今はC言語は選ばない方がいい
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ジョセフ ◆.VUCb/gSgo
NGNG言語仕様自体に入出力は無く、関数呼び出しで呼び出し側の変数を操作するにはなんとポインタしか手段が無いのである。
当然オブジェクト指向なんて考えて作られているわけがない。
文字列もポインタを使ってのアクセスだしmalloc/freeでのメモリリークの心配もある･･･これで高級言語？信じられるだろうか。
その上、標準ライブラリはとても貧弱でGUIやネットワークが普通に使われるこのご時世にはとても不適当である。
こんなんじゃまともなプログラムなんて作れるわけがない。
現在はJavaやC#、Delphiなど魅力的な言語は多数ある。
これからプログラミングを始めたいという方はそちらをお勧めする。
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
0004デフォルトの名無しさん
NGNGだいたい今時、ひとつの言語にしがみついてる奴も珍しいだろ。
つうことで終了。
0005デフォルトの名無しさん
NGNG> これで高級言語？
Cは高級言語であるかどうかが現在でも疑問視されてます。
×：こんなんじゃまともなプログラムなんて作れるわけがない。
○：こんなんじゃまともなGUIプログラムなんて作れるわけがない。
他は同意
0006デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNGま た C の 糞 ス レ か
0010デフォルトの名無しさん
NGNGごく当然な話だし、だからどうしたのという感じだが。
0011デフォルトの名無しさん
NGNG>malloc/freeでのメモリリークの心配もある･･･これで高級言語？信じられるだろうか。
>現在はJavaやC#、Delphiなど魅力的な言語は多数ある。
Delphiだって、freeしなきゃメモリリークするじゃん。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG激しく同意！！
Cゲンガーなんてもういらねえんだよﾎﾞｹ!
0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNGまた挫折した人が。。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNGC言語を使う理由が無いのに無理して使うんですか？
0018デフォルトの名無しさん
NGNGうんうん。そうだね。
0019デフォルトの名無しさん
NGNGC言語でやったほうがいいのに無理してPascal使うことも無いだろ。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG最低でもC++です。
0021デフォルトの名無しさん
NGNG0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG適当・不適当の判断基準もわからないのに適材適所？（ｗ
0024デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ、判断基準もわからないようなあんたが悪い(w
0025デフォルトの名無しさん
NGNGい い 加 減 に 糞 ス レ 立 て る の や め よ う べ
0026早退学生
NGNG早めにC++に移って良かった～
0027デフォルトの名無しさん
NGNG確かに同意だけど、そのひ弱で低水準さ役に立つことがある。
組み込み系ならまだ使えるさ。
0028デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://jove.prohosting.com/~f1pics/?ThroatCut
http://jove.prohosting.com/~f1pics/?VidCap017a
0029デフォルトの名無しさん
NGNGVC++ だったら悲惨だね (w
0030デフォルトの名無しさん
NGNG使われているのに、なぜかこの会社の連中は有無を言わせず、
Cを使い出します。自社製のライブラリなんて別にC++からでも
使えるのにそれをいっても「C++はまだ処理系が枯れてないからさ～」
とか抜かします。そりゃいろいろとまだ問題があるのは事実ですが、
それを分かった上で使うには問題ないと思うのです。
0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNGその会社の問題であってUnixの問題ではない。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG＞ 自社製のライブラリなんて別にC++からでも使えるのに
拡張子を.ccにしたCソースができるだけだと思うが。
0034デフォルトの名無しさん
NGNGあんたの会社の連中が C++ を使いこなせないから。
あんたは C 以上(並)に使いこなせてる?
0035デフォルトの名無しさん
NGNGいろんなライブラリがCで用意されてるからC++を使う利点がないと
いうのはあると思う。
0036デフォルトの名無しさん
NGNGC親父は洗脳されてるよね。
新しい技術とか覚えるの辛いならさっさと辞めろっていいたい。
0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNG部下のデキによる。
知ったかしてスパゲッティ作られたら終り。
いつ止めるかわかんねーしな...
0039デフォルトの名無しさん
NGNG×止める
◎辞める
004030
NGNGUNIXの問題とは一言もいっていません。
アプリ屋としての頭の固さのことを言っています。
C++の難しさとして、Cのように手軽にライブラリとして
ノウハウを溜めにくいという点には同意します。
ただしそれは長い目で見たら取り組んで行く方が
よいと思うのですがどうでしょうか？
私にはこの点を力強く説得するほどの能力はありません。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無しさん
NGNGあんたがダブルヘッダーで C、C++ の両方の
ライブラリ作ればよろし。
がんがれ、若増! 応援するぞ。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG取り組むんならC++はやめとけ。ヘタするとCよりも早く無くなるかもしれん。
0044デフォルトの名無しさん
NGNG#error いい加減C++くらい使えるようになれよ。糞Cジジイ共
#endif
0045デフォルトの名無しさん
NGNG>>40 C++ でライブラリ作っとけよ、先帰るから!!
おつかれ～。
0046デフォルトの名無しさん
NGNG0047Java厨 ◆/hhXTUq7wc
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG死滅スレにはスレタイにちゃんと【死滅】って入れとけよ
0049Java厨 ◆212aoFqLIg
NGNG0050Java厨 ◆0lHhj6Pwrs
NGNG0051Java厨 ◆SEkUwyy.C6
NGNG0052Java厨 ◆l.nT/qC3Ro
NGNG0053Java厨 ◆IGEMrmvKLI
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiはメモリリークの心配があるので捨てろ。
0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNG0061デフォルトの名無しさん
NGNG006260
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNG0065デフォルトの名無しさん
NGNGヒトのふんどししめてて気持ち悪くなければなんでも好きなの使えば。
0066デフォルトの名無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNGmalloc/freeの概念がある言語ってある？
オブジェクト指向の、new(/delete)は除いて。
0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNG0071デフォルトの名無しさん
NGNGPascal
なんでnew/deleteとmalloc/freeを区別するのか分からんけど。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNGじゃ、SH3+FlashROM 2MB+SDRAM 16MBで使えるC#コンパイラ教えて。
C言語マンセー
0074デフォルトの名無しさん
NGNG0075デフォルトの名無しさん
NGNGそれはC言語しか選べない環境だからだろ。
C言語以外も使える環境ならC言語なんか選ばない方がいい。
0076デフォルトの名無しさん
NGNGこのままVC++を勉強しつづけるべきか？ってね。
ちなみに、Cは大体の基本の勉強は終わってる訳だけど。
どうなのかなぁ～。
VC++の勉強の前に、JAVAの勉強でもしておく方が良いのかなぁ～。
0077デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと無理したらC++でもいけそうな気が
0078デフォルトの名無しさん
NGNG0079デフォルトの名無しさん
NGNGアセンブラ使え(ｗ
0080デフォルトの名無しさん
NGNGVC++は言語じゃないだろ
0081デフォルトの名無しさん
NGNG0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNGC++開発環境であって言語じゃないぞ
0084デフォルトの名無しさん
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃそうだろ
VC++が言語じゃないと言ってるだけ
0086デフォルトの名無しさん
NGNG008776
NGNGなんだかなぁ～・・・。
あげ足取られたような気がするよなぁ～・・・。
たしかに、VC++言語なんて言わないけどさぁ～・・・。
いつまでもいつまでもツッコまれるのもなぁ～・・・。
俺は、そんなつもりで言ったんじゃないって文面みて分ってもらえない？
もっと的確な文面も作れるけどさぁ～・・・。
俺が悪かった。間違ってました。
・・・これで、いいですか？
0088デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNGVC++勉強したきゃ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/サンプルプログラム.htm
0092772
NGNG0093デフォルトの名無しさん
NGNGビジュアルＣ++といいつつ、全然ビジュアルじゃないけど、
こいつは、ヤッパリＣ++開発環境の派生でしょ。
産業用機器制御の分野では、Ｃ言語は主流。
良い所も悪い所も判っているから、問題が発生しにくい。
でも、Ｃ言語からＣ++への移行は難しいから、
今はＣ言語を選ばない方か良いという理由には当てはまる。
Ｃ++が読めればＣはある程度なんとかなるから、Ｃ++を習得する方
が良いかもね～。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNGCがわかるからC++もわかる思ってる奴が一番痛い。
つか、一番邪魔。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGC++はＣの上位言語では無いと思うゾ。
書式が同じというだけはないかしら？
0098デフォルトの名無しさん
NGNGGUIのアプリケーションプログラマには不要かな
0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNG違うの？
今パソコン向けゲームプログラミングができるようになりたくて、
まずは基本からとC言語の勉強を始めたんだが…
大きく間違ってますたか？
あくまでも趣味の範疇でやってることなんだけどさ。
0102デフォルトの名無しさん
NGNG仕事でやるなら C は知っておいた方がいい。ていうか必須。
0103デフォルトの名無しさん
NGNG一概には言えない。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG0105デフォルトの名無しさん
NGNG食いっぱぐれがない。
0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNGCで食べられる程の技術を持ってるならね。
Cしか出来ない30～40代が大勢いるから、それに割り込んでゆくには相当なものがいるよ。
0108デフォルトの名無しさん
NGNG0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNG0111デフォルトの名無しさん
NGNG拡張性重視になったらもう終わりですよ。
各言語はそれぞれ違います。
0112デフォルトの名無しさん
NGNG＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::| 0
［二］ | ::| |::|┏━━━━┓|::| | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ C ＼ .┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧ ┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀ ） ┃|::| └┴┘| ::| | ::| ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（. つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ ○ ● ∫∬∫∬ ● ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○
［￣￣］ ［￣￣］ （￣￣￣￣￣） ［￣￣］ ［￣￣］
|_○_| .|_○_| |＿＿＿＿_| |_○_| .|_○_|
K&Rを棺に納めてやろう ﾓﾅﾓﾅ…
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ）（ ）（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）（, ）（, ;）
ザワザワ やっと死んだんだね ナモナモ……
0113デフォルトの名無しさん
NGNGということを意識してコーディングするっていう心構えみたいな
ものは必要だけど、アセンブラはちと面倒だ。
だからC言語はちょうどいい。
VBやPerlのダラダラ感はきもちわるい。
0114デフォルトの名無しさん
NGNG0115デフォルトの名無しさん
NGNGttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
0116デフォルトの名無しさん
NGNG汚いコードは読めない・辛い・鬱。
しかし、汚いコードで比較すれば、C++は殺人的だとは思う。
C++に移行しない爺って、経験長いし、Cでキレイなコードが書けるから別に
このまんまで良いじゃんってのが多いんじゃないの？
んで、わざわざC++に移行しないんだと思う。
もち、挫折爺もいるだろうけど。
0117デフォルトの名無しさん
NGNG0118デフォルトの名無しさん
NGNG分かっててやりたいときには危ないこともできて便利なんだけど、
普段のプログラミングでそんなに危ないことしたくねぇっつーの。
エラーを値で返すと、無視して続行したいときは便利だけど
無視なんかしないつーの。(mallocとかfwriteとか…)
必ずエラーチェックコード書かなきゃいけなくて、書き忘れたら
どはまりする仕様なんて…最初からエラーチェック入れといてくれ
(エラーハンドラ関数を指定できるとか)。
あと、いちいちバッファの大きさを渡さなきゃならんI/O関数
(1回でもまちがえたらバッファオーバーラン)もどうにかならんのか。
かといってライブラリだけ使いやすく直しても、メモリ管理が
あれじゃなあ…やっぱC++かJavaとかで書くだろ、今なら。
0119デフォルトの名無しさん
NGNGっつーのだけは止めてくれよ、マジで
0120デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilder程の大きさのソフトでもガベージコレクションのタイミングでもたついてうっとい。
遅いのが一番だるいけどな。
0121デフォルトの名無しさん
NGNG何で一つの言語でやろうとするの ?
> Cってさあ（つかCの標準ライブラリってさあ）、確かに効率よくて、
> 分かっててやりたいときには危ないこともできて便利なんだけど、
と言う時は、C 使えばいいし...
> 普段のプログラミングでそんなに危ないことしたくねぇっつーの。
なんて時は、C++ でも Java でも使えばええやん。
つーことは、以前から言われてるはずなのに、なんでいつまでもこういう議論が続くのか...。
0122デフォルトの名無しさん
NGNG不敬
0123デフォルトの名無しさん
NGNGしかし現実には多くのソフトがCで書かれていて
そして例によって地雷を踏んではセキュリティホールを増やし続けてる。
apacheしかり。bindしかり。sendmailしかり。
0124デフォルトの名無しさん
NGNG人の作ったものに対して文句を言うより、まずは自分で作れ。
あなたのことだから、さぞかしバグレスなコードなのだろう。
0125デフォルトの名無しさん
NGNGC を使わざるを得ないと思うのだが。
アクセスが集中するサーバーの事を 123 は全く考えてないような。
0126デフォルトの名無しさん
NGNGアフォですか ? C++ と C でそんなに差があるとお思いで ?
単に、作成当時は C しか選択肢がなかったんだろ。
0127デフォルトの名無しさん
NGNG実行ファイルサイズをよく確認してから言え。
0128デフォルトの名無しさん
NGNG益々、アフォだな...。
0129デフォルトの名無しさん
NGNG0130デフォルトの名無しさん
NGNG煽り ? ネタ ?
マジなら、例ぐらい書いてね。
0131デフォルトの名無しさん
NGNG仕事でも無いのに何で言語を複数使わねばならないのですか？
0132デフォルトの名無しさん
NGNG0133デフォルトの名無しさん
NGNGDはもう作ってる人いるからEだね
0134デフォルトの名無しさん
NGNGおまえ、はっきり言ってカスだな。
0135デフォルトの名無しさん
NGNG0136デフォルトの名無しさん
NGNG楽だから。趣味でも楽な方がいいでしょ ?
複数言語使えない方ですか ? なら、しょうがないわな。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG0138デフォルトの名無しさん
NGNGでも最近、STL にも手を出した。
バグがない事を祈ってくれ。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNG0141デフォルトの名無しさん
NGNG0142デフォルトの名無しさん
NGNG>>煽り ? ネタ ?
>>マジなら、例ぐらい書いてね。
MFCの SDI Hello Worldと
W32APIの SDI Hello Worldでは
起動時間が10倍くらい違うよ。C++のクラスのインスタンス化の際の
オーバヘッドの無駄時間は、MFC 1.0(MSC7.0)の時代からみんな知っている。
知らないのはおまえぐらいだよん
0143デフォルトの名無しさん
NGNG0144デフォルトの名無しさん
NGNG漏れは C/C++ を遊んでる。
0145デフォルトの名無しさん
NGNG0146デフォルトの名無しさん
NGNG0147デフォルトの名無しさん
NGNG非 MFC が標準ライブラリに直結かよ
MFC が Win32 API のラッパーである限り、API 直叩きの方が効率いいに
決まってるだろうに。
0148デフォルトの名無しさん
NGNG0149デフォルトの名無しさん
NGNGへへへ
クラスライブラリ使うからC++なんだろ
オブジェクト賃個なんだろ
ラップ云々ぬかすならクラス利用でC++使う理由なんてないじゃん
えっ継承、再利用 はいはい あんたがｲﾁﾊﾞﾝ！
偉い！漏れが亜フォンでちたん
0150デフォルトの名無しさん
NGNG>>129
0151デフォルトの名無しさん
NGNG0152デフォルトの名無しさん
NGNGこれからはＣ＃
0153デフォルトの名無しさん
NGNGC#の方がもうじき廃止されるんでしょ？
0154デフォルトの名無しさん
NGNG2chはCを推奨しません。
0155デフォルトの名無しさん
NGNGVC++に戻ろうかと本気で考え中。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0158デフォルトの名無しさん
NGNG>>148
0159デフォルトの名無しさん
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNG次のハードを買わせるため？
0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNGＣがいいとかＣ++が最初に選ぶ言語うんぬんなどはどうでもいことではないか？
プログラムの力というのは、
「所定の動き」を「設計」して「コーディング」する能力であって、それは言語とは関係ない。
目的に応じて必要なものを使えばよい。
細かな文法は違うけど文法なんて問題の本質ではない。どんな言語でもプログラムの力は付けられるはずだ。
ただ、「言語そのもの」の使用方法(使い方ね)や「文法」ましてや「クラスの使用法」の学習は多くの方が指摘しているように、
プログラムの力とは別のものだと思われる。不必要とまでは言わないが。
0165デフォルトの名無しさん
NGNG0166デフォルトの名無しさん
NGNG最初に学ぶならFortran66よりCの方が楽だと思うが。
0167デフォルトの名無しさん
NGNG他の言語でも同じコトだけどな
たまたまC言語で覚えられないことが今は重要だってだけだ
0168デフォルトの名無しさん
NGNG言語が嫌いなのはわかったから
偉そうなことは自分ができるようになったら言え。
0169デフォルトの名無しさん
NGNGパパ感激しちゃった(TДT)
0170デフォルトの名無しさん
NGNG「そんなことよりもっと重要なことがあるだろ」
と言い出すヤツがいる。
0171デフォルトの名無しさん
NGNGマジレスなら是非とも匿名掲示板でない場所で書いてﾎｽｨ。
0172デフォルトの名無しさん
NGNGそれをいったら、Javaの遅さと重さは、
より高速なCPUとメモリを買わせるためか？
0173デフォルトの名無しさん
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNG> たまたまC言語で覚えられないことが今は重要
それって具体的に何の事を指してるの？
0175デフォルトの名無しさん
NGNGさっさと出て来い！マジレスなんじゃなかったのか？
0176デフォルトの名無しさん
NGNG学習でいうなら1ヶ月でいいのでアセンブラ（机上でかまわない）をお勧め
プログラムがメモリにどのように配置され動作するのか理解でき、アドレス、ポインタの概念も理解できる。
>>164
5種類以上の言語でプログラム組んでるけどなにか？
0178デフォルトの名無しさん
NGNGそんな概念99%のプログラマには不要ですが?
0179デフォルトの名無しさん
NGNGうざいからもう来なくていいよ。
0180164
NGNG本気でいってるかい？
それでは聞くが、クラス継承型言語を扱う上でそれがどのように配置されて動作しているか
想像できる？ それが想像できるとその後の理解も早いんだよ。
99％にいらないとはまたずいぶんな数字だな。
百歩譲って仕事ではそうかもしれないけど学習には必要だよ。
0181デフォルトの名無しさん
NGNG0182デフォルトの名無しさん
NGNGそう思ってるだけだろ (・∀・)
0183デフォルトの名無しさん
NGNG某大学生？
0186デフォルトの名無しさん
NGNGアドレスとかレジスタとかの低水準な機械要素を意識することは
抽象度の高いプログラミングを身につける上で有害だ。
0188デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、C++のvirtual関数とかメンバへのポインタとか
メモリ配置を理解しないといけないなら、ほとんど誰も
学習できないって（ｗ
0189デフォルトの名無しさん
NGNGMSX-BASICでアセンブラを書こうとあがいてた時期が
ポインタの理解に役立ったことは認めるよ。
でもアセンブラを学習目的に使うなら、1ヶ月も要らないと思う。
高校生以上なら、せいぜい6時間あれば概念は理解できる。
それに学習目的なら、アセンブラである必要はないよね。
Cの本に載ってる、単に箱が並んだ図でもいいんじゃないかな。
でも99%とか言ってる奴ははアホだな（ｗ
分野によってはインラインアセンブラくらい書くだろうに。
0190デフォルトの名無しさん
NGNGだから、5 以降はネタだろ。気にするな。
0191デフォルトの名無しさん
NGNG石の気持ちをわかってあげられない人はム板にはいりません。
0192デフォルトの名無しさん
NGNG「抽象」という言葉の意味を考えれば明らかと思われ
0193デフォルトの名無しさん
NGNG丸投げ君や孫受けコーダをやるのでなければ、
抽象から具体まで理解してないといけないね。
0194デフォルトの名無しさん
NGNG0195174
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNGほんとにアセンブラが必要なやつなんか1%もいるもんか。
0197デフォルトの名無しさん
NGNGたしかにアセンブラを知ってれば
ポインタでつまずく人は一人もいない。
ただ、x86とかじゃなくて
必要最小限の命令セットを持ったバーチャルなCPUで
学習しないと、やる気はでないかも。
で、メモリ上で何が行われているのか知ってれば、
スタック、ヒープの違いもわかるだろうから、
ローカル変数のアドレスを保持しておいて、
スコープを抜けてからアクセスしてドッカーンって事になる
事もないだろうし、
オブジェクト指向ならポリモーフィズムがどのように
実現されているかもなんとなく想像がつくだろう。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNGclass A{
a(){
b();
}
b(){
print("a");
}
}
class B{
override b(){
print("b");
}
}
main(){
A a=new B();
a.a();
}
とやった時何が起きるかも容易に想像できる。
まあ、言語使用依存である事は確かだけどｗ
0200デフォルトの名無しさん
NGNG抽象的な概念と、ハード寄りの概念は衝突しない。
衝突するのは、単に片方だけを学習しつづけてしまうから。
両方やればいいってこった。
0201デフォルトの名無しさん
NGNGしってるのかよ（ｗ
0202デフォルトの名無しさん
NGNGわかってますか？
0203デフォルトの名無しさん
NGNGそんなん無理に決まってるだろ！
0204デフォルトの名無しさん
NGNGCのポインタと整数がごっちゃになった演算なんて
たいていのプログラマには有害なだけだもん。
素直に配列使ったほうが速いし。
0205デフォルトの名無しさん
NGNG全てを知ろうとするのは素人だと思う。
0206デフォルトの名無しさん
NGNGだからアセンブラだけやらずにCやPascalやJavaもやれと
何度言ったら。。。。
0207197=199
NGNGアセンブラでプログラムを書くケースはないと思う。
だから、必要最低限の命令セットを持った
バーチャルCPUでのアセンブラができる環境があれば
３時間程度いじってればいい。
要するにアセンブラから学べる事がそれほど多くない事も事実。
ただし、俺はその少ないエッセンスが重要だと思ってるけど。
プログラミングってのは
プログラミング言語に詳しいだけじゃダメで
(コーダーならいいけど）
アルゴリズムの知識とか、数学なんかも必要になる。
嘘だと思ったら
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020161792/l50
これに参加して優秀な成績を残す努力をしてみればいい。
プログラミング言語に関しては
論理プログラミングのprologを除けば
だいたい似たような物だと思う。
まあ、それぞれの言語には独自の言語機能が実装されていて
C++やJAVAだとオブジェクト指向に関する機能。
Perlなんかでは正規表現の機能。
それぞれ目的にあわせて使えばいいと思う。
オブジェクト指向は、初めてC言語を勉強するのと同じくらい
難しい事だけどね。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG数学的美しさと低次元のキタナラシサを
初学者にいっぺんに詰め込むのか？
0209197=199
NGNGこれは誰が推奨してるの？
今時そんな事やってる人はいないでしょ。
0210164
NGNG昔、専門学校でアセンブラ教えていまして、その時の経験上１ヶ月というわけでして
理解が早い人は６時間でＯＫ＜でも１週間１日時間だと１ヶ月なんですよね。
実際（机上・架空）のＣＰＵでの勉強でＯＫ
チューリングや、ノイマンのお話も交えてやると効果高し（藁
で抽象的なプラグラムの話は私はいまだに理解できないですよ。
申し訳ない。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG負け惜しみにもなってないぞ（禿藁
0212デフォルトの名無しさん
NGNG低次元から入るとそうなる。
0213デフォルトの名無しさん
NGNG0214197=199
NGNG俺はどっちも必要だと思うんだよね。
（同時に学習するかは別として）
例えば、いいゲームのアイディアが浮かんでも
実装に関する技術がなきゃ作れないし、
実装できても、コーダーじゃ意味ないでしょ。
どっちかが欠けてるとプログラミングの面白さがわからない。
で、どっちから勉強してもいいんだから
それは個人の問題という事で、どうだろ？
0215デフォルトの名無しさん
NGNGメモリ上で配列がどう配置されてるかとか教えるんだろ？
「ポインタ+整数」を教えずに教えようが無いじゃないか。
0216デフォルトの名無しさん
NGNG全てを知ろうとするのは素人だが、内容が想像できないようでは無能だ。
0217デフォルトの名無しさん
NGNGゲームのレンダリングみたいに性能要求がシビアなものは
例外として、ふつうにアプリを書く上の実装技術に
「メモリ上の配置がどうなってるか」なんて不要だし
かえって邪魔になる。
0218デフォルトの名無しさん
NGNGあんた本当にポインタを理解してる？
もしそうなら間違ってもそんなセリフは吐けないはずだけど。
単に自分が痛い目にあったから敬遠してるだけじゃないの？
0219197=199
NGNG言ってる事がよくわからないんだけど、
ポインタに整数を足すと何が起こるかは
C言語の言語仕様の特徴がすごく出てると思うんだけど。
で、
>メモリ上で配列がどう配置されてるかとか教えるんだろ？
そんな具体的なことじゃなくてもいいのでは？
というか、どこをどう解釈したの？
0220デフォルトの名無しさん
NGNGなら教えてくれ。
その辺を理解していない人が一概にクソコードを書くのは何故だ？
単に漏れに高確率で DQN が回ってきただけか？
0221デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ「メンバへのポインタ」想像してみてくれよ。
で、それが見当外れだったらどうするの？
想像できて何が嬉しいの？
0223デフォルトの名無しさん
NGNG必死だな、おい！
中身を理解しないまま使ってると謎のバグに悩ませられる事ぐらいわかってて言ってんだろうな。当然
0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225197=199
NGNGえーと、>>197と>>199は読んでくれた？
俺は言語機能を理解するために
メモリ上の配置を学ぶ価値があるって言ってるんだよね。
だって、そうじゃなきゃポリモーフィズムなんて
理解できないでしょ？
>>199に書いたコードはわかる？
0226デフォルトの名無しさん
NGNG少なくともメンバ変数やvtblの実装は知ってますが何か？
0227デフォルトの名無しさん
NGNG「メンバへのポインタ」 だけだと何を指すのか曖昧だ。
もう少し具体的に指定してくれ。
0228デフォルトの名無しさん
NGNGポリモルフィズムのような高水準の概念を教えるのに
「メモリ上では…」なんてやったら台無し
0229デフォルトの名無しさん
NGNG多くの初心者にとってJavaがｲｲってこった。
0230デフォルトの名無しさん
NGNG0231197=199
NGNGちょっと注意。
メモリ配置ってのは
すごく抽象的な意味で
関数の呼び出しがどう行われるのか？
とか、構造体がどういう風にメモリ上に作られるのか？
とか、クラスのインスタンスがどういう風にメモリ上に作られるのか？
とか、mallocで作った変数と、ローカル変数の違いとか？
そんな意味でよろしく。
補足があればよろしく。
そろそろ時間なので落ちます。
0232デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それと
> 215
> 「ポインタ+整数」を教えずに教えようが無いじゃないか。
は何の関係があるの？
0233デフォルトの名無しさん
NGNGmallocで作った変数とautoの違いは良いとして
他は本当に抽象的なのか？
「アドレス」なんて言葉が出て来たらそりゃ抽象的とは
とても言えんぞ。
0234デフォルトの名無しさん
NGNGしないといけない場合があるので、禿げしく鬱。
0235197=199
NGNGあれは言語機能なだけで、使用する際においては
高水準の概念じゃない。
でも、設計する時にポリモーフィズムを用いる事は
高度な抽象化である事は間違いないと思う。
今度は、言語の知識、アルゴリズムの他にも
デザインっていう要素があったね。
忘れてた。
主軸はこの３つだよね？
0236デフォルトの名無しさん
NGNG多くの初心者にとってJavaがｲｲってこった。
アドレスなんて全く知らずに学べるからな。
0237デフォルトの名無しさん
NGNG言語の重要性がわかってない奴はプログラマにあらず
ってこった。
0238197=199
NGNG抽象的って、俺なんか言ったっけ？
やべ、時間が・・・
0239164
NGNGスタックポインタレジスタを移動して
そのアドレスを記録していくだけなんだけどね。
ローカル変数はスタック上につまれた値（最適化でレジスタの場合もあり）
構造体は静的に作られた場合、最初からメモリに置かれるし、動的配置なら
スタックフレームに作られます。
間違ってたら補足してください
0240デフォルトの名無しさん
NGNG0241デフォルトの名無しさん
NGNG突っ込みどころ満載だが、
ネタにしてもつまらなさすぎ。
0242デフォルトの名無しさん
NGNG高水準と低水準の概念を同時に教えようとする君は能無し
0243197=199
NGNG>すごく抽象的な意味で
ここか。
抽象的っていうよりは、広義な・・・ってとこかも。
メモリアドレス＊＊＊にどういうデータがあって、
その上に＊＊＊で・・・みたいな事じゃない。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNG0247197=199
NGNG>そのアドレスを記録していくだけなんだけどね。
アセンブラで再帰やるとわかるね。
スタックがどんなもんなのかってのが。
再帰をwhileでやるにはどうすればいいかとか。
アセンブラじゃなくてもわかる人はわかるけど、
わかり易さのはなしね。
では、落ちます。
夜に現れるかも。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGそういう意見はいらないよ。
0249246 号線
NGNG0250デフォルトの名無しさん
NGNGじゃ、何してるの？
0251デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムが実際どう動いてるのかわからないと、
C O B O L e r と 呼 ば れ る ぞ ！ ！
0252名無し篭り
NGNG俺ならわかる、任せろ！
まずローダがexcutableファイルを弄くって調べて
txtセクションのエントリとかその他色々でヘッダを調べて
そんで未定義シンボルを探しDLLを持ってきてリロケーティオンして
バインドするんだ！
あとは機械語コードの実行で特権レベル0の命令はOSが独り占めマンセーしてやがるから
CALL Gateとかセグメント間jmpしてどうにかするんだな！
LGDTでﾃﾞｨｽｸﾘﾌﾟﾀﾃｰﾌﾞﾙﾚｼﾞｽﾀにロードするんだよ！
この時点では32bit protected modeには移行してるからリアルモード死ねんんだな！
んで、86の場合は4KB境界にページをマップするんだ！
ふう。
色々あるからこれくらいにしとく。
0253名無し篭り
NGNGTTLみたいな255回で帰ってきちゃうようなものとは違う！
0254デフォルトの名無しさん
NGNG気合の入った奴はアセンブラから入れ！
0255デフォルトの名無しさん
NGNGつーかゴチャゴチャ。
0256164
NGNG昔、まだWINDOWSが無かったころPC98の時代 Ｃはメモリモデルの選択が必要であった。
これはアドレスが８ビット範囲に収めるか収めないかで選択しなければならない時代であった。
私はアセンブラで組んでいましたが、コンパクトモデルで組んでいる関係上、どうしてもプログラムサイズを
６４k以下にする必要があった。しかしそれで収まりきらなくなった時、モジュールに分解して別コンパイル
必要に応じてＣＯＭファイルを読み込んで実行する方法を使った。
この方法は当時、よく知られた方法であった。
しかし、３２ビット化と高級言語の発達によってこの方法は消え去った。
呼び出しモジュールごとに構造体とプログラムポインタを設定して設計する。プログラムのチェーンも行った。
この技術はアセンブラで実現した「クラス.仮想関数」ともいえる。（当時、プログラムに継承などという概念がなかった）
0257デフォルトの名無しさん
NGNG> 呼び出しモジュールごとに構造体とプログラムポインタを設定して設計する。
> プログラムのチェーンも行った。
> この技術はアセンブラで実現した「クラス.仮想関数」ともいえる。
ちょち違うだろ。
DLL と言うならまだわかる。
0258デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ%スレタイ%って言うふうに声高に叫ばなければいけない理由がわからない。
0259デフォルトの名無しさん
NGNGあるよ。つかC++なんかどっこも教えねーよ。
0260164
NGNGまぁ 確かにＤＬＬのほうが近いかも。
言いたかったのは、構造体の中にプログラムのアドレスを配置して
構造体がクラスの能力を持ちはじめたこと
実装方法において動的にインプリメントしてる部分は、確かにＤＬＬに近いといえますが。
静的にアドレスだけ変えて動かしても同じ事は可能だったのです
（当時の目的がプログラムコードの圧縮にあるので意味はあまりないけどね）
0261hellsing
NGNG諸君 私はC言語が好きだ
諸君 私はC言語が大好きだ
++が好きだ
?:が好きだ
マクロが好きだ
共用体が好きだ
ビットフィールドが好きだ
void*が好きだ
ポインタ演算が好きだ
ポインタのキャストが好きだ
UNIXで Windowsで Macintoshで PalmOSで iTRONで
メインフレームで ワークステーションで PCで PDAで 組み込みで
この地上で行われる、ありとあらゆるCプログラミングが大好きだ
0262hellsing
NGNG吹き飛ばすのが好きだ
連綿と構築されたヒープの管理領域がオーバランでぐちゃぐちゃに
なった時など心がおどる
ヘボプログラマの操るローカル配列のオーバランが
リターンアドレスを上書きするのが好きだ
悲鳴を上げて壊れたスタックから飛び出してきたプログラムを
SIGILLで捕まえた時など胸がすくような気持ちだった
参照先を間違えたポインタ経由の書き込みが
無関係の配列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新人がSegmentation fault の出る箇所だけを
何度も何度も見直している様など感動すら覚える
経験不足の新人達をコードレビューで吊し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ同僚達が私の埋め込んだバグのために
金切り声を上げるクライアントに延々と罵倒されるのも最高だ
哀れなプログラマたちが雑多なデバッガで健気にも立ち上がってきたのを
-gをつけると再現しないトラップで木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
ポインタを理解しないヘボプログラマに滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった納期が蹂躙され
ベテランプログラマが徹夜し憔悴していく様はとても悲しいものだ
ソースの物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
バグに関係のありそうなソースをプリントアウトして、
害虫のように地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
0263hellsing
NGNG諸君 私に付き従うCプログラマ諸君
君達は一体 何を望んでいる？
更なるデバッグを望むか？
情け容赦のない糞の様な領域破壊を望むか？
領域破壊の限りを尽くし三千行進んでから殺す悪夢のようなバグを望むか？
（デバッグ!! デバッグ!! デバッグ!!）
よろしい ならばC言語だ
我々は満身の力をこめて 今まさにバグを潰そうとする握り拳だ
だがこのバグ出まくり言語で30年もの間耐え続けて来た我々に
ただのデバッグではもはや足りない!!
大バグを!!
一心不乱の大デバッグを!!
C はわずかにK&R付録A 50ページに満たぬ小さな言語にすぎない
だがその記述力は一騎当千の最強言語だと私は信仰している
ならば我らはCとコピペで総ステップ数100万と1行のアプリケーションも書ける
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけているJavaプログラマを叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし 眼を開けさせ思い出させよう
連中に領域破壊の味を思い出させてやる
連中に我々のデバッグテクニックを思い出させてやる
ネイティブポインタの指す先には
奴らの哲学では思いもよらない事がある事を思い出させてやる
一千行の C のコードで 領域を破壊し尽くしてやる
0264デフォルトの名無しさん
NGNG死ね。
0265添削君
NGNG大作だな。でも70点
> SIGILL
SIGKILLのtypoだろう
> だがこのバグ出まくり言語
個人的には「未定義が多い言語」の方が好きだな
> C はわずかにK&R付録A 50ページに満たぬ小さな言語にすぎない
JISのC[X3010-1993(ISO9899:1990)]の規格書は277頁もあるんだが。
ただ、半分以上ライブラリの仕様で占められてるけど
あと同じ領域を2回freeしてハマル描写が欲しかった
> 恐慌状態の新人がSegmentation fault の出る箇所だけを
> 何度も何度も見直している様など感動すら覚える
> -gをつけると再現しないトラップ
ここら辺は笑った
0266hellsing
NGNGSIGILLはSIGILLだYo
http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?signal+7+NetBSD-current
それから俺が考えたんじゃなくてコピペです
http://member.nifty.ne.jp/maebashi/zakki/zakki0021.html#shokun
自分自身はもう限界が来てると思う。C99でたとしても。
0267デフォルトの名無しさん
NGNG0268デフォルトの名無しさん
NGNG伝説というより古代人の精神訓話だな。
Java覚えるやつがまずJVMのバイトコード勉強するか？（ｗ
0269デフォルトの名無しさん
NGNG0270デフォルトの名無しさん
NGNG0271デフォルトの名無しさん
NGNG諸々の患難を除き、衆縁吉祥にして、家事障り無く、
子孫永昌にして正命相続し、智断の二徳荘厳成就し
、華果の両報具足円満にならん」
「米銭絹布間断なく潮の満つるが如く集り来り、
災いを斥け、病難を払い、笑声家門に満ち、
官録出世、福禄倍増と守護なさしめたまえ、
慈眼視衆生・福寿海無量・所願不虚・亦於現世得其福報」
「寿福増進安穏楽・除病延命息災我・福我円満重果報・
衆人愛敬従恭敬・入来衆人得七宝」
0272デフォルトの名無しさん
NGNG貴重なお言葉ありがとうございます
でも、激しくスレ違いでございます
0273デフォルトの名無しさん
NGNG激しく板違いでございます
0274デフォルトの名無しさん
NGNG0275デフォルトの名無しさん
NGNG>伝説というより古代人の精神訓話だな。
ポインタとかスタックとかヒープがわかってりゃいらないけど
いくら本読んでもわからない奴ってのは
コンピューターの仕組みがわかってないわけで
そこがわからないと一生、ポインタなんてわかんないだろ。
必要最小限のコンピューターの知識を得るために、
必要最小限の命令セットしかないCPUのアセンブラだったら
やる価値は充分ある。
まあ、そんな便利なものを作ってくれる奴が
いるかどうかは疑問だけど、
俺は大学でCPU設計をするまえに、そういうシミュレーターを
使う機会があったよ。
まあ、俺はポインタからなにからわかってたけど、
（わからない奴がなぜわからないのかがさぱっりわからないけど）
そのアセンブラをやって、ポインタがわからない奴がいたら
キチガイだと思った。
他にいい勉強方法があったら初心者に教えてやれ。
0276デフォルトの名無しさん
NGNG激しく板違い
0277デフォルトの名無しさん
NGNGわからん奴はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏにならんでいいよ
むろんそれくらいでアセンブラ勉強する必要なし
0278デフォルトの名無しさん
NGNGVBから入った人？
0279デフォルトの名無しさん
NGNGでもC言語でしかプログラムを考えられなかったやつが、委譲とか継承とか多態性を使いこなして
プログラミングしていくようになるのを見るのはなかなか面白いものがあるな。
0280164
NGNG何かにつけて理由をつけて、勉強を拒否しているようにしか見えない人多いね。
しかも、学ぶべきアセンブラの知識も仮想的なCPUを使った「教養」程度のことなのに...
そんなレベルの知識でもしってしまうと「抽象化された概念」の理解に影響があるとかどうとか（藁
アセンブラに限らす、いろんな言語を触ってみるのは有意義だと思うよ。
所詮、こうぼうは筆を選べずということだな。
0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNGイ㌔
0283デフォルトの名無しさん
NGNGCPUの性能あがったなら、その能力をつかいやすさに還元してほしいです。
0284デフォルトの名無しさん
NGNG0285デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
センター試験作ってる人に BASIC の機能強化でも依頼しといて。
OS がどんなに優れていても、言語の方でそれを呼び出す機能が無ければ
どうしようもないの。
0286デフォルトの名無しさん
NGNGでもと言うな！ しかしながらと言え！！
0287デフォルトの名無しさん
NGNG「市ね」 としか言えない可哀想な人ﾊｹｰﾝ
0288デフォルトの名無しさん
NGNG喪前ら相手にしすぎ。
0289デフォルトの名無しさん
NGNG頼むからお前はCで書かないでくれといいたいコードはよくある。
そいつも好きでC使ってるわけじゃないんだろうが。
つーわけでこのスレでCをあきらめてくれた方がむしろありがたい。
0290デフォルトの名無しさん
NGNG4 より後ろは全部ネタなんだから堅い事言うな。
0291デフォルトの名無しさん
NGNGこんな厨はイヤだ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030985362/612
0292デフォルトの名無しさん
NGNG0293デフォルトの名無しさん
NGNG別にCじゃなくてもええやんけー。
0294デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト指向を学んだほうがよほど早くポインタを理解できる
0295デフォルトの名無しさん
NGNG0296デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アセンブラいぢってポインタ理解できないなら、その他の何やったって結局
ポインタ理解できないだろ。
アセンブラではアドレッシングをきちんとできないとプログラムできない。
そのアドレッシングを高級言語でラップしたのがポインタ。
だからアセンブリ言語を習得すればポインタを理解しやすくなるのは自明。
（必ず理解できるとは言い切らんが）
つーか、オブジェクト指向そのものにポインタなんか出てこないし。
「オブジェクト指向を学んだほうがよほど早くポインタを理解できる」 のは
どういう理由？
0297デフォルトの名無しさん
NGNG0298デフォルトの名無しさん
NGNG0299デフォルトの名無しさん
NGNG0300296
NGNG参照って、特定のオブジェクト指向型言語の実装の事で、オブジェクト指向そのもの
とは関係無いでしょ？
それとも 294 は特定のオブジェクト指向型言語を言ってるのかな？
0301296
NGNGティムポって、特定の 2 ちゃんねる型言語の実装の事で、2 ちゃんねる
そのものとは関係無いでしょ？
それとも 294 は特定の 2 ちゃんねる型言語を言ってるのかな？
0302デフォルトの名無しさん
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNGアセンブラ全く知らないだろ？
おまけにオブジェクト指向も良くわかってないだろ？
0304デフォルトの名無しさん
NGNGｈｔtp://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013965500/l50
0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNG0307デフォルトの名無しさん
NGNG0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309デフォルトの名無しさん
NGNGvoid func() {}
void (*a)() = func;
この時 ***a はどこ指す？ と言ってみるテスト
0310デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマ的にはあほなコードだけどな。
0311309
NGNGああ。
漏れも、初めて見た時 「（ ´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ」 って思ったけど、実際に使った
事は一度も無い。
つーか、C がなぜこういう挙動をするようになってるのか不思議だ。
0314デフォルトの名無しさん
NGNG0315デフォルトの名無しさん
NGNG0317309
NGNG昔の C の関数ポインタ経由での関数呼び出しって、
(*a)();
としか書けなかったんだよな確か。それを
a();
でも呼べるように、かつ既存のコードも動くようにって事だろうな。
0318デフォルトの名無しさん
NGNG0319307
NGNG0320307
NGNG0321デフォルトの名無しさん
NGNGそれは前から言われてるジャンよ。
0322デフォルトの名無しさん
NGNGアセンブラのほうが原始的で具体的なぶん却って理解しやすい。
0323デフォルトの名無しさん
NGNGだから『w』って付けたんですよ
学生の頃教授が冗談で(冗談じゃないかもしれんけど)言ってたの思い出したから書いてみた。
>>320
関数ポインタを使えばひとつのポインタ変数で関数のエントリポイントを受け渡すことができるから
関数自体を引数にするようなことができる。
0325デフォルトの名無しさん
NGNG0326デフォルトの名無しさん
NGNG0327デフォルトの名無しさん
NGNGワラタ
0328デフォルトの名無しさん
NGNG今ならまだ間に
0329デフォルトの名無しさん
NGNGどーい。
0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNGC++に手を出す前に日本語の勉強をしなさい
0332デフォルトの名無しさん
NGNG個人ならお好きなように。
0333デフォルトの名無しさん
NGNGネストがどんなに深くなってもサブルーチンに分けるようなことはしません。」
だそうです。
ソースコードにもコメントはほとんど書かないらしいです。
秀丸はすごいけど、一緒に仕事したくないなー
0334デフォルトの名無しさん
NGNGたまにﾏﾆｱなﾔｼが使うよね
0335デフォルトの名無しさん
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNG> たまにﾏﾆｱなﾔｼが使うよね
qsortを使うときに普通に使うけど．．．
signal受信するときに普通に使うけど．．．
君はCよりもCOBOLの方が似合いそうだね
0337デフォルトの名無しさん
NGNG0338デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
0339デフォルトの名無しさん
NGNG0340デフォルトの名無しさん
NGNG0341デフォルトの名無しさん
NGNGクラスのメソッドには関数（インプリメント部）へのポインタが入ってるよ。
アルゴリズムじゃないけどね。
0342デフォルトの名無しさん
NGNGポインタがあって得した気分になるアルゴリズムってあんまりないに賛成したね。
0343デフォルトの名無しさん
NGNG0344デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱりアルゴリズムじゃないやん。
0345デフォルトの名無しさん
NGNG0346デフォルトの名無しさん
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNG0348デフォルトの名無しさん
NGNGインターフェースとかがあればできる。
0349デフォルトの名無しさん
NGNG継承って内部的には関数ポインタじゃん（藁
0350デフォルトの名無しさん
NGNG今度は関数ポインタって内部的には32ピット整数じゃんとか言うつもりですか(藁
それなら関数ポインタなんか要りませんねぇ。
0351デフォルトの名無しさん
NGNGお前はアホか。
0352デフォルトの名無しさん
NGNGアホはお前。
0353デフォルトの名無しさん
NGNG0354デフォルトの名無しさん
NGNG低級言語だな。
0355デフォルトの名無しさん
NGNGリストやツリーなんかはどうよ？
0356デフォルトの名無しさん
NGNGこの馬鹿。ポインタの内部表現をアドレスにする必要はない。
だが関数ポインタの類の機能を実現する存在なしには、OOP
言語のインターフェイスの機能を実現することは不可能。
0357デフォルトの名無しさん
NGNG> C言語は高級言語
誰が言ったのそんな事。
>>318
0358デフォルトの名無しさん
NGNG実装が内部的にどうなっているかはあまり関係無いだろうよ。
プログラマが表面的にポインタを使う事によって、どんな恩恵があるのかと
問いたいんだろうよ。
で、355 なんかはどうだ？
0359デフォルトの名無しさん
NGNGつまり内部表現がアドレスであるCの関数ポインタは要らないってことですね。
0360デフォルトの名無しさん
NGNG> 内部表現がアドレスであるCの関数ポインタ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
C FAQ でも読め。
0361デフォルトの名無しさん
NGNGこの馬鹿。どこをどうよむとそういう解釈になるんだ。馬鹿。
0362デフォルトの名無しさん
NGNG内部表現がアドレスかどうかはこの際関係無いだろう？
0363デフォルトの名無しさん
NGNGちゃんとした用語である高級言語ではなく
ここでいわれた比喩の方を正しいと思っているのですね。
0364デフォルトの名無しさん
NGNGC 言語の前に日本語は大丈夫か？
0365デフォルトの名無しさん
NGNG書いてませんよ～。
0366デフォルトの名無しさん
NGNGくすっ。やだなぁ。ジョークも理解できないの？
0367357
NGNG当たらずとも遠からずだな。
少なくとも Pascal あたりに比べると C は水準が間違いなく低いと思う。
大は小を兼ねるって、低級言語でも集積すれば高級言語のレベルまで高められる。
MASM なんかいい例だ。
だから漏れは、適度に小回りが効いて、やりようによっては大雑把な事もできる
C が好きなんだが、これは漏れの単なる意見。
0368デフォルトの名無しさん
NGNG3 6 6 必 死 だ な
0369デフォルトの名無しさん
NGNG大は小をかねるの使い方がおかしいですよ。
それに低級言語で集積しなければ出来ないことを簡単に出来るのが高級言語なのです。
0370デフォルトの名無しさん
NGNG0371デフォルトの名無しさん
NGNG肯定できない単一言語依存型ロートル馬鹿はイッテヨシ、という
結論でいいですか？
0372デフォルトの名無しさん
NGNG3 6 6 ま す ま す 必 死 だ な
0373デフォルトの名無しさん
NGNG0374デフォルトの名無しさん
NGNG366 にレスを返そう。 「それで？」
0375デフォルトの名無しさん
NGNG3 6 6 め ち ゃ め ち ゃ 必 死 だ な
ところでまさか 368=372 とでも思ってるのだろうか。
0376デフォルトの名無しさん
NGNGオウム返しのレスはやめたほうがいいよ。2chで言っても聞かない奴ばかりだろうけど。
0377デフォルトの名無しさん
NGNG368=375だろ。知ってるよ(藁
0378デフォルトの名無しさん
NGNG体裁が違う事に気付け。
0379デフォルトの名無しさん
NGNGという事にしたいのですね。
0380377
NGNGも う だ め ぽ
0381デフォルトの名無しさん
NGNG偽者なんかまぬけ(藁
0382デフォルトの名無しさん
NGNG話はそれからでもいいだろう。
0383デフォルトの名無しさん
NGNG> だから漏れは、適度に小回りが効いて、やりようによっては大雑把な事もできる
> C が好きなんだが、これは漏れの単なる意見。
第２次世界大戦時の零戦みたいな感じだな。
旋回性能は高いけど防弾性を犠牲にしているのですぐに落ちる
玄人に使わせると他の戦闘機と互角に戦うことも出来たが、
素人に使わせるとろくな戦果を上げることができない。
0384デフォルトの名無しさん
NGNG趣味のレベルなら高級言語＝優秀という事で良いと思うけどね
比較的低級なCですら使い物にならない分野もある
0385デフォルトの名無しさん
NGNG当方では防弾の必要はありませんが何か？
防弾の必要があるのは、あなたが C を使う場合ですよね。
「玄人に使わせると他の戦闘機と互角」 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何で互角？
・・・ああ、あなたが C を使う場合ですね。
383 は小型戦闘機が必要な局面でも大型空母を持ってきて、「撃たれても平気
ですが何か？」 とか言ってそう。
0386デフォルトの名無しさん
NGNGのは同じだろうに。
相手によって武器を選べない香具師は可哀想だ。
相手によって武器を選ぼうとしない香具師は逝ってよし。
0387386
NGNG動くものを作れないなら、つまりその道具をきちんと理解していないという事だから
使ってはいけない。
C できちんと動くものを作ってる人はいっぱいいるんだしな。
0388デフォルトの名無しさん
NGNGいうわけか？情けねーな。
2ちゃんのスレで無知晒して「もう来ねぇよｳﾜｧｧﾝ」とか逝ってるみたいだ。
0389デフォルトの名無しさん
NGNG2ちゃんのスレで無知晒して叩かれて「もう来ねぇよｳﾜｧｧﾝ」とか逝ってるみたいだ。
0390デフォルトの名無しさん
NGNG> 当方では防弾の必要はありませんが何か？
君って神だね。
俺は少なくとも１万行以上のコードを書くと必ずと言っていいほど
バグが発生し、単体試験レベルだと頻繁にcore dumpする。
assertで「こんなとこにこんなデータはこない」と表明しとくと
数十箇所でassertで引っかかる。
purifyをつかってメモリリークを調査すると何カ所かリークしてる。
結合時には何とかメモリリークとかcore dumpしないようにしてるけど、
こんな俺はCは使わない方がいいのかな。
0391385
NGNGちゃんと関数単位にテストする。
テストが完了するまでその関数は使わない。
1 つの関数が長すぎる。
複雑なポインタやデータ構造を扱う時にラップ関数を用意していない。
バグる原因はそんな所じゃないの？
丁寧に書いていけば、そんな悩ましいバグは出ないと思うんだけど。
漏れが神かどうかは知らないけど、手に負えないバグを抱えた事は無いよ。
0392391
NGNG0393デフォルトの名無しさん
NGNGそれをCよりもやりやすい言語があるんでは…
0394164
NGNGますます>>1
の擦れたいに近づいているような気がする（藁
Ｃは細かい操作ができる分、リスクも伴うのも確か。
その分、コンピューターの作りに精通していたほうがバグも出しにくいし、また
その知識も求められる言語でしょう。
そういう細かいところ（ポインタ操作等）ができるところがＣの素晴らしい点であり、
逆に言えばその必要（ポインタ操作等）が無いならＣ使わなくてもいいということかなぁ。
実際、多言語より難解なのは（難解なことができて一人前）なのは確かだし。
0395デフォルトの名無しさん
NGNGその論でいくと、VB とかでクソコードを書いてる香具師も一人前と見做されそうだな。
C は、手続き型としてはほぼ何でもできる言語で、軽くコードサイズが小さ目という
特徴がある。
その特徴によって C を選択しているだけなのに、その一部の機能に過ぎないポインタ
をこれ程大きく取り上げて難しいのリスクがどうだの騒ぐのは何故？
第一リスクって何だ？
コードを書き間違えれば動かないのは C でなくても同様で当然だろうに。
0396164
NGNGくそコード各 人は、どんな言語でもくそコード書くよ。
んじゃ何故くそコードをかいてしまうのか？
経験が足りない、勉強が足りない。実力が足りない ということでしょ。
言語の責任ではない。
んでＣが多言語より簡単でしょうか？ と問いたい。
断っておくが私はＣを否定してるわけではないよ。
0397デフォルトの名無しさん
NGNGCが必要なのはOSやマシンの知識が要求される場所だろうし、
そういうところに素人さんが増えるとメンテナンスが大変。
最初に勉強する言語というだけならCでもいいと思うが、
人に見てもらう必要があるコードを書くならたくさんの
まともなCのコードを読んでスタイルや慣用句、論理を身につけて
もらわないと奇抜で読むのが大変な上に修正困難なコードが増える。
0398396
NGNG難しさの種類が違うから単純は比較できないけど・・・。
難しいかどうかは主観によるし・・・。
C++ > Java/C# > Delphi/C >> VB くらい （メジャーなものだけでスマン）。
あくまで漏れの主観。
でも、クソコードを書くかどうかは、言語の難易度とは関係無いんじゃないか？
VB とかで綺麗なコード書いてる人が、C でクソコードを書く例を見たことが無い。
ってのは漏れのサンプルが偏ってるのか？
あと、入門する時に、簡単な言語から入ればいいというのは絶対違うと思う。
C から入れとは言わないけど、1 が言うようにいきなり GUI やネットワークに
とりかかるのだけは絶対間違ってると思う。
> 断っておくが私はＣを否定してるわけではないよ。
それは 394 を見ればわかる。
0399398
NGNG>>397
> まともなCのコードを読んでスタイルや慣用句、論理を身につけて
> もらわないと奇抜で読むのが大変な上に修正困難なコードが増える。
何度言わせる。
それは C でなくても何ら違わないだろうに。
0400398
NGNG0402デフォルトの名無しさん
NGNG氏ね
0403デフォルトの名無しさん
NGNG> そうそう。安易にCを押しつけないでほすぃ。
一体誰がそうしてるの？
0404デフォルトの名無しさん
NGNGＣ言語なんざ、ドブに流しちまえスレなんだから当然の流れだな。
手続き型マンセーで軽くコードサイズが小さ目とか言ってる、香具師は糞食らえだ。
言っておくが、何々言語マンセーは否定する。
日本語が変ですが理解してやってください。
0405デフォルトの名無しさん
NGNG0407デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃやる気無くすわな
0408398
NGNG0409デフォルトの名無しさん
NGNG0410デフォルトの名無しさん
NGNG>とりかかるのだけは絶対間違ってると思う。
>>1はいきなりGUIやらを使えと言っているのか？
ライブラリの適当/不適当を言っただけでは。
0411デフォルトの名無しさん
NGNG0412デフォルトの名無しさん
NGNG30～40歳のオヤジ。
0413デフォルトの名無しさん
NGNGあんた・・・ネタ？
0414名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG0415不明なデバイスさん
NGNG0416デフォルトの名無しさん
NGNG0417デフォルトの名無しさん
NGNG1.CとDelphiどっちが簡単？
2.CとC#どっちが簡単？
3.CとJavaどっちが簡単？
4.CとC++どっちが簡単？
こう言う事だと思うが。全部Cと言いきれる？
0418164
NGNGＣ言語が多言語より難しいと発言している人がＣをマスターしていないと思い込まないように（藁
僕はＣに熟練すればするほど、Ｃの言語仕様がもつ危険性やリスクを理解できると思うのですが...
Ｃを簡単だと述べる貴方はＣについて何所まで熟知しているか疑問。
0419デフォルトの名無しさん
NGNG確保した領域を添字が越えたからといって
言語レベルで例外が発生するわけでもない。
実際いまだに buffer overrun が後を立たないわけだし。
このことだけとってもCは難しいんじゃないか？
0420デフォルトの名無しさん
NGNG>プログラムの力というのは、
>「所定の動き」を「設計」して「コーディング」する能力であって、それは言語とは関係ない。
これがよくわかりません。
164さん、言語とは関係無いように「所定の動き」を「設計」して「コーディング」する能力を実際に見せください。
具体的にお願いします、無知な守れですがよろしく <(_ _)>
>目的に応じて必要なものを使えばよい。
>細かな文法は違うけど文法なんて問題の本質ではない。どんな言語でもプログラムの力は付けられるはずだ。
>
>ただ、「言語そのもの」の使用方法(使い方ね)や「文法」ましてや「クラスの使用法」の学習は多くの方が指摘しているように、
>プログラムの力とは別のものだと思われる。不必要とまでは言わないが。
言語はその「プログラムの力」とやらより必要ではないと？
言語を使わなければ実際のプログラムは作れないのに？
言語好きな私から見たら
その「プログラムの力」がそこまで重要だとは到底思えませんね。
0421デフォルトの名無しさん
NGNG> Ｃに熟練すればするほど、Ｃの言語仕様がもつ危険性やリスクを理解できる
つまり熟練すればするほど簡単になると言う事では？
何をすればどうなるかわかるわけだから。
>>419
buffer overrun させるような人が C をマスターしているとは思いたくない・・・。
実際のところ、一人で buffer overrun 発生させる人はいないでしょ。
別々の人がコーディングしてて、仕様の疎通がうまく要ってない場合がほとんどで、
それは言語自体のせいじゃない。
言語レベルで例外を発生させないのは、何より速度の問題。
これはまあ、近年のコンピュータでは重要じゃないだろうけどネ。
しかし、言語レベルで例外発生しようがしまいが、そのプログラムがまともに動いて
いないのは明らかじゃないのか？
プログラムがクラッシュするのを言語のせいにするのはお門違いだ。
0422デフォルトの名無しさん
NGNG漏れは 414 じゃないが、
1. C = Delphi
2. C < C#
3. C < Java
4. C < C++
大きい方が難易度が高い。漏れにとって。
で、これは漏れの意見だから重要じゃないとして、
一体この質問が、414 が言ってる 「C 言語のどこが難しいんだよ」 と何の関係
があるの？
0423デフォルトの名無しさん
NGNG164じゃないが・・・
言語より設計能力が大事だぞ。
その次（というか同じ位）に必要なのは、設計物を実際に走らせる土台・プラットフォーム知識だ。
例えばWinアプリならAPIの知識が最低限必要。Webアプリなら○×△・・・分かるな？
設計能力が無ければ、それらをどのように組み合わせ・運用すればよいのか分かるまい。
言語知識はそれらに続くものであり、言語だけ突き詰めた所でなにが作れるのか問いたい。
言語とは関係ないように設計する具体的な方法も分からないのなら、喪前のプログラムは使いたくない。
つーか、仕様書すら必要無いのかよ？
0424デフォルトの名無しさん
NGNGbuffer overrunさせるのは技術力や仕様のずれのせい。
buffer overrunで任意のコードを送れたり発見しにくいバグになるのは言語のせい。
0425デフォルトの名無しさん
NGNGまあそういう人間しかいない環境なら使いこなせない言語を選択するのは間違いだけど。
0426デフォルトの名無しさん
NGNG難易度が高いものを難しいというんだよ。
0427デフォルトの名無しさん
NGNG言語にも無視できない問題があることを無視すんなよ。
0428デフォルトの名無しさん
NGNGふつうC++だろ。それで結論じゃないの？
0429デフォルトの名無しさん
NGNG「C 言語のどこが難しいんだよ」を「C言語は簡単」と取った。
もっと簡単なのがあるんじゃないのか？と聞いてみた。
0430デフォルトの名無しさん
NGNGBASIC、COBOL
0431デフォルトの名無しさん
NGNG例えば～？
0432デフォルトの名無しさん
NGNG>>424
0433デフォルトの名無しさん
NGNGその 「言語にも無視できない問題」 を晒せ。
どうせあんたが単に使いこなせなくて出た不満しかないのだろうけど。
0434デフォルトの名無しさん
NGNG>>424
0435デフォルトの名無しさん
NGNG0436デフォルトの名無しさん
NGNG使いこなせなくて出た不満じゃないか。なーんだ。
0437デフォルトの名無しさん
NGNG同意
0438デフォルトの名無しさん
NGNGフェールセーフとか言う考えを持って無いんだろうな。
それじゃあ一生安全なプログラムは書けないよ。
0439デフォルトの名無しさん
NGNGフェールセーフはプログラマがユーザーのためにプログラミングするものだ。
全ての怒りうる可能性を見極められないで、よくプログラマやってるな。
あ、そうか、プログラマじゃないのか。
つーか、こっちも別に C ばっかやってるわけじゃないけど、C のリリースした
プログラムでコケたのなんか 1 つもありませんが何か？
実績無視して 「一生安全なプログラムは書けないよ」 って言い放つんかい。
0440デフォルトの名無しさん
NGNG自分が危険なコードしかかけないからと言って、人のまでそうだと思うな。
0441デフォルトの名無しさん
NGNGデバッグ段階でこけたことはあるんだろ？
0442デフォルトの名無しさん
NGNGすべてのおこりうる可能性が見極められないからやるんじゃん。
ユーザーのため？ アフォですか？
実績無視してって、実際buffer overrunでシステムで進入できたりするじゃん。
0443デフォルトの名無しさん
NGNG自分が危険なコード書かないからと言って、人のまでそうだと思うな。
0444デフォルトの名無しさん
NGNGなら buffer overrun 防いでくれるような言語でシステム書いてみれ。
0445デフォルトの名無しさん
NGNGだからC++とかC＃が簡単だって思えるんだよ。
Cが簡単っていう奴は、まだまだ勉強不足。
Cがむずいって奴は、Cの奥底を知ってるわけで、
Cのそういう部分がC++やC#では改善されているって事。
オレもCから始めた輩だけど、
もうそろそろCとC++の教育現場での立場を逆転させた方がいいと思う。
Cを勉強するのは必要になった時でいいんでないかな。
0446デフォルトの名無しさん
NGNGあーはいはい、あんたがそうできないのはわかったよ。
成功してる例があるんだから、失敗してるのは言語のせいじゃないだろう？
0447デフォルトの名無しさん
NGNGbuffer overrun 防いでくれるような言語でシステム書いたところで
> buffer overrunで任意のコードを送れたり発見しにくいバグになるのは言語のせい。
というのは変わらないよ。
話を摩り替えようとしているとしか思えない。
0449デフォルトの名無しさん
NGNGいいから>>424を見れ。
0450164
NGNGつまり、プログラムを設計できる能力さえついていれば、どんな言語を使っても目的の物が作れるということ。
逆に言えば、その能力が高めていかなければ応用力がないプログラマになってしまうということです。
例えば printf関数の文法にどれだけ詳しくなってもそれはＣだけの話特定のクラスについても同じことが言える。そんなものは使う時にドキュメントで調べればいい、プログラムを学習する時にその部分は重要ではない。
スカラ変数しかない言語もあれば、スカラ変数はないものもあり。swith caseが無い言語もある。
どんな場合でもその環境に応じて目的の物をコーディングできる力。
ドキュメントやサンプルがなくてもそれを調べられる力。
言語に囚われないプログラムの能力とはそういうものだと考えています。「見せろ...」というのはどうやったら見せられるのかな。ちょっと考えさせて
>>421
えーっとＣは細かいところで操作できる言語なんだ。だから多言語ではできないこともできてしまう。
他の言語使ったことありますか？
Ｃよりは安全だよ。なぜなら危険なことができないからね。
例えばPerlで スカラ変数を宣言する。
pushでいくらでも（有限ではあるが）配列を入れられるよ。
（ある意味こちらのほうが怖いけど）
メモリバッファオーバーフローなんてのは存在しない。
>プログラムがクラッシュするのを言語のせいにするのはお門違いだ。
あなたの主張は正しい。
しかし、Ｃが誰にでも簡単に扱えて危険なこともおこらない万能な言語であれば、
こんなにもバグはでないよ。
致命的なクラッシュの危険性も無視できるよ。
世の中Ｃ言語だらけで皆簡単にマスターして全員ハッピー！
現実はそうではない。
知らないなら、どんな危険なものを使ってても安全だと思い込むことはできる
0452デフォルトの名無しさん
NGNG禿同。
これからプログラミングを始めたいという方はC言語は選ばない方がいい。
0453デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿は消えてください。
0455デフォルトの名無しさん
NGNGなんで？
0456デフォルトの名無しさん
NGNGC言語によるbuffer overrunの危険性がどういうものか調べてください。
0457デフォルトの名無しさん
NGNG自動車は事故起こりやすいから、事故起こりにくい電車を使いなさいというアレ。
0458デフォルトの名無しさん
NGNG自動車は事故起こりやすいから、シートベルトを締めなさいというアレ。
0459420
NGNGそりゃきちんとした設計は必須でしょうね。
バグが無く、他人が理解しやすいようなソースを作るときは。
しかし言語について"不必要"に近い考えの164さんは理解できません。
実際のプログラムの中身は言語によって書かれたソースだし、プログラマは日々言語の世話になっている。
1日でLispをマスターしろと言われて皆ができるならこんなこと書いてません。
ただ2ちゃんねるで言語厨があーだこーだ言ってるのが嫌だからそう言ったのだとしたら
取り消して欲しい。
0460デフォルトの名無しさん
NGNG自動車や電車は事故が起こりやすいから、事故が起こりにくい飛行機で快適な旅をして下さい。
てことだな。
0461デフォルトの名無しさん
NGNG自動車や電車は事故が起こりやすいから、保険に入っておきなさいってことだな。
保険に入っていれば事故がおきても生活が危機的状況になる事は少ない。
0462462
NGNG┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
0463デフォルトの名無しさん
NGNG0464デフォルトの名無しさん
NGNG0465デフォルトの名無しさん
NGNGいう責任転嫁は最低のデザイン。
0466デフォルトの名無しさん
NGNG初心者には。
0467デフォルトの名無しさん
NGNGいう責任転嫁は最低のデザイン。
0468デフォルトの名無しさん
NGNG0469デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsのこといってんの？
0470デフォルトの名無しさん
NGNG0471デフォルトの名無しさん
NGNGもう言語云々とか初心者云々はいい！
好 き な の を や れ
------- the end ---------
0472デフォルトの名無しさん
NGNG0473lo
NGNG0475デフォルトの名無しさん
NGNGなんで他人にそんなことにまで口を挟まれなければならんの？
うざい。
0476デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミングを独習するには10年かかる
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/21-daysj.html
0477デフォルトの名無しさん
NGNGえらそーだな、おまえ。そなこたーわかりきってのな、だからできるだけゆうりなげんごはなに？
とか、かんたんなのは？ってきぃてんじゃねーか。
0478164
NGNG＞なんで他人にまで
.... まぁ ここにきてる人間は基本的に他人だろ（藁
君はプログラムうんぬんの前に議論すらできない可愛そうな人のようだ。
唯一のよりどころのＣに文句をいわれ（誰もけなしてなぞいないのだが
面白くないのは理解できるが、もう少し他人の意見を聞く心構えが必要だね。
ま、煽るにしてももう少し面白くやってくれよ。「うざい」なんてのは下ノ下だぞ。
0479423
NGNGさすがにＶＢはランタイムがしこたま必要だから嫌がられてもおかしくないけど、本質的には言語の問題じゃない。
Ｃ＋＋でバグが組み込まれたアプリと、Ｃでバグが無いアプリとどっちがいいのよ？
一番重要なのは成果物であって、完成度の高いものを目指すにはまずは設計力だろ。
同じ設計力で、ＣとＣ＋＋それぞれで組んだとしたら、信用度的には同じゃないか？
ポインタがどうのと言う奴ほど言語の事が分かってないと思われ。
言語重視な奴はさっさと辞めてくれ。同業者として迷惑だぜ。
0480デフォルトの名無しさん
NGNGバグが無いようにするのは不可能です。
0481デフォルトの名無しさん
NGNG今の初心者にはC言語はお勧めできません。とういうスレであって職業PGにCを使うなというスレではないはずだが。
この基地外はどこでまぎれこんだんだ。
0482デフォルトの名無しさん
NGNG一番重要な成果物は設計書じゃないですよ(ｗ
0485デフォルトの名無しさん
NGNG煽り下手すぎ、いや、ほんとに。おもしろくねぇな、おまえ。
0486423
NGNGそうなんだけど、420へのレスの続きのつもりだったんだけど。
>>480
>>482
何勘違いしてんだ？よく読めよ。
難しい日本語書いてゴメンナ。坊や達。
>>475==>>483
おまえモナー。
設計出来ない坊は逝ってよし。
0487デフォルトの名無しさん
NGNG0488デフォルトの名無しさん
NGNG結局Effective C++を読めってことだろ？
スコットマンセー。
0489デフォルトの名無しさん
NGNG0490デフォルトの名無しさん
NGNG0491デフォルトの名無しさん
NGNG0492デフォルトの名無しさん
NGNGアプリ書くなんて正気の沙汰じゃないです
0493デフォルトの名無しさん
NGNGやはりCは危険です
0494デフォルトの名無しさん
NGNG0495デフォルトの名無しさん
NGNG0496デフォルトの名無しさん
NGNG0497デフォルトの名無しさん
NGNG0498デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/29/1244228&mode=thread
#nihonlinux
0499164
NGNG君はＣだけでWinアプリやったことないだろう。
あのwin_messageをcase文で飛ばして処理して、安全にメモリリークなしでアプリが組めるとしたら誉めてあげるよ（藁
PASCAL形呼び出しとかＣ標準ではサポートしてないよね？ 自分でスタックコントロールスルノデスカ？
おれはそんな芸当できないよ。実力不足だな。すまん。
0500デフォルトの名無しさん
NGNG本当に実力不足。
0501デフォルトの名無しさん
NGNG0502デフォルトの名無しさん
NGNG俺の作ってるフリーソフトとかね。もう、バグだらけで参ってるよ。
0503デフォルトの名無しさん
NGNG「どんな言語でも同じ」とぬかすアフォはただの無知
0504デフォルトの名無しさん
NGNG0505164
NGNGんじゃやってくれ。3.0、3.1のころはともかく
今のＷＩＮアプリをＣだけで組むのは言うのは簡単だが、やってみると大変だよ。
へろーわーるど だけ出してできました。
なんて言わないでね。（藁
つうか、ＷＩＮアプリをＣだけで組むなんて、そんな無益なこと誰がやってんだ？
0506デフォルトの名無しさん
NGNG0507デフォルトの名無しさん
NGNG言語云々虫だからしょうがないのか？
言語云々虫が大量発生しております語虫いして下さぁい。
0508デフォルトの名無しさん
NGNG使用者の実力を反映してしまうからな
0509デフォルトの名無しさん
NGNG何でわざわざCだけで組んでるの？
0510デフォルトの名無しさん
NGNG俺の辞書にはそう書いてある
0511デフォルトの名無しさん
NGNGまさか、言語云々虫に頭からバリバリやられちまったのか？
ジョセフぃーぬ!!!
0512デフォルトの名無しさん
NGNG> 君はＣだけでWinアプリやったことないだろう。
> あのwin_messageをcase文で飛ばして処理して、安全にメモリリークなしでアプリが組めるとしたら誉めてあげるよ（藁
アホでも組めるわ。
というかメモリリーク云々の話とWinアプリであることが
何の関係があるんだよ。
Winに限らず Cでは安全なプログラムは作れない
というならまだわかるが。
> PASCAL形呼び出しとかＣ標準ではサポートしてないよね？
メモリリークが怖くて組めないのか、
それとも単に処理系依存の拡張の話を出して揚げ足を取りたいのか。
>>503
こちらは同意。
0513デフォルトの名無しさん
NGNGそのままCで足踏みする人は今は少ないだろうね
まあこのスレの伸びを見ると通過点としてCを通ってきただけの人を含めれば
一番人口の多い言語であることは確かだね
全く知らないという人も少ないだろう（VB厨は除く）
0514デフォルトの名無しさん
NGNG0516164
NGNG>アホでも組めるわ。
>というかメモリリーク云々の話とWinアプリであることが
おおいにある。ＷＩＮのプログラムはリソースの取得、開放を頻繁に行うので
それらの動作がカプセル化されたＣ++やデルファイを使うならいざ知らず、
あれを手動でおこなうのは非常にシビアな設計が要求される。
例外処理も必要だ。
winのリソースファイルも手動で書くのか？
断っておくが、「この発言はＣだけで組まれたアプリはバグだらけ」という
書き込みに対する発言だ。
そんなバギーな状態でプログラム組めば、バグチェックは大変だと思う。
ダイアログにグラフィック張ってその上に文字が書いてあり、そのフォントも
大きさ色を切り替えて...
こんなアプリＣであほでも組めるとはとても思えないのだが...
組んだら苦労するだけで無駄だよ。
コード数が増えるだけ。
必要なコードが増えればバグの可能性もあがる。
貴方ほんとに組んだことあるのか？ Ｃだけで？
どんなアプリ組んだのか教えてくれよ。
非ビジュアルなものでＷＩＮアプリ組みましたなんてのは無しだよ。
0517デフォルトの名無しさん
NGNGすごいな。それができないならVBと変わらんのじゃないか。
0518デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/29/1244228&mode=thread
#nihonlinux
0519デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。確かにあんたの言ってることは一理あるな。
つまり、Winアプリではないプログラムと比べて
危険性が大きくなるということだよな。
> winのリソースファイルも手動で書くのか？
はあ？
だから、揚げ足を取りたいのかそうでないのか？
たとえばリソースエディタを使ったらアウトだって
言いたいの？
> 貴方ほんとに組んだことあるのか？ Ｃだけで？
> どんなアプリ組んだのか教えてくれよ。
色々あるよ。ジャンル的にわかりやすいところを
挙げれば画像ビューアとかアーカイバとか。
自分が組めないからといって、他人も組めないとは
思わない方がいいんじゃないかな。
(他の言語より管理が難しく生産性も低いというのは大いに認める)
0520デフォルトの名無しさん
NGNGBASIC、Pascalを抑えての教育用言語となりました。
0521デフォルトの名無しさん
NGNG> 思わない方がいいんじゃないかな。
0522デフォルトの名無しさん
NGNGcurses使うのと大して変わらない手間だった。
0523デフォルトの名無しさん
NGNG0524デフォルトの名無しさん
NGNG0525デフォルトの名無しさん
NGNGとは10年前のネタ。
0526デフォルトの名無しさん
NGNGどういうことかご存知の方おられませんか？
0527デフォルトの名無しさん
NGNG0528デフォルトの名無しさん
NGNG0529デフォルトの名無しさん
NGNG0530デフォルトの名無しさん
NGNG「CよりXXX言語のほうがYYYを書くとき間違えにくい」なら、YYYを書くとき
CはXXXより劣った選択だということになる。
で、YYYには組み込みやOSなどを除くほとんど全ての用途があてはまる。
結論： ほとんど全ての用途においてCは劣った選択
0531164
NGNG(他の言語より管理が難しく生産性も低いというのは大いに認める
winアプリ製作についてのＣの能力については僕もそれがいいたいだけなんだよ。
分かり合えてよかった。....
ましかし 一応突っ込んでおくが、画像ビューア、アーバイバーはまだ
ＷＩＮのリソースコントロール量でいえば少ないほうだと思うですよ。
だから、「あほでもできる」というのは言いすぎだと思うよ。
0532デフォルトの名無しさん
NGNGどこの方言だ？
0533526
NGNG情報隠蔽はこんな感じですよね。
これのデメリットは
全く無いと思うのですが、
異論のある人いませんか？
a.c
static A a;
A * getA ();
A * getA ()
{
return &a;
}
0534デフォルトの名無しさん
NGNG0535デフォルトの名無しさん
NGNG0536デフォルトの名無しさん
NGNGだな。
0537デフォルトの名無しさん
NGNGM$がPascalで某島にコテンパンにやられたからに違いない
M$のPascalがTurbo Pascalより優れていたら
Windowsの主力開発言語はPascal→Object Pascalになっていただろう
M$の技術力の無さが現在の混迷を生み出したのだ・・・と言ってみる
0538519
NGNG> ましかし 一応突っ込んでおくが、画像ビューア、アーバイバーはまだ
> ＷＩＮのリソースコントロール量でいえば少ないほうだと思うですよ。
説明しやすいジャンルのものを挙げてみただけなんだが。
Winアプリであることに変わりはないしね。
> だから、「あほでもできる」というのは言いすぎだと思うよ。
ごめん。確かにこれは言いすぎだったと思う。
じゃそろそろ寝ます。おやすみ。
0539デフォルトの名無しさん
NGNGデメリットは、関数呼び出しの分のコストがかかること。
もしかしてネタだったりするのか…
0540デフォルトの名無しさん
NGNG0541デフォルトの名無しさん
NGNG結局は受け取り側で -> 使わなきゃ逝けないし。
戻り値にキャストとか使ったら簡単に破壊できるし。
ポインタ返したら全然隠蔽にならないと思うけど・・・。
構造体を操作する関数だけを用意して、構造体そのものを外側に全く出さないのが
隠蔽つうもんじゃないの？
0542デフォルトの名無しさん
NGNG0543デフォルトの名無しさん
NGNGそういうレベルの誤りではない気がする。
根本的に違うな。
OOの情報隠蔽と同じ意味であれば。
0544デフォルトの名無しさん
NGNGC の FILE * を使っている。
処理系にもよるが、iostream は FILE * より 5 ～ 20 倍遅い。
いくらバッファ気にしないでいいだオブジェクト指向だ言っても、こんなに
重いのでは話にならない。
学習用に使うのはいいが、実用に値するとは思って欲しくない。
0545デフォルトの名無しさん
NGNG大変遅いCPUをご使用になってるのですね。
学習用PCじゃなくて実用PCを使ったほうがいいですよ。
0546デフォルトの名無しさん
NGNG0547デフォルトの名無しさん
NGNG0548544
NGNG#include <iostream>
int main()
{
char x;
while (std::cin >> x);
return 0;
}
time 1.981u 0.015s 0:02.00
#include <stdio.h>
int main()
{
while (fgetc (stdin) != EOF) ;
return 0;
}
time 0.127u 0.000s 0:00.13
これが 100 MB くらいになるとシャレにならない重さなんだが。
0549デフォルトの名無しさん
NGNGFILE*を一生使ってろ。
0550デフォルトの名無しさん
NGNG0551デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxなら/proc/cpuinfoを見ろ。
0552デフォルトの名無しさん
NGNG> FILE*を一生使ってろ。
信者はどんなに糞な実装でもしがみついているのですか？
もう少しまともな実装になれば乗り換えますが何か？
0554デフォルトの名無しさん
NGNG文字列はchar *か？
0556デフォルトの名無しさん
NGNGfgetcはマクロだから最適化しないでも展開されるけど、
>>は最適化しないとinline展開されない。
0557544
NGNG1.887u 0.015s 0:01.92 // iostream
0.102u 0.015s 0:00.11 // fgetc
あんまし変わらないみたいですた。
0558デフォルトの名無しさん
NGNGdmesg
0559544
NGNGｻﾝｸｽ
CPU: Pentium III/Pentium III Xeon/Celeron (751.71-MHz 686-class CPU)
real memory = 536608768 (524032K bytes)
ですた。
・・・まさかこれを実用機じゃないとか言わないよね？
言われたら漏れの PC なんか・・・(涙)
0560デフォルトの名無しさん
NGNGそれに対し、iostreamはユーザーが自由にカスタマイズする事が出来る。
0561544
NGNG（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
FILE* をラップする処理を書けばいいだけでしょ。
ストリームのカスタマイズと手間はほとんど一緒。
それでも iostream の数倍から十数倍速い。
つーか、漏れでも簡単な処理には iostream 使ってる。
でもそれじゃあ、データ量が増えた時に重くて重くてどうしようもないって
言っている。
>>546
VC6 の iostream は確かに遅いね。
今確かめたんだけど、548 とほぼ同じコードで
3093 ms // iostream
0098 ms // fgetc
ですた。
0562デフォルトの名無しさん
NGNG継承や多態を字面で実現するか脳内で実現するかの違いでは？
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~ikken/cpp/abst.txt
第1引数をselfにして文脈を与える方法もある（例：PythonやRubyの実装）
>>533
割とよくみる(データの)隠蔽はglibのような感じ。
つまり構造体の公開メンバを先頭に配置し、
ヘッダファイルには公開メンバだけを記述する。
また割り当てや解放には専用の関数を用意し
ユーザにmallocやfreeを直接使わせない。
ttp://www.turbolinux.co.jp/world/library/features/c_magazine/vol_10.html
0563デフォルトの名無しさん
NGNG> fgetcはマクロだから最適化しないでも展開されるけど、
規格では関数のはずなんだが。
getcと勘違いしてるってことはないか？
0564デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿ですか？
0565544
NGNG漏れは 552 じゃないが訊きたい。
あんたは 100 MB の標準入力が与えられても iostream で処理するの？
552 は iostream がまともなパフォーマンス出るようになったらいつでも
乗りかえると言ってるんだろう。
FILE* を一生使うなんて言っていない。
なのに理由も述べずにただ 「馬鹿ですか？」 って、あんたはただ煽るだけしか
できないの？
0566544
NGNG3111 ms // iostream
0453 ms // fgetc
・・・561 の VC6 より成績悪いじゃん。何か間違えた？
0567デフォルトの名無しさん
NGNG0569デフォルトの名無しさん
NGNGストリームバッファの読み書き時にコード変換してるのが遅い原因なんじゃないのかね。
知らんけど。
0570544
NGNGもたるかなあ。
というか、DOS の FILE* でも "b" と "t" を選べたように、C++ でもロケール
考慮するしないを選べればいいと思うし。
0571544
NGNG何か漏れ変な事ほざいた気が・・・。
0572デフォルトの名無しさん
NGNG0573デフォルトの名無しさん
NGNG貴方も道連れ。
0574デフォルトの名無しさん
NGNG>挙げれば画像ビューアとかアーカイバとか。
きっとDLLを使ってるんだと思われｗ
まあ、ｳﾌﾟｷﾎﾞｰﾝってとこでしょ。
アーカイバなんて個人で作っても意味ないしね。
独自のアルゴリズムだったらｳﾌﾟしてくれるだろうけど、
どうせネタなんだろうからﾎｳﾃｨ！！
0575デフォルトの名無しさん
NGNG誤爆って楽しいですか？
0576デフォルトの名無しさん
NGNGおまえがな。
0577デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
「iostream が遅い」
ってとことそのレスを読みな
0578デフォルトの名無しさん
NGNGDLLって統合アーカイバとかSusieとかか？
使ってませんが、それが何か関係あるんでしょうか？
お前はサンデープログラマなのどうかしらんが、
とにかく自分を他人に当てはめるのはやめてくれ。
0579デフォルトの名無しさん
NGNG0580578
NGNG× なのどうかしらんが、
○ なのかどうかしらんが、
0581デフォルトの名無しさん
NGNGエロゲｖｓRPGってところだな
0582デフォルトの名無しさん
NGNGむちゃくちゃ遅いね
0583デフォルトの名無しさん
NGNGiostreamはCのFILE *より速いという結論ですね。
0584デフォルトの名無しさん
NGNG0585デフォルトの名無しさん
NGNG0586デフォルトの名無しさん
NGNGそれは城で逝けました。
0587デフォルトの名無しさん
NGNGところで、
#include <cstdio>
int main()
{
while (fgetc (stdin) != EOF) ;
return 0;
}
はC++のプログラムだって、オチはなかったんでつか。
0588デフォルトの名無しさん
NGNGほとんどＣの擬似言語は出るらしいけど（ｗ
0589デフォルトの名無しさん
NGNG1が バカなので 気にせんといてください。
0590デフォルトの名無しさん
NGNGC++ が遅いという話じゃなくて、iostream が遅いという話だろう。
0591デフォルトの名無しさん
NGNG0592デフォルトの名無しさん
NGNG少し話しズレてすまんが、昔見たイタリアものの洋画で
主人公（高校生くらい？）の友人が、主人公の弱みを握って
それをネタに主人公の母親とヤラせろと彼を脅迫するのがあった。
んで、結局その友人と主人公の母親がセックスする事になり
主人公はその場面をベッド脇でずっと見させられていた。
いやあ、あのシーンでは長い間ヌきまくったっけなあ。
今はそのビデオも行方不明になっちゃったけど、エロゲでも
こういうのありそうで見た事ない。ぜひどこかでやってくれんかな。
0593デフォルトの名無しさん
NGNG0594デフォルトの名無しさん
NGNG0595デフォルトの名無しさん
NGNG0596デフォルトの名無しさん
NGNGint main()
{
char x;
while ((x = std::cin.get()) > 0);
return 0;
}
だと超高速だね。>>は書式付きだからね(manipulatorの影響を受ける)。
0598549
NGNG2～8倍程度なら仕方ないのでは？自分で実装してみればわかると思いますが。
それ以上は俺もキツイと思いますけど。
0599デフォルトの名無しさん
NGNGgoto >>565
0600デフォルトの名無しさん
NGNG適所適材を知れ。
iostream が機能盛りだくさんで、実装するとどうしても重くなってしまうのは
知ってるよ。
しかし iostream の諸機能が必要無いのに、C++ の標準だからという理由だけで
無理に使おうとするのは DQN のする事だろう。
仮に FILE* に対する iostream の遅延が 2 倍だとして、1 時間で済む処理が
2 時間かかっても 「仕方ない」 の範囲なのか？
誰も 0.1 秒を 0.05 秒にしたいなんて速度バカな意見は出していない。
C++ が C のスーパーセットであり、必要であればいつでも C の機能を使うことが
できるのが C++ であると思い出せ。
0601164
NGNG個人的な意見で恐縮だが、ファイル操作をメインでおこなう目的でもなければ、わざわざ低レベルな関数を持ってくることは無いと思うよ。
C++コンパイラがある環境はおおむねハードの環境も高いと思われ。
ファイルの操作だけで1時間の差がつくものとは何だろうか？、まずそちらを定義しよう。
その目的が頻繁に使われる物であれば、600さんの意見は正しい。
でもあまり必要な物でなければ、ただの「カスタマイズ」にすぎない。
0602549
NGNG>C++ の標準だからという理由だけで
>無理に使おうとするのは DQN のする事だろう。
ハァ？
俺がどこでそんなことを書いたのでしょうか？
勘違いするのが得意なのですか？
それで偉そうにC++云々について「思い出せ」かい？笑わせんな。
そもそも>>544の
>学習用に使うのはいいが、実用に値するとは思って欲しくない。
っていうほうがおかしくないか？
そりゃFILE*に比べれば遅いかもしれないが実用にならないわけじゃない。
速度が必要なプログラムもあればそれほど必要ないプログラムもある。
それをいきなり「実用に値すると思って欲しくない」じゃ、これこそ煽りだろうが。
適材適所を弁えなきゃならないのは>>544だと思いますね。
あと最後に一言、あんたしつこいね。
0603デフォルトの名無しさん
NGNG(,, ﾟдﾟ） ┳┳┳┳┳
0604デフォルトの名無しさん
NGNGistream&operator>>(char&)は「書式付入力」だよ。
ただ１バイト読みたいときに使うのは間違い。
0605デフォルトの名無しさん
NGNGcharで大丈夫？
0606デフォルトの名無しさん
NGNGint x;
が正しいね。
0607デフォルトの名無しさん
NGNG0608デフォルトの名無しさん
NGNGそんなのfgetcと比べんなよ（ｗ
0609デフォルトの名無しさん
NGNGしつこい様に思えるのは
一人だけじゃないからだという罠。
0610デフォルトの名無しさん
NGNG遅いというのは誤解だったんだから。
0611デフォルトの名無しさん
NGNG0612デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.ascii.co.jp/bookmart/pdf/47561/4756118089.pdf
0613デフォルトの名無しさん
NGNG結局iostreamでも高速処理が実現したよ
0614デフォルトの名無しさん
NGNG誰に言ってるの？
それに、バッファでかくしたりするよりcin.get()使えばいいんじゃないの？
0615(ﾟωﾟ=)
NGNG0616デフォルトの名無しさん
NGNG0617デフォルトの名無しさん
NGNG0618デフォルトの名無しさん
NGNG0619デフォルトの名無しさん
NGNG動いて安全ならとりあえず善しでないの会
副会長は↓の人
0620デフォルトの名無しさん
NGNG最大限のスピードを出せないとプログラマとは言えませんが何か？
0621デフォルトの名無しさん
NGNG0622デフォルトの名無しさん
NGNG漏れもそう
0623デフォルトの名無しさん
NGNGそれがクライアント要求の第１条件ならね。
0624620
NGNG0625デフォルトの名無しさん
NGNGまず 「クライアント」 が出てくる時点でお疲れ様なのだが・・。
趣味でプログラミングする時は常に最大限のスピードを目指したりしないか？
0626デフォルトの名無しさん
NGNG趣味だけでやってるやつが、こんなあほ議論になぜ酸化するよ。
0627デフォルトの名無しさん
NGNG趣味だろ。
0628デフォルトの名無しさん
NGNG0629デフォルトの名無しさん
NGNGしない。保守性重視派なんで。
0630デフォルトの名無しさん
NGNG有難う！！
0631デフォルトの名無しさん
NGNG可哀想な630がいるではないか！！
0632デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://hp.vector.co.jp/authors/VA031513/
0633デフォルトの名無しさん
NGNG0634デフォルトの名無しさん
NGNGイベントドリブンとかいって実際にどう動いてるかわかっていないから
めちゃくちゃなPGを作っている。そんなやつがオブジェクト指向を本当に理解できるとは思えん。
0635デフォルトの名無しさん
NGNG0636デフォルトの名無しさん
NGNG「くだ質スレ」でどうぞ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1036597434/l50
0637デフォルトの名無しさん
NGNG0638デフォルトの名無しさん
NGNG0639デフォルトの名無しさん
NGNG0640conservation
NGNG0641デフォルトの名無しさん
NGNGttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
0642デフォルトの名無しさん
NGNG精神的ブラクラ
こわー
0643デフォルトの名無しさん
NGNGそれもうメジャーだから、見る前に名前で気付け。
0644デフォルトの名無しさん
NGNGWindows95時代からコンピュータを使い始めたが、DOSは古いから学習の価値無しだとは決して
思わずに かなりの学習をしたが、間違いだったのか。
プログラムはビジュアルな開発ツールを使ってWindowsのGUIプログラムを作らなければ無価値
であったか。
0645デフォルトの名無しさん
NGNG0646デフォルトの名無しさん
NGNGたまりません。
0647プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ
NGNGN88-BASICマンセー
0648デフォルトの名無しさん
NGNG「古くても、いいものはいい。だからＣ言語もやる意味はある」
くらいの意味だろう
0649デフォルトの名無しさん
NGNGまぁこのスレでどんなにCがけなされようが
俺はCを勉強し続けるけどね。
ちなみに始めての言語
0650デフォルトの名無しさん
NGNG新しい言語をおぼえるときはいつもドキドキハァハァするね。
でも大抵やることはかわんねんだよな。
ちまちまイランテマがかからない最近の言語もイイヨ！
と毒にも薬にもならんこといってスレを止めてみる
0651デフォルトの名無しさん
NGNG, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
￣￣ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん>>1を あれがJAVA厨だよ
）::: .... ＼
/ ::::::::::::::::::ヽ
/ :::::::::::::::::|
/ :::::::::::::::::|
/ :::::::::::::::::::|
/ ::::::::::::::::::::|
| :::::::::::::::::::::|
. | :::::::::::::::::::::|
＿ , ―-､| /::::::::::::::/::::|
＼ｦ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::|
ト｀_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::|
人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/
/γ ｀:::::| |::::::::::::/::::::::/
/ （ ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ ふーん、なんだか
｛ ｝ ｝ ::| |::::::::{::::::::/ ただのはげじじいだね、ばば
| / } ::| .ヽ::::|:::::::/
} { / ::| .ヽﾉ ::::/
} | （ :λ :::|
（ ヽ、 ） ﾉヽ ::::|
ヽ, ~ 〈 ト､＿ | ::::::ヽ､
（ ,' ﾉ | |~7 ::::::::::::::｀ヽ、
ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ { ト､:::::::::::::::::::ヽ、
∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
'―ｚ＿,┴'~
0652デフォルトの名無しさん
NGNGやってもそんではない。
ていうか、まず何か一つソフト作りながら言語覚えろ！
しかしまあ、Java覚えた後はCには戻れないな（ﾜﾗ
0653デフォルトの名無しさん
NGNG0654デフォルトの名無しさん
NGNGへたれな僕は一つで精一杯、それすらも自信ありません・・・・・・・
興味があるのでここに来るのですがその度に自分のへたれさを再確認（泣
0655デフォルトの名無しさん
NGNGもんばっかりだかんね。
なんつーか数学知らない人が作った言語は最悪だったな。
インデックスが一からなんてのは趣味でやるにはその時点でさよならなんだが。
あと変数に型がなくて整数部分と少数部分が分けられない奴、これ最強。
媒介変数使うのに一苦労。
コンパイラにまともなのがひとつもねぇってのもある。
いちいち環境変数までいじらんと使えないものとか。
その言語で作ったものすべてに影響をあたえちまうのとか
もうみてらんない
0656デフォルトの名無しさん
NGNGちなみにいまのとこむっつぐらいっす
0657デフォルトの名無しさん
NGNGひどいもんだ。
0658デフォルトの名無しさん
NGNG0659デフォルトの名無しさん
NGNGC++,C,perl,elisp,java,Delphi,VB…とりあえず、好きな順に並べてみた。
XML や SQL とかシェルスクリプトは言語に入るんだろうか…。
0660デフォルトの名無しさん
NGNG＞Delphiだって、freeしなきゃメモリリークするじゃん。
閑があって心やさしい方いらっしゃったら
Delphi習得中のものです。
メモリーリークというのはどんな事態ですか？
0661デフォルトの名無しさん
NGNGメモリを確保して使い終わったら解放する必要が
あるのだけど、ミスで解放されなかったらメモリリークに
なる。
自動的に解放する言語あるので、そういう言語ではメモリリークが
起こらない。
(Delphiは手動で解放するタイプの言語)
0662デフォルトの名無しさん
NGNG○： やらざるを得なかった
0663デフォルトの名無しさん
NGNGいくらWindowsプログラムを作るのであっても、ANSI Cのみのプログラム技術はどうでも
いいとは思わない。
0664デフォルトの名無しさん
NGNGありがとうございました。
これを手がかりとして具体例を調べてみます。
0665デフォルトの名無しさん
NGNGたとえばコンポーネントなら、動的に作成する場合、Createのパラメータで指定したものが親になり
親が削除されると自動的に削除されるしかけがあるから メモリーリークはあまり起きない。
しかし、Objectベースのクラスの場合は、その仕掛けが無いから、必ず自分で解放する必要がある
0666デフォルトの名無しさん
NGNGC言語は絶対にやれとは言わないがしておいて損は無いと思うぞ。
>>652
その気持ちはわかる。
>>653
JAVAでもDelphiでも可能。
>>654
多ければ良いわけではないが、ひとつは致命的かも。
むしろひとつの言語だけでやってるみたいなので、
その言語が何か知りたい気もする。
>>659
XMLとかも入れだしたら、
副業でしてるHTMLやXHTMLもプラスして良いか？ｗ
0667デフォルトの名無しさん
NGNGとして数えていいと思う。
DOS/NT のバッチも一応数に入れていいと思う。
けど、HTML などのマークアップ言語は決してプログラミング言語ではないと
思うぞ。
0668667
NGNG○： 簡単な
0669デフォルトの名無しさん
NGNG0670デフォルトの名無しさん
NGNG0671デフォルトの名無しさん
NGNG0672デフォルトの名無しさん
NGNG平気です。
0673デフォルトの名無しさん
NGNGC と C++ ならともかく、C と C# は全然別の言語です。
0674デフォルトの名無しさん
NGNGあーん、言語比較にしてはスルどい。
どきっとしたよ(=o=;
0675デフォルトの名無しさん
NGNG0676671
NGNGそれともそのまま.net framework を学習したほうがいいのでしょうか？
意見を伺わせてください。
0677デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、拡張子に .cs って書くけど、 Cs じゃあ H と一緒じゃん。
0678デフォルトの名無しさん
NGNGｶﾞﾘｪｵまだぁ？
0679デフォルトの名無しさん
NGNGC#
の発音教えて
0680デフォルトの名無しさん
NGNGなにやりたいかも書かずにそんな質問するなよ。
0681デフォルトの名無しさん
NGNGしぃしゃぁぷ
0682デフォルトの名無しさん
NGNG将来、ハッカーになってビッグになりたいです。
そのための言語を教えてください。
0683デフォルトの名無しさん
NGNG0684how to become a hacker!
NGNGhttp://cruel.org/freeware/hacker.html
0685デフォルトの名無しさん
NGNGperl
0686デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミング言語覚えている暇があったらとりあえず7ヶ国語覚えてください
0687デフォルトの名無しさん
NGNGじつは逆。
0688デフォルトの名無しさん
NGNGおすすめ7ヶ国語を教えてください。
0689デフォルトの名無しさん
NGNG7ヶ国語といえば普通はＧ７主要7カ国の母国語を指す
0690デフォルトの名無しさん
NGNG0691デフォルトの名無しさん
NGNGあとは英語と中国語（学校で習うだろ？）ができればOK
皮肉なことにﾊｯｶｰになるにはC言語なんてろくでもない!!ものを使わないといけない
0692デフォルトの名無しさん
NGNG挫折組なんだね。かわいちょーに。
0693デフォルトの名無しさん
NGNGこういうこと言ってる人って、本物のハッカーか>>692が
言うようにただのアホかのどっちかなんだよな。>>691は
後者っぽいけどね。
0694デフォルトの名無しさん
NGNGCやC++を覚えたわけだ。
いまさらC#なんてやれっかよ。馬鹿馬鹿しい。
もっとｶｺｲｲ言語がやりたいんだよ。
0695デフォルトの名無しさん
NGNG> もっとｶｺｲｲ言語がやりたいんだよ。
挫折組なんだね。かわいちょーに。
0696デフォルトの名無しさん
NGNGあなたには、「ｶｺｲｲ言語」 という言語のビジョンがあるわけですね！！
素晴らしいです！！
是非是非、ｶｺｲｲ言語のコンパイラを作って公開してください！！
0697デフォルトの名無しさん
NGNG>でるふｐぁい
舌がもつれる・・・
0698デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003674814/l50
0699デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020916685/l50
0700デフォルトの名無しさん
NGNG0701デフォルトの名無しさん
NGNGここももうじき腐海にのまれる。
0702デフォルトの名無しさん
NGNGでもここでCが終わりだと言っているやつはCが出来なかったからたたいてるだけにしか見えない。
自分の馬鹿さ加減にいつか気づいて今の自分を恥ずかしく思うだろう。
0703デフォルトの名無しさん
NGNGC#にもちゃんと手を出してね
0704デフォルトの名無しさん
NGNG環境に応じて選ぼうよ
0705デフォルトの名無しさん
NGNG0706`
NGNG0707デフォルトの名無しさん
NGNG結局、どんな言語つかってもＣでつくったツールをつかってると考えることもできる
0708デフォルトの名無しさん
NGNG「C」をアセンブラに変えても成り立つが、（というか、たいていの
まともな言語に変えても成り立つが）、だから何？
0709デフォルトの名無しさん
NGNG0710デフォルトの名無しさん
NGNG別にC++を否定していない。
でもwindowsでSKDプログラムを作っていない奴がwindowsのメッセージの仕組みをきちんと理解しているとは思えない。
そんな奴がどんな言語使って開発しようがまともなものは作れない。
結局誰でも作れるようなものを作るのが精一杯のクソグラマーにしかなれない。
0711デフォルトの名無しさん
NGNG0712デフォルトの名無しさん
NGNGそうだね。
アセンブラを知らないPGはキツイもの。
0713デフォルトの名無しさん
NGNGこういうのいると思った。
では試しに聞いてみる。
その最初のDelphiは何で作った？
0714デフォルトの名無しさん
NGNGんじゃ仕組みとやらを聞こうじゃないか。
早く説明してみれ。
0715デフォルトの名無しさん
NGNGassembly language!
0716710
NGNGアフォですか？
Programing Windowsでも自分で読め。
0717710
NGNGあと、Advanced Windowも嫁
0718デフォルトの名無しさん
NGNG0719デフォルトの名無しさん
NGNG全てアセンブラで書いているとでも。
0720デフォルトの名無しさん
NGNGでもね、TCP/IPとOSI、CとPL/Iのように世の中は手を抜いて作ったものが
生き延びていくようにできてるんだ
0721デフォルトの名無しさん
NGNG0722デフォルトの名無しさん
NGNG説明できない（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それはわかっていない証拠。
0723デフォルトの名無しさん
NGNGうまく書けばな（ソースは３倍ぐらいになるけど）
0724デフォルトの名無しさん
NGNG0725デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi <- C <- asembly <- machine code <- CPU Design
現実的にはこれ以外あり得ない。
可能性で考えれば機械語からDelphiを作ることさえ出来てしまう。
0726デフォルトの名無しさん
NGNG最初のアセンブラはマシン語直書き!
ということで最強言語はマシン語となりました。
ご了承ください。
0727デフォルトの名無しさん
NGNGC言語ってB言語を参考に作られたんだろ？
じゃあアセンブラじゃなくてB言語で作られた可能性ってのもあるんじゃねーの？
0728デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラが１つも存在しなかった時代ならともかく、
ふつーコンパイラは最初クロスで書くだろ。
ボーランドなら最初はTurbo Pascalとかで書いたんじゃないの？
ま、Cかも知れんけど、たいした問題じゃない。
「Cで何でも書ける｣ことは何の自慢にもならない。
0729デフォルトの名無しさん
NGNG途中でCははいってないでやんす
そもそもCよりPASCALのほうが古いだろ（MS-CとTurboPASCALで比べるべきなのか？）
0730デフォルトの名無しさん
NGNGハンドアセンブルはC言語より強いぞw
0731デフォルトの名無しさん
NGNG俺、昔々i8080のアセンブラをN88-Basicで作ったことあるぞ。
って、そんな話じゃねーか。
0732デフォルトの名無しさん
NGNGC <- asembly
↑ と ↑ は具体的には何なんですか？
0733デフォルトの名無しさん
NGNG何言語で何が出来るかってゆう話だろ。
0734デフォルトの名無しさん
NGNGピュアCは古い流儀の書籍や人間が多いから間違ったまま覚えかねない
0735デフォルトの名無しさん
NGNG糞アプリでも、それなりに使われてるのあるし、
Ｃ崇拝しなくも、もういいでしょ
２１世紀だし
0736デフォルトの名無しさん
NGNGCに用意されている罠は後の人生に役立たないものばかりだ
0737デフォルトの名無しさん
NGNG崇拝じゃなくて基本だといっているのだが。
別にＣ++でもいいがメモリを確保することがどんなことか理解できてないアホが多すぎる。
どの言語でもいいが文字列型のクラスを気楽に使っている。背後でどれほど無駄に処理が動いているか考えずにね。
その辺を意識したＰＧができない奴はろくなものを作れるわけが無い。
0738デフォルトの名無しさん
NGNGあまりCにどっぷりつかると発想が捻じ曲がるのであまりよろしくないかと。
0739デフォルトの名無しさん
NGNG上級者ほど重病に見えてくる
0740デフォルトの名無しさん
NGNGVBでも作れるだろ
0741デフォルトの名無しさん
NGNG0742デフォルトの名無しさん
NGNGそれはどの言語にも言えること。
それぞれの言語の違いが分からないんですね。
0743デフォルトの名無しさん
NGNG0744デフォルトの名無しさん
NGNGperlを知らんのか？
あんな意味不明な保守性を考えてないように見えるソースを量産しがちなものはない
0745デフォルトの名無しさん
NGNG0746デフォルトの名無しさん
NGNG扱いきれない
0747デフォルトの名無しさん
NGNG0748デフォルトの名無しさん
NGNGCPU毎の数と種類を比較すればどちらにニーズがあるか
一目瞭然だが。
君たちはそれすら解らない負け犬ですか。
0749デフォルトの名無しさん
NGNG議論の余地はないんだけどね。
0750デフォルトの名無しさん
NGNG実装は貧弱な環境ならasmやC、それなりの環境ならC++と使いわければいいだろ
そもそもPASCALはアプリを作るものであってOSの整備はCでやるんだから
コンパイラが多いのは当たり前
0751デフォルトの名無しさん
NGNG0752デフォルトの名無しさん
NGNGJavaに対するアドバンテージをageてみなよ。
0753デフォルトの名無しさん
NGNG0754デフォルトの名無しさん
NGNGここでいっているPASCALってdelphiのターボパスカルってやつじゃないのか？
それならJAVAよりもいいものを作れると思うが。
JAVAの方がメリットが少ないとおもう。
0755デフォルトの名無しさん
NGNG0756デフォルトの名無しさん
NGNGGUIや方言は後からなんとでもなる（というかはじめからVCとかやると区別つかなくなる）
0757デフォルトの名無しさん
NGNGまだまだ役目を終了できるほど世間のハードはリッチになってないよ
0758デフォルトの名無しさん
NGNGブートはさすがにアセンブラが必要だが。
0759デフォルトの名無しさん
NGNGそれが一番最悪のパターンです。
配列とリスト、ハッシュのメリット、デメリットも理解せずに使っているPGを見ると悲しくなる。
0760デフォルトの名無しさん
NGNGOS無しってGUI無しのことを指してるつもりか？
0761デフォルトの名無しさん
NGNG今どきは情報工学の時間に習っちゃうそうですよ
そういうプログラム以前の知識は
0762759
NGNGいまどきは情報工学の時間に習っても本質を理解していないから問題かと。
実際に自分で配列やリストを作って試していないから実感として理解できていない。
0763デフォルトの名無しさん
NGNGOS無しと言ったらOS無しだ。
制御系とかOSそのものやドライバーを作る環境ではあたりまえだ。
開発はもちろんクロスでWinとかUnix上になる。
0764デフォルトの名無しさん
NGNGまず利用してから作らないと何が良いものか悪いものかわからないかもです
利用することで見る目を養うというメリットがあるです
0765デフォルトの名無しさん
NGNGJavaユーザー：先進的都会人
Cユーザー：都会の下水配管工
0766デフォルトの名無しさん
NGNGCコンパイラが動作するって意味にしかとれねーよ
OS作る言語がOS無しでも動作するもん作れるのはあたりまえだｺﾞﾙｧ
0767デフォルトの名無しさん
NGNGそうとるのはおまえがアフォなだけ。
つまりPASCALでは事実上無理なことも出来るっつー事。
ちなみに別にコンパイラが対応していればCUIな環境で
クロス開発してもできる。
0768デフォルトの名無しさん
NGNGよく見ろ、主語が"Cは"になってるだろ
それにPASCALでも組み込みの開発はできる
理屈でできるできないじゃなく実際に存在する
0769デフォルトの名無しさん
NGNGかわいそうにCとpascalだけで盛り上がって無視されてしまったのですね。
0770確認
NGNGではそろそろCは糞ってことで終了しますか？
[ OK ] [ CANCEL ]
0771デフォルトの名無しさん
NGNG"Cだけ"とか限定して書いてるわけではないだろ。
おまえ見たいのを屁理屈って言うんだよ。
そりゃ組込用でもGCCとかでPASCAL用の環境はあるかもしれないが。
メーカーの純正では今時ないって。
0772デフォルトの名無しさん
NGNGアプリは素直にC++で書きましょう
0773デフォルトの名無しさん
NGNGweb系では？
0774デフォルトの名無しさん
NGNG0775デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAもね。
CやC++と違ってやはり性能に問題がありすぎてアプリは作れない。
web系でしか使い道がない。あと携帯アプリぐらいか・
0776デフォルトの名無しさん
NGNG0777デフォルトの名無しさん
NGNG0778デフォルトの名無しさん
NGNG0779デフォルトの名無しさん
NGNG趣味でやるだけならVBで十分。
0780デフォルトの名無しさん
NGNGジャンルによるでしょ？
0781デフォルトの名無しさん
NGNG低脳だからJAVAやpascalをやるのでは？
Cに挫折した人が最初にやるのがJAVAでそれにも挫折した人がdelphiをはじめるのですが。
0782デフォルトの名無しさん
NGNG0783デフォルトの名無しさん
NGNGいちいちあげるなボケ。
0784デフォルトの名無しさん
NGNG確かに。
プログラマーをある一定のラインで区切るとすれば
リスト、ハッシュ、バイナリーツリー、クイックソート、
（ヒープソートは実用面からから考えるといらないかも）
ライブラリー無しでＣ言語（別の言語でもいいけど）
でコーディングできるかできないかだよね。
他にも、このアルゴリズム（データ構造）はプログラミングできなきゃ
バカってのあるかな？
0785デフォルトの名無しさん
NGNG適材適所という言葉は知らないくせに、開発言語の選択ばかりに病的に
こだわる偏執者が集うスレはここですか？
0786デフォルトの名無しさん
NGNGお前は>>1-784までよーく見直せ。
0787デフォルトの名無しさん
NGNG首吊れ、ボケ！
0788デフォルトの名無しさん
NGNG自由ってのを知らないんですね
職業プログラ(省略)
0789デフォルトの名無しさん
NGNG便利さを提供してくれないのでｲﾔﾝ
0790デフォルトの名無しさん
NGNG784の意見はPGとして常識的な知識をもっているかどうかの話だから言語にこだわっているのとは違うと思うが。
すぐ真上にあるんだからそれぐらい読みなよ。
0791デフォルトの名無しさん
NGNG0792デフォルトの名無しさん
NGNGはこの世から消えろって事
0793デフォルトの名無しさん
NGNG> Delｐひ
×
スペルマ違ってるよ。
↓
○
スペル間違ってるよ。
0794確認
NGNGではそろそろCは糞ってことで終了しますか？
[ OK ] [ Hikky ]
0795デフォルトの名無しさん
NGNGいちいちあげるなボケ。
0796デフォルトの名無しさん
NGNGそれしか知らんのかボケ
0797デフォルトの名無しさん
NGNG0798デフォルトの名無しさん
NGNG0799デフォルトの名無しさん
NGNG0800デフォルトの名無しさん
NGNG0801デフォルトの名無しさん
NGNG0802デフォルトの名無しさん
NGNG0803デフォルトの名無しさん
NGNG無理やりCを使わされているC嫌いの集うスレです｡
0804デフォルトの名無しさん
NGNG( ﾟ∀ﾟ )ぱいそんぱいそん!
0805デフォルトの名無しさん
NGNGcの領域ではないって具体的になに？
0806デフォルトの名無しさん
NGNGそんなもんできるに決まってるだろ
そういうレベルの話だったのか？
0807デフォルトの名無しさん
NGNG,,--―'''""`ヽ' ￣`ヽ､
／ ヾ / ~`ヽ
／ ヽ;: ／"""ヾ ヽ
／ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' ＼ i
／ ／;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ ヽ ヽ
/ ;:;:ヽ ,,,,;;::'''''ヽ |
i / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ヽ
| | " ＿＿ :::: '"ゞ'-' | |
| |. - '"-ゞ'-' ::::::.. |. |
| ;:| ::::::: | :|
| ヽ. ( ,-､ ,:‐､ | |
| ／ヾ.. | |
| | __,-'ﾆニニヽ . | | ＜ 糞言語は糞言語と見抜ける人でないと
.. | `､ヽ ヾニ二ン" / | (適切な言語選択は)難しい。
| ヽ＼ / |
| l `ｰ-::､_ ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 `ー――''''' / ヽ
/;:;:;:;;:;:;: ＿／ `ｰ-､ ,.-'" ＼ー-､
,.-'" ＼: ＼ .,.-''" |
／. ＼ ~＞､,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――､/
0808デフォルトの名無しさん
NGNG藻前らと同じで一線はとっくにはずれてんの
0809デフォルトの名無しさん
NGNG*の使い方が非論理的だよ
0810デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAもpascalもメジャーではないのも認めてるよね？
0811デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAがメジャーじゃないなんて眼鏡を新調したほうがいいかもね
PASCALだって歴史の教科書にCOBOLと仲良く並んでるよ
0812デフォルトの名無しさん
NGNG(マヂれすキボンヌ)
0813デフォルトの名無しさん
NGNG以上、ポインタの使い方に挫折した人の愚痴でした
0814デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAの仕事とCの仕事、どちらがたくさんあるかご存知ですか？
0815デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟﾌﾟｯ
自爆テロですか？
0816デフォルトの名無しさん
NGNG挫折しようにもそんなに古臭い機能に頼ってるのはCだけだよ
0817デフォルトの名無しさん
NGNGGUIのPCアプリしか知らない厨房ﾊｹｰﾝ。
0818デフォルトの名無しさん
NGNGまたハード屋の登場かな
腐った脳みそがループバックしてんじゃねぇの？
0819デフォルトの名無しさん
NGNG0820デフォルトの名無しさん
NGNG??
0821デフォルトの名無しさん
NGNG0822デフォルトの名無しさん
NGNGc++も使えないお馬鹿さん発見しました。
自分のアフォさを露呈しております。
0823デフォルトの名無しさん
NGNG煮顔絵だってば！
0824デフォルトの名無しさん
NGNGcをやったことないのですか？
やってからいいましょうね。
0825デフォルトの名無しさん
NGNG…(*´Д｀)σ)'3')
0826デフォルトの名無しさん
NGNG0827デフォルトの名無しさん
NGNG8 2 7げっと
0828デフォルトの名無しさん
NGNG0829デフォルトの名無しさん
NGNG以上、終了です。
0830デフォルトの名無しさん
NGNG童貞は逝ってよし！
0831デフォルトの名無しさん
NGNG知っていて損は無いと思うぞ。
糞さ加減を知れば、それをカバーする技量がつくし、
他の言語選択の理由付けにも出来る。
まぁ、これは他の言語を主要源としても同じ事だがな(ｗ
つか、まともなPGなら言語になんか拘らんでそ？ あくまで道具なんだから。
0832デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ？
0833デフォルトの名無しさん
NGNG0834デフォルトの名無しさん
NGNGcが糞なら他の言語も大して変わらんと思うが。
もしかしてcで大失態を犯してc恐怖症になってしまったのですか？
お気の毒です。
0835デフォルトの名無しさん
NGNG思い込んでる人々ですか？
0836デフォルトの名無しさん
NGNG道具自慢ばかりして手入れもしないのは最悪だが
0837デフォルトの名無しさん
NGNG拘っちゃいけないとでも思っていらっしゃいますか？やっぱり。
0838デフォルトの名無しさん
NGNG趣味で作るんなら出来る限り精通してる言語を選ぶと思うが。
俺はMFCは嫌いじゃないが趣味で作るならSDKでつくりたい。作っていることを楽しめるからね。
0839デフォルトの名無しさん
NGNG趣味の場合、スキルが高い人だと、やっぱりVBなんかは見向きもしませんか？
0840デフォルトの名無しさん
NGNG今更N88BASICを真面目にやろうとは思わないだろ？
高レヴェルな漏れから見たらC言語もそういう目で見ちまうわけだ
0841838
NGNGVBは嫌いじゃないよ。っていってももっぱらエクセルのVBAしか使ってないけど。
0843デフォルトの名無しさん
NGNG高レベルとかっつーか、利用対象が見えてないって感じがするよ、おまえ。
一言でいえば勘違いクン。
0844デフォルトの名無しさん
NGNG言語を使うことが目的になってる人がいる気がする。
時間が無くて条件さえ合えば生産性の高いVBだって使うのが
プロというもんだと思うが。
0845デフォルトの名無しさん
NGNGあと2ちゃんねるはプロ云々を語る場所ですか？ムじゃなくてマ逝けば。
0846デフォルトの名無しさん
NGNG俺も以前はVB反対派だったが
連れが短期間で結構凄いと思わせることやってくれてから
擁護派になりましたｗ
俺自身はVB書いたことないです。
0847デフォルトの名無しさん
NGNG私は 844 ではないが、
普通は趣味でも本来の目的に合わせるもので・・・
貴方の場合は、目的がプログラムそのものだからそういうことになっている訳で、
その意見は少なくとも他人には押し付けないほうがいいかもね。
すくなくとも私はあなたのスタイルを否定しないよ。
でも自分の目的のためにＣが必要な人がいるということを忘れないでね。
0848デフォルトの名無しさん
NGNGchar >>1
char >>1
char >>2
char >>3
・
・
・
・
・
char >>1000
}aho;
お前らなんかこれで十分だ。
0849デフォルトの名無しさん
NGNGそうでしょう？
自分の考えを趣味の域まで押し付けようとしているのはどちらですか。
よく考えてくださいヽ(´д｀)ノ
0850デフォルトの名無しさん
NGNG>配列とリスト、ハッシュのメリット、デメリットも理解せずに使っているPGを見ると悲しくなる。
確かに。
プログラマーをある一定のラインで区切るとすれば
リスト、ハッシュ、バイナリーツリー、クイックソート、
（ヒープソートは実用面からから考えるといらないかも）
ライブラリー無しでＣ言語（別の言語でもいいけど）
でコーディングできるかできないかだよね。
他にも、このアルゴリズム（データ構造）はプログラミングできなきゃ
バカってのあるかな？
0851デフォルトの名無しさん
NGNG0852デフォルトの名無しさん
NGNGそれだけ本当に理解して自分でも作れるのならたいていは困らないと思う。
あとはビット演算子ぐらいから。ハフマン符号でもやっておけばいいんじゃない。
0853デフォルトの名無しさん
NGNG凄い奴は凄い。
そんな人に私はなりたい・・・。
0854デフォルトの名無しさん
NGNG車に拘ってはいけないとでも？車ヲタクなんてそこらじゅうにいるが？
改造して飾ったりしたものも見かけますが本来の目的と違いますよねぇ。
それともプログラミング言語だけ特別とでもいいたいのですか？
それならはっきりとした 理由 をどうぞ。
0855デフォルトの名無しさん
NGNG批判(袋叩き)を覚悟で書くと、VBのコードは可読性が高いと思う。
(ヘタクソが書いた場合を除く)
Cは経験が浅い人から見ると、暗号文にしか見えないんだが、どうよ？
0856デフォルトの名無しさん
NGNGまずは困っている人がいたらいっておろおろしてすることからはじめてはどうですか？
0857デフォルトの名無しさん
NGNG駐車場がない場合とか飲酒してる場合などは車は避けるべし！
0858デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレに趣味について否定している人は、居ないように見受けるが・・・
0860デフォルトの名無しさん
NGNG仕事だったらタコってこと
0861854=849=845
NGNG0862デフォルトの名無しさん
NGNG0863854
NGNG>普通は趣味でも本来の目的に合わせるもので・・・
理由の回答にはなっていないと言った方がいいですか？
それともそんなことは決まっていることでもなく他人に決められるわけでもなく
各々が自由に自分で選ぶべきこと、と言えば理解できますか。
全ては自由のために。
寝る(ﾟДﾟ)
0864デフォルトの名無しさん
NGNGPascalの可読性には敵うまい・・・
つーか、素の英語として解釈しても無理が無いように設計されてるからな・・・
0865デフォルトの名無しさん
NGNG言い過ぎ。Hacker's Dictionaryみろ。
「教育用のオモチャを皆が真剣にとらえすぎるとどうなるかの好例｣
＞素の英語として解釈しても無理が無いように設計されてる
COBOLerも同じ事いってたな…
0866デフォルトの名無しさん
NGNGでも仮にキミが簡単だからという理由で初心者に勧めるのなら納得いかないね
アレは自由に出来すぎるからコーディングスタイルが固まってないヤツに
やらせると（良書や良師に出会えた幸運な人を除いて）その後の人生を
不幸にするんじゃないのかなぁと他人事ながら（ずっと他人事ならより良いが）
心配になるね
0867デフォルトの名無しさん
NGNGCの宣言の構文はけして可読性が高いとは思えないな
（しかも同じ宣言を複数の書き方ができる！！)
パスカルの全てが正しいとは思わないけど
少なくとも宣言に関してはCより良いと思うんだ
0868デフォルトの名無しさん
NGNG0869デフォルトの名無しさん
NGNGどうして？ 新しくブロックを作るという事に関して、それくらいのコストを払って丁度いいと思うのだが？
0870デフォルトの名無しさん
NGNGコストを払わなきゃいかんのか？
0871デフォルトの名無しさん
NGNGひと目で見分けがつく VB のがいいと思うが。
0872デフォルトの名無しさん
NGNG何をするにもコストがかかる。それくらい払ってくれ
0873デフォルトの名無しさん
NGNGそこだけ見ればいいと思うけど、VBの場合はブロックの概念と行の概念が混在してるからなあ
0874デフォルトの名無しさん
NGNGC のように { と } で済むならそれに越した事無いのに。
#define BEGIN {
#define END {
とか書いてるのかなあ。
0875874
NGNG0876デフォルトの名無しさん
NGNG例えば、５行スレのように
if(flagA){ for(i=0;i<cCNT;i++){prog・・・・
と複数のブロックを入れてしまえる。
だからコーデング規則を別に作って、それを制限する必要があるし、実際そうしてる人が多いだろう。
結局は、軽すぎる為に、コーデング規則という別の重りが必要になってるという事だ。
0877デフォルトの名無しさん
NGNGC にはもちろん Cのスタイルがある。
当然C言語を使う以上、Cのスタイルで組むよ。
0878デフォルトの名無しさん
NGNGそれはフリーステートメントの話で、ブロックは全然関係無いだろう。
第一 869 と 872 からはそういう話が全く読み取れないが、別の人？
0879デフォルトの名無しさん
NGNGてぃんぐ
0880デフォルトの名無しさん
NGNG>配列とリスト、ハッシュのメリット、デメリットも理解せずに使っているPGを見ると悲しくなる。
確かに。
プログラマーをある一定のラインで区切るとすれば
リスト、ハッシュ、バイナリーツリー、クイックソート、
（ヒープソートは実用面からから考えるといらないかも）
ライブラリー無しでＣ言語（別の言語でもいいけど）
でコーディングできるかできないかだよね。
他にも、このアルゴリズム（データ構造）はプログラミングできなきゃ
バカってのあるかな？
0881デフォルトの名無しさん
NGNGいくら速くなったってそれじゃ解決しねぇよ
0882デフォルトの名無しさん
NGNGQ2 □ 配点10・・・ B木を実装して下さい
Q3 □ 配点20・・・ 複数の線分を表示し、マウスで線分と端点を動かせるようにして下さい
0883デフォルトの名無しさん
NGNG0884デフォルトの名無しさん
NGNGそれは未熟なだけじゃないかと思いますです
どちらがコスト（この場合は時間)を消費するかというと
BEGINの場合はBを押してから次にEを押すまでに一瞬間が空きますが
ﾀﾝﾀﾀﾀﾝと軽快なリズムで打てます。
{の場合はSHIFTが小指でなおかつ先行入力不可なので入力はわずかに
早いながら指の占有時間が意外と長くなってしまいます。
しかし、かっこなどの後はかなりの確立でENTERを入力しますので
実際にはBEGINと{にコストの差はありません
ただENDと}の場合は事情が違いまして小指を2連打することになる}に比べて
Nの後すみやかにENTERを押せるENDは有利であると言えましょう
つまりBEGIN～ENDと{}では前者のほうがコストが有利である、と言えるのです
0885デフォルトの名無しさん
NGNG仕様書を書け。話はそれからだ。
0886デフォルトの名無しさん
NGNG{ } は中指
'B は人差し指、'E' は中指、'G' は人差し指、'I' は中指、'N' は人差し指
'E' 'N' 'D' は全て人差し指
Enter は人差し指
ですが何か？
0887デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、「コストをかけるべきだ」 というのが主論だったから話がかみ合わない。
0889デフォルトの名無しさん
NGNG0890デフォルトの名無しさん
NGNGあとDelphiだとELSE絡みでBEGIN～ENDの関係が
わかりづらいとこもあるのでそれで嫌われてるのでは？
0891デフォルトの名無しさん
NGNG0892869
NGNG例えば自分なら、
条件文を
もしaが0だったら 大きく旋回し でなければ 真っ直ぐに動く 。
のように構造化して書くべきで
もしaが0だったら { 大きく旋回について細かな実装 } でなければ {真っ直ぐに動く事の細かな実装} 。
のように書くのは、よくないと思う
Cならこういう場合、{・・・}のブロックを書くのは非常に楽になっているので、
つい、後者のブロックを書いてしまう、
pascalの場合、
begin ・・ end が見た目に重い事、
引数の無い手続きの () を省ける事
関数内関数が書ける事
から、構造化し易くなっている。
というような簡単な事だ。
そんなに深く突っ込まれるような事じゃない。
0893デフォルトの名無しさん
NGNG0894デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、if ～ else で処理が分かれる場合は手続きを関数化するべきで、それを
「begin ・・ end が見た目に重い事」 等が促してくれる、という事ね。
869 からそれを読み取るのは至難の技だと思うが、了解した。
しかし、そういう事は C でもする人はちゃんとするし、DQN なら Pascal でも
しないだろう。
0895デフォルトの名無しさん
NGNG0896デフォルトの名無しさん
NGNGエディタいじって、
Ctrl + [ で begin+(改行)+(タブ)、
Ctrl + ] で (BS)+end
を入力するようにしている私はDQNですか？
0897869
NGNG必ず関数化・手続化しろと言ってるんじゃなくて、
どってでも間違いでないような場合に、手続化＝構造化する習慣を付ける方がいい
程度に受け取ってくれ
＞しかし、そういう事は C でもする人はちゃんとするし、DQN なら Pascal でも
もちろんそうだが、Cだけ使ってると やっぱりCスタイルになる。もちろん自分だってね。
0898デフォルトの名無しさん
NGNGbegin と end を対にして入力する習慣は付きにくいけど
好き好きだからいいんじゃないでしょうか
工夫すればもっと便利になりそうだけど
0899896
NGNGbegin
(TAB)| ←ここにカーソル
end
ってやってた時期もあるのですが、
上から順番に打っていけるほうがカーソル移動の手間が無いので
今の形になりました。
0900デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど工夫を重ねた結果ですね
少なくともDQNではないと認定しますた
0901デフォルトの名無しさん
NGNGCでも同様の問題がある。
0902デフォルトの名無しさん
NGNG次スレッド立てていいですか？
0903デフォルトの名無しさん
NGNG0904デフォルトの名無しさん
NGNGそういうことを言う人は、資源が有限であるという認識がないものと思われ。
マシンの性能が向上すると言っても、無限大になる訳ではないので、コストは
コストに違いない。
0905デフォルトの名無しさん
NGNG今タスク処理とスケジューラの勉強をしています。
0906デフォルトの名無しさん
NGNGCとJAVAってどっちがどのくらい早いですか？
0907デフォルトの名無しさん
NGNG0908デフォルトの名無しさん
NGNG本当に漠然とし過ぎ (ｗ
敢えて「早い」という字を使っているところを見ると、開発効率とか完成速度を
問題にしているのだろうか？
それなら、OOに対応しているJavaの方が早いという答えになりそうだが？
0909デフォルトの名無しさん
NGNG都合よく解釈し過ぎ（ｗ
0910デフォルトの名無しさん
NGNG実行速度を問題にするなら、ふつう、「速い」という字を使うんじゃないの？
0911デフォルトの名無しさん
NGNG0912デフォルトの名無しさん
NGNG0913デフォルトの名無しさん
NGNG「速い」と「早い」はそのように使いわけられる傾向があるけど、厳密なものじゃないよ。
0914デフォルトの名無しさん
NGNGただし C には保護が全く無い。
まあ素人は牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
0915デフォルトの名無しさん
NGNG> 使いわけられる傾向があるけど、厳密なものじゃないよ。
VB.NET でOption Strict を Offにしとけば、CLRが自動変換してくれまつ。
(んな訳ゃねぇ・・・)
0916デフォルトの名無しさん
NGNG> 牛鮭定食
その定数リテラルのハードコーディングはNG。
環境変数から読み込んで来るところだろ？
0917デフォルトの名無しさん
NGNG学習速度ならCの方が早く覚えられるな
0918デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃそうだな。Cの方が言語仕様少ないしな。
しかもJavaの場合はライブラリを含めて、Cの場合はライブラリを含めない
状態で比べたらさらにJavaの方が時間がかかる。
0919デフォルトの名無しさん
NGNG純粋な情報処理に専念するならともかくだけど。
0920デフォルトの名無しさん
NGNG> それだけだとほとんど何もできないからな。
そうだね。JavaもJVMが無いと動かないけどね。
そしてJVMって何言語で作られているんだっけ？
0921デフォルトの名無しさん
NGNGGUI作るのでなければCで十分だと思うけど。
0922デフォルトの名無しさん
NGNG> そしてJVMって何言語で作られているんだっけ？
論点をすりかえることでしか反論できないのか（ｗ
0923デフォルトの名無しさん
NGNGDOS画面のブロック崩し(･∀･)ｲｲよ
0924デフォルトの名無しさん
NGNG見せ物としてはな。
0925デフォルトの名無しさん
NGNG「論点」とか「反論」とか厨房臭さが漂ってて(･∀･)ｲｲ
で、君の論点って一体何？
0926デフォルトの名無しさん
NGNGなんだ。論点という言い方が気にさわったのか。
話をすりかえることでしか言い訳できないと訂正すれば良いんだな（ｗ
C の場合、それだけだとほとんど何もできないだろ。
0927デフォルトの名無しさん
NGNG> C の場合、それだけだとほとんど何もできない
で、JavaはJVMが無いと殆ど何も出来無いどころか「動かない」と言う
事実を言っているだけなんですが、何か気に障りました？
別に話をすり替えて言い訳とかしてないよ、事実を言ってるだけ。
0928デフォルトの名無しさん
NGNGなんだ単に理解力が足りないだけなのか。
C言語で規定されている範囲で出来ることとJavaで規定されている範囲で
出来ることで比べているのですよ。
JVMが無いと出来ないっていうのはコンピュータが無ければC言語は動かないと
言ってるのと同じで比較の範囲外です。
0929デフォルトの名無しさん
NGNGC 標準ではそれすら作れないはずだが。
オセロがせいぜいだ。
0930デフォルトの名無しさん
NGNG何だ自分で自分の首を絞めてるアホか
> C言語で規定されている範囲で出来ることとJavaで規定されている範囲で
> 出来ることで比べているのですよ。
CではGUIを規定していません、JavaではGUIを規定してます。
よってCでGUI云々というのは比較の範囲外です。
仮想マシンに依存して何とか動いているどこぞの厨房言語と
比較する事自体が間違いです。
0931デフォルトの名無しさん
NGNG0932931
NGNG0933デフォルトの名無しさん
NGNGだから、規定の範囲内では C よりも Java の方が出きる事が多いって話だろ。
あんた日常会話でもその調子なのか。
0934デフォルトの名無しさん
NGNG事実を言ってるんだろ。反論とかじゃなくて。
じゃあ話の筋に関係ないのだから擦り替えてると言われてもしょうがないな。
0935デフォルトの名無しさん
NGNG0936デフォルトの名無しさん
NGNG> 規定の範囲内では C よりも Java の方が出きる事が多い
そのかわり、Javaは覚えることが多く、中途半端な厨房プログラマを
作りやすいね。
> あんた日常会話でもその調子なのか。
もうアホかと馬鹿かと、お前は2chで日常会話と同じなのかを小一時間(略
0937デフォルトの名無しさん
NGNG0938デフォルトの名無しさん
NGNG0939デフォルトの名無しさん
NGNG0940デフォルトの名無しさん
NGNGあまり意味が無い質問。 具体的に
円周率を千桁桁求めるのにどちらが早く書けるのか？
2^32-1 迄のすべての素数の表を用意する場合ではどうか？
とか絞ってみたら？
0941デフォルトの名無しさん
NGNG極端な話、処理内容次第では、VBでさえもC++製のアプリと性能に
大差がない場合もある。
SQL文でDBMSを叩く処理とか、APIコールとか。
0942デフォルトの名無しさん
NGNG0943デフォルトの名無しさん
NGNG>配列とリスト、ハッシュのメリット、デメリットも理解せずに使っているPGを見ると悲しくなる。
確かに。
プログラマーをある一定のラインで区切るとすれば
リスト、ハッシュ、バイナリーツリー、クイックソート、
（ヒープソートは実用面からから考えるといらないかも）
ライブラリー無しでＣ言語（別の言語でもいいけど）
でコーディングできるかできないかだよね。
他にも、このアルゴリズム（データ構造）はプログラミングできなきゃ
バカってのあるかな？
0944プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ
NGNG0945デフォルトの名無しさん
NGNGdoubleでいいんでない？
0946プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ
NGNG0947デフォルトの名無しさん
NGNG0948デフォルトの名無しさん
NGNG全部ライブラリで済む話だ
0949デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことは無い。
固定小数点と浮動小数点の違いを知らないバカはだまってろ。
バカじゃないなら、固定小数点と浮動小数点の
メリットとデメリットを書いてみな。
0950デフォルトの名無しさん
NGNGCからはじめようと思っているのは間違いですか？
とりあえずは趣味、というか興味ですが、将来仕事で使うかもしれないです。
まじれす、お願いします。
0951デフォルトの名無しさん
NGNG間違いかもしれないし、間違いじゃないかもしれない。
短期的目標として(つまり1週間～1月後くらいに)、何が作りたくて、
長期的目標としてどんな事がしたいか言ってごらん。
0952デフォルトの名無しさん
NGNG精度が荒くていいなら逆転する場合もあるけど。
0953デフォルトの名無しさん
NGNGキャラクタモードのプログラムの学習を選んだほうがいい。
0954デフォルトの名無しさん
NGNGデメリット多すぎる。
9x系とNT系の違いでエスケープシーケンスもまともにつかえんし、
日本語もまともに入力できない。
0955デフォルトの名無しさん
NGNG＞MS-DOSプロンプトから実行する
いい加減にWin9x系使うのやめれば？それともWin3.1？
キャラクタモードのプログラムの学習から、ってのは同意だけど、
Cの必要性はあるの？
まぁいきなりイベントドリヴンやオブジェクト指向はどうかと思うけどね。
ただ構造化言語に深入りする前にOOに移行するべきだとは思うけど。
0956デフォルトの名無しさん
NGNG0957デフォルトの名無しさん
NGNG0958デフォルトの名無しさん
NGNG>精度が荒くていいなら逆転する場合もあるけど。
んなこたーない。ベクタ型スパコンなら別だが、
今でも整数演算のほうが速いだろ。
0959デフォルトの名無しさん
NGNG「初心者はC言語を選ばない方がいい」
のほうが良いんじゃないの？
実際、選ばない方が良いのか否かは別として。
09601
NGNG0961950
NGNG短期的には何が作りたいっていう明確な目的はないんですが、
長期的には自分でwindowsのアプリケーションのひとつでも
作れたらいいなぁなんて考えてます。
どうでしょう？
抽象的すぎですかね。
0962デフォルトの名無しさん
NGNGC++(VC or BCB),Java,Delphi 辺りからチョイス。
VBはやめといたほうが無難。
0963950
NGNGここではCは批判されてますが、
C++の前にCわかってたらいい、という話をよく聞きますが、
そんな意味でCからはじめるというのはどうなんでしょうか？
0964デフォルトの名無しさん
NGNG0965デフォルトの名無しさん
NGNGただ、アルゴリズムとOOPは全く別の概念だから混同しないように。
0966950
NGNG0967デフォルトの名無しさん
NGNG0968デフォルトの名無しさん
NGNGオリエンテッドってのは日本語訳すると「指向」らしい。
0969950
NGNGなるほど。ありがとうございます。
ということで、特にCからやらなくてもいきなりC++を勉強してもよい
ということでしょうか？
仮にそうだとしても、市販されてるC++の本ってCをある程度知っていることを
前提として書かれているものが多いので、初心者には勉強しにくい気も
するんですが・・・。
0970デフォルトの名無しさん
NGNGC++ベースでやろう、と心に決めてて、Cから入ってるなら、そんなにCは
詳しくやる必要ないんじゃないかな？
極端な話、C++本で解説してないifやforやwhileの使い方、関数の書式や
変数宣言、struct型の宣言程度さえ覚えれば、C++の初心者本に移行しても
大丈夫かと(移行した方がいいかも？)。
あとは必要に応じてC本も参考にしつつ、C++本で勉強。これで良いと思う。
0971デフォルトの名無しさん
NGNGAthlon CPU で HDBENCH などの_ベンチマーク値_だと浮動小数点の方が高かったりする。
0972デフォルトの名無しさん
NGNGでその_ベンチマーク値_と演算速度の関係は？
0973デフォルトの名無しさん
NGNG両方やれよ。言語は一つに絞るとろくなことが無い。
0974971（!952）
NGNG実際にプログラム組んで検証したデータどこかにないかね。
0975デフォルトの名無しさん
NGNG>Cの必要性はあるの？
普通はCだと思うんだがな。Windowsアプリの作り易さに終始するならVBでいいだろうが。
>ただ構造化言語に深入りする前にOOに移行するべきだとは思うけど。
移行するのもいいが、「深入りする前に移行すべき」というほど構造化言語に否定的
なのも変だな。C++をするのであっても、CはCとしての技術もあったほうがいいと思うが。
0976デフォルトの名無しさん
NGNGオライリーのC++実践プログラミングとかはCの知識が無くても読めるようになってる。
古いけどな。
0977デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリ作りにくいし使いにくい駄目言語
0978デフォルトの名無しさん
NGNG0979デフォルトの名無しさん
NGNGやらせはせん、やらせはせんぞ!!
0980デフォルトの名無しさん
NGNGnew、deleteだってあるじゃん。
if(p) delete p;とかやらないかんし、そもそもdeleteとすべきかdelete[]とすべきか
後からいじる奴は悩むし、おまけにnewハンドらーやら訳のわからんものいっぱい考えつきやがって
テンプレートと組み合わせるとバグの温床だし。よっぽどmallocとfreeの方がイイや。
0981デフォルトの名無しさん
NGNG意訳すると、俺は馬鹿だから分かりません。ということですね。
if(p) delete p;･･･アホか。例外処理の利点も知らんのだろうな。
0982デフォルトの名無しさん
NGNG0983デフォルトの名無しさん
NGNG0984デフォルトの名無しさん
NGNG高級言語しか知らないVB使いやコボラーにならない為には必須だよ。
0985デフォルトの名無しさん
NGNG0986デフォルトの名無しさん
NGNGIMEのイキガイイ！
0987デフォルトの名無しさん
NGNGATOKつかえよー！
0988デフォルトの名無しさん
NGNG0989デフォルトの名無しさん
NGNGありゃ楽しい変換してくれねーじゃねーか。
0990UBASICER
NGNGｳｻﾞｲと思ったよ。
0991デフォルトの名無しさん
NGNG0992デフォルトの名無しさん
NGNGジスレのうちあわせなしに1000いっちまうぞ
0993デフォルトの名無しさん
NGNG0994デフォルトの名無しさん
NGNG0995デフォルトの名無しさん
NGNG0996UBASICER
NGNGJavaでFlight Simulationなんて書けるのか？
と今さら突っ込んでみる。
0997デフォルトの名無しさん
NGNG0998_
NGNGこのスレッドは(以下略
0999UBASICER
NGNG1000999
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。