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オブジェクト指向は戦場では必要なしパート１０

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

0001プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ

NGNG

0809ケロケロ

NGNG

要するに、エイヤッで書けてしまうものであっても、
拡張しやすく、また他人に引継ぎ易いカタチにするために、
コーディング前後に再設計が必要だ
と言いたいと思われ。

0810デフォルトの名無しさん

NGNG

>>809
説明うまいね。

>>808
そうだったスマン。
そういう意味では、ＯＯが必要なプログラムの例ってのは
一般のプログラマーにはわからない気がしてきた。
簡略化するとテラリウムとかロボコードのような。
あれは作り込みだけでも、充分なものができるけどね。

>>807
人工知能（将棋のＡＩみたいな）を
開発するためのプログラムは全部OOで書いてますよ。
何年も手を入れますから。
さすがに将棋に関する部分（カーネルと一般的に呼ぶのですが）
は書き直す事はありませんが、
ＡＩに関する部分は６ヶ月に一回は
０から書き直した新しいバージョンを作らないと
やってらんないですね。

0811デフォルトの名無しさん

NGNG

てゆうか、人工知能をOO無しでどーやって書くのかOO拒否派のおじさんたちに聞きたいNE！

0812デフォルトの名無しさん

NGNG

>>797
うｐしないんですか？

0813デフォルトの名無しさん

NGNG

一人n役の予感

0814デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレってOO厨が何もできないから、
すげーつまんないんだよね。
ﾊﾟﾊﾟｯと作って、ソースコードで全てを語るのなら
おもしろいわけだが。

0815デフォルトの名無しさん

NGNG

設計に時間がかかるからなw

0816デフォルトの名無しさん

NGNG

ガソリン浴びて火事に突っ込むような真似は誰もしない

0817デフォルトの名無しさん

NGNG

＞人工知能（将棋のＡＩみたいな）を
＞開発するためのプログラムは全部OOで書いてますよ。

それは人口知能とは呼びません
チューリングテストに合格するようなやつです
コブジェクト指向でもむりですね

0818デフォルトの名無しさん

NGNG

コブジェクト指向

0819デフォルトの名無しさん

NGNG

>>817
そうだねー。人口知能じゃないねー。人工知能だねー。

0820デフォルトの名無しさん

NGNG

今時チューリングテストなんて哲学の人しか語らないよｗ

0821プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ

NGNG

>>812
まだ出来てない。

0822デフォルトの名無しさん

NGNG

もうこれ以上やっても意味ないよ

　　　　　　秋　　冬　

0823デフォルトの名無しさん

NGNG

あ～おまえら進歩しないね

0824デフォルトの名無しさん

NGNG

オブジェクト指向で書かれたソースが見たかったら
Tomcatでも読めばいいんでない？

0825デフォルトの名無しさん

NGNG

1.2ﾒｶﾞﾊﾞｲﾄ対応のFDDですか

0826デフォルトの名無しさん

NGNG

Tomcatってこれか
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm

0827デフォルトの名無しさん

NGNG

本当は公開したくなかったんだけど
ＡＩの部分以外は３時間くらいでつくったので
機能的にはレベル低いのですが
http://www.yo.rim.or.jp/~nakagawa/Othello/Othello.html

掲示板荒らした人はマジで追跡します。
ソースコードでここはこうした方がいいとかあれば
こっそりメールで教えてくださいｗ

0828デフォルトの名無しさん

NGNG

ネタだとは思うけど
http://www.ingrid.org/jajakarta/tomcat/
Tomcat
読むだけならそれ程大変じゃなかった。

0829デフォルトの名無しさん

NGNG

>>827
けっこうよくできてるじゃん。
ＣＰＵ強いし。

0830プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ

NGNG

>>827
更新履歴
1997.1.31
オセロができました。ちょっと遊んでいきませんか？
とあるが？

0831デフォルトの名無しさん

NGNG

>>826
けっこうよくできてるじゃん。
ＣＰＵ恐いし。

0832デフォルトの名無しさん

NGNG

>>830
すごい反応速度だなｗ

0833デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃあさあ、オセロじゃ>>827みたいなカタリ多いから、
チェスにしようよチェス。
明らかに絶対数少ないでしょ。
ルールわかんなかったら
大貧民みたいなトランプゲームでも良いと思う。

0834デフォルトの名無しさん

NGNG

↑補足すると
実装数としてはマイナーだけど、一般的に良く認知されてる
ゲームを選ぶって事ね。

0835デフォルトの名無しさん

NGNG

>>833
いかにＯＯ厨といえど、大貧民でＯＯは・・・

0836デフォルトの名無しさん

NGNG

>>835
・カード
・プレイヤー
・持札/捨て札/場札
・強弱関係
・カードの出し方のパターン
・ｺﾝﾋﾟｭｰﾀﾌﾟﾚｲﾔｰのロジック
・カードの出し合いの各1フェーズ
・順位（および交換のルール）

あたりが、上から見た場合のクラスの候補かな。
インスタンスで区別する同一のクラスの方がいいのもあるかも
しれんけど。まあ、推敲しながら作れば、なんとかなるさ。

0837デフォルトの名無しさん

NGNG

>>833
大貧民（大富豪）いいね。
ルールとか知らない人いる？
最初から、ソースがあんまりオンライン上に流れてないものを
選択すべきだとは思ってたが。

0838デフォルトの名無しさん

NGNG

いいね。
おもしろそうだ。
つーか、オセロより大貧民の方が
ＯＯっぽさがでそうだね。

アイディア出した奴グッジョブ

0839デフォルトの名無しさん

NGNG

まともなものが出てくると話題のすり替えですか…
大変ですね。

0840デフォルトの名無しさん

NGNG

極力ライブラリは使わないほうがいいんじゃない？
さすがにGUIは使うだろうけど。
コレクションくらいは自分で書くべきだと思う。
そこからＯＯと非ＯＯの違いが出てくるわけだから。

0841デフォルトの名無しさん

NGNG

>>839
大変というより

　　　　　　　必　　死　　だ　　な　　(藁

0842デフォルトの名無しさん

NGNG

カードゲームなら、キャラクタベースでも組めるから
C言語厨とかでも参加できるな。

スート
S スペード
H ハート
C クローバー
D ダイヤ
* ジョーカー
A 2 3 4 5 6 7 8 9 0 J Q K

画面もこんな感じでいい
----------------------
<<<dai fugoo>>> by 2ch@tech
----------------------
pool : 3D 3S (two pair)
player:7H 1D 2C 6S QD AH 2C
comp1///
comp2/////
comp3:////
:
compn:////
----------------------
cmd : P)ass E)nd ...

0843

NGNG

んで、8切りはありだとか
革命だけは認められんとか俺の生まれた街では
こうだった等々のローカルルールの話題で
激しく板違いに盛り上がる、と。

0844デフォルトの名無しさん

NGNG

>>842
ソケットでNET対戦きぼんぬ

0845デフォルトの名無しさん

NGNG

こうして >>827 は無かったことになりました、と。

0846デフォルトの名無しさん

NGNG

>>845
つーか騙りなんだけど（ｗ

0847デフォルトの名無しさん

NGNG

どっちにしろ>>827はソースの日付が97年になってるから無効だろ。

0848デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、いつまでもオセロじゃつまんないから
次は大貧民でいいんじゃない？

0849プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ

NGNG

>>846
ひらがなで書いてあげないと・・・・

0850プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ

NGNG

設計に５年かかって最近完成したとか

0851デフォルトの名無しさん

NGNG

>>843
そんな地方ルールはオプションにしておくに決まってんじゃん。

　:

0852デフォルトの名無しさん

NGNG

書き込みの数時間前に更新されているので本人だと思われ

HEAD /~nakagawa/Othello/ComputerPlayer1.java HTTP/1.0
Host: www.yo.rim.or.jp
Connection: close

HTTP/1.1 200 OK
Date: Mon, 18 Nov 2002 16:13:26 GMT
Server: Apache/1.3.9 (Unix)
Last-Modified: Sun, 27 Jul 1997 01:54:12 GMT
ETag: "55d370-2447-33daaa44"
Accept-Ranges: bytes
Content-Length: 9287
Connection: close
Content-Type: text/plain

0853デフォルトの名無しさん

NGNG

うほ、Date と Last-Modified 間違えたぽ
鬱だもう寝よう…

0854852

NGNG

うほ、Date と Last-Modified 間違えたぽ

0855デフォルトの名無しさん

NGNG

>>852
どうしても本人ということにしたいんだね。
本人だとしてもかなりｲﾀｲんですが。
つーかさ、ソースコードの日付見ろよ。
全部これ→1997/07/27 10:54

0856デフォルトの名無しさん

NGNG

>>853-854
おまい THE WORLD 使いだな！

0857デフォルトの名無しさん

NGNG

>>855
本人かどうかは別として
やっぱりＯＯの方が見やすいね

0858デフォルトの名無しさん

NGNG

>>853
>>854
すげ、一人で時間逆転

0859デフォルトの名無しさん

NGNG

↓大貧民

0860デフォルトの名無しさん

NGNG

>>833-834
> チェスにしようよチェス。
> 明らかに絶対数少ないでしょ。

> ↑補足すると
> 実装数としてはマイナーだけど、一般的に良く認知されてる
> ゲームを選ぶって事ね。

マヂですか？
ほんとにほんきでチェスプログラムの実装数が少ないと思う？
ただ単に「日本で売ってるパッケージ」が少ないだけだろ。

0861デフォルトの名無しさん

NGNG

>>817
> チューリングテストに合格するようなやつです

チューリングテストを通ったAIプログラムの例を出してみろよゴルァ
出せないんなら回線で首吊って氏ね

0862デフォルトの名無しさん

NGNG

たしか2ちゃんのAAでトランプの柄を全部完成させたスレがあったけど
どこだったかなぁ

0863デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか
>>836
のくそ設計には誰も突っ込まないのか？
所詮厨のたまりばか・・・・・

0864プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ

NGNG

予告
作ってるのはコレ
http://qtchicks.hp.infoseek.co.jp/missile.html
http://www2.mahoroba.ne.jp/~pit/mis.htm

0865デフォルトの名無しさん

NGNG

>>863
レベルの高い奴は誰もこのスレを見てない。

0866デフォルトの名無しさん

NGNG

>>863
どこがクソなのか書かないと、
おまえの存在意義はないんだが

0867初心者

NGNG

>>863
俺にもおしえて

0868デフォルトの名無しさん

NGNG

>>866
>>867
たかがカードごときで１クラス作るのか？と
強弱関係もクラスにするようなことか？と
というかね、抜き出し方がなってないんだよな・・・・
まずは大貧民を説明するときに出てくる名詞
だけ抜き出して羅列しる！！

0869デフォルトの名無しさん

NGNG

革命！
ＯＯ厨の方が形勢が有利になった

0870デフォルトの名無しさん

NGNG

ジョーカー込みの革命と革命返しは無しだよね。

0871デフォルトの名無しさん

NGNG

シングルスレッドのCUIアプリにはOOは要らない。
それ以外にはOOが要る。

0872デフォルトの名無しさん

NGNG

>>868
> たかがカードごときで１クラス作るのか？と

はあ？カードをクラスにせずにカードゲームを作れと…

> 強弱関係もクラスにするようなことか？と

ローカルルールなどに対応するには、強弱関係も独立したクラスにしたほうがいいな。

0873868

NGNG

>>872
すまん。ちと考えを改めた。
ゲームによって、カードの強弱が変わる。
だから、カードはクラスのほうがいいかも知らん。
例としては、こんなクラスだね。

public class Card {
public static final int HEAT = 1;
public static final int DIAMOND = 2;
public static final int CLUB = 3;
public static final int SPADE = 4;
public static final int JOKER = 5;

private int type; // カードの種類（H,D,C,S,J);
private int number; // 数字
private int strength; // 強さ

public Card(int type, int number) {
this.type = type;
this.number = number;
}
public Card(int type) {
this.type = type;
}

0874868

NGNG

続き

public int getType() {
return this.type;
}
public int getNumber() [
return this.number;
}
public void setStrength(int strength) {
this.strength = strength;
}
public int getStrength() {
return this.strength;
}
}

んで、カードの強さというのはゲームによって、変わるから、
カードはルールから生成され、そのときにルールによって
強さを与えられると・・・・・
カードをクラスにしないと、この辺の強弱関係がうまく表せんね。
すまんす。

0875デフォルトの名無しさん

NGNG

>>873-874
つーか、例えば「3」の3枚組で「2」に勝てるというルールは一般的だが、
ローカルルールでそれをナシにしてる所もある。
そういうローカルルールに対応するには、強弱を決定するオブジェクトを
カードから独立させたほうがいいってこと。

例えばローカルルールを定義するルールベースを
IF XXX THEN ...
IF YYY THEN ...
　 :
IF ZZZ THEN ...
ってな具合で条件の羅列で表現すると、個々のIF XXX THEN ...をオブジェクトにすれば
独自なローカルルールの定義や、あるルールの適用の可否が簡単に定義できるでしょ？
「3」の3枚組の場合には、
public class DaihinminRule {
　　public bool winsOver(Card card1, Card card2);
}
class Triple3Over2 extends DaihinminRule
{
　　public bool winsOver(Card card1, Card card2) {
　　　　:
　　}
}
って具合でね。
で、DaihinminRuleSetがこういうDaihinminRuleのArrayを持ってればいい。

0876デフォルトの名無しさん

NGNG

>>875
すまん、
> 　　public bool winsOver(Card card1, Card card2);
じゃなくて、
　　public bool winsOver(Card card1[], Card card2[]);
か
　　public bool winsOver(Ply ply1, Ply ply2);
に訂正ね。

0877初心者

NGNG

OO設計もできていないﾁﾝｶｽなのでついていけない(ﾉ＿；)

0878836

NGNG

う、しらんあいだに、糞味噌に言われてる･･･ﾊｳｩ、おいらの意見そんなに変？

ユースケースレベルよりちょっと実装寄りのイメージにニナッテマシタ。
（というか、頭の中でJavaのクラス構成がﾅﾝﾄﾅｸﾃﾞｷﾃﾀﾉﾖ）
名詞じゃなくてゴメンナサイ。中途半端でゴメンナサイ。

0879デフォルトの名無しさん

NGNG

>>878
いや、あんなもんじゃない？
けっこういい叩き台だと思うけど。

0880868

NGNG

大貧民まだー？とか書いてみるｗ

それだけじゃあんまりだから、少し自分の考えを述べてみる。
一度、オセロゲーム作ったことあるけど、ゲーム系をオブジェクト設計
すると、大別して以下の５つのクラスが必要と思われる。
・ルール
・プレイヤー
・場を管理するもの
・ゲーム進行（コントローラーになるかな？）
・イベント処理関連（リスナーと各種イベント）

５つめのはそれほど特殊なこと（ルール的にイベントと呼ばれるような
例外的な処理）がおきない限り必要ないだろう。

上の４つはあくまで大別しただけだから、１クラスですべて表現できるとは
限らない。（より大きなゲームともなれば、パッケージ相当にもなるだろう）

0881デフォルトの名無しさん

NGNG

OOはまだ普及してないね・・・

0882デフォルトの名無しさん

NGNG

>>881
君の脳内ではね…
永久に無理だよ…

0883デフォルトの名無しさん

NGNG

>>882
大貧民書いて

0884デフォルトの名無しさん

NGNG

社団法人日本外交協会（外務省の外郭団体、会長／綿貫民輔衆議院議長）が10月に東京都払い下げの期限切れ間近の非常用備蓄食35万食を、都や政府に無断で北朝鮮に援助していたことが石原都知事のインタビューで暴露された。
この非常用備蓄食は保存性に優れたアルファ米を使っており、自衛隊も戦闘糧食として使用していることから軍事用に転用される恐れもある。
石原都知事はこの件に関して政府と国会に徹底的な調査を要求すると述べた。

「ニュース速報＋」【国際】東京都の非常食が北朝鮮に、石原知事激怒2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038560374/

ソース：石原都知事・11/29日記者会見─2:00あたりから
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
MXTVで２２：３０から再放送

社団法人日本外交協会
〒106-0041東京都港区麻布台3-1-2飯倉セントラルビル4F

0885デフォルトの名無しさん

NGNG

printf("大貧民");

0886デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾌﾟ

0887デフォルトの名無しさん

NGNG

あげ

0888プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ

NGNG

途中だけどＵＰ
http://megami.s1.x-beat.com/upload/upload.cgi
D [megami0295.jar] ミサイルコマンド 67 2002年12/09(月)06:51

0889デフォルトの名無しさん

NGNG

ずいぶんはかどってないですなｗ

0890デフォルトの名無しさん

NGNG

>>888
実行したら背後でイヤンな動作をするなんてことないでしょうね(((；ﾟ∀ﾟ)))

0891デフォルトの名無しさん

NGNG

今時OOを理解できない厨房が自らの無能を棚に上げて荒らしているスレはここですか？

0892デフォルトの名無しさん

NGNG

C:\hoge>java -jar "C:\hoge\megami0295.jar"
Exception in thread "main" java.lang.NoSuchMethodError: java.awt.Frame: method setUndecorated(Z)V not found
at AppBase.initSystem(AppBase.java:1392)
at MissileCommand.start(MissileCommand.java:40)
at MissileCommand.main(MissileCommand.java:24)

C:\hoge>java -version
java version "1.3.0"
Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.3.0)
Classic VM (build 1.3.0, J2RE 1.3.0 IBM build cn130-20020124 (JIT enabled: jitc))

0893プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ

NGNG

1.4なんでよろしく。
とはいえ、何故かJAR内のgifファイルが読めない。

0894デフォルトの名無しさん

NGNG

今の流行はジェネリック。これ最強

0895プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ

NGNG

読めるようにしたので上げなおしといた。
D [megami0299.jar] ミサイルコマンド（ソースも中に） 94 2002年12/10(火)02:11

0896プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ

NGNG

>>890
ナイナイ

0897プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ

NGNG

なんなら解凍だけしてソースみればいいし。

0898デフォルトの名無しさん

NGNG

先生!!
309 号室の重度露出症患者が逃げ出してこのスレで暴れているようです!!

0899デフォルトの名無しさん

NGNG

　今では目の前にある業務を機械に移し換えればよいような単純な
システム構築課題は少なくなってきた。もうほとんどシステム化
され尽くしたと言っても言い過ぎではないであろう。必然的に、
従来型のシステム構築アプローチではうまく対応できない種類の
システム構築課題が増加している。…
　そのようなことから従来型のアプローチでは、すでに業務内容が
確立しており、それを自動化しさえすれば省力化の利益が出せる、
好都合なケースだけに向くアプローチであったと言わざるを得ない。
現在は変化の時代になった。未知のビジネスに乗り出すとか、
ビジネス構造を抜本的に改革するなど、業務内容がないか、古い
業務体質がくずれ去る場合に通用する、新しいシステム構築
アプローチが今求められている。

『ゼロからわかるオプジェクト指向のすべて』日刊工業新聞社

0900デフォルトの名無しさん

NGNG

>888
実行してみました。>java -jar megami0299.jar
画面周りはOKみたいですが、マウスカーソルが
表示されないのは仕様ですか？（これが途中ということ？）
遊び方がわかりませんでした。
セガのSDIの元っぽいゲームですね。

0901デフォルトの名無しさん

NGNG

あ、アタリのゲームだったか。

0902デフォルトの名無しさん

NGNG

あのな。
カードゲームの腐れ設計してんの誰？
始めにカードをクラスにすることに疑問をもったやつはその場でしんどけ。
素質ないよ。
で、なんではじめのクラスの抜き出しでカードゲームでカードとマスター、参加者以外のクラスがでてくるの？
オブジェクト指向じゃないの？
はぁ？あいかわらずレベル低いっつーか、OO理解してないくせにしてるつもりのしったかばっかりだな。

0903デフォルトの名無しさん

NGNG

> なんではじめのクラスの抜き出しでカードゲームでカードとマスター、参加者以外のクラスがでてくるの？

ほんと、知ったかばっかりだな。

0904デフォルトの名無しさん

NGNG

> 902
> 903
知ったかばっかりだな。

0905このパターンは

NGNG

>>902
>>903
>>904
ほんと、知ったかばっかりだな。

0906デフォルトの名無しさん

NGNG

>>902
> で、なんではじめのクラスの抜き出しでカードゲームでカードとマスター、参加者以外のクラスがでてくるの？

オブジェクト指向だからだろ。

0907デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ確かにオブジェクトになりえないものまでなんか出てくる人っているよね。
この間見付けたHIYOKOとかいう超巨大クラス。
もうヒヨコじゃねーだろ。
それを継承したPIYOPIYOクラス、一体どーゆーのーみそしてるのかと。
ねーとうごかねーし。

0908デフォルトの名無しさん

NGNG

>>907
> まあ確かにオブジェクトになりえないものまでなんか出てくる人っているよね。
> この間見付けたHIYOKOとかいう超巨大クラス。

超巨大クラスが出てくるってことは、
逆にオブジェクトにすべきものをしてない可能性が高いと思われ。

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。