ハードドライバをシステマチックに作る方法
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGアプリケーションだとXPのようなプログラミング手法が考案されていますが、
ハードドライバにそのようなものはないのでしょうか？
このまま職人的にプログラムを組むにも限界がありそうなので・・・
0002デフォルトの名無しさん
NGNG＼＼ コロッケワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ コロッケワッショイ！！／+
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'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
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ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0003デフォルトの名無しさん
NGNG_／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､
_／ ιυっ￣~つｙへつ
／ フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ っっ
／ /つつ。ｏ/ / / / ^つっへυっつ
／＿＿＿＿＿＿＿_。 。 / / ／°>つっっっつっっ
／ { ,-∋☆ノハ☆∈＼。 o 。 /ｏ。/ ／つっっつっつ
＿＿／ ＼ ヽヽ （ ＾▽＾）＜新スレおめでとうございまーす♪っつっつ
＝／ Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣ ~＼ つつっ､。| つ っつつつ
￣ っっヽ ※※※※※※※ ＼| っっつつ
つつっιつ） ＼ ※※※※※※※ ＼ ° ｏ 。
っつっｏ °。 ＼ ※※※※※※※ ＼ ° ° °。
っ＼＼っｏっ。 °＼＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ ° 。°°。 。°。
つっつ ＿ｏ°°。 ° ° 。ｏ/⌒＼。 ｏ＼°°ｏ 。 ／У＼°
)へ）つ＼///`ー､_ ° °。＿／ ＼°。＼。 。°° ／WＭＷ､＼
へ）。°|＼＼＼＼`ー､ ,〜´ へっυ ￣￣￣＼°° ／ ＼ __＿／
（￣ｏ°ｏヽ､ ＼＼,Ｏ､／~ つっへっ ＼ へ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿／￣￣￣￣ っっつ へ ＼
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG単体テスト作成→実装→単体テスト実行
これをハードドライバでするのはちょっと難しいかも。
ハードドライバのAPIを一発で決めるのは至難の技だからなあ・・・
ハードドライバのAPIを修正する度に単体テストの修正をするのはかえって効率が落ちそう。
0007デフォルトの名無しさん
NGNGマジレスすればプログラムの種類が違う。
>>6の言ってる事の趣旨は良くわからないけど、
ドライバはプログラムの構成が問題になる事はない。
データフローさえ指摘されれば
バカでもかける。
でも、そのデータフロー（アルゴリズム）は
試行錯誤的に作らなくてはいけない（タイミング処理とか）。
そういう意味でドライバのプログラミングは
アルゴリズムの試行錯誤的構築が本質だと思う。
それにプログラムのサイズも小さいので、
破綻すれば０から作り直せばいい。
0008デフォルトの名無しさん
NGNG>ドライバはプログラムの構成が問題になる事はない。
>データフローさえ指摘されれば
>バカでもかける。
馬鹿はお前だろ？
ファームウェアの場合、PCのドライバのように抽象化された世界ではない。
PCのドライバはハードを叩いていないものが多いからな。
ファームウェアのドライバを書いたことがあってそんなことを言っているのならば
簡単なドライバしか書いたことがないだけ。
ドライバはハードという融通の利かないものを抽象化する必要があるので、
プログラムの構成が非常に重要。
そうしないと直ぐに破綻する。
>でも、そのデータフロー（アルゴリズム）は
>試行錯誤的に作らなくてはいけない（タイミング処理とか）。
これも簡単なドライバしか書いたことの無い奴の発言だな。
確かに微調整は必要だが、ハードの仕様書（たいてい英語）を全部理解して
アルゴリズムを考えないと確実に破綻する。
>それにプログラムのサイズも小さいので、
>破綻すれば０から作り直せばいい。
ドライバが小さいというのは一概には言えない。
特にゲーム機のグラフィックドライバは尋常な大きさではない。
移動体通信機の無線ハードドライバもそれほど簡単に書けるものではない。
アプリケーションが大きいのは、リンクするデータやライブラリが大きいから大きく見えるだけで
実際のロジックはたいして大きくはない。
アプリケーションの場合、エンジン部分以外は能力の低い奴でも作れる。
0009デフォルトの名無しさん
NGNGファームウェアの場合、ハードドライバだけでプロジェクトが進められることはないからXPは適用可能。
まあ、ファームウェアの場合、ハードドライバの実装だけ始まってアプリは後から作る場合が多いけど。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG少なくとも言えることはﾄﾞﾗｲﾊﾞのｿﾌﾄｳｪｱは通常のOS上での
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞと違い溺愛のﾗｲﾌﾞﾗﾘを組み合わせて実現するものではない。
そしてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｻｲｽﾞが小さいと言うことは決して作業が楽というわけではない。
むしろ厳しい制約の中で要求仕様を実現することの方が困難であろう。
0011デフォルトの名無しさん
NGNG同意。
ハードドライバはF1で例えればモナコみたいなもの。
モナコはコース長が短く速度も出ないけど、難易度は最も高い。
モナコの勝利は、他のサーキットの３勝分に値すると言われている。
それと同じで、私はハードドライバの１行はアプリケーションの100行に値すると思う。
0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNGハードドライバ書ける人って、ソフトハウスの派遣外注だとみたことないよ。
半導体メーカーから派遣された人とかフリーでやっている人だといるけど。
いつも派遣外注でハードドライバ書ける人いないかなーと思って面接してもろくなのいないし・・・
ハードドライバ書ける人って確保しにくい。
0015デフォルトの名無しさん
NGNGかと思った…
0016デフォルトの名無しさん
NGNGハードドライバをドラマチックに作る方法
と読んだ。
0017デフォルトの名無しさん
NGNGそもそもそういうのを派遣で賄おうって根性が既になあ･･･日本はもうダメポ
0018デフォルトの名無しさん
NGNGオープン系が派遣に頼る理由は誰にでも出来るからである。
0019デフォルトの名無しさん
NGNG人によって能力や適性はプログラミングに関しては１０倍どころか最大千倍くらいあるだろなあ
002014
NGNGやっぱり甘い？
ソフトハウスが「うちにもハードドライバ書ける人材がいますよ」と言ってくると期待しちゃうけどね。
でも実際会ってみると、お手伝い程度にしかドライバを書いていなかったり、ハードに近いけど
直接ハードを叩いていないソフトを書いているだけだったり。
書いたことがあってもただのコーダーだったり。。。
英語のハード仕様書を自分で理解して、自分で構築できる人はソフトハウスではいないのかな？
ハードドライバ作成者っていつも人手不足なんだよね。
自社で育てればいいのかもしれんが、会社がそういう方針ではないし。
0021デフォルトの名無しさん
NGNGファームウェア技術者の私にはオープン系は分からないけど、どんな仕事？
0022デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ甘いだろ。
英語の仕様書読んで、ハードも理解して、ハードの問題点まで指摘してくれて、
その上著作権全部おいてってくれて、なおかつ派遣で使い捨てなんて 誰がやる？
自分ならやるの？
0023デフォルトの名無しさん
NGNGソフトハウスじゃハードたたくプログラムは無理でしょ。
規模は小さくても自社でハード設計もやっているところじゃないと。
ハードドライバの仕様は基本的に回路解る人じゃないと理解できないから。
ただまれに大手からスピンアウトしてハードドライバも出来る
人がいるソフトハウスもあるけど。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG派遣で人生の大事な時間潰すより、ベンチャーでも個人でIPビジネスでも
やった方がマシ・・・・って普通思うわなあ
0025デフォルトの名無しさん
NGNGアプリケーションソフトを仕事にはしたくないなあ。
20年後の自分を想像すると。
40才すぎて新しい言語が出るたびにいちいち覚えてられない。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう。あなたはそれしか出来ないんだから。
0028デフォルトの名無しさん
NGNG儲かるかどうかは別にして 最近頑張ってるのは液晶ドライバの
・・・・っと、あれはソフトとは違うか
0029デフォルトの名無しさん
NGNG儲からなくていいなら誰でもやれますよ(ﾌﾟ
0030デフォルトの名無しさん
NGNGホントに技術があるなら、個人でも大企業は相手にしてくれるよ。（たとえ間に別の業者入れられたとしても）
0031デフォルトの名無しさん
NGNGVC、Javaも仕事でやってことあるけど。
あんたはハードドライバ解るのか？
0032デフォルトの名無しさん
NGNG海外に仕事を発注するのでお前ら必要ありません。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG液晶ドライバも資料はたいがい英語だな。
レアなチップだと仕様を理解するのに苦労する。
ただあれは回路が解らなくてもソフトは書けるな。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNGはっきり言ってやろう。
おまえにビジネスの才能は無い。
0038デフォルトの名無しさん
NGNGIPビジネスは最初、 インターネットプロトコルを使ったビジネスだと思って話聞いてて
たまたま、その話はそれに近い話だったんで話がそんなにズレてなくて、良かった〜 って経験があるよ
0039デフォルトの名無しさん
NGNGありがと。判ってるよ。 自分にビジネスの才能がないのはね。
0040デフォルトの名無しさん
NGNGIPビジネスでいかに利益を得るかはチップや規格が出てからの
スピードにかかっている。
今後はBluetuth、IEEE802.11a等の無線LANが狙い目だと思う。
0041デフォルトの名無しさん
NGNGそういうのは規格作成に関われる大手に抑えられるから 個人でやるにはチョット厳しいかもね
最初はニッチを狙わないと
0042デフォルトの名無しさん
NGNGいや、ビジネスをわかってないのはお前の方。
最近は、デバイスドライバなんてかける奴はそうそういなくなったから、チップだけよくても使ってもらえない。
きちんとドライバとセットにしないとだめ。
つまり、>>35 は必要条件と言うこと。(もちろん、十分条件じゃない。)
>>38
だよねー。だったら、普通に｢デバイスドライバ｣で言いと思うが...。
つーか、「ソフトドライバ」ってあるの ?
> IPビジネスは最初、 インターネットプロトコルを使ったビジネスだと思って
と言うのもあるけど... (>>40 とかもそう思ってる口だな)。
>>35 が言ってるのは、多分（IP：Intellectual Property）の方だと思うぞ。
(>>37 は、よくわかっていないと思う。)
0043デフォルトの名無しさん
NGNG後で調べて一人で赤面したよ。
0044デフォルトの名無しさん
NGNGIPビジネスって、ようはARMのような形態で（つまり物ではなく
一部分のサービスとしてとして）
提供するビジネスと思っているのだが。
FPGA/PLDには適しているな。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGソフトドライバって言うと、MPEGとかのエンコーダ・デコーダみたいな感じのニュアンスで使うかも
0046デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず PLDには向かないだろ
0047デフォルトの名無しさん
NGNG理由を述べよ。
0048デフォルトの名無しさん
NGNGああ、そう言うことですか。だったら、納得。
確かに、通信系の LSI なんかの話してると、(思い込みもあって) それなりに辻褄が合ってしまうので、深みにはまりそうですね。
>>45
ソフトドライバと聞くと、私は /dev/null とかのハードウェアを持たないデバイスドライバを想像してしまうんですけど...。
0049デフォルトの名無しさん
NGNG理由ってこっちが聞きたいよ。
CPLDじゃなくて PLDだろ？ そんなもんどうやってIPビジネスにするんだよ？
0050デフォルトの名無しさん
NGNGなんだよ、言葉遊び厨かよ。
CPLD を含む総称として、PLD を使ってるってことでいいだろ。
0051デフォルトの名無しさん
NGNGPLDでは語弊があったな。規模から見てCPLDだな。
ただCPLDというと自分はアルテラの製品を連想してしまう。
まあどうでもよいが。
0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNG005414＆20
NGNG>>22
まあそうだよなｗ
漏れもメーカー勤務なんだけど、ハードドライバが分からない上司が「人が足りないなら外注採れ」
って言ってくるので仕方なく・・・
結局、テスター程度を雇うだけだけど。
やっぱりソフトハウスにハードドライバできる奴っていないよな。
上司が分かってくれればいいけどね
0055デフォルトの名無しさん
NGNG漏れ零細にいるけど糞窓のもLinuxのも書けるよ。ハードベタベタ触る奴。
そもそも組み込み系だし。
で、もうすぐ転職予定。
いつまでも小さいのにはそれなりの理由があるのよ。つまり、大きくなれな
いDQNなマネジメントしてるってワケ。
んなわけで、いてもすぐ逃げ出しちゃうので小さい所にはにはそういうのが
いないのではないだろうかと思ワレ。
005614＆20
NGNGなるほど。
レジスタ叩くハードドライバが書けるのならもっと大手に行った方がいいよ。
自分の売り込み方を間違えなければ、それなりの会社に行けるはず。
0057デフォルトの名無しさん
NGNGLSI設計やってます
最近SpecCとかSystemCとか
はーどうえあをＣ言語もどきで
記述するというアホな考え方が蔓延
してきました。
ソフトもハードも境界がない時代が
やってこようとしてます。
ソフト技術者から見るとどう感じますか？
0058conflict ◆BMrqngXGkM
NGNG何でアホな考えだと思うの?
005957
NGNG回路ができあがちゃったりする。
1024bitのバスが32個ある回路とか
無意識にポインタを使って巨大な
レジスタが生成されたりとか。
考えただけで恐ろしい。
006014＆20
NGNGディジタル回路を言語で作るのは正しいと思う。
ソフトウェア＝ディジタル回路のシーケンスなのだから、本来は同じものと考えてもいいはず。
ENIACも配線でプログラムしていたのだし。
0061conflict ◆BMrqngXGkM
NGNGそういう意味ね。まぁ C コンパイラも最初はそう言われたらしいから
徐々にまともな回路を生成してくれるといいね。
0062デフォルトの名無しさん
NGNG個人的には関数型言語の方が合うんじゃないかと思ってる。
実際にはそういう研究もある/あったみたい。
でも、C言語を書ける技術者の方が多いからなぁ。
006355
NGNGそだよね。大手だからいいとは言えないだろうけど転職すべきだよね。
それはそうとそろそろいい歳こいてきた(今30)ので技術者俺一人なのにもかかわ
らずマネジメントの勉強とかもしてるんだけど、勉強すればするほど現勤務先の
DQNっぷりが見えてきて...転職する事にしたのですた。
006457
NGNG>ディジタル回路を言語で作るのは正しいと思う。
そう、確かに現状でもVHDLとかVelilog-HDLっていう
ハードウエア記述言語で設計している。
そのレベルだと記述を読んでどういうできるか回路が想像できるけど
Ｃ言語で書いてあるとそこからどういう回路になるのか想像できない。
でも最終的には仕様が満たせればハードだろうがソフトだろうが
どっちでもいい。
>ソフトウェア＝ディジタル回路のシーケンスなのだから、本来は同じものと考えてもいいはず。
>ENIACも配線でプログラムしていたのだし。
その考え方は正しい
そもそも回路をシミュレーションするためのプログラムもＣで作られているんだから。
>>61
そうなるにはあと３年はかかると思われる
もしそうなったら、おいらの仕事手伝ってね。
>>62
>でも、C言語を書ける技術者の方が多いからなぁ。
そうこれが一番の理由でＣ言語ベースの言語が開発されてる。
ソフト技術者からハード技術者へのシフトが始まってる。
Ｎ社とかＦ社とかで。
0065conflict ◆BMrqngXGkM
NGNG俺なんか 3 年後に HDL がせいぜいだよ〜。
しばらく前の日経エレに載ってた C ベースで
MPEG4 のデコード(エンコードだったかも) LSI 設計した
っていう記事読んだ?
もし読んだなら感想を聞かせて欲しいんだけど。
> そのレベルだと記述を読んでどういうできるか回路が想像できるけど
> Ｃ言語で書いてあるとそこからどういう回路になるのか想像できない。
とあるけど C だってアセンブリレベルでどういったコードに落ちるか
ある程度わかるわけだし HDL のそれとあまり変わらないんじゃない?
そう考えると記述言語の抽象度はあまり関係ないんではないかと思うのだけど。
0066デフォルトの名無しさん
NGNGと言う概念がある。
ハードを書くときはその辺の常識を忘れなければならない。
006757
NGNG>感想を聞かせて欲しいんだけど。
もちろん読んだ
確かＳＨ社のことで他にSo社やＯ社の
事例もあった。
どの会社も（半導体部門持ってる会社）
研究レベルの試行は終わってそろそろ
実用段階に入ったのかなって感じ
ただ圧縮・伸張処理とか画像処理は
データーの流れが一方向だし
全部新規設計だったから適用しやすかったと思う。
だけど普通は複雑な制御回路があったり
過去のきれいじゃない回路資産を
使いたい場合があったりするするから
簡単にはいかないと思う。
>>66
そうだ、いいこと言た
ハード屋の場合は逆ですべて並列処理で
データの変化はクロックと言う考え方だが
抽象度が高くなるとクロックの概念がなくなる
だからわけわからなくなる。
0068デフォルトの名無しさん
NGNGおまいはもう少し物事を巨視的に読み書きする訓練しろ
006957
NGNGなにがいいたいのか？
おれはソフト技術者側からの
ハードのＣ言語化の賛否を聞きたいだけだが。
0070デフォルトの名無しさん
NGNGまあここはプログラム板っつー事で
ソフト寄りな書き込みの方が喜ばれるっつー事よ。
たとえそれが真実と異なっていてもな。
俺個人的な意見としてはあんたみたいな
人がいたほうが面白いけどな。
007157
NGNGまともな議論ができるかと思ったけど
話の腰を折られたようだ
てことでこの話題はおしまい。
0072デフォルトの名無しさん
NGNGそこそこ面白そうだったんだがなぁ・・・。
0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074デフォルトの名無しさん
NGNG007557
NGNG>>68
うん、この手のものは巨視的にみなきゃ
いけないのはようわかる、だがLSIは納期が命
だが研究分野と実務レベルで大きな隔たりがあるような
気がする。
>>70
ありがと
おいらとしてもソフト屋さんに
協力してもらいたい訳よ
とくにドライバ屋さん
>>72
一瞬むかついたが68はバカではないな
ツールを売り込みたいEDAベンダの人間か？
それとも”おまえの会社は遅れてる”といいたいのかな？
007657
NGNG工学板逝った方がいいすか？
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