.NET大ブーム9 来年60%? 非ｸﾛｽﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1008/dnetjava.htm
「.NET」と「Java」、来年はともに約60％の開発者が使用
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/210614
シェアードソース版の CLI (共通言語実装) には、Windows Form や各種コントロールのコードは含まれていない。
http://msdn.microsoft.com/net/sscli/
ISOを取得したC#。実態は、言語のみでGUI含まず。
クロスプラットフォーム性を謳うも、GUIを含めたら実質Windowsでしか使えない。
Windowsでしか使えないなら、中間言語を使うCLRの意義は？
クラスライブラリから直接 CreateWindowEx 呼んじゃダメだろ。
GUI 関連は、CLI にも CLR にも含まれて無いからISO的にはＯＫ？
途方に暮れたMonoチームは Form 出すために Wine を呼び出すことを考えているそうで本末転倒。
ここはひどいクロスプラットフォームですね。どうするMS。
0232デフォルトの名無しさん
NGNG× サーバーから携帯電話まで
○ サーバーと携帯電話しか
0233デフォルトの名無しさん
NGNGWinなんて相当前からサーバと携帯に攻勢してるのに、サパーリだＹＯ！
0234デフォルトの名無しさん
NGNG死滅したね...
0235デフォルトの名無しさん
NGNGネイティブアプリがそのままサーバで動作というのもウケナイみたいだし。
0236デフォルトの名無しさん
NGNG技術革新も新製品の成功も、全て MS 製品群の中だけのことなんだよ。
そこから一歩出れば新しいことでも成功でも何でもない。
既存技術のパクリとマーケティングで作られた成功イメージだけ。
もっと視野を広げて、本当の技術力を身につけ、より中立的なビジネス判断が
できるようにならないと、これから生き残っていけないぞ。
0237デフォルトの名無しさん
NGNGｵﾏｴﾓﾅｰ
0238デフォルトの名無しさん
NGNGJavaか、Delphi/Kylixか、Ｒｕｂｙ！
0239デフォルトの名無しさん
NGNGでもM$で動けばこの世の９割のマシンで動くということで
外なんて事実上無いっていう話もあるんですが・・・
0240デフォルトの名無しさん
NGNG残り１割の隙間産業をねらう。
0241デフォルトの名無しさん
NGNGサーバや PDA だと MS OS は何割？
0242デフォルトの名無しさん
NGNG0243デフォルトの名無しさん
NGNG質問がちょっとおかしいな。>>239への質問なら
サーバーやPDAでMSのOSが動かないのは何割？と聞くべきだろう。
0244デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことを気にする奴も世の中の１割、有って無きが如し。
0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNG携帯電話台数はPCなんかと桁違い。組込みもそう。
サーバと組込みの両端を取られたのが.NET。
で、PCの出荷台数は２年前から減少中。
0247デフォルトの名無しさん
NGNGじわじわと侵食されてるのが事実ですねぇ。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGありがた迷惑だよね、あれ。
0249デフォルトの名無しさん
NGNG業務システムで AIX (RS) が 8 台、Windows (PC/AT) が 200 台のシステム
あったとして、普通は AIX 側で数十億〜数百億規模の開発が行われるで
しょう。
Windows なんて故障したら買い換えるだけの使い捨てクライアント感覚で
入れてるところもかなりあるでよ。
0250デフォルトの名無しさん
NGNG0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNGマクロをC#で組めるようにするためだと気づいている人は少ないだろう。
0253デフォルトの名無しさん
NGNGマジで組めるの？
Excelから呼び出し可能？
0254デフォルトの名無しさん
NGNGつーか.NET対応のExcelまだ出てないし。
まあ今のExcelでもやろうと思えばC#でマクロ組めると思うけど。
0255デフォルトの名無しさん
NGNG0256デフォルトの名無しさん
NGNG0257デフォルトの名無しさん
NGNGExcelはCOMだから、もし.NETから操作するならばRCWだかその逆だかの手法（忘れた）を使って
わざわざ特殊な設定がマシンに必要になるはずで、てことは
結論「.NETからExcelを使うのは難しい」ということになるんじゃない？
0258デフォルトの名無しさん
NGNGラッパー経由で、VS.NETならCOMコンポを選ぶだけでExcel操作できるよ。
結論「.NETからExcelを使うのは簡単」
Microsoft.Office.CoreというNamespaceも準備されておる。
0259デフォルトの名無しさん
NGNG026022
NGNGMS が .NET を立ち上げなければいけなかった意味。
それでいて GUI はわざと非互換にした意味。
ここ数年の MS 製品に少しずつ見えている特長。
学者先生方の提唱する次世代のパラダイム。
なぜおまいらは目を背けようとしているのですか？
0261デフォルトの名無しさん
NGNG> ここ数年の MS 製品に少しずつ見えている特長。
何？
0262デフォルトの名無しさん
NGNGキティは、おまえ。
携帯電話に Java なんか入ってるのは、日本だけだよ。
> 組込みもそう。
いつのまにか、PDA を組み込みにすりかえてるし。
携帯/PDA 以外の組み込みで、Java 使ってる (かつイパーイ売れてる) ものあげてみ。
0263デフォルトの名無しさん
NGNGそれでも、昔は先行くモノを追い越してきたものだが、最近は追い越すどころか引き離されている。これはどうしたことだろう。
私なりの結論はこうだ。彼らは完璧を求めるのが遅すぎたのだ。LinuxやJavaが安全に成長していく間、彼らは裁判を戦いパッチを出すのに明け暮れていた。その間、Officeは僅かに便利に遥かに重くなったが、OSの進歩は止まったままだったように思える。
引用されつくした童話どうりに、遅れすぎた兎は、亀に勝てないだろう。
0264デフォルトの名無しさん
NGNG0265デフォルトの名無しさん
NGNGあのぉ、童話によると後から来て追い越したのは亀なんですけど。。。遅れすぎたウサギって誰？亀は誰？
0266デフォルトの名無しさん
NGNG0267デフォルトの名無しさん
NGNGでも全部フリーで賄おうとすると、結局Javaと同じで日本語の情報が
少なくて苦労する。
そんな俺は何時かはC# or Javaと思いつつ、やっぱり今日もDelphi。
標準化とかやるなら、フリーな環境もなんとかしてほしい。
金持ってんだから、出し惜しむなよ＞マイクロソフト
0268デフォルトの名無しさん
NGNGフリーで賄ってもヘルプは日本語だがそれでも足りない？
日本語の情報はフリーでも十分だと思うが、
フリーじゃなきゃ解決される問題なのか？
0269デフォルトの名無しさん
NGNGま、現実問題として.NET SDK+ヘタレフリーIDEだけじゃやる気しないよ。
0270デフォルトの名無しさん
NGNG0271デフォルトの名無しさん
NGNGそれはSDKのヘルプが日本語ってこと？
もしかして、Delphi Personalみたいな、製品版から一部機能を抜いた
Visual C# Personalみたいのがあるの？
もしあるなら、MSマンセーなんだけど・・・・・・
0272デフォルトの名無しさん
NGNG0273デフォルトの名無しさん
NGNGえ〜っと、俺が言いたかったのは、フリーの開発環境(IDE？)を
使おうとすると、英語な時点で凄く大変。
結局、少し弄っては投げ出しての繰り返しで、これは俺がJava
で挫折した時と同じ状況だってこと。
英語が理解できる人とか、仕事としてプログラムしてる人なんか
だと気にならないんだろうけど、単なる趣味で知識も乏しい俺な
んかには敷居が高い。
でも、C#はなんかかっこいい（ｗ
ネットワーク越しに云々とか、プログラムや関数？のアクセス可
能なリソースを制限できるとかいうのを読んでると、なんか今ま
でとは全然違った事ができそうな気がして期待は募る。
0274デフォルトの名無しさん
NGNG#Dなら日本語版出てるよ
0275デフォルトの名無しさん
NGNG0276デフォルトの名無しさん
NGNG> ネットワーク越しに云々とか、プログラムや関数？のアクセス可
> 能なリソースを制限できるとかいうのを読んでると、なんか今ま
> でとは全然違った事ができそうな気がして期待は募る。
C# よく知らんのだが、これって RPC が言語仕様に入っていると言うことなの ?
何がすごいのかよくわからん。
0277デフォルトの名無しさん
NGNG厨すぎる。
0278デフォルトの名無しさん
NGNGJAVA+DELPHI=C#などという、糞甘ったるい勘違いをしてるだけなんじゃ？
って気がしないでもない。
JAVAは難しくて使えなかったけど、C#なら使えるかも？などという、糞甘
ったるい事を考えてるのなら、実体を知った瞬間に夢から覚めるだろう（ｗ
0279デフォルトの名無しさん
NGNG0280デフォルトの名無しさん
NGNG一山いくらってくらい大量にいる。
VC++使えない奴と同じくらいいる（ｗ
0281デフォルトの名無しさん
NGNGSOAPでのpass-by-valueのやりとりしかできない。
可哀想な.NET。
0282デフォルトの名無しさん
NGNGしかもWindowsプラットホームのみ
0283デフォルトの名無しさん
NGNG裁判に明け暮れていたのはM$だけでなく$UN もだと思うのだが・・・
こういう勝負だと$UNには勝ち目はないよ、資金力が違うもん。
Javaはもう消えてゆくのみ。
0284デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの発展に$UNなど必要ないって事を知らないね
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの発展に$UNは必要ないかもしれないが、$UNがなければJavaの発展は難しい。
0287デフォルトの名無しさん
NGNGJakartaの知恵と、IBMの資金力で。
この両者は「今のところ」蜜月の関係だし。
今のSunははっきりいってJavaの何に貢献しているのか分からん。陰薄すぎ。
Java内でのプライオリティは、
IBM=Jakartaを初めとするオプソ>>>>>>>BEA>>>Borland>>>>>>>>>>>>>Sun
くらいじゃない？
0288デフォルトの名無しさん
NGNGIBMとJakartaが求心力じゃない？
ちなみにMSの技術はスポンサー（生みの親）が「やめた」といったら終わりになる
引き取り手がないからね
0289デフォルトの名無しさん
NGNGOracle忘れとる。
>>288
> ちなみにMSの技術はスポンサー（生みの親）が「やめた」といったら終わりになる
まぁ、別の技術を始めるだけだけどね。.NETはMSの裁量でどうにでもなるあたりが
Javaを中心とした技術との違いだな。
0290デフォルトの名無しさん
NGNG> 携帯電話に Java なんか入ってるのは、日本だけだよ。
日本人ならそれを誇れるように思わなきゃ。
携帯はここ10年世界のIT技術から取り残されている日本が唯一世界に誇れる最先端分野なんだしさぁ。
結局MSだって携帯への進出を狙ってるワケだし。
「ユビキタス」という世界が実現するならば、「”日本発”ケータイ」が今一番そこに近い。
TabletPCやPDAはケータイに追いつくことなく廃れる可能性するし。
アメリカでもやっと”情報端末”としての携帯が普及しはじめたらしい。
Webサーバサイドいい、Webサービスといい、流行へのとっかかりが遅いJavaにしては、
携帯への進出はやけに鼻を利かせたな！ていうのが漏れの感想。
MSは今その遅れを取り返そうと巻き返しを図ろうとしている。
（ライバルへの遅れを素直に認めて危機感を持ち続けるのはMSのいいところだと思う）
0291デフォルトの名無しさん
NGNG>> 携帯電話に Java なんか入ってるのは、日本だけだよ。
> 日本人ならそれを誇れるように思わなきゃ。
別にそれが、悪いとか言ってるわけじゃないよ。
ただ単に、事実を書いてるだけなんだがな。
まあ、技術屋にとってモチベーションを保つためにある種の思い込みが必要なのはわかるが、思い込みの部分と現実をごっちゃにしちゃダメだよ。
0292290
NGNG> まあ、技術屋にとってモチベーションを保つためにある種の思い込みが必要なのはわかるが、思い込みの部分と現実をごっちゃにしちゃダメだよ。
「思い込み」と思い込んで現実から逃げようとしている時点でもうキミは痛すぎる。
現実だけでなく近未来にも視野を広げてみよう。ただの兵隊技術者で終わるつもりならそんな必要はないがね。
てゆか291ではないが、どうも携帯の力を認めたがらない人間がMS厨には多いような気がするな。
（そういう香具師に限って携帯依存症だったりするワケだが）
つーか、最近の携帯の機能の豊富さはただもんじゃないぜ。
これをいまだに「おもちゃ」といい続ける香具師の気が知れない。
・電話関係 ･･･ 電話、音声録音機能
・インターネット関係 ･･･ ブラウザ（すぐ繋げる）、メーラ（アカウント付）
・マルチメディア（古っ！）関係 ･･･ 画像ビューア（標準形式に対応）、音楽再生ソフト（64和声くらいまでは可能）、GPSツール
・PIM関係 ･･･ アドレス帳、予定表カレンダ、メモ帳
・その他 ･･･ 和英・英和ツール、時計（ｗ
・デジタルカメラ
初期インストール時にこんなにたくさんアプリがついてきて、
しかもプロバイダに加盟しないでネットワーク回線繋がないで、
いきなりインターネットとメールができるようになるんだぜ！
で、携帯の最大の問題が、いまさら言うまでもないが予め組み込まれた機能しか使えない、
つまり「アプリの追加インストール」ができないこと。
なぜなら「追加アプリの実行エンジン」が今の携帯には存在しないから。
だからJavaもMSもこの分野に自分たちのエンジン（JVMやCLR）を詰め込みたがっている。
エンジンさえ入れてもらえれば、後はネットからアプリをダウンロードするという文化が生まれ、
やがてキラーアプリが生まれ･･･OSの来た道がまた生まれるというワケだ。
あ、ちなみに折れは.NETのほうが期待しているんだけどね（ｗ
0293デフォルトの名無しさん
NGNG> つまり「アプリの追加インストール」ができないこと。
> なぜなら「追加アプリの実行エンジン」が今の携帯には存在しないから。
えっ？
0294デフォルトの名無しさん
NGNG>・インターネット関係 ･･･ ブラウザ（すぐ繋げる）、メーラ（アカウント付）
>・マルチメディア（古っ！）関係 ･･･ 画像ビューア（標準形式に対応）、音楽再生ソフト（64和声くらいまでは可能）、GPSツール
>・PIM関係 ･･･ アドレス帳、予定表カレンダ、メモ帳
>・その他 ･･･ 和英・英和ツール、時計（ｗ
>・デジタルカメラ
>初期インストール時にこんなにたくさんアプリがついてきて、
>しかもプロバイダに加盟しないでネットワーク回線繋がないで、
>いきなりインターネットとメールができるようになるんだぜ！
この部分は納得。仕事にPC関係なきゃ、PCイラネーヨ携帯便利、にナテータヨ。
0295290
NGNG> > つまり「アプリの追加インストール」ができないこと。
> > なぜなら「追加アプリの実行エンジン」が今の携帯には存在しないから。
> えっ？
悪い（ｗ
忘れてたよ（ｗ
0296デフォルトの名無しさん
NGNGバージョン違いのWindowsのためのクロスプラットフォームってことですね。
昔、ハードウェアごとにMS-DOSがあったのを、
Windowsという"クロスプラットフォームOS"にしたのと同じことか。
MSが「Windows以来の革命だぁ！」と宣伝するのもそういう意味ね。。。
それを実現するためのJavaクローン。
JavaとC#を平行で勉強してますが、
自分でWebDBサーバ持とうと思うとC#をエサに.NET鯖とSQL鯖でボラレる。
WinデスクトップアプリならC#で鯖アプリはJava、
と使い分けるしかなさそうですね。
まぁ、どっちも似てるので覚えるのは苦にならないのがせめてもの救い。
0297290
NGNG> 結局.NETの「クロスプラットフォーム」って、
> バージョン違いのWindowsのためのクロスプラットフォームってことですね。
だーかーらぁ、
MSはPC市場での規模の拡大の限界を悟っているんだって！
それで今は家電製品のようなデバイス市場やハンドヘルド、携帯の市場に売り込みをかけてるの！
そのための切り札が.NET Compact Framework。（JavaでいうJ2MEとMIDP）
いくら妄想癖の強いMSとはいえ、これらのPC以外のデバイスにWindowsをまんま乗せようなんて
本気では考えていないさ。
ただその代替として.NET Compact Frameworkを乗せてもらおうとしているんだよ。
（ちょうど今のJavaが携帯で一部の家電製品にVM乗せてるように）
Microsoftの.NET戦略の第一スローガンが「Webサービス」だってのは知ってるでしょ？
で、そのWebサービスが行き着く先が「ユビキタス」なんだって！
そうなれば例の「サービスによるソフトウエア構想」が現実味を増してきて、
MSはサービス課金でも設けられる！っていう野望を持っているワケ。
しかし折れも今宵は随分しつこく貼り付いているな・・・
（情報処理壊滅記念）
0298デフォルトの名無しさん
NGNGが、ファーストバージョンから肥大化始まってる。
その企業の文化や技術というものがあってね、MSにCompactは無理なようだ。
カトラーのNTも、製品統合（IIS等）によってセキュリティ破壊されたし。
.NETはCompactなものを目指しながら、統合で肥大化まっしぐら。
0299デフォルトの名無しさん
NGNGそれは何か根拠があって言っているのか？それとも思い込みなのか？
0300290
NGNG> それは何か根拠があって言っているのか？それとも思い込みなのか？
>>298ではないが、
サイドバイサイドを保証するということは、バージョンが上がるたびにサイズが
大きくなっていくのは確実だね。
（1.0が20Mなら1.1は25M、パッチをあてつつ2.0の頃には40Mとか（ｗ）
でもファーストバージョンが肥大化しているとはあまり思わないな。
てゆうか関係ないけどFTPライブラリくらい提供してよ.NET。
0301デフォルトの名無しさん
NGNGすでにJavaの言語仕様の動向はJCPに委ねられているし、
Sunとしてもそれを望んでいるようだよ。
IBMはJavaにも入れ込んでいるし、MicrosoftともWebサービスを押し進めようとしているしで
その二股ぶりがなんとも面白い。
当たり前だけどポリシーみたいなものは関係なくて、
金になりそうなものをやってるだけなんだなぁ、と。
0302デフォルトの名無しさん
NGNG小さいんだろうか？
0303デフォルトの名無しさん
NGNGうちの会社だと８割くらいいて
全員戦力外通告が出てるｗ
１割は非.netの会社へ転職するみたい。
残りは受け皿無しだってさ。
0304デフォルトの名無しさん
NGNGJavaVMと比較しる。
設計も比較しる。JavaはRDBインターフェースとってもJDBCとがちがちで、
その外にODBCブリッジなんかを持つ。
ところが、次期.NETは内部にSQL鯖専用インターフェースを持つんだって。
次にはAccess専用インターフェースか？
0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNG0307デフォルトの名無しさん
NGNG0308デフォルトの名無しさん
NGNGだいたい10Mくらいだったと思う。
0309デフォルトの名無しさん
NGNGJDK1.3のJREが20M。
MSもこのサイズ以上にならないように相当気を使ったと思われ。
0310262
NGNGお前は、現在の現実と将来の思い込みの区別がつかんのか ?
俺は、>>262 で「事実」のみを書いてるだけ。
別にあんたらが、.NET に入れ込むのを反対してわけでもないのに、なに熱くなってんの ?
> しかもプロバイダに加盟しないでネットワーク回線繋がないで、
お前、アフォか ?
0311デフォルトの名無しさん
NGNG> 俺は、>>262 で「事実」のみを書いてるだけ。
> 別にあんたらが、.NET に入れ込むのを反対してわけでもないのに、なに熱くなってんの ?
オマエ面白すぎ。言葉遊びしてるだけジャン！
290に何一つ論理的な反論できねーでやんの。
> > しかもプロバイダに加盟しないでネットワーク回線繋がないで、
>
> お前、アフォか ?
auやdocomoをプロバイダとは言わんわな。ｱﾌｫはオマエ。
てゆうかレベル低いahoは議論に参加するなよ・・・。
0312デフォルトの名無しさん
NGNG0313デフォルトの名無しさん
NGNG勘違いかデマ
0314デフォルトの名無しさん
NGNG0315309
NGNG20.5 MB (21,593,910 バイト)
と出たYO。
0316デフォルトの名無しさん
NGNGJREのサイズは1.4.1で9.5Mだ。
だれだ20Mとか言った奴は？
JDKかなんかと間違えてないか？
0317デフォルトの名無しさん
NGNG0318デフォルトの名無しさん
NGNG配布が9.5M
解凍後が20M
0319309
NGNG0320デフォルトの名無しさん
NGNGなぜ、PCの枠内でしか思考できないんだろう。不思議。
0321デフォルトの名無しさん
NGNGプロバイダだよ。
0322デフォルトの名無しさん
NGNG論点はそこじゃなくて、
プロバイダというのは確か国に申請して何らかの認可をもらうんじゃなかったっけ？
俺は全くの無知なのでそこらへんは分からないけど。
0323デフォルトの名無しさん
NGNG結局解凍後のJREのサイズは20Mなんだね。
0324デフォルトの名無しさん
NGNG理由を出さない言葉遊び。
0326262
NGNG0327デフォルトの名無しさん
NGNG0328262
NGNG0329デフォルトの名無しさん
NGNGPC買って、その後にプロバイダに入ってということが、
携帯電話では契約の場で済むことが重要なんでしょ。
その内容に対して、プロバイダだとかプロバイダと違うとか、
そういう周縁にしか目が向かないのが変。
0330デフォルトの名無しさん
NGNG言葉遊びじゃないただの反論なのに言葉遊びって言ってるよ(ﾌﾟ
0331デフォルトの名無しさん
NGNGjava 9.5M->20M
.NET 20M->50M
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