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.NET大ブーム9 来年60%? 非ｸﾛｽﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
「.NET」と「Java」のプラットフォーム戦争は五分の争い～米調査結果
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1008/dnetjava.htm

「.NET」と「Java」、来年はともに約60％の開発者が使用
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/210614

シェアードソース版の CLI (共通言語実装) には、Windows Form や各種コントロールのコードは含まれていない。
http://msdn.microsoft.com/net/sscli/

ISOを取得したC#。実態は、言語のみでGUI含まず。
クロスプラットフォーム性を謳うも、GUIを含めたら実質Windowsでしか使えない。
Windowsでしか使えないなら、中間言語を使うCLRの意義は？

クラスライブラリから直接 CreateWindowEx 呼んじゃダメだろ。
GUI 関連は、CLI にも CLR にも含まれて無いからISO的にはＯＫ？
途方に暮れたMonoチームは Form 出すために Wine を呼び出すことを考えているそうで本末転倒。

ここはひどいクロスプラットフォームですね。どうするMS。
0002デフォルトの名無しさんNGNG
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

ルールを守ってないのでDAT落ちケッテイ。
0003デフォルトの名無しさんNGNG
ｵﾊﾟｰｲ
0004デフォルトの名無しさんNGNG
社員の陰毛スレ
0005デフォルトの名無しさんNGNG
【2:11】.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車
1 名前：デフォルトの名無しさん 02/10/17 01:22
Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
アンチが何を言っても普及の流れは止められない。

古スレ1 http://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10203/1020361918.html
古スレ2 http://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10207/1020703159.html
古スレ3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1026225445/
古スレ4 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029336048/
古スレ5 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031757171/
古スレ6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032160148/
古スレ7 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032361924/
古スレ8 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/


0006デフォルトの名無しさんNGNG
ここはアンチ厨隔離部屋でいいよ。
まともな議論がしたい人はこちらへ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034785350/l50
0007デフォルトの名無しさんNGNG
こっちは削除依頼しますね。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
結局、.NETはJ2EEのパクリってことで。
.NET鯖が出て、SP3くらいまで様子見ですな。
0009デフォルトの名無しさんNGNG
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。

今時、言語自体がISO通ったくらいでは、厨房以外はついて行かない。
.NET Framework + .NET鯖含めて、クロスプラットフォームを実現するくらいの
ことをMSがやれば別。
0010デフォルトの名無しさんNGNG
GUI周りが入ってないなら、CLRって存在意義あるの？
Win32 nativeのほうが、よくない？なんでわざわざ中間言語使うのさ。
0011デフォルトの名無しさんNGNG
ライブラリで吸収すんだろ
0012デフォルトの名無しさんNGNG
>>9
すでに .NET Framework の GUI のクロスプラットフォーム性は激しく
雲行きが怪しいというのが今日の昼頃の話。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
某に婚約破棄されたコレルがつくってるとゆうBSD版はどなったの？
0014デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは、へたにクロスプラットフォームを追求しないで、
Windowsオンリーでやるべきだよ。
GUIに関して、MONOではWine使うとか言ってるんだから、
ぜんぜん意味無し。
まだQt#とかGtk#のほうがいい？
0015デフォルトの名無しさんNGNG
C#も、結局はJ++で負けたMSが、Javaにリターンマッチをしかけてるだけだろ。
ISO通ったのはいいとして、今後どーすんだ？
VC++&MFCは、切り捨て？
0016デフォルトの名無しさんNGNG
儲かればどうでもいいんだよ
0017デフォルトの名無しさんNGNG
たしかに、もう.NET使った開発案件とか出てきてるからな。
某証券会社とか。
こんなところと契約できないよ。(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0018デフォルトの名無しさんNGNG
>>10
WindowsCEは同じWindowsファミリーでありながらバイナリ互換性
がないから普及に今ひとつだった。プロセッサのバリエーションが
増えれば今後もそういったケースが増えてくる。
MSはそれを何とかしたいんでしょ。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
他OSに、.NET Framework ＆ .NET鯖を移植するなんて、ｹﾞｲｼの
ﾎﾟｹｯﾄﾏﾆｨでできんだろ？
Linux/BSD/MacOSX/SGI/Sun/HPUXあたりにゴッソリ移植すりゃいいんだよ。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず最近は、サーバーサイドアプリ開発するんだったら、
Javaっていう空気が濃いからな～
クライアント側で、WebではないGUIをマルチプラットフォームで欲しければ、
SWT使えばいいし。ﾄﾞﾄﾈﾄ使う意義ってどこにあるの？
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
SWTって、JavaのWrite Once Run Anywareの思想からはずれてるだろ？
0022デフォルトの名無しさんNGNG
ほんとに馬鹿ヴぁっかだな。
.NET の見ているところは MA 。Windows の GUI なんか関係ない。
クロスライブラリが必要ならそのうち SWT みたいに自然発生するだろ？
0023デフォルトの名無しさんNGNG
>>19
敬愛する領導者、ﾋﾞﾉﾚｹﾞｲｼ将軍様は、Windows意外のOSには、さほど興味はありません。
ﾋﾞﾉﾚｹﾞｲｼ将軍様のお慈悲によって、Monaプロジェクトも存続できているのです。
0024デフォルトの名無しさんNGNG
>>10
実行権限を細かく制御してセキュリティを確保するには、どうしても
Win32 Native から遠ざける必要がある。
Win32 Native ではどうしようもない。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>21
すでに Win, Linux, MaxOS, Solaris, AIX, HP-UX, SGI で動いていますが
何か?
0026デフォルトの名無しさんNGNG
>>24
どうせ「動けばいい」って考えるブビ厨が多く使うんだろうから、
セキュリティなんて考えなくていいんだよ。
動けばいいんだよ、動けば。
仕様書なんかつくらなくたって、もうじきHotDocument for .NETが
出てくるから心配ない。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
>>26
漏れは、仕様書工房　for .NETを期待してますが、何か？
0028デフォルトの名無しさんNGNG
テストも、.NETUnitが出ますから、ますます.NET
以外の選択肢はなくなる
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>27
漏れは、Doxygen を C# に対応させます。
0030デフォルトの名無しさんNGNG
たぶんせっかくコンパイラになったVBを中間言語に戻しただけ
0031デフォルトの名無しさんNGNG
MS&Winﾏﾝｾｰで、Buggyかつ実質的な実質の無い製品であっても
MSの新技術を積極的に学びたい香具師には、.NETもいんじゃねーの？
MS製品で統一されている企業や開発現場には、最高の環境だろうし。
0032デフォルトの名無しさんNGNG
クライアントアプリのGUIでクロスプラットホームが使いたければ
ボーランドのライブラリ使うだけ。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
M$厨は、自分の身を削ってM$に捧げる
仕様というなのバグにもめげず、今日もデバッグ。
ベータ版の.NET鯖にもめげず、今日もテスト。
0034デフォルトの名無しさんNGNG
某ランドのライブラリ？
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>22
例えばQt#やCLX.NETが.NET用GUIライブラリのデファクトスタンダードを勝ち得たとして、
MSが見過ごすと思うか？
現Windows.Formsがクロス対応の設計で無い以上、クロスGUIの支配権を握るために、
また新しいものを持ち出してぶつけて来ることは容易に想像できる。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
>>26
このさいブビ厨なんてどうでもいいんだって。VB.NET の変貌をみれば、
ブビ厨を軽視してるのがよくわかるだろ？

なんでセキュリティかって言うと、投資家や企業ユーザがうるさいから。
彼らを黙らせるために、少しでもセキュリティ対策に取り組んでますって
印象を与える必要がある。

もうコードへの署名だけでセキュリティを高めることはできないことが
ばれてるので、ネイティブから一段階レイヤを上げて取り組まないと、
セキュリティ対策やってますとすら言えない。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>36
とはいえ、ブビ厨は、VB.NET=VB7くらいにしか認識していない。
セキュリティなんて毛頭頭にないよ。
Outlookマンセーなやつらおおいんだから
0038デフォルトの名無しさんNGNG
日本だと、投資家なんかは、VB.NET案件なんかに興味ないよ。
「新規性も将来性も見受けられない」
うちの社長が、このまえVCに言われてきますた。。。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
ついでに言えば、まともなVCは、.NETがJ2EE/EJBの焼き直しってことくらい知ってる。
.NETで投資を引き出そうってのは、今の市場の冷え込みではムリ。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>35
その時は、前よりもいい出来の物を出してくる筈だから
いい事なんじゃないの？　自由競争ﾏﾝｾｰみたいな？
0041デフォルトの名無しさんNGNG
>>37
実際、VB6 -> VB.NET への移行で、ブビ厨はどんな印象を得てるんだろ。
案外違和感無かったりして。
オブジェクト指向言語ってのはオブジェクト指向の道具になることができるけど、
従来通りの考え方でも書けるわけだし。
ただそれだとクラス数個で長大なメソッドがわらわらってコーディングになって、
結局生産性は上がらんが。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
ブビ厨にとって、クラスなんてのはちょっと複雑なことができる
グローバル変数みたいなもんだ。
ついでにいえば、SQL Serverも、巨大なグローバル変数扱い（ｗ
0043デフォルトの名無しさんNGNG
なんかせっかくTry構文が使えてもコーディング規約で
ON ERROR書いていそうだ。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
どうあがいても、VB厨はBasic厨なんだよな。
GOTO文使うのが普通。
メンテナンス性とか考慮してコーディングしないし。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
一年前と同じ話してません？
0046デフォルトの名無しさんNGNG
MS厨は、毎年同じ話ししてんだよ。
大本営発表を鵜呑みにして、泣きを見るやつらばっかり。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
十年後も似たような話。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>47
今のUNIX開発者みたいなもんだろ。
長年変化が無いのも、それなりに幸福そうだが。
0049デフォルトの名無しさんNGNG
「.NET」と「Java」のプラットフォーム戦争は五分の争い～米調査結果
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1008/dnetjava.htm

「.NET」と「Java」、来年はともに約60％の開発者が使用
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/210614

…使用ったって、遊びでいじってるヤツラが多いだろ。
クロスプラットフォームだって話しだから、Java開発者も、一応は気にしてるだろうし。

運用鯖も出てない状態で、実際に業務で導入してる企業がどれだけあることか。
0050デフォルトの名無しさんNGNG
んで、CLRを使う意味って、どの辺にあるの？
0051デフォルトの名無しさんNGNG
「.NET」と「Java」、来年はともに約60％の開発者が遊びで使用
ってか。
0052デフォルトの名無しさんNGNG
デスクトップアプリ開発にJava使ってる香具師は、遊び半分だろうが、
鯖アプリ開発だと、Javaがすでにデファクト。
デスクトップ用途も、SWTが出てるからどうなるか。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
ところで、M$厨も、C#/J#やってるﾔｼﾗは、
EclipseでSWTやっとく価値あると思うよ。
0054デフォルトの名無しさんNGNG
Javaだって最初の3年は殆ど遊びだった
0055デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsだって、1.0～3.0までは遊びだった。

ｸﾗｲｱﾝﾄOSとしてWinが実権を握ったように、
鯖側ｱﾌﾟﾘはjavaが実権を握っている。
.NETが、GUI含めてJava並のｸﾛｽﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑを実現すれば状況が激変する可能性があるが、
GUIレベルではWin32のみである以上、その可能性は無い。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>55
なんで、鯖側アプリとGUIが関係有るんだ？
阿保ですか？
0057デフォルトの名無しさんNGNG
>>56
木を見て森を見ずなあたり、MS厨らしくてイイ！
0058デフォルトの名無しさんNGNG
>>56
全てをカバーすれば、.NET だけで OK! ってなる可能性も出てくるってことだろ。
その是非はともかく。
0059デフォルトの名無しさんNGNG
>57-58
そんな軽いノリで、鯖アプリ作るかよ、ｳﾞｫｹ！

0060デフォルトの名無しさんNGNG
>>58
おっしゃるとおり。
運用環境＋言語＋データソース・フレームワーク＋GUIフレームワークを、
仮に.NETがｸﾛｽﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑで網羅すれば、Javaの出る幕が無くなる可能性がある。
しかし、現実としてMSがそんなことをする可能性は無い。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
>>59
ASP.NETで、鯖アプリ作っててください。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
>>60
出る幕が無くなるって言い回しがなんとも。
仮に .NET が全てカバーしたとしても Java も残るし、よっぽどのメリット/デメリット
が無い限りどっちかに統一されることは無いっしょ。

いくら M$ が好きでも、上の判断や顧客のリクエストで、M$ 以外の技術を
使う必要に迫られることもある。悲しいけどこれ、お仕事なのよね。
で、そんときにつぶしがきかないような作りになってると、非常に苦労する。
DB だけは SQL Server にしようと思ったのにまともな JDBC が提供されてな
かったりとか(最近はされてる？)

M$ には、M$ が囲い込みをやりすぎるおかげで、仕事がやりにくくなってる M$厨も
いるってことを分かって欲しいな。
006322NGNG
>>35
> 例えばQt#やCLX.NETが.NET用GUIライブラリのデファクトスタンダードを
> 勝ち得たとして、MSが見過ごすと思うか？
ありえない。そのさせないための WinForm。
万が一状況が思わしくなければ >>40 の言う通りの事になるだけ

>>50
>>22を参照の事。
0064デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、CLIに含まれるXMLライブラリぐらいなら、
libxml2で十分だすな。C++でネイティブコードを生成。
これに勝るもの無し。
0065デフォルトの名無しさんNGNG
Windows.Formsに入ってるコントロールのリッチさを見れば、
クロスプラットフォームの事なんか考えてないな、と思えて来ない？
0066デフォルトの名無しさんNGNG
結論としては、.NETはWindows専用。
変なクロスプラットフォーム性は期待するな。
0067デフォルトの名無しさんNGNG
CやC++でautoconfを意識してソースを書く。
これがホントのクロスプラットフォーム。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
>>67
激しく正解。
0069デフォルトの名無しさんNGNG
>>67
禿しく尿意
Windows上での真のクロスプラットフォームは、Cygwin。
0070デフォルトの名無しさんNGNG
こっちが本スレっぽい
0071デフォルトの名無しさんNGNG
次スレあげ
0072デフォルトの名無しさんNGNG
非クロスばればれage
0073哀れな前スレの 578 ですNGNG
コンポーネントのソースはどこ～～～

せめて標準コントロールのソース一つでもいいから公開されていないですかねぇ。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
>>73
ありません。
多分ネイティブ DLL で実装されてるんじゃないかな。
だから Windows の一部で、Windows.Forms はそのラッパだと思う。
0075デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETは、ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ中のｺｰﾄﾞ変更ができませんが、何か？
0076デフォルトの名無しさんNGNG
Javaと同じ60%じゃ、今までのJavaサイトを置き換える勢いは無いね。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
M$の力が分散化されることを願うのでJavaﾏﾝｾｰの方向で。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
M$の人
「来年とか再来年とか短いスパンで損得を見てきた結果がこれ。
　学生（金にならないから今まで無視してたんだよね）を中心にデベロッパをJavaに奪われ、
　新人PGがJavaマンセー（つーかJavaしか使えねーでやんの）
　だからもうコーディングできねぇ年寄りどもがプロジェクトをJavaメインに。
　M$キビシー！
　んでやっとこ学生に目をつけたわけ、ソフトほとんどただっしょ？
　普通に買うったらめっちゃ高いよあれ。
　まず学生から洗脳するわけ、んで5～10年先にはシェア勝ち取るって寸法。
　来年60%？そんな数字関係ないよ。
　OK？」
0079デフォルトの名無しさんNGNG
実行環境がただで、小さくて高速なら.NETも良いかな。
でも、M$文化を丸ごとひっくり返すような内容だ。
0080デフォルトの名無しさんNGNG
MS文化がひっくりかえんないから問題なんじゃん。
だーめじゃーん。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
デスクトップアプリ開発だと、もうM$の天下をひっくり返すことはムリ。
サーバアプリ開発だと、もうM$に勝ち目は無い。
0082デフォルトの名無しさんNGNG
でも何か期待を持たせる内容だね。もっと聞きたいな。
全く会社が変わって、というか、ソフトの質や値段が変わって、
別のもので儲ける戦略なら良いんでない？
0083デフォルトの名無しさんNGNG
>デスクトップアプリ開発だと、もうM$の天下をひっくり返すことはムリ。
だーああああああーーーうと。
すてられたMFCerが、Del/BCBへ。（ｗ
0084デフォルトの名無しさんNGNG
MFCは不滅です。(たとえ Microsoft が無かったことにしたくても)
0085デフォルトの名無しさんNGNG
デスクトップがWin一色って文化を、自分的には許しても良いけど、
もう中国がLinuxだぽ。
なら、WinとLinuxと同時開発したいぜ。
で、.NETでそれが出来るかってーと、中国がWinを排除した理由で.NETがはいじょ。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
Javaだったら、Enterprise系開発も運用も、実質タダでできるからな。合法的に。

言語：Java2
統合開発環境：Eclipse / Forte / JBuilder personal / 他、腐るほど
GUI開発フレームワーク：SWT / Swing
Web開発フレームワーク：Struts始め、腐るほどある
テスト用フレームワーク：JUnit他
J2EE運用環境：JBoss
JDBC利用可データベース：PostgreSQL/MySQL/他

この辺をきっちり使えるようになっていれば、まず食いっぱぐれることはないし。
ただ、ビジネス系開発に興味が無ければ、当然、金払うか割るかはしらんが、
M$の開発環境でもいいだろ。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
>でも何か期待を持たせる内容だね。もっと聞きたいな。
>全く会社が変わって、というか、ソフトの質や値段が変わって、
>別のもので儲ける戦略なら良いんでない？

ゲロピーでそ。
0088デフォルトの名無しさんNGNG
でも、実質ただじゃなくて高価アプリケーションサーバが使われてるんでわ？>>86
0089デフォルトの名無しさんNGNG
>>85
中国市場って、以外とあなどれないんだよな。
数年先に、すべてのビジネスマーケットで大きなシェアを握るようになるはずだし。
今は、著作権意識とかてんでダメポだけど、中国政府はそれも含めて各種犯罪の撲滅に乗り出してる。
大きなシェアを持つ携帯電話で、コンテンツの充実とかにもそのうち目がいくだろうから、
やはり数年後の中国市場を見込んだLinuxベースでのビジネスは注目すべきだ。

巨大市場にも関わらず、MSの入る余地無しだな（ｗ
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>>89
> 数年先に、すべてのビジネスマーケットで大きなシェアを握るようになるはずだし。

もう十数年もそう言われつづけてるわけですが。
0091デフォルトの名無しさんNGNG
>>88
企業によるビジネスって面では、当然そうだよ。
俺が言いたかったのは、高価な環境を買う金が無い香具師にでも、
やる気さえあれば、学ぶための充実した環境を無料でゲットできる状況だってこと。
アンダスタ～ン？
0092デフォルトの名無しさんNGNG
MSのプログラマ　対　中国のLinuxプログラマ
だね。

日本は？
0093デフォルトの名無しさんNGNG
>>90
実質も、もう大きなシェア握ってますけど、何か？
みんな知らないだけ。
でも今、冷凍野菜だけは別だよ、別（ｗ
0094デフォルトの名無しさんNGNG
中国人が混じってるようですが
0095デフォルトの名無しさんNGNG
>>90
自動車産業が日本の会社潰してるし...
中国のある分野に特化したソフト会社で有名なので出てきてるって。残念ながら。

>>91
それは分かるんだけど、Javaの無料環境弱いよね。困ったことに。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
>>86
問題はその腐るほどあることじゃないの？
腐るほどあったって全てに精通なんてできないし。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
>>94
は？
誤爆？
0098デフォルトの名無しさんNGNG
>>96
M$製品みたいに選択肢が少ないよりはいいと思うよ。
それに、Webなんかで情報漁れば、どの環境が今後のメインストリームになるか
ってことくらい、すぐに判るだろ。
１カテゴリーにおける製品数は多いけど、ベースは１つだよ。
とりあえず、

　開発環境：Eclipse
　GUI開発：SWT

あたりを押さえておけば、勉強って点では問題ないかも。余裕があれば

　J2EE環境：JBoss
　RDB：MySQL or PostgreSQL
　Web開発：Struts (IBMが来月いいﾌﾞﾂ無料で出すぞ)

かな。
もっとも、与えられた環境で十分って話しなら、もちろん.NETでもいいわけだし。
新技術をどん欲に追っていくか、ｽｷﾙ拡張を自ら止めるか、
それは自分で選ぶこと。
0099デフォルトの名無しさんNGNG
＞それは分かるんだけど、Javaの無料環境弱いよね。困ったことに。

何年前の話し？JDK1.0か、1.1のころかな？
0100デフォルトの名無しさんNGNG
ｵﾌﾟｿがここまで巨大化した中、コンポのソースも出せない.NETって一体...
0101デフォルトの名無しさんNGNG
>>99
いや、設定が大変て聞いたから。簡単にする方法あるの？本が出てるとか。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
>>101
技術者なら設定ごときで愚痴るな。
検索すりゃ100件はHowToページが出てくるだろ？
0103デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ、これは意味なし？
>>78 >M$の人
>「んでやっとこ学生に目をつけたわけ、ソフトほとんどただっしょ？
>　普通に買うったらめっちゃ高いよあれ。
>　まず学生から洗脳するわけ、んで5～10年先にはシェア勝ち取るって寸法。
>　来年60%？そんな数字関係ないよ。OK？」
0104デフォルトの名無しさんNGNG
>>103
学生が、すでにJavaやLinuxなんかには当たり前に取り組んでるっていう
状況を無視すれば、意味があるかもしれないよ（ｗ
0105デフォルトの名無しさんNGNG
学生が、すでにJavaやLinuxなんかには当たり前に取り組んでるっていう
状況に追いつくには、意味がある（ｗ
0106デフォルトの名無しさんNGNG
将来のIT市場を担うであろう情報系の学生でまともなやつは、
研究室にWindows環境が豊富でもあまり見向きもしないよ。
「大学の電算室(古っ)でいいじゃん」って言うのがオチ。

彼らは、Windowsよりも、UNIX系環境に惹かれることが多いようだね。
コンソールでlsとかやるのが嬉しいらしい（ｗ
でも、実はそのlsが重要だったりするわけだが。

生粋のｹﾞｲｼっ子には、理解できない世界だろうね。
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>105
追いついた頃には、JavaやLinuxはさらに先行しているという罠。
0108デフォルトの名無しさんNGNG
なんか、M$厨もJava厨も犬厨も、ツール（環境）ありきで話ししてるけどさ、
道具なんだよね、道具。
使う人間の思想やスキルに依存すんだよね。多くの場合。
α版状態の.NETでも高度に使いこなす香具師はいるだろうし、
完成された環境のEnterprise Java使ったって、高負荷に耐えられないロジックを書く香具師もいる。
プロならシロウト道具を使ってもほぼ完璧な仕事するし、
シロウトがプロの道具を使ってもケガするだけ。
（Javaがシロウト道具って言う訳じゃないぞ、念のため）

ただし、そのシェアの大きさや、今存在する膨大なブビ厨の流れ込みを考えると、
今後の.NET利用開発者のなかに、大きな割合で厨が存在することにはなるだろな。
そういう香具師らが、某金融系システムを作ったりするわけだ。
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0109デフォルトの名無しさんNGNG
先行者
0110デフォルトの名無しさんNGNG
WinNT4.0の金融システム 対 .NETの金融システム
だね。
ブルーウィンドウで見分けつくかな。
0111デフォルトの名無しさんNGNG
XEmacs + JavaSDK
これ最強。
0112デフォルトの名無しさんNGNG
.NETがJavaより先に出てたら圧勝だったんだろうな。
MS-DOSが勝ったのも、IBMとのライセンスでCP/Mより先にだっただけだし。
0113デフォルトの名無しさんNGNG
>>111
XEmacs + JDEじゃねーの？
GUI設計ってできたっけ？
0114デフォルトの名無しさんNGNG
ここにいる人たちはどっちも使いこなせるひとだろうけど、
やっぱり厨が簡単に出来る奴が普及しやすいと思うべ。
GUIでの、VS.NETのあのお手軽さは脅威だべ。
0115デフォルトの名無しさんNGNG
今日はJava厨しか居ないのか
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>114
Delphi以下だよ。Delphiのコピーなのに。
0117デフォルトの名無しさんNGNG
>>116
DelphiはObjectPascalが足ひっぱてるように思うけど・・
0118デフォルトの名無しさんNGNG
>117
DelphiとC#文法はかなり一緒だよ。
プロパティの記述という最大の違いでさえ、見た目が違うだけで等価。
あと、宣言と実装が混ざってるかどうかくらいか。
0119デフォルトの名無しさんNGNG
Object Rascal

♪～オブジェクトの～インスタンス咲いたら、
　さぁビル～ド～、ラスカ～ル♪
0120デフォルトの名無しさんNGNG
文法等価でコンポーネント作りやすいなら、やっぱ、Delphiやっとけ。
.NETランタイムは足かせ
0121デフォルトの名無しさんNGNG
>>118
どうも馴染めないんだよ。ｽﾏｿ。
CからC++、JAVAとやってきたんだが、C#は簡単だった、だって（以下略
Delphiの本を古本屋で見つけてきて今勉強中、.NETのランタイム２０Mって
どう考えてもアレだしね・・
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>121
それは、英語圏かどうかによるんだって。
日本人から見ると、Cの{とかタッチ少ない、begin打つのめんどい、Cまんせー。
英語圏の人から見ると、begin/end分かりやすい、Cの記号きしょい言語じゃないじゃん。
だって。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
某島
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0210/11/nw03.html
マイクロソフトが解決できる問題もあれば、
われわれが提供しているような開発ツールが解決できる問題もあります。
マイクロソフトのOS向けの開発を簡単にするという点では、
われわれの方が常にマイクロソフトよりも上手です。
0124デフォルトの名無しさんNGNG
いいかげんDelphiLanguageと呼べよ
0125デフォルトの名無しさんNGNG
そうなったんでしょ。>>124
Object Pascalは既に似たものが存在したため、Delphi言語になったらしい。
Pascal構文はコンパイル通るＹＯ！
0126デフォルトの名無しさんNGNG
つか、begin end程度でなじめないって、世の中にはもっと変な言語が(以下略

実際問題、構文がC系で大体統一されてきている現状は、
Cの妙な演算子や優先順位まで引き継いでいる事を考えると、本当に望ましいのか？

extern、いい加減にexternalとフルスペルで書けよ…と、
C#の予約語表を見た時に真っ先に思いますた。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
キーワードや演算子の優先順位は気になるところだが
{はbeginよりもぱっと見発見しやすいからなぁ
0128デフォルトの名無しさんNGNG
パソカルまんせー
0129デフォルトの名無しさんNGNG
ラスカルまんせー
0130デフォルトの名無しさんNGNG
begin
　begin
　　begin
　　end;
　end;
end.

{
　{
　　{
　　}
　}
}
0131デフォルトの名無しさんNGNG
begin end はめんどい上にダサい
0132デフォルトの名無しさんNGNG
文末に；をつける場合と付けない場合があってややこしい
0133デフォルトの名無しさんNGNG
プロシージャと関数を区別しててややこしい。面倒くさい

0134デフォルトの名無しさんNGNG
比較に＝を使うため代入を：＝にしてるのは、いただけない
0135デフォルトの名無しさんNGNG
俺直接.NETって触れたことないしわからないけど.NETって
「.NET」と「Java」の比較なんていってるからやっぱりどのＯＳ環境でもできる
アプリ作れるのかな？
0136デフォルトの名無しさんNGNG
>>135 = ｴｻ
0137デフォルトの名無しさんNGNG
>>135
結論から言えば無理です。
GUIは「Windows環境限定」です。
そのうえ、WindowsCEとのクロスプラットフォーム性は小さいです。
しかも、運用サーバはまだ出荷されていません。
0138137NGNG
釣られたてまつり申し候。
0139135NGNG
>>137
ﾌﾟﾌﾟ、すでに知ってます。
0140137NGNG
しねよおめーら
0141デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはなぁ、宣言部と実現部(interface,implements)に
別けて書くから面土居。
0142デフォルトの名無しさんNGNG
>>141
その程度の事なら、ファイルを別ける習慣の C/C++に比べりゃずっとマシじゃない
0143デフォルトの名無しさんNGNG
混在したらクラスのインターフェースを一目で見れなくなる。困る。
C#のデモで問題にならないのは、超小さいクラスだからだよ。
0144137NGNG
>>143
普通はVisualStdioがツリー表示してくれるわけですが。何か？
0145デフォルトの名無しさんNGNG
ソースコードとして難アリじゃん。>>144
VS以外の製品もツリー表示するけどさ。
0146デフォルトの名無しさんNGNG
>>144
クラスビューアなんか使うか？アレは使いにくい
0147デフォルトの名無しさんNGNG
>>145
インターフェイスって、Javaみたいに別ファイルにでけんの？
0148デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、ILDASM
0149デフォルトの名無しさんNGNG
>>147
interfaceを別に定義してファイルわけときゃいいかもね。
0150デフォルトの名無しさんNGNG
つまり、クラスの派生が綺麗に纏まってて、一つのソースが小さければC#方式でも大丈夫。

なんて、厨がツール使うんだから無理だな。
厨じゃなくてもインターフェースの見通しが悪いソースやだ。
ソース印刷してもツリーなんか出ないやん。別印刷じゃ意味無いよ。
ソースとしてどうかってこと。
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>150
まぁ そこにつきる訳だが、自動生成したFormのコードは長くなりがち。
InitializeComponent()なんて鬼のように・・・
0152デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiはInitializeはDFMファイルに入ってるから印刷して超見やすい。
特にインターフェースは短く一目。

VBは印刷すると混じっちゃってきもかった。
そこで学習しとけば良かったのに、C#はダメだな。
0153デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱ、C#やめてDelphiやっとけ。
VBは論外。
0154デフォルトの名無しさんNGNG
152だけで153の結論が導けるとはさすがはDel厨・・・
0155デフォルトの名無しさんNGNG
印刷なんて最近したことないなぁ。
0156デフォルトの名無しさんNGNG
delegeteとeventは使えるな。
Observerパターンなんかやっとれんくなるな。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
>>143
XMLドキュメント書けよ
ツール使いこなせよ
015822NGNG
っていうか MA が重要なんだって言ってるのに誰もわからないの？
0159デフォルトの名無しさんNGNG
>>157
余計にコードが見にくくなる罠。
どうもああゆうのはすかんな。フィールド追加したり削除したりしたら一々書き直さないといけない。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
ここはひどいクロスプラットフォームですね。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
>>159
んじゃ一生Del使ってなよ。
unitのメリットなんてツール使いこなせない時にしか生きてこないよ。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
>>161
Delなんかいやだけどね。ただJAVAも同じだけどコードの中に
ああゆうのをぐちゃぐちゃ書くのがいやなだけ。
コメントで事足りる時には特にね。
0163デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi方式(ヘッダファイル式のC/C++含む)もなあ、
ひとつのユニットに複数クラス詰め込むと、定義と実体が遠く離れてしまう…。
ユニット中で何度でもinterfaceとimplementationの各節を切り替えられると便利と思うが。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
>> ユニット中で何度でもinterfaceとimplementationの各節を切り替えられると便利と思うが

禿同！
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>163
なんか余計見づらくなりそうな・・・
[Ctrl]+[Shift]+[↑]([↓])で行き来出来るからあんまり不便してない。
0166デフォルトの名無しさんNGNG
C#のXMLコメントには、javadocのような簡潔さが無いな。
見難いし、書きにくい。
つーか、部分とはいえ、XMLを手書きさせるなｳﾞｫｹ

ま、その為の折り畳み式エディタでもあるんだろうが。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
>[Ctrl]+[Shift]+[↑]([↓])
>折り畳み式エディタ

要するに、両派(Del&C/C++ or C#&Java)とも、エディタでカバーできればOKと…そんな感じなのかな…
0168デフォルトの名無しさんNGNG
「Javaの減速を招いたのはSun――対MS訴訟で逃した大きなチャンス」
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/17/cead_carroll.html

どーっすか、Java厨諸氏。
漏れ的には、ぜんぜん減速してないと思うんだけど。
標準化云々以前に、サーバサイドアプリ、特にWebアプリ開発では、
業界標準になってるし。来月IBMから出る、Struts Extentionに期待♥
日本だと、携帯Javaは浸透しまくりで、BREWの出る幕が無いようだし。

デスクトップアプリ開発市場では、減速どころか壊滅状態に近いな。
これは間違いなくSunの失敗。
しかし、SWTの登場でどうなるかだね。
唯一、実用レベルで使えるGUIフレームワークだからな。
0169デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
JavaのGUIに期待してる奴なんていたの？
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>169
登場の仕方が悪かったからな。
「動きのあるホームページが作れる！」なんつってまずアプレットから火がついたけど、
ネスケのJavaVMが最悪で、そこからはGUIのあるJavaアプリは低迷。
ジャストの一太郎Arkも大失敗だったな。
0171デフォルトの名無しさんNGNG
戦犯はNetscapeと？
0172デフォルトの名無しさんNGNG
アプレット環境に関しては。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
これからは.NET？
0174デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレｱｹﾞんな
0175デフォルトの名無しさんNGNG
??? ???? ??????? ?????? ????? ??????
????? ??? ?? ???? ??????
???????? ?????? ?? ?????? ????????
???? ???? ????? ??????? ?????. ?? ???
??????? ??? ???? ???????? ?????? ????

0176デフォルトの名無しさんNGNG
もはやJavaでアプレットなんか作ってる開発者は、ほとんど趣味レベルでしかいない。
サーバサイドアプリは、今後もJavaだよ。
IBMが強力に押してるからな。Sunがいなくても大丈夫（ｗ
0177デフォルトの名無しさんNGNG
日本人なら.necです。
0178デフォルトの名無しさんNGNG
sageてくれ頼む
0179デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱり厨房は2chの華だね。
0180デフォルトの名無しさんNGNG
JavaWebStartでしょ。
0181デフォルトの名無しさんNGNG
>>176
Sunが糞だろうとサーバーサイドはJavaの好調が続くのだろうね。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
仮にSunがJDKやVMリリースしなくなったって、IBMがついてるさ！
0183デフォルトの名無しさんNGNG
blackdownってソース配布禁止されたの？
0184デフォルトの名無しさんNGNG
黒倒のソースは、たしかSunに移管されたんじゃなかったっけ？違う鴨
0185デフォルトの名無しさんNGNG
0186デフォルトの名無しさんNGNG
>143
|混在したらクラスのインターフェースを一目で見れなくなる。困る。
|C#のデモで問題にならないのは、超小さいクラスだからだよ。

クラスのインターフェイスはドキュメント見ればよし。
C#ならILDASMとか,JavaならJavapした結果でもいいじゃん。

Delはドキュメントが見難くてソース検索させるから
アレだべ?(C/C++も)

0187デフォルトの名無しさんNGNG
ドキュメント見ればいいんなら、どの言語でも同じでしょ？
0188デフォルトの名無しさんNGNG
ドキュメントがﾄﾞｷｭﾝでないことを祈る
0189デフォルトの名無しさんNGNG
違うっつーに。>>186
自分が派生させたクラスに、インターフェイス加えるでしょ。
そのとき、インターフェイスセット（もちろんメソッド、プロパティ）が
妥当かどうかコーディングしながら見渡したいわけ！
つまり、C#はコーディングに適さない言語。
0190デフォルトの名無しさんNGNG
こっちが上がると社員が別スレの方を必死で上げてくる罠
0191デフォルトの名無しさんNGNG
C#はｲﾝﾀｰﾌｪｲｽｶﾞ同一ﾌｧｲﾙ限定ﾅﾉﾃﾞﾂｶ?
マジで糞だな。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
C#はアレだねぇ。

ただ、DelもIDEのキー操作で簡単に行き来できると言うレベル
の話なら、ヘッダ別ファイルのC/C++の方がIDE使わずにすんで
楽というやつもいるだろか。

IDE使うなら……
VS.NETには便利な機能がないなぁ。
JavaならEclipseやJBuilderならメソッド追加するたび
メソッド一覧が表示されているのでその方がDelより
視認性よいかも。

C#用のフリーIDEって試したこと無いけど、その辺が
便利なの出てるかな?何か便利なのがあれば知りたい。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
>>192
Delもコードエクスプローラはあるんよ。>メソッド一覧
パーソナルユーザーは試せないけど。
0194デフォルトの名無しさんNGNG
というよりも、コードエクスプローラがありながら、
インターフェースの宣言がメソッド一覧になるのがDelphiの良いとこ。
親クラスのメソッドは見えんが、それは利点。見るときは親クラスのコードで見る。

で、問題のC#だが、インターフェースの中に実装混ざるわけよ>>191
ま、そこくらいしかDelphi文法との違いを生み出せなかったんだろうが、サイアク。
0195DelしろとNGNG
>192
D7持ってるけど、コードエクスプローラ標準でメソッドの
引数まで表示しないなぁ。
オプション変えたら出たけど、最初から表示してくれりゃ良いのに。

>193
interface部に書いたらimplements部に空のメソッドを書いてくれる
とか親切機能もほしいなぁ(よわよわ）
0196デフォルトの名無しさんNGNG
後発なのに、環境も文法もDelphiに及ばない.NETて一体...

普通に考えれば、何か良いところあるはずだよね。
VBのときと一緒か？
VB本体は一杯売れながら、アプリはダメダメ。
0197デフォルトの名無しさんNGNG
>ま、そこくらいしかDelphi文法との違いを生み出せなかったんだろうが、サイアク。

というより、Javaの真似でしょ？
Java方式の是非は置いといて、意図的にJavaに似せたとしか。
0198デフォルトの名無しさんNGNG
>>195
>interface部に書いたらimplements部に空のメソッドを書いてくれる

あるよん♪
Ctrl+Shift+C
0199DelしろとNGNG
>198
ありが㌧
でも、ショートカット嫌い…
(デスクトップ上のアイコンにショートカットキー
指定していくつかのアプリは簡単に起動できるように
してたけど、キーがかぶった…)
何でメニューに無いのだろぅ。

0200デフォルトの名無しさんNGNG
>>199
右クリック。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
このスレは、J2EEの環境設定とDelphi初心者のための操作スレになりますた。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
知らない間にDelphiスレになったのか、ここは…
0203DelしろとNGNG
すれ違いスマ

>200
あの日本語では分かりませんでした(欝
0204デフォルトの名無しさんNGNG
一時期、DelphiよりC#が良いと言われてたがウソ？
0205デフォルトの名無しさんNGNG
嘘ですよーん。と言ってみるテスト。
0206デフォルトの名無しさんNGNG
>>204
今回の話はあくまで宣言と実装の書き方「だけ」でしょ？

･･･内心、総合でもDelが上と思っているが(w、でもこれ以上続けるなら仲良しスレかな
0207デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi >>>>> C# >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> VB.NET
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> VB6
0208デフォルトの名無しさんNGNG
.NETのクロスが失敗で、Delphi/Kylixがクロスできるってのは凄いことなんだろうか。
0209Ruby!!!!!!!!!!!NGNG
Ｒｕｂｙ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　．ＮＥＴ
0210デフォルトの名無しさんNGNG
>>209
さすがにそれはない
0211Ruby!!!!!!!!!!!NGNG
↓わき上がるRubyマンセーの声
0212デフォルトの名無しさんNGNG
Python 厨ですがなにか？
0213デフォルトの名無しさんNGNG
>>208
うんうん、すごいすごい。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
.NETっていうのは、OSの上で動作する、アプリの実行環境だよね。
Rubyっていうのは、OSの上で動作する、アプリの実行環境だよね。
●結論
Ｒｕｂｙ＝．ＮＥＴ
0215デフォルトの名無しさんNGNG
糞ｽﾚageんなボケ
0216デフォルトの名無しさんNGNG
Ruby>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>C/C++>>>>>>>>COBOL>>>>Delphi>>>>>>>>
>>>>>>>>>VB6>>>>>>>>>>VB.NET=C#=N88Basic
0217デフォルトの名無しさんNGNG
本スレを糞スレとは必死だな>>215
0218デフォルトの名無しさんNGNG
.NETにふさわしい醜い展開（ｗ
0219デフォルトの名無しさんNGNG
荒れないようにsage進行でおながいします
0220デフォルトの名無しさんNGNG
age
0221デフォルトの名無しさんNGNG
Ruby!
0222デフォルトの名無しさんNGNG
クロスバ・・・・・。
ﾊｧﾊｧ
0223デフォルトの名無しさんNGNG
クロス開発はDelphi/Kylix　or Java！
0224デフォルトの名無しさんNGNG
クロス開発はDelphi/Kylix　or Java or Ruby!
0225デフォルトの名無しさんNGNG
このスレの会話はageるためのコピペ（偽）
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。
　
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ　

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車　
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。
0226デフォルトの名無しさんNGNG
↑
本スレ荒らしたのは、「.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車」の住人。
まじで。
0227デフォルトの名無しさんNGNG
>>226
こいつが本当のコピペ厨
0228デフォルトの名無しさんNGNG
.NET
0229デフォルトの名無しさんNGNG
JavaはSunが手を引いた方が絶対普及するよなぁ。
0230デフォルトの名無しさんNGNG
>>229
Sun マンセーなわけじゃないけど、
Sun が手を引くと Java の何が良くなるって期待してるの？
0231デフォルトの名無しさんNGNG
Ｓ∪∩なんてどーでも良いけど、
Javaはサーバから携帯電話までハイテルーヨ。
なんか、.NETより成功してるＮＥ！
0232デフォルトの名無しさんNGNG
>>231
× サーバーから携帯電話まで
○ サーバーと携帯電話しか
0233デフォルトの名無しさんNGNG
これからは、PCより携帯機器じゃん。

Winなんて相当前からサーバと携帯に攻勢してるのに、サパーリだＹＯ！
0234デフォルトの名無しさんNGNG
WinCE用の組込って、MFC or VBだったじゃん。
死滅したね...
0235デフォルトの名無しさんNGNG
サーバでも.NETが優位という話は出てこないね。
ネイティブアプリがそのままサーバで動作というのもウケナイみたいだし。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
.NET 厨いい加減に気づけ。
技術革新も新製品の成功も、全て MS 製品群の中だけのことなんだよ。
そこから一歩出れば新しいことでも成功でも何でもない。
既存技術のパクリとマーケティングで作られた成功イメージだけ。
もっと視野を広げて、本当の技術力を身につけ、より中立的なビジネス判断が
できるようにならないと、これから生き残っていけないぞ。
0237デフォルトの名無しさんNGNG
>>236
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0238デフォルトの名無しさんNGNG
>>236
Javaか、Delphi/Kylixか、Ｒｕｂｙ！
0239デフォルトの名無しさんNGNG
>>236
でもM$で動けばこの世の９割のマシンで動くということで
外なんて事実上無いっていう話もあるんですが・・・
0240デフォルトの名無しさんNGNG
>>239
残り１割の隙間産業をねらう。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
>>239
サーバや PDA だと MS OS は何割？
0242デフォルトの名無しさんNGNG
サーバーやPDAがすでに世の中のマシンの１割
0243デフォルトの名無しさんNGNG
>>241
質問がちょっとおかしいな。>>239への質問なら
サーバーやPDAでMSのOSが動かないのは何割？と聞くべきだろう。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
>>243
そんなことを気にする奴も世の中の１割、有って無きが如し。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
サーバーやPDAも世の中の一割、有って無きが如し。
0246デフォルトの名無しさんNGNG
は？キティ？
携帯電話台数はPCなんかと桁違い。組込みもそう。
サーバと組込みの両端を取られたのが.NET。
で、PCの出荷台数は２年前から減少中。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
取られたって昔はMSのものでしたかねぇ。
じわじわと侵食されてるのが事実ですねぇ。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
携帯ってさぁ、これ以上機能いらんとかマジで思うこと無い？
ありがた迷惑だよね、あれ。
0249デフォルトの名無しさんNGNG
あのさ、仕事でやってる人間なら台数比較なんかしても意味ないでしょ。
業務システムで AIX (RS) が 8 台、Windows (PC/AT) が 200 台のシステム
あったとして、普通は AIX 側で数十億～数百億規模の開発が行われるで
しょう。

Windows なんて故障したら買い換えるだけの使い捨てクライアント感覚で
入れてるところもかなりあるでよ。
0250デフォルトの名無しさんNGNG
携帯電話も使い捨てだしな。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
.NETで、ExcelのマクロがC#で組めるようになったりするの？
0252デフォルトの名無しさんNGNG
開発環境ではなくただの実行環境にもコンパイラがついているのが
マクロをC#で組めるようにするためだと気づいている人は少ないだろう。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
>252
マジで組めるの？
Excelから呼び出し可能？
0254デフォルトの名無しさんNGNG
>>253
つーか.NET対応のExcelまだ出てないし。
まあ今のExcelでもやろうと思えばC#でマクロ組めると思うけど。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
.NETのプログラムからExcelって操作できるの？今までのCOMみたいに
0256デフォルトの名無しさんNGNG
Excel自体COMだし。
0257デフォルトの名無しさんNGNG
いやだから、.NETから提供されているライブラリだけでExcelを操作できるのかと。
ExcelはCOMだから、もし.NETから操作するならばRCWだかその逆だかの手法（忘れた）を使って
わざわざ特殊な設定がマシンに必要になるはずで、てことは
結論「.NETからExcelを使うのは難しい」ということになるんじゃない？
0258デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
ラッパー経由で、VS.NETならCOMコンポを選ぶだけでExcel操作できるよ。
結論「.NETからExcelを使うのは簡単」

Microsoft.Office.CoreというNamespaceも準備されておる。
0259デフォルトの名無しさんNGNG
.NET から Excel を使うのは難スィー
026022NGNG
携帯電話に Java が入っている意味。
MS が .NET を立ち上げなければいけなかった意味。
それでいて GUI はわざと非互換にした意味。
ここ数年の MS 製品に少しずつ見えている特長。
学者先生方の提唱する次世代のパラダイム。

なぜおまいらは目を背けようとしているのですか？

0261デフォルトの名無しさんNGNG
>>260
> ここ数年の MS 製品に少しずつ見えている特長。

何？
0262デフォルトの名無しさんNGNG
>>246
キティは、おまえ。

携帯電話に Java なんか入ってるのは、日本だけだよ。

> 組込みもそう。

いつのまにか、PDA を組み込みにすりかえてるし。
携帯/PDA 以外の組み込みで、Java 使ってる (かつイパーイ売れてる) ものあげてみ。
0263デフォルトの名無しさんNGNG
私の記憶が確かならば、M$は常に遅れてやってきた。
それでも、昔は先行くモノを追い越してきたものだが、最近は追い越すどころか引き離されている。これはどうしたことだろう。
私なりの結論はこうだ。彼らは完璧を求めるのが遅すぎたのだ。LinuxやJavaが安全に成長していく間、彼らは裁判を戦いパッチを出すのに明け暮れていた。その間、Officeは僅かに便利に遥かに重くなったが、OSの進歩は止まったままだったように思える。
引用されつくした童話どうりに、遅れすぎた兎は、亀に勝てないだろう。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
apache ver2は誰も使ってないってホントですか？
0265デフォルトの名無しさんNGNG
>>263
あのぉ、童話によると後から来て追い越したのは亀なんですけど。。。遅れすぎたウサギって誰？亀は誰？
0266デフォルトの名無しさんNGNG
まだ一人か。日曜は食い付きがわるいな。
0267デフォルトの名無しさんNGNG
正直、.NETつーかC#は凄く楽しい事ができそうな予感だけはある。
でも全部フリーで賄おうとすると、結局Javaと同じで日本語の情報が
少なくて苦労する。
そんな俺は何時かはC# or Javaと思いつつ、やっぱり今日もDelphi。

標準化とかやるなら、フリーな環境もなんとかしてほしい。
金持ってんだから、出し惜しむなよ＞マイクロソフト
0268デフォルトの名無しさんNGNG
>>267
フリーで賄ってもヘルプは日本語だがそれでも足りない？
日本語の情報はフリーでも十分だと思うが、
フリーじゃなきゃ解決される問題なのか？
0269デフォルトの名無しさんNGNG
Del6PerみたいにフリーのIDE出せって事だろ。
ま、現実問題として.NET SDK+ヘタレフリーIDEだけじゃやる気しないよ。
0270デフォルトの名無しさんNGNG
確かにやる気はしないがフリーのIDEと情報は違う。
0271デフォルトの名無しさんNGNG
>>268
それはSDKのヘルプが日本語ってこと？
もしかして、Delphi Personalみたいな、製品版から一部機能を抜いた
Visual C# Personalみたいのがあるの？
もしあるなら、MSマンセーなんだけど・・・・・・
0272デフォルトの名無しさんNGNG
SDK落としてみなよ。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
>>270 ごめん、すれ違った。
え～っと、俺が言いたかったのは、フリーの開発環境(IDE？)を
使おうとすると、英語な時点で凄く大変。
結局、少し弄っては投げ出しての繰り返しで、これは俺がJava
で挫折した時と同じ状況だってこと。

英語が理解できる人とか、仕事としてプログラムしてる人なんか
だと気にならないんだろうけど、単なる趣味で知識も乏しい俺な
んかには敷居が高い。

でも、C#はなんかかっこいい（ｗ
ネットワーク越しに云々とか、プログラムや関数？のアクセス可
能なリソースを制限できるとかいうのを読んでると、なんか今ま
でとは全然違った事ができそうな気がして期待は募る。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
>>273
#Dなら日本語版出てるよ
0275デフォルトの名無しさんNGNG
すごいことができるJava VS すごいことができそうな.NET
0276デフォルトの名無しさんNGNG
>>273
> ネットワーク越しに云々とか、プログラムや関数？のアクセス可
> 能なリソースを制限できるとかいうのを読んでると、なんか今ま
> でとは全然違った事ができそうな気がして期待は募る。

C# よく知らんのだが、これって RPC が言語仕様に入っていると言うことなの ?

何がすごいのかよくわからん。
0277デフォルトの名無しさんNGNG
>>273
厨すぎる。
0278デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、C#の何が凄いのかイマイチ理解できん（ｗ
JAVA+DELPHI=C#などという、糞甘ったるい勘違いをしてるだけなんじゃ？
って気がしないでもない。
JAVAは難しくて使えなかったけど、C#なら使えるかも？などという、糞甘
ったるい事を考えてるのなら、実体を知った瞬間に夢から覚めるだろう（ｗ
0279デフォルトの名無しさんNGNG
Java が難しくて使えない人なんているんですか？
0280デフォルトの名無しさんNGNG
>>279
一山いくらってくらい大量にいる。
VC++使えない奴と同じくらいいる（ｗ
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>>276
SOAPでのpass-by-valueのやりとりしかできない。
可哀想な.NET。
0282デフォルトの名無しさんNGNG
>>281
しかもWindowsプラットホームのみ
0283デフォルトの名無しさんNGNG
>>263
裁判に明け暮れていたのはM$だけでなく$UN もだと思うのだが・・・
こういう勝負だと$UNには勝ち目はないよ、資金力が違うもん。
Javaはもう消えてゆくのみ。
0284デフォルトの名無しさんNGNG
>>283
Javaの発展に$UNなど必要ないって事を知らないね
0285デフォルトの名無しさんNGNG
Java には IBM がいるからな。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
こういうのは求心力を失ったら終りになる
Javaの発展に$UNは必要ないかもしれないが、$UNがなければJavaの発展は難しい。
0287デフォルトの名無しさんNGNG
JavaはIBMとオープンソースに身を委ねたほうがずっといいものになると思うが。
Jakartaの知恵と、IBMの資金力で。
この両者は「今のところ」蜜月の関係だし。

今のSunははっきりいってJavaの何に貢献しているのか分からん。陰薄すぎ。
Java内でのプライオリティは、
IBM=Jakartaを初めとするオプソ>>>>>>>BEA>>>Borland>>>>>>>>>>>>>Sun
くらいじゃない？

0288デフォルトの名無しさんNGNG
> こういうのは求心力を失ったら終りになる

IBMとJakartaが求心力じゃない？

ちなみにMSの技術はスポンサー（生みの親）が「やめた」といったら終わりになる
引き取り手がないからね

0289デフォルトの名無しさんNGNG
>>287
Oracle忘れとる。

>>288
> ちなみにMSの技術はスポンサー（生みの親）が「やめた」といったら終わりになる

まぁ、別の技術を始めるだけだけどね。.NETはMSの裁量でどうにでもなるあたりが
Javaを中心とした技術との違いだな。
0290デフォルトの名無しさんNGNG
遅レスだが･･･

> 携帯電話に Java なんか入ってるのは、日本だけだよ。

日本人ならそれを誇れるように思わなきゃ。
携帯はここ10年世界のIT技術から取り残されている日本が唯一世界に誇れる最先端分野なんだしさぁ。
結局MSだって携帯への進出を狙ってるワケだし。
「ユビキタス」という世界が実現するならば、「”日本発”ケータイ」が今一番そこに近い。
TabletPCやPDAはケータイに追いつくことなく廃れる可能性するし。
アメリカでもやっと”情報端末”としての携帯が普及しはじめたらしい。

Webサーバサイドいい、Webサービスといい、流行へのとっかかりが遅いJavaにしては、
携帯への進出はやけに鼻を利かせたな！ていうのが漏れの感想。
MSは今その遅れを取り返そうと巻き返しを図ろうとしている。
（ライバルへの遅れを素直に認めて危機感を持ち続けるのはMSのいいところだと思う）



0291デフォルトの名無しさんNGNG
>>290
>> 携帯電話に Java なんか入ってるのは、日本だけだよ。
> 日本人ならそれを誇れるように思わなきゃ。

別にそれが、悪いとか言ってるわけじゃないよ。
ただ単に、事実を書いてるだけなんだがな。

まあ、技術屋にとってモチベーションを保つためにある種の思い込みが必要なのはわかるが、思い込みの部分と現実をごっちゃにしちゃダメだよ。
0292290NGNG

> まあ、技術屋にとってモチベーションを保つためにある種の思い込みが必要なのはわかるが、思い込みの部分と現実をごっちゃにしちゃダメだよ。

「思い込み」と思い込んで現実から逃げようとしている時点でもうキミは痛すぎる。
現実だけでなく近未来にも視野を広げてみよう。ただの兵隊技術者で終わるつもりならそんな必要はないがね。

てゆか291ではないが、どうも携帯の力を認めたがらない人間がMS厨には多いような気がするな。
（そういう香具師に限って携帯依存症だったりするワケだが）
つーか、最近の携帯の機能の豊富さはただもんじゃないぜ。
これをいまだに「おもちゃ」といい続ける香具師の気が知れない。

・電話関係 ･･･ 電話、音声録音機能
・インターネット関係 ･･･ ブラウザ（すぐ繋げる）、メーラ（アカウント付）
・マルチメディア（古っ！）関係 ･･･ 画像ビューア（標準形式に対応）、音楽再生ソフト（64和声くらいまでは可能）、GPSツール
・PIM関係 ･･･ アドレス帳、予定表カレンダ、メモ帳
・その他 ･･･ 和英・英和ツール、時計（ｗ
・デジタルカメラ

初期インストール時にこんなにたくさんアプリがついてきて、
しかもプロバイダに加盟しないでネットワーク回線繋がないで、
いきなりインターネットとメールができるようになるんだぜ！

で、携帯の最大の問題が、いまさら言うまでもないが予め組み込まれた機能しか使えない、
つまり「アプリの追加インストール」ができないこと。
なぜなら「追加アプリの実行エンジン」が今の携帯には存在しないから。
だからJavaもMSもこの分野に自分たちのエンジン（JVMやCLR）を詰め込みたがっている。
エンジンさえ入れてもらえれば、後はネットからアプリをダウンロードするという文化が生まれ、
やがてキラーアプリが生まれ･･･OSの来た道がまた生まれるというワケだ。

あ、ちなみに折れは.NETのほうが期待しているんだけどね（ｗ

0293デフォルトの名無しさんNGNG
> で、携帯の最大の問題が、いまさら言うまでもないが予め組み込まれた機能しか使えない、
> つまり「アプリの追加インストール」ができないこと。
> なぜなら「追加アプリの実行エンジン」が今の携帯には存在しないから。
えっ？
0294デフォルトの名無しさんNGNG
>・電話関係 ･･･ 電話、音声録音機能
>・インターネット関係 ･･･ ブラウザ（すぐ繋げる）、メーラ（アカウント付）
>・マルチメディア（古っ！）関係 ･･･ 画像ビューア（標準形式に対応）、音楽再生ソフト（64和声くらいまでは可能）、GPSツール
>・PIM関係 ･･･ アドレス帳、予定表カレンダ、メモ帳
>・その他 ･･･ 和英・英和ツール、時計（ｗ
>・デジタルカメラ
>初期インストール時にこんなにたくさんアプリがついてきて、
>しかもプロバイダに加盟しないでネットワーク回線繋がないで、
>いきなりインターネットとメールができるようになるんだぜ！

この部分は納得。仕事にPC関係なきゃ、PCイラネーヨ携帯便利、にナテータヨ。
0295290NGNG
> > で、携帯の最大の問題が、いまさら言うまでもないが予め組み込まれた機能しか使えない、
> > つまり「アプリの追加インストール」ができないこと。
> > なぜなら「追加アプリの実行エンジン」が今の携帯には存在しないから。
> えっ？

悪い（ｗ
忘れてたよ（ｗ

0296デフォルトの名無しさんNGNG
結局.NETの「クロスプラットフォーム」って、
バージョン違いのWindowsのためのクロスプラットフォームってことですね。
昔、ハードウェアごとにMS-DOSがあったのを、
Windowsという"クロスプラットフォームOS"にしたのと同じことか。
MSが「Windows以来の革命だぁ！」と宣伝するのもそういう意味ね。。。
それを実現するためのJavaクローン。
JavaとC#を平行で勉強してますが、
自分でWebDBサーバ持とうと思うとC#をエサに.NET鯖とSQL鯖でボラレる。
WinデスクトップアプリならC#で鯖アプリはJava、
と使い分けるしかなさそうですね。
まぁ、どっちも似てるので覚えるのは苦にならないのがせめてもの救い。
0297290NGNG

> 結局.NETの「クロスプラットフォーム」って、
> バージョン違いのWindowsのためのクロスプラットフォームってことですね。

だーかーらぁ、
MSはPC市場での規模の拡大の限界を悟っているんだって！
それで今は家電製品のようなデバイス市場やハンドヘルド、携帯の市場に売り込みをかけてるの！
そのための切り札が.NET Compact Framework。（JavaでいうJ2MEとMIDP）
いくら妄想癖の強いMSとはいえ、これらのPC以外のデバイスにWindowsをまんま乗せようなんて
本気では考えていないさ。
ただその代替として.NET Compact Frameworkを乗せてもらおうとしているんだよ。
（ちょうど今のJavaが携帯で一部の家電製品にVM乗せてるように）

Microsoftの.NET戦略の第一スローガンが「Webサービス」だってのは知ってるでしょ？
で、そのWebサービスが行き着く先が「ユビキタス」なんだって！
そうなれば例の「サービスによるソフトウエア構想」が現実味を増してきて、
MSはサービス課金でも設けられる！っていう野望を持っているワケ。

しかし折れも今宵は随分しつこく貼り付いているな・・・
（情報処理壊滅記念）
0298デフォルトの名無しさんNGNG
戦略なら予想つくよ。>>297
が、ファーストバージョンから肥大化始まってる。
その企業の文化や技術というものがあってね、MSにCompactは無理なようだ。
カトラーのNTも、製品統合（IIS等）によってセキュリティ破壊されたし。
.NETはCompactなものを目指しながら、統合で肥大化まっしぐら。
0299デフォルトの名無しさんNGNG
> ファーストバージョンから肥大化が始まっている。
それは何か根拠があって言っているのか？それとも思い込みなのか？
0300290NGNG
> > ファーストバージョンから肥大化が始まっている。
> それは何か根拠があって言っているのか？それとも思い込みなのか？

>>298ではないが、
サイドバイサイドを保証するということは、バージョンが上がるたびにサイズが
大きくなっていくのは確実だね。
（1.0が20Mなら1.1は25M、パッチをあてつつ2.0の頃には40Mとか（ｗ）

でもファーストバージョンが肥大化しているとはあまり思わないな。

てゆうか関係ないけどFTPライブラリくらい提供してよ.NET。

0301デフォルトの名無しさんNGNG
>>287
すでにJavaの言語仕様の動向はJCPに委ねられているし、
Sunとしてもそれを望んでいるようだよ。

IBMはJavaにも入れ込んでいるし、MicrosoftともWebサービスを押し進めようとしているしで
その二股ぶりがなんとも面白い。
当たり前だけどポリシーみたいなものは関係なくて、
金になりそうなものをやってるだけなんだなぁ、と。
0302デフォルトの名無しさんNGNG
.NETランタイムが20MBというのは大きいんだろうか？
小さいんだろうか？
0303デフォルトの名無しさんNGNG
netになって落ちこぼれちゃった人ってどれくらいいる？
うちの会社だと８割くらいいて
全員戦力外通告が出てるｗ
１割は非.netの会社へ転職するみたい。
残りは受け皿無しだってさ。
0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>302
JavaVMと比較しる。

設計も比較しる。JavaはRDBインターフェースとってもJDBCとがちがちで、
その外にODBCブリッジなんかを持つ。
ところが、次期.NETは内部にSQL鯖専用インターフェースを持つんだって。
次にはAccess専用インターフェースか？
0305デフォルトの名無しさんNGNG
Javaランタイムって何MBだっけ？
0306デフォルトの名無しさんNGNG
303=ネタにしてはツマラン...
0307デフォルトの名無しさんNGNG
>>303はコピペなので無視
0308デフォルトの名無しさんNGNG
>>305
だいたい10Mくらいだったと思う。
0309デフォルトの名無しさんNGNG
>>305

JDK1.3のJREが20M。
MSもこのサイズ以上にならないように相当気を使ったと思われ。
0310262NGNG
>>292
お前は、現在の現実と将来の思い込みの区別がつかんのか ?
俺は、>>262 で「事実」のみを書いてるだけ。
別にあんたらが、.NET に入れ込むのを反対してわけでもないのに、なに熱くなってんの ?

> しかもプロバイダに加盟しないでネットワーク回線繋がないで、

お前、アフォか ?
0311デフォルトの名無しさんNGNG
> お前は、現在の現実と将来の思い込みの区別がつかんのか ?
> 俺は、>>262 で「事実」のみを書いてるだけ。
> 別にあんたらが、.NET に入れ込むのを反対してわけでもないのに、なに熱くなってんの ?

オマエ面白すぎ。言葉遊びしてるだけジャン！
290に何一つ論理的な反論できねーでやんの。

> > しかもプロバイダに加盟しないでネットワーク回線繋がないで、
>
> お前、アフォか ?

auやdocomoをプロバイダとは言わんわな。ｱﾌｫはオマエ。
てゆうかレベル低いahoは議論に参加するなよ・・・。

0312デフォルトの名無しさんNGNG
ｸｿｽﾚらしくなってきたな
0313デフォルトの名無しさんNGNG
>>309
勘違いかデマ
0314デフォルトの名無しさんNGNG
なんか痛いヤツが吼えてるな・・・
0315309NGNG
今、C:\Program Files\JavaSoft\JREの下をプロパティで開いてみたら
20.5 MB (21,593,910 バイト)
と出たYO。

0316デフォルトの名無しさんNGNG
マジレスだが、
JREのサイズは1.4.1で9.5Mだ。

だれだ20Mとか言った奴は？
JDKかなんかと間違えてないか？
0317デフォルトの名無しさんNGNG
今夜の相手は262でつか？
0318デフォルトの名無しさんNGNG
配布時のサイズと実行時のサイズがごっちゃ。

配布が9.5M
解凍後が20M
0319309NGNG
なるほど。俺が低レベルすぎた。首吊ってくるよ

0320デフォルトの名無しさんNGNG
>auやdocomoをプロバイダとは言わんわな。ｱﾌｫはオマエ。

なぜ、PCの枠内でしか思考できないんだろう。不思議。
0321デフォルトの名無しさんNGNG
>auやdocomoをプロバイダとは言わんわな。ｱﾌｫはオマエ。
プロバイダだよ。
0322デフォルトの名無しさんNGNG
> なぜ、PCの枠内でしか思考できないんだろう。不思議。

論点はそこじゃなくて、
プロバイダというのは確か国に申請して何らかの認可をもらうんじゃなかったっけ？
俺は全くの無知なのでそこらへんは分からないけど。

0323デフォルトの名無しさんNGNG
なんか語っている奴がいるような感じだが
結局解凍後のJREのサイズは20Mなんだね。
0324デフォルトの名無しさんNGNG
320と321は262だな。
理由を出さない言葉遊び。
0325321NGNG
>>324
違うよ。常識的な言葉に理由なんぞいらんと思うが調べてみ。
俺なんかが言うよりよっぽど納得できるでしょ。
0326262NGNG
お前ら全員殺してやる～
0327デフォルトの名無しさんNGNG
解凍後の.net runtimeのサイズは50M。
0328262NGNG
俺は本物だ～
0329デフォルトの名無しさんNGNG
>>325
PC買って、その後にプロバイダに入ってということが、
携帯電話では契約の場で済むことが重要なんでしょ。
その内容に対して、プロバイダだとかプロバイダと違うとか、
そういう周縁にしか目が向かないのが変。
0330デフォルトの名無しさんNGNG
>>324
言葉遊びじゃないただの反論なのに言葉遊びって言ってるよ(ﾌﾟ
0331デフォルトの名無しさんNGNG
ランタイム配布と解凍後のサイズ
java　　 9.5M->20M
.NET　 20M->50M
0332デフォルトの名無しさんNGNG
auやdocomoがプロバイダとかいってるヤツら・・・
熱くなって煽る前にもっと勉強しろよ・・・

http://www.jaipa.org/index.html
社団法人 日本インターネットプロバイダー協会

ここから全国ISP一覧で調べろよ



0333321NGNG
>>329
だからプロバイダだろ。
0334デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの肥大化が証明された今、
auやdocomoがプロバイダであろうがなかろうが、.NETは死。
0335デフォルトの名無しさんNGNG
まぁアレだ。
ネット初心者にとっては、インターネットにつないでくれるヒト＝プロバイダなワケだ。
ネット初心者にとっては、ケーブルテレビもプロバイダということなワケだ。

移動体通信業種をプロバイダといってたやつらは全員退場して首吊って来い！

0336デフォルトの名無しさんNGNG
ノキアはプロバイダ！エリクソンはプロバイダ！！ボーダフォンはプロバイダ！！！サムスンもプロバイダ！！！！
世界中のネット接続キャリアはみ～んなプロバイダ！！！！！
niftyとdocomoは同業種！！！！！！

なんて面白いスレなんだ

0337262NGNG
>>311
> 290に何一つ論理的な反論できねーでやんの。

日本語読めない方ですか ?
「別にそれが、悪いとか言ってるわけじゃないよ。」って言うのが、お前には反論してるように見えるのか ?

> auやdocomoをプロバイダとは言わんわな。ｱﾌｫはオマエ。

それこそ「言葉遊び」じゃねーか。
au も Docomo もプロバイダの機能は持ってるよ。
「電気通信事業者」って知ってるか ?

で、「ネットワーク回線繋がないで」のほうには、反論しないのか ?
携帯電話は、電波でそこら辺のネットワーク回線のもぐりこんで メール/Web ブラウズしてんのか ?
お前らの電波とは違うんだぞ。

>>324
> 320と321は262だな。

残念だが、違うよ。

>>326, >>328
騙るな。

>>332
何とか「協会」とかの名前に弱い香具師だな。
全てのプロバイダがそれに載ってる訳じゃねーぞ。

>>335-336
アフォですか ?
0338デフォルトの名無しさんNGNG
確かdocomoやauといったキャリアは、携帯からのパケットをサーバで受信して、そこからキャリア側で契約したいろんなプロバイダに接続しにいってるんじゃなかったっけ？
間違ってたらｽﾏｿ
0339デフォルトの名無しさんNGNG
＞au も Docomo もプロバイダの機能は持ってるよ。

ソース

0340デフォルトの名無しさんNGNG
>>262



・・・必死だな



全員の煽りに反論しているのが何ともけなげでカワイイ・・・愛すら覚える




・・・2ch初心者でつか？


0341デフォルトの名無しさんNGNG
> 何とか「協会」とかの名前に弱い香具師だな。
> 全てのプロバイダがそれに載ってる訳じゃねーぞ。

ドコモがそこに乗っていないとは考えられないな
0342デフォルトの名無しさんNGNG
よーしパパもっと煽っちゃうぞ～
0343デフォルトの名無しさんNGNG
全員に１つ１つレスつけたのか・・・
0344デフォルトの名無しさんNGNG
正直、ﾄﾞﾄﾈﾄに全然関係ない話なのでどうでもいいし、
docomoがプロバイダだろうとなかろうと知ったこっちゃないが・・・

オマエ面白すぎ（ｗ
0345デフォルトの名無しさんNGNG
Javaだと、Java HouseのMLにわりかし情報集まってたけど、
C#だとどのあたりを漁ればいいのか教えてくれ。
0346デフォルトの名無しさんNGNG
>>341
アフォか、ドコモが何でそんなところに載せる必要があるんだ ?
0347デフォルトの名無しさんNGNG

てゆうか、262よ。
お前はそんなどうでもいいようなことに貴重な日曜日の朝と夜を費やしたわけだが。


0348デフォルトの名無しさんNGNG
> アフォか、ドコモが何でそんなところに載せる必要があるんだ ?

DOCOMO, AU, J-PHONEの３社がいずれも載っていない理由もないよね。それとも偶然の一致かな？ (p
それくらいのことでいちいちアフォ呼ばわりしていることに必死さを感じるよ (w

0349デフォルトの名無しさんNGNG
>>348
> DOCOMO, AU, J-PHONEの３社がいずれも載っていない理由もないよね。

サービスを一般利用者に提供しないからだろ。それぐらいわかりませんか ?
0350デフォルトの名無しさんNGNG
262は338からの煽りに全部レスしてくれるかな（わくわく）

それとも「やめだやめだ話しにならん！（※）」ていって逃げるかな？

※知るひとぞ知る伝説の漢255の名（逃げ）セリフ
0351デフォルトの名無しさんNGNG
> サービスを一般利用者に提供しないからだろ。それぐらいわかりませんか ?

じゃあ携帯からはそのプロバイダサービスを使っていないってことじゃん！
何か「プロバイダ派」（複数いるのか１人の自作自演なのか知らんが）、論理が破綻してきてるよ！

もう認めなよ
0352デフォルトの名無しさんNGNG
>>349
じゃあそのサービスは誰に提供しているの？（煽りじゃないよ、マジレスまたはソースきぼーん）

0353デフォルトの名無しさんNGNG
>>351
ごめん間違ってたよ。
au は、自社の携帯経由と言う条件付だけど、サービスを一般利用者に提供してたよ。(au.net)

とりあえず、「サービスを自社携帯利用者以外に提供しないからだろ。」に訂正しとくよ。

>>352
自社の携帯利用者。(普通に考えれば、わかると思いますけど...。)
0354デフォルトの名無しさんNGNG
>>338
携帯からメール送信してみればわかるよ。俺は、au だけど...

Received: from im08omta03-s0.ezweb.ne.jp by xxx.xxx.co.jp (8.9.3/3.7W-xxx) id IAA29594; Sat, 27 Jul 2002 08:16:13 +0900 (JST)
Received: from im08imap16-s0.ezweb.ne.jp ([172.26.87.57])
by im08omta03-s0.ezweb.ne.jp
(InterMail vM.5.01.02.00 201-253-116-143-20020322) with ESMTP
id <20020726231613.HOBJ2079.im08omta03-s0.ezweb.ne.jp@im08imap16-s0.ezweb.ne.jp>
for <[email protected]>; Sat, 27 Jul 2002 08:16:13 +0900
Received: from [127.0.0.1] by im08imap16-s0.ezweb.ne.jp
(InterMail vM.5.01.02.00 201-253-116-143-20020322) with SMTP
id <20020726231612.EVTL4190.im08imap16-s0.ezweb.ne.jp@[127.0.0.1]>
for <[email protected]>; Sat, 27 Jul 2002 08:16:12 +0900

となる。みる人が見りゃわかるだろ。
0355デフォルトの名無しさんNGNG
なんかすごいことになっているな。

俺のレスの、本質とはまったく関係ないどうでもいい部分から論争が始まっているようだけど、俺そこらヘン全然意識しないで書いたんだよね。盛り上がってるところ悪いけど。
プロバイダ云々というのは、要は誰かが書いていたように、わざわざ別の事業者にサービス加入する必要がないという便利さを書きたかっただけ。（しかもそこ話の流れ上Javaや.NETと全然関係ないところだし）
docomoやauやj-phoneがプロバイダかどうかなんて俺は知らないし、別にどうでもいい。

とはいえ>>262よ、キミの売り言葉に俺の買い言葉とはいえ、俺のレスで気分を害して暴れているのなら悪かった謝るよ。
俺的にはさっさと.NET関係の流れにスレを戻してほしいよ。

0356290NGNG
すまん上は290だ
0357362NGNG
>>355
> プロバイダ云々というのは、要は誰かが書いていたように、わざわざ別の事業者にサービス加入する必要がないという便利さを書きたかっただけ。
> （しかもそこ話の流れ上Javaや.NETと全然関係ないところだし）

俺が言いたいのは、ユーザーにプロバイダを意識させないと言うのは「ビジネスモデル」であって、あんたも言ってるように .Net や Java とは関係ないことを指摘しただけ。
それに、言葉面だけ見た厨房が噛み付いただけだよ。

別に俺は、.Net が流行るかどうかは知らないし (まあ、興味はあるけどね。)、Java とかも様子見状態。
それなりには、ウォッチしてるけどみんながみんなそっちに行くわけじゃないからね。
0358デフォルトの名無しさんNGNG
>>345
宇宙仮面のページ
0359デフォルトの名無しさんNGNG
。ＮＥＴのメリットを教えてくだｓい。
0360デフォルトの名無しさんNGNG
>>359
M$への忠誠心を示せる。
0361デフォルトの名無しさんNGNG
>>360
それだけなんですか？
もっとおしえてください。
0362デフォルトの名無しさんNGNG
>>361
数年後には破棄されるかもしれない、他技術をパクった「最新技術」を使った開発ができる。
ぼろぼろの運用環境で苦労することにより、正しいモノを見極めるスキルがつく。
品質に対して不満を炸裂させる顧客とコミュニケートするチャンスに恵まれる。
0363デフォルトの名無しさんNGNG
>>362
Javaと一緒ですね。
0364デフォルトの名無しさんNGNG
>>363
１番目だけははずれてると思うけどね。
２番目３番目は、どんなツール使ったって同じ。
使う人間の技量に依存するね。
ただし、DQN開発者が多いMSだと、
必然的にDQN率が上がるね。ブビ厨みたいに。
0365デフォルトの名無しさんNGNG
パクることっては別に悪いことじゃないよね。
悪いことなら訴えられるだろうし。
0366デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、ポリシーの問題だよな。
技術的思想の話し。考え方。
ま、良くも悪くも.NETやっとけば、今後数年は
メシ食えるだろ。
思想的に、ツブシが効かない技術屋に
成り下がるだろうが。
0367デフォルトの名無しさんNGNG
Javaやるのと.NETやるので技術的思考に違いなんかでないじゃん。
0368デフォルトの名無しさんNGNG
>>365
パクるのは基本的に悪いことだよ　訴えられなくてもさ

ボーランドは一時倒産寸前でM$資金をだいぶ入れて貰ったから
JIT特許とか、2Way特許で強く出れないんだろ
0369デフォルトの名無しさんNGNG
OOを理解している人間の率が違うな（ｗ
もちろん、OOﾏﾝｾｰではないがね。
0370デフォルトの名無しさんNGNG
Javaなんて既存技術のパクリじゃん。
0371デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは、既存技術をパクったJavaのさらにパクリ。
0372デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはJavaからパクったが、今度はJavaが.NETからパクっている。
0373デフォルトの名無しさんNGNG
著作権とかあるから既存技術をパクッたら
パクられた側は簡単に訴えることが出来るんじゃねｰの？
0374デフォルトの名無しさんNGNG
ていうかコンピュータの世界なんてパクりパクられじゃん。
0375デフォルトの名無しさんNGNG
>>373
残念ながら、
特許を出してなければ、コード丸ごとコピペでなければ訴えられない

それをやっていいかは別だけど、特許になってなければ、見て同じものを作るのは問題ではない。
道徳とは別の話
0376デフォルトの名無しさんNGNG
特許出すのってパクられることに対してそんなに苦労することなのか？
特許出してなければパクられるのは当然なんだし。
金がかかりすぎるとかあまりにも時間がかかりすぎるとか。
0377デフォルトの名無しさんNGNG
>>376
それなりに苦労するよ。
　調査、明細の作文、とひとつ3～10日くらいの手間だね
そして、補正とかゴチャゴチャと
0378デフォルトの名無しさんNGNG
>>377
>　調査、明細の作文、とひとつ3～10日くらいの手間だね
それはパクられることに比べればたいした苦労とは思えないような。
0379デフォルトの名無しさんNGNG
>>378
だって実際、メンドクサイし、個人的に利益そんなにある訳じゃないし
プログラマなんて会社にいつまでも食わせてもらえる訳じゃないし
そんなものイチイチ提案して出してたら、他の会社に移ったときに自分が逆に使えなくなるし

って状況を会社がなんとかしようとすると、　たいした苦労になると思うよ
0380デフォルトの名無しさんNGNG
ところでJavaとかMSがパクったとされる技術って特許が取れる可能性ってあったの？
0381デフォルトの名無しさんNGNG
>>380
どこまでさかのぼるかによる
0382デフォルトの名無しさんNGNG
>>380
MSがDelphiからパクった 2Wayツールは ボーランドの特許
JAVAで有名な JITもボーランドの特許ではなかったかな？
0383デフォルトの名無しさんNGNG
これだね＜JIT特許
http://www.borland.co.jp/news/justintime_patent.html
0384デフォルトの名無しさんNGNG
＞イベント・ハンドラに対してオブジェクトイベントをdelegation（委譲）する2 Way Toolの手法

http://164.195.100.11/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=/netahtml/search-adv.htm&r=44&p=1&f=G&l=50&d=ft00&S1=borland&OS=borland&RS=borland
0385デフォルトの名無しさんNGNG
直接その特許へのリンク
http://164.195.100.11/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6,185,728.WKU.&OS=PN/6,185,728&RS=PN/6,185,728

0386デフォルトの名無しさんNGNG
>>292
携帯をくだらないおもちゃとはおもわんが、それとJAVAは関係なかろ。
くだらないゲーム以外にまともなJAVAアプリってあるの？ブラウザ、メーラ、
PIMまで全部JVMの上で走ってるっていうならいいたいこともわかるがの。
ezwebのナビゲーションはJAVAだったと思うが、遅くて使う気になれんし、

.netもどうかとおもうが、組み込み隅々までJAVAをっていうのは
無理なんじゃないの？ やっぱtronでしょ(w
0387デフォルトの名無しさんNGNG
tronと言えばこれ
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm
0388デフォルトの名無しさんNGNG
1番目が一番当たってると思うぞ。
計画的陳腐化 (((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
0389デフォルトの名無しさんNGNG
スマン。誤爆。
0390　　NGNG
>>386
ちょうど今日ZDnetに載ってた。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0210/18/n_sikoku0.html
遅い・速いは知らんが、少なくともおもちゃといいきれないのでは？
0391デフォルトの名無しさんNGNG
javaと言えばこれ
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm
0392デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0393デフォルトの名無しさんNGNG
>390

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0210/18/n_sikoku0_2.html

一見して糞としか思えない適用の羅列にすぎないと思うが。
97～98のネットバブルが今頃になって携帯におりてきたか？
という錯覚を覚えたよ
0394デフォルトの名無しさんNGNG
携帯の話はもうどうでもいいが、
「世界中で最も普及しているモバイル端末」
「もはや日常生活に欠かせないインフラ」
「ユビキタス実現に現時点で最も近い」
ということだけは事実として認識しておいたほうがよいかと。

携帯を遊びの道具というのは現時点ではそうかもしれないが、
インターネットやメールなんて90年代後半まではまさにおもちゃや趣味の世界であったワケで、
たった数年でここまでビジネスに浸透するとは誰もが予測していなかった。
携帯も3・4年くらい前まではそれこそインターネットやメールなんてものは搭載されてなくて、
モノクロ画面、独自仕様のメールもどきが横行していた。

携帯が数年後にどうなっているのか、それは誰にも予測つかんよ。

0395394NGNG
訂正
>携帯を遊びの道具というのは現時点ではそうかもしれないが、
　　↓
>携帯Javaを遊びの道具というのは現時点ではそうかもしれないが、

0396デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、誰かの予想は、当たるんだな。
0397デフォルトの名無しさんNGNG
>>382-383
Borland の JIT 特許ってのは、そこの日本語訳ページにもかかれているけど
「実際に実行されるまで呼び出したメソッドをコンパイルしないことでJavaコード実行を大幅にスピードアップ」
という方法とその実装方法に関する特許なので、JIT そのものの特許ではない。
それに実装方法が異なれば問題なし。
MS も、似たような特許を腐るほど申請/取得しているから調べてみ。
0398デフォルトの名無しさんNGNG
Winだって当初おもちゃで、UNIXに比べて安かったから浸透した。
Java携帯がおもちゃで、Winより安いなら爆発的に浸透する。
0399デフォルトの名無しさんNGNG
>>398
君が言っている事は突っ込みどころ満載なわけですが
0400デフォルトの名無しさんNGNG
ＯＫ。突っ込んで貰うためにageたんだＹＯ！>>399
0401デフォルトの名無しさんNGNG
突っ込むどころか、携帯電話がPCよりはるかに普及してて、
携帯電話にWinは搭載されないわけで。
0402デフォルトの名無しさんNGNG
そうだね。
俺はPC大好き、携帯大嫌いなんだけど、そろそろ乗り換え時期かなあ。
0403デフォルトの名無しさんNGNG
>>401
されるよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/26/nj00_keitai.html
0404デフォルトの名無しさんNGNG
>>403
これは携帯とゆーには一回り大きいような。
0405デフォルトの名無しさんNGNG
おお、すげえ>>403
欲しいような欲しくないような（無料携帯電話より高くつくと思うので）複雑な気持ち。

これを機に、次のラウンド開始だＮＥ！
0406デフォルトの名無しさんNGNG
これは携帯電話*付き*PDAだな。
0407デフォルトの名無しさんNGNG
>>404
昔の携帯よりは小さいぞ。
しばらくしたら、いろんな大きさ・形のが出てくるんじゃないの？
0408デフォルトの名無しさんNGNG
GBAに携帯付けた方が売れるんじゃないか？
0409デフォルトの名無しさんNGNG
>>403
安くて軽くなったら使いたいね
従来の携帯電話を駆逐する可能性すらあると思う
0410デフォルトの名無しさんNGNG
>>408
これならエミュで可能では。
0411デフォルトの名無しさんNGNG
IP電話でしゃべり放題じゃ。
0412デフォルトの名無しさんNGNG
でも、Windows搭載携帯電話って、
定期的に電池抜いてあげないとだめぽ？
0413デフォルトの名無しさんNGNG
電話を掛けまくるウィルスが出るに１票。
0414デフォルトの名無しさんNGNG
[CTRL]+[ALT]+[DEL] キー付きキーボード
0415デフォルトの名無しさんNGNG
>>403
こいつはポケットPCの変種だったような。

携帯としてはStingerってのがあったと思うけれど
（ http://www.zdnet.co.jp/news/0102/images/stinger.jpg こんなん。）
発売されてんのかな。

日本でも出たら買ってみたい気はするが、まじで >413 みたいなことが
起きそうで怖いよ。
0416デフォルトの名無しさんNGNG
前に京セラPHSデータスコープもってたけど、結局なあ・・・
その頃他の端末で出来なかったタマにメールが読めて便利程度だったなあ・・・

端末でメール読めるようになったら他のアプリの魅力は無かった
結局リブレットの方がいい
0417デフォルトの名無しさんNGNG
ま、MSの携帯を貶してるﾔｼも使ってから言わなきゃ。
自分は手に入れる予定は無いけど。
0418デフォルトの名無しさんNGNG
売れてる携帯電話のメーカからPocketPC 2002 Phone Edition携帯が出るか。
トップシェアはサムスンらしい。

というか、PocketPC 2002 Phone Editionに「.NET」の文字が無いのは何故？
0419デフォルトの名無しさんNGNG
MS ってハードがなんだろうと *PC* なんだよな。
リソースを潤沢にする圧力になるのはいいけど…
0420デフォルトの名無しさんNGNG
結論。
.NET = PC
0421デフォルトの名無しさんNGNG
で、携帯にJavaが乗って低レベル3D作画APIまで出てきている時代に、
.NETは自社製品にも載らない、と。
0422デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0423デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0424デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0425デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0426デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0427デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0428デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0429デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0430デフォルトの名無しさんNGNG
>>422-429
つまり、携帯電話はJava、他はDelphi/Kylixが良いということだＮＥ！
0431デフォルトの名無しさんNGNG
0432デフォルトの名無しさんNGNG
.NETには3Dも無いんだって...
.NETは捨てようよ。
0433質問です。NGNG
Linux上の.NETで、ウィンドウアプリって書けますか？
0434デフォルトの名無しさんNGNG
>>433
そのうちね、こんなのとか。
http://qtcsharp.sourceforge.net/screenshots.html
0435質問です。NGNG
>>434
まだだめですか。
じゃあ、Javaでいいです。
0436デフォルトの名無しさんNGNG
まさに、このスレの通り非互換ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。Javaだと苦労しないもんね。
0437デフォルトの名無しさんNGNG
Javaでも携帯とPCじゃGUIアプリに互換性がありませんが何か？
0438デフォルトの名無しさんNGNG
Linux用の.NET Frameworkって、MSが作ってるわけじゃねーだろ？
非互換で当然じゃん。
MSの言うクロスプラットフォームは、あくまで異なるWindowsの上での
クロスプラットフォームだしな。
0439デフォルトの名無しさんNGNG
つーことは非互換性の原因はMSじゃないのか。
0440デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0441デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0442デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0443デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。
　
>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0444デフォルトの名無しさんNGNG
Javaアプリから無理にWin32コールしてウィンドウ開くことは無いし、
それと、.NETのクラスライブラリがWin32コールするのと比較にならんよ。
.NET捨てようよ...
0445デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。 　

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0446デフォルトの名無しさんNGNG
>>444
社員必死だな。日本語おかしいし。
0447デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。 　
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0448デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
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>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？ 　　
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0449デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ。MSﾏﾝｾｰ隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
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>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか？ 　 　
↑
さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。
0450デフォルトの名無しさんNGNG
本スレが荒らされてるよ。.NETの終焉に続いて.NETスレも終りか。
.NETアプリが使われていれば、こうはならないもんね。
0451デフォルトの名無しさんNGNG
>>434
Qt は Linux、Mac、Windows に対応してるから、System.Windows よりは
遙かにクロスプラットフォームの可能性が高いな。

でもやっぱし MS じゃないから、.NET のバージョンアップで全く
使えなくなる可能性もあるな。サードパーティのライブラリだと、
そのたびに対応待ち。でも MS 製のものはすぐ対応版が出る。

結局 Windows と同じことが繰り返される。
0452デフォルトの名無しさんNGNG
".NET" is Not the Environment superior to Windows Technology. >> 451
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0462デフォルトの名無しさんNGNG
　|　　ニセスレニセスレニセスレ！をやっていいですか？
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0463デフォルトの名無しさんNGNG
次スレたってんだよな。
0464デフォルトの名無しさんNGNG
久しぶりに.NETの話題だけど、ニセスレにコピぺすんなＹＯ！

MS、Office 11で仕掛ける“リスキー”な戦略
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/23/ne00_office.html
XMLで.NETと連携だってＹＯ！
基幹業務のデータを破壊する機能をOfficeに搭載、画期的！
0465デフォルトの名無しさんNGNG
sage進行でおながいしまつ
0466デフォルトの名無しさんNGNG
Officeは将来的に発売される.NETServerの高機能クライアントになるだろう。
だが、MSによって.NETServerが出荷され、普及したとしても、
まだ懸念すべき点がある。
誰もが知っていることだが、今までの製品の多くには
（NTにも2000にもXPにも）重大な欠陥があった。
つまりMSは、.NETServerによる基幹業務システムが、
Officeに感染したウイルスから破壊される可能性を
否定しきれるかということだ。
0467デフォルトの名無しさんNGNG
XMLによって、直リンは避けらてるところは良いのかもしれないね。

掲示板嵐のようにXMLが基幹システムに投げられたりして...
0468デフォルトの名無しさんNGNG
[クロスカウンタープラットフォーム]

互いの欠点をたたき合った挙句、最終的には両者共倒れになる悲しい仕様の事。
0469デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはOfficeのためだけのインターフェースということで宜しいでしか？
そうすれば、PocketPC 2002 Phone Editionに.NETが入って無くてもOfficeだけでＯＫ。
0470デフォルトの名無しさんNGNG
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0471デフォルトの名無しさんNGNG
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0472デフォルトの名無しさんNGNG
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0473デフォルトの名無しさんNGNG
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0474デフォルトの名無しさんNGNG
お互いのスレを叩き合うことでは？>>468
0475デフォルトの名無しさんNGNG
blackdownってソース配布禁止されたの?
0476デフォルトの名無しさんNGNG
さびしぃ
0477デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0478デフォルトの名無しさんNGNG
一年前と同じ話してません?
0479デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0480デフォルトの名無しさんNGNG
同じ投稿ばかりってのも。AAは面白いけど。

.NETと.NET frameworkの話なのかよくわからなくなってきているうえに電話の話というのも読みつかれた。
.NETという概念というか意味は抽象的で曖昧だ。

その曖昧なネーミングを情報操作に利用するのがM$の得意技の一つともいえるかな。

dotGNU が気になる。
0481デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの抽象的で曖昧な意味ってなんだ？
単に知らないか理解できないだけじゃないのか？
0482デフォルトの名無しさんNGNG
.NET = M$ の囲い込み
というのが業界通念のようですが
0483デフォルトの名無しさんNGNG
>>481
.NETについて詳しいことは知りませんし、理解していません。
仕事にもよるが、LinuxやJ2EEの方を理解した方が価値がありそう。

.NET = M$ と思い込ませるのが M$の狙いというのは確かだと思います。
M$はいままでそういう情報戦略もとってきたわけですから。

JavaScriptとJScriptとVBScriptとActiveScriptを同じものと思い込ませるような戦略
C#が新しいC/C++言語だと思い込ませる戦略
他社が苦労して作ったものをあたかも自分たちが作ったと思い込ませるような戦術

M$から見れば、 .NET = この世に存在するすべてのプログラミング言語
ともしたいのでしょう。本当にそう思っているなら相当傲慢に見えますが。

.NETの中心にC#がある、というのはわかるが、あらゆる言語を統合したいという考えの裏には、言語は統合できても動作する環境はWindowsのみにしたいという欲が見えてきます。

「.NETはなんでもできる」というのが、曖昧に見えます。
0484デフォルトの名無しさんNGNG
http://24honlinecasino.fc2web.com/

0485デフォルトの名無しさんNGNG
　
0486デフォルトの名無しさんNGNG
0487デフォルトの名無しさんNGNG
0488デフォルトの名無しさんNGNG
0489名無しさんNGNG
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Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
0490IP記録実験NGNG
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0491デフォルトの名無しさんNGNG
>>422
やだよ
俺の変態性癖がバレちゃうじゃないか
0492デフォルトの名無しさんNGNG
j
0493IP記録実験NGNG
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0494デフォルトの名無しさんNGNG
おれが１１ちゃんねるをつくる
0495デフォルトの名無しさんNGNG
年初めからこれじゃあ今年いっぱいかぁ
0496デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0497デフォルトの名無しさんNGNG
祭りはもう終わりですか
0498デフォルトの名無しさんNGNG
こんどからリモホ丸出しで書き込むことに決めたからな
0499デフォルトの名無しさんNGNG
おやすみ～　＞ＡＬＬ(^_^;)
0500デフォルトの名無しさんNGNG
おやすみー(^_^:)
0501デフォルトの名無しさんNGNG
厨房板、崩壊ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
0502デフォルトの名無しさんNGNG
2ちゃんねる　が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
0503デフォルトの名無しさんNGNG
>>882
俺もそう思ってるよ。

でも、このスレの大勢はそう思っていないようで残念。
0504デフォルトの名無しさんNGNG
なんか賛成票の妙な伸び方が組織票っぽいんだよな・・・
もしかして企業とかが・・・なんてね（＾＾）

みんなアクセスログなんて言葉聞いたこともないよな？
0505デフォルトの名無しさんNGNG
悪い、ひとこと言わせてくれ。

つまりあれですか。
下痢女氏のストーカーやってる小僧がいるわけですね。
アク禁になってやる事ないからコテハンをターゲットにしてるわけですね。
だから、日がな一日女のケツ追っかけてるわけですね。
赤の他人のトリップを解析して喜んでるわけですね。
パスを取得して人に使わせたりして大喜びなわけですね。
他人の名前でちんことか言って狂喜乱舞なわけですね。
まったくもってヒマなやつです。
それでいてあなたのネタは至極つまらんです。
周りを見渡してみてください。

しらけてますよ。

いかがですか？しらけてますよね。
そう、さっしの通りあなたはりっぱな悪者です。
なにやってんのこいつ？なわけです。
馬鹿まっしぐらなわけです。
そんなあなたにわたしからささやかなとても素敵なＨＮを贈呈いたします。
これであなたも板の人気者です。それでは。。。

「右タマキンのわななき」これで。あ。礼はいらないからな（乱
0506デフォルトの名無しさんNGNG
Javaランタイムって何MBだっけ?
0507デフォルトの名無しさんNGNG
>>506
そんなもんJavaスレで聞けよ。どあほ。
0508デフォルトの名無しさんNGNG

なるほど・・・・・
あっちのほうが２ちゃんよりキツイ書き込み多いと思うけど・・
0509デフォルトの名無しさんNGNG
急に丁寧語になったりしてｗ
0510デフォルトの名無しさんNGNG
ネタ書くのにも気を遣うようになっちゃうね
0511デフォルトの名無しさんNGNG
そのサーバ管理者に責任が出てくるから
tripodとかはアカウントを閉鎖しまくると思うが。
0512デフォルトの名無しさんNGNG
隊長のことハ○とかって言えなくなるのかな、寂しいな
0513デフォルトの名無しさんNGNG
のだと下四桁みたいだけどね。
3桁?＆まだある、そのサイト?
0514デフォルトの名無しさんNGNG
簡易でＰ２Ｐってのできればいいな・・・
ジグモはどうなったんだろう？
0515デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0516デフォルトの名無しさんNGNG
んー、二番目はどうかねぇ。
でも『てくるのはる』が墜落死したのは、追い詰められたからじゃないのかな？
あと、そういう機関に提出するメアドは、捨てメアドを優先して使うというのは基本でしょ？
0517デフォルトの名無しさんNGNG
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
0518デフォルトの名無しさんNGNG
久々に存在証明なスレだ。


　「　ポ　リ　タ　ン　ク　を　ま　さ　と　に　認　定　し　ま　す　。　」

0519デフォルトの名無しさんNGNG
どうせなら強制IP表示にしてくれ！
0520デフォルトの名無しさんNGNG
の　遊び方の解らない馬鹿が増えたから、しかたないのかもしれません。
なんか禿同だなぁとｵﾓﾀ
0521デフォルトの名無しさんNGNG
けっこう、良い議論スレになってるなぁ…
0522デフォルトの名無しさんNGNG
ビビったよ
漏らした
0523デフォルトの名無しさんNGNG
ああ
0524デフォルトの名無しさんNGNG
強制ＩＤの板で自作自演、天然か
0525デフォルトの名無しさんNGNG
ここに飛んで表示される
http://www.ugtop.com/spill.shtml
現在接続している場所があなたのIP
これをhttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
などで調べるとあなたが契約してるプロダイバがわかるわけ
２ちゃんとかで不穏な書き込みをするとプロダイバに通報されるの
そうすると中の人が誰が書き込んだかを詳細に調べて警察とかやくざに教えるの
0526デフォルトの名無しさんNGNG
控訴してるじゃん(^_^;)不当な裁判はそれさえも闇に葬ろうとしてるが
0527デフォルトの名無しさんNGNG
ガンガレ
0528山崎渉NGNG
（＾＾）
0529デフォルトの名無しさんNGNG
一月だろ。
0530山崎渉NGNG
（＾＾）
0531山崎渉NGNG
（＾＾）
0532デフォルトの名無しさんNGNG
Linux上の.NETで、ウィンドウアプリって書けますか?
0533デフォルトの名無しさんNGNG
>>532
http://qtcsharp.sourceforge.net/screenshots.html
http://www.go-mono.com/screenshots.html
0534デフォルトの名無しさんNGNG
しねよおめーら
0535デフォルトの名無しさんNGNG
QtといえばKylix...こちらも配布ライセンスがネックになりそう。
0536デフォルトの名無しさんNGNG
mage
0537 NGNG

0538デフォルトの名無しさんNGNG
Kylixと言えばDelphi。
Delphiと言えばヘルスバーグ。
ヘルスバーグと言えば.NET。
0539デフォルトの名無しさんNGNG
ヘルスバーグと言えばヘルシーハンバーグ。
0540デフォルトの名無しさんNGNG
Borlandから出るはずだった.NET。
資金不足でMSへ身売り。
なのでVCLの焼き直しにしか見えない罠。
0541デフォルトの名無しさんNGNG
>>540
.NETはWFCのまんまだろ
0542デフォルトの名無しさんNGNG
>>541
WFC/J++は元々Borland製品(未発売)です。
Borlandからインプライズに社名変更の際にMSに売り渡された経緯があります。
0543デフォルトの名無しさんNGNG
MicrosoftとBorland、共同でDelphi.NET開発中。
0544山崎渉NGNG
（＾＾）
0545 NGNG
今日面接にいったDQN会社の面接担当の人が
「ウチはJavaと.NETでもうウハウハよ、ガハハハ」
って、徹夜開けの鬚ズラで言ってました。

僕もこの業界結構長いですが、来年からは実家に戻ってわさびでも作って暮らそうと思います。

0546山崎渉NGNG
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0547デフォルトの名無しさんNGNG
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050219242/796
796：内部情報 ：03/04/19 09:45
こちらに書いておこう。.NET v1.1 ローカライズ版、公開延期。
予定不明。修正後、英語版を含めてリリースやり直し。
2003 server に含まれるローカライズ版もアップデート対象。

だから、ローカライズ版のベータテストやっときゃ良かったんだよ。

798 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 09:51
確かに変だね。unicodeで統一してたら問題など出ない筈なのに・・・・
もしかして、どっかにテーブル索引型のパーサでも使ったのかな　下位8bitしか見ないような
というか内部に8bit文字コード処理部分が大量にあるんだろうな。

800 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 09:55
csc.exe のバグの話？
それとも別？FrameWork レベルでの問題？

確かに英語版以外は公開ベータテストはおこなわれなかったが、VS2003 ベータとか
Windows Server 2003 に組み込まれる形でテストをやっていたんだが。

もちろん、Windows Server 使う連中の何％が .NET のテストをやっているのか。と
思うと不安では有ったけど。悪い不安が的中したかな？

801 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 09:58
んー。確かに「今週」と聞いていたのですが。西海岸の金曜日が終わるのに連絡ないですもんね。
796 さんには連絡があったのかな？詳細は公開してもらえないんだろうな。
0548デフォルトの名無しさんNGNG
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿クソスレsageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─
0549デフォルトの名無しさんNGNG
847：デフォルトの名無しさん：03/04/19 11:55
>>796
このページができた原因ってもしかして･･･。
http://msdn.microsoft.com/vstudio/partners/localization/

864：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 12:28
>>847
知っている人は知っているんだけど、異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。
SDK の README にも重要な注意として明記されているし、実際混ぜると変なエラーメッセージが出まくる。

対応策として
A: ローカライズ版 1.0 を抜き、英語版 1.0 を入れる。
B: 1.0 と同一言語のローカライズ版または多国語対応版 1.1 を入れる。
を MS は公開している。

A案は、英語版の FrameWork で使ってください。というもの。
B案は、1.0 と同じ言語の 1.1 を入れれば大丈夫ですよ。というもの。

B 案のほうがまともな案なのだが、この「多国語対応版」 .NET Framework v1.1 を
英語版 1.1 と同時にリリースする話だったのだ。

Windows MUI 版と同じでインストーラドキュメントは英語のまま。.NET Framework としての UI / 実行時メッセージが多国語対応。
かつ（たぶん再起動が必要だが）切り替え可能。というもの。

これがなぜかいまだにリリースされていない。

ほとんどのマシンには Windows Update で、適切な言語の .NET Runtime がインストール
されちゃっているから、現時点で 1.1 アプリを配布することは実質的にできない。

MUI 版が出ないとアプリを配布できない開発環境になることは分かっているはずなのに > MS
0550デフォルトの名無しさんNGNG
で.NET1.1日本語版はいれても互換性の問題ないの？
0551デフォルトの名無しさんNGNG
M$やWindowsの互換性問題が消えるわけねーだろ。
Ver3.0になるまでは仕様変えまくりよ。
ましてや、ver1.1なんて。
0552デフォルトの名無しさんNGNG
ま、期待したほうがバカだったんだろうけどさ。

VB6から.NETで増えたプロパティーのほとんどが NET Compact Framework では
使えないようですね。例えばボタンのTextAlignやフォームのTopMost等。
（Handleプロパティは残してほしかった・・・）

eMbedded Visual Basicでかなり苦労して、.NETに期待していたので
煮えきらない感じがして少し残念です。

まったく異なる３種類のライブラリ、WinForm/WebForm/CompactFramework を
統合環境側で力技で押さえつけているのですね。
ライブラリの内部に一歩でも踏み込むとソースコード未提供の非互換の世界が
待っていることが分かりました。
0553デフォルトの名無しさんNGNG
はずれる技術とわかっている前提で勉強する
それが漢

0554デフォルトの名無しさんNGNG
どうせwindowsでしか動かないんだから、
CLRなしで、GC付き、ネイティブ吐けるのがええやん。
セキュリティ上VMはよい？MS製品ならどうせまた直ぐに、、、
0555デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは　MS-Linux への布石
Windowsがだめになったら
MS-Linuxに.NETいれて
MSの資産活用ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ )ノ━ヽ(　　)ノ━ヽ( ﾟ∀ﾟ )ノ━━━!!
って策略
0556デフォルトの名無しさんNGNG
Windows が駄目なときは MS の資産すべてが駄目なときだよ。
あおるにしてもよく考えれ。
0557デフォルトの名無しさんNGNG
>>552 それは gotdotnet/Japan の ML からのコピペだな？ご本人ですか？

調布 MS 社内の人間が記名で出てくるめったに無い空間だが、「できません」の
一言でしたね。
0558デフォルトの名無しさんNGNG
そりゃまあ、PDAでパソコンと全く同じことができるならパソコンは
要らなくなるからねぇ。
0559デフォルトの名無しさんNGNG
Q: .NET で Beep を出すにはどうしたらいいんですか？
A: CLI の範囲には Beep を含め、音を出す機能は存在しません。VB アセンブリを呼び出すか、Win32 API を直接たたいてください。
なお、VB アセンブリを使うと、CompactFramework とのソースコード互換性はなくなります。

MS には物事を抽象化することができる技術者がいなかったんだろうか。
0560デフォルトの名無しさんNGNG
Managed DirectX 使えば、音出るんじゃない？
CompactFramework に有ったっけ？
0561デフォルトの名無しさんNGNG
Compact Frameworkだしなぁ。
つーか、どこのQ&A？ 見つからないんだが。翻訳でもした？
0562デフォルトの名無しさんNGNG
1.1SDKまだ出てないの？
0563デフォルトの名無しさんNGNG
.NET良いねえ。
0564デフォルトの名無しさんNGNG
>Managed DirectX 使えば、音出るんじゃない？
.NETである必要は無いな。
というか、.NETじゃない方が良い。
0565デフォルトの名無しさんNGNG
λ式欲しい。
0566デフォルトの名無しさんNGNG
1.1SDK
メリケンの方のMSDNにはあったけど
日本語つかえるかわからん
別にlanguageパッケージもあったけど
２００３にでも入れてみるか、、、
0567デフォルトの名無しさんNGNG
>>566
1.1 SDK の US / 台湾 / 共産中国 / 韓国版はでているの。日本語版はなし。
SDK のほとんどのファイルは同一だけど、肝心のヘルプが日本語版が手に入らない。
0568デフォルトの名無しさんNGNG
>>567
ヘルプの翻訳待ちってことかな、、、
日本MSの仕事が遅いのか
コンパイラーのエラーメッセージが英語だとイヤンだしな～。
0569デフォルトの名無しさんNGNG
>>568
いや。Visual Studio 2003 には .NET 1.1 SDK が含まれている。それのヘルプは
翻訳済みで、単に日本語版がリリースされないだけ。

連休が終わったら出ると思っていたんだけどなぁ。
0570Dale L. FullerNGNG
とっとと日独仏版の SDK を出してもらわないと、わしらとっても困るんねん。
0571デフォルトの名無しさんNGNG
発狂するSDKで良ければ出せると思いますが。
0572デフォルトの名無しさんNGNG
あれ、、、csc7.1って.NET1.1ラインタイムいれただけで入るのかな、、
なんかいつのまにか入ってるんだけど
0573デフォルトの名無しさんNGNG
まだ発狂ネタ言っている奴がいるのか。
完璧なネタで終わったと思ったんだが。
0574デフォルトの名無しさんNGNG
SDK出てないんだから、
ネタじゃなくて事実ですた。
0575デフォルトの名無しさんNGNG
このすれの最初の方の奴らはなに？
俺もMSまんせーではないけど、こいつら馬鹿は嫌い。
0576デフォルトの名無しさんNGNG
>>569
　でもさ、こういうのは連休前に出さないとな。
0577デフォルトの名無しさんNGNG
>>574
だから発狂祭りは終わったんだってばさ。
1.1 ダウンロードできるだろ？
0578デフォルトの名無しさんNGNG
でもさ、1から1.1になるときに発狂するなんて、3.0の頃にはどうなるか。
M$は3.0まで使うな、というのは原則だし。

>完璧なネタ
M$が事実として報告していることをネタ扱いですか。
0579プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
マイクロソフトの.NETアカウントの管理システムにアカウントが簡単に乗っ取れる重大なセキュリティホールが発見された
0580デフォルトの名無しさんNGNG
発狂ネタは古いって。ﾌﾟﾌﾟ >>578

0581デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはもう古いと。
それなら、発狂したけど関係無いな。納得。
0582デフォルトの名無しさんNGNG
日本語の読めない朝鮮人が紛れ込んでるな。
0583デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、発狂などしなかったわけだが。
それ知ってて同じネタ出しているのだろうが。
0584デフォルトの名無しさんNGNG
>つーか、発狂などしなかったわけだが。
M$が事実として報告していることをネタ扱いですか。
0585デフォルトの名無しさんNGNG
ん～。じゃぁソースだしたら？
0586デフォルトの名無しさんNGNG
好きなだけダウンロードしろ。このボケ
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=04dbaf2e-61ed-43f4-8d2a-ccb2bab7b8eb&DisplayLang=ja
0587デフォルトの名無しさんNGNG
http://slashdot.jp/security/03/05/08/1650228.shtml?topic=57
アカウントの悪用だけでなく、もし保存されていれば、被害者の誕生日やクレジットカードといった個人情報すらも盗めてしまう。
特筆すべきはHotmailがこの.NETアカウントを使っていて、Hotmailユーザはメールも読まれてしまうことだ。
発見者は何度もマイクロソフトやHotmailにコンタクトをとろうとしたが、反応が得られず、
Full-Disclosureメーリングリストに詳細を投稿した。
もし、こんなもんを使っていたら、いますぐ個人情報を削除すべきだ。
0588デフォルトの名無しさんNGNG
>>587
なんか「いつものこと」というか風物詩だね

0589デフォルトの名無しさんNGNG
さすがだなM$
0590デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはもうおしまい？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinColumn/20030507/1/

↑もまいらこのコラムについてどう思われますか？
0591デフォルトの名無しさんNGNG
.NETが標準化されたらWindowsAPIが死滅するんですか？
0592デフォルトの名無しさんNGNG
>>591
逆です。 .NET化を普及するために WindowsAPIの互換性と速度を少しずつ狂わせて死滅させます。
0593デフォルトの名無しさんNGNG
>>753
JTAG ICEは遅いし、たいていCPUを止めないと内容が見えないでしょ？
好きな所で止められないシステムも多いと思うが？
0594デフォルトの名無しさんNGNG
ごめん誤爆だ。
0595デフォルトの名無しさんNGNG
>Windows Server 2003 の64ビット版は徹頭徹尾，少しも.NETの部分を含んでいない。
>ASP.NETもないし，.NET Frameworkもなしだ。

これほんと？Itanium 用の .NET Framework ランタイムが存在しないってことかい。
なんかだんだん動く環境が減ってきているような気がするぞ。
0596デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、またおまえらはM$に騙されたわけだが。。。
0597デフォルトの名無しさんNGNG
>>595
ちったぁ、頭使えや。
Windows 98に.NET Frameworkが使われてないからって、
98用のランタイムが存在しないってことにはならんだろ。
0598デフォルトの名無しさんNGNG
入手困難なら無いのと同じ。
0599デフォルトの名無しさんNGNG
頭悪いと、OSに使われてないと入手困難と考えるのか。
はぁ。
0600デフォルトの名無しさんNGNG
一般層は頭悪いんだよ。あんたみたいな天才と違ってな。
だから普及は無理（哄
0601デフォルトの名無しさんNGNG
一般層が頭悪いんじゃなくて、俺が天才なんじゃなくて、
単にあんたが頭悪いだけ。
0602デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、64bit環境では .NET は不要って事だろ。

去年くらいには64bit環境に向けてこそ .NET には意味があるんだ・・・なんてマンセーしてたのにな
0603デフォルトの名無しさんNGNG
まだ、馬鹿がいるよ。
0604デフォルトの名無しさんNGNG
>>602
同じ理由で、longhornでは.NETは必要って事です。
0605デフォルトの名無しさんNGNG
M$の製品なんだから、Ver3.0までは様子見しとけ。
0606デフォルトの名無しさんNGNG
>>604
　そうだな。 他に売りがないもんな。　

でもさ、.NETって消費者にどうアピールするんだ？　
0607デフォルトの名無しさんNGNG
C++で作りました・・・・VBに比べて軽くてカスタマイズが効いて便利そう
JAVAで作りました・・実績あるもののな
.NETで作りました・・・なにそれ？
0608デフォルトの名無しさんNGNG
インターネットを加速する.NETテクノロジ

真実は闇の中
0609デフォルトの名無しさんNGNG
関連スレ
それで今，2003年4月になってから，私は「.NETが死んだ」と耳にしている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinColumn/20030507/1/
.NETはもうおしまい？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052613357/
●●ＮＥＴって死滅しちゃうの？？？（３）●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10108/1010852722.html
●●．ＮΕＴって死滅しちゃうの？？？｛２｝●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10085/1008593003.html
●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10060/1006038901.html
0610デフォルトの名無しさんNGNG
.NETで Webサービスにあれだけ注力してたのも、
そしてJAVA陣営に比べて異常に廉くしてたのも、
結局はWebサービスのシェアを握って、Webサービスから恒常利益を搾り取る仕掛けを作りたかったから。
その象徴というかメインプロジェクトが HailStorm = .NET MyServices
なのに、そのネッコの所で >>587 の個人情報漏洩。

他人事ながら、これはもう終わりだな・・・・.NET
0611デフォルトの名無しさんNGNG
> JAVAで作りました・・実績あるもののな

ええ？




　　　　　次　　　　は　　　　お　　　　ま　　　　え　　　　ら　　　　Java　　　　厨　　　　だ　　　　よ　　　　♥




0612デフォルトの名無しさんNGNG
.NETで32->64bitの移行を何の問題もなくできてしまうと、
MS的にもベンダー的にも、リプレースのコストを客に
要求できなくて、実はおいしくないのでは？
0613デフォルトの名無しさんNGNG
ありゃ、誤爆してしまった。

.NET は今すぐのリプレースコストを客に要求してるから美味しくないんでしょ。
客にそれが美味しいのは新規案件。　
新規案件となると、残ってるのは中小のインターネット周りだな。 .NET は廉くあがるしな。
0614デフォルトの名無しさんNGNG
>>612
そうは言っても別環境で完全に何の問題もなくってのは難しい。
まずは32bit環境でAPIとかに頼らず.NETランタイム内で完全に
閉じてるくれる事が必要だけど・・・・
0615山崎渉NGNG
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0616山崎渉NGNG
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0617デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET …まだVB使ってるの？以前と結構シンタックス変わってるし
VC#.NET …いまさらJavaのマネ？実質Winでしか使えないし意味ない意味ない
VC++.NET…全然ビジュアルじゃねえよな？難しいしもっとマシなの作れよ
0618617NGNG
ごめん。糞スレ上げちゃった。すまん。
0619デフォルトの名無しさんNGNG
>>618氏ね

>>617イ㌔
0620デフォルトの名無しさんNGNG
>>617=>>619
0621デフォルトの名無しさんNGNG
山崎渉しか書き込まないスレをあげて何がしたいんだろ。
なにかがんばっていることでもあるのかな？
0622PPP518.air32.dti.ne.jpをNGNG
馬鹿にするな!
0623デフォルトの名無しさんNGNG
WizOnline開発中！プログラマ緊急募集（C,Java）
http://anzu.sakura.ne.jp/~kuga/wol/
２ｃｈスレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1053536167/
0624デフォルトの名無しさんNGNG
↑山崎フシアナ
0625デフォルトの名無しさんNGNG
>>621
Delphiの宣伝
0626デフォルトの名無しさんNGNG
>>621
C++Builderの宣伝
0627デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET …まだVB使ってるの？以前と結構シンタックス変わってるし
VC#.NET …いまさらJavaのマネ？実質Winでしか使えないし意味ない意味ない
VC++.NET…全然ビジュアルじゃねえよな？難しいしもっとマシなの作れよ
0628デフォルトの名無しさんNGNG
↑名言
0629デフォルトの名無しさんNGNG
自イ乍自ミ寅
0630デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは金に目がくらんだ中小企業向けだな。
0631デフォルトの名無しさんNGNG
中小とは
・・開発側のこと？
0632デフォルトの名無しさんNGNG
どうせレスつかないんだからやめればいいのに。
0633デフォルトの名無しさんNGNG
J2EEはハイエンド企業をターゲットにして普及し
.NETはそれに対して中小企業をターゲットにして普及させようというのが
M$と$unとの方針の違いなんだそうだ。
0634デフォルトの名無しさんNGNG
上から攻めるか下から攻めるかだと
0635デフォルトの名無しさんNGNG
後ろから前からどうぞ
0636デフォルトの名無しさんNGNG
windowsでしかまともにうごかんのに、CLRは意味ないよなぁ。
わざわざ、中間言語にコンパイルして、それをインタプリタで動かすわけだ。
すげー無駄。
開発速度云々いうなら、コンパイラ型じゃなくてスクリプト型にすればよかった。
Javaの弱点をそのままパクってどうする（藁
0637デフォルトの名無しさんNGNG
どうせJavaパクるならもっと斬新なことやってほしかったね
この程度じゃ別にJavaでいいじゃんって感じ
0638デフォルトの名無しさんNGNG
ってかまったく及んでいないジャン
0639デフォルトの名無しさんNGNG
【統合】Java開発環境スレ/プログラム@２ちゃんねる
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038118138/

.NETを馬鹿にされたVB厨がこっちに必死に暴れてる
0640デフォルトの名無しさんNGNG
>>639
そういうことやっているから必死だって言われるんだよ。
0641デフォルトの名無しさんNGNG
>>636
.NETはコンパイルする必要はないよ。
ウェブアプリの場合、ASP感覚で書ける（ちゃんとファイル・クラス分けも可）
コンパイルは１度実行すると自動的に行われるから、開発者が意識することはない。
ソースをクローズにしたいのならDLLをコンパイルする必要があるけど。
実行速度はJavaより速いし、.NETはそれなりに良いとおもう。

Javaだってさ、Write Once run anywhereだけど、そのままのコードで
他プラットフォームで使えるのってまれじゃない？←違ってたらごめん。
Javaはクロスプラットフォーム製をうたってるけど、.NETは開発速度を
歌ってなかったっけ。 Javaとの違いは多言語ということだとおもうよ。

たとえば、開発するときに１つのツールしか使えないのと、
沢山のツールがあって好きなのを選べるのではぜんぜん違うじゃん？
理想論でしかないけれど、VB.NETで開発している人とC#で開発している人は
お互い相手の言語を意識しなくても共同開発できる。
いままではVBの人とC/C++の人は相手の開発言語を意識しないとだめだったでしょ？
実際に同じチーム内でばらばらの言語で開発するなんてことがあるのかは
激しく疑問におもうけど、そういう選択肢もあるってのはいいことだと思う。
0642デフォルトの名無しさんNGNG
>>627
＞VB.NET …まだVB使ってるの？以前と結構シンタックス変わってるし
勘違いしてるみたいだけど、VB.NETはVBじゃない。
ぜんぜん別物。　なんとなく似てるけど、どちらかというとVB.NET＝C#

＞VC#.NET …いまさらJavaのマネ？実質Winでしか使えないし意味ない意味ない
いまさら、って言語なんてどれもほかのパクリじゃない？
VC#.NETってのがよくわからんが（開発環境だろ、それ）C#のことを言ってるのなら
Javaの良いところを組み入れて、悪いところを改善してないかね。
JavaだってC++のパクリといえなくもない。所詮言語なんてそんなもん、。
あとC#はLinux上でもうごくはず。

＞VC++.NET…全然ビジュアルじゃねえよな？難しいしもっとマシなの作れよ
それは君の能力が（略　　VC4もVC5もVC6も。
.NET以前からVB以外は、君風に言えば「ぜんぜんビジュアルじゃない」。
0643デフォルトの名無しさんNGNG
今Javaが旬だね。.NETが出てから以前より勢いが増してる気がする。
SunやIBMやコミュニティが俄然やる気出てきたような。

反面MSは戦略があやふやになってきたみたいな。
IEの単独提供停止とかJavaVMのアンインストーラとか、
歯車がくるってきてるな。
0644デフォルトの名無しさんNGNG
>>641
な、何と！　どんな言語で書かれた.netプログラムも
アスキー形式ファイルベタベタなソースコードを用意するだけで
コンパイルする必要も無くさらにJavaのようにどんなOSでも動くわけですか！？

ふーん、.NETって凄いね
0645あぼーんNGNG
あぼーん
0646デフォルトの名無しさんNGNG
ASPのパクリのJSPのパクリがASP.NET
0647デフォルトの名無しさんNGNG
ASP.NETのカスタムタグは明らかにJSPのパクリだろ
0648デフォルトの名無しさんNGNG
C#のRAD関連は明らかにDelphi,C++Builderのパクリだろ
開発者までパクってきてる
0649デフォルトの名無しさんNGNG
友達が.NETは死滅したと言ってます。
くやしいので僕に反論のネタをください。いますぐ！
0650デフォルトの名無しさんNGNG
>>649
これから死滅するんだから死滅したというのは誤り
と反論しておけ
0651デフォルトの名無しさんNGNG
>>650
ぎゃあああああああああああ
0652デフォルトの名無しさんNGNG
>>648
Delphi、C++BuilderのRAD関連自体VBのパクリなんですから。
0653デフォルトの名無しさんNGNG
>>649 >>651
わざとらしい。
0654デフォルトの名無しさんNGNG
>>644
読み直せ
電波ゆんゆんすぎ
0655デフォルトの名無しさんNGNG
>>649
そんなネタない。
0656デフォルトの名無しさんNGNG
で、60%の開発者が使用って話はどうなった？
0657デフォルトの名無しさんNGNG
＞＞６４４は基地外
0658デフォルトの名無しさんNGNG
>>657
ﾄﾞﾄﾈﾄ厨必死だな(ｹﾞﾗ
0659デフォルトの名無しさんNGNG
>>644 = >>658 = こぼらー？
ご苦労様でした　逝ってよし
0660デフォルトの名無しさんNGNG
>>644
動くよ。
0661デフォルトの名無しさんNGNG
visual studioを使わないで.net framworkのコンパイルツールを使うためにはどうしたらいいんですか？
0662デフォルトの名無しさんNGNG
コマンドを打ち込む
0663デフォルトの名無しさんNGNG
確かにやる気はしないがフリーのIDEと情報は違う。
0664デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは失敗するね。理由は単純。VMで動かすっていう発想が痛すぎるから。何
で痛いのかというとVMが乗らないプラットフォームはどうするわけ？ってこと
になるから。で、長期的にはMSの囲い込みは失敗する。長期的だからそれがア
フォにも分かるのは結構な時間がかかるかも知れない。

でもJavaが広まったのと同じくらいには、広まるだろうね。Javaが注目され初
めたときと同じくらいのうんこがいるだろうから。

使わざるを得ない人はしょうがないけど、別に損はないし。
0665デフォルトの名無しさんNGNG
> Javaが広まったのと同じくらいには、広まるだろうね。

ほう。それが失敗なのですか。
0666デフォルトの名無しさんNGNG
Perl6もVM搭載するぞ。
0667デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイラがないプラットフォームはどうするわけ(´д｀;)
0668山崎 渉NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0669デフォルトの名無しさんNGNG
Java が難しくて使えない人なんているんですか?
0670デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsのプログラムしかかけないのになんで.net使わなければ
いけないの？
0671デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsプログラムが書ければ事足りるからです．
0672デフォルトの名無しさんNGNG
ん？ すでにLinuxでも動いているけど？
0673デフォルトの名無しさんNGNG
まともにクロス開発できる代物じゃないよ。
Java>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.net
0674デフォルトの名無しさんNGNG
MSの言うクロスとは，WinXPと次バージョンや64bitWinとのクロスなんですよ．
0675デフォルトの名無しさんNGNG
>>673
ASP.NETはほぼ完全ですよ。
0676デフォルトの名無しさんNGNG
どっちみちWindowsのプログラムしか書けないと
言っている時点で無知だと思うが。
共通ライブラリだけでなくWindows用として作られたライブラリも
一部動くしね。
0677デフォルトの名無しさんNGNG
果たして一部動くことに意味はあるのか。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
>>677
まだβなので。
0679デフォルトの名無しさんNGNG
てか，javaのクロスだって，よーするにSUNの人等がシコシコと
対応したいプラットフォームの分だけ異なるエミュレータ(java用語
だとランタイム)を作ってるんだろ．
対応するＯＳの数だけで比べるなら
ゲームボーイ(DOS,Win,Linux)＞.net(Win,半Linux)
0680デフォルトの名無しさんNGNG
おっとゲームボーイはゲームボーイでも動くな・・・ｗ
0681デフォルトの名無しさんNGNG
>>677
なんか勘違いしてないかい？Windows用じゃないライブラリはちゃんと動くんだよ。
Windows以外で使う場合は使わないと想定したライブラリが動くってだけ。
Windows用ライブラリがWindows以外でまったく動かなくても問題ない。
0682デフォルトの名無しさんNGNG
そういうことか。勘違いしていた。
0683デフォルトの名無しさんNGNG
>>679
Sun が全部作ってるわけじゃない。
.NET だって Mono は Microsoft が作ってるわけじゃなし。
0684デフォルトの名無しさんNGNG
Sun が作ってるのは Windows, Linux, Solaris だけだな。
AIX, S/390 は IBM が作ってるし、Parm や携帯の JBlend はアプリックスだし。
HP-UX とかどこが作ってるんだろ。

元のソースは大抵 Sun が C で作った奴だけどな。
0685デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　皇太子様が.NETに興味を示されました。
0686デフォルトの名無しさんNGNG
されど市場は小さい。
0687デフォルトの名無しさんNGNG
>>681
ごめん、現実問題そうもいかないと思うよ。
現状、.NETに乗換考えているのはVB使いが大半だけど、
継承しようにもコンポーネントがあれだから、アプリ作成時
には、当然の様にActiveXコンポーネントを組み込む事に
なる。

結果、建前上の仕様はともかくとして、実際に出てくるアプリ
の大半はWindowsオンリーだよ。
0688デフォルトの名無しさんNGNG
コンポーネントを作るという発想すらないのか？（ｗ
0689デフォルトの名無しさんNGNG
>>688
継承しようにもコンポーネントがあれだから、
0690デフォルトの名無しさんNGNG
クロスプラットフォームなんて本気で考えてるわけないだろｗ
独禁法対策の建前だよ。
0691山崎 渉NGNG
（＾＾）
0692デフォルトの名無しさんNGNG
>>690
同意

Windowsで動けばいいじゃんｗ
0693デフォルトの名無しさんNGNG
実際にlinuxでも動いているけどね。
0694デフォルトの名無しさんNGNG
実際にはWindowsでも使われてないけどね。
0695デフォルトの名無しさんNGNG
動いているといったらこんどは使われてないか。まったく。主張をコロコロ変えやがる。
0696デフォルトの名無しさんNGNG
>>695を晒しage
0697デフォルトの名無しさんNGNG
使われてないのに動いてるか。まったく。平気でM$と反対の主張をしやがる。
0698デフォルトの名無しさんNGNG
こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


0699デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはヘルプが英語だからワケ分からん
0700デフォルトの名無しさんNGNG
>>697
動くけど使われていないって状況は沢山あると思うが？
動作テストをやっただけで使われているといってもいいなら、
使われており動いているってなるけど。
0701デフォルトの名無しさんNGNG
>>699
結構日本語化されていると思うが？
それよりも英語だからワケわからんって大変だな。
どんどんまわりに差をつけられるぞ
0702デフォルトの名無しさんNGNG
M$の主張を信じている>>697は実はM$厨。
言っていること良く分からないし叩けば埃が出てきそう。
0703デフォルトの名無しさんNGNG
え、日本語版入れたのに、全部英語になっちゃってるよ？
0704デフォルトの名無しさんNGNG
>>703
アドレス教えてよ。起動して最初に表示されるページがいいかな。
上のほうにms-help:～って書いてあるでしょ。
ちなみにSDKの最初に表示されるページはここ。URLにJAが含まれている通り日本語。
ms-help://MS.NETFrameworkSDK.JA/sdkstart/html/sdkstart.htm
0705デフォルトの名無しさんNGNG
MSILのネイティブコンパイラがあればもう最強
0706売れてることは売れてるようだNGNG
ベストセラー

1. ATOK 16 for Windows
ジャストシステム
定価： ￥8,000
価格： ￥6,400
OFF: ￥1,600 (20%)

2. Microsoft Visual Basic .NET Standard Version 2003 アカデミックパック
マイクロソフト
定価： オープンプライス
価格： ￥7,417

3. Visual Studio .NET 2003 Professional　アカデミック
マイクロソフト
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4. Microsoft Visual C++ .NET Standard Version 2003 アカデミックパック
マイクロソフト
定価： オープンプライス
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5. ATOK 15 for MacOS X
ジャストシステム
定価： ￥9,800
価格： ￥7,979
OFF: ￥1,821 (19%)
0707706NGNG
すまん。とりあえずあやまっとく・・。
0708デフォルトの名無しさんNGNG
定価の下は、市価って書いた方が良いね
0709デフォルトの名無しさんNGNG
仕事もねえのにアカパック買って、勉強かよ。

　必　死　だ　な　！
0710デフォルトの名無しさんNGNG
>>709 お前がな。
0711706NGNG
ドトネトが何100万本売れようが
実行環境の導入がすすまなければ
意味がないという現実。。
ムナシカッタ。
Ｃ＃がネイティブコード吐けたら
話は全然変ってくるのだが
同時にドトネト構想も沈没するという現実。。
ムナシカッタ。あー。。
0712デフォルトの名無しさんNGNG
ハードがソフトを引っ張るんじゃない、
ソフトがハードを引っ張るんだ。
おまいがキラーソフトを作れ。
0713デフォルトの名無しさんNGNG
>>711
マルチプラットフォームなんてどうせ幻想（建前？ｗ）なんだから、
素直にネイティブコンパイルできるようにすりゃいいのにね・・・
つーか、このまま.NETが下火のままだと、いずれやると思われ。
0714デフォルトの名無しさんNGNG
>>713
意外にそういうことは戦略上出来ないM$。
VBがどれだけ売れようがVB出荷停止。
VBのネイティブコンパイラなんてわけないが、それを出せない現実。
0715デフォルトの名無しさんNGNG
>>714
おいおいｗ
２行目を見ると、文中のVBはVB6以前のことを指してるみたいだが、
VB6はVersion5からネイティブコンパイルできるようになってるぞ。
もっとも実行速度はVC6には到底及ばないけどな。
つか、VB6なんだか、VB.NETなんだかはっきり書こうや。
0716デフォルトの名無しさんNGNG
アホアンチに何を言っても無駄だがな。(ﾌﾟﾌﾟ
0717706NGNG
しかしドトネトＶＢってなんで売れるのかな。
Ｃ＃はわかるんだが。
0718_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
0719デフォルトの名無しさんNGNG
>>717
売れる。
ブビ厨は他の言語が出来ないからブビ厨やってるやつが多いわけで、新しい言語を出しても移行しない、出来ない、というかはじめからあきらめて勉強しようともしない。
ブビの名前が入ってるだけでその移行を促すきっかけにはなる。
0720デフォルトの名無しさんNGNG
Java厨がJ#、C厨がC#を選択するのと同じ理屈だな。
0721デフォルトの名無しさんNGNG
Java厨はJ#は選ばないんじゃないかな。
ヘンにストイックなところがあるからなｗ
0722デフォルトの名無しさんNGNG
C厨もＣ＃は選ばんと思うが・・
0723_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
0724デフォルトの名無しさんNGNG
>>722
すまん、俺は選ぶよ。まあ、どれか一つ選ばなきゃいけないとしたら、だけども。
C厨じゃなくてC++厨だけどな・・・。
0725デフォルトの名無しさんNGNG
>>724
VC++ドトネトがあるのに？
0726デフォルトの名無しさんNGNG
>>725
作るモノによる。
スットロくてもかまわないようなものなら、C#で組んだほうがラクはラクだよ。
VB.NETはもっとラクだけど、unsafeがないからな。。
0727デフォルトの名無しさんNGNG
C#とVBで作れるものも性能的には全く同じになるのにわざわざ新言語のC#を選ぶ理由も無いだろう
0728デフォルトの名無しさんNGNG
>>727
釣れますか?
0729デフォルトの名無しさんNGNG
>>728
一匹だけ釣れました
0730デフォルトの名無しさんNGNG
世界の開発者700万人のうち、250万人がVisual Studio .NETを利用しているという。
リーブス氏は「2002年第2四半期は.NET開発者は全体の25％、Java開発者は30％だったが、
2003年第2四半期に.NET開発者が37％、Java開発者が34％になり、初めて追い抜いた。
業界標準に向けさまざまな努力をした結果だ」と述べた。

www.atmarkit.co.jp/news/200308/08/ms.html
0731デフォルトの名無しさんNGNG
まーでも、COM++とかCOM+++とかActiveGXとかになるよりはマシな訳で。
俺は素直に.NETは応援しまっする。
0732デフォルトの名無しさんNGNG
.NETフレームワークは、いずれBeOSでも動くようになるんだよね？
クロスプラットホームだからぁ。
0733デフォルトの名無しさんNGNG
>>730
そのうち何%が.NETアプリ作ってるんだろうね。
.NET関係なく単にVC6->VC7にアップグレードしただけな開発者が
かなりの数いるとみた。
0734デフォルトの名無しさんNGNG
その前に、開発者700万人とはPC上に限っての話だろうし、さらに37％はマイナー側だね。
開発者が少ない上、ﾄﾞﾄﾈﾄアプリを目にしたことないＹＯ！
0735デフォルトの名無しさんNGNG
開発者700万人とはPC上でもなく、世界でもなく、米国の話みたい。
数字もだいたい合うし。

> 米国の開発者人口700万人のうち，37％がVisual Studio .NETを使って，.NETの開発をしているという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030807/2/
0736デフォルトの名無しさんNGNG
>>735
それが正しい情報だとすれば
開発者は山ほどいるということになるが
それにしちゃ成果物が目立たないね。

そのうちわずか１％が良質なものを発表していくだけでも
すさまじい数のドトネトアプリがﾈｯﾄ上に転がり、
そのうちの０．０１%位はキラーアプリとして
全世界の端末に実行環境の導入を促し（ｒｙ

もうだめぽ
0737デフォルトの名無しさんNGNG
>>736
ソフトウェア板にいけば結構な数のﾄﾞﾄﾈﾄｱﾌﾟﾘがあるわけだが
BerryとかTwintaleとか
0738デフォルトの名無しさんNGNG
現時点でユーザーに迷惑かけたい以外の理由で.NETで作る意味あるのか？
0739デフォルトの名無しさんNGNG
>>737
Visual Studio .NETでVC++を使用しているユーザーが37％ということでは。
0740デフォルトの名無しさんNGNG
>>738
> ユーザーに迷惑かけたい
お前はそんな理由で.NET使っているのか？

>>739
> Visual Studio .NETを使って，.NETの開発をしているという。
0741デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/31/epi01.html
MicrosoftがLonghornについて言えるこれだけのこと
・.Netは大きな賭けだとMicrosoftは言っていたが、.Netは消えて会社は残った。
・Longhornは.Netが本当に賭けるべき存在になったときに登場する
・2005年にLonghornを出荷するという件については距離を置いている。
　われわれは実のところ、正確にいつになるのかは分からない。

いつもこんな感じで開発者を押さえようとする。
.NETユーザは居ないわけだから流出が元から無いと言うか、これは無いな。
↓
.Netの採用と統合化への加速がLonghornにはもたらされる。

Longhornは3年前に立ち上がる予定だった.Netを再度浮上させるための試みだ。今回は本物だ

Longhornの登場で変わる。Windowsを搭載したすべてのマシンが突然に.Net開発技術を備えたものに生まれ変わるのだ
0742デフォルトの名無しさんNGNG
Visual C++ .NET に関してよく寄せられる質問
Visual C++ の新バージョンの名前は何ですか
Visual C++ 6.0 の後継となる Visual C++ のバージョンは、Visual C++ .NET です。

MS的にはVisual Studio .NETで開発すれば、すべて.NETアプリケーションと呼ぶんだね。
0743デフォルトの名無しさんNGNG
>>742
そういうあこぎなことをした上で.NETの失敗を認めるM$はアメリカ的というか天才というか。

それに比べてM$ﾏﾝｾｰのデジドカ連中ときたら旧VBの死滅の現実も把握してないんだからね。
0744デフォルトの名無しさんNGNG
>>741
longhornも、.NETも風呂敷広げすぎだよなぁ。
かつて、同じように大風呂敷広げて、結局失敗した例があったなぁ。
Multicsてったっけ？成功の母でもある訳だが。
一体どうなることやら。
0745デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは大成功ですよ？
0746ホゲェホゲェNGNG
小・中学生のマンコがいっぱい！！グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30
0747デフォルトの名無しさんNGNG
>>745
しかし.NET frameworkは大失敗だなw
0748デフォルトの名無しさんNGNG

マーケティングも大失敗だったなｗ
0749デフォルトの名無しさんNGNG
X-Boxよりは成功しましたがなにか？
0750デフォルトの名無しさんNGNG
だからX箱アプリを.NETならライセンス無しで動かせるとかやれば両方動きだすよ。
たぶんエロソフト専用として
0751デフォルトの名無しさんNGNG
>>750
巨大な負け組み同士の統合でつか。
不良債権処理頑張ってください。
0752デフォルトの名無しさんNGNG
XBOXが失敗したのは日本だけじゃない？
0753デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　糞スレ
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　　おめでとうございまーす
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　 ／　 ／　　ヽ＿＿/　　＼ 　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
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　　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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0754デフォルトの名無しさんNGNG
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ､.｀　|　　　 二､　　　　　 〔　 ､ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〔　　|　 .､　〔　　rｰｰ　　　|　 |.,｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ミ　.′ .|　 〕　 .｝ ─-「　 y-リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　 |,　 ´v,,,］､､､v-　 ..,/′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ＼　.＼､　　　　.　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨'ｰvu,,____''工ﾚ-'″
0755デフォルトの名無しさんNGNG
非ｸﾛｽﾊﾞﾚﾀｰ
0756直リンNGNG
http://homepage.mac.com/maki170001/
0757_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
0758デフォルトの名無しさんNGNG

>>552 が、.Net の実態を非常にうまく表現しているとｵﾓﾀ。

.Net って、なに？ 64bitWindows へ移行させるための制限でしかないわけ？
で、64bitが普及したらネイティブなAPIの利用を推進するんだろうな。
そのときに.Netはどうなるか、将来は見えたな。
0759デフォルトの名無しさんNGNG
で128bitになるとき、また.NETを蒸し返すわけか・・・。
だったらネイティブ推進されても.NETやっといたほうがいいね。
0760デフォルトの名無しさんNGNG
そんなに再掲して欲しいんでつか？>>759

552 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/04 06:46
ま、期待したほうがバカだったんだろうけどさ。

VB6から.NETで増えたプロパティーのほとんどが NET Compact Framework では
使えないようですね。例えばボタンのTextAlignやフォームのTopMost等。
（Handleプロパティは残してほしかった・・・）

eMbedded Visual Basicでかなり苦労して、.NETに期待していたので
煮えきらない感じがして少し残念です。

まったく異なる３種類のライブラリ、WinForm/WebForm/CompactFramework を
統合環境側で力技で押さえつけているのですね。
ライブラリの内部に一歩でも踏み込むとソースコード未提供の非互換の世界が
待っていることが分かりました。
0761デフォルトの名無しさんNGNG
559 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/04 14:00
Q: .NET で Beep を出すにはどうしたらいいんですか？
A: CLI の範囲には Beep を含め、音を出す機能は存在しません。VB アセンブリを呼び出すか、Win32 API を直接たたいてください。
なお、VB アセンブリを使うと、CompactFramework とのソースコード互換性はなくなります。

MS には物事を抽象化することができる技術者がいなかったんだろうか。

564 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/06 02:00
>Managed DirectX 使えば、音出るんじゃない？
.NETである必要は無いな。
というか、.NETじゃない方が良い。
0762デフォルトの名無しさんNGNG
>>761
.NET1.2にSystem.Windows.Forms.Soundクラスが追加された
0763デフォルトの名無しさんNGNG
>>System.Windows.Forms
まさに非互換部分
0764デフォルトの名無しさんNGNG
CFがPCと同じだったらそれこそ驚きだが上のほうの人何いってんだろ。
0765デフォルトの名無しさんNGNG
764=ﾄﾞﾄﾈﾄを否定
M$からみると反逆罪
0766デフォルトの名無しさんNGNG
否定じゃなくサブセットなだけじゃん
0767デフォルトの名無しさんNGNG
サブセット用にvirtualインターフェースしてなんで、みんなぶったまげてるんじゃん
System.Windows下は互換無し階層。
0768デフォルトの名無しさんNGNG
>>767
互換性を全く伴わない抽象化というのも、ある意味すごいとおもう。
飛行機に車のハンドルとブレーキをつけたようなカンジかな。
アクセルもあるけど、飛んでる間だずっと踏んでなきゃだめなの？みたいな。

0769デフォルトの名無しさんNGNG
>>768
だから飛行機と車に抽象化されたハンドルがあって、実装はそれぞれに行われて便利なのか。
ﾄﾞﾄﾈﾄには同じ会社のOS間でもそれが無い、と。
0770デフォルトの名無しさんNGNG
PCにさえ合わないなんて、一旦仕切りなおしてﾄﾞﾄﾈﾄを廃棄して新しいものを作るのがM$にとっても良さそうな。
0771デフォルトの名無しさんNGNG
悪夢を統べるもの 大ベテラン (Java厨)

> さらに言えば，将来性の問題があります．
> なんせVBとC++をあっさりと切り捨てた会社です．
ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=5696&forum=7&start=0

わろた。その後の書き込みに何の訂正もないのもわろた。
知らないくせにCについて語っているのもわろた。
0772デフォルトの名無しさんNGNG
今年に入って受注する仕事の比率が.NET : JAVA = 7 : 3 なんだけど。
非Webアプリは全て.NETだし、Win2003Server出てからWebでも.NETの案件が来てるよ。
0773デフォルトの名無しさんNGNG
まじっすか？
0774デフォルトの名無しさんNGNG
そりゃ、さいのカワラのように石を積んでは崩されるデジドカ仕事はあるだろう。
それを担うのはVB。跡形も無く資産は消えてくけど。

PCにはM$というのは定着したが、以前と違うのはM$のDev環境やサーバに対する不信感が激しくなってること。
60%予測が結果30%のマイノリティ側だもんね。
0775デフォルトの名無しさんNGNG
>>771
そいつの他の書き込み見てみ。さらにワロえる。
0776デフォルトの名無しさんNGNG
Blasterを逆手に「COMはもう止めて.NETに移行しよう」と提案中
0777デフォルトの名無しさんNGNG
.NETに逝こうすると、また破滅。 >>741
0778デフォルトの名無しさんNGNG
>>771
そいつはまぢで相手にしても何のとくにもならんよ。
Javaプログラマの俺から見てもいたすぎ。というか嫌悪感すら覚えるコメントだらけ。
0779デフォルトの名無しさんNGNG
余裕の.NET使い vs 必死なJava厨 という構図はどこも一緒だな
0780デフォルトの名無しさんNGNG
開き直った.NET使い vs 必死なJava厨だろ
0781デフォルトの名無しさんNGNG
>>780
ほらね。やっぱり必死だ。
0782デフォルトの名無しさんNGNG
>>781
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/java2cs/java2cs_01.html
0783デフォルトの名無しさんNGNG
>>781
誰も聞いてないのに「ほらね」ってのはどうかと思われ。
0784デフォルトの名無しさんNGNG
>>782
稚拙な文章ですなぁ
0785デフォルトの名無しさんNGNG
使い捨てアプリなら別に何で作ってもいいんだけど、
おれんとこにゃそんな仕事はこないな。　良くも悪くも。
単価低そうだし。
0786デフォルトの名無しさんNGNG

.Netだと、自分で鯖を運用できると思ってるんだな、多分。
というか鯖にWindows使ってくれって言うところは皆そうだ。
結局、運用できずに使ってないとか、紙を使った方がやっぱり
便利だったとか言い出す。
Ｍ＄が、Ｗｉｎｄｏｗｓなら簡単にできますっていうイメージ戦略
やってるから、結局簡単という先入観が裏目にでて日本のＩＴは
ダメージを受けているという事実に連中は気づいているんだろうか？

まぁ、中小の話だけどさ。
0787デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、何にしても安かろう悪かろうの世界です。
扱ってる技術者や企業の性格までＯＳが決めてる。
Linuxも褒められたもんじゃないけどな。
0788デフォルトの名無しさんNGNG
でも「悪夢を統べるもの」氏的な感じの「ゲイツ憎けりゃ.Netまで憎い」
「JavaBugもえくぼ」な人って、Java信者の人の中にはたくさんいるような
印象を持ってるんだけど、どうなのjavaな方々。
0789デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？ 最近の.NET/Java信者
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　XML使うなら、下の言語なんて何だってええやん
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/　　　　　　言語なんて手段なんやしねぇ
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　　　　　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
0790デフォルトの名無しさんNGNG
>>788
極論ではあるけど、多少はいるかな。

あの『悪魔を～』とかいうやつは、典型的なあほの見本。死んでほしい。
とりあえずMSをたたいとけば、なんとなくかっこいいとおもってるJava信者は
JavaPGの俺から見てもなんか、もう、ね。なんとかしてくれ。
0791デフォルトの名無しさんNGNG
っつーかただのアニオタだろ？アニオタのおばか発言を真に受ける他のやつらもどうかしてるぜ。
いい加減放置プレイ覚えろよ。＞＠IT
0792デフォルトの名無しさんNGNG
C#←J++　　　 ←Java＋Delphi←oak　　　　 .←…Smalltalk,C++,etc.
.NET←COM　 ←CORBA＋Biztalk
VC++←MS-C ←LatticeC←PCC　 ←…K＆R
IE　 ←Spygrass＋Netscape←NCSA Mosaic←…TimのWWW←…HyperCard←…Xanadu
SMB/CIFS ← NetBIOS＋TCP/IP - NetBUEI ← BSD UNIX
MSSQLServer←SybaseSQLServer←…ATT R言語
VB ← 開発元買収 ← (とめどない劣化コピーの反復)　←…偽Actor言語←Smalltalk/V←Smalltalk
　　　Excel　　　　　 ←…Lotus 1,2,3　　　 ←…VisiCalc
　　　Word　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←PARC Alto上のBravo Editor
　　　Access　　　　←開発元買収
　　　Powerpoint　　　　←Lotus フリーランス
　　　XP←2K←NT←OS2+Win
　　　Win　　　　　　←…PC用各種window製品←…PARC Alto,.Smalltalk
　　　DOS　　　　　 ←QDOS買取　　　　　←CP/M
0793山崎 渉NGNG
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜こｂ黷ｩらも僕を応演№ｵて下さいね＝i＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0794デフォルトの名無しさんNGNG

>　　　Win　　　　　　←…PC用各種window製品←…PARC Alto,.Smalltalk

MACが抜けてる。

ウィンドウシステム自体を考えた人って誰だっけ。
ＡＴ＆Ｔの研究所だっけか？
0795デフォルトの名無しさんNGNG
地球上で最も賢い人間ゲイツで～す
0796デフォルトの名無しさんNGNG
ソニックブーム
0797デフォルトの名無しさんNGNG
C#で圧縮を標準の環境だけでやろうとしたら、
J#のvjslib.dllを参照してjava.util.zipを使うしかありません。
情けないですね。
0798デフォルトの名無しさんNGNG
？

Javaのライブラリを使えるんだからいいだろ。別に作っても良いし。
それともすべてのライブラリがその言語で書かれて
すでに存在していなければいけないのか？
0799デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNにjava.util.zipの説明が見当たらないし
javaのとは引数の型がちょっと違ったりするんだよね。
自作したりアンマネージのdllを利用するのは論外。
0800デフォルトの名無しさんNGNG
>799
なんで論外なの?
0801デフォルトの名無しさんNGNG
もしかして、java.util.zipがMSDNとは
関係ないメーカーの作ったライブラリと知らないのかな。
まさかな（ｗ

> 自作したりアンマネージのdllを利用するのは論外。
なぜ論外なんだ？ 根拠無く否定するのって結局使われたら便利と認め。
便利なものは無かったことにしようとしている心の表れなんだよね。
0802デフォルトの名無しさんNGNG
ハァ？J#とはいえMSが売ってる物なんだからMSDNにヘルプ載せるのが当然だろうが
SunのJavaと完全に同じじゃないし
0803デフォルトの名無しさんNGNG
はいはい。java.util.zipはJavaのパッケージね。お馬鹿さん。
http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/api/java/util/zip/package-summary.html
0804デフォルトの名無しさんNGNG
>>803
このカスが、おまえは文盲のようだな。誰か他のマトモな人相手してくれ。

SunのJavaとJ#の同名のクラスでも、微妙な違いがあるんだよ。
例えばDeflaterのdeflateメソッドがbyteとsbyteの違いがあったりする。
だからSunのを鵜呑みにすることはできない。
0805デフォルトの名無しさんNGNG
803は逃亡しますた。
0806デフォルトの名無しさんNGNG
そんなことよりPerlの話でもしようよ。(藁
0807あぼーんNGNG
あぼーん
0808デフォルトの名無しさんNGNG
止まっているw

で、.NETはどのほど大ブーム？
ブームはすぎた？
0809デフォルトの名無しさんNGNG
>>808
とっくに。
そして最後の砦、VisualStudioからも".NET"の名前が消えた。
0810デフォルトの名無しさんNGNG
ﾜﾗﾀ

WindowsServerからも名前が消えたように
0811デフォルトの名無しさんNGNG
調査不足ですいませんが知ってる人いたら教えてください。
ドットネットフレームワークSDKをインストールすれば、さすがにGUIは無理だろうけど、VBやJ#やC#のCUIベースのアプリだったら作れるんでしょうか？
期間限定等のないフリーのコンパイラとして試しにしばらく使えればなあと思ったので。
マイクロソフトもそこまで甘くはないかなあ？
0812デフォルトの名無しさんNGNG
>>811
コンパイラ自体はフリーで使えるんじゃなかったっけか。
ライブラリもそろってるので、がんばればGUIも作れるはず。
0813デフォルトの名無しさんNGNG
アンチ.NET厨も名前(だけｗ)が消えて満足のようだ。
0814デフォルトの名無しさんNGNG
>>812
ちょっと試してみたい俺には無料だしちょうどいいかも。
ありがとうございました。
0815デフォルトの名無しさんNGNG
>>811
基本部分はWindows以外の代表OSで動くけど
望むものはほとんどWinodowsでしかうごかないよ.NETは
0816デフォルトの名無しさんNGNG



.NETのブームはとっくに去ってしまったけど

替わりに

ドントネットが大ブームだぁ～～～～～～～～～～～～～！！！！！！


0817デフォルトの名無しさんNGNG
>>811
SharpDevelop使ってみたら？確かこの板にスレがあったはず。
SDKとこれがあればGUIでアプリは何とかつくれると思う。
0818デフォルトの名無しさんNGNG
GUIエディタ無くていいなら .NET Framework SDK で GUIアプリ作るのも可能。
0819デフォルトの名無しさんNGNG
>>815 >>817 >>818
ありがとうございました。

SharpDevelopというのがあるんですね。
javac.exeに対するEclipseやNetBeansみたいな感じの位置付けですか。
探してみます。

.NET Framework SDKのコマンドライン版コンパイラでヘルプを出してみました。
ターゲットにwinexeって出てたから、もしGUIエディタがなくてもGUIアプリも確かに作れるみたいですね。

リナックスやソラリスなど他のプラットホームへの.NET Framework互換環境の移植はあまり進んでいないんでしょうか。
MONOというのを名前だけ聞いたことはありますが。
0820デフォルトの名無しさんNGNG
━━━━━━(n'∀')η━━━━━━ !!!!!
0821デフォルトの名無しさんNGNG
>>819
MonoDevelopなんてモノもあります
ttp://monodevelop.com/
0822デフォルトの名無しさんNGNG
いまC#をSDKで勉強中。
メソッドの new ってありゃなんだ。
0823デフォルトの名無しさんNGNG
>>821
ホームページは英語だからよくわからなかったけど、リナックス上でもMonoDevelopというIDEがあるんですね。
リナックスOSの使い方も言語（おそらく.NET系かJava系になると思いますが）も、じつは学ぶのはこれからなんで…。
まずはウィンドウズで言語をある程度覚えて、将来リナックス上でも動かせればなあと考えてます。
ありがとうございました。
0824デフォルトの名無しさんNGNG
過去の資産なんで捨てたほうがいいんだよ
ＭＳＤＯＳのころの資産なんてもうほとんどつかってないでしょ
0825デフォルトの名無しさんNGNG
>>824
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/30/005.html
CP/Mの流れを継ぐ「DR-DOS 8.0」リリース
0826デフォルトの名無しさんNGNG
>>822
え？
new がメソッド？
0827デフォルトの名無しさんNGNG
>>824
個人用資産だけがね。
COBOLとかそうはいかないでしょ。
だからまだまだCOBOLerがはびこっているんだよ
0828デフォルトの名無しさんNGNG
ねえねえ、ドントネットはブームなの？
0829デフォルトの名無しさんNGNG
>>824
個人用資産だけがね。
COBOLとかそうはいかないでしょ。
だからまだまだCOBOLerがはびこっているんだよ
0830デフォルトの名無しさんNGNG
そうそう、所詮はドントネットは子供のおもちゃなのさ
0831デフォルトの名無しさんNGNG
M$のドトネト構想崩壊大ブーム！

0832デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはドットネットでありドトネトでもありドントネット＝Don't NET! (ねっとするな！)
でもある。


0833デフォルトの名無しさんNGNG
MSのセキュリティは志村の後ろ並である。
0834デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢやドントネットはお遊びで、それで作ったもんはすぐ消えるっていい加減気付けよ。
消えないのはｍ＄の資本金。
0835デフォルトの名無しさんNGNG
ﾜﾗﾀ

M$のセキュリティ志向は後ろ指を指される程度である。
0836デフォルトの名無しさんNGNG
>>834
まさにVBドントネットは消えていく存在だね。
VB.NETは所詮、できそこないVB厨をオブジェクト指向言語C#に惹き付けるための巻き餌に過ぎなかったからね。
　
0837デフォルトの名無しさんNGNG
.NET大ブーム10 ﾄﾞﾝﾄﾈｯﾄは子供のおもちゃ。いい加減気付けよ
0838デフォルトの名無しさんNGNG
そんなアニメがあったな
0839デフォルトの名無しさんNGNG
ドントネット大ブーム　ドトネト厨の間で言葉だけが大ブーム
0840デフォルトの名無しさんNGNG
ドトネトは子供のオナニー　

　 　 　
0841デフォルトの名無しさんNGNG
【Ｃマガ】そろそろ.ドントネットFrameworkを始めておこう２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080006204/l50
0842デフォルトの名無しさんNGNG


ム板で暴れているドトネト厨は ビジネスnews+板の

【企業】米サン、マイクロソフトと和解
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080919003/

のスレの ID が


　　　 　 　 　 　 　 　 CYo//jeK


の奴だよ。　 　　 　



0843デフォルトの名無しさんNGNG
．ＮＥＴ勉強してるんですけど。。。
検索したらたくさん．ＮＥＴのスレッドが出てきて。。。
あの。。。
なんでこんなにいやなことばっかり書くんですか？
泣きたいです。。。
0844デフォルトの名無しさんNGNG
本当に勉強したいなら２ちゃんねるで検索すんなよｗ
ここはアホアンチの巣
0845デフォルトの名無しさんNGNG
>>844
そうなんですか。。。
ここにいると気が滅入ってきます。。。
るーーー(T-T)
どこかにオススメのサイトとかありますか？
0846デフォルトの名無しさんNGNG
>>845
http://www.google.co.jp
0847デフォルトの名無しさんNGNG
>>846
検索しろってことですよね？
http://www.google.co.jp/search?q=.NET&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
できないです。。。
何が悪いのでしょうか。。。
0848デフォルトの名無しさんNGNG
>>847
".NET Framework" とか C# とかで調べてみ。
0849デフォルトの名無しさんNGNG
>>847
JP318836を参照してください。
0850デフォルトの名無しさんNGNG
>>848
できました！リンク先を見ながらがんばります！
では！
0851デフォルトの名無しさんNGNG
>>843-850

女の子のフリをするとこうまで優しいにちゃんねら。

ですか？
0852デフォルトの名無しさんNGNG
>>851
と思い込みたいんですか？
0853デフォルトの名無しさんNGNG
いるんだね、そそっかしいオスって
俺なんて生殖器を確認するまで女の子扱いしないぞ
0854デフォルトの名無しさんNGNG
>>852
ということにしたいのですね :)
0855デフォルトの名無しさんNGNG
>>854
当然だろ？ あれで女の子のフリだと思ってしまうほうがおかしい。
0856デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの普及に危機感を持つJava厨はいないかな？
0857843NGNG
俺だ。
何故だか女の子だと信じ切っている可哀想な>>855には悪いが、
ネタレスに食いついた奴がいたから演技してみたんだよ（ｗ

それにしても

るーーー(T-T)

くらいで女の子確定か。やれやれ。
これだから童貞は。
0858855NGNG
>>857
女の子と信じきっているのは>>851と>>854だろｗ
0859デフォルトの名無しさんNGNG
クライアントが.NETになってくるとJavaとかLinuxは苦戦すると思うんだけど。
どう思う？
0860デフォルトの名無しさんNGNG
今でもクライアント側は、Windowsのnativeアプリだし、最悪でも現状と一緒では？
0861デフォルトの名無しさんNGNG
サーバーサイドで揺るぎない地位を確立してるから無問題
ドトネトごときではクライアントサイドでもJavaのシェアを落とすことはないだろう
0862デフォルトの名無しさんNGNG
JavaとかLinuxってServerで使われてるよね？
で、クライアント側はIEが多いでしょ。
IEがドットネットに変わると、痛いんじゃないかなーって。
その点、SUNは勝ち抜けたのかもしれんとか思うんだけど。
0863デフォルトの名無しさんNGNG
>>861
クライアント側ではまったく勝負にならないよ。
作る立場では五分の勝負できるかもしれないけど、
使う立場ではJava使われるくらいならHTMLのほうがまし。
.NETは、明らかに使えるから。
0864デフォルトの名無しさんNGNG
IEが(たぶんC++)から.NET言語で作成されるようになっても
なんも変化ないでしょ。

Windows用なのはWindows用のまま変わらないし、
MS製なのはMS製のまま変わらないし、
クライアント側がIEなのはクライアント側がIEのまま変わらないし、
一番使われるブラウザなのは一部案使われるブラウザのまま変わらない。
0865デフォルトの名無しさんNGNG
>>864
マイクロソフトはIEを使わない方向に進めてるよ？
さらにブラウザを使うようになる前まで主流だったAccessのフォームも使わない。
自分はOfficeが.NETベースで書き直されるって言うのにはちょっと懐疑的なんだけど、
印刷よりネットワークベースのコラボレーションに力を入れていくんだろなーって思ってる。
そういう意味で.NETとの親和性は高くなるんじゃないかと。
0866デフォルトの名無しさんNGNG
>>865 ブラウザーみたいに、日常的に使われそうなモノにフォームが乗っているのが重要なのだと思うよ。
専用のアプリケーションを配布するとすれば、ユーザーから見て、過去のC/Sアプリケーションと何らかわらないからね。
0867デフォルトの名無しさんNGNG
>>866
C/Sアプリケーションを自分でインストールできるユーザはそう多くないよね？
.NETベースだと極端な場合1回クリックするだけでインストールできるわけで、
十分実用的だと思うんだけど？
0868デフォルトの名無しさんNGNG
これまでのOfficeって、どちらかというと情報を提供するための手段だったんだけど、
今後、情報を得るための手段をどんどん組み込んでいくと予想してる。
たとえば2003にはリサーチとかスマートタグがあるよね。
こういうものが進化していくとJavaやLinuxではきつくなっていくんじゃないかと。
0869デフォルトの名無しさんNGNG
M$Officeがサーバ用途でユニークなものがないとJavaにもLinuxにも勝てない

0870デフォルトの名無しさんNGNG
>>867 Java WebStart でそれできるけど、専用アプリケーションは、オペレーターがばしばしキーを叩く現場でないと、あまり便利では無いよ。
そして、オペレーターが張り付く端末は専用端末になってしまうので、EXEを入れておいても問題が無い。

※ .NET が Java を真似ているのは、よく分かるよな・・・。
0871デフォルトの名無しさんNGNG
＞Officeが.NETベースで書き直されるって
アドビ大変だな
0872デフォルトの名無しさんNGNG
JavaWebStartの話をドトネト厨が目にすると必ず
ドトネト厨がノータッチデプロイメントとか言いだす罠。
そして決まって速度とクライアントサイドOSでのシェアという限られた利点でしか
優位性を語れない。
0873デフォルトの名無しさんNGNG
アホアンチとかドトネト厨とか、執拗に粘着して使い続ける奴って、
それだけでアホっぽくて頭悪そうで、何書いてても説得力無いよな。
本人だけはそれに気づかずに、悦に入ってるんだろうけど。
0874デフォルトの名無しさんNGNG
>>872
> そして決まって速度とクライアントサイドOSでのシェアという限られた利点でしか
> 優位性を語れない。
つーか、普通に利点だろ？
それからサーバでは不利といっているわけじゃない。
サーバでは明確な差がないだけ。逆にいえばJavaにも利点があるわけじゃない。

サーバ分野　Java＝.NET
クライアント分野　Java＜.NET
(現時点の普及率除く)
0875デフォルトの名無しさんNGNG
>>872
> そして決まって速度とクライアントサイドOSでのシェアという限られた利点でしか
おいおい。クライアントサイドOSのシェアの話題を出したらいけないわけ？
Javaに利点があることに限った範囲でしか語ったらいけないわけ？

それじゃ、あんたが限られた利点でしか優位性を語っていないと言われてもしょうがないよ。
0876デフォルトの名無しさんNGNG
>>874
どうだろう。サーバでは明らかに不利だろう。
速度を気にするのは主にクライアントサイドだ。
あの裁判での和解の様子からもわかるようにM$は
WebServicesで断然優位に立っているJavaを敵に回すべきでないと考え和解したんだぞ。

より具体的に細分化するとこうだろう。
エンタープライズ分野
J2EE ＞ .NET

ハイエンドサーバ市場
J2EE ＞ .NET

PCサーバ市場
Java(Tomcatなど) ≒ .NET

クライアントサイド(GUIのみ)
Java ＜ .NET

Javaアプリケーション(クライアント、サーバ両方で利用可能)
Java ≒ .NET

携帯電話
Java ＞＞ .NET
0877デフォルトの名無しさんNGNG
>>875
いってしまえばドットネットの優位性を語る人々は
GUIやOSにシェアに頼った限られた利点でしか優位性を語れないわけだ。
0878デフォルトの名無しさんNGNG
優位じゃない（≠不利)のに優位だと語るよりましでしょ？
それにGUIやOSのシェアを無視する方が、限られた範囲だよ。
限られた範囲じゃなくて、GUIやOSのシェアも含めて語ろうぜ。
0879デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはサーバー分野でのシェアといった限られた利点でしか優位性を語れない。
0880デフォルトの名無しさんNGNG
マイクロソフトのTCO調査は本当に信用できるか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081730818/

これを見ているとMSがJ2EEと.NETとを比較した例も信用できないんだよね。
0881880NGNG
かといって第三者の比較結果もないから、
間違いだと言い切れないところが悔しい所だけど。
0882デフォルトの名無しさんNGNG
極論かもしれないけど、Javaって言うのは接続部分以外には使われていないのかもしれない。
ServerとServerの間以外で使われているのを見たことがない。
0883デフォルトの名無しさんNGNG
マイクロソフトの牙城を崩すためにOffice互換製品を投入するのと、
.NETに対抗するためにJavaを持ち出すのは、かなり似ていると思う。
たとえ無料であっても、劣化コピーは流行らないと思う。
今の段階では、.NETは製品ではなく思想でしかない。
0884デフォルトの名無しさんNGNG
>>876
マイクロソフトはゲームに負けたことがない。
0885デフォルトの名無しさんNGNG
>>884
ゲーム市場では負けてるけど。
0886デフォルトの名無しさんNGNG
Javaとは比較にならないクズ環境、.NET。
UNIXサポートがなきゃ、ウチじゃあ入れられんよ。
むしろPHPのほうがマシだね。
0887デフォルトNGNG
質問なのですが、C++のときはオプションでリンクからライブラリの追加
ができたのですが、.NETではそういったのはないのですか？
0888最凶VB厨房NGNG
クズ環境とはVBが動かない環境のことだ。
わかってないやつが多いようだが。
0889デフォルトの名無しさんNGNG
.NetにはClickOnceがありマスカラ
0890デフォルトNGNG
ClickOnce？
0891デフォルトの名無しさんNGNG
>>885
うまい
0892デフォルトの名無しさんNGNG
ClickOnce期待あげ
.NET Framework 1.1で実現してほしかったよ
0893デフォルトの名無しさんNGNG
ええと、>>880と>>881は別人らしい。
0894デフォルトの名無しさんNGNG
ま、いずれにしてもVBを直接動かせる環境はクズ環境なわけだが
0895デフォルトNGNG
ClickOnceとは？
0896デフォルトの名無しさんNGNG
マイクロソフトはＰＣ市場以外で勝ったことがない。
ＰＣ市場は斜陽産業。
0897デフォルトの名無しさんNGNG
栗ワンはJavaWebStartのパクリですか？
0898デフォルトの名無しさんNGNG
そう、パクリ
0899デフォルトの名無しさんNGNG
>>883
二行目がちょっと変だな。
こうすればしっくりくる。.NETはJavaに対抗するためにつくられたものなんだから。
仮に、.NETをWindowsに変えるんだったらWindows支配の牙城を崩すためにJavaが作られたっていけるけれども。

マイクロソフトの牙城を崩すためにOffice互換製品を投入するのと、
Javaに対抗するために.NETを持ち出すのは、かなり似ていると思う。
たとえ無料であっても、劣化コピーは流行らないと思う。
今の段階では、.NETは製品ではなく思想でしかない。
0900デフォルトの名無しさんNGNG
ドトネト厨の意に反してノータッチデプロイメントがあまりにも糞だったから
仕方が無く　栗ックワンス　が登場したらしい(w
0901デフォルトの名無しさんNGNG
ノータッチデプロイメントという言葉に過剰反応しすぎ。
0902デフォルトの名無しさんNGNG
というか、ノータッチデプロイメントの意味を勘違いしているね。
0903デフォルトの名無しさんNGNG
そう、>>881は騙りで>>880とは違う奴 　
0904デフォルトの名無しさんNGNG
ータッチデプロイメントコンテストへの作品を作ろうかと思っていた時に、
とにかくセキュリティ周りが面倒で結局断念したという経緯があるだけに、
このClickOnceにはやや注目してたりします。

余談ながらINETAの加盟コミュニティ用MLでも宇宙仮面さんが投稿されていましたが、
ノータッチデプロイをやるのは良いが、それに伴ってクライアントマシンのセキュリティ
設定を変更するというのは生理的に受け付けられないってのは確かにそうなんですよね。
前回のプロジェクトでもノータッチを一部使ったようですが (自分は係わっていない)
担当者がやはりセキュリティのところで唸ってました（＾＾；
0905デフォルトの名無しさんNGNG
>>903 必死だなｗ
0906デフォルトの名無しさんNGNG
考え方が逆なんだよ。
Javaのほうが.NETより優れているとかそういう発想をしてもあまり意味がない。
客にとって良いものが正しいんだよ。
そこらへんをわかっていないと一生プログラマで過ごさないといけなくなるはず。
0907906NGNG
間違えた。いいたいことはこう。

考え方が逆なんだよ。
.NETのほうがJavaより優れているとかそういう発想をしてもあまり意味がない。
客にとって良いものが正しいんだよ。
そこらへんをわかっていないと一生プログラマで過ごさないといけなくなるはず。
0908最凶VB厨房NGNG
自分が一番わかってないというおちか。
ﾌﾞﾊ。笑ってあげます
0909デフォルトの名無しさんNGNG
>>906ですが、痛いとこを突かれたのか>>907のようなものが沸いてしまいました。
0910906NGNG
>>909
あんた誰？ 痛いところをつかれたの？
0911デフォルトの名無しさんNGNG
さらに付け加えると・・・
ブラウザ上で作業できるということは客にとってあまり利点にならない。
Javaを使う以上、それしか方法がないという提供する側の問題だと思う。
0912最凶VB厨房NGNG
いててててててて。めちゃいてぇぇぇ。


いや違うな。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　だな（嘲笑禿藁
0913デフォルトの名無しさんNGNG
>>910
本物の>>906です。
0914デフォルトの名無しさんNGNG
Javaがブラウザでしか使えないと勘違いしている香具師ﾊｯｹｿw
0915デフォルトの名無しさんNGNG
正直言って単語を入れ替えても成り立つようなことを言った奴がマヌケ。
0916デフォルトの名無しさんNGNG
ﾜﾗﾀ。ﾄﾞﾄﾈﾄ厨仕返しされてやんの(ﾊｹﾞﾜﾗ
0917デフォルトの名無しさんNGNG
>>915
ﾄﾞﾄﾈﾄ厨必死だなw
0918デフォルトの名無しさんNGNG
日本語読めない奴がいる
0919デフォルトの名無しさんNGNG
>>914
アプレットの話じゃないですよ?
0920デフォルトの名無しさんNGNG
自作自演されたから仕返しされているんだよw
仕返しされたドトネト厨マヌケw
0921デフォルトの名無しさんNGNG
放置できないアホアンチ哀れだな。
0922デフォルトの名無しさんNGNG
>>919
あれ？　ノータッチデプロイメントじゃなかった(ﾜﾗ
0923デフォルトの名無しさんNGNG
アホアンチ釣れまくりｗ
0924デフォルトの名無しさんNGNG
悪いことをするといつか自分に返ってくるとはこういうことをいうのか。
0925デフォルトの名無しさんNGNG
>>922 お前が勘違いしていることは良く分かった
0926デフォルトの名無しさんNGNG
どうしてもレスしないときがすまないみたいね。アホアンチさん。
0927最凶VB厨房NGNG
java厨は>>924の言ったことを真摯に受け止めろよｗｗｗ
0928デフォルトの名無しさんNGNG
880 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/12 11:05
マイクロソフトのTCO調査は本当に信用できるか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081730818/

これを見ているとMSがJ2EEと.NETとを比較した例も信用できないんだよね。


881 名前：880 本日のレス 投稿日：04/04/12 11:25
かといって第三者の比較結果もないから、
間違いだと言い切れないところが悔しい所だけど。

ﾜﾗﾀ↓


906 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/12 22:39
考え方が逆なんだよ。
Javaのほうが.NETより優れているとかそういう発想をしてもあまり意味がない。
客にとって良いものが正しいんだよ。
そこらへんをわかっていないと一生プログラマで過ごさないといけなくなるはず。


907 名前：906 本日のレス 投稿日：04/04/12 22:43
間違えた。いいたいことはこう。

考え方が逆なんだよ。
.NETのほうがJavaより優れているとかそういう発想をしてもあまり意味がない。
客にとって良いものが正しいんだよ。
そこらへんをわかっていないと一生プログラマで過ごさないといけなくなるはず。
0929デフォルトの名無しさんNGNG
普通に反論は出来ないようですね。
とりあえず、識者の方がいたら反論書いといてください。
0930デフォルトの名無しさんNGNG
ﾄﾞﾄﾈﾄ厨は>>928をよく見て>>924の言ったことを真摯に受け止めろよwww
0931デフォルトの名無しさんNGNG
エセ識者には興味ない。
長文書いて相手をやみくもに攻撃すれば自分が正論いっているとみんなから思われようになると
自分が識者だと勘違いして誇大妄想を抱いているドトネト厨はとくに
0932デフォルトの名無しさんNGNG
>>930
なんでそこまで必死なの？
0933デフォルトの名無しさんNGNG
キチガイ電波ドトネト厨の煽りや釣りに反論する価値はないからねえ。
0934デフォルトの名無しさんNGNG
>>927
なんでそこまで必死なの？
0935デフォルトの名無しさんNGNG
>>931
それはお前の妄想だってｗ
0936デフォルトの名無しさんNGNG
ノータッチデプロイメントコンテストへの作品を作ろうかと思っていた時に、
とにかくセキュリティ周りが面倒で結局断念したという経緯があるだけに、
このClickOnceにはやや注目してたりします。

余談ながらINETAの加盟コミュニティ用MLでも宇宙仮面さんが投稿されていましたが、
ノータッチデプロイをやるのは良いが、それに伴ってクライアントマシンのセキュリティ
設定を変更するというのは生理的に受け付けられないってのは確かにそうなんですよね。
前回のプロジェクトでもノータッチを一部使ったようですが (自分は係わっていない)
担当者がやはりセキュリティのところで唸ってました（＾＾；
0937デフォルトの名無しさんNGNG
>>933
反論しないと反応しているアホアンチにワラタ
0938デフォルトの名無しさんNGNG
>>936
まだまだ、問題は多いですね。
先行きが不透明な部分も多いですし。
いつものことですが･･･
0939デフォルトの名無しさんNGNG
>>938
コピペにレスしている奴ﾊｹｰﾝｗ
0940最凶VB厨房NGNG
>>934
それは俺のセリフだｗ先取りすなｗ
0941デフォルトの名無しさんNGNG
>>935
いやいや、それはお前の妄想だってw


　 　 　
0942デフォルトの名無しさんNGNG
>>940
やっぱりお前必死じゃんw
0943デフォルトの名無しさんNGNG
SUNは、マイクロソフトの製品と自社製品を相互接続できるようにしていくよね。
このときJavaに組み込むと思う？
それとも、別の方法をとると思う?
0944デフォルトの名無しさんNGNG
>>938
ドトネトなんていつも先行き不透明だし。
それでもどこかのブビ厨のようなカモがよくM$に騙されるわけだw
0945デフォルトの名無しさんNGNG
アホアンチ必死だなｗ
0946デフォルトの名無しさんNGNG
>>943
> SUNは、マイクロソフトの製品と自社製品を相互接続できるようにしていくよね。

そんなニュース聞かないなあ。
やるとしてもまだまだ先のこと
0947最凶VB厨房NGNG
>>942
はいはい。わたくしゃ必死です。
満足しましたか？
0948デフォルトの名無しさんNGNG
Javaの先行きは透明。　　　　死滅するのが良く見える。
0949デフォルトの名無しさんNGNG
>>946
会見で強調してたよ。
見なかった?
0950デフォルトの名無しさんNGNG
>>946
SUNがMSと手を組んだの知らないのか？ 少しはニュース見ろよ。
0951デフォルトの名無しさんNGNG
アレはM$が捏造したCG。俺はこの目で見るまで信じない
0952デフォルトの名無しさんNGNG
>>946は、ほんとに何も知らないで煽ってたのか？
だとしたら、あほすぎるんだけど･･･
0953デフォルトの名無しさんNGNG
ほんとに恥ずかしいやつだったんだな・・・
ちょっとだけかわいそうになってきた･･･
0954最凶VB厨房NGNG
VBを叩く人間と同じレベルだな。
いや、非常に高度なレベルだといってるんだｗｗｗ
0955デフォルトの名無しさんNGNG
>>949
具体的に何をやるかはっきり言ってなかったし
その後のニュースでも、まだやらないって言っていたし。
0956デフォルトの名無しさんNGNG
>>951
わざと自演するかよw
0957デフォルトの名無しさんNGNG
>>955
はっきり言ってたよ･･･
0958デフォルトの名無しさんNGNG
.NETがJ2EEよりも優位になってると勘違いしている香具師もほんとに哀れなほど恥ずかしい香具師だよ。
0959デフォルトの名無しさんNGNG
>>958
それはタダの煽りでしょ。
0960デフォルトの名無しさんNGNG
>>957
そのときのニュースしかしらないのかw
その後のニュースを読んでないだろw
msnやmicrosoft.comのサイトしか読んでないから視野が狭いんだろw
0961デフォルトの名無しさんNGNG
結局Sunの方針は変わらなかったわけで。
あの和解で困る香具師ってのはSolarisユーザくらいじゃね？
0962デフォルトの名無しさんNGNG
>>960
それ以外のニュース言える？ 言えないでしょ？ だから必死だって言われるんだよ。
0963デフォルトの名無しさんNGNG
>>961
あんたも視野狭そうだね。SUNの発表を鵜呑みにしているだけ見たい。
0964デフォルトの名無しさんNGNG
>>960
どこのニュース？
0965デフォルトの名無しさんNGNG
やはり恥ずかしいやつだったのか･･･
0966デフォルトの名無しさんNGNG
>>963
sunの発表？　で、仮に鵜呑みにしているとしたらどう困るのかな？
0967デフォルトの名無しさんNGNG
>>966
視野が狭いといわれて困る。
0968最凶VB厨房NGNG
事実だろうからそれはそれでいいんじゃないの？ｗ
0969デフォルトの名無しさんNGNG
かわいそうだから、いじめるのやめようよ。
で、言えないニュースなの？
0970デフォルトの名無しさんNGNG
ITmediaにしてもcnetにしても日経にしても、あの和解のニュースの後に関して
アナリストの見解では即座にM$もSunもお互いの製品と互換性を持たせるようなことはしないってさ。
やるにはまだまだ早いってさ。

あの裁判では和解金をSunがゲットして両者が仲直りして多くの人がホッとしてよかったよかった、
ハッピーエンド、みたいなもんだよ。エンドじゃないけども。以前よりはよい方向に向かっていると見るべき。
0971デフォルトの名無しさんNGNG
> アナリストの見解では即座にM$もSunもお互いの製品と互換性を持たせるようなことはしないってさ。
どこのニュースのアナリストの見解？
0972デフォルトの名無しさんNGNG
連続投稿で自作自演すれば真実をいっているようも思いこませることができると勘違いしている香具師がいるぞw
0973デフォルトの名無しさんNGNG
アナリストの見解がニュースなの？
0974デフォルトの名無しさんNGNG
ドトネト厨があの裁判での和解に関しては
やはり相変わらず色眼鏡かけてしかモノを見ていないということがよくわかった。
0975デフォルトの名無しさんNGNG
>>973
アナリストの見解がニュースなんじゃなくて、
ニュースのアナリストの見解だろ。
0976デフォルトの名無しさんNGNG
色眼鏡をかけているからあの和解でJavaは死滅確定だとか変なスレが乱立するわけよ
0977デフォルトの名無しさんNGNG
>>974
それはもういいから、どこのニュースなのか言ってほしいよね。
0978最凶VB厨房NGNG
近視なのに眼鏡やコンタクトをつけないjava厨は
どうしたものかね。
0979最凶VB厨房NGNG
望遠鏡で見てるのかｗｗ
0980デフォルトの名無しさんNGNG
>>975

>具体的に何をやるかはっきり言ってなかったし
>その後のニュースでも、まだやらないって言っていたし。

はっきり言ってなかったのは、会見でマクネリがって意味。
とすると、まだやらないって言ってたのは、マクネリのはずなんだけど？

いつの間にアナリストが言ったことになったの？
0981デフォルトの名無しさんNGNG
で、どこのニュース？
0982デフォルトの名無しさんNGNG
恥ずかしいやつだなぁ・・・
0983デフォルトの名無しさんNGNG
>>980
バルマーの間違いじゃないの？
0984デフォルトの名無しさんNGNG
たしかに、ドトネト厨も恥ずかしい奴だなあ
0985デフォルトの名無しさんNGNG
そこでどーんとネッツですよ
0986デフォルトの名無しさんNGNG
.NETがJavaでしか動くことが許されないことになったらドトネト厨も大変だなあ。
0987デフォルトの名無しさんNGNG
煽る前にどこのニュースか言う義務があると思う。
言わないと･･･
脳内ニュースだと思われちゃうよ？
0988デフォルトの名無しさんNGNG
どうせ非クロスバレバレなんだし
　 ドトネト厨もM$にからかわれて大変だね。
VS.NETを買わされてM$に金をボラれた気分はどうだい？
0989デフォルトの名無しさんNGNG
脳内ニュースはやめたほうがいい。
あとから後悔したり恥ずかしくなったりする。
荒らしたくらいじゃ、恥ずかしさは消えないと思う。
ほんとに恥ずかしいやつだなｗ
0990デフォルトの名無しさんNGNG
これって、ある意味、真実だよね。少なくとも、その人にとっては。

888 名前：最凶VB厨房[sage] 投稿日：04/04/12 21:59
クズ環境とはVBが動かない環境のことだ。
わかってないやつが多いようだが。
0991デフォルトの名無しさんNGNG
こいつらレベル低すぎ
0992デフォルトの名無しさんNGNG
>>991
レベルの高いところを見せてみれば？
0993デフォルトの名無しさんNGNG
>>990
VB厨にとってのVB厨のためのVB厨を救済するための哀れな真実。
0994デフォルトの名無しさんNGNG
>>990もＶＢ厨だったら哀れな事実。
ドトネトマンセーをいつも連呼しているのは哀れにもＶＢ厨だったとさ。
しかもそれでC#をちょっと勉強したくらいで自慢してうかれちゃうVB厨。
0995デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢ厨も知らぬが仏というか
0996デフォルトの名無しさんNGNG
最後のドントネット音頭♪ (ﾜﾗ
0997デフォルトの名無しさんNGNG
結論

ドットネットは思ったより流行らなかった。
ブームに終わってしまったという結末。
0998デフォルトの名無しさんNGNG
マイクロソフト、ドントネットォ～♪

(マイクロソフトは首尾よくユーザを獲得できない)

中卒VB厨ドントネットォ～♪

中卒ＶＢ厨！　ネット(2ch)ばかりしてないで高校受験勉強しなさい！　
0999デフォルトの名無しさんNGNG
マイクロソフト、ドカタネットフレームワーク SDKをリリース
1000デフォルトの名無しさんNGNG
ドットネットの時代は終焉に向かいつつある。
1001１００１Over 1000Thread
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