
NGNG0334デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi7は大ハズレ。
JBuilderの度重なるバージョンアップに顧客も愛想をつかす。
Borlandが死滅寸前のところにMSに買収との噂が出て株価を持ち直す。
0335デフォルトの名無しさん
NGNG結局のところ、VJ++6.0を超えるIDEなんて未だに出てねーじゃん。(ｹﾞﾗ
0336デフォルトの名無しさん
NGNGIntraWeb なんか早速使ってるし、IDEも良くなった。
0337デフォルトの名無しさん
NGNG出てないなら作れよ。 ビジネスチャンスじゃないか
0338デフォルトの名無しさん
NGNG誰かrt.jarのラッパーアセンブリ作らないかな。
0339デフォルトの名無しさん
NGNG0340デフォルトの名無しさん
NGNG100% Pure Java(ﾌﾟ の思想に反するSWTで無理矢理盛り上がってるんだもんな。
そんなのだったら初めからMSのWFC使ってれば良かったじゃん。
0341デフォルトの名無しさん
NGNG0342デフォルトの名無しさん
NGNG0343デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi7はまだ買ってません。
JBuilderはアップグレードする金銭的余裕がないのでEclipseに乗り換えました。
3月にVisual Studio .NETを買ってしまったので、某製品はしばらく買うつもりはありません。
0344デフォルトの名無しさん
NGNG毛のないワレメとかに興味がある奴と同じで、こっちにゃさっぱり理解出来んが。
0345デフォルトの名無しさん
NGNG３月に買って、MSDNはいつからの登録？
0346デフォルトの名無しさん
NGNG煽るつもりはないけど俺も似たようなもんだ。
0347デフォルトの名無しさん
NGNG気がついてみればもうDelphiには触ってないよ。
Ver7は幻滅してPersonalすら買ってないし。
0348デフォルトの名無しさん
NGNGホントに仕事無くなった。
＃給料が唯一の収入源。 といって会社もいつまで持つか判らんし、
＃まあ、会社も潰れたら、なんかシェアウエアでも作って出してればどこか拾ってくれるだろ
0349デフォルトの名無しさん
NGNGなんかこの板にはそういう人多いね。 じゃあさようなら。 よいお年を。
0350デフォルトの名無しさん
NGNG本当に.NETの案件がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ASP.NETにADO.NET。ほんとﾌﾞﾋﾞ6に比べたら良くなったもんだ。
0351デフォルトの名無しさん
NGNGおめでとう。 というか最初からこのスレのお客じゃないような気がするが、じゃさようなら。 よいお年を。
0352デフォルトの名無しさん
NGNGDel7のﾀﾞｳｿ祭りを期待してたが、無償版廃止で萎え萎え。
しかもお金を払って買ったのにひどい日本語化。
そして勝手に変更されたライセンス騒ぎ。
本気で某はもうだめぽと思った。
0353デフォルトの名無しさん
NGNG>VS.NETを一応覚えといて、やっぱりDelphiの方がいいや、というつもりだったんだけどね。
>気がついてみればもうDelphiには触ってないよ。
>Ver7は幻滅してPersonalすら買ってないし。
なんでブビ注はこういう見え透いた自演するかな。
Del厨がVCLが添付されてないPersonalを話題に出す分けない。
やっぱ、VBばかり使ってるとバ○になる。
Personalは体験版だ。
0354デフォルトの名無しさん
NGNGはいはい。 ではご卒業という事で。 さようなら。 よいお年を。
0355デフォルトの名無しさん
NGNGんなこたない｡
他言語からの乗り換え組みには結構いるよ｡
その上Pro厨よりよっぽどまともなもの作ってたりする｡
0356デフォルトの名無しさん
NGNGVBや.NETは下地も無いからな...
0357デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾞﾋﾞ厨本当に死んでしまってご愁傷さまですた。
0358デフォルトの名無しさん
NGNGそう言いたいところだが、.NET化でJava厨も超える勢いだよ。
0359デフォルトの名無しさん
NGNG0360デフォルトの名無しさん
NGNGVB6時代と何ら変わらず。
0361デフォルトの名無しさん
NGNGここにいる人達の誰かですか？
0362デフォルトの名無しさん
NGNG0363デフォルトの名無しさん
NGNG業務で作成したVB資産のメンテ用に必要なのかも。
だから、あれ程VB止めようって言ったのに(涙)
0364デフォルトの名無しさん
NGNGほんと、Delphi だったらもっと悲惨だし。
0365デフォルトの名無しさん
NGNGだれでもはじめてがあるのでは？
別にいーんじゃない。
0366デフォルトの名無しさん
NGNG0367デフォルトの名無しさん
NGNG0368デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾞﾋﾞ厨はVBから無くなるなんてうらやましいね。
0369デフォルトの名無しさん
NGNG0370デフォルトの名無しさん
NGNGベイパーウェアだろ、これ。(ﾜﾗ
本当は6ヶ月以内に買収発表があるんだろ？(ｹﾞﾗ
0371デフォルトの名無しさん
NGNG2003年「度」前半で、９ヶ月じゃない？
0372デフォルトの名無しさん
NGNGFreePascalを使おうかな。
0373デフォルトの名無しさん
NGNGMSみたいにサブスクリプションの会員全員に配ればいいのに。
0374デフォルトの名無しさん
NGNGVS.NET上でComponentPascal
0376デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiは結局入れてないや。ﾃﾍ
0377デフォルトの名無しさん
NGNG0378デフォルトの名無しさん
NGNG>>375を見る限りはJavaと.NETで使えるみたいだ。
だからある意味MacでもUnixでも使えるか。
0379デフォルトの名無しさん
NGNG0380デフォルトの名無しさん
NGNG0381デフォルトの名無しさん
NGNGこれが文法ですか。
ObjectPascal互換じゃないですね。
FreePascalはObjectPascal互換を目指しているから。
0382デフォルトの名無しさん
NGNGまさか1年も経たないうちに会社ごとなくなるとは･･･。
0383デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi言語とは互換性がないのですね。
0384デフォルトの名無しさん
NGNGいずれにしても、マイクロソフト社制のコンパイラユーザーにとっては
良い事ですね。
0385デフォルトの名無しさん
NGNG0386デフォルトの名無しさん
NGNG0387デフォルトの名無しさん
NGNG特許料支払えば済む問題だと思うけど。
特許を取るって事は、金さえ払えば自由に使えるって事だから。
0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETやC#ユーザーがこぞってDelphiに乗り換えそうですが。
0390デフォルトの名無しさん
NGNG0391デフォルトの名無しさん
NGNG0392デフォルトの名無しさん
NGNG最初のほうをぱらっと見て Oberon-2 じゃんかと思ったら、上のほうにそれについて触れていて笑った。
Oberon-2 との違いだけ書いておいてほしいわ(苦笑)
0393デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi・・・Win32、Win64（D8）、DOS16/Win16（D1）、Linux（同封Kylix）、.NET（D8）
BCB7・・・Win32/64、DOS16、WinCE、Linux（同封Kylix）、.NET
●負け組
C#・・・.NET
ﾌﾞﾋﾞ厨はC#で２度氏ぬ。
0394デフォルトの名無しさん
NGNGこれで永遠にDelphiに触る機会もないかな。
0395デフォルトの名無しさん
NGNGっていうか、まだ持ってたの？(ﾌﾟ
0396デフォルトの名無しさん
NGNG0397デフォルトの名無しさん
NGNGセキュリティのかけらもないアプリは作りたくないからね。
デスクトップだからセキュリティは関係ないなんて厨房発言はともかく。
0398デフォルトの名無しさん
NGNG0399デフォルトの名無しさん
NGNGお布施(ﾌﾟをしないと無理。
0400デフォルトの名無しさん
NGNG0401デフォルトの名無しさん
NGNGうちは.NETでセコムやめました。
0402デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi使いだが買ってない。
0403デフォルトの名無しさん
NGNGフサギコですら見放したからなあ。
0404デフォルトの名無しさん
NGNGVBのときと価値観変わってないようだ。烏合の衆であることに重きを置いてるようで。
Del厨はアプリが作れれば無理してVerｱﾌﾟしないし、Delや某の普及に無関心だよ。
ま、.NETは1.0から1.1で丸ごと変わるようだからM$にお年玉だね（ｗ
0405デフォルトの名無しさん
NGNGうん。ver2.0から何も変わってないからね。
0406Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNG|Дﾟ彡 でたらいつでも買いますよ
|⊂ﾐ
| ﾐ
|''U でないと買いません。(D7とか)
IntraWeb完全版とModelMakerが
D8Proに付いてきたら、買うことにするです。
ところで、.NETのセキュリティ万全ってのは
何をもってして言ってるのですか？
0407デフォルトの名無しさん
NGNG0408デフォルトの名無しさん
NGNG.NET Frameworkのセキュリティ機構の幅広さ、としか言えない。
詳細は勉強してくれ。いずれにしても、この先のWin開発では必須の知識なので。
0409デフォルトの名無しさん
NGNGいまだに表立ったセキュリティホールは見つかっていない。
(イカサマウイルスはいくつかあったけど。)
ネイティブコードだけでこれだけ堅牢なシステムを作るのははっきり言って不可能。
堅牢・安定でありながら速度のロスがあれだけ少ないなら十分すぎる。
0410Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNG|Дﾟ彡 具体的にいえないことについて
|⊂ﾐ 「これだけ堅牢」とか言われても…
| ﾐ
|''U まあいいけど。
0411デフォルトの名無しさん
NGNG.NET だろうが 実行環境がWindowsである以上、ウイルスに感染しますよ？
全てのネイテブ形式のアプリの実行を禁止するスイッチがどこかに付いてるのですか？
0412デフォルトの名無しさん
NGNG0413デフォルトの名無しさん
NGNGフサギコもVC#持ってるならSDKドキュメントぐらい読みなよ。
CASとかポリシーのことだよ。
>>411
違う違う。
ネイティブのスタブを乗っ取っただけで「.NETウイルス第1号」とか言ってること。
マネージドコードの乗っ取りはいまだ無傷。
いや、セキュリティ上の問題点はいくつか指摘されてきたけど、ウイルスとしてはまだない。
0414デフォルトの名無しさん
NGNGだから、あなたのパソコンにはネイテブ形式アプリの実行を禁止するスイッチがどこかに付いてるの？
0415デフォルトの名無しさん
NGNG0416デフォルトの名無しさん
NGNG彼には読む能力ないんでしょう。
あればこんなトンチンカンなことは言わないはず。
0417デフォルトの名無しさん
NGNG0418デフォルトの名無しさん
NGNGアセンブリの、なら分からんでもないけど・・・
0419デフォルトの名無しさん
NGNGまさか .EXEなんて事はないよね？
セキュティの事を考えたら、同じ拡張子名になんてする筈ないからね
0420デフォルトの名無しさん
NGNGこれでもう、セキュリティは万全ですよ。
なお、古いカギはそのまま使えます。
つまり、どちらでも開けられます。
え？古いカギ穴をピッキングする事は可能ですかって？
当然でしょ？ 古いカギ穴に細工したら以前のカギじゃ開けられなくなりますからね。
0421デフォルトの名無しさん
NGNGフサ某みたいにドキュメントも読めないのかな。
0422デフォルトの名無しさん
NGNGManagedコードの方がセキュリーとしてはその程度が高い。これは事実。
でも万全とどうして言えるのだろう？
MS はこれからも毎月のようにセキュリティーパッチを出しつづけるだろう。
それはそれでよい。
厨房がセキュリーの高さをMSの受け売りでどうのこうのいうのは、笑止。
0423デフォルトの名無しさん
NGNGそうだね。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/technology/index/index.html
ここに書いてるある程度の事しか知らないな。
で？ 結局、セキュリティって何？
.NET なら安全だって言うなら古いカギ穴を塞ぐことを含めて言わない
といけないのじゃないの？
もちろん、そんな事は営業上出来ないから .NET は安全なんて売り方はしてないけどね。
0424デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiスレってこんなのばっかで嫌になるね
0425デフォルトの名無しさん
NGNG笑った
0426デフォルトの名無しさん
NGNG説明も出来ないのか？
0427デフォルトの名無しさん
NGNG0428デフォルトの名無しさん
NGNG厨房の為に教えてやるが、保障ってのは、障害を取り去るって事だ。
.NETがセキュリティに優れているというなら、.NET 以外の安全を脅かす障害を取り去る
事が出来る状況を作らなければいけない。
拡張子 .EXE を選択したなら、ネイテブアプリが実行出来ないフィルターをかけて
初めて言える事だ。
もっと簡単に、拡張子をEXE 以外にすりゃよかったと思うけどな。
0429デフォルトの名無しさん
NGNG0430デフォルトの名無しさん
NGNGで？ 頭いいアンタのパソコンは ウイルスにかからないわけだ。 ステキだねえ
0431デフォルトの名無しさん
NGNG0432デフォルトの名無しさん
NGNG0433Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNGﾐ ﾞ''ﾞﾞﾞつ ＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ∧,,∧ ／
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ @ITみてなんとなくわかりますたが、
Ｕ Ｕ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
簡単な事を小難しく言う知識ひけらかし厨が
わざわざDelスレまで出張して
これですか、、、、
瑣末な知識の有無で能力とか言うなよ…
エロサイト接続アプリとか
初心者向けに懇切丁寧に
「セキュリテポリシを下げる設定を手順どおり
してから実行してね。」
という説明書付きでリリースされるんではないのですのん？
0434Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNG|∩ﾟ彡
| ﾐ
| ﾐ ｲｹﾅｲ ｲﾂﾓﾉ ｱｵﾘ ｸﾁｮｳｶﾞ
| U ﾃﾞﾃｼﾏｲﾏｽ ﾀ ﾜ ｵﾎﾎﾎ
0435デフォルトの名無しさん
NGNGWORD.NET, EXCEL.NET, ...
0436デフォルトの名無しさん
NGNGこれは大層なご身分ですね。
0437デフォルトの名無しさん
NGNGフサの頭の中には完全に日本語訳されたヘルプなんてこの世にないと思ってるんだよ。
ほら、あのインチキ開発ツールがそうだから。
でもね、知識人として英語ぐらいは読めた方がいいよ。
低学歴なのがばれないようにね。(w
0438デフォルトの名無しさん
NGNGそういうのでもプログラマを自称できて、一見動いてるように見えるアプリを作れるところが
Delphiの最大の功績であり、他人にとっては最も罪な部分なんだよ。
0439デフォルトの名無しさん
NGNG0440デフォルトの名無しさん
NGNGもう駄目だね。
0441デフォルトの名無しさん
NGNG0442デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiスレが必ずあがるわけ？？？？？
0443デフォルトの名無しさん
NGNGそうか。辻褄が合うね。
ヘルプに書いてあることを質問してくる、
この世のアプリはGUIしかないと思ってる、
.NET・Delphi7について行けない。
Del厨が面白がって叩いてるﾌﾞﾋﾞ厨の姿そのままじゃん。
0444デフォルトの名無しさん
NGNG0445デフォルトの名無しさん
NGNGブビ厨とこのスレは心が繋がってるんだよ
0446デフォルトの名無しさん
NGNG藁
0447デフォルトの名無しさん
NGNGおかげで標準的なDel使いはDel7を買わずにC#やってるみたいなことを言われてるし。
きちんとお布施をした人に対する侮辱だよ。ﾌｻｷﾞｺの言動は。
コテハン名に「Del」をつけるなら、ちゃんとDel7 Proを買ってからにしてほしいね。
0448デフォルトの名無しさん
NGNG0449デフォルトの名無しさん
NGNG0450デフォルトの名無しさん
NGNG.NETは支持しないけどGalileoは支持するなんてアホな理屈はないし。
0451デフォルトの名無しさん
NGNG.NETコンパイルが追加されただけすが。
ﾌﾞﾋﾞ厨には夢の世界で信じられないか。
Delphiから複数のターゲットにコンパイルできるんだＹＯ！
0452デフォルトの名無しさん
NGNG0453デフォルトの名無しさん
NGNG＞エロサイト接続アプリとか
それはセキュリティじゃなくてユーザーのリテラシーの問題だろう。
鍵はちゃんとかけておくのが常識。開けろと他人に言われてあっさり開ける方がバカ。
0454Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNGミ；ﾟДﾟﾐ .||::::::::||
ミ つ___||_____||
|￣￣|__ﾐ―――――
`ー┬‐''
┴
おまいら、なんか必死すぎです。正月くらいノンビリしたら？
>>437さん
俺、いつから知識人なんだ？？低学歴じゃないよ。
>>438さん
コンピュータにややこしいことをまかせて
人間は甘やかされるってのが世間の流れっすよね
他人にとって罪ってのは意味不明。
知識ひけらかし厨には困る事が多いのか？
>>453さん
＠ＩＴの記事読むと、Exe実行させるためにあの手この手で
アタックかけてくるんでしょ。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/technology/framework09/framework09_01.html
悪意あるプログラムを実行する方がバカ。
これでネイティブでもセキュリティ万全。
・・・・・・・って事がいいたいの？
地味だけど、重要ってのはここには書いてあるけど
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/technology/framework09/framework09_03.html
厨房がいきりたって自慢してもちょっと寒いだけなんだが...
>>447さん
お布施って…
0455デフォルトの名無しさん
NGNG実行することもバカだけど、根本的には悪意のある機能を許可してしまうことがバカなの。
例えれば、ブラクラ踏んでしまうのはバカだけど、
怪しいURLに対して平然とスクリプトをONにしてることが根本的な問題。
0456デフォルトの名無しさん
NGNG最低限欲しいのは、
○指定フォルダより上位階層にはアクセス出来ないという制限を付けられる
○アプリ名の付いたレジストリより // 同上 //
これはWin2000/XPの今年のサービスパックで何とかして欲しいな
0457デフォルトの名無しさん
NGNG0458デフォルトの名無しさん
NGNG>人間は甘やかされるってのが世間の流れっすよね
同意｡基本的にプログラミングもアプリもバカチョンであって欲しいよ｡
外部のプログラムについてはレベル設定だけじゃ不十分でデータ主体に考えて
「外部のプログラムxxxがアドレス帖を書き換えようとしています｡許可しますか？（Y/N)
現在許可されているアプリケーションはOutlookとOutlook Expressです｡」
くらいにわかりやすくして欲しいね。
0459デフォルトの名無しさん
NGNG0460453
NGNG＞悪意あるプログラムを実行する方がバカ。
＞これでネイティブでもセキュリティ万全。
＞・・・・・・・って事がいいたいの？
違う。言いたいことはだいたい455の人が書いてるとおり。
まともな人間が使わないとどんなセキュリティシステムも意味がないというだけの話だ。
あと、.NETだろうと何だろうと万全なセキュリティなど存在しない。あんなもんただの宣伝文句なんだから本気にするな。
＞地味だけど、重要ってのはここには書いてあるけど
＞厨房がいきりたって自慢してもちょっと寒いだけなんだが...
これは俺に対してのレスか？
俺の「簡単に鍵を開ける奴はバカ」という主張は逆説的に鍵の重要性を示していると読めないだろうか。
あと、どの辺が自慢に見えたのか、後学のために教えてくれ。
0461毛の生えたブリーフ
NGNGわけがないとおもうけど（中身を読むと業界の話しもでてくるし・・）、
プロがこの手の話題をディスカッションして何か得るものがあるのですか？
読んでも自分のスキルアップにつながらないような気がするし・・。
0462Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNG∧.,,∧ ／
ミ.,,ﾟДﾟ彡＜ もうそろそろお正月期間終わりですね
ﾐ つ目(ﾐ . ＼実家で食っちゃ寝たら、
〜ミ,,Ｏ,,,,,,つ また体重プロパティが増えた気が汁ですが
元々、「Delphiはネイティブでセキュリチもなってなくて
.NETはセキュリティばっちりバンザイマンセー」って
カキコがあったから、わけわかんねーなと思って
「エロサイト接続アプリだったらセキュリティあっても抜けてくるから
.NETアプリでも関係ねーよｺﾞﾙｧ、
ネイティブでも実行しなきゃセキュリティオケじゃねーか」
って言っただけですよ。
だから
>、.NETだろうと何だろうと万全なセキュリティなど存在しない。
には同意。
>あと、どの辺が自慢に見えたのか
いや、セキュリティ問題持ち出して
Delphi煽ってくる.NET厨がうざかっただけです。
>>461さん
別にプロもアマも変わりないですよ。
言語は宗教で、宗教論争になってるだけでし。
0463デフォルトの名無しさん
NGNG0464デフォルトの名無しさん
NGNG0465デフォルトの名無しさん
NGNGﾌｻｷﾞｺ が「セキュリティ」って言葉を誤解しているから話がややこしくなっているんだが...
「万全なセキュリティなど存在しない」は事実だけど、言語(RTL)システムにセキュリティの
概念が存在するのとしないのとでは様相がかなり変わるのだぞ。
現に Java の SandBox モデルだと、クライアントのプリンタにすら触ることができないため
まともなアプリケーションが登場するまでにはかなりの時間が必要だった。
0466デフォルトの名無しさん
NGNG暇つぶし。
自分の使っている処理系の欠点を理解するのはプロとして必須項目だし。
0467デフォルトの名無しさん
NGNG実はあるよ
0468Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNGﾐ ﾞ''ﾞﾞﾞつ ＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ∧,,∧ ／
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ そう思いたいのですね
Ｕ Ｕ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>465
別に誤解してないよ。
0469デフォルトの名無しさん
NGNGだめだこりゃ。存在価値皆無。
0470Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNGl||l∧,,∧ ／なんでこんなに
.ミ,, 彡 ＜ 粘着されてるんだろう
∪ ＿ﾐ / ￣￣￣/＼
(ﾐ,,,|＼ ./ ﾚ ｯ ｼ /
'＼/.======./
￣￣￣
0471デフォルトの名無しさん
NGNG0472デフォルトの名無しさん
NGNG残念ながら、セキュリティサポートはOSの役目ではないのだよ。
つまり、Delphi自らが何とかしなければならないのに、放棄してるじゃん。
今後は.NETかJavaのどちらかになるが、Windows以外触れない厨房には.NETがお勧めだろう。
0473デフォルトの名無しさん
NGNGあなたはローカルディスクトップアプリケーションに
セキュリティーを求めるお馬鹿さんですか?
0474デフォルトの名無しさん
NGNG0475デフォルトの名無しさん
NGNGで？ 具体的に君の言うセキュリティって 何？
0476デフォルトの名無しさん
NGNG0477デフォルトの名無しさん
NGNG当然求めるでしょ。
それともチミはローカルなら何でもありで構わないと思ってる厨房さんですか？
0478デフォルトの名無しさん
NGNG今後もデスクトップの外に出ることはないということですね。
0479デフォルトの名無しさん
NGNG…ってのは冗談と本音が半々ぐらい。
>残念ながら、セキュリティサポートはOSの役目ではないのだよ。
ところで、WindowsAPIの大半とは言わないけどかなりの数に、
セキュリティ関係の引数(大抵nil渡すけど)があるのは気のせいなんだろうか
0480デフォルトの名無しさん
NGNG0481デフォルトの名無しさん
NGNG> エロアプリが勝手に国際電話にダイヤルアップ防止機能
アプリごとにアクセス可能な範囲を設定できればいいんだけどねえ。
そういう発想にもっていくのがいいと思うんだけど・・・
ファイルのアクセス権だけじゃ無理があるんだろうか。
0482デフォルトの名無しさん
NGNGOSが>>496の機能を持っていないなら、知らない間に 悪意のあるプログラムを実行させられて・・・という
問題はどこまでもついて回るよ。
だから、セキュリティについてはOSのサポートが一番だよ。
0483デフォルトの名無しさん
NGNG0484デフォルトの名無しさん
NGNG0485デフォルトの名無しさん
NGNG漏れはVB使ってるから分かってるけど、ローカルだろうとセキュリティは必要。
「セキュリティロール」って言葉はご存知？
VB6の頃からサポートされてるよ。
0486デフォルトの名無しさん
NGNG>>458で外出だがファイルじゃ無理だろ｡やるならオブジェクトに対するでないの｡
0487デフォルトの名無しさん
NGNGその考えは甘い。
DirectX9ですらパーミションを持つようになったよ。
もはや性能全開にするのもユーザーの許可が必要なのだよ。
0488デフォルトの名無しさん
NGNG>アプリごとにアクセス可能な範囲を設定できればいいんだけどねえ。
>そういう発想にもっていくのがいいと思うんだけど・・・
その要求に対する回答こそが.NETです。
0489デフォルトの名無しさん
NGNGそのオブジェクトの区分と、アクセシビリティのレベルの区分が
意味のあるものだったらいいんだけど・・・
あと、オブジェクト(というかシステムか)のバージョンアップも
ままならんだろうねえ。気付いたら穴だらけになってたりして。
IPv6(IPSec)やNATによって、ポートやIPアドレスでのブロックが
意味を成さなくなるみたいな、そういう意味合いっす。
0490デフォルトの名無しさん
NGNG用途別セキュリティね。
概ね同意だが、要するに、現行のWindowsAPIがユーザー別セキュリティしか
想定してない為、.NETやJavaみたいな「層」を設けてそれを実現しているわけだ。
…で、そんな実現方法であれば、層さえ回避できればなんでもし放題なので、
やっぱOSサポートは必須なのかもねえ。
また、ファイルだけじゃなく、特定dllを呼び出す権利とか、特定URLに繋ぐ権利とか、
全部OSが監視して、許されない操作はAPIが失敗するようになれば(詳細は>>496頼む)、
アプリ側が何も考えてなくてもOKだし。
0491デフォルトの名無しさん
NGNGいまだに「第三者によってシステムを乗っ取られる可能性がある脆弱性」
とか言っているOSじゃあな・・・
0492デフォルトの名無しさん
NGNG049336
NGNGまあそうなるだろうとは思っていた。
しかし、どうせパソオタ以外は弄くれないような、
使いづらいインターフェイスなんだろうな。。。
面倒くさくて、誰も設定を変更しないような予感！！！
0494デフォルトの名無しさん
NGNGでも .NET Framework自体に穴があったら .NETアプリでは
対応難しい罠
M$が完璧な物出してくれるのなら安心だが
0495デフォルトの名無しさん
NGNGそう、それが一番意味が無い。
適切なプリセットを用意したり、
設定の確認や変更が簡単にできなければならない。
>>494
> 自体に穴
穴のない環境を求めてるの？
0496デフォルトの名無しさん
NGNGハードディスクも不要。データはすべて大型サーバーに置けばいい。
The network is the computer.
0497デフォルトの名無しさん
NGNG>>482 から暖めたネタでそれですか・・・・
0498デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.gotdotnet.com/team/ja/
GotDotNet Japan はマイクロソフトと開発者の皆さんが .NET に関する開発をテーマとして
情報交換やディスカッションする新しいコミュニケーション サイトです。米国 GotDotNet か
らの翻訳記事に加えて、日本独自で企画したシステム開発の現場に役立つ技術資料や .NET
での開発手法をいち早く習得するためのコラムを掲載していきます。
さらにコンテンツを執筆したマイクロソフトのエンジニアと、意見交換する場を提供します。
どこぞのクローズドな会社とは大違いだな｡
0499デフォルトの名無しさん
NGNG0500デフォルトの名無しさん
NGNG0501デフォルトの名無しさん
NGNG英語読めない人にとってはクローズドって事でなくて？
まー俺も辞書とニラメッコしながらなので締め出されてる方なんだけど。
英語の勉強ちゃんとやっときゃ良かったな、と今更思う。
でも学校の英語の授業だったら今聞いても子守唄にしかならないような気もする。
0502デフォルトの名無しさん
NGNG0503デフォルトの名無しさん
NGNG0504デフォルトの名無しさん
NGNG0505デフォルトの名無しさん
NGNG阿多さんが代わりにやりますた。
0506デフォルトの名無しさん
NGNG> eWEEKラボが6月にレビューを行い、11月にリリースされたJBuilder 8には、
> バージョン7から大幅に改善されていたものの、前回のアップデートほど、
> 強い興味を持つことができなかったのも事実である。
0507デフォルトの名無しさん
NGNG0508デフォルトの名無しさん
NGNG0509デフォルトの名無しさん
NGNG0510デフォルトの名無しさん
NGNG恣意的だな
【エグゼクティブサマリ】
JBuilder 8は、マルチベンダJava市場への対応を実現しながら、マイクロソフト
の.NETのようにアプリケーション開発に対して明確な経路を示すという難易度が高い
課題に取り組んでいる。その結果、登場したのがハードウェア要件として512Mバイトの
RAM搭載を推奨するといった、リソースに対する史上最も高い要求である。だが、その
ポテンシャルを完全に発揮するには、これだけのリソースが必要なことは、われわれの
テストでも十分証明されている。適切なリソースがあれば、デベロッパはJBuilder 8が、
Javaベースの多くのフレームワーク用にうまく統合されたツールであり、全体的に優れ
た使いやすさを併せ持つ開発環境だと感じるだろう。
0511デフォルトの名無しさん
NGNG256MBまでしか保証していないメーカー製PCが今現在、
主力として使われている現実をわかってないのか？
0512デフォルトの名無しさん
NGNGおとなしくEmacsでも使ってな｡
0513デフォルトの名無しさん
NGNG0514IP記録実験
NGNGhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0515デフォルトの名無しさん
NGNGでもね。完全匿名のめりっともあるんだよね。
そーいう掲示板も作りたいね♪MaMasにでも。
0517デフォルトの名無しさん
NGNG0518デフォルトの名無しさん
NGNG串使っても意味なし
0519デフォルトの名無しさん
NGNG罠ですよ〜 罠（´Д⊂）
0520デフォルトの名無しさん
NGNGﾓｰｦﾀは(･∀･)ｶｴﾚ!!
0521デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042037013/
みんなで２ちゃんユニフォームを作ってﾜｼｮｰｲしよう！
同じｶｯｺしたちゃねらーで街を埋め尽くそう！
ユニフォーム代はなんと無料です！
↓ここを利用します。
http://www.getuniform.com/
0522デフォルトの名無しさん
NGNGまだ議論や意見だろ？
ちゃんと読もうぜ、「法解釈」って日本語を。
0523デフォルトの名無しさん
NGNGだから、書けっつったら、書けないって自分言ったじゃん！
書けない本音なら書かなきゃいいじゃんってこと
もうそれ書かないと世界が大変なことになるってわけでもないんでそ？
うんこちんちん 寝る！
0524デフォルトの名無しさん
NGNG奇遇だね
0525デフォルトの名無しさん
NGNG0526デフォルトの名無しさん
NGNG0527デフォルトの名無しさん
NGNGってゆってたのにー
プンスカ！！
0528デフォルトの名無しさん
NGNG情報価値の低い書きこみはIPを記録する事で減るのかなー？
0529デフォルトの名無しさん
NGNGマジ？（ｗ
0530デフォルトの名無しさん
NGNGネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）
yahooでもひろゆき氏なんですね。ビンラディン氏・オマル氏を思い出す。
0531デフォルトの名無しさん
NGNG0532デフォルトの名無しさん
NGNGあのことを聞いてみようかと思う今日この頃
0533デフォルトの名無しさん
NGNG0534デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 139038人 発行日：2003/1/10
なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。
そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。
重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0535デフォルトの名無しさん
NGNG0536デフォルトの名無しさん
NGNG0537デフォルトの名無しさん
NGNG書き込みケースが増えてるからしょうがないでしょう。
0538デフォルトの名無しさん
NGNG笑える。
0539デフォルトの名無しさん
NGNG0540デフォルトの名無しさん
NGNG0541デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃそうだ(^_^;)まあハッキングと強盗は区別するってことで
２０レス分くらい読めよ(^_^;)
どこまでＯＫなのかわかってたら訴訟で負けたりしません(^_^;)
なるほど(^_^;)
0542デフォルトの名無しさん
NGNGキターーーーーーーーーーー論
第三元
＜＜１
口座に四倍万振り込め
0543デフォルトの名無しさん
NGNG0544デフォルトの名無しさん
NGNGおしまい。
0545デフォルトの名無しさん
NGNG0546デフォルトの名無しさん
NGNG0547デフォルトの名無しさん
NGNG0548山崎渉
NGNG0549デフォルトの名無しさん
NGNG4nd
0550山崎渉
NGNG0551山崎渉
NGNG0552デフォルトの名無しさん
NGNG0553デフォルトの名無しさん
NGNG0554詭弁の特徴のガイドライン
NGNG「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16：反論の代わりに詭弁ということにしてすます。
「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」
0555デフォルトの名無しさん
NGNG犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？
0556ハングアップ
NGNGhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044075493/l50
0557delphi
NGNG今のは大きくなりすぎて逆につかえない。
VCLに比べるとMFCは使えん。
0558デフォルトの名無しさん
NGNGそれどこからもってきたの。
なんか意外に納得しちゃった。
0559デフォルトの名無しさん
NGNG昨日図書館に解説書を借りに行ったら、デルファイ系が幾つか借りられてるんですよ。
ああ、今更僕みたいに覚え始めるひとがいるんだな。と思ってちょっとうれしかった。
寿命がもうすぐつきるとか言われてるけど、今のところ無料なのでこれでプログラミングを
覚えて、その時になったら他のに乗り換えても遅くないかなと思っています。
#少なくとも、僕の頭じゃ選択肢はＨＳＰかひまわりか、ＤｅｌｐｈｉかＶＢなので
ただ、プログラミング言語の乗り換えって難しいんでしょうか？
プログラミングを学習するにはパスカルがいいみたいな情報を
聞いたことがあるんですが、パスカルからＣとか他の言語に
乗り換えることは現実的ではないんでしょうか？最初から
がんばってそっちを勉強した方がいいんでしょうか？
#７から無料版がなくなったみたいですが、趣味でプログラミングをやろうとしている
#僕にとっては非常に先行き不安です・・・。マスターしてから心配しろと言われそうですが・・。
0560デフォルトの名無しさん
NGNG［現在の気象状況］
冬型の気圧配置となっています。
［湿度の予想］
しばらくの間
実効湿度６０％以下 最小湿度４０％以下
［注意事項］
火の取り扱い
［特記事項］
北部、鹿行地域の強風と波浪注意報を解除しました。
0561デフォルトの名無しさん
NGNG> ただ、プログラミング言語の乗り換えって難しいんでしょうか？
> プログラミングを学習するにはパスカルがいいみたいな情報を
> 聞いたことがあるんですが、パスカルからＣとか他の言語に
> 乗り換えることは現実的ではないんでしょうか？最初から
> がんばってそっちを勉強した方がいいんでしょうか？
心配することはない。
基本的な仕組みはたいして変わらないからね。
Pascal の方がどっちかって言うと厳格な言語 (だから優れていると言うわけじゃないよ、単に言語の特徴) だから、どっちかって言うと Pascal → C の方が移行しやすい。
0562デフォルトの名無しさん
NGNGさっき借りた参考書の内容に出てきた
DBgridコンポーネントはどうやらパーソナル版には含まれていないようで・・・
また、他の参考書を借りてがんばろうと思います。
0563デフォルトの名無しさん
NGNG考え直してくれないかな。
0564デフォルトの名無しさん
NGNG0565デフォルトの名無しさん
NGNG0566デフォルトの名無しさん
NGNG何か問題でもあるの？
0567デフォルトの名無しさん
NGNG未来がないじゃない。
ＶＢのように完全に使えなくなるわけじゃないだろうけどさ、デルファイは。
だって、不具合とか改良点があるからヴァージョンアップするわけでしょう？
0568デフォルトの名無しさん
NGNG5 Learning(有料)→6 Personal(無料)→7 Personal(有料)って、実際差異はほとんど無いと思う。
CLXもRaveもIntraWebも、主な新機能はPro版以上に搭載されているし。
あと、dcc32は割と普通のコンパイラなんで、無理にバージョンアップしなくても、
自力でがりがり書けば基本的に何でも出来る。(やりたいことによっちゃ地獄だけど
0569デフォルトの名無しさん
NGNG○会社を維持する為にヴァージョンアップする
というか EntのようなWebまわりの機能は毎年バージョンアップしないとやっけてないから
それにつられてやってるだけで、Proはその２〜３度に１回 Larningは殆どバージョンアップの必要はない
実際中身はしていない。
0570デフォルトの名無しさん
NGNGそうですよね、そんな心配はまずある程度使えるようになってから
しろって話ですよね・・・。
ところで、パーソナルに標準で含まれているコンポーネント少なくないですか？
なんか解説書を見たらツールバーのタブがいっぱいあったし、
パーソナル版の解説のはずなのに収録されてないコンポーネントを
使って説明は始めるし・・・。
それともインストールの段階で少なくしてしまったりとかあるんでしょうか？
0571デフォルトの名無しさん
NGNG0572デフォルトの名無しさん
NGNG0573デフォルトの名無しさん
NGNGこれから派生したらしいTEditorEXというコンポーネントがあるんですが、
こちらはどうやらフリーなようなんですよね。
これって・・・みんなこっちの方使っちゃいません？
それともなんか本家にはない欠点見たいなものがあるんでしょうか？
0574デフォルトの名無しさん
NGNG0575デフォルトの名無しさん
NGNG0576デフォルトの名無しさん
NGNG無視してください。すいません。
0577デフォルトの名無しさん
NGNG0578デフォルトの名無しさん
NGNGMSのはOSのバージョン上がるとすごく不安になるし。
0579デフォルトの名無しさん
NGNG0580デフォルトの名無しさん
NGNGいまさらネイティブだランタイムだを云々するのは時代遅れだよ｡
WindowsUpdateちゃんとやってれば.NET Frameworkなんて自動的にインストールされるんだから｡
0581デフォルトの名無しさん
NGNGヒッキーだけ。
0582デフォルトの名無しさん
NGNG0583デフォルトの名無しさん
NGNG自動的にはされないよ。
0584デフォルトの名無しさん
NGNGあはは、あはは。
自動で動かないのにオートマチックカー
0585デフォルトの名無しさん
NGNGそれさ、NET Frameworkって名前騙ったウイルスじゃないのか？
じぶんのパソコンウイルスチェックしてる？ .
0586デフォルトの名無しさん
NGNG0587デフォルトの名無しさん
NGNG某も長くはなさそうだな
・・・・某より先に潰れそうな日本の会社なら山ほどありそうだが
しかしM$も5年先の技術が.NET って事じゃなあ・・・後10年持つかどうか疑問だな
0588デフォルトの名無しさん
NGNG0589デフォルトの名無しさん
NGNG0590デフォルトの名無しさん
NGNG0591デフォルトの名無しさん
NGNG0592デフォルトの名無しさん
NGNG0593（＞∀＜）
NGNGせめて自動というならデフォルトでチェックついてから言え。(´ﾟ c_,ﾟ`)
（＞∀＜）あほはしね
0594デフォルトの名無しさん
NGNG0595デフォルトの名無しさん
NGNG甘口
0596デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、あんた氏ななきゃ。
0597デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾛﾀ
0598デフォルトの名無しさん
NGNGちゃんと対策とってるかよ
死滅対策をよ
死滅後の行動とってるかよ
0599デフォルトの名無しさん
NGNGVBやります
0600デフォルトの名無しさん
NGNG某が氏んでもDelphiはオプソでゾンビのように蘇ります
0601デフォルトの名無しさん
NGNG0602デフォルトの名無しさん
NGNG0603デフォルトの名無しさん
NGNG0604デフォルトの名無しさん
NGNGアイデンティティの崩壊してしまったという説が有力である。
0605デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiは知らんが、C++Builder、JBuilderが好調
0606デフォルトの名無しさん
NGNGということにしたいのですね?:)
0607デフォルトの名無しさん
NGNGなんだ、Ｃ＃じゃないのか。
だったらEclipseでJavaやろうぜ
0608デフォルトの名無しさん
NGNG0609デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderもEclipseにやられて....
0610デフォルトの名無しさん
NGNGEclipse だと WebSphere がライバル。
0611デフォルトの名無しさん
NGNG0612デフォルトの名無しさん
NGNG0613デフォルトの名無しさん
NGNGWinネイティブアプリとともにDelphiは死滅だな。
0614デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi死滅したら、C#に移行すればいいだけだろ？
何か問題あるのか？
0615デフォルトの名無しさん
NGNGM$のホステングサービスでさえ 誰も使わないからって理由で採用しない .NET は死滅の前に立ち上がってない。
この世界で1年てのは 一般社会の５年以上、 5年ガンバッテ立ち上がらないんじゃなあ
0616デフォルトの名無しさん
NGNG0617デフォルトの名無しさん
NGNG.NETではVCの方こそ出番がないだろ
今でもWin95を使い続けてる所は多いし
そう簡単に.NETへは移行しきらんよ
0618デフォルトの名無しさん
NGNG0619デフォルトの名無しさん
NGNG俺はVMWareで Win95走らせて使ってるが？ ストレス無く動いて気持ちいいぞ
0620デフォルトの名無しさん
NGNG0621デフォルトの名無しさん
NGNG犯罪宣言ですか？ IP 記録されてるのに剛毅ですね
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb%3Ben-us%3B168747
0622デフォルトの名無しさん
NGNG手袋つけて他人のパソコンから書いてるから
つーか、んなリンク貼らんでも知ってまんがな
0623デフォルトの名無しさん
NGNGDel6Entあるし、このまえDel7Entも届いたよ。
dbExpress楽チン。
この先どうか、じゃないのよ。
いま、Delで書いてハッピーだからそれでいいのよ。
Delなくなったらどーするって？まあなにが来ても大丈夫でしょ。
とにかくいまはDelでハッピー。マネージャに感謝。
0624デフォルトの名無しさん
NGNG0625デフォルトの名無しさん
NGNGDelphianこそ勝ち組み！！
0626デフォルトの名無しさん
NGNG確かにVCメインな人からみたらアレだけど、使わなきゃいい
だけだし
VB=VMが.netに移行しただけ。別に移行もそんなに苦労するか？アレで
VC=managemedが使えるようになった。STLもまともになったね
C#=.net専用の言語れす
0627デフォルトの名無しさん
NGNG0628デフォルトの名無しさん
NGNGmanaged C++ では多重継承が使えないことは知ってていっているんだよね？
0629デフォルトの名無しさん
NGNG0630デフォルトの名無しさん
NGNG0631デフォルトの名無しさん
NGNGmanaged使わなくてもできるじゃん。
0632デフォルトの名無しさん
NGNG0633デフォルトの名無しさん
NGNG.NET Framework はたんなる API でしかないので余計な突っ込みはしないでくださいね。
MS 自身が自社ソフトを C++ 使っている間は C++ が天下を制する図式は変わりようが無いのだよ。
0634デフォルトの名無しさん
NGNGあえて、接頭にC#を付けると成り立つけど。
>C#は、STL も boost も、ありとあらゆる C++ の資産がつかえないってのはイタイんだけど。
>.NET Framework はたんなる API でしかないので余計な突っ込みはしないでくださいね。
>MS 自身が自社ソフトを C++ 使っている間は C++ が天下を制する図式は変わりようが無いのだよ。
0635デフォルトの名無しさん
NGNGVC.NETがあるじゃん。
0636デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、C#.NETは死滅と言いたいのね。納得。
0637山崎渉
NGNG0638デフォルトの名無しさん
NGNG0639デフォルトの名無しさん
NGNGC#死滅よりDelphi死滅の方が現実味を帯びてきたね。
0640デフォルトの名無しさん
NGNG小さな出版社がある。そして文学ファンはこういった出版社を
潰さないため、今後も翻訳を続けてもらうために
１人で同じ本を２・３冊買うことが良くある｡
我々もこういう時だからこそDelphi7を買って
ボーランドを支えるべきなんじゃないだろうか。
Delphi7の売り上げはDelphi8以降の開発資金となるし、
ボーランドジャパンの今後に大きな影響をもたらすだろう。
Delphi7の出来のみを云々するのは
あまりにも近視眼的ではないだろうか？
0641デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi7がバグだらけのくそソフトでもあなたは3本くらい買うということですか？
0642デフォルトの名無しさん
NGNGとうとう不安が現実になりそうなよかん。
Delphiが死滅するのも時間の問題なのだろうか。
0643デフォルトの名無しさん
NGNG.netに手を出してマイクロソフトに特許全部巻き上げられるからって？
心配するな、既に前に金に困ってマイクロソフトに献上してます。 今更何もありません。
0644デフォルトの名無しさん
NGNG0645デフォルトの名無しさん
NGNG0646デフォルトの名無しさん
NGNGデルフィにしてくれ。
0647デフォルトの名無しさん
NGNGIA64がさっさと立ち上がって、ドカンと市場が出来れば まったく問題なんだけどねぇ
まあ 「 IA64を何に使うか問題 」 が見えないうちは無理か・・・・
0648デフォルトの名無しさん
NGNG>>796
このページができた原因ってもしかして･･･。
http://msdn.microsoft.com/vstudio/partners/localization/
864 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 12:28
>>847
知っている人は知っているんだけど、異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。
SDK の README にも重要な注意として明記されているし、実際混ぜると変なエラーメッセージが出まくる。
対応策として
A: ローカライズ版 1.0 を抜き、英語版 1.0 を入れる。
B: 1.0 と同一言語のローカライズ版または多国語対応版 1.1 を入れる。
を MS は公開している。
A案は、英語版の FrameWork で使ってください。というもの。
B案は、1.0 と同じ言語の 1.1 を入れれば大丈夫ですよ。というもの。
B 案のほうがまともな案なのだが、この「多国語対応版」 .NET Framework v1.1 を
英語版 1.1 と同時にリリースする話だったのだ。
Windows MUI 版と同じでインストーラドキュメントは英語のまま。.NET Framework としての UI / 実行時メッセージが多国語対応。
かつ（たぶん再起動が必要だが）切り替え可能。というもの。
これがなぜかいまだにリリースされていない。
ほとんどのマシンには Windows Update で、適切な言語の .NET Runtime がインストール
されちゃっているから、現時点で 1.1 アプリを配布することは実質的にできない。
MUI 版が出ないとアプリを配布できない開発環境になることは分かっているはずなのに > MS
0649デフォルトの名無しさん
NGNGSystem.Random
Math.RandG
Math.RandomRange
StrUtils.RandomFrom
0650デフォルトの名無しさん
NGNGええと、それはもっと名前を判り易くしろとか、一つのユニットに纏めろとか、そんな主張が込められてるの？
それとも、過不足なくある事をマジに感心してるわけ？
0651デフォルトの名無しさん
NGNGRandomから1行で書けるようなのをメソッドに付けてどうするんじゃ！ ・・・って問題提起なんじゃないの？
まあでも RandG はあってもいいと思うが
0652デフォルトの名無しさん
NGNG0653デフォルトの名無しさん
NGNG0654山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0655山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0656あぼーん
NGNG0657デフォルトの名無しさん
NGNGマジデツカ。ソウデツカ
0658デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.com/csharpbuilder/index.html
0659デフォルトの名無しさん
NGNGまともな感性してたらC# Builderに賭けるだろうな。
0660デフォルトの名無しさん
NGNG0661デフォルトの名無しさん
NGNG0662デフォルトの名無しさん
NGNG0663デフォルトの名無しさん
NGNG0664デフォルトの名無しさん
NGNGお前に惚れた馬鹿がいる。
それは俺だ。
最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。
２１回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。
おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。
満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。
お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。
0665デフォルトの名無しさん
NGNGみんなでﾏﾀｰﾘとC#やろうぜ｡
0666デフォルトの名無しさん
NGNG0667デフォルトの名無しさん
NGNG0668デフォルトの名無しさん
NGNG0669Flash板より出張中
NGNG0670デフォルトの名無しさん
NGNG本当ですよ。DESから何から殆どの暗号化はXORですね
0671デフォルトの名無しさん
NGNG0672デフォルトの名無しさん
NGNG0673デフォルトの名無しさん
NGNGそれが便利だと思うならそうすればいいだろう。
ただ、あまり標準と違う環境を作ると、長期的には不便だよ。
自分はいまだにPC9801のキーボードを使ってるけど、他人のパソコン借りて使う時にいつも往生する。
0674デフォルトの名無しさん
NGNGやり方がわからない…
とりあえずCtrl+HにBackSpace割り当てられるだけでも良いんだが。
ていうか、ToolsAPIみたいな強引な方法を使えば、
いろんな改造が出来そうだが、めんどくさすぎ。
もっと簡単に設定できる方法あるの？
0675デフォルトの名無しさん
NGNG便利だと思うなら設定ファイルで自由にカスタマイズ出来るようにして公開すればいいじゃない。
たぶん既に誰か作ってると思うけど、それが広まらないのは、やっぱり需要が無いからだよ。
ごうに入ってはごうに従えでしょ。
0676デフォルトの名無しさん
NGNG＞とりあえずCtrl+HにBackSpace割り当てられるだけでも良いんだが
NewIDEがそうじゃなかったかな？
無ければDemos\ToolAPI\Editor Keybinding
TClassicBinding.BindKeyboard で好きなように出来ますよ
0677デフォルトの名無しさん
NGNG0678デフォルトの名無しさん
NGNG窓使いの憂鬱つかえ。
ソフトごとに設定するなんて馬鹿らしい。
0679デフォルトの名無しさん
NGNG0680デフォルトの名無しさん
NGNG実行速度・メモリ効率を気にしてはいけません。
list->TList
hash_map->THashedStringList(文字列しか使えない制限有り)
vector->無理矢理TListで代用
deque->無理矢理TListで代用
set->無理矢理TListで代用(毎回自分でSort呼べ)
map->諦めろ
ちなみにTListにさえもポインタしか入らなかったり
ポインタしか入らないのにスマートポインタがなかったりするのは仕様なんで
気にしないで下さい。
0681デフォルトの名無しさん
NGNG動的配列くらい覚えろ雑魚
0682デフォルトの名無しさん
NGNG0683デフォルトの名無しさん
NGNG某信者｛Delphi信者(Del厨)｝ vs M$信者｛安置Del（VB厨、.net系厨?）｝
の宗教（言語）戦争なんだねえ。
0684デフォルトの名無しさん
NGNG0685デフォルトの名無しさん
NGNG最近の戦争はそういうものと決まっております。
#アフガンとかイラクとか(ｦｲ
0686デフォルトの名無しさん
NGNGarray ofってメソッドが何もないじゃん。
サイズ変更しかできないんじゃ使い物にならないよ
0687デフォルトの名無しさん
NGNG>>680はc++厨だぞ。
0688デフォルトの名無しさん
NGNGいや、>>686のように、たんに聞きかじってるだけでしょ。
STLのVectorは単にサイズ変更できる配列なのにね
0689デフォルトの名無しさん
NGNGvectorは
begin(), end()
rbegin(), rend()
size(), max_size(), capacity(), empty()
resize(), reserve()
operator [](), at()
front(), back()
push, pop
push_back(), pop_back()
insert()
erase()
clear()
swap()
というメンバ関数を持っていますし、
iteratorを使えるので100種類程度あるalgorithmを適用できますが…
0690デフォルトの名無しさん
NGNGC++より後発なのにC++より使い勝手が悪いんじゃ話にならない。
0691デフォルトの名無しさん
NGNG0692デフォルトの名無しさん
NGNG0693デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、それがVBが滅んだ原因だし、C#も滅びるという意味ね。
じゃ、Delphi/BCBで良いや。
0694デフォルトの名無しさん
NGNGだから、それは全部Delphiの動的配列を使っても、基本型に関係なく、１行で表現出来るよ。
メンバ関数にする事で抽象度があがる訳ではない。
たとえば
xx.Front() xx.Back()と書くのと xx[0] xx.[High(xx)] でどちらが判り易い？
0695デフォルトの名無しさん
NGNGinsertとswapあたりを一行で表現してみて下さいな。
0696デフォルトの名無しさん
NGNGnth_element,set_intersection,accumulateあたりを一行で表現して下さいな。
0697デフォルトの名無しさん
NGNG0698デフォルトの名無しさん
NGNGxx.insert(n,data);
SetLength(xx,Length(xx)+1); for i:=n+1 to High(xx) do xx[i]:=xx[i-1] ; xx[n]:=data;
0699デフォルトの名無しさん
NGNG0700デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiだと4行か。話にならないな。
0701デフォルトの名無しさん
NGNGC++
for(vector<int>::iterator i=arr.begin(); i<arr.end(); i++)
cout << i << endl;
C#
foreach(int i in arr)
Console.WriteLine(i);
Ruby
arr.each do {|i| puts i; }
0702デフォルトの名無しさん
NGNGまあ普通に改行したら3行だけどな。
swap は必要性を感じない。 交換して何か意味があるのか？
accumulate とかも
sum:=xx[0]; for i::=1 to High(xx) do sum:=sum+xx[i];
と書けばいいだけの事だろ。
便利だとは思うが、便利なだけだ。
0703デフォルトの名無しさん
NGNG地道にsortしてから区切るんですか？それって激遅じゃないですか？教えて下さい。
0704デフォルトの名無しさん
NGNGaccumulateは四則演算にしか使えないとでも思ってますか？
0705デフォルトの名無しさん
NGNG仕方ないよ
C++厨は唯一の心の拠り所であるテンプレートにしがみついてて
美意識が麻痺してるから
0706デフォルトの名無しさん
NGNGそこで、大小の差をつけるだけでしょ？
ソートするとは限らないんじゃないの？
Vectorに対して、そんな操作ってどういう時に使うの？
普通に２分木にした方がいいんじゃないの？
0707デフォルトの名無しさん
NGNGどんな時に四則演算以外で使ったの？
0708デフォルトの名無しさん
NGNGどう使うと超便利なの？
用途が思いつかない｡
0709デフォルトの名無しさん
NGNG商品クラスのインスタンスのコンテナの下位1%を不良品としたい時に、
コンテナを品質をキーとしたsetにしろという事ですか？
品質が同じ物が2つあったらどうするんですか？
multi_setですか？他の処理したい時にすごく効率悪そうですけど、
その辺はDelphiなら気にならない素晴らしい仕組みでもあるんですか？
0710デフォルトの名無しさん
NGNG上位10%を成績優良者にしたい時
ゴルフのブービー賞の人が知りたい時
他色々
ソートしてから調べるよりも計算量が指数オーダーで少ない。
0711デフォルトの名無しさん
NGNG0712デフォルトの名無しさん
NGNGオーダーいくつ?
0713デフォルトの名無しさん
NGNGそれなら、クイックソートと同じ方式でソートを開始して、確定した段階でソートを中断すれば、ほぼ最速でしょ。
コード書けば８行くらいでかけそうだけど？
0714デフォルトの名無しさん
NGNG標準で配列sortできないのは普通に糞だろ｡
0715デフォルトの名無しさん
NGNGそれを1行でやってくれるのがnth_element
0716デフォルトの名無しさん
NGNG標準では１関数で出来ないのであって、出来ないのと一緒にしないでおくれ。
アルゴリズム記述言語が基礎だから、好きなアルゴリズムで書けばいいだけだよ。
0717デフォルトの名無しさん
NGNG糞すぎ。
0718デフォルトの名無しさん
NGNGアルゴリズム書いてもOKなんだね。
0719デフォルトの名無しさん
NGNGだからダメダメダメ子さんなんだよ｡
0720デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiなんて放って置いても消えそうな言語をなんで叩いてるの？
叩くならC#を叩きなさい。
0721デフォルトの名無しさん
NGNG提供できない言語は糞だな｡
0722デフォルトの名無しさん
NGNG0723デフォルトの名無しさん
NGNG0724デフォルトの名無しさん
NGNG0725デフォルトの名無しさん
NGNG>>718 まさしくその通り。 Delphiにようこそ。
>>719 低い水準から書けるというのはDelphiの利点だと思うのだけどね。 そこを議論しようか？
0726デフォルトの名無しさん
NGNGnth_elementは不要｡
こんなものを標準でつけちゃうやつはセンスが悪い｡
ということでよろしいか?
0727デフォルトの名無しさん
NGNGアホらしいから書かないけどな。
0728デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨の方々は頑張って車輪を再開発し続けて下さい。
0729デフォルトの名無しさん
NGNGDelってアセンブラ並みに低機能なんだな｡
0730デフォルトの名無しさん
NGNG0731デフォルトの名無しさん
NGNG0732デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ>>725にとって真実だからだろ｡
言語の進化が嫌いなんだろ｡
0733デフォルトの名無しさん
NGNG勉強になりました。
0734デフォルトの名無しさん
NGNG0735デフォルトの名無しさん
NGNGマゾという事でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
0736デフォルトの名無しさん
NGNGいわゆるコンテナオブジェクトである TList に Sort メソッドがあるから、これで済ましてしまってるようだ。
俺は堕落だと思うんだがね。
0737デフォルトの名無しさん
NGNGTListって>>680で酷評されてるTListの事ですか。
0738デフォルトの名無しさん
NGNG0739デフォルトの名無しさん
NGNGVC++ってDelphiの効率をとやかく言えるほど効率良かったっけ？
0740デフォルトの名無しさん
NGNGTListとSTLが両方使えるC++Builderユーザーの場合大抵の奴は
STLのコンテナ使うだろうな。
0741デフォルトの名無しさん
NGNG酷評？ちょっと変な事書いてるね。
TList は基底クラスだから、普通はその継承クラスを使うんだよ。
0742デフォルトの名無しさん
NGNGあきらめてC#に移行してくれよ｡
0743デフォルトの名無しさん
NGNGTListの継承クラスってTObjectListとかのなんでこんな物入れる位なら
まともなコンテナクラス作れよって派生クラスの事ですか？
0744デフォルトの名無しさん
NGNG0745デフォルトの名無しさん
NGNGC#ならあきらめじゃなく選択するけどね
0746デフォルトの名無しさん
NGNGそうだね。 俺も使い難いと思う。 だから俺は 男ならソートくらい毎回書け！
ソート頻繁にするなら、B木くらい書け！
って思ってるんだけどね。
0747デフォルトの名無しさん
NGNG基本的にスレッドセーフですら無いVCLって存在意義あるの？
0748デフォルトの名無しさん
NGNG男なら VCL に頼らず自分で書け
0749デフォルトの名無しさん
NGNGVCLはクラスライブラリとしてあまりにも糞すぎるから
自分で1から書きたくなるんですね。
勉強用にはいいかもしれませんね。
0750デフォルトの名無しさん
NGNGソートは大概DB側にやらせるんであんまり必要ないんだよね
0751デフォルトの名無しさん
NGNG0752デフォルトの名無しさん
NGNGそれにコンテナとかを期待しても・・・そんなの自分で作ればいいじゃない。
0753デフォルトの名無しさん
NGNG自分で作れ＝馬鹿
0754デフォルトの名無しさん
NGNGいまどき＞747
0755デフォルトの名無しさん
NGNGPostgresにもMySQLにもC++用のライブラリは付属してるのに
Delphi用のライブラリは付属してませんもんね。
ああ、Borland信者だからほとんど誰も使って無さそうなInterBase一筋なんですね
すいませんでした。
0756デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱりスレッドセーフは標準ライブラリが最低限持つべき仕様ですもんね。
0757デフォルトの名無しさん
NGNGというかどのツールより効率よく
0758デフォルトの名無しさん
NGNGDBネタ振るんならまずは言語組み込み型の文字列用意してからにしてくれよ｡
0759デフォルトの名無しさん
NGNG知ったかのくせにやっちゃったね（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0760デフォルトの名無しさん
NGNGDB開発元からは提供されてないみたいですが。(見捨てられてるのかな)
0761デフォルトの名無しさん
NGNGパフォーマンスとのトレードオフだからそれは微妙｡
0762デフォルトの名無しさん
NGNGSTLPortの場合#defineでマルチスレッド対応にするか選択できますよね。
VCLは何でそうしなかったんでしょうね。
0763デフォルトの名無しさん
NGNG0764デフォルトの名無しさん
NGNGちょっとは勉強して、まともな議論になるようにしろよ
0765デフォルトの名無しさん
NGNGJava,C++,C#よりは早く死滅しそうですね。
0766デフォルトの名無しさん
NGNG勉強する気などありませんが何か
0767デフォルトの名無しさん
NGNG0768デフォルトの名無しさん
NGNG0769デフォルトの名無しさん
NGNGダウンロード中はボタンが押せないダウンローダーとか作るんですか？
0770デフォルトの名無しさん
NGNGに対してね。
0771デフォルトの名無しさん
NGNG0772デフォルトの名無しさん
NGNGVCLはビジュアルコンポーネントなんだね。
じゃあ、Delphiのクラスライブラリは何なんですか？
0773デフォルトの名無しさん
NGNGそれは分かってるけど、
>GUIをマルチスレッドにしてどうするんだ？
の意味が分かりません。
0774デフォルトの名無しさん
NGNG0775デフォルトの名無しさん
NGNG0776デフォルトの名無しさん
NGNG0777デフォルトの名無しさん
NGNG0778デフォルトの名無しさん
NGNG例えば二つのスレッドが同時にEDITコントロールの中身を書き換えても安全なライブラリ
0779デフォルトの名無しさん
NGNG0780デフォルトの名無しさん
NGNGだから具体的にどのライブラリのことを言ってるんだよ｡
0781デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83X%83%8C%83b%83h%83Z%81%5B%83t%81@GUI%83%89%83C%83u%83%89%83%8A&lr=lang_ja
0782デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟｯ
知らないんなら黙ってろよ｡
0783デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiにはGUIのライブラリしか無いらしいから仕方ないか。
0784デフォルトの名無しさん
NGNG0785デフォルトの名無しさん
NGNG>>764がそういってるんだもの。
DelphiのGUI以外の標準クラスライブラリは何ですか？
0786デフォルトの名無しさん
NGNG0787デフォルトの名無しさん
NGNG0788デフォルトの名無しさん
NGNG誰か使ってるんですか？ネタで作られたのかな？
0789デフォルトの名無しさん
NGNGまともに使ったことのある椰子ならたとえメインが他の開発環境でも
Delphiの価値は分かるから黙ってるもの
0790デフォルトの名無しさん
NGNGそうなんですか？
DelphiとC++Builderを使ってみてC++Builder選びました。
0791デフォルトの名無しさん
NGNG過去のDelphiのコードの保守くらい？
0792デフォルトの名無しさん
NGNG試行錯誤ならDelphiの方がしやすいことは分かってるでしょ？
0793デフォルトの名無しさん
NGNG試行錯誤ならVBの方がしやすいですよね。
0794デフォルトの名無しさん
NGNG0795デフォルトの名無しさん
NGNG0796デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨がわざわざ最新の環境への移行コストを支払わずに済む｡
というのは大きな価値だ｡
0797デフォルトの名無しさん
NGNGdeldeldeldel delete
0798デフォルトの名無しさん
NGNG0799デフォルトの名無しさん
NGNGそれ以外のDelphi…死滅
所詮PascalはPascalですね。
0800デフォルトの名無しさん
NGNGとなると最良のDBアプリ開発環境はBCBだな。
Delphiよりもっとマイナーだが。
0801デフォルトの名無しさん
NGNG>>772 好きなクラスライブラリを作るなり使うなりすればいい
>>773 ボタンを押した時にどのスレッドにメッセージを送るんだ？
>>778 EDITコントロールの中身を２つのスレッドが同時に変更するのをどうやってスレッドセーフにするんだ？
まさか、キャレットもカーソルもスレッド毎に用意するのか？
0802デフォルトの名無しさん
NGNG>>793 試行錯誤はVBじゃまともに出来ない。
・・・さあこれくらい燃料くべたらちょっとは燃えるかな。 最近の煽りは質が落ちたから
0803デフォルトの名無しさん
NGNG0804デフォルトの名無しさん
NGNG0805デフォルトの名無しさん
NGNG0806デフォルトの名無しさん
NGNG中小企業向けならそれで十分
0807デフォルトの名無しさん
NGNG0808デフォルトの名無しさん
NGNGださっ｡VB.NETなら五層は行くな。
0809デフォルトの名無しさん
NGNG死滅しちゃうの？？？じゃなくて死滅するんだからこのスレ意味無いね。
0810デフォルトの名無しさん
NGNGあんまりクライアントに無駄遣いさせないようにね。
0811デフォルトの名無しさん
NGNG0812デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://ebrain21.com/~pya/pyaimg/img/2003050205.jpg
0813デフォルトの名無しさん
NGNG2層だ３層だってのは、アプリをどう作るか、作ったかの技術だろうに ・・・・大丈夫か？
0814デフォルトの名無しさん
NGNGありゃあ、インタプリタが実行速度を少しでも速く見せる為の技術だろ。
メモリ解放いつも忘れるバカなプログラマの為なんて世間は言ってるが、
そんなバカならプログラマにしない方がいいだろ。
0815デフォルトの名無しさん
NGNGなんですかこの人は？
0816デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi.NET を見越しての煽りでは？
0817デフォルトの名無しさん
NGNG0818デフォルトの名無しさん
NGNG0819デフォルトの名無しさん
NGNG無料で出来るって何を？
オナニー？
0820デフォルトの名無しさん
NGNG0821デフォルトの名無しさん
NGNG無料でソフトが作れるって意味です。
0822デフォルトの名無しさん
NGNGgccとかbccとか.NET SDKとかHSPとか
0823デフォルトの名無しさん
NGNG一つのアプリでメッセージループ２つ作ってどうするつもりなんだ？
そんな事したいなら別アプリにしろよ。
0824デフォルトの名無しさん
NGNG0825デフォルトの名無しさん
NGNGPascalが好きなら FreePascalが高機能だよ。
0826デフォルトの名無しさん
NGNGあとDigitalMars C++とかOpenWatCom C++とか
0827デフォルトの名無しさん
NGNGお前も負けず劣らずの馬鹿だな｡
0828デフォルトの名無しさん
NGNGプロセス起動のコストが異常に高いWindowsなのにプロセスを起動しまくるんですね。
0829デフォルトの名無しさん
NGNG0830デフォルトの名無しさん
NGNG他のOSと同じ程度です。
0831デフォルトの名無しさん
NGNGあほか、メッセージループ２つ作って、２つの窓を協調させるならプロセス別けするのとコストは同じだろ
0832デフォルトの名無しさん
NGNG0833831
NGNG0834Del厨
NGNG0835831
NGNG○セマファ
0836デフォルトの名無しさん
NGNG0837デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨は知らなくていい言葉です
0839デフォルトの名無しさん
NGNG0840デフォルトの名無しさん
NGNG0841デフォルトの名無しさん
NGNGマッピング？
0842デフォルトの名無しさん
NGNG起動のたびに金がかかるライセンス。
[セマフォ]
0843デフォルトの名無しさん
NGNG0844デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、仮想メモリって知ってるか？
0845デフォルトの名無しさん
NGNGReadOnly属性にして書き込みがあった途端にコピーするくらいはしてるんじゃないの？
MSならどうかしらないが
0846デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、ネタって知っているか？
0847デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、ピエロがネタに逃げちゃいけんぞな。 ピエロは最後までマジを演じないとな
0848デフォルトの名無しさん
NGNG0849デフォルトの名無しさん
NGNG0850デフォルトの名無しさん
NGNG0851デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsの事全然知らないの？
やっぱ趣味言語だから？
0852デフォルトの名無しさん
NGNG> Windowsでしか使えないDelphi
ネタは結構
0853デフォルトの名無しさん
NGNGWin3.1の時はDLLのデータ部分を共有できて楽しかったんだけどね・・・
0854デフォルトの名無しさん
NGNGkylixって使ってる人いるの？
0855デフォルトの名無しさん
NGNG0856デフォルトの名無しさん
NGNGKylix使っている奴だけ。
あとはただの無能（ｗ
0857デフォルトの名無しさん
NGNG0858デフォルトの名無しさん
NGNG0859デフォルトの名無しさん
NGNGその２つでWindowsメッセージ交換して動かすなら、まったくマルチスレッドにした意味ないだろし、
逆にOOなメッセージ交換は関数型言語ででもなけりゃマルチスレッド対応にするにはセマファとか重い処理をかますしかない。
だったら、GUI全て単一スレッドで行うべきだし、現在のWindowsアプリのモデルは殆どそうしている。
0860デフォルトの名無しさん
NGNGGUI は副作用の固まりだから 関数型言語でも副作用無し条件では書けないだろう。
0861デフォルトの名無しさん
NGNG0862Del厨
NGNG0863デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨は知らなくていいよ
0864デフォルトの名無しさん
NGNG0865デフォルトの名無しさん
NGNG（ ´∀｀）＜ ぬるぽ
0866デフォルトの名無しさん
NGNG0867デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiは死滅寸前、VB厨は馬鹿の2点が分かりました。
0868デフォルトの名無しさん
NGNG0869デフォルトの名無しさん
NGNG良かったね 成果が出て。 じゃ、そろそろお帰り下さい。 もうその芸飽きちゃったし
0870デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiは死滅寸前、Del厨は馬鹿の2点が分かりました。
0871デフォルトの名無しさん
NGNG向上心がない上に生産性の向上にも興味がない｡も付け加えといて｡
0872デフォルトの名無しさん
NGNGTListを使わずに使える派生クラスを使うという事自体ネタだったの？
0873デフォルトの名無しさん
NGNGそんなﾑｷになる芸だっけか・・ああそうだったね。
0874デフォルトの名無しさん
NGNG0875デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiは死滅寸前、Del厨は馬鹿の2点が分かりました。
向上心がない上に生産性の向上にも興味がない｡
化石頭。
0876デフォルトの名無しさん
NGNGネタって言いたいのは判ってるけどピエロなんだからそれやったらマケだよ
0877デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiは死滅寸前、Del厨は馬鹿で向上心がない上に生産性の向上にも興味がない｡
の2点が分かりました
0878デフォルトの名無しさん
NGNG0879デフォルトの名無しさん
NGNG0880デフォルトの名無しさん
NGNGネタとして使える事
0881デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ消滅するわ。
0882デフォルトの名無しさん
NGNG何を言ってるのか判らんが もしかして Contnrs ユニットの事？
0883デフォルトの名無しさん
NGNGそれなんだけどさ、使えないクラスばっかりだよね。
なんでSTLみたいにならなかったんだろう。
0884デフォルトの名無しさん
NGNGだから、使えないなら使えるのを作れよ。 文句言う前に作るのが基本だろ？
というかSTL無いと何も出来ない人？
0885デフォルトの名無しさん
NGNG標準で付いてないと意味がないと何度言えば(ry
0886デフォルトの名無しさん
NGNGおやおや、他のスレにまでコピペされちゃって 必死さの演出も大変だね
0887デフォルトの名無しさん
NGNGBorlandがSTLベースでGUIライブラリ作ってれば良かったのになあ…
0888デフォルトの名無しさん
NGNG標準で付いてるって？ コード書かずに 何か作った気分になりたいだけなのか？
0889デフォルトの名無しさん
NGNGあんたが犯人か。
0890デフォルトの名無しさん
NGNG必要性がないからこのスレは全部Del厨の自作自演。
ここは、
自分がDelphiの道を選んでしまった事の後悔の念が書き連ねられているスレ。
0891デフォルトの名無しさん
NGNG面白いからその方向で考えて作ってみたら？
巧くいったら、それが未来の標準かもよ。
0892デフォルトの名無しさん
NGNGという事は全部あなたの自作自演 ・・・あ! 俺もあんたの副人格か
0893デフォルトの名無しさん
NGNG悲しいスレですね
0894デフォルトの名無しさん
NGNGさようなら、Delphi。
0895デフォルトの名無しさん
NGNGガベコレが好きならVBかJAVAに
MSが好きならC#に
コード書くのが好きならDelphiに
0896デフォルトの名無しさん
NGNG0897デフォルトの名無しさん
NGNGC,C++,Java
Delphiはどうすればいいの？
さようなら、Delphiしか道は残されてないの？
0898デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiじゃ使えないの？まあDelphi使いにレベル高いコード書く香具師なんかいないだろうから、
別に人のDelphiで書かれたコード読まなくてもいいんじゃない？
0899デフォルトの名無しさん
NGNG0901デフォルトの名無しさん
NGNGコード書くのが好きならアセンブラでしょ。
0902デフォルトの名無しさん
NGNG今ごろｹﾞﾗ厨がこのスレにｶｷｺしてること自体がﾌﾞﾋﾞ注の敗北を意味する。
0903デフォルトの名無しさん
NGNG0904デフォルトの名無しさん
NGNG0905デフォルトの名無しさん
NGNGこれが有名なｹﾞﾗ厨ストーカーって奴ですね。
0906デフォルトの名無しさん
NGNGへー
0907デフォルトの名無しさん
NGNG0908デフォルトの名無しさん
NGNG0909デフォルトの名無しさん
NGNG常日頃「ｹﾞﾗ」と書いてあるレスを探し、
見つけたらすべて同一人物ということにし、
的外れな煽りを入れる奴。
0910デフォルトの名無しさん
NGNGそんな言葉を説明してるということは、
909=ｹﾞﾗ厨（嘲笑激藁
0911デフォルトの名無しさん
NGNGうわ。かっこわる。
0912デフォルトの名無しさん
NGNG> 909=ｹﾞﾗ厨（嘲笑激藁
いや、違うよ。他スレ(たしかマ板)に書いてあった。
0913デフォルトの名無しさん
NGNGMMXとかCPUIDとかはじめはちょっとしたきっかけでした……
0914デフォルトの名無しさん
NGNGｹﾞﾗ厨は負け組み。
ｹﾞﾗ厨は負け組み。
ｹﾞﾗ厨は負け組み。
ｹﾞﾗ厨は負け組み。
ｹﾞﾗ厨は負け組み。
0915デフォルトの名無しさん
NGNGもしくは機械語やモニタ絡みから。
0916デフォルトの名無しさん
NGNG0917デフォルトの名無しさん
NGNG0918デフォルトの名無しさん
NGNGでもね。 TASM/MASMのようなアセンブラ単体では面白いもんは作れんのよ。
C/C++だとインライン使うとアセンブラソース吐いてアセンブラ起動となって、これが遅いのよ。
0919デフォルトの名無しさん
NGNG0920デフォルトの名無しさん
NGNGｹﾞﾗ厨のヤシ、魔板に移住したのか。
どうりでＣ＃スレが連休でも消化出来ないわけだ。
香具師のレベルは魔板に合ってるが。
0921デフォルトの名無しさん
NGNG何を言っている？
コードを書くならアセンブラだろ。
0922デフォルトの名無しさん
NGNGそれに追尾するｹﾞﾗ厨ストーカーもなかなかのもんだな（藁
0923デフォルトの名無しさん
NGNGVC++でインラインアセンブラ使っても別に重くなかったぞ。
0924デフォルトの名無しさん
NGNGそうだな。コード書くならアセンブラだ。 そうだそうだ。
0925デフォルトの名無しさん
NGNG0926デフォルトの名無しさん
NGNG0927デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi知らない時はそう思ってたのよ
0928デフォルトの名無しさん
NGNG0929デフォルトの名無しさん
NGNG0930デフォルトの名無しさん
NGNG最近のVC++を知らないからいつまでも勘違いしつづけるんだよ。
0931デフォルトの名無しさん
NGNG0932デフォルトの名無しさん
NGNG次あたり、うそを隠すうそが･･･
0933デフォルトの名無しさん
NGNG0934デフォルトの名無しさん
NGNG0935デフォルトの名無しさん
NGNG自分がDelphiの道を選んでしまった事の後悔の念が書き連ねられているスレ。
0936デフォルトの名無しさん
NGNG0937デフォルトの名無しさん
NGNG0938デフォルトの名無しさん
NGNG0939デフォルトの名無しさん
NGNG0940デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045813143/l50
0941デフォルトの名無しさん
NGNG0942デフォルトの名無しさん
NGNGVBの方が楽しいけど、Delphiも楽しいね。
0943デフォルトの名無しさん
NGNGJava3Dとか使って遊べるJavaの方が楽しいと思うが…
0944デフォルトの名無しさん
NGNGだから皮肉だって
0945デフォルトの名無しさん
NGNGVBよりもC++の方が楽しいよ。Delphiは論外だけど。
0946デフォルトの名無しさん
NGNG0947デフォルトの名無しさん
NGNGということにしたいわけですね（ｗ
0948デフォルトの名無しさん
NGNGC++はつまらないよ。
ボーランドがC++Builderを出しているから
0949デフォルトの名無しさん
NGNGで、書いて書いて書いて書いてるうちに覚えてさ、
次にコンポーネント作れるようになると、今度はコード書く事がどんどん少なくなっちゃんだ。
ちょっと寂しくなっちゃった。
だから今度はアセンブラでコルーチン書いたりさ、MMX叩いたりさ、これも結構楽しかったな・・・・
0950デフォルトの名無しさん
NGNG0951デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi？ ﾌﾟ
0952デフォルトの名無しさん
NGNG所詮趣味言語だからね。
0953デフォルトの名無しさん
NGNG書いて書いて書いて覚えてって、
馬鹿ですか？
俺はVCL全部暗記しているぜって自慢しそうな予感（ｗ
0954デフォルトの名無しさん
NGNG王道ですな。
0955デフォルトの名無しさん
NGNG0956デフォルトの名無しさん
NGNGご冥福をお祈りします。
0957デフォルトの名無しさん
NGNG0958デフォルトの名無しさん
NGNG0959デフォルトの名無しさん
NGNGいやあ、だいたいのところは見たけど、全部は覚えられんよ
0960デフォルトの名無しさん
NGNG0961デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿道でしょ（ｗ
0962デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiが消えればいいのだ。
Delphiは死滅してくれ。
0963デフォルトの名無しさん
NGNG0964デフォルトの名無しさん
NGNGそう馬鹿道ね。でも馬鹿になってやってよかったと思ってるよ。 面白かったしね。
0965デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiって死滅しちゃたね！！！
0966デフォルトの名無しさん
NGNG現実問題としてDelphiはすでに死滅してますが。
もっともVBも死滅の道を辿るようですが。
0967デフォルトの名無しさん
NGNGコンポーネント化してどんどん楽になっていくって事なんですが。
0968デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiって死滅しちゃったね！！！だろ
0969デフォルトの名無しさん
NGNG0970デフォルトの名無しさん
NGNG開き直っても馬鹿は馬鹿ですヨ。
Del厨は馬鹿と。φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
0971デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiはすでに死滅してます。今のDelphiはゾンビです。
0972デフォルトの名無しさん
NGNGその、どの言語でもできるようなことがどうかしたんですか？
0973デフォルトの名無しさん
NGNGVBじゃできないよ
0974デフォルトの名無しさん
NGNGネタは（略
0975デフォルトの名無しさん
NGNGうーん 開き直ってるんじゃなくてさ、
Delphiだとコンポーネント作れるようなったあたりで、ちょっとした悟り感覚があるんだよ。
あれは楽しかったな。
0976デフォルトの名無しさん
NGNG0977デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨ってホント馬鹿だな。
0978デフォルトの名無しさん
NGNG0979デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045813143/l50
0980デフォルトの名無しさん
NGNG悟りって、お前は今まで他の言語を使ったことがあるのかと。
他の言語で今まで同じ物を再生産していたのか？（ｗ
0981デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと違うな。 IDE と一体になる感覚というか、コードと、コードを作る環境が一体になるというか
0982デフォルトの名無しさん
NGNG0983デフォルトの名無しさん
NGNG0984デフォルトの名無しさん
NGNGVBで言えばユーザコントロールを作るのと同じようなものですね？
0985デフォルトの名無しさん
NGNG0986デフォルトの名無しさん
NGNG0987デフォルトの名無しさん
NGNG少なくともRAD系IDEでは常識だよ。知らなかった？
0988デフォルトの名無しさん
NGNG初めからC++にしとけばよかったぜ。
0989デフォルトの名無しさん
NGNGRAD系IDEってDelphiだけじゃん
0990デフォルトの名無しさん
NGNGC++Builder
VB
ForteやJBuilder
0991デフォルトの名無しさん
NGNG引っ込みがつかなくなる前に引っ込んどけ。
0992デフォルトの名無しさん
NGNGえせものを並べるな
0993デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨にとってはRAD系IDEはDelphiだけなんですよ。
0994デフォルトの名無しさん
NGNG0995デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045813143/l50
0996デフォルトの名無しさん
NGNGでも、たぶんDelphiだとVCLソースがあるからこそ味わえた感覚だと思うんだよね。
0997デフォルトの名無しさん
NGNG0998デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのBeensって知ってる？
0999デフォルトの名無しさん
NGNG1000katori
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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