トップページ⇒tech
1001コメント297KB

オブジェクト指向は戦場では必要なしパート１０

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG

ＯＯ厨の９割は実は手続き派なのです。
隠れアンチなのです。

手続き型Othello
http://megami.s1.x-beat.com/upload/upload.cgi
[megami0143.lzh] Othello2(訂正）Javaファイル 60 2002年10/05(土)00:38
ＯＯ版１
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3354/othello-0.0.0-bin.zip
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3354/othello-0.0.0-src.zip
OO版２
http://megami.s1.x-beat.com/upload/upload.cgi
[megami0146.jar] OO Othelloのソース 8 2002年10/06(日)05:43

パート１ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011997945/
パート２ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013266554/
パート３ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013875413/
パート４ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021468476/
パート５ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027983898/
パート６ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029297075/
パート７ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030029357/
パート８ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028125/
パート９ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032985885/

0002プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
しやわせ
0003デフォルトの名無しさんNGNG
ｲﾗﾈｰﾖ
0004デフォルトの名無しさんNGNG
嗚呼、神よ、
１のささやかな現実逃避を罰したまへ。
0005デフォルトの名無しさんNGNG
>ＯＯ厨の９割は実は手続き派なのです。
>隠れアンチなのです。

たった２行かよ！
もっとなんか書いて
0006プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
現在オブジェクト指向コードと手続き型コードで実証中なのです。
・完成までの生産性
・保守性
・変更容易性
・再利用性
・気持ち良さ・ぷにぷに感
などが比較対象です。
0007プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
オブジェクト指向の定義について

１）元祖ＯＯ
　　Simula67で提唱されたような事象イベント駆動のシミュレーションチックなＯＯ
　　美しい・・・けどね

２）オブジェクト指向
　　その後のアフォがやった「全てをオブジェクトに」指向
　　破綻してるつうの。

３）クラス指向
　　最近巷（ちまた）に出回ってる、なんだか判らないＯＯ風味な偽物
0008デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向の定義についてなのに、

2)はどういうことなのでしょうか？
0009プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
名前が思いつかなかったの
0010John ◆Re0z.4Is5E NGNG
情報隠蔽とポリモーフィズムを上手く使った
プログラム設計＝OOでいいんじゃないの？

もう飽きたでしょ？

これからは
どうすれば生産性が高くなるか？について議論すれば？
生産性を上げるには
・いかに読みやすく書くか（バグが出にくく書くか）
・再利用したいコードをいかに再利用できるように作るか。
（再利用しない物を丁寧に書いても意味が無い）
・いかにモジュール化するか
モジュールの切り分け方（情報隠蔽の方針と方法）
・プログラムに変更を加える時に、それを容易にする方法
（作業量を減らす事と、変更した事によってバグがでないようにする事）
に気をつければいいと思うよ。
0011プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
つまり手続き型
0012John ◆Re0z.4Is5E NGNG
うん、手続き型でもいいんだけどさ

具体的に、読みやすさとは何かとか、
再利用するコードとしないコードの区別の仕方とか、
理想的なモジュールの切り分け方とか、
を書いてみてよ。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
おまへが書け。
0014John ◆Re0z.4Is5E NGNG
OOの場合は・・・

読みやすさのために
ネーミングルールは置いておくとして、
オブジェクトという切り分けをして
オブジェクト内で完結するプロセスと、
オブジェクト外部からのデータを処理するプロセスを
分けて記述する・・・でいいのかな。

区別の仕方じゃないけど
再利用するコードは
今後の変更などを考慮してインターフェースを決めてから
クラスを作る。
再利用しないコードは、再利用するクラスを継承して
作られるとか、そんな感じ。

OO的なモジュールの切り分け方は、
クラスの中にアルゴリズムがあって、
クラスの外に、クラスの使い方がある。

言語化するのは難しいので、ソフトウェア工学の専門家にまかせた
0015プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
つうか、マジでＯＯで書いたらちょっとやそっとでは読めないぞよ。
0016プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
＞クラスの外に、クラスの使い方がある

これは純ＯＯではないね。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
純OOだけがオブジェクト指向ではない。
ならクラスベースオブジェクト指向を構造化とでも言うか？
いやいや、言わない。
手続き型？
いやいや、違う。
厨房的オブジェクト指向なのだ。
0018デフォルトの名無しさんNGNG
また糞スレが立ったか・・・
透明あぼ～んっと
0019デフォルトの名無しさんNGNG
C++でオブジェクト指向は無謀だと分かった今日この頃。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
おまえらOO程度で騒ぐな！
0021デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレ
0022デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクトがシステムなのではない、オブジェクトの集まりがシステムなのだ
っていうのどこかのOO本で読んだけど、これがOOマンセーと非OOとの境目のような気がする
非OOはシステムの全体を取り仕切るマスター関数なりクラスを作ろうとする。
マンセーはおのおののオブジェクトが自立的に動いてシステムを構築できるようにする。
0023プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>19
Ｃでも出来るって。
0024デフォルトの名無しさんNGNG
またオナニーやろうがスレ立てやがったか。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>24
今日はじめて左手で抜いてみたんだが、かなり気持ちよかった。
0026デフォルトの名無しさんNGNG
マ板のスレはどうするつもりなの？

オブジェクト指向は戦場では必要なし10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033919004/
0027デフォルトの名無しさんNGNG
ネタスレはマ板でやるんじゃなかったの？
0028デフォルトの名無しさんNGNG
/*** 終了 ***/
0029デフォルトの名無しさんNGNG
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
以後、いかなる書き込みも禁ず
0030デフォルトの名無しさんNGNG
削除依頼はまだか？
0031デフォルトの名無しさんNGNG
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
以後、いかなる書き込みも禁ず
0032デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾟ
0033デフォルトの名無しさんNGNG
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
以後の煽りはマ板で
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033919004/
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>22
> オブジェクトの集まりがシステムなのだ

これには賛成できるけど

> はおのおののオブジェクトが自立的に動いて

こうするかどうかはケースバイケースだと思う
自立的に動きすぎると、全体の動きが見えにくくなってしまうことも
しばしばでして...
0035デフォルトの名無しさんNGNG
参照のコレクションがOO。これ最強のジョン。
0036プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>26
俺が立てたわけじゃないし
0037プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
＞> はおのおののオブジェクトが自立的に動いて

＞こうするかどうかはケースバイケースだと思う
＞自立的に動きすぎると、全体の動きが見えにくくなってしまうことも
＞しばしばでして...

はあ？
しばしばつったって、それがオブジェクト指向でしょが？
0038デフォルトの名無しさんNGNG
このスレにレスすることが無駄に思えてｼｮｳｶﾞﾅｲ
0039デフォルトの名無しさんNGNG
同じ過ちを繰り返すな
0040デフォルトの名無しさんNGNG
＞自立的に動きすぎると、全体の動きが見えにくくなってしまうことも
＞しばしばでして...
自律じゃないよ。
自立という意味は知らないけど。
なんで拡大解釈してる奴が多いんだろ。
JAVAAPIで自律してるものをあげてみて欲しいよ。
例えば、VECTORとかの
どこが自律なのか。
ただのコレクションだぞｗ
0041デフォルトの名無しさんNGNG
いいじゃねえか。いつも通りじゃん。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>>1の勘違いが発覚したので終了だな。
0043デフォルトの名無しさんNGNG
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
以後の煽りはマ板で
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033919004/
0044プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>40
だから破綻してると
0045デフォルトの名無しさんNGNG
１はソースで語るように。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
しつこい

>>40
おまえも餌を与えないように
0047プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>46
慰めの言葉も無いよ。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
で、君は一般にオブジェクト指向ではオブジェクトが自律的に動作していると思ってるわけ？
まあ自律しているオブジェクトを扱うのもあるけどさ、ActorモデルとかAgent指向とか。
0049デフォルトの名無しさんNGNG
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
以後の煽りはマ板で
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033919004/
0050デフォルトの名無しさんNGNG
> １）元祖ＯＯ
> 　　Simula67で提唱されたような事象イベント駆動のシミュレーションチックなＯＯ
> 　　美しい・・・けどね

Simula67のことを何も分かってない。これが勘違いの始まり。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
ノーベル文学賞はケルテスか。
0052デフォルトの名無しさんNGNG
> Actorモデル

えええ、Actorモデルって自律的だったっけ？
0053デフォルトの名無しさんNGNG
この寂れ方を見れば、
２，３人の奴によるループだったのは明らか。

自作自演だったら基地外暇人だな。
0054プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
なぜ現実を無視し、ネタだと言って貶めるの？
なんでオブジェクト指向を誇大に評価するの？
全スレでほとんど実証されたけど、ＯＯは効率下げるだけでしょ。
メリットは「気持ち良さ」だけじゃん。
ひょっとして、これからこのインチキ技術で身を立てようとでも
思ってるわけ？
もしそうなら、それこそ迷惑だね。
一人の詐欺師が生きようとすると大勢のマトモな人間が犠牲になる。
0055デフォルトの名無しさんNGNG
>>54
「OO」を「腐れたレガシー技術」、「気持ちよさ」を
「本人の既得権益」に置き換えれば、同意です。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
そもそもOOなんて記述するとこから、知性は低そうだが。
0057プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
オブジェクト指向の歴史1962-
http://www-esl.isc.chubu.ac.jp/~shibata/oopl2002/kougi/oopl01/tsld017.htm
構造化プログラミングの歴史１９７０年代
http://www.keim.cs.gunma-u.ac.jp/~siraisi/os11/tsld017.htm


0058デフォルトの名無しさんNGNG
>>
なめてる？
0059デフォルトの名無しさんNGNG
>>52
http://www.cs.indiana.edu/~tanaka/GEB/Actref/tree/node3.html
An actor system (model) consists of two levels: autonomous actors and a general supervisor.
0060デフォルトの名無しさんNGNG

ﾏﾀｰﾘ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2096/Icon/009_115.swf
0061John ◆Re0z.4Is5E NGNG
>全スレでほとんど実証されたけど、ＯＯは効率下げるだけでしょ
実証？
もしかしてオセロ？
非OOオセロだけ作って、実証っていうのか？
OOオセロも自分で作ってみればいいじゃん。
作れないなら、OO理解してない。
以上終了でしょ。
つくったら、それがOOかどうか俺が評価してやるって。

まあ、俺はグループで作ったりする事はないだろうから、
自分が一番やりやすい手法でやるけどね。

数学勉強しても意味ないとか言ってる奴に、
わざわざ数学の価値を説明する必要も無いと同じだね。
わかってる奴だけが、数学で金稼ぎしてればいいだけだ。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
Javaや.NETのクラスライブラリと同程度のものを非OOで書いたらどんな恐ろしいことになるか問い詰めたい。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
>>1がOO版と非OO版を両方作れ

OO版の方がまともだったら嘘つき>>1は二度とくんなってことで、
まともなのが作れなかったら>>1はろくにOOも使いこなせずに批判してるってことで、
どっちにしろ丸く収まるじゃないか。
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>60
またーりしますた。
0065デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
> つくったら、それがOOかどうか俺が評価してやるって。
名人戦の棋譜を素人が何が悪手で何処が名手だかわからないように
名人のプログラムを素人が批評しても的外れになるだけだ。
他人のソースを批評したいんだったら、自分のソースをみせて見ろ。

ちなみに俺は手続型であれ以上のオセロを作れる自信はない。
0066デフォルトの名無しさんNGNG
少なくともこのスレではOOを持ち上げる奴は多かったが、
OOでオセロを書ける奴は少ないことは証明されました。
0067John ◆Re0z.4Is5E NGNG
>>65
>名人のプログラムを素人が批評しても的外れになるだけだ。
将棋とプログラムは同じじゃないので（以下略

まあ、俺のコードを見せても
誰も評価できないという事になるしな。
俺がプロ棋士だとして、俺が正しい判断をしてるかどうかを
判断する事も難しい。そして・・・・

とりあえず、実証してない事くらいは理解できたなら
俺は口出ししないよ。
数学意味ないって言ってる奴に、
数学の意味を説いても俺には何のメリットもないからな。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
>>67
実証していないことを理解させてお前になんかメリットあったのか？
自分の都合のいいことばっかり言ってんじゃねーよ。
0069デフォルトの名無しさんNGNG
DQN同士の争い。
0070デフォルトの名無しさんNGNG
>>67
> 誰も評価できないという事になるしな。
全員評価をすることはできる。
ただ、的外れな評価をする奴もいるだけだ。

プロ棋士だと勝負をすれば勝ち負けがハッキリしているので、
勝率が高い奴の判断が正しい可能性が高い。
0071デフォルトの名無しさんNGNG
std::vector<std::string&> john;
0072デフォルトの名無しさんNGNG
sageの判断もできないアホに
プログラムの善し悪しの判断などわかるわけがない
0073デフォルトの名無しさんNGNG
sageの判断とプログラムの良し悪しの判断は関係ない。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
John==1

二 度 と 上 げ る な ！ ！
0075John ◆Re0z.4Is5E NGNG
>>70
アフォ？
>>65で
>他人のソースを批評したいんだったら、自分のソースをみせて見ろ。
と書いてあるから、
俺がソース出しても、OOオセロ作った奴しか評価できないだろ？

>プロ棋士だと勝負をすれば勝ち負けがハッキリしているので、
>勝率が高い奴の判断が正しい可能性が高い。
まあ、これを証明してくれよｗ

>>72
どうしてそこでsageなきゃいけないのか
説明してくれよ。


0076ジョソNGNG



















暇人ﾊｹｰﾝ
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>75
アフォ？
>65からの引用
> まあ、俺のコードを見せても
> 誰も評価できないという事になるしな。
>75からの引用
> 俺がソース出しても、OOオセロ作った奴しか評価できないだろ？
いきなり矛盾してるけど、ネタはsageでやってくれ
ここはプログラム技術版で笑いをとる板じゃないことは理解してるだろ？
0078デフォルトの名無しさんNGNG
またぞろ低レベルな煽り合いで盛り上がっとるな。
お前らの無能さはもう分かったから別板でやれよ。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
>>77
>OOオセロ作った奴しか評価できないだろ？
OOオセロを作った奴がいない＝誰も評価できない
0080デフォルトの名無しさんNGNG
>>79
なんで名無しになったの？ｗ
0081デフォルトの名無しさんNGNG
>>79
> OOオセロを作った奴がいない＝誰も評価できない
いるよ。少なくとも２人

ＯＯ版１
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3354/othello-0.0.0-bin.zip
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3354/othello-0.0.0-src.zip
OO版２
http://megami.s1.x-beat.com/upload/upload.cgi
[megami0146.jar] OO Othelloのソース 8 2002年10/06(日)05:43
0082デフォルトの名無しさんNGNG
>>80
やっとあの知恵遅れにsageを躾ることに成功したよ
0083デフォルトの名無しさんNGNG
>ジョン
おまえのために作ったよ
http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf
0084デフォルトの名無しさんNGNG
ｼﾞｮｿの顔ってきっとそんな感じだな
0085デフォルトの名無しさんNGNG
ｼﾞｮﾝ祭りage
0086デフォルトの名無しさんNGNG
知恵遅れにsageを躾ることに成功したら
ゴキブリが知恵遅れにたかって、余計にウザイ。
ゴキブリは自分の住みかにさっさと帰れ
0087デフォルトの名無しさんNGNG
>>86
お前もなー
0088デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
それはOOなのか？
微妙だな。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
なんかみんなおとなしくなっちゃってるよｗ
0090デフォルトの名無しさんNGNG
OO理解できないんですね。
かわいそうな人たちの集まるスレまで建てちゃって。
あっ、核心をついてしまった。
0091プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
それが正しくかつ世間に広く知られるべき事柄であるなら私は上げる。
下げに誘導しているのは真実を覆い隠そうという輩である。
もう一度言う。

オ　ブ　ジ　ェ　ク　ト　指　向　は　生　産　性　が　低　い


ＰＳ：
johnの言ってる事の２０％も理解出来ない。

0092デフォルトの名無しさんNGNG
構造化プログラミングの生産性はオブジェクト指向よりもさらに低いのだが。
0093デフォルトの名無しさんNGNG
>>91
面白くないから書き込みがすくないだけであって、
下げに誘導してるだのという、非常に人格障害的で
電波じみた被害妄想はどうかと思う。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
「私はあなた方の知らない真実を知っています！」 と
街頭で叫んでいるようなもんだな。
近寄りたくないもんだ。
0095プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>92
デタラメしか書けないのか？
実証された事実の前には寝言にすぎない。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
プ ロ の 逝 っ て 良 し の １ は　生　産　性　が　低　い
0097デフォルトの名無しさんNGNG
>>95
そうだね。構造化プログラムの方が作るのは圧倒的にはやい。
でも頻繁な仕様変更が繰り返されるとメンテ不可能になるけど・・・
0098デフォルトの名無しさんNGNG
>>96
くやしいが禿同
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>96
しかも、プロの逝ってよしの１の生産性があがるとスレも盛り上がる罠。
例）オセロソースコード対決の時。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
生産性を上げる工夫
生産性を下げない工夫

を建設的に話し合うスレは２ちゃんねるでは無理だろうか
0101デフォルトの名無しさんNGNG
建設的な話は、期待しちゃだめだろ…
0102デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱりダメか。まあ所詮２ちゃんだしな。アキラメヨウ・・・
0103デフォルトの名無しさんNGNG
>>102が退室されました。
0104デフォルトの名無しさんNGNG
２ちゃんに何か求めるやつは阿呆。
提供できる奴しか不要。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
>>102
そんなの最初からわかってたのに今頃何を・・・
0106デフォルトの名無しさんNGNG
>>102先生の次回作にご期待ください。
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>１
下げて書きこめよ。
0108プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>97
＞そうだね。構造化プログラムの方が作るのは圧倒的にはやい。
＞でも頻繁な仕様変更が繰り返されるとメンテ不可能になるけど

メンテナンス性での優劣も実証可能です。

課題１
どっちでも良いですが上がってるＯＯ版に第３者が
「一手戻る」「一手進む」の機能を付けてください。
（手続き版は一日以内に終わってますが）
0109デフォルトの名無しさんNGNG
＞手続き版は一日以内に終わってますが
それを証明する術が無い
0110プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
前スレのログの日付見れば？
0111デフォルトの名無しさんNGNG
>>108
なんかそこでその課題をやったら
釣られてるのと同じだよ。

しかも、OO版って
あれのどこがOOなんだろうか・・・
0112デフォルトの名無しさんNGNG
プロの逝って良しの１の発言を読んでると、オブジェクト指向を理解しているとは到底思えない。
オブジェクト指向を理解していないので的外れな否定しかできない。
0113プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
111は荒らしなんで無視して下さい。
0114プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
あれがＯＯ版でなかったとするなら、ＯＯ派は未だにオセロソースを
提出していない事になります。

0115デフォルトの名無しさんNGNG
OO派は無能なやつしかおらんのか？
早くオセロ作ってみろよ。
プ逝１のソースぱくればいいじゃん（ワラ
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
プロの逝って良しの１のジサクジエンはわかりやすすぎ。
くだらねー人間だな。
0117プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
あのＯＯ版でいいから課題やってみてくれや。
0118デフォルトの名無しさんNGNG
ここでやらんでもいいのに
0119デフォルトの名無しさんNGNG
プロの逝って良しの１様。

私はあなたのオセロをリファクタリングし、OOオセロとして公開した者です。

私はあなたのOOの理解度に疑問を持っております。
期日は特に設けませんので OOオセロを作ってみていただけませんか。
# 別にオセロじゃなくてもいいのですが

現状であなたと議論する気になれません。
0120プロの逝って良しの１ ■MvRbZL6NeQ NGNG
ﾊｧ??
てめえでやれや
0121プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>119
その場合のＯＯの定義は？
0122デフォルトの名無しさんNGNG
こんな隔離スレで勝利宣言してねえでOOPLのひとつも覚えればいいのに・・
かわいそうに。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008593126/ で俺と遊ぼう＞プ１
0124結局さあ、NGNG
ＯＯ派って、バカしかいないみたいね（ｗ
0125デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

0126デフォルトの名無しさんNGNG
なんか、状況が前スレとあんま変わってないな。
0127123NGNG
#ifdefによる華麗なgenericなプログラミングを見せてくれ！＞プ１
0128デフォルトの名無しさんNGNG
ニュー速板でプロ固定の報酬が話題になってる

￥100／レス で、
一日100レス付けるのが、職務らしい(藁
0129デフォルトの名無しさんNGNG
おい。OO厨
生産性が高いんじゃないのか？えぇ？
しょぼい煽りだけか？
自作自演だと疑ってるしか能がないのかな？
ｸｸｸ。
さぁ作って、アンチOO厨をびっくらこかせてくれや。な！
0130プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
「可能な限り手続き型で書いたオセロ」に対するＯＯ版となると
やっぱ可能な限りＯＯで書かなきゃならんのかねえ。
「1+1」をＯＯでどうやって書いたら良いか判らん。
0131デフォルトの名無しさんNGNG
>>121
オブジェクト指向FAQがいいかと思ったんだけど、日本語訳が置いてあるサイトにつながりませんね。
なので、とりあえずこれで。

http://www.asahi-net.or.jp/~dp8t-asm/java/articles/OOAD/article.html

0132デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰﾝ
0133デフォルトの名無しさんNGNG
>>128
どこ？
0134119NGNG
>>130
あ、もういい。
OOオセロ書かなくてもいいよ。
130の発言であなたのレベルわかったから。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
134は必死で
オブジェクト指向は構造化を含むと
言いたい模様
0136デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

0137プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
あれだけ一杯本読んでおきながらリファクタリングの意味さえ
理解してないヤシって・・・・
0138デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0139119NGNG
130だけで十分だったのに 134までも(しかもジサクジエン)。
プロの逝って良しの１がOOを理解していないことを認定イタシマス。
0140デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0141119NGNG
ああ、137に至っては、エキサイトし過ぎて名前消し忘れ(W
0142プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
ええ？消し忘れてないよ？
0143デフォルトの名無しさんNGNG
ねぇねぇ、自作自演でも報酬貰えるの？
0144デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0145119NGNG
139間違えた。スマソ。

130だけで十分だったのに 135までも(しかもジサクジエン)。
プロの逝って良しの１がOOを理解していないことを認定イタシマス。
0146デフォルトの名無しさんNGNG
今時OOで作られてないソフトって何があるのよ？
0147プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
大部分のＯＳ
大部分のアプリ
0148デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0149135NGNG
自作自演じゃありませんが。。。
大丈夫ですか？頭
0150135NGNG
クラスライブラリを使ってOOと言うなら、
大部分がOOになりますね（嘲笑禿藁
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>147
お前は小学生か？ 具体的な名前あげろや。
0152デフォルトの名無しさんNGNG
￥1×100枚 ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
0153デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0154デフォルトの名無しさんNGNG
自作自演だと、罰金\100(藁
0155135NGNG
OOで書いたソース見せてよぉ。ねぇねぇ。
アンチOO厨に納得できるソース出してみろや。ｱﾌｫ
0156デフォルトの名無しさんNGNG
￥1×100枚 ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
0157デフォルトの名無しさんNGNG
アンチOO厨荒らすな。ｺﾞﾗｧ
0158デフォルトの名無しさんNGNG
￥50×2枚 ﾁｬﾘﾁｬﾘｰｿ
0159135NGNG
荒らされたくなかったらソース出せよ。

ソース出したら、素直に引っ込むよ。（ｗ
0160デフォルトの名無しさんNGNG
￥1×100枚 ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
0161デフォルトの名無しさんNGNG
荒らし宣言＋脅迫 -100円 ｼｮﾎﾞｰﾝ
0162デフォルトの名無しさんNGNG
まだＯＯ版ソースって、出てきて無いの？
0163デフォルトの名無しさんNGNG
出てるよ。1を見て味噌。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
￥1×100枚 ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>163
でも、ＯＯ版って書いてあるけど、
実はＯＯ版じゃないって流れなんでしょ？
0166デフォルトの名無しさんNGNG
￥1×100枚 ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
0167デフォルトの名無しさんNGNG
で、ＯＯ版ｿｰｽﾏﾀﾞｶﾖ?
0168デフォルトの名無しさんNGNG
￥1×100枚 ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
0169デフォルトの名無しさんNGNG
1円x100枚とか書いてる奴は、ＯＯ厨房か？
会話できなくなったら、荒らしかよ（ﾌﾟ
0170デフォルトの名無しさんNGNG
￥100チャリーソ
0171デフォルトの名無しさんNGNG
Ruby信者か
0172デフォルトの名無しさんNGNG
￥100チャリーソ
0173ＯＯ版NGNG
public class Othello {
  public static void main(String[] args) {
    System.out.println("あなたの負けです。この負け犬！");
  }
}
0174デフォルトの名無しさんNGNG
￥100チャリーソ　
0175デフォルトの名無しさんNGNG
>>173
やっぱりダメか（禿藁
まあ所詮２ちゃんだしな
0176デフォルトの名無しさんNGNG
￥100チャリーソ　
0177デフォルトの名無しさんNGNG
>>169
プロの逝って良しの１のジサクジエンを指摘しているだけ
よって 169も

￥1×100枚 ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>177
それを荒らしと言わないの？うざいよ
0179デフォルトの名無しさんNGNG
塵屑 ﾄﾞｻｯ
0180デフォルトの名無しさんNGNG
⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩ ﾁｬﾘｰｿ
0181デフォルトの名無しさんNGNG
つーか全部>>177の自作自演だろ（禿藁
よっぽど悔しかったんだね。
0182プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
ＯＯの定義によるけど、あれをＯＯ版ということでいいよ。
だから「一手進む」「一手戻る」を第３者が実装して
メンテナンスの容易さとやらを実証して見てくれ。

俺の見るところ、ＯＯ版はスパゲティーになっちゃってて
第１に可読性に問題ありだと思うが？

0183デフォルトの名無しさんNGNG
⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩ ﾁｬﾘｰｿ
0184デフォルトの名無しさんNGNG
ＯＯ派は、まともに会話できるやつがいないみたいね。
0185デフォルトの名無しさんNGNG
⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩ ﾁｬﾘｰｿ
0186デフォルトの名無しさんNGNG
いつまでやるの？＞百円
自動スクリプトでも組んだら？（禿藁
0187デフォルトの名無しさんNGNG
>>165
いいえ。
書いたおれはOOしてるつもりですが。
まあ、リファクタリングし足りないのは確かですが前のと比べれば十分OOでしょう。
初期設定部はグローバル変数がコードに食い込みすぎててリファクタリングが難しいんだよ。

0188デフォルトの名無しさんNGNG
⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤ﾁｬﾘｰｿ
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
実名で平鍋さんあたりと議論してみてよ。
それなりに有益かもしれないからさぁ。

1ほどのグレートで非常に有能な香具師ともなると、
OO厨相手じゃ面白くないだろう?
0190デフォルトの名無しさんNGNG
⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤ﾁｬﾘｰｿ　
0191デフォルトの名無しさんNGNG
>>187
つーかリファクタリングなんていいから、
一から作り直せよ。所詮他人のふんどしだろ。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤ﾁｬﾘｰｿ
0193税務署NGNG
おい、幾ら貯まったか集計しろよ。
0194デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0195デフォルトの名無しさんNGNG
かれこれ>>128から一時間以上も独りでﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝ
他になにかすること無いの？＞自演ＯＯ厨房
0196デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0197デフォルトの名無しさんNGNG
アンチOO厨荒らすな。ｺﾞﾗｧ
0198デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |<`∀´>|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　プ逝良１帝國
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿
0199デフォルトの名無しさんNGNG
●●●●●●●●恒例・「オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず 」祭り●●●●●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032985885/l50
／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔 非OO 〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
0200デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0201デフォルトの名無しさんNGNG
だんだん煽りに食いついてきた模様 (藁
0202プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
リファクタリングとは
　外部インタフェース等を変えず内部構造を修正する作業
0203デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0204177NGNG
>>135
>134は必死で
>オブジェクト指向は構造化を含むと
>言いたい模様

いいから、オブジェクト指向を勉強しなおしてこいよ。
おすすめは憂鬱本だ。

0205デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0206デフォルトの名無しさんNGNG
私見で定義すな ｱﾌｫ
0207デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0208プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
　マーチン・ファウラー著のリファクタリングの第２，４章のノートです。これらの章にはリファクタリングとテストの概要がまとめられています。他の章にはリファクタリングの具体的な手法が挙げられています。

　「リファクタリング」を基にしていますが、一度咀嚼されたノート的なものなので、内容的に１８０度違うことを言っているかもしれません。それは、私の理解不足から来るものです。また、本には書いてないことが出てくることもあります。

§２．リファクタリング
リファクタリングとは
　外部インタフェース等を変えず内部構造を修正する作業　

http://www.icefree.org/~vvp/review/refactoring.html
0209デフォルトの名無しさんNGNG
お前読んでないの確実。
ぐぐってわかったふりしてんじゃねーよ。ハゲ。
0210デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0211デフォルトの名無しさんNGNG
リファクタリングと手直しを取り違えてる痛いﾔｼがいるみたいだな
0212デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0213プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
http://computers.yahoo.co.jp/dict/programming/3496.html

プログラムの振る舞いを変えることなくソースコードを変更すること。
ソフトウェア開発では、ソースコードの作成が進むにつれて、
中途での設計変更やバグフィックスなどでプログラムは冗長で汚いものとなって
いくことが多い。これらの問題点を解決し、将来の仕様変更に柔軟に対応
できるようソースコードの手直しを行なうことを「リファクタリング」という。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0215デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱ週末はレス伸びるね。
0216デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ 　　
0217デフォルトの名無しさんNGNG
どこ行っても言葉の原理主義な奴がいるね
たいがい他人から相手にされない奴だけど
0218デフォルトの名無しさんNGNG
「プログラムの振る舞い」と「外部インターフェース」は別物
0219デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ 　
0220プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
だってあのまま意味を取り違え続けてたら可哀想じゃん。
0221デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>211
リファクタリングには、外部のクラスとのインターフェースを維持したまま
内部の実装を手直しする作業が含まれますがなにか?
0223デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0224デフォルトの名無しさんNGNG
こいつら文系だから、ほっとけよ
0225デフォルトの名無しさんNGNG
必死だな（ｗ
0226デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0227デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
>だってあのまま意味を取り違え続けてたら可哀想じゃん。

お前がな。

なんで、読んでもいないリファクタリングを偉そうに語れるんだ このアフォは。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ 　　　　
0229おっとNGNG
ＯＯ厨房が抜けてた

　　　　　　Ｏ　Ｏ　厨　房　必　死　だ　な　（　ｗ
0230デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ 　　　
0231デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿
0232デフォルトの名無しさんNGNG
OO理解できないアフォグラマの話なら間板でやれよ。

■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■終了■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
0233デフォルトの名無しさんNGNG
>>232
>>1 に言えよ。どうしてもこっちでやりたいんじゃねーの?
0234デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0235デフォルトの名無しさんNGNG
ＯＯ厨房の最後の砦だね＞ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
0236デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0237デフォルトの名無しさんNGNG
このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、聞き慣れない「プロ固定」について解説します。

プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。

この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。

彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする

などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。

プロ固定専用の交流場所（VIP板）への入り口（注意：いたずら厳禁）
http://saki.2ch.net/____vip/

報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを得ないのです。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
切込隊長氏も報酬を出していました。報酬を得ていたプロ固定は「隊長派」と呼ばれていました。
隊長派は報酬は高いけれど能力主義なので、下手をするとすぐにクビになります。
その点、ひろゆき氏は寛大（？）だったのでひろゆき派は忠誠心は強いようです。

おもなひろゆき派プロ固定は、金土日、歌丸、珍満腹、75MHz　など。金土日と歌丸は同一人物ではないかとわたしは思っています。

かたや、隊長派プロ固定は、お茶くみちびふさ、年金最悪、良識、京都751　などなど。ひろゆき派の嫌がらせや人間関係に嫌気が差して引退した人もいます。

プロ固定の報酬といってもさほど高いものではなく、一部を除いてせいぜい小遣い銭程度です。ただし金土日らのような「職業プロ固定」は高給です。
それも２ちゃんねる内でもめた原因の一つなのです。

プロ固定の多くは３０代の三流フリーライターや編集者であり、さほど忙しくない仕事の合間にプロ固定の仕事をアルバイト的にこなしています。本業ではせいぜいエロネタの短編ぐらいが関の山の連中です。だから他人の誹謗やエロネタはあんなに上手なんですよ。

現在、切込隊長氏が追放されたため、隊長派のプロ固定の多くは道を同じくし、離脱した者が多いようです。
なんとか居残った者はひろゆき氏への忠誠を誓わされ、ひろゆき派よりも低い扱いに甘んじている状態です。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
東京kittyはあいかわらず２ちゃんねるを揺さぶっていますね。

実は、一部のプロ固定（兼・削除人）が２ちゃんねるの威力を背景にして企業を恐喝（もしくは脅迫）していた事件が明るみに出てしまったらしいです。

で、その企業は２ちゃんねる（ひろゆき）を刑事告訴するということなんですが、どうやら裏取引を迫っているとか。
いわく、「２ちゃんねるの運営関係者および削除人の個人情報リストを出せ。それと引き替えに刑事告訴は見送ってやる。」ということのようで。

これにはみなさん、ビビリまくっているところです。
運営関係者やプロ固定はもちろん、すべての個人情報リストをひろゆき氏は握っていますし、多くの情報は運営関係者もリストを持っています。

驚くべきことに、下級削除人や復帰屋などの無償ボランティアの個人情報も持っているらしいんです。どうもＩＰ（リモートホスト）から個人情報を割り出せるようなんですね。
0240プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>227
わざわざ本に教えてもらうまでもなく、普通の腕を持ってるＰＧなら
やっている事です。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
ＯＯ厨房必死だな。

　　　　Ｏ　　Ｏ　　厨　　房　　必　　死　　だ　　な　　！　　（　　ｗ
0242デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0243デフォルトの名無しさんNGNG
暴走したぞ
0244デフォルトの名無しさんNGNG
お祭りですか？
0245デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0246デフォルトの名無しさんNGNG
●●●●●●●●恒例・「オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず 」祭り●●●●●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032985885/l50
／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔 非OO 〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
0247デフォルトの名無しさんNGNG
>>240
つまり読んでないと!?


　　　　　　つ　ま　り　読　ん　で　な　い　と　!?

0248デフォルトの名無しさんNGNG
>>244お祭りです。


　　　お　　　祭　　　り　　　で　　　す　　　！
0249デフォルトの名無しさんNGNG
￥100 ﾁｬﾘｰｿ
0250デフォルトの名無しさんNGNG
なんで週末ごとに祭りになるんだこの擦れは (藁
0251デフォルトの名無しさんNGNG
●●●●●●●●恒例・「オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず 」祭り●●●●●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032985885/l50
／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔 非OO 〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
0252デフォルトの名無しさんNGNG
未確認情報ですが、警察庁は２ちゃんねるを内偵中で、来春までには西村を逮捕する方針だそうです。
現在、西村博之のバックの政治家の排除をしているとか。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
●●●●●●●●恒例・「オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず 」祭り●●●●●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032985885/l50
／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔 非OO 〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
0254デフォルトの名無しさんNGNG
リストは削除しのぶちゃんことトオル氏が持っていると考えるのはごく自然です。
彼の個人情報は、法務局へ行って株式会社Ｉ＆Ｐの登記簿を見れば誰でもわかります。
http://i--p.com/profile.html

彼の「引退宣言」も逃げるための口実だったのかもしれませんね。

リストが手に入れば、ひろゆき氏のみにとどまらず、削除人やプロ固定を個々に告訴することが可能になるでしょう。
威力業務妨害、名誉毀損、脅迫など、罪状はいっぱいあります。

被害者が集まって被害者の会を作り、集団訴訟を起こすことも可能になります。

実はね、全国の警察署には２ちゃんねるに対する被害届が数千件も集まっているんですよ。これでは警察もいつまでも黙っていられないでしょうね。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0256プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
シリーズの最初の方に書いたと思うけど
「俺は天然で理解してるから本なんか買わね―よ」だ。
0257デフォルトの名無しさんNGNG
>>254
そういう議論は余所でやれ
0258デフォルトの名無しさんNGNG
>>253
新しいＡＡは無いのかよ
0259デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0260貧乏な逝って良しの１ ◇MvRbZL6NeQNGNG
シリーズの最初の方に書いたと思うけど
「俺は天然で理解してるから本なんか買わね―よ」だ。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ

0262プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
そか、荒らしやってるヤシは俺を叩くのは良いけど、他の個人をたたかないようにね。
0263デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0264デフォルトの名無しさんNGNG
>>262
急に仕切りだす ﾊﾞｶ 晒し上げ
0265デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0266デフォルトの名無しさんNGNG
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　よーし...オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず ・・・と。リターン。
　（　　⊃ ）　 （　・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼
0267デフォルトの名無しさんNGNG
>>265
お前こそ自身の正当性を証明してみろ
0268デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0269プロの逝って良しの１ ◇MvRbZL6NeQNGNG
このスレの班長は俺です。
他の個人をたたかないようにね。
0270デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0271デフォルトの名無しさんNGNG
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　OO版ｿｰｽﾏﾀﾞｰ?　ﾁﾝﾁﾝ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　よーし...OO版ｿｰｽﾏﾀﾞｰ?・・ﾁﾝﾁﾝ ・・・と。リターン。
　（　　⊃ ）　 （　・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


0272デフォルトの名無しさんNGNG
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる
0273デフォルトの名無しさんNGNG
>>266,271
面白くない
0274デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　OO版ｿｰｽﾏﾀﾞｰ?
　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　| 全日本ｸｿｽﾚ同盟|
0275デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0276プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>272
あーそれそれ。捜してたんだ。thx
0277デフォルトの名無しさんNGNG
>>273
ｽﾏｿ
0278デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0279デフォルトの名無しさんNGNG
非OO版のソースってどこにありましたっけ？
0280デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0281デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いっちゃうよ～～・・・
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　（　　　´_ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┌──┐|￣|-、
　　　/　　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |｜　 　 ｜|　 |　]
　　/ ∧　　 ＼　ヽ/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`・、　　　.|└──┘|　」 /
　 (＿二＼　　　ヽ| 　　　　　　　　　　　　　　　 　 X、　　[￣￣￣￣]￣￣|
　　～～ー⌒￣~～～--～～-～～～--～～-～"~~
OO版ｿｰｽﾏﾀﾞｶﾖ・・・
0282プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
流れちゃってるね
0283デフォルトの名無しさんNGNG
はっはっは。見ろ、スレがゴミのようだ。
0284デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0285デフォルトの名無しさんNGNG
はっはっは。見ろ、ゴミがスレのようだ。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
>>プロの逝って良しの１
>シリーズの最初の方に書いたと思うけど
>「俺は天然で理解してるから本なんか買わね―よ」だ。

ほんっっとに恥ずかしい言い訳ですね。ウソバレバレ。
日経バイトみたいなオヤジ雑誌は読んでるくせによ。

リファクタリング読んでないならそう言えばいい。
読んでないくせに「お前のリファクタリングは間違っている！！」かよ。恥ずかしい。

オブジェクト指向の本だって、なにも読んでいないんだろ?
だからオマエとは議論が噛み合わないんだよ。
勉強する気ないなら議論の場に出て来るな。
0287デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0288デフォルトの名無しさんNGNG
> 勉強する気ないなら議論の場に出て来るな。

ここは論議の場ではなく >>1 の公開オナニー会場ですが何か?
0289デフォルトの名無しさんNGNG
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 必死だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 真っ赤だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 必死だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 真っ赤だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 必死だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 真っ赤だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 必死だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 真っ赤だな
0290デフォルトの名無しさんNGNG
|　 |
＼ ＼＿＿＿＿＿__　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
　　＼＿＿＿_. 　 ／＼／＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／＿_＼＼ ＼
　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼ ＼
　　　　　 ／ ／　 ／ ＼＿ ／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/　 ＼ ＼
　　　　／ ／　 ／　 　　＼＼.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼／　　　 ＼ ＼
　　　 /　/＼／　　　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / 　/＼
　　　/　/　/　　 　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　　 /　/　/　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿_　　＿/＼　　 　　　　　　 　　 　 /　 /　 /
　　/　/　/　　　　　　　　　　 　 　 /　/＼＿___./　/＼.＼/　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　 /　/　/　　　　　　　 　 　　　 　/　/　 /　　 /　/　./￣　　　　　　　　　 　 　 /　 /　 /
　/　.＼/　　　　　　　　　 　 　 ／ ／ ／＿__/　/__./　　　　　　　　　　 　 　 ／　 /　 /
　＼　　＼　　　　 　 　　 　　 /　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　／　 ／＼/
　 　 >　　.＼　　　 　 　　 　 /__/＼￣￣　　　/__/　./　　　　　　　　　 ／　 ／　 ／
　 ／ ＿_／''＼　　　　 　 　 ＼＼/￣￣￣￣＼.＼/　　　　　　　　　　＼／　 ／
／ ／　　＼_／　　　　　 　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　 ＼／
0291デフォルトの名無しさんNGNG
>>290
ﾜﾛﾀ
0292デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0293135NGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ厨房かなり必死だなｹﾞﾗ
0294デフォルトの名無しさんNGNG
C#版ＵＰしますた
http://megami.s1.x-beat.com/upload/source/megami0159.zip
途中からめんどくなって適当。
我こそはOOスペシャリストという方、完成させてください。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0296デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0297デフォルトの名無しさんNGNG
非ＯＯ厨必死だな
0298デフォルトの名無しさんNGNG
もういいよ
0299デフォルトの名無しさんNGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
0300135NGNG
\100 ﾁｬﾘｰｿ房と立体(゜Д゜)房
おまえら必死すぎ（ｹﾞﾗ
0301デフォルトの名無しさんNGNG
2chって連続投稿禁止してくれないのか・・・？
正直ウザイです
0302デフォルトの名無しさんNGNG
>>318
連続投稿は禁止されてるはず
0303デフォルトの名無しさんNGNG
複数人いるのか？
0304デフォルトの名無しさんNGNG
このまま1000取りまでよろしこ
0305デフォルトの名無しさんNGNG
とうとう >>1 の自演にキレたか…
0306デフォルトの名無しさんNGNG
このペースだと19時までには消費するかな
0307デフォルトの名無しさんNGNG
先に逝っておくと


　　　　　　　　　　次　　ス　　レ　　は　　い　　ら　　ん

0308デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　 ／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） ＜おまいら、もちつけ　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（ 　
0309デフォルトの名無しさんNGNG
これがもちついれられるか！！！
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．　　　　　　ｺﾞｼｮｯ
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）<< もうだめぽ
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
0310デフォルトの名無しさんNGNG
こっちもあるでよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033919004/l50
0311デフォルトの名無しさんNGNG
あれっ？
消えてる。
0312デフォルトの名無しさんNGNG
大漁殺戮平気登場の悪寒
0313デフォルトの名無しさんNGNG
このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、聞き慣れない「プロ固定」について解説します。

プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。

この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。

彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする

などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。

プロ固定専用の交流場所（VIP板）への入り口（注意：いたずら厳禁）
http://saki.2ch.net/____vip/

報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを得ないのです。
0314デフォルトの名無しさんNGNG
プロの逝って良しの１さらしage

>From: [286] デフォルトの名無しさん <>
>>>プロの逝って良しの１
>>シリーズの最初の方に書いたと思うけど
>>「俺は天然で理解してるから本なんか買わね―よ」だ。
>
>ほんっっとに恥ずかしい言い訳ですね。ウソバレバレ。
>日経バイトみたいなオヤジ雑誌は読んでるくせによ。
>
>リファクタリング読んでないならそう言えばいい。
>読んでないくせに「お前のリファクタリングは間違っている！！」かよ。恥ずかしい。
>
>オブジェクト指向の本だって、なにも読んでいないんだろ?
>だからオマエとは議論が噛み合わないんだよ。
>勉強する気ないなら議論の場に出て来るな。
>________________________________________
>From: [288] デフォルトの名無しさん <>
>
>> 勉強する気ないなら議論の場に出て来るな。
>
>ここは論議の場ではなく >>1 の公開オナニー会場ですが何か?
>________________________________________
>From: [289] デフォルトの名無しさん <>
>
>プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 必死だな
>プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 真っ赤だな
...
>プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 必死だな
>プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 真っ赤だな
0315プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
わーい
削除人さんありがとう。
0316プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
日経バイトは立ち読みだ。
本じゃないし。
0317プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
荒らしに紛れてた誰かの大事なレス、キープしておきましたよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

C#版ＵＰしますた
http://megami.s1.x-beat.com/upload/source/megami0159.zip
途中からめんどくなって適当。
我こそはOOスペシャリストという方、完成させてください。



0318デフォルトの名無しさんNGNG
本だろ。アフォか。
0319デフォルトの名無しさんNGNG
>>300-307
まるで意味がわからないんですが、
もしかしてレスの矯正削除とかやっちゃった人が居るんですか？

２ちゃんねる検閲祭りしても（・∀・）ｲｲ？
0320プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
bookとmagazineは違う
0321プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>319
ＡＡ荒らし３００個同じレスが削除されたの。
0322デフォルトの名無しさんNGNG
magazineはbookの一種だろ。アフォ。
0323デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
アンチOO厨がコピペ荒らししてたの。
0324デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一は検閲削除もするｷﾃｨ
0325デフォルトの名無しさんNGNG
日経バイトは立ち読みするのに
OOの本やリファクタリングは立ち読みしないんですね。

のスレは「逝って良の１の脳内オブジェクト指向は戦場では必要なし」になりました。
0326デフォルトの名無しさんNGNG
あんまりいじめるとまたコピペ荒らしし始めるぞ。
0327プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
「リファクタリングって何？」
「清書すること」
「了解」
で済むことなのになんで本買うのやら・・・。
0328デフォルトの名無しさんNGNG
このスレは「逝って良の１の脳内オブジェクト指向は戦場では必要なし」になりました。

祭りたい
0329デフォルトの名無しさんNGNG
>>315-317
しらじらしすぎてちょっとワラタ
0330デフォルトの名無しさんNGNG
>>327
それを言ったらたいていの書籍は無用だな。
言語の仕様書さえあれば事足りる。
なぜ本を読むのか考えようぜ。
0331デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一の仕事場では、
ＯＯ関係の書籍を読んでるところを見つかると、
政治犯として投獄されます
0332デフォルトの名無しさんNGNG
38°線の向こう側にあるのかぁ
0333デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一が立ち読みしてる本は、
ＯＯ関係の記述が全部墨で塗りつぶされている罠
0334デフォルトの名無しさんNGNG
>>327
リファクタリングを分かっていないお前が言っても説得力ゼロ。
0335デフォルトの名無しさんNGNG
■●★オブジェクト指向使うやつはバカ★●■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1009177280/
こっちは消さんのか。
0336デフォルトの名無しさんNGNG
（´ー｀）。ｏ ○（日本は戦場じゃないのでオブジェクト指向は必要です）
0337デフォルトの名無しさんNGNG
プイ１の脳内オブジェクト指向では、各オブジェクトは自律的に動作します。
はい、オブジェクトひとつにつきスレッド一個です。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
|　 |
＼ ＼＿＿＿＿＿__　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
　　＼＿＿＿_. 　 ／＼／＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／＿_＼＼ ＼
　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼ ＼
　　　　　 ／ ／　 ／ ＼＿ ／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/　 ＼ ＼
　　　　／ ／　 ／　 　　＼＼.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼／　　　 ＼ ＼
　　　 /　/＼／　　　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / 　/＼
　　　/　/　/　　 　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　　 /　/　/　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿_　　＿/＼　　 　　　　　　 　　 　 /　 /　 /
　　/　/　/　　　　　　　　　　 　 　 /　/＼＿___./　/＼.＼/　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　 /　/　/　　　　　　　 　 　　　 　/　/　 /　　 /　/　./￣　　　　　　　　　 　 　 /　 /　 /
　/　.＼/　　　　　　　　　 　 　 ／ ／ ／＿__/　/__./　　　　　　　　　　 　 　 ／　 /　 /
　＼　　＼　　　　 　 　　 　　 /　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　／　 ／＼/
　 　 >　　.＼　　　 　 　　 　 /__/＼￣￣　　　/__/　./　　　　　　　　　 ／　 ／　 ／
　 ／ ＿_／''＼　　　　 　 　 ＼＼/￣￣￣￣＼.＼/　　　　　　　　　　＼／　 ／
／ ／　　＼_／　　　　　 　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　 ＼／
0339デフォルトの名無しさんNGNG
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
0340デフォルトの名無しさんNGNG
プイ１様

あなたとの議論が噛み合わない理由が分かりました。
あなたはオブジェクト指向を理解していませんし、
その上、間違った理解をされているようです。
間違った理解の上での公共の場でのオブジェクト指向の否定は
無益どころか、初学者の学習を阻む可能性があることから
有害でさえあると思われます。
あなたの為にも、そしてこのスレを読む他の方々の為にも
オブジェクト指向の本を読んで勉強しなおすことを強く、強くお勧めします。
お勧めは憂鬱本です。


読み終るまで来るなよヴォケ。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
プイ１が自決しますように。
0342デフォルトの名無しさんNGNG
どのへんが間違ってるのかちゃんと指摘してやれよ。
0343デフォルトの名無しさんNGNG
議論
全部
0344デフォルトの名無しさんNGNG
具体的に一つ一つ指摘してやれ。
ネタだから無理ですかぁ？
0345プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
じゃあ間違ってないＯＯオセロのソースを出そうね
0346デフォルトの名無しさんNGNG
>>342
発言
全部
0347デフォルトの名無しさんNGNG
>>342
>>1の学習方法は間違ってます
0348デフォルトの名無しさんNGNG
>>680
ぱっと思い付くのは

-オブジェクトは自律的に動く
-メッセージパッシング
-オブジェクト指向は構造化を含んでいない

このへん。
0349デフォルトの名無しさんNGNG
>>347
正解。

>>348
正解。
0350デフォルトの名無しさんNGNG
こんな糞スレさっさとコピペで埋めてくれよ
0351プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
7 ：プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ ：02/10/08 23:07
オブジェクト指向の定義について

１）元祖ＯＯ
　　Simula67で提唱されたような事象イベント駆動のシミュレーションチックなＯＯ
　　美しい・・・けどね

２）オブジェクト指向
　　その後のアフォがやった「全てをオブジェクトに」指向
　　破綻してるつうの。

３）クラス指向
　　最近巷（ちまた）に出回ってる、なんだか判らないＯＯ風味な偽物

0352デフォルトの名無しさんNGNG
>>681
はいはい。
はやく「憂鬱本」よみまちょうねえ、ぷいいちくーん。
0353デフォルトの名無しさんNGNG
|　 |
＼ ＼＿＿＿＿＿__　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
　　＼＿＿＿_. 　 ／＼／＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／＿_＼＼ ＼
　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼ ＼
　　　　　 ／ ／　 ／ ＼＿ ／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/　 ＼ ＼
　　　　／ ／　 ／　 　　＼＼.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼／　　　 ＼ ＼
　　　 /　/＼／　　　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / 　/＼
　　　/　/　/　　 　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　　 /　/　/　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿_　　＿/＼　　 　　　　　　 　　 　 /　 /　 /
　　/　/　/　　　　　　　　　　 　 　 /　/＼＿___./　/＼.＼/　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　 /　/　/　　　　　　　 　 　　　 　/　/　 /　　 /　/　./￣　　　　　　　　　 　 　 /　 /　 /
　/　.＼/　　　　　　　　　 　 　 ／ ／ ／＿__/　/__./　　　　　　　　　　 　 　 ／　 /　 /
　＼　　＼　　　　 　 　　 　　 /　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　／　 ／＼/
　 　 >　　.＼　　　 　 　　 　 /__/＼￣￣　　　/__/　./　　　　　　　　　 ／　 ／　 ／
　 ／ ＿_／''＼　　　　 　 　 ＼＼/￣￣￣￣＼.＼/　　　　　　　　　　＼／　 ／
／ ／　　＼_／　　　　　 　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　 ＼／
0354デフォルトの名無しさんNGNG
>>345
どうつながるのかがわからん
0355デフォルトの名無しさんNGNG
>>351
多分だけどさ、
あんたはオブジェクト指向を激しく誤解している
0356デフォルトの名無しさんNGNG
>>355
あれが「プイ１の脳内オブジェクト指向」なのです。
0357デフォルトの名無しさんNGNG
嗚呼、こんな馬鹿にレスつけても得るものなんて何もない...けどついレスしてしまう。
それがプイ１マジック。
0358プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
じゃあその正しいオブジェクト指向の定義をここに書けば？
0359デフォルトの名無しさんNGNG
ほらよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~dp8t-asm/java/articles/OOAD/article.html
0360デフォルトの名無しさんNGNG
>>359
あまりに長文過ぎてプイ１はそんな文章読まずに
最初から理解しているんだよ(藁
0361プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
なんだsimla67定義のＯＯじゃん。
書いてあるけどね。

それにその定義に限定すると、ＯＯ派は未だにＯＯ版オセロのソースを
提出していない事になり、自爆しちゃいますけど？
0362デフォルトの名無しさんNGNG
俺的オブジェクト指向の定義はこうです。

情報とメソッドをまとめたクラスを作り（別に初めからある物でもいいよ）
そのインスタンスを通して処理を行うプログラム。

これを満たしてれば概ねオブジェクト指向と認めます、俺は。

別に継承や実行時ポリモーフィズムは重要ですが必須じゃないです。
C++のSTLなどがその例です。

俺はプロ１はオブジェクト指向に何か幻想を見ているような気がするのです。
0363デフォルトの名無しさんNGNG
362は361のｴｲﾘｱｽ
0364デフォルトの名無しさんNGNG
あらすなよ。
とりあえず、全員キャップつけろ。
自分でも作ってもいないのに、ソース出せとか言ってるバカは市ね。
でもって、OO語るならOO版のオセロを作れ。
作っても無いのにOOは糞とか言ってるなボケ。
話に具体性が無いんだよ。
あと、他人にオセロを作れと求めてる奴は
バカか？
友達いないのか？
他人の都合も考えられないようなアホなのか？
0365プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
分類３のクラス指向ね。
0366デフォルトの名無しさんNGNG
>>364 キャップつけてからいえ。
0367デフォルトの名無しさんNGNG
お前はどうしてOO版を作らないんだ？>1
0368デフォルトの名無しさんNGNG
>>365
そこが分からんのよ俺。
クラス指向とオブジェクト指向を分けるのってなぜ？決定的な違いはどこ？
俺はどちらも静的/動的オブジェクト指向と呼んでいるんだけど、駄目なの？
0369デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱりこの程度だったか。OO厨のレベルは。
だめだこりゃ。
0370プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
俺がＯＯ版作って「ほらＯＯはダメでしょ」と言って誰が納得するかね？
「書き方が悪い」「ＯＯを理解していない」「わざとＯＯに不利になるように書いた」
などと言われるだけじゃん。
評価方法としては不適切でしょう。
それより、「俺はＯＯを理解している」「逝って良しはＯＯを理解していない」と
言ってる人が書けばより客観的な評価が出来るでしょうが。
0371デフォルトの名無しさんNGNG
この世の中にはクラスを使わないOO言語があるので
クラス＝OOというと怒るｦﾀがいるんだよ。
でもそういう奴らはたいてい単なる耳学問だけの人間か
生産性云々とは別の世界にいる。
0372デフォルトの名無しさんNGNG

まとめるとVBはOOPLということですね。
0373デフォルトの名無しさんNGNG
> 7 ：プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ ：02/10/08 23:07
> オブジェクト指向の定義について
>
> １）元祖ＯＯ
> 　　Simula67で提唱されたような事象イベント駆動のシミュレーションチックなＯＯ
> 　　美しい・・・けどね
>
...
>
> ３）クラス指向
> 　　最近巷（ちまた）に出回ってる、なんだか判らないＯＯ風味な偽物
>

おれは Simulaを知らんのだが、以下のページを読んだ限りでは
Simulaは「クラスベースのオブジェクト指向」だな。
なんだ、やっぱり Simulaも知らないんじゃないか。

恥ずかしいイキモノだな。ほんと、恥ずかしいイキモノだな。

http://www.shoeisha.com/book/pc/20c/chap06/gen.htm
0374プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
クラス指向はファイル分け＋サブルーチンと等価な構造だから
新しい技術としての意味を失う。
呼び方と書き方をほぼ１：１でかえただけじゃあね・・・
0375デフォルトの名無しさんNGNG
>>370
すくなくともOO版作ればお前のOOの理解度が客観的に判断できるだろ。
0376デフォルトの名無しさんNGNG
>クラス指向はファイル分け＋サブルーチンと等価な構造だから
このなんちゃって用語で議論するのはやめなよ。
0377デフォルトの名無しさんNGNG
>>361
>なんだsimla67定義のＯＯじゃん。
>書いてあるけどね。

「なんだ」じゃねーよ、ハゲ。
お前、リファクタリングと同じで Simulaも知らなかったじゃねーか。
何を偉そうに。


>それにその定義に限定すると、ＯＯ派は未だにＯＯ版オセロのソースを
>提出していない事になり、自爆しちゃいますけど？

なりません。
0378デフォルトの名無しさんNGNG
>>374
重要だと思うぞ
Vector v;
Resize( &v, 10 );
よりも
Vector v;
v.Resize( 10 );
のほうが
俺は理解しやすい。
多分>>1にとっては理解しにくいんだろうけど。
0379デフォルトの名無しさんNGNG
>>374
反論になっていませんが
0380デフォルトの名無しさんNGNG
だめだこりゃ。
0381デフォルトの名無しさんNGNG
プイ１はまた荒すのかなあ(w
0382プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
又最初から説明すんのか？
３）はクラス指向
クラスベースオブジェクト指向なんて俺は書いてない

クラス指向とはクラスにサブルーチン書いて呼んでるだけで
オブジェクトらしい振る舞いをしていないタイプの事。
0383デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクトらしい振る舞いってなんですか？
0384デフォルトの名無しさんNGNG
>>382
反論になっていませんが
0385プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
過去スレどころかこのスレさえも読んでいないフリをして
混乱させようとしている阿呆のレスは無視する。
0386デフォルトの名無しさんNGNG
結局OO版は作れないんですね:)
0387デフォルトの名無しさんNGNG
>>382
ﾜｶﾀﾖ!!(゜∀゜)
JavaやC#などの、クラス外でメソッドを記述できない言語で、
強引に手続きをクラスの中に書いて実行する非OOのことだね。
0388デフォルトの名無しさんNGNG
>>383
多分 自立（律？）的に動くことだと思う。
0389デフォルトの名無しさんNGNG
>>385
はい。プイ１逃げましたー。

>>382は反論になっていません。
独自定義の用語を持ち出して誤魔化そうとしているだけです。

あなたはすぐ独自定義の用語を持ち出しますね。
だから議論にならないのです。
用語の定義を知るためにも、もっと本を読んで勉強してください。

勉強する気がないなら二度と来るな。

0390デフォルトの名無しさんNGNG
>「書き方が悪い」「ＯＯを理解していない」「わざとＯＯに不利になるように書いた」
>などと言われるだけじゃん。
それはどうかわからないと思うよ？
単純に、「書き方が悪い」と指摘するのはただのバカで、
「こういう風に書けば」と改良策を出せば１も納得するでしょ？
逆に、その改良策に納得しなければ、なぜ納得しないのかを
説明する必要が出てくる。
建設的な議論ができれば、１がOOオセロを作る意味はあると思うよ。
俺には時間が無いので、できないのが申し訳ないんだけどね。
0391プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>387
それ。合ってる。その通り。
0392390 ◆1ejjtkzFeY NGNG
オブジェクト指向の条件は
拡張性を考えたクラス設計と、
クラスによる情報隠蔽、
ポリモーフィズムによる内部ロジックの隠蔽
だと思う。
0393デフォルトの名無しさんNGNG
>>391
やっぱりMathクラスとかはそれに入るんだろうか、
単に数学関連の関数寄せ集めただけだし。
0394デフォルトの名無しさんNGNG
ついにOOの定義にまでさかのぼるのか・・・
ご苦労なこって
0395デフォルトの名無しさんNGNG
つまりVBはOOPLということですね。
0396デフォルトの名無しさんNGNG
ここのミノフスキー粒子はこゐいですね。
0397デフォルトの名無しさんNGNG
>>392
ことごとく違っているぞ…
0398プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>393
MathクラスにSystemクラス,あとThreadクラスのスタティックメソッドとか
Integer.perseInt()とか。
只のサブルーチン。
0399デフォルトの名無しさんNGNG
>>397
違っているというならちゃんと訂正してくれ。
出来ないのに違うというだけの奴が多すぎる。
0400デフォルトの名無しさんNGNG
次からは違ってると指摘する時は必ず正解を書こうぜ
今のままじゃいつまでたっても不毛だ
0401デフォルトの名無しさんNGNG
>>400
賛成
0402デフォルトの名無しさんNGNG

お前らに新しい、課題を与えよう

パックマンを完成させろ!
0403デフォルトの名無しさんNGNG
せめて

ぷよぷよ
0404デフォルトの名無しさんNGNG
>>402
自分がやりたいだけだろ(w
おれもやりたいが(w
0405デフォルトの名無しさんNGNG
ぷよぷよ。対戦モードあり
0406390 ◆1ejjtkzFeY NGNG
>別に継承や実行時ポリモーフィズムは重要ですが必須じゃないです。
実行時ポリモーフィズムは、テンプレートじゃ代用できないよ。

>C++のSTLなどがその例です。
例えば、コマンドをSTLのリストに一度溜め込んで、
それから実行する時は、実行時ポリモーフィズムを使わないとできないよね？
class Command{
virtual proc()=0;
}
こんな感じ。
0407プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
パックマンなんか今日日の子は見向きもしないだろ。
思い出せないし。
0408デフォルトの名無しさんNGNG
>>407
オセロは?
0409デフォルトの名無しさんNGNG
>>406
何が言いたいんだ？ 全然反論になってないぞ。
0410デフォルトの名無しさんNGNG
カプセル化だけで喜んでいる奴はイタいってことだよ
0411390 ◆1ejjtkzFeY NGNG
OOができるか、できないかとは
これ↓を指すのだと思う。
>拡張性を考えたクラス設計と、

どこでポリモーフィズムができるようにすれば、
今後メリットがあるかとか。
どの情報を隠蔽すれば、きれいなデザインになるか。
0412406のレス先の人NGNG
>>406
なにか誤解を与えてしまったようです。

決して実行時ポリモーフィズム無しで何でもできる
と言いたいわけではないです。

実行時ポリモーフィズムは必要ないなら使ってなくてもいいよ、
それはOO不適合（俺的定義）を意味しないよ、と。

最低限...（406のレス先）ならOO（俺的定義）と認めるよ、と。
0413プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>408
ギャグです。

>>390
俺が書くと極端なソースになるぞ（ふげへへへへ
0414デフォルトの名無しさんNGNG
なんでOOの定義なんかで議論してんだ。
OOの定義を書いてあるリンクを出すだけで終わりだろ。
0415デフォルトの名無しさんNGNG
速く書きなよ。
0416390 ◆1ejjtkzFeY NGNG
>>409
デザパタを知らない人のために、
わかりやすく書いたつもりなんだけど。
http://www.netlaputa.ne.jp/~hijk/study/oo/designpattern.html#ACommand
これのキューをSTLで実現しても
ポリモーフィズムがないとだめでしょ？
要するに、
テンプレートは実行時ポリモーフィズムの代用にはならないという事。

これで理解できないのは、俺のせいじゃないと思うけど。
0417デフォルトの名無しさんNGNG
>>414
そのリンクを出して終わらせてください。
既に一度出たらしいのですが終わらなかったようです。
0418デフォルトの名無しさんNGNG
>>407
ゲームがいやなら、
シェルでもいいぞ
0419プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>415
俺に言ってるの？
なら速くは無理だな。ＯＯは効率悪いし。
0420デフォルトの名無しさんNGNG
文盲の１はどっちみちリンク先なんて読まない罠。
0421プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>418
作っててつまらん。
見るヤシもツマランと思う。
0422デフォルトの名無しさんNGNG
>>416
ポリモーフィズムが出来なくてもOOとして問題ないって書いてあるだろ。
0423デフォルトの名無しさんNGNG
早くOOの定義を書いてある有名どころのリンクを出せよ。
お前らみんな俺的定義か？
0424デフォルトの名無しさんNGNG
>>399
クラスベース OOPL の定義なような。

＞拡張性を考えたクラス設計
拡張性ある方ががよいというだけで必要条件ではないだろう。
むしろ YANGI。

＞クラスによる情報隠蔽
漏れは情報隠蔽を必要条件とは思っていないがそれは置いといて。
プロトタイプベースの OOPL ではクラスベースとは違う情報隠蔽の仕組みを持っている。

＞ポリモーフィズムによる内部ロジックの隠蔽
内部ロジックの隠蔽というのが良くわからんが。
ロジックに対しての文脈でいえば、
多態性はロジックの局所集中を回避する効果がある。
データ指向な設計だと、データを処理するモジュールにロジックが集中してしまう
（そのためフラグや引数のパラメタで処理分岐させたりする）。
代わって OO ではオブジェクトそれぞれが役割に従ってよきに計らってくれるので、
データに合わせて条件分岐をしたりなどの泥臭いことをしなくて済む。
（toString 大好きさ）
0425390 ◆1ejjtkzFeY NGNG
>>412
了解。

>実行時ポリモーフィズムは必要ないなら使ってなくてもいいよ
俺は否定するかな。
やっぱり、
設計の段階で、どこをポリモーフィズムにするかという事を考えて
親クラス、抽象クラス、インターフェースを作っていくわけで、
ポリモーフィズムを使わない事は、これらの言語機能を使わない事に
近い気がする。
そして、言語機能を使わない事は・・・
という流れになるわけね。

>>422
>ポリモーフィズムが出来なくてもOOとして問題ないって書いてあるだろ。
俺は大問題だと発言してるの。
問題ない理由を書こうね。
0426デフォルトの名無しさんNGNG
>>425
ポリモーフィズムを使っていないプログラムはOOになることはないということでいいか？
0427デフォルトの名無しさんNGNG
ObjectOrientationFAQ
http://www.cyberdyne-object-sys.com/oofaq/

邦訳(オブジェクト指向FAQ)も存在してる。
手元にあるんで後で時間がとれたらupするよ。
0428デフォルトの名無しさんNGNG
実装のときに
　言語のポリモーフィズムをサポートする機構
を使うかどうかは実装方法によるでしょう。

使ったほうが楽になる部分もあるんだろうけど、
一概にそうとは言えない気がするこのごろ。
0429デフォルトの名無しさんNGNG
"go to"を使ったのは何プログラミング?
0430390 ◆1ejjtkzFeY NGNG
>拡張性ある方ががよいというだけで必要条件ではないだろう。
厳密な仕様書が事前にあり、変更がないという保証があればいいと思う。
そういうコーダー的プログラムであれば、オブジェクト指向なんて
使う方が間違ってると思う。
現実的なプログラムは普通バージョンがあることを考えれば、
拡張性は当たり前な気もする。

>プロトタイプベースの OOPL ではクラスベースとは違う情報隠蔽の仕組みを持っている。
俺の知識不足なためか、よくわからないので具体的な説明をしてくれると
ありがたい。

>多態性はロジックの局所集中を回避する効果がある。
これも状況がよくわからないので、説明してくれるとうれしい。
代わりに、内部ロジックの隠蔽を次のレスで説明します。
0431デフォルトの名無しさんNGNG
この世で一番効率がいいのはフローチャートです。
0432デフォルトの名無しさんNGNG
>>430
Javaの場合何もしなくてもオーバーライド可能だから
気にしなくても問題ないかもねー
C++やC#だとつらいけどねー
0433Kusakabe YouichiNGNG
In article >>432, デフォルトの名無しさん/sage/432 wrote:
> >>430
> Javaの場合何もしなくてもオーバーライド可能だから
> 気にしなくても問題ないかもねー
> C++やC#だとつらいけどねー

オーバーライドするだけならできますよ。
0434テストNGNG
テスト
0435デフォルトの名無しさんNGNG
前提が不明確なまま好き勝手に主張しあってお互い全く話がかみ合っていよ。
まともな議論がしたいならすくなくとも以下の点を明確にしないとね。
1.言語
2.アプリの種類(アプリ・クラスライブラリ・フレームワーク)
0436390 ◆1ejjtkzFeY NGNG
>（そのためフラグや引数のパラメタで処理分岐させたりする）。
これはオーバーロードの方のポリモーフィズムを言ってるのかな？
コンパイル時ポリモーフィズムと実行時ポリモーフィズムがあるのはわかるか
ってるよね？

普通？ポリモーフィズムといったら実行時ポリモーフィズムを指すと思ってるけど。
いいのかな・・・？

内部ロジックの隠蔽とは
例えば
javaで言えば(javaわかんなかったら言って）
interface Command{
public void proc();
}
というインターフェースを定義して、
このCommandを処理するプロセスを書いた時
LinkedList list=getList();
Iterator iterator=list.getIterator();
while(iterator.hasNext()){
((Command)iterator.next()).proc();
}
//end
Commandインターフェースをインプリメントしたクラスに書かれた
ロジックは隠蔽されてるよね？
0437デフォルトの名無しさんNGNG
>>433
そういえばこのところTeraPadのMLに熱心に投稿してらっしゃいますね。
0438Kusakabe YouichiNGNG
In article >>437, デフォルトの名無しさん/sage/437 wrote:
> >>433
> そういえばこのところTeraPadのMLに熱心に投稿してらっしゃいますね。

熱心ってなんのことです。
0439390 ◆1ejjtkzFeY NGNG
>>432
まあ、オーバーライド以外にも

インターフェースを作ったり、
あるクラスをつくるのに、
親クラスを作ってそれを継承したクラスにするのかどうか
を考えるにあたっては、
OOデザインがわかってないとダメだと思う。
0440390 ◆1ejjtkzFeY NGNG
俺は寝る
0441デフォルトの名無しさんNGNG
1が去っても糞スレ
0442デフォルトの名無しさんNGNG
>>441
なんか せきをしても一人 みたいでｶｺｲｲ!!
0443デフォルトの名無しさんNGNG
オーバーロードをポリモーフィズムだと思ってる=ぷい１
0444デフォルトの名無しさんNGNG
何で糞スレが復活してんだよ!!


　　　　　　　　何　で　糞　ス　レ　が　復　活　し　て　ん　だ　よ　!!

0445デフォルトの名無しさんNGNG
レス削除までしてこのレベル
0446デフォルトの名無しさんNGNG
埋め立てﾌﾟﾘｰｽﾞ
0447デフォルトの名無しさんNGNG
そういやぷい１無視して矢継ぎ早にOOネタ振ってたら
いつのまにかにいなくなってたな。
0448デフォルトの名無しさんNGNG
|　 |
＼ ＼＿＿＿＿＿__　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
　　＼＿＿＿_. 　 ／＼／＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／＿_＼＼ ＼
　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼ ＼
　　　　　 ／ ／　 ／ ＼＿ ／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/　 ＼ ＼
　　　　／ ／　 ／　 　　＼＼.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼／　　　 ＼ ＼
　　　 /　/＼／　　　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / 　/＼
　　　/　/　/　　 　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　　 /　/　/　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿_　　＿/＼　　 　　　　　　 　　 　 /　 /　 /
　　/　/　/　　　　　　　　　　 　 　 /　/＼＿___./　/＼.＼/　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　 /　/　/　　　　　　　 　 　　　 　/　/　 /　　 /　/　./￣　　　　　　　　　 　 　 /　 /　 /
　/　.＼/　　　　　　　　　 　 　 ／ ／ ／＿__/　/__./　　　　　　　　　　 　 　 ／　 /　 /
　＼　　＼　　　　 　 　　 　　 /　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　／　 ／＼/
　 　 >　　.＼　　　 　 　　 　 /__/＼￣￣　　　/__/　./　　　　　　　　　 ／　 ／　 ／
　 ／ ＿_／''＼　　　　 　 　 ＼＼/￣￣￣￣＼.＼/　　　　　　　　　　＼／　 ／
／ ／　　＼_／　　　　　 　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　 ＼／
0449デフォルトの名無しさんNGNG
|　 |
＼ ＼＿＿＿＿＿__　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
　　＼＿＿＿_. 　 ／＼／＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／＿_＼＼ ＼
　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼ ＼
　　　　　 ／ ／　 ／ ＼＿ ／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/　 ＼ ＼
　　　　／ ／　 ／　 　　＼＼.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼／　　　 ＼ ＼
　　　 /　/＼／　　　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / 　/＼
　　　/　/　/　　 　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　　 /　/　/　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿_　　＿/＼　　 　　　　　　 　　 　 /　 /　 /
　　/　/　/　　　　　　　　　　 　 　 /　/＼＿___./　/＼.＼/　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　 /　/　/　　　　　　　 　 　　　 　/　/　 /　　 /　/　./￣　　　　　　　　　 　 　 /　 /　 /
　/　.＼/　　　　　　　　　 　 　 ／ ／ ／＿__/　/__./　　　　　　　　　　 　 　 ／　 /　 /
　＼　　＼　　　　 　 　　 　　 /　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　／　 ／＼/
　 　 >　　.＼　　　 　 　　 　 /__/＼￣￣　　　/__/　./　　　　　　　　　 ／　 ／　 ／
　 ／ ＿_／''＼　　　　 　 　 ＼＼/￣￣￣￣＼.＼/　　　　　　　　　　＼／　 ／
／ ／　　＼_／　　　　　 　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　 ＼／
0450デフォルトの名無しさんNGNG
なんで左側だけ繋がってるの？
0451デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ・・・TEST
0452デフォルトの名無しさんNGNG
↑結構わかる奴多くない？
0453デフォルトの名無しさんNGNG
プ逝１が居ないとこんなに静かなわけですが
0454デフォルトの名無しさんNGNG
482 ：デフォルトの名無しさん ：02/10/12 23:10
劣等感に動かされてる奴って、疲れを知らないよな。（藁
0455プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
検証を妨害することしか出来ない阿呆は去れや。
0456デフォルトの名無しさんNGNG
>>443
マジで?
0457デフォルトの名無しさんNGNG
OOOthelloはまだか？>455
0458プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
阿呆。何で俺が書かにゃならんのだ？
0459デフォルトの名無しさんNGNG
あなたは皆にOOを理解していないと思われています。
それを払拭しなければ議論は続けることはできませんね。
0460デフォルトの名無しさんNGNG
>>459
これがOOだぜ！って言うソース見せてくれよぉ
0461プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
例え俺がＯＯを理解していなくても、検証にはなんの関係も無い。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
0462459NGNG
>>460
おれに言ってる？

0463デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向クソって言ってるのはお前ひとり。
そのお前がオブジェクト指向を理解していないのであれば、検証する必要さえないだろう。違うか?

OOオセロ出せって言われると弱腰だな(w
0464デフォルトの名無しさんNGNG
>>462
ええ。
OOで書いたソース見せてよ。


まぁ、無理でしょうけどsage
0465デフォルトの名無しさんNGNG
>>463
ｵﾏｴｶﾞﾅ。
理解しているやつが書いて実証すればいいんじゃないのぉ？
0466デフォルトの名無しさんNGNG
プイ１様。
これは全てあなたに当てはまると言うことにお気づきでないようですね(w

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる
0467デフォルトの名無しさんNGNG
>>462
ぷい１のクソソースをリファクタリングしたのはおれ。
もう提出済。

なぜ理解していないOOを理解していないのに理解したふりをしている馬鹿の為に
OOの有効性再実証しなければいけないの?
プイ１がOOを理解する方が先でしょう。
0468デフォルトの名無しさんNGNG
>>464
次はあなたが提出する番ですよ。
さあ、OOオセロをだすのです。
0469プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
「課題を決め、双方で実際に作ってみて決着をつける」
前スレで提案された事だ。
それを今更ルール変えるなんて言い出すのかね？
大甘でＯＯ側は２週間以上も時間を与えられているのに。
期限は１４日、明日だよ。
0470プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>467
simula67定義に限定してなかった？
0471デフォルトの名無しさんNGNG


　　　　　　オセロ作るとすーぱーＰＧになれるスレはここですか？

0472デフォルトの名無しさんNGNG
設計書くらい出せよ、本当に職業プログラマなら。
0473デフォルトの名無しさんNGNG
プ1を隔離するためだけにこっちで10スレ、マ版でも1スレ消費して、
贅沢なもんだな。
0474デフォルトの名無しさんNGNG
あなたがオブジェクト指向を理解していないのに
「オブジェクト指向は戦場では必要なし」と言えるのはなぜですか?
言えるわけないですよね。

その上で「オブジェクト指向は戦場なし」を検証することになんの意義があるのか。
時間の無駄でしかありえないでしょう。
ええ無駄ですとも。
0475デフォルトの名無しさんNGNG
OO知らんくせに「simulaの定義に限定してなかった？」か。
おめでてーな。

じゃあ、simulaの定義と違うのかを示よ。
0476デフォルトの名無しさんNGNG
君たちにこの言葉を送ろう

「ｱﾌｫは放置」


0477デフォルトの名無しさんNGNG
>>467
他人ですが（嘲笑禿藁



結局OO厨の誰一人として
オセロ作ることができなかったか。（わらい
0478デフォルトの名無しさんNGNG
気違いプイ１を座敷牢に閉じこめろ
0479デフォルトの名無しさんNGNG
お、久しぶり > 嘲笑禿藁
0480デフォルトの名無しさんNGNG
>>479
あいさつはいいから早く作ってね（嘲笑禿藁
アンチOOのリーダープイ１を
目にもの言わせてやれよ。な。な。




まぁ、無理でしょうけどsage
0481デフォルトの名無しさんNGNG
元気してた > 嘲笑禿藁
0482デフォルトの名無しさんNGNG
λ....＜また祭りですか・・・・もう疲れたよ・・・
0483デフォルトの名無しさんNGNG
>>481
質問してんのか？
あぁ、俺は元気だ。
おまえはどうなんだ？



まぁ、無理でしょうけどsage
0484デフォルトの名無しさんNGNG
C#版があるだろ
0485デフォルトの名無しさんNGNG
志村ーっ！うしろっうしろっ
0486デフォルトの名無しさんNGNG
今日もゆんゆんしてますねこのスレ
0487デフォルトの名無しさんNGNG
ここは疲れるインターネットですね
0488デフォルトの名無しさんNGNG
誰だよ・・・

【三流ネタ師】プ逝１の脳内OOは戦場で必要なし
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034480348/l50
0489デフォルトの名無しさんNGNG
糞壁のときといいお前ら良く付き合ってるよ・・・
0490デフォルトの名無しさんNGNG
スレ立てログを調査汁！＞＞ネタ死
0491デフォルトの名無しさんNGNG
>>490
匿名掲示板でいくら言っても無駄(藁
0492デフォルトの名無しさんNGNG
いや、調査して頂いて結構なんだけど(笑
0493デフォルトの名無しさんNGNG
>>492
誰もそんなつまらないことしないけどな(藁
0494デフォルトの名無しさんNGNG
藁
0495デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
誰もそんなつまらないことしないけどな(藁
0496デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.oak.dti.ne.jp/~niku/R3_temp.swf?inputStr=OO%90%7E%81A%83A%83%93%83%60OO%90%7E%82%C9%CE%DE%BA%CE%DE%BA%82%C9%82%E2%82%E7%82%EA%82%E9
0497デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.oak.dti.ne.jp/~niku/R3_temp.swf?inputStr=%83A%83%93%83%60OO%90%7E%81AOO%90%7E%82%C9%CE%DE%BA%CE%DE%BA%82%C9%82%E2%82%E7%82%EA%82%E9
0498デフォルトの名無しさんNGNG
ここのみんなは、なんやかんや言ってもプイ１のお勉強に付き合ってあげてる．．．
みんな優しいんだね。
0499デフォルトの名無しさんNGNG
>>482
lambda??
0500デフォルトの名無しさんNGNG
哀れんでるだけさ
0501デフォルトの名無しさんNGNG
プ逝１が来ないと静かだねぇ
0502デフォルトの名無しさんNGNG
「2週間の納期に間に合わない～」の AA を作ってるに一票 (藁
0503デフォルトの名無しさんNGNG
ごーまるさんゲット！！
0504デフォルトの名無しさんNGNG
>>503
えー、いいなー。
ごーまりさん。
0505デフォルトの名無しさんNGNG
結局OO厨の誰一人として
オセロ作ることができなかったか。（わらい
0506デフォルトの名無しさんNGNG
プイ１って不思議。
あの叩かれても叩かれても復活して来る
ゴキブリのようなタフさはどこから来るのかしら。

プイ１って不思議。
あの根拠のない間違った前提の上での自信はどこから湧いて来るのかしら。
0507デフォルトの名無しさんNGNG
>>505
あれ？上のほうで誰か作ってなかったっけ？
てか、これはプ逝１があらわれる前兆なのか？
0508デフォルトの名無しさんNGNG
それはいまだにきちっとOOで書いた
ソース出さないからだろ？
0509デフォルトの名無しさんNGNG
たとえ罵倒であったとしても自分に反応を示してくれるのが嬉しいんだろ。
0510デフォルトの名無しさんNGNG
おまえらよぉ。早く作れよ。
完成したもん作れよ。
完成できない技術なら
戦場では必要ないよ。
おまえら帰っていいよ。
0511デフォルトの名無しさんNGNG
>>507
プ逝１の「友人」の前フリです。
0512デフォルトの名無しさんNGNG
72 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/10/12 19:26
時間的にプ逝１の書き込みの前後ってかならず OO 厨を罵倒する書き込みが
入るんだよなぁ (藁
まるで一人が非 OO 側やってたみたいに罵り合いが突然静かになったり。


73 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/10/12 19:27
>>72
俺のことか？おいこら


74 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/10/12 19:28
>>72
うん、あるある(w


75 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/10/12 19:31
>>70
いつものごとく「荒らしは俺じゃないぞ」「今起きた」とか言うに決まってる (藁


76 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/10/12 19:32
ひょっとして、アンチOOってプ逝１以外いないんじゃねーの?
煽るしかできないアンチOO厨はノーカウントでさ。


77 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/10/12 19:33
>>76
煽るしかできないアンチOO厨って俺のことか？おいこら
0513デフォルトの名無しさんNGNG
嘲笑禿藁 (だっけ?) はプ逝１とは別人かも
あこいつはノーカウントか
0514デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱID導入しようよ
0515デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.oak.dti.ne.jp/~niku/R3_temp.swf?inputStr=OO%90%7E%81A%83A%83%93%83%60OO%90%7E%82%C9%CE%DE%BA%CE%DE%BA%82%C9%82%E2%82%E7%82%EA%82%E9
0516デフォルトの名無しさんNGNG
>>512
該当レスの74ですが。

普通の煽ラーは
「おれのことか？」なんて出て来ないし、
出て来る必要もないし、
出て来るメリットもない。
よって、プイ１が煽ラーをかたっていると。
ほんと頭悪いね。
0517デフォルトの名無しさんNGNG
>>511
前座が盛り上げたところで「ご本人」が登場するわけですな。
0518デフォルトの名無しさんNGNG
>>517
ワクワク(w
0519プロの逝って良しの１ ◇MvRbZL6NeQ NGNG
くだらない詮索ばっかりしてるとまた荒らすよ？
0520デフォルトの名無しさんNGNG
本人接近中!? 各自↓をクリップボードに入れといてください。

ｷﾀ ━━━━━━━━━━━ (ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━━━━━━ !!
0521プロの逝って良しの１ ■MvRbZL6NeQNGNG
>>519 は偽者
0522デフォルトの名無しさんNGNG
ｷﾀ ━━━━━━━━━━━ (ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━━━━━━ !!
0523デフォルトの名無しさんNGNG
>>519
なんだ、偽物かよ。
ホンモノはもっとゆんゆんしてる。
0524デフォルトの名無しさんNGNG
ホンモノ ｷﾀ ━━━━━━━━━━━ (ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━━━━━━ !!
0525デフォルトの名無しさんNGNG
>>522,524
フライング（ｗ
0526デフォルトの名無しさんNGNG
君たちほんと食いつきがいいな。
これだから煽りはやめられねーなー。（わらい
0527デフォルトの名無しさんNGNG
哀れんでるだけさ
0528デフォルトの名無しさんNGNG
516はOO派の煽りやか？ｸｽｸｽ
コピペ荒らしはしないの？ｸｽｸｽ
さっさとアク禁食らっとけよｸｽｸｽ
0529デフォルトの名無しさんNGNG



0530デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱりこいつは食いつきいいな。わらい
あおらーの血が流れてんだな。わらい

0531デフォルトの名無しさんNGNG
>>530
わかった、一文字目を縦読みにして

「やあ」だ。
0532デフォルトの名無しさんNGNG
>>531
よくできまちたねー。いい子いい子ー。
がんばりまちたねー。これからもがんばりなちゃいねー。
0533デフォルトの名無しさんNGNG
>>528
なるほどね、一文字目を縦読みにして

「５コさ」だ。

で、何が５コなの？
0534デフォルトの名無しさんNGNG
ついにコテハン捨ててなりふり構わずか・・・
0535デフォルトの名無しさんNGNG
>>533
そうでちゅねー。
よくできまちたねー。いい子いい子ー。
がんばりまちたねー。これからもがんばりなちゃいねー。
0536デフォルトの名無しさんNGNG
>>532
あらー、こんな夜遅くまでおきてちゃだめでしょ♥
プイ１ちゃん、早く寝ましょうねー。
明日は憂鬱本読みまちょうねー。



ゴキッ。
0537プロの逝って良しの１ ♥MvRbZL6NeQNGNG
>>536
>>532 は俺じゃない
0538デフォルトの名無しさんNGNG
>>537
あっそう。
ところで憂鬱本は読んだのか?
0539プロの逝って良しの１♥MvRbZL6NeQNGNG
>>538
それくらいのことは天然で理解してる。それはそうと Simura の仕様は理解したのか？
0540デフォルトの名無しさんNGNG
憂鬱バイブルにしてる奴ってﾊｽﾞｶｼｲ
0541デフォルトの名無しさんNGNG
ごめん。まだ読んでない。

今気づいたけど、「プロの逝って良しの１♥」
これすごくいいな。
正直感動した。
0542エセの逝って良しの１♥MvRbZL6NeQNGNG
ごめん、もうむりぽ…
0543デフォルトの名無しさんNGNG
>>540
憂鬱本は初学者には最高の本だと思ってるけど。
ちなみに、おれのバイブルはリファクタリングと SmalltalkBestPracticePatterns。
0544デフォルトの名無しさんNGNG
>>542
感動をありがとう(w
0545デフォルトの名無しさんNGNG
>バイブルはリファクタリングと SmalltalkBestPracticePatterns。
表層的で具体的な本がお好きなようで。
0546デフォルトの名無しさんNGNG
>>542
今気づいたんだけど、Simuraだったんだ。
手がこんでる(w

0547デフォルトの名無しさんNGNG
　 .＿＿　
　J＿†_|
　 (,,ﾟДﾟ)
　　|∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
～(　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ；´∀｀）
　ν　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__）_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼志村ーーーーー後ろーー／　　　＼後ろ　後ろ／
∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧
　　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　　 ；）
0548デフォルトの名無しさんNGNG
>>545
そうかもね。
ぶっちゃけると、頭悪いのでアナリシスパターンは読みこなせてないですし。
0549デフォルトの名無しさんNGNG
そういえば、デザインパターンもかなり苦労しました。
いまだに Visitorパターンの使いどころか良く分からないし。
Interpretorも全然分からなかったんだけど、
コンパイラの本読んだらちょっと分かって嬉しかったり。
0550デフォルトの名無しさんNGNG
>>546-547
ワラタ
0551デフォルトの名無しさんNGNG
急にマで勢いを盛り返してきたので移行しましょう。

オブジェクト指向なんてやってられるか、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1034510074/

＊＊＊　終了　＊＊＊
0552プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
荒らしが入ったので検証は沈静化するまで延期とします。
0553/NGNG
／´　　 　 ￣｀ヽ 　　　　　雅子、だっこ♪
　　　　　　/ 〃　 _,ァ---‐一ヘヽ
　　 　　　i　　／´　　　　　　 リ}
　　 　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ー {!
　　 　　　| 　 |　　 ‐ー　 くー　|＿＿＿＿
　　　　　ヤヽリ　´゜　　,ｒ(、_>、 ゜'｝　 　 　.／＼
　　　　　　ヽ_」 　 　 ト‐＝‐ァ'　!　　.／　　　.＼　
　　　　　／ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　／　　　　　　 ＼
　　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　 　 　 　　／
　 ／　..| 　 　 皇 太 し ぃ 　 　.|　 ＼ 　 　 ／
／　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ／＼.／
　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0554デフォルトの名無しさんNGNG
>>552
きみの脳内遊戯なんだから好きなときにやればよろしい＞検証
0555デフォルトの名無しさんNGNG
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
0556デフォルトの名無しさんNGNG
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
0557デフォルトの名無しさんNGNG
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
0558デフォルトの名無しさんNGNG
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
0559デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　○ ヽ　　　　　/ ○　＼　　　　　　　　　　　　　 .┌┐┌┐
　　＿|＿　　/―┐　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /　　　　　ヽ――‐/　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿　││││
　　＿|＿ 　/ ＿/　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　 　ヽ　　 /　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　││││
　　　 |　　　　　/　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　 ヽ　 /　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣　└┘└┘
　　　 |　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　　　　　　ヽ/　　　　　／　　　　　　　　　　　　　.　○. ○
0560デフォルトの名無しさんNGNG
＞SmalltalkBestPracticePatterns
上の方で誘導質問したら、早速釣れてるじゃん。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0561デフォルトの名無しさんNGNG
×荒らしが入ったので検証は沈静化するまで延期とします。
○憂鬱本買ってくるの検証は延期とします。
△憂鬱本買ったけど天然で理解しているので検証は延期とします。
0562デフォルトの名無しさんNGNG
72 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/10/12 19:26
時間的にプ逝１の書き込みの前後ってかならず OO 厨を罵倒する書き込みが
入るんだよなぁ (藁
0563デフォルトの名無しさんNGNG
16：突如釣り師になる
0564560NGNG
ごめん、怒った？
貴方の上げた書籍リストはなかなか参考になるし、
実際私もほとんど持ってて、大体読んだ。(Modern C++ Designもね藁

で、このスレでSmalltalkBestPracticePatternsとか突然ｶｷｺしてる奴は
単なるネタ師だろうと思ったんで、煽りました。
本人だったらｺﾞﾒﾝﾈ
0565デフォルトの名無しさんNGNG
ﾏﾂﾘ、ﾏﾀﾞｰ？
0566デフォルトの名無しさんNGNG
>>565
ぷい１が憂鬱本読み終わるまで待て。
0567デフォルトの名無しさんNGNG
ｶｳﾊﾟｰｴｷ ﾃﾞﾁｬｳｰ

|　 |
＼ ＼＿＿＿＿＿__　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
　　＼＿＿＿_. 　 ／＼／＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／＿_＼＼ ＼
　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼ ＼
　　　　　 ／ ／　 ／ ＼＿ ／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/　 ＼ ＼
　　　　／ ／　 ／　 　　＼＼.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼／　　　 ＼ ＼
　　　 /　/＼／　　　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / 　/＼
0568デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト思考とか、構造化とか、言ってるが、
あれは、根っからのＰＧ系ではない、
学歴インテリ大卒が、
ＰＧ系の能力を無視させる方向性を起そうとして、示したもの。

オブジェクト思考や構造化が、プログラミングの主流になると、
とっつき易くなるし、ＰＧ能力がなくても、なんとかなる。
そこに眼をつけて、ＰＧ能力の価値を無くし、
インテリ大卒でも手が届くようにしようとしただけ。
0569デフォルトの名無しさんNGNG
沸け分からん。とりあえず高校くらいは出て置けよ。
0570デフォルトの名無しさんNGNG
ﾏﾂﾘ、ｷﾀ？
0571デフォルトの名無しさんNGNG
>>568はコピペ
0572デフォルトの名無しさんNGNG
ｼｮﾎﾞｰﾝ
0573デフォルトの名無しさんNGNG
さっさとソース出せば祭りなんかあっという間になんぜ。

まぁ、無理でしょうけどsage
0574デフォルトの名無しさんNGNG
ｱﾌｫ発見
早速血祭ﾘﾀﾞ
0575デフォルトの名無しさんNGNG
ていうか戦場にしないためにオ
0576デフォルトの名無しさんNGNG
>>564
本人ですた♥
0577デフォルトの名無しさんNGNG
>>５７５
オセロ？
0578デフォルトの名無しさんNGNG
ていうか戦場にしないためにオセロ
↓
0579デフォルトの名無しさんNGNG
http://members.aol.com/_ht_a/midara7mango/tsutsumi/tsutsumi06.rm
http://members.aol.com/_ht_a/midara7mango/tsutsumi/tsutsumi07.rm
http://members.aol.com/_ht_a/midara7mango/tsutsumi/tsutsumi08.rm
http://members.aol.com/_ht_a/midara7mango/tsutsumi/tsutsumi09.rm
http://members.aol.com/_ht_a/midara7mango/tsutsumi/tsutsumi10.rm
0580デフォルトの名無しさんNGNG
>>568
アメリカのスタープログラマー達が提唱したものだぞ。
つーか、日本とアメリカのレベルの差が全然わかってないね。
早く情報系で日本産のグローバルスタンダードを作ろう！！
ってくらい、日本はレベルが低い。
まあ、２ｃｈはほこれるだろうけど、技術的じゃない。
0581デフォルトの名無しさんNGNG
ｱﾄﾉﾏﾂﾘ ﾊ ﾑﾅｼｲ
0582デフォルトの名無しさんNGNG
＞つーか、日本とアメリカのレベルの差が全然わかってないね。
日本で、アメリカ系に、初期技術で勝とうなんて無理無理。
0583デフォルトの名無しさんNGNG
＞580
本来はそうなんだけど、日本のヴァカが理屈だけ捏ねるからなぁ
0584デフォルトの名無しさんNGNG
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
ﾏﾀﾞﾔｯﾃｲﾀﾉｶ
0585デフォルトの名無しさんNGNG
アニメーション機能から作ったよ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3354/othello-0.0.1-bin.zip
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3354/othello-0.0.1-src.zip
0586デフォルトの名無しさんNGNG
ＯＯはおじｻﾝオセロに夢中の略ですｋ？
0587デフォルトの名無しさんNGNG
>>359
「4.3 開発体制の変更に対するインパクト」では
> 最大の問題点である性能については、CPUの性能向上、メモリ価格の低下と
> いったハードウェアの劇的な進化によって、すでに過去の問題になりつつある
> と考えてもよいでしょう。
と性能は過去の問題と言っといて
「8.3 イディオム」では
> コンテナの中をシーケンシャルにアクセスする処理であればコンテナを
> 直接アクセスする方法の方が圧倒的に得なことが分かります。
> つまり、全く同じ処理を行なうプログラムでありながら、大幅な性能差が
> あるのです。
と、性能を気にしてる主張に一貫性がない文章ですが、
信者が見るとまともな文章に見えてしまうのですか？
0588デフォルトの名無しさんNGNG
OOライブラリを使うのはいいが自分でOO設計するな、
と言う>>1の主張はとてもよくわかるんだが。


ライブラリっつーのはどっかの誰かが作ってるもんなんだが、
そいつはどうしたらいいんだろうか。
0589デフォルトの名無しさんNGNG
>>588
> ライブラリっつーのはどっかの誰かが作ってるもんなんだが、
> そいつはどうしたらいいんだろうか。
戦場でない時にマターリ作ればいい、戦場で無理にOOで設計するとハマル
そしてそのクラスを無理に再利用なんてすると恐ろしい悲劇が待っている。
0590デフォルトの名無しさんNGNG
>>587
ﾌﾟｯ
0591デフォルトの名無しさんNGNG
P!=NPとか考えなくていい人は気楽でいいな
0592デフォルトの名無しさんNGNG

以上、いくつかオブジェクト指向技術の問題点と考えられるものを挙げてみました。
最大の問題点である性能については、CPUの性能向上、メモリ価格の低下といったハードウェアの劇的な進化によって、
すでに過去の問題になりつつあると考えてもよいでしょう。

問題は、オブジェクト指向技術を使いこなすことができるエンジニアの育成と、
オブジェクト指向開発から最大限のパフォーマンスを絞り出すための開発部門組織の再編成です。
どちらも、非常に困難で苦しい作業ですが、ビジネスをターゲットにした本格的な製品開発やシステム構築を行うためには、
ぜひともクリアしなければならない産みの苦しみと言えるかと思います。
0593デフォルトの名無しさんNGNG
○○問題協議会
http://8412.teacup.com/salon02/bbs
0594デフォルトの名無しさんNGNG
553の続き

こういった魂が、霊界においても存続できているのは、
神から決別し、独自の価値観を肯定すると気張った人達があったからで、
それが、私のいうＤＱＮ霊人である。
彼らは、独自の霊域を作り、そこに自分達に従う者を招く。
そこは、一見すると喜びに溢れているようだが、
そこで生活する者がその霊域から出ると、輝きを失い、なんの目的もない人間となり、
自分の存在意味を見出せず、大いに困惑する。
無論、これは神と自分を切り離し、ＤＱＮ霊人を神のように崇めたからで、当然の結果である。

よって、彼らを救うには、智慧を与えることでも、指導をすることでも、
「他に選択の余地はありません！」とでも言うことではない。
0595デフォルトの名無しさんNGNG
>>594はエロゲヲタ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1034127777&st=575&to=575&nofirst=true
0596デフォルトの名無しさんNGNG
良スレになったり、糞スレになったり、不思議なスレだな。
0597デフォルトの名無しさんNGNG
>>585
X 上でも動いたよ。きれいにアニメーションしてる。
0598プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
これ環境何？
環境そろえないと動かないみたい。
0599デフォルトの名無しさんNGNG
>>598
誰だっけ？
0600デフォルトの名無しさんNGNG
>>599
知らないけどクスｽﾚ上げるのはやめて欲しいよね。
0601デフォルトの名無しさんNGNG
>>600
しかもエラーの内容も貼り付けずに「うごきません」ときたもんだ。
0602デフォルトの名無しさんNGNG
>>601
外観で敗けてるからケチの１つも付けたくなったんじゃねーの?
0603デフォルトの名無しさんNGNG
ソースからビルドすると、必要なライブラリがあるが…。プ逝１は英語読めねーの？

>>585
置くとこ無くなってもパスできんかった。
0604プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
最先端のスタープログラマによる勘違いＯＯ
http://www.alien-factory.co.uk/gundam/gundam-screenshots.html



ぷ
0605デフォルトの名無しさんNGNG
>>604
Javaゲームが「最先端のスタープログラマ」って、なんか方向性が違うような、国内にも同類がゴロゴロ居そうな。

　Struts Web Application 用 VISIO テンプレート (プ

　＃IIS＋ASP用 UML拡張の本(中身はかなりﾀﾞｻﾀﾞｻ)なら、翻訳本も出てるけど(プ

0606デフォルトの名無しさんNGNG
どこに OO とか書いてあんの?
まぁいつもの毒電波だろうけど。
0607デフォルトの名無しさんNGNG
「3D ガンダム×ｼｮﾎﾞ オセロ」でオセロ作者が勝利宣言してるのはこのスレですか？
0608デフォルトの名無しさんNGNG
>>606
>>604への質問？
なんか、Javaでアーケード・ゲーム作る会社だかチームらしいよ。

上にも書いたけど、VISIOでStrutsのワークフロー設計ができるツール(拡張？)とか
発表してるから、そっち方面で毒電波アンテナにかかったんじゃないかなぁ？

0609デフォルトの名無しさんNGNG
>>604
恥ずかしい香具師
0610デフォルトの名無しさんNGNG
>>⑱これでつか？
0611デフォルトの名無しさんNGNG
オセロみたいな決まりきったもの作るときは OO なんて必要ない気がしてる。

ルールがちょくちょく変わったり、差し替えの必要がでてきたり
することが多くなったときに（さらに、変わらないところはビシッと変わらない
個所があればさらに望ましい）OOP の効果が発揮されるんじゃないか。
0612デフォルトの名無しさんNGNG
>>611
あたりまえじゃん。それを見越して提案したんだから。
0613デフォルトの名無しさんNGNG
ところでアンチOOは日頃どの言語を使ってるんだ?
つか、自分で選べるのか?仕事なら選びようがないしな。
0614デフォルトの名無しさんNGNG
>>613
JavaやC++。OO言語を非OOで使うのがトレンドです。
0615デフォルトの名無しさんNGNG
>>611
だから、非OOでは角無しオセロが作れないんだな。
0616デフォルトの名無しさんNGNG
どうでもいいけど、多態がわからんやつがおれんとこに派遣されてこないことだけは祈る。
仕事にならない。
つーか、俺が金もらいたいね。
0617プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
多熊のなにがいいのか全然判らん。
0618デフォルトの名無しさんNGNG
>>671
このスレで、ロジックの隠蔽って主張してる人がいたよ。

ちなみに
java.io.*は知ってる？
あれを多態無しで書くとけっこう激しい。
0619プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
ごめんなさいいいﾕﾙｼﾃ
0620てすと ◆iRpkEZyGAM NGNG
てすと
0621デフォルトの名無しさんNGNG
シューティングつくってよ
0622デフォルトの名無しさんNGNG
自分で作れ
0623プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
いいなそれ。
つうことでOthelloを拡張してシューテュイング作ってみる。

技術的な課題は別UIへの遷移と再利用率の調査だ。
0624デフォルトの名無しさんNGNG
ageるなｱﾌｫ
0625デフォルトの名無しさんNGNG
口だけOO厨には作れませんので、
勝負になりませんな。
0626デフォルトの名無しさんNGNG
>>625
ＯＯオセロ上がってるのになんで口だけ？
0627デフォルトの名無しさんNGNG
どこにあがってんだよ。ﾌﾟ
中途半端すぎ
0628デフォルトの名無しさんNGNG
>>623
電波OOの主張　その１
「全てのOOプログラムは、あらゆる用途に再利用可能」
0629デフォルトの名無しさんNGNG
思考ルーチンは誰が考えるの？
0630デフォルトの名無しさんNGNG
当然OO厨だろ？（ｹﾞﾗ
アンチにも使えるように
クラス作ってくれるんじゃねぇの？（嘲笑禿藁
0631デフォルトの名無しさんNGNG
アンチOO厨の定義するOO厨はあまりに馬鹿げてる。
素人をOO厨に仕立て上げてOO厨を馬鹿にしている。
例えて言うなら登別カルルスのバスクリンで温泉に入った気になって
「登別の温泉なんてたいしたことないなぁ」と言っているようなもの。
0632デフォルトの名無しさんNGNG
１：事実に対して仮定を持ち出す
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
0633デフォルトの名無しさんNGNG
>>632
11：レッテル貼りをする
0634記念カキコNGNG
>>633
レッテル貼りをする
0635デフォルトの名無しさんNGNG
４：主観で決め付ける
0636デフォルトの名無しさんNGNG
おまえらまだOOのソースまだなの？氏ねやこら。
0637デフォルトの名無しさんNGNG
OO論者は帰っていいよ。
もう来なくていいから。
0638デフォルトの名無しさんNGNG
OOのソースも書けないくせに
OOﾏﾝｾｰとは片腹痛いわ。（嘲笑禿藁
0639デフォルトの名無しさんNGNG
だよね。OO論者は死んでいいよ。
0640デフォルトの名無しさんNGNG
早く出てこいや。OO厨
俺が血祭りにあげてやっから。
0641デフォルトの名無しさんNGNG
もう逃げた？
0642デフォルトの名無しさんNGNG
血祭りにあげてしまえーぃ
0643デフォルトの名無しさんNGNG
逃げたかもね。（ﾌﾟ
0644デフォルトの名無しさんNGNG
OO厨の非OOソースが楽しみだなぁ（ｹﾞﾗ
0645デフォルトの名無しさんNGNG
自作自演厨必死
0646デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一って誰ですか？
0647デフォルトの名無しさんNGNG
食いつきいいな>645
ﾜﾛﾀﾖ
ﾊﾗｶｶｴﾃﾜﾛﾀﾖ
0648デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一って誰ですか？
0649デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一って誰ですか？ 　
0650デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一って誰ですか？ 　　　　
0651デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一って誰ですか？
0652デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一って誰ですか？
0653デフォルトの名無しさんNGNG
またｺﾋﾟﾍﾟ厨か。
俺以外はみんな厨ばかりか？
0654デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一って誰ですか？　　　　　　　　　　　　　　
0655デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一って誰ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0656デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一って誰ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0657デフォルトの名無しさんNGNG
アクセス禁止食らうぞ。ｺﾋﾟﾍﾟ厨。
0658デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プ
イ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ
一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一
って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一っ
て誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って
誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰
ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰で
すか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰です
か？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか
？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？
0659デフォルトの名無しさんNGNG
アク禁喰らってませんが何か
0660デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プ
イ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ
一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一
ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一っ
てｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一って
ｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎ
ですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎで
すか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎです
か？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか
？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？
0661デフォルトの名無しさんNGNG
プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プ
イ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ
一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一
ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一っ
てｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一って
ｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎ
ですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎで
すが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎです
が。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが
。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。
0662デフォルトの名無しさんNGNG
言語障害がいるようだな。（禿藁
0663633NGNG
>>634
血痕
0664samuNGNG
。（禿藁 。（禿藁 。（禿藁 。（禿藁 。（禿藁 。（禿藁 。（禿藁 。（禿藁 。（禿藁 。（禿藁
0665デフォルトの名無しさんNGNG
>>662
頭が不自由な方ですか(哀藁
0666デフォルトの名無しさんNGNG
>>665
やっぱり言語障害もちか。
可哀想に。
0667デフォルトの名無しさんNGNG
418 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：02/10/20 21:26
　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾎﾉﾎﾞﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾉﾎﾞﾉ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　665の首吊りまだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 長野りんご. 　 |／
0668デフォルトの名無しさんNGNG
668 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：02/10/20 21:24
　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾎﾉﾎﾞﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾉﾎﾞﾉ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>>668氏ねばぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 長野りんご. 　 |／
0669デフォルトの名無しさんNGNG
>>666
前に「近頃煽りの腕が落ちました」スレを立ち上げてた奴じゃないか？
確かに煽りが単調すぎて、知性のある人物は釣れないだろうな(ｶﾜｲｿｳな煽り屋人生)
0670デフォルトの名無しさんNGNG
>>669
確かに知性のない奴しか釣れないわ（ｹﾞﾗ
0671デフォルトの名無しさんNGNG
だろ。
0672デフォルトの名無しさんNGNG
おまえのことだよ。
0673デフォルトの名無しさんNGNG
マジな話、オブジェクト指向プログラミングじゃなきゃ
もうプログラム組む気がしねぇよ！！

Java最高 C++最高　そしてsimura最高だ！！
0674デフォルトの名無しさんNGNG
　 .＿＿　
　J＿†_|
　 (,,ﾟДﾟ)
　　|∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
～(　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ；´∀｀）
　ν　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__）_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼志村ーーーーー後ろーー／　　　＼後ろ　後ろ／
∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧
　　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　　 ；
0675デフォルトの名無しさんNGNG
>>673
だからおめーのプログラムは全然
オブジェクト指向じゃねぇっつーの。
クラスライブラリ使ってﾏﾝｾｰ厨だろ？
引っ込んでろっつーの。
0676OO厨に捧ぐ言葉NGNG
OOスレに来るのはバカばっか。
一人消しても、また一人・・・
おまえらスライムか？
なんでOOPL扱えないくせに、OOについて語ってるんだよ。
Cでポリモーフィズムできるようになってから出直して来い。
Vectorなどのコンテナークラスは、オブジェクトを格納できるわけだけど、
明らかにポインタを格納するバグはでないだろ？

それから、最近2chのレベル低くなりすぎ。
数値計算やアルゴリズム、データ構造それから
少なくても、２つ以上の言語についてしっかり知っとけ。
OSやらハードウエアに関する本も少しは読め。
数学の本も少し読んどけ。

サーバーサイドプログラミングはレベル低い。これ事実。
覚える事はいっぱいあるかもしれないけどレベル低いんだよ。
DB周りは特に勘違いしてる奴が多い。
SQL使えるからなんだっつーの？
SQLサーバー自作してから言え。
サーバーサイドの奴は、少し視野を広げろ。

最後に、仕事でプログラムやってるやつは
趣味でなんか作れ。
0677デフォルトの名無しさんNGNG
>>675
クラスライブラリはもちろん使うさ。
コレクションフレームワーク多様するしなぁ

Vector最高！！　Hashtable最高！！
最高ってか　基本か。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
だからよ。クラスライブラリ使ってOOなら
誰でもOOです！ってこった。
わからんかったら消えろ
0679デフォルトの名無しさんNGNG
>>670
ﾎﾝﾄｳにｳﾞｧｶばっか
0680デフォルトの名無しさんNGNG
誰か、servlet使ってyahooのオセロみたいなやつつくりゃいいんじゃねーの？

管理者画面と待ち合わせ画面とゲーム画面と対戦成績画面ぐらいつくって、
画面遷移Strutsあたりでやって、DBにユーザ認証用の情報と対戦成績ぐらいいれるようにしとく。

モデル的には管理者クラスとかゲームクラスとか盤面クラスとかプレーヤークラスとか
思考ルーチンクラスとかつくってさ。
思考ルーチンクラスは最初はマニュアル入力と、COM戦だったら、置けるところにランダムに置くってのが
あればいいんじゃないの？んで、interface決めといて追加で強いクラスも使えるようにしておく。
管理画面からユーザが使用できるCOM側の思考ルーチンを設定できたりするといいかな。

viewは凝りだすと果てしないので、とりあえず、テーブルに○と●にしといて、あと必要最小限の
ボタンを配置。

管理系は当面手抜きしてもいいんで適当にしといて、プレーヤー側のユースケースを
ほげほげっと考えて、画面遷移図つくって、クラス図も作ってシーケンス図もつくって・・・・
みたいな感じで。

んで、war作って配布。
誰か逝けや。
漢になれ。
0681デフォルトの名無しさんNGNG
>>680
つーかおまえが作れよ
0682デフォルトの名無しさんNGNG
構造化は機能分割
OOは概念分割。
適材適所。
なんでもOOでやろうとするやつは厨房。
オセロなんかは構造化で組んだほうがいい。
その証拠にいまだに完全にOOで書かれた
ソースがあがってこない。
なんでも適材適所だって。
0683デフォルトの名無しさんNGNG
680はアプリケーションの範囲を広げてないか？
0684デフォルトの名無しさんNGNG
>その証拠にいまだに完全にOOで書かれた
>ソースがあがってこない
だから、それは証拠にならんでしょ。

せめて
（非OOソース提出数/このスレの非OO派の数）
の値と
（OOソース提出数/このスレのOO派の数）
の値を比較しないとね。

ようするにオセロをわざわざ作ろうと思う人が少ないと。

比較したければ
やる気のある人が
OO版と非OO版を作って、それにもとずいて実際に比較した結果を
評価するしかないと思うけど。
0685デフォルトの名無しさんNGNG
>>678
クラスライブラリ使って、main関数と軽いクラスメソッドだけで
プログラミングするって事？　んなもんOOじゃねぇよ。
0686デフォルトの名無しさんNGNG
軽いクラスメソッド
軽いクラスメソッド！！
0687デフォルトの名無しさんNGNG
http://yahooo.s2.x-beat.com/
0688デフォルトの名無しさんNGNG
このスレまだ続いていたのか。
0689デフォルトの名無しさんNGNG
ageちゃお
0690デフォルトの名無しさんNGNG
>>676 もうム板に来るのは止めようと思いつつ、また来ちゃうのはあんた
みたいな人がいるからなんだよ。いいこと言うねぇ～
0691デフォルトの名無しさんNGNG
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽかよ。。
0692デフォルトの名無しさんNGNG
メソッド名同じにしてもポリモーじゃねぇじゃん。
結局プログラマの責任ジャン。
やっぱり戦場では必要ないな・・・（ｗ
0693デフォルトの名無しさんNGNG
Jhonの精一杯の煽りが
あのスライムコピペかと思うと、
恥ずかしすぎで笑いが止まらないっす
0694デフォルトの名無しさんNGNG
OOが普及する前に世界が滅亡します。
0695デフォルトの名無しさんNGNG
1999年に世界が滅亡すると信じて不幸になりました。
0696デフォルトの名無しさんNGNG
いつになったらOOは普及するのでしょうか。
0697デフォルトの名無しさんNGNG
>>696
あなたが井の中から出たとき、OOがすでに普及していることに気がつくでしょう。
0698デフォルトの名無しさんNGNG
>>693
あれはJohnオリジナルだよ。
コピペじゃない。
0699デフォルトの名無しさんNGNG
ローカル変数なんか使うな！みとうしが悪くなる！
変数はすべてグローバル！
0700デフォルトの名無しさんNGNG
>>699 禿同！
引数もすべてグローバル！
0701デフォルトの名無しさんNGNG
>>699
燃料ご苦労。

ちなみに、

×みとうし
○みとおし

な。
0702デフォルトの名無しさんNGNG
>>698
Jhonて誰よ？犬の名前？
0703デフォルトの名無しさんNGNG
>>702
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013995470/l50
このスレのﾊｧﾊｧ対象の少年
0704デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイルタイムポリモルフィズム
0705デフォルトの名無しさんNGNG
>>704
英語勉強しろ
0706デフォルトの名無しさんNGNG
>>683
オセロにこだわり過ぎ。
0707デフォルトの名無しさんNGNG
シューティング作ってよ
0708プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
作ってるよ。
ベースクラスから作りなおしてる。
正確にはシューティングじゃないかも。
0709デフォルトの名無しさんNGNG
>>707
これでもやっとけ。

http://www.nakanoshima.info/game/af2/AF2local.html
http://cgi14.plala.or.jp/sonsaku/q4/q4.html
http://www.shiftup.net/java/G3/G3.html
0710デフォルトの名無しさんNGNG
>>709
おもしろい。>>708 のは要らない。
0711デフォルトの名無しさんNGNG
オセロが無い！
ソース見せてくれ！
0712デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイルタイムトリプルディスパッチユージングロキ

0713デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向をかつぐやつってどうして
あんなにもきな臭い連中ばかりなのでしょうか？
OOナントかっていうメーリングリストには
変なやつばかりでいやになります。
0714デフォルトの名無しさんNGNG
確かにOOには暗黒面があるよね。
フサギコとか、前はあんな冗長なコード書いてなかったのになあ・・
今は普通に書いたコードの５倍くらい長いコードを書くようになっちゃったよ。

0715デフォルトの名無しさんNGNG
わかったからソースを見せて。
前落としたんだけど消えちゃったんだよ！
ｺﾙｧ！プ１！お願いしますm(_ _)m
0716デフォルトの名無しさんNGNG
>>714
新しい泳ぎ方を覚えたばかりのカエルが、
冗長な動きをしているのと同じ。

さっさと上達して、無駄な動きをなくせ
0717プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
アップしたよ。
ベースがまだできてないけど。
Othelloはバージョン３にしといた。
[megami0170.zip] （Javaファイル） 44 2002年10/29(火)20:59
0718デフォルトの名無しさんNGNG
プ１はOOで書いているってこと？
0719デフォルトの名無しさんNGNG
どうやって遊ぶんすか？
0720プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
最低条件として
自分でJava環境を構築できる人だけが遊べます。
0721デフォルトの名無しさんNGNG
>>720
Java環境を構築はしたので、次のステップを教えてつかぁさい。
0722プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
javac ソースファイル名 -classpath ～
でコンパイルして
java クラスファイル名 -classpath ～
で実行
0723デフォルトの名無しさんNGNG
URLは？
0724デフォルトの名無しさんNGNG
プ逝１のJavaモノって、staticメソッドしか使ってないってホント？
0725プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
まだダウンロードしてないなら
http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/download.html
0726デフォルトの名無しさんNGNG
そっちのじゃなくて。
0727プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
http://megami.s1.x-beat.com/upload/upload.cgi
0728デフォルトの名無しさんNGNG
|　 |
＼ ＼＿＿＿＿＿__　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
　　＼＿＿＿_. 　 ／＼／＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／＿_＼＼ ＼
　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼ ＼
　　　　　 ／ ／　 ／ ＼＿ ／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/　 ＼ ＼
　　　　／ ／　 ／　 　　＼＼.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼／　　　 ＼ ＼
　　　 /　/＼／　　　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / 　/＼
　　　/　/　/　　 　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　　 /　/　/　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿_　　＿/＼　　 　　　　　　 　　 　 /　 /　 /
　　/　/　/　　　　　　　　　　 　 　 /　/＼＿___./　/＼.＼/　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　 /　/　/　　　　　　　 　 　　　 　/　/　 /　　 /　/　./￣　　　　　　　　　 　 　 /　 /　 /
　/　.＼/　　　　　　　　　 　 　 ／ ／ ／＿__/　/__./　　　　　　　　　　 　 　 ／　 /　 /
　＼　　＼　　　　 　 　　 　　 /　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　／　 ／＼/
　 　 >　　.＼　　　 　 　　 　 /__/＼￣￣　　　/__/　./　　　　　　　　　 ／　 ／　 ／
　 ／ ＿_／''＼　　　　 　 　 ＼＼/￣￣￣￣＼.＼/　　　　　　　　　　＼／　 ／
／ ／　　＼_／　　　　　 　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　 ＼／
0729プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
http://megami.s1.x-beat.com/upload/upload.cgi
[megami0170.zip] （Javaファイル） 44 2002年10/29(火)20:59
0730デフォルトの名無しさんNGNG
| |
＼ ＼＿＿＿＿＿__ ＿ ＿ ＿
＼＿＿＿_. ／＼／＿＼ ／＿_＼＼ ＼
／ ／ / /＿/ /＼ / /＿/ /＼＼ ＼
／ ／ ／ ＼＿ ／＼/ ＼＿／＼/ ＼ ＼
／ ／ ／ ＼＼.／ ＼＼／ ＼ ＼
/ /＼／ ￣ ￣ / /＼
/ / / ＿＿＿＿＿＿＿_ / / /
/ / / / ＿＿＿_ ＿/＼ / / /
/ / / / /＼＿___./ /＼.＼/ / / /
/ / / / / / / / ./￣ / / /
/ .＼/ ／ ／ ／＿__/ /__./ ／ / /
＼ ＼ / ＿￣￣＿＿__ /＼ ／ ／＼/
> .＼ /__/＼￣￣ /__/ ./ ／ ／ ／
／ ＿_／''＼ ＼＼/￣￣￣￣＼.＼/ ＼／ ／
／ ／ ＼_／ ￣ ￣ ＼／
0731315?NGNG
>>717
著しく感謝m(_ _)m
0732デフォルトの名無しさんNGNG
s/717/317/;
0733デフォルトの名無しさんNGNG
>>722
誰も突っ込まないけど、
java -classpath ... クラスファイル名 ...
じゃないのか？
0734デフォルトの名無しさんNGNG
>>733
本人は本気だからほっとけ
0735715NGNG
(´-`)？
俺何やってんだ？
s/317/717/;
0736715NGNG
うーん、、、
ドキュメントとかあっていいなぁ。
勉強になりまふm(_ _)m
0737デフォルトの名無しさんNGNG
>>735
君の顔って、アンシンメトリーだね(うふっ
0738デフォルトの名無しさんNGNG
asymmetry
0739デフォルトの名無しさんNGNG
祝オブジェクト指向40歳
でも、いまだにイマイチ。
0740デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向が普及するまで、あと10年はかかるだろうなぁ。
0741デフォルトの名無しさんNGNG
何故このスレまだ続いてるの？
好き嫌いに関らず避けては通れないのに、オブジェクト指向は。
0742プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>741
死ね
0743デフォルトの名無しさんNGNG
パート１０まで来たのもﾌﾟｲ１のおかげだろ。
あのスレのほとんどはﾌﾟｲ１のｶｷｺなことが判明したよ。
ものすごい粘着ぶりだよね。
常に２ｃｈを監視しているというか。
他にする事ないの？
暇人すぎだよ。
0744デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　 　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


0745プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
非ＯＯの生産性はＯＯの３－５倍あるな。
現実には、どっかのコンサルが書いてた５－１０年後を睨んでＯＯを導入すべきだ
などという逃げ口上とは大違いだ。
ＯＯは小規模に向いてるというコンサルと大規模に向いてるというコンサルが
居るのには呆れた。
小規模で失敗したら「実はＯＯは大規模向けです」と言い、
大規模で失敗したら「実はＯＯは小規模向けです」と言ってるとしか思えん。
そうやって時間稼ぎしてるだけなんだろうな。

３－５倍と言えば
ＯＯＰＧの給料が１６万円だとすると正統派は５０－８０万円だな。
周りをみると実情はだいたい合ってる。
0746デフォルトの名無しさんNGNG
ＯＯ使いが来ないので、なんとも伸び悪いね。
祭りにはそうそうならんもんだな。
0747YAHOOO情報NGNG
http://alink3.uic.to/user/hokori.html
0748プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
とうとうブラクラ張るようになったか。
0749デフォルトの名無しさんNGNG
海外にもぷい１みたいなアンチOOっているんですかね?
VBユーザは多いって聞いたことはあるけどさ。
0750デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　 　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
0751デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　 　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
0752デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　>>1　　　
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　 　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

0753デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　>>1　 　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　 　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

0754デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　>>1　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　 　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

0755デフォルトの名無しさんNGNG
>非ＯＯの生産性はＯＯの３－５倍あるな。
何でそう思うの？

>ＯＯＰＧの給料が１６万円
OOPGって何？
OO設計とコーディングをやる人って
たいていSEって名乗ってるよ。

0756プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>749
私がソースを見た範囲では
欧米ではＯＯを理解できるの極一部の人だけ。
残りは日本より理解度低いです。
0757デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　>>1　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　 　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
0758プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>755
議論を巻き戻すのは止めよう。
0759デフォルトの名無しさんNGNG
>残りは日本より理解度低いです。
嘘ばっかり・・・
根拠が良くわからん

そもそも
>私がソースを見た範囲では
その範囲ってどの範囲なの？
さっぱりわからない。
0760デフォルトの名無しさんNGNG
>>758
ん？だってそこが論点なんじゃないの？
どっちが生産性が高いかっていう事を
話してるんじゃないの？

何の話してるの？
0761デフォルトの名無しさんNGNG
小規模→少数精鋭の開発
大規模→大規模プロジェクト
だったら向いてるかもね。

ソフトウェア工学で問題になってるのは
１００人集めると
まともなのは５人程度。
５０％は問題あり。
残り半分はクズ。
という現状でしょ。
１００人が全員エリートなら、
問題はまったく起こらないんだが。
0762プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>760
実証済み
0763デフォルトの名無しさんNGNG
>>762
何をどうすれば証明になるんだかｗ
0764John ◆Re0z.4Is5E NGNG
おまえらさ・・・・
0765プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
実証と証明の違いが判らないらしいね。
0766John ◆Re0z.4Is5E NGNG
ほう、実証したんだ。
俺はOO派なんでそこんとこ詳しく聞きたいね。
どうやって実証したの？

あと、どうでもいいけど、実証と証明って大差ないよ。
0767デフォルトの名無しさんNGNG
辞書によると
実証とは
事実によって証明すること。
0768デフォルトの名無しさんNGNG
で、どういう事実を列挙すると
証明した事になるんですか？ｗ
0769デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107
0770デフォルトの名無しさんNGNG
769=762
バカですか？
0771デフォルトの名無しさんNGNG
どうやらJohnの方が強いらしい
0772デフォルトの名無しさんNGNG
>>769
IP 抜きご苦労さん
0773まだ～ (wNGNG
|　 |
＼ ＼＿＿＿＿＿__　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
　　＼＿＿＿_. 　 ／＼／＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／＿_＼＼ ＼
　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼ ＼
　　　　　 ／ ／　 ／ ＼＿ ／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/　 ＼ ＼
　　　　／ ／　 ／　 　　＼＼.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼／　　　 ＼ ＼
　　　 /　/＼／　　　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / 　/＼
0774プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
画面同期で嵌ってるのでしばし待て。
0775デフォルトの名無しさんNGNG
>>774
一生死んでて良いよ。
0776デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　画面同期で嵌ってるのでしばし待て！！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 ) 　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　 〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|
　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 |
0777デフォルトの名無しさんNGNG
ジョソとプイイチの隔離スレはここか・・
0778プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
俺も悪ガキだった頃、仲間をオブジェクト指向で亡くしたことがあった。
とってもいい奴だったけど、ことオブジェクト指向となると見境がつかなるのが奴の悪い癖で
案の定ポリ公とデスマーチやってガードレールにドカン。
仲間全員集まってガードレールに花添えながら天国の奴に「あばよ」とサヨナラをして泣きじゃくった。
あの当時はポリ公を憎んだものだが、今自分も２児の父親となり家庭を支えねばならない身となって
ポリ公の使命感も理解できるようになった。
と同時に、逝っちまった奴のやり場のない熱いエネルギーを向こう見ずと笑うこともできない。
あの夏の終わりの出来事から１５年、俺も大人になったなと思う。
ここじゃ亡くなった少年のことを冗談半分にからかってる奴が大勢いるが、
大人への階段を上る過程で汚い社会に対して反逆を起こそうという亡くなった少年の燃えたぎる
気持ちを理解できない奴らばかりなんだろう。
つまらない人生、といってしまえばそれまでだが。
こいつらもいつの日か分かる時が来るかもしれない。
その時までせいぜいネット上でいきがってろよ、小僧ども。


0779デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.system-azure.co.jp/boo/index.html

What is this?
0780デフォルトの名無しさんNGNG
物理フォント ﾏﾝｾｰ 野郎にロクな技術屋はいない法則
0781プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
ブラクラね。
0782!125NGNG
自己脳内楽園の住人が毒電波飛ばしあってるスレはｺｺですか？
0783デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　>>1　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　 　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
0784デフォルトの名無しさんNGNG
で、オセロはできましたか？
0785デフォルトの名無しさんNGNG
1 から全部読め
0786デフォルトの名無しさんNGNG
ｼｮﾎﾞｰﾝ
0787デフォルトの名無しさんNGNG
結局アンチOOでもJavaは使うってことですか？
0788プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
「ＯＯＰＬも理解出来ない・・・」とかいう定番の揶揄を弾き飛ばす為に
あえてＪａｖａで書きました。
0789デフォルトの名無しさんNGNG
で、普段はＣ＋＋じゃなくてＣを使ってますって事を証明しないと（略
0790デフォルトの名無しさんNGNG
で、普段はＣ＋＋じゃなくてＶＢを使ってますってコトを証明しないと(略
0791プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
Ｃは疲れるから仕事以外で使いたくないなあ。
0792デフォルトの名無しさんNGNG
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0793デフォルトの名無しさんNGNG
>791
憑かれてるみたいだね。
0794デフォルトの名無しさんNGNG
>>791
本当同意。
0795デフォルトの名無しさんNGNG
シューティングまだ～？
0796デフォルトの名無しさんNGNG
クレクレ厨は氏んでください
自作自演はおやめください
0797プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
画面同期にエネルギーを使いすぎたので萎え。
でも出来映えはサイコー。
0798デフォルトの名無しさんNGNG
さいきんちょっとだけオブジェクト指向がヨイナーって思えてきました。
顧客のビジネスプロセスにうまくコーディングをのっけていけるのは
すばらしいかと。
0799デフォルトの名無しさんNGNG
ツールボックスアプローチでとりあえず試作のsh書いてみて、
遅いところはCで書き直して、
フロントエンドはVBで作って出来上がりってのと、
仕様書をよーく考えて書いて、クラス設計もよーく考えて、
あとで間違ってたなんてことが絶対無いようによーく考えて、
Javaで書いてみるのと、
生産性はどっちが高いでせうか。
0800デフォルトの名無しさんNGNG
>>799
仕様書をよーく考えて書いて、クラス設計もよーく考えて、
あとで間違ってたなんてことが絶対無いようによーく考えて、
VBで書くこと。
0801デフォルトの名無しさんNGNG
仕様書をよーく考えて書いて、クラス設計もよーく考えて、
あとで間違ってたなんてことが絶対無いようによーく考えて、
外注に丸投げすること。
0802798NGNG
仕様書、クラス設計 -> XPではあまりつかわない。
とりあえずのプロトタイプをどういうアプローチで書くかが
OOと構造化と違うところかと。
生産性はそんなに大きいプロジェクトじゃなければPerlで組むのが
世界最強に早いかと。
分散処理にメッセージングをどーのこーの言い出したときにJava使っ
たほうが生産性が高いような気がするかと。
現実世界のワークフローやモデルをサポートするシステムを作るに
あたってはそれにそって考えたOO的なアプローチの方がやっぱり
柔軟に対応できるかと。
0803デフォルトの名無しさんNGNG
>>798
学生っぽいね。
0804デフォルトの名無しさんNGNG
>>788
あいかわらずネタみたい(w

とりあえずマジレスしとく。

ＯＯＰＬを理解することと
ＯＯＰを理解することは別のこと。
0805デフォルトの名無しさんNGNG
OO最強。
Javaには関数ポインタが無い？
Visiter+Stateでイイじゃん？
OOマンセー！
0806デフォルトの名無しさんNGNG
>>799
プログラムをコーディングする前に
おおよその構造が頭に浮かぶような物は設計なんて不要なんだよね。

プログラムって言うのは、関数なわけだが
関数にも、複雑な物から単純な物までいろいろある。

プログラムも複雑な物から単純な物までいろいろある。

将棋のＡＩ部分を開発しようと思った時
何度もコーディングし直すわけだけど、
ＣＶＳで残しておくって手もあるけど
やっぱり差分プログラミングするのがいいわけで、
その時、どのように差分プログラミングするかを
設計するのはすごく難しい。
そこはセンスと経験がすごくきいてくる。

一度仕様を満して、「はい終わり」的なプログラムなら
設計なんてなくても力技で作る自信くらいは
３年くらいプログラミングしてれば、誰でも持つと思う。
で、実際にはできてしまう。

今度は自分のプログラムを他人が引き継ぐ事を考えてみる。
他人が簡単に引き継ぐ事のできるプログラムというのは、
自分にとっても、機能拡張しやすいのでは？

誰かが作ったプログラムがあって、
それを改良して、あるものを作れと言われた時
どんなプログラムだったら使いやすいのか？
考えてみれ
0807デフォルトの名無しさんNGNG
> プログラムをコーディングする前に
> おおよその構造が頭に浮かぶような物は設計なんて不要なんだよね。

では人工知能をOOで作ってくらはい。期待してますから、ね。
0808デフォルトの名無しさんNGNG
将棋のＡＩ部分なんていわれて分かる人間がどれくらいいるのか？
考えてみれ
0809ケロケロNGNG
要するに、エイヤッで書けてしまうものであっても、
拡張しやすく、また他人に引継ぎ易いカタチにするために、
コーディング前後に再設計が必要だ
と言いたいと思われ。
0810デフォルトの名無しさんNGNG
>>809
説明うまいね。

>>808
そうだったスマン。
そういう意味では、ＯＯが必要なプログラムの例ってのは
一般のプログラマーにはわからない気がしてきた。
簡略化するとテラリウムとかロボコードのような。
あれは作り込みだけでも、充分なものができるけどね。

>>807
人工知能（将棋のＡＩみたいな）を
開発するためのプログラムは全部OOで書いてますよ。
何年も手を入れますから。
さすがに将棋に関する部分（カーネルと一般的に呼ぶのですが）
は書き直す事はありませんが、
ＡＩに関する部分は６ヶ月に一回は
０から書き直した新しいバージョンを作らないと
やってらんないですね。
0811デフォルトの名無しさんNGNG
てゆうか、人工知能をOO無しでどーやって書くのかOO拒否派のおじさんたちに聞きたいNE！

0812デフォルトの名無しさんNGNG
>>797
うｐしないんですか？
0813デフォルトの名無しさんNGNG
一人n役の予感
0814デフォルトの名無しさんNGNG
このスレってOO厨が何もできないから、
すげーつまんないんだよね。
ﾊﾟﾊﾟｯと作って、ソースコードで全てを語るのなら
おもしろいわけだが。
0815デフォルトの名無しさんNGNG
設計に時間がかかるからなw
0816デフォルトの名無しさんNGNG
ガソリン浴びて火事に突っ込むような真似は誰もしない
0817デフォルトの名無しさんNGNG
＞人工知能（将棋のＡＩみたいな）を
＞開発するためのプログラムは全部OOで書いてますよ。

それは人口知能とは呼びません
チューリングテストに合格するようなやつです
コブジェクト指向でもむりですね
0818デフォルトの名無しさんNGNG
コブジェクト指向
0819デフォルトの名無しさんNGNG
>>817
そうだねー。人口知能じゃないねー。人工知能だねー。
0820デフォルトの名無しさんNGNG
今時チューリングテストなんて哲学の人しか語らないよｗ
0821プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>812
まだ出来てない。
0822デフォルトの名無しさんNGNG
もうこれ以上やっても意味ないよ

　　　　　　秋　　冬　
0823デフォルトの名無しさんNGNG
あ～おまえら進歩しないね
0824デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向で書かれたソースが見たかったら
Tomcatでも読めばいいんでない？
0825デフォルトの名無しさんNGNG
1.2ﾒｶﾞﾊﾞｲﾄ対応のFDDですか
0826デフォルトの名無しさんNGNG
Tomcatってこれか
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
0827デフォルトの名無しさんNGNG
本当は公開したくなかったんだけど
ＡＩの部分以外は３時間くらいでつくったので
機能的にはレベル低いのですが
http://www.yo.rim.or.jp/~nakagawa/Othello/Othello.html

掲示板荒らした人はマジで追跡します。
ソースコードでここはこうした方がいいとかあれば
こっそりメールで教えてくださいｗ
0828デフォルトの名無しさんNGNG
ネタだとは思うけど
http://www.ingrid.org/jajakarta/tomcat/
Tomcat
読むだけならそれ程大変じゃなかった。
0829デフォルトの名無しさんNGNG
>>827
けっこうよくできてるじゃん。
ＣＰＵ強いし。
0830プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>827
更新履歴
1997.1.31
オセロ ができました。ちょっと遊んでいきませんか？
とあるが？
0831デフォルトの名無しさんNGNG
>>826
けっこうよくできてるじゃん。
ＣＰＵ恐いし。
0832デフォルトの名無しさんNGNG
>>830
すごい反応速度だなｗ
0833デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあさあ、オセロじゃ>>827みたいなカタリ多いから、
チェスにしようよチェス。
明らかに絶対数少ないでしょ。
ルールわかんなかったら
大貧民みたいなトランプゲームでも良いと思う。
0834デフォルトの名無しさんNGNG
↑補足すると
実装数としてはマイナーだけど、一般的に良く認知されてる
ゲームを選ぶって事ね。
0835デフォルトの名無しさんNGNG
>>833
いかにＯＯ厨といえど、大貧民でＯＯは・・・
0836デフォルトの名無しさんNGNG
>>835
・カード
・プレイヤー
・持札/捨て札/場札
・強弱関係
・カードの出し方のパターン
・ｺﾝﾋﾟｭｰﾀﾌﾟﾚｲﾔｰのロジック
・カードの出し合いの各1フェーズ
・順位（および交換のルール）

あたりが、上から見た場合のクラスの候補かな。
インスタンスで区別する同一のクラスの方がいいのもあるかも
しれんけど。まあ、推敲しながら作れば、なんとかなるさ。
0837デフォルトの名無しさんNGNG
>>833
大貧民（大富豪）いいね。
ルールとか知らない人いる？
最初から、ソースがあんまりオンライン上に流れてないものを
選択すべきだとは思ってたが。
0838デフォルトの名無しさんNGNG
いいね。
おもしろそうだ。
つーか、オセロより大貧民の方が
ＯＯっぽさがでそうだね。

アイディア出した奴グッジョブ
0839デフォルトの名無しさんNGNG
まともなものが出てくると話題のすり替えですか…
大変ですね。
0840デフォルトの名無しさんNGNG
極力ライブラリは使わないほうがいいんじゃない？
さすがにGUIは使うだろうけど。
コレクションくらいは自分で書くべきだと思う。
そこからＯＯと非ＯＯの違いが出てくるわけだから。
0841デフォルトの名無しさんNGNG
>>839
大変というより


　　　　　　　必　　死　　だ　　な　　(藁

0842デフォルトの名無しさんNGNG
カードゲームなら、キャラクタベースでも組めるから
C言語厨とかでも参加できるな。

スート
S スペード
H ハート
C クローバー
D ダイヤ
* ジョーカー
A 2 3 4 5 6 7 8 9 0 J Q K

画面もこんな感じでいい
----------------------
<<<dai fugoo>>> by 2ch@tech
----------------------
pool : 3D 3S (two pair)
player:7H 1D 2C 6S QD AH 2C
comp1///
comp2/////
comp3:////
:
compn:////
----------------------
cmd : P)ass E)nd ...

0843 NGNG
んで、8切りはありだとか
革命だけは認められんとか俺の生まれた街では
こうだった等々のローカルルールの話題で
激しく板違いに盛り上がる、と。
0844デフォルトの名無しさんNGNG
>>842
ソケットでNET対戦きぼんぬ
0845デフォルトの名無しさんNGNG
こうして >>827 は無かったことになりました、と。
0846デフォルトの名無しさんNGNG
>>845
つーか騙りなんだけど（ｗ
0847デフォルトの名無しさんNGNG
どっちにしろ>>827はソースの日付が97年になってるから無効だろ。
0848デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、いつまでもオセロじゃつまんないから
次は大貧民でいいんじゃない？
0849プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>846
ひらがなで書いてあげないと・・・・
0850プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
設計に５年かかって最近完成したとか
0851デフォルトの名無しさんNGNG
>>843
そんな地方ルールはオプションにしておくに決まってんじゃん。

　:
0852デフォルトの名無しさんNGNG
書き込みの数時間前に更新されているので本人だと思われ

HEAD /~nakagawa/Othello/ComputerPlayer1.java HTTP/1.0
Host: www.yo.rim.or.jp
Connection: close

HTTP/1.1 200 OK
Date: Mon, 18 Nov 2002 16:13:26 GMT
Server: Apache/1.3.9 (Unix)
Last-Modified: Sun, 27 Jul 1997 01:54:12 GMT
ETag: "55d370-2447-33daaa44"
Accept-Ranges: bytes
Content-Length: 9287
Connection: close
Content-Type: text/plain
0853デフォルトの名無しさんNGNG
うほ、Date と Last-Modified 間違えたぽ
鬱だもう寝よう…
0854852NGNG
うほ、Date と Last-Modified 間違えたぽ
0855デフォルトの名無しさんNGNG
>>852
どうしても本人ということにしたいんだね。
本人だとしてもかなりｲﾀｲんですが。
つーかさ、ソースコードの日付見ろよ。
全部これ→1997/07/27 10:54

0856デフォルトの名無しさんNGNG
>>853-854
おまい THE WORLD 使いだな！
0857デフォルトの名無しさんNGNG
>>855
本人かどうかは別として
やっぱりＯＯの方が見やすいね
0858デフォルトの名無しさんNGNG
>>853
>>854
すげ、一人で時間逆転
0859デフォルトの名無しさんNGNG
↓大貧民
0860デフォルトの名無しさんNGNG
>>833-834
> チェスにしようよチェス。
> 明らかに絶対数少ないでしょ。

> ↑補足すると
> 実装数としてはマイナーだけど、一般的に良く認知されてる
> ゲームを選ぶって事ね。

マヂですか？
ほんとにほんきでチェスプログラムの実装数が少ないと思う？
ただ単に「日本で売ってるパッケージ」が少ないだけだろ。
0861デフォルトの名無しさんNGNG
>>817
> チューリングテストに合格するようなやつです

チューリングテストを通ったAIプログラムの例を出してみろよゴルァ
出せないんなら回線で首吊って氏ね
0862デフォルトの名無しさんNGNG
たしか2ちゃんのAAでトランプの柄を全部完成させたスレがあったけど
どこだったかなぁ
0863デフォルトの名無しさんNGNG
つーか
>>836
のくそ設計には誰も突っ込まないのか？
所詮厨のたまりばか・・・・・
0864プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
予告
作ってるのはコレ
http://qtchicks.hp.infoseek.co.jp/missile.html
http://www2.mahoroba.ne.jp/~pit/mis.htm
0865デフォルトの名無しさんNGNG
>>863
レベルの高い奴は誰もこのスレを見てない。
0866デフォルトの名無しさんNGNG
>>863
どこがクソなのか書かないと、
おまえの存在意義はないんだが
0867初心者NGNG
>>863
俺にもおしえて
0868デフォルトの名無しさんNGNG
>>866
>>867
たかがカードごときで１クラス作るのか？と
強弱関係もクラスにするようなことか？と
というかね、抜き出し方がなってないんだよな・・・・
まずは大貧民を説明するときに出てくる名詞
だけ抜き出して羅列しる！！
0869デフォルトの名無しさんNGNG
革命！
ＯＯ厨の方が形勢が有利になった
0870デフォルトの名無しさんNGNG
ジョーカー込みの革命と革命返しは無しだよね。
0871デフォルトの名無しさんNGNG
シングルスレッドのCUIアプリにはOOは要らない。
それ以外にはOOが要る。
0872デフォルトの名無しさんNGNG
>>868
> たかがカードごときで１クラス作るのか？と

はあ？カードをクラスにせずにカードゲームを作れと…

> 強弱関係もクラスにするようなことか？と

ローカルルールなどに対応するには、強弱関係も独立したクラスにしたほうがいいな。
0873868NGNG
>>872
すまん。ちと考えを改めた。
ゲームによって、カードの強弱が変わる。
だから、カードはクラスのほうがいいかも知らん。
例としては、こんなクラスだね。

public class Card {
public static final int HEAT = 1;
public static final int DIAMOND = 2;
public static final int CLUB = 3;
public static final int SPADE = 4;
public static final int JOKER = 5;

private int type; // カードの種類（H,D,C,S,J);
private int number; // 数字
private int strength; // 強さ

public Card(int type, int number) {
this.type = type;
this.number = number;
}
public Card(int type) {
this.type = type;
}
0874868NGNG
続き

public int getType() {
return this.type;
}
public int getNumber() [
return this.number;
}
public void setStrength(int strength) {
this.strength = strength;
}
public int getStrength() {
return this.strength;
}
}

んで、カードの強さというのはゲームによって、変わるから、
カードはルールから生成され、そのときにルールによって
強さを与えられると・・・・・
カードをクラスにしないと、この辺の強弱関係がうまく表せんね。
すまんす。
0875デフォルトの名無しさんNGNG
>>873-874
つーか、例えば「3」の3枚組で「2」に勝てるというルールは一般的だが、
ローカルルールでそれをナシにしてる所もある。
そういうローカルルールに対応するには、強弱を決定するオブジェクトを
カードから独立させたほうがいいってこと。

例えばローカルルールを定義するルールベースを
IF XXX THEN ...
IF YYY THEN ...
　 :
IF ZZZ THEN ...
ってな具合で条件の羅列で表現すると、個々のIF XXX THEN ...をオブジェクトにすれば
独自なローカルルールの定義や、あるルールの適用の可否が簡単に定義できるでしょ？
「3」の3枚組の場合には、
public class DaihinminRule {
　　public bool winsOver(Card card1, Card card2);
}
class Triple3Over2 extends DaihinminRule
{
　　public bool winsOver(Card card1, Card card2) {
　　　　:
　　}
}
って具合でね。
で、DaihinminRuleSetがこういうDaihinminRuleのArrayを持ってればいい。
0876デフォルトの名無しさんNGNG
>>875
すまん、
> 　　public bool winsOver(Card card1, Card card2);
じゃなくて、
　　public bool winsOver(Card card1[], Card card2[]);
か
　　public bool winsOver(Ply ply1, Ply ply2);
に訂正ね。
0877初心者NGNG
OO設計もできていないﾁﾝｶｽなのでついていけない(ﾉ＿；)
0878836NGNG
う、しらんあいだに、糞味噌に言われてる･･･ﾊｳｩ、おいらの意見そんなに変？

ユースケースレベルよりちょっと実装寄りのイメージにニナッテマシタ。
（というか、頭の中でJavaのクラス構成がﾅﾝﾄﾅｸﾃﾞｷﾃﾀﾉﾖ）
名詞じゃなくてゴメンナサイ。中途半端でゴメンナサイ。
0879デフォルトの名無しさんNGNG
>>878
いや、あんなもんじゃない？
けっこういい叩き台だと思うけど。
0880868NGNG
大貧民まだー？とか書いてみるｗ

それだけじゃあんまりだから、少し自分の考えを述べてみる。
一度、オセロゲーム作ったことあるけど、ゲーム系をオブジェクト設計
すると、大別して以下の５つのクラスが必要と思われる。
・ルール
・プレイヤー
・場を管理するもの
・ゲーム進行（コントローラーになるかな？）
・イベント処理関連（リスナーと各種イベント）

５つめのはそれほど特殊なこと（ルール的にイベントと呼ばれるような
例外的な処理）がおきない限り必要ないだろう。

上の４つはあくまで大別しただけだから、１クラスですべて表現できるとは
限らない。（より大きなゲームともなれば、パッケージ相当にもなるだろう）
0881デフォルトの名無しさんNGNG
OOはまだ普及してないね・・・
0882デフォルトの名無しさんNGNG
>>881
君の脳内ではね…
永久に無理だよ…
0883デフォルトの名無しさんNGNG
>>882
大貧民書いて
0884デフォルトの名無しさんNGNG
社団法人日本外交協会（外務省の外郭団体、会長／綿貫民輔衆議院議長）が10月に東京都払い下げの期限切れ間近の非常用備蓄食35万食を、都や政府に無断で北朝鮮に援助していたことが石原都知事のインタビューで暴露された。
この非常用備蓄食は保存性に優れたアルファ米を使っており、自衛隊も戦闘糧食として使用していることから軍事用に転用される恐れもある。
石原都知事はこの件に関して政府と国会に徹底的な調査を要求すると述べた。

「ニュース速報＋」【国際】東京都の非常食が北朝鮮に、石原知事激怒2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038560374/

ソース：石原都知事・11/29日記者会見─2:00あたりから
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
MXTVで２２：３０から再放送

社団法人日本外交協会
〒106-0041東京都港区麻布台3-1-2飯倉セントラルビル4F
0885デフォルトの名無しさんNGNG
printf("大貧民");
0886デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾟ
0887デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0888プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
途中だけどＵＰ
http://megami.s1.x-beat.com/upload/upload.cgi
D [megami0295.jar] ミサイルコマンド 67 2002年12/09(月)06:51
0889デフォルトの名無しさんNGNG
ずいぶんはかどってないですなｗ
0890デフォルトの名無しさんNGNG
>>888
実行したら背後でイヤンな動作をするなんてことないでしょうね(((；ﾟ∀ﾟ)))
0891デフォルトの名無しさんNGNG
今時OOを理解できない厨房が自らの無能を棚に上げて荒らしているスレはここですか？
0892デフォルトの名無しさんNGNG
C:\hoge>java -jar "C:\hoge\megami0295.jar"
Exception in thread "main" java.lang.NoSuchMethodError: java.awt.Frame: method setUndecorated(Z)V not found
at AppBase.initSystem(AppBase.java:1392)
at MissileCommand.start(MissileCommand.java:40)
at MissileCommand.main(MissileCommand.java:24)

C:\hoge>java -version
java version "1.3.0"
Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.3.0)
Classic VM (build 1.3.0, J2RE 1.3.0 IBM build cn130-20020124 (JIT enabled: jitc))
0893プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
1.4なんでよろしく。
とはいえ、何故かJAR内のgifファイルが読めない。
0894デフォルトの名無しさんNGNG
今の流行はジェネリック。これ最強
0895プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
読めるようにしたので上げなおしといた。
D [megami0299.jar] ミサイルコマンド（ソースも中に） 94 2002年12/10(火)02:11
0896プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>890
ナイナイ
0897プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
なんなら解凍だけしてソースみればいいし。
0898デフォルトの名無しさんNGNG
先生!!
309 号室の重度露出症患者が逃げ出してこのスレで暴れているようです!!
0899デフォルトの名無しさんNGNG
　今では目の前にある業務を機械に移し換えればよいような単純な
システム構築課題は少なくなってきた。もうほとんどシステム化
され尽くしたと言っても言い過ぎではないであろう。必然的に、
従来型のシステム構築アプローチではうまく対応できない種類の
システム構築課題が増加している。…
　そのようなことから従来型のアプローチでは、すでに業務内容が
確立しており、それを自動化しさえすれば省力化の利益が出せる、
好都合なケースだけに向くアプローチであったと言わざるを得ない。
現在は変化の時代になった。未知のビジネスに乗り出すとか、
ビジネス構造を抜本的に改革するなど、業務内容がないか、古い
業務体質がくずれ去る場合に通用する、新しいシステム構築
アプローチが今求められている。

『ゼロからわかるオプジェクト指向のすべて』日刊工業新聞社
0900デフォルトの名無しさんNGNG
>888
実行してみました。>java -jar megami0299.jar
画面周りはOKみたいですが、マウスカーソルが
表示されないのは仕様ですか？（これが途中ということ？）
遊び方がわかりませんでした。
セガのSDIの元っぽいゲームですね。
0901デフォルトの名無しさんNGNG
あ、アタリのゲームだったか。
0902デフォルトの名無しさんNGNG
あのな。
カードゲームの腐れ設計してんの誰？
始めにカードをクラスにすることに疑問をもったやつはその場でしんどけ。
素質ないよ。
で、なんではじめのクラスの抜き出しでカードゲームでカードとマスター、参加者以外のクラスがでてくるの？
オブジェクト指向じゃないの？
はぁ？あいかわらずレベル低いっつーか、OO理解してないくせにしてるつもりのしったかばっかりだな。
0903デフォルトの名無しさんNGNG
> なんではじめのクラスの抜き出しでカードゲームでカードとマスター、参加者以外のクラスがでてくるの？

ほんと、知ったかばっかりだな。
0904デフォルトの名無しさんNGNG
> 902
> 903
知ったかばっかりだな。
0905このパターンはNGNG
>>902
>>903
>>904
ほんと、知ったかばっかりだな。
0906デフォルトの名無しさんNGNG
>>902
> で、なんではじめのクラスの抜き出しでカードゲームでカードとマスター、参加者以外のクラスがでてくるの？

オブジェクト指向だからだろ。
0907デフォルトの名無しさんNGNG
まあ確かにオブジェクトになりえないものまでなんか出てくる人っているよね。
この間見付けたHIYOKOとかいう超巨大クラス。
もうヒヨコじゃねーだろ。
それを継承したPIYOPIYOクラス、一体どーゆーのーみそしてるのかと。
ねーとうごかねーし。
0908デフォルトの名無しさんNGNG
>>907
> まあ確かにオブジェクトになりえないものまでなんか出てくる人っているよね。
> この間見付けたHIYOKOとかいう超巨大クラス。

超巨大クラスが出てくるってことは、
逆にオブジェクトにすべきものをしてない可能性が高いと思われ。
0909デフォルトの名無しさんNGNG
いやそれいぜんの問題っぽい。
ヘッダ1000行、ソース15000行だ。
0910プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>900
画面内でＸ型マウスカーソルが表示されるはず。
されなければ使うべきメソッドではないってことかな。
0911デフォルトの名無しさんNGNG
>>907
> この間見付けたHIYOKOとかいう超巨大クラス。
> もうヒヨコじゃねーだろ。
> それを継承したPIYOPIYOクラス、一体どーゆーのーみそしてるのかと。

うむ。
むしろPIYOPIYOが抽象クラスで、そこから具象クラスHIYOKOを派生させるか、
あるいはPIYOPIYOはインターフェースで、HIYOKOがそれを実装するクラスだな。
0912デフォルトの名無しさんNGNG
>>911
むしろPIYOPIYOはHIYOKOクラスのメソッドではなかろうか。
0913デフォルトの名無しさんNGNG
>>912
PIYOPIYOプロトコルがある程度複雑であれば(例えばモーダルな場合など)、
HIYOKOクラスからは独立したオブジェクトとしてPIYOPIYOクラスを作ったほうが
情報隠蔽や再利用性の点で優れているのではなかろうか。
0914デフォルトの名無しさんNGNG
HIYOKOにヘッダ1000行、ソース15000行書ける情熱は買いだな
0915デフォルトの名無しさんNGNG
今、914がいいこと言った
0916デフォルトの名無しさんNGNG
HIYOKOはTORIの子供のときの状態を表すと考えられるから、
他にもTAMAGO、SEI_TYOU、ROU_TYOUなどの状態があってステートパターンを使用していると思われる。
0917プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>916
で、どれが基本クラスなんだ？
0918デフォルトの名無しさんNGNG
>>917
基本は KENTUCKY と見た
0919デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　 ___
　　　　　 　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー ＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　/　/　／ 　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　 　　 ___
　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)　　　
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　ふふ、プ逝１ちゃんも落ちたわね
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~
0920デフォルトの名無しさんNGNG
3DゲームとかOOけっこう適してると思うけどどうよ？
0921デフォルトの名無しさんNGNG
>>920
まずどういうふうに適してるのか教えてくれよ
0922デフォルトの名無しさんNGNG
伏字かと思って期待しちゃったぞ
0923デフォルトの名無しさんNGNG
関係あるかわかんないけど、↓こんなのあった
Design Patterns And 3D Gaming
http://www.flipcode.com/harmless/issue03.htm
0924デフォルトの名無しさんNGNG
GUIとかOOけっこう適してると思うけどどうよ？
スレッドとかOOけっこう適してると思うけどどうよ？
サーバーとかOOけっこう適してると思うけどどうよ？

業務アプリとかOOあまり適してないと思うけどどうよ？
技術力いらねーもんな。業務アプリは（藁
0925デフォルトの名無しさんNGNG
業務アプリでも、フレームワーク等の部分にはOOは効果的。
実際のビジネスロジック部分には不向きである事が多いって話でしょ。
それが何故なのか理解できない>924は技術力ないな。
0926デフォルトの名無しさんNGNG
ビジネスロジックってなんだ？
一人で悦に入ってないで解説してくれよ
いろんな人が見てるんだからさ
0927デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/Java/nexttext/HTML/Final/node6.html
0928デフォルトの名無しさんNGNG
OpenGL(WGL)やらVRML(最新の呼び名忘れた)のオブジェクト階層でも見てみたら？
0929デフォルトの名無しさんNGNG
>926
君の会社ではフレームワークもビジネスロジックもごちゃまぜにした酷いプログラム
書いてるって事がばれちゃうよ。あ、ひょっとして、VBのフォームのイベントプロシージャに
だらだらとSQL書いたりしている方ですか？ご苦労様です。
世の中にはサーチエンジンってのがあるんだからさ、ちょっとは使おうぜ。な？
0930デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向設計を知らないでOOPLを使うと偉いことになりますね…
分析・設計は実装と同じくらい重要！意味を変えれば一番重要かも。
0931デフォルトの名無しさんNGNG
至極当然の事を世紀の大発明のように言う>930の肛門に口つけてウンチ直食い
0932デフォルトの名無しさんNGNG
ファイルの中にスクリプトを埋め込んで、それをウェブサーバでリクエストがあるたびに
解析・実行っていうやつ（ePerl, eRuby, PHP とか）、ある意味、オブジェクト指向的ともい
えなくもない。

GET メソッド、POST メソッド、セッション変数、それぞれがソレコレあれば、その対象と
なる HTML を出力する、という判断を、ウェブサーバにあるファイルをリクエストすると
いうポリモーフィズムによって、出力する HTML ファイルを選択できる。

しかし、それ故に、スクリプトファイルへのリンクの扱いが制御できず統一した処理をす
るのに（リクエストがあるたびに、リスナーへ通知する、POST メソッドの値は全てエスケー
プする、など）余計なアーキテクチャを構築しなければならなかったり、セキュリティに気
を使わないとあっさりと、スクリプトが埋め込まれたファイルへアクセスされ、セキュリティ
ホールの風穴を開けてしまうことになる。
0933デフォルトの名無しさんNGNG
HAa?
0934デフォルトの名無しさんNGNG
>>932
それはただの手続きだ。
どのあたりがオブジェクト指向なんだろうか。
0935デフォルトの名無しさんNGNG
>>934

ブラウザからのリクエストにどう答えるかがの判断のポリモーフィズム。
プログラム埋め込みページを一つのクラスと見立てたなら、ウェブサーバがインスタンス化し
長いメソッドが起動するっていうイメージ。

これって、必然的に一つの機能と一つのページと対応するように作らなきゃいけない。
これはうまくいくときゃうまくいく。その理由は OO っぽいからなんだなぁっと。
0936デフォルトの名無しさんNGNG
↑バカ
0937プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
ＯＯはデムパを生んだだけですね。弊害多し。
0938デフォルトの名無しさんNGNG
オセロはまだか？
0939デフォルトの名無しさんNGNG
>>937
こんなとこで粘着してるあんたも、そのデムパの中の一人なわけだが...
0940デフォルトの名無しさんNGNG
>>937
OOという技術に話を絞った時、
OOの技術の何が気に入らないの？
ポリモーフィズム？
データ抽象？

それとも、技術以外の話で・・・
例えば、OOが理解できていないのに、
OOできたと言ってる馬鹿？

それとも、プログラマー全員が理解できるわけもないのに、
難しい事を全員に理解させようとしている風潮？
0941デフォルトの名無しさんNGNG
OO分析は面倒！
以上。
0942デフォルトの名無しさんNGNG
非OOでの機能追加は面倒！
以上。
0943デフォルトの名無しさんNGNG
OO分析って時間をかけてするものだと思ってるみたいだけど、
それは違うよ。
まあ、大規模というか
一人で決められない物は他人と相談する時間が必要な事はまちがいないけど
そりゃOO分析に限らないでしょ。
OO分析なんてのは、長年の経験からのセンスでやるもんだよ。
つまり、長く時間をかけても成果はでない。
特にセンスのない奴がいくら時間をかけてもしょぼいのしかできない。
センスのある奴がやれば、一瞬とは言わないけど３０分くらいは
紙にあれこれ書くかもね。
でも、プログラミングってその時が一番楽しいような。
コーディングとデバッグは苦痛でしかない。
0944デフォルトの名無しさんNGNG
俺はコーディングとデバックが一番楽しいね。
0945デフォルトの名無しさんNGNG
コーディングとデバックが苦痛って…
プログラミングする意味無いんじゃない？
0946デフォルトの名無しさんNGNG
>>945
デバッグが好きだからバグを埋め込むんだよ。
デバッグを楽しむのはアマチュア。
0947デフォルトの名無しさんNGNG
え？（ｗ
0948デフォルトの名無しさんNGNG
>>943
さっさと会社辞めた方がいい。
0949デフォルトの名無しさんNGNG
>>943
少なくともコーディングとデバッグが得意である必要がないと使えんな。
0950デフォルトの名無しさんNGNG
苦労して行った分析や設計は実装できなきゃプログラムになりませんよ？
0951デフォルトの名無しさんNGNG
>>943
OO厨の方でつか？
0952プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>940
完成まで遅い。
保守コストが高い。
破綻しやすい。
再利用性が低い。
0953デフォルトの名無しさんNGNG
>952
たとえ非OOでもそんな例が多数。
そうなるのは人間のほうの問題でし。
0954デフォルトの名無しさんNGNG
>>952
それであんたが何か迷惑を被っているのか？
だとすればあんたが現場でOO厨を論破すればいい話で。

初めてこのスレ見たけど、10スレまで粘着するって事は、
何かよっぽど個人的な恨み辛みがあるんだろうに。
その辺が聞きたい。
0955デフォルトの名無しさんNGNG
コーディングとデバッグなんて基本的すぎてｗ
そんなので誇られても。
プログラミングってアルゴリズムを考える事にあると思うけどね。
仕様書にしたがってコーディングするなんてサルでもできるし。
コーダーの身分がわかってないコーダー多すぎｗ

0956デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、オブジェクト指向でプログラムを作った結果
>完成まで遅い。
>保守コストが高い。
>破綻しやすい。
>再利用性が低い。
となるかどうかは置いといて、

具体的にどの部分に問題があると思ってるのかな？
あるいは、OOのどの手法が上の４つの問題を
引き起こしていると思うのかな？
ポリモーフィズム？
0957デフォルトの名無しさんNGNG
>>955
厨房はもう帰っていいよ(^ ^)
0958デフォルトの名無しさんNGNG
>>955
匿名だから自分で責任持てない発言するんだね。
プログラミング以前の問題だね、あなたの場合。
残念ながらこういうのは一生直らないよ。
アホにはプログラミングして欲しくないのでさっさと消えろ。
0959デフォルトの名無しさんNGNG
コーダーの身分がわかってないコーダー多すぎｗ
0960デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向はあくまで分析･設計手段。
楽しんでるのはただのOO厨。
0961デフォルトの名無しさんNGNG
>>958
ワロタ











お前の必死さに
0962デフォルトの名無しさんNGNG
>>960
同意。
OOに取り付かれるとおかしくなるよな。
はたから見てると少し可哀想
0963デフォルトの名無しさんNGNG
最近、偉そうなコーダーが増えてます。
特にたかがVBができたくらいで調子にのってるバカです。

プログラミングってのはアルゴリズムを考える事に
意味があるのにもかかわらず、
デバッグとコーディングに誇りを持っちゃってるかわいそうな
人達がいます。
数学のできないバカや文系にはプログラミングは無理です。
しかしながら、そういう人達がいないと困ります。
スタープログラマーの間では、そのような人達を
使い捨てプログラマーと呼ぶのが一般的ですが、
その人達につまらないコーディングやデバッグを
安い賃金で任せる事ができるので非常に便利です。
でも、最近は使い捨てドカタは中国から輸入する事が
多くなりました。
そういうわけで、うちの会社では
使い捨てプログラマーは粗大ゴミとして捨てました。

ちゃんちゃん
0964デフォルトの名無しさんNGNG
>>963
面白い。
低脳さが良く出てる（ｗ
0965デフォルトの名無しさんNGNG
確かに。
コーダーって低脳だなｗ
0966デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向はあくまで分析･設計手段。
手段に過ぎん。
楽しんでるのはただのOO厨。
0967デフォルトの名無しさんNGNG
コーディング楽しんでるの趣味なしオヤジ
0968デフォルトの名無しさんNGNG
話には聞いていたが、2chがこんなにレベルが低いとは･･･。
なんでこんなスレが立っているんだ？すげー疑問。
0969デフォルトの名無しさんNGNG
>なんでこんなスレが立っているんだ？すげー疑問。

低レベル+屑ばかりだからです。
少しは頭を使え。
0970デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/Java/nexttext/HTML/Final/node6.html
↑これを手続き指向でつくってよ、プ１氏
0971名無し＠沢村NGNG
ヌヒ等よ、オブジェクト指向は部品をたくさんためておくのに便利だぞ。
つまり一回プログラミングしたものは部品化してとっておき、再利用するためにオブジェクト指向があるのだよ。
同じものは二度とプログラミングしないためにな。
いちいち同じものをプログラミングして同じところで悩むのは馬鹿だよ。
わかるかな？
0972名無し＠沢村NGNG
ヌヒ等よ、戦場でこそオブジェクト指向は必要だよ。
つまり一回プログラミングしたものは部品化してとっておき、再利用すると、プログラミングしていくたびに実際にコードを書く部分が少なくなっていくだろ？
つまり経済的なのよ。
わかるかな？
0973名無し＠沢村NGNG
たいしたこたねーな
0974デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向は必要かもしれないが、沢村は不要だ
0975名無し＠沢村NGNG
ヌヒ等よ、オブジェクト指向でつくったものを部品としてためておかないなら、オブジェクト指向はしないほうがいいぞ。
一回、一回自分でコードを書くんだったら、手続き指向のほうが経済的だよ。
わかるかな？
0976デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
其の通り！
ということでOOはいらねっ。
0977デフォルトの名無しさんNGNG
>>969
漏れが思ってた10倍位ヴァカだったよ、
こんなスレでPart9までｲｸとは…

この手の人畜無害ガイキチがのうのうとデカイ面してるのが、２ちゃんの醍醐味
0978デフォルトの名無しさんNGNG
>>977
ﾊｧ?
厨房ならさっさと死ね。
0979デフォルトの名無しさんNGNG
図星ですか？ｹﾞﾗ
0980デフォルトの名無しさんNGNG
>>977
他人だから笑って見てられるけど、当人の周囲の人間にすれば
人畜“無害”では済まされないんでしょうねぇ…
0981デフォルトの名無しさんNGNG
OOが再利用のためだけにあると思ってるのか？
こういう奴がいるから勘違いキティがでてくるんだよ。

リファクタリングとか知らないのか？

0982名無し＠沢村NGNG
>>981
だごじゅんのごつしとるもん。
0983デフォルトの名無しさんNGNG
ｱﾌｫどもがちゃんと過去ログ読めば勘違い発言も激減して
Part2辺りでOO圧勝のうちに終了していたのに。
0984デフォルトの名無しさんNGNG
話がループするのは仕方ないよ
だって、プイイチは負け気味になるとにげるもん。
0985デフォルトの名無しさんNGNG
コードの再利用なら非OOでも出来るし、んな事ぁそれこそOOが登場する前から誰でも知っとる。
OOでなければならない理由を明確に言い切ってやればいいんだよ。
0986デフォルトの名無しさんNGNG
データ抽象とポリモーフィズムを用いて
プログラムを構築する時
人間の感性にマッチしているから
設計しやすい。
0987デフォルトの名無しさんNGNG
また妄想厨か？
ハァ。
0988デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
同意。
日本では適さないな。
0989デフォルトの名無しさんNGNG
OOはmodelingに過ぎませんか？
0990デフォルトの名無しさんNGNG
modelingってなんですか？
0991デフォルトの名無しさんNGNG
知らない。
0992デフォルトの名無しさんNGNG
１０００とってもいいですか？
0993デフォルトの名無しさんNGNG
誰か俺と一緒にネットゲー作りませんか？
オプソです。
0994デフォルトの名無しさんNGNG
>>993
どっかで聞いたことあるな…

まさかあいつか？(((||ﾟДﾟ)))
0995９９５NGNG
１０００
0996996NGNG
1000?
0997デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　w ||w
　　　　　　　　　w∧||∧w
　　　　　　　　ww（　 ⌒ ヽw
　　　　　　　wwww∪wwwﾉw十
　　　　　　ww●www∪∪∧||∧
　　　　　wwww||ww○ww ⌒ヽ　)w
　　　　 www∧||∧www（www∪wwww
　　　　www（　 ⌒ ヽww∪∪ww◎ww
　　　ww○w∪wwwﾉww●www十ww||w
　　 .wwwww∪∪w◎w||ww○w...∧||∧
　　　 wwwwww||f..○w∧||∧www（　 ⌒ ヽ
　　w●w.w∧||∧ww（　 ⌒ ヽwww∪>>1ﾉw
　　wwww ⌒ヽ　)www∪wwwﾉwwww∪∪ww
　..www.（www∪'wwwwww∪∪www●www◎w
　w◎w.∪∪wwwww○wwwwwwwwwwwwwww
　　wwww●wwwwwwwwwww○wwwwwwｗ
　　　　　　　　　　|::::: 川　|　　 ||
　　　　　　　　　　|:::　●　|　∧||∧
　　　　　　　　　　|:::　川　|（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　 ┌─────∪wwwﾉ　　　

0998997NGNG
＜・∀・＞ ｱﾋｬﾆﾀﾞ
0999デフォルトの名無しさんNGNG
書き込むﾆﾀﾞ。
1000小人NGNG
1000getｽﾞｻﾞｰ
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。