ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻ.NET談話室
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0001フサギコ#
NGNG∧,,∧ ∬ ／sjis使うDelphiなんてもう
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ やってらんねーよ
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼ みなーで、寝返ろうや
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
関連スレ等はお前ら書き込んでください。
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNGl |
l |
_L!_
|| /二二ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
|| / (´Д`)） ＜ ・・・・・・・・・・・・・・
Oﾆゝ､__乂__〉 ＼＿＿＿＿＿＿＿
||!J_|::::::::::::::|
8 (二∧二)
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007フサギコ ◆LZLRuzPQ
NGNG,,,,,,,,,,,,,∧,,∧ ／
～′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ ねぎらいの言葉はなしか？
UU""" U U ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0008デフォルトの名無しさん
NGNG遅くてもオーダーで不利でもマシンスペック上げて乗り切ろう！
…タイトル見て爆笑したスレは久しぶりです。
(個人的には賛同しかねるがw)
●過去スレ
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑥
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031668744/
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑤
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030266945/
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室④
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027343132/
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室③
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021554929/
ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室②
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10066/1006602102.html
ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室
http://pc.2ch.net/tech/kako/1003/10036/1003664165.html
0009デフォルトの名無しさん
NGNGどのようにすればよいのでしょうか？
どうしてもwin32APIを使わなくてはならないのですが、
.NET Frameworksのクラスとwin32APIの関数名が
一部、重なっているため、クラスなのに関数とコンパイラに
認識されてしまいます。
0010ユーザは誰も知らない .NET
NGNGクレームがきました。Delphi で作り直しました。
0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNGどうしても .NET Frameworks を使わなくてはならないのですか？
0013デフォルトの名無しさん
NGNGいまいちよく分からないけどnamespace明示すればいいんのでは。
.NETからWin32API呼び出すのは可能だよ。
0014デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi談話室やめちゃうの？
0015デフォルトの名無しさん
NGNG>Delphi Language のここが嫌い
の要望聞いてるとそれこそまさにC#なんだよなぁ。
時にこのgenericなコードって2chで見たことあったような??
type T=Integer;
{$INCLUDE List.inc}
type TIntList = type TTypedList:
type
TTypedList = class(...)
function Add: T;
property Items[idx:Integer]: T read GetItems write SetItems default;
end;
0016デフォルトの名無しさん
NGNG2ch での議論は、ML のものが元になってる、と思う。
例の TList や、それに関連する汎用リストクラスの
話題だったね。C++ のテンプレート相当、というやつ。
0017Delフサギコ ◆VzDeLphI
NGNG∬ ∬ これ？
｡。 ･･Λ～Λ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ ミ*ﾟДﾟ,,彡 ﾟﾟoo C#調査して一部仕様が
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ Delになくて寂しい人は
(~~)ヽ (´^ヽＯ, そこそこいそう。
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~
ゝｰ ′ '" ``"
Delphiでtemplate
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1020833969
0018デフォルトの名無しさん
NGNGあきらかに、CLR のことを念頭に置いてると思われ
0019デフォルトの名無しさん
NGNGそう、それ。該当ＭＬの過去ログは
http://www2.big.or.jp/~osamu/Delphi/delphi-browse.cgi?index=058021
のスレかと
0020デフォルトの名無しさん
NGNG00211
NGNG0022探しつかれた・・・
NGNGところがどっこい実は2chのが早かったり
http://piza.2ch.net/tech/kako/970/970606624.html
の97あたり
0023デフォルトの名無しさん
NGNGお、おー、まさしくそれだね。じゃ、ＭＬでのＴ氏のカキコは、これと
関連があるようだね。
0024デフォルトの名無しさん
NGNGないのか？
0025デフォルトの名無しさん
NGNGご苦労様。
で、読んでみると…なんか、すごい密度の良スレですね。
今とは大違いな気がする。
>>24
SJISが嫌とかそういう次元の問題じゃなかった気もするが…。
順次切りだし型の文字列処理が結局理解できなかったっぽいから、
Unicodeにして2バイト文字から逃げたところで、結局どっかで行き詰まるっしょ。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG当時は密度（Ｓ／Ｎ比？）が高かったね。だんだん荒れてきて、2ch によりつか
なくなって、来るのは厨房ばかりなり、となった
不景気だからなぁ
0029探しつかれた・・・
NGNGそれにDelの言語面での進歩はかなりのんびりだったし
だから興味の対象がC#に移るのもむべなるかなという気はするよ
0030Delフサギコ ◆VzDeLphI
NGNGミ,,ﾟДﾟﾐ=3 いいけど。
0031デフォルトの名無しさん
NGNGいーや、コテハンを長くやってる苦労は充分評価している。これからも頼む。
話は変わるが、
> だから興味の対象がC#に移るのもむべなるかなという気はするよ
には同意する。言語仕様はすばらしい。ところで、C# のスペックは
欧州標準化機構(?) とかで公開されているらしいが（文書をDLして
チラと読んだことがある）、これって CLR を前提にして作成された
ことは理解できるが、CLR の存在は必須ですか？ 以前、ML では
C# でネイティブコンパイラつくるのは相当難しい、とかの指摘が
あったようだけど。実行時型情報の取得なんかは、言語仕様と無関係
のような気がするんですが。もちろん、実装上の問題なんでしょうけど。
0032デフォルトの名無しさん
NGNG× C# でネイティブコンパイラつくるのは
○ C# のネイティブコンパイラつくるのは
0033Delフサギコ ◆VzDeLphI
NGNG考え方があわねーﾔﾂにあわすのは無駄だね。
∧,,∧ しぶとくいくけどこっちのように範囲文字列の切り取りクチの
ミ,,ﾟДﾟﾐ 後ろ部分もちゃんと判断した方がいいな。多分。
function AnsiStringPartsCompare_Base(const S1, S2: String;
S1Index, S2Index, CompareLength: Integer; IgnoreFlag: Boolean): Boolean;
var CompareFlag: longword;
begin
if IgnoreFlag then
begin CompareFlag := NORM_IGNORECASE; end else
begin CompareFlag := 0; end;
if CompareStringA(LOCALE_USER_DEFAULT, CompareFlag,
PChar(S1) + S1Index - 1, CompareLength,
PChar(S2) + S2Index - 1, CompareLength) = 2 then
begin
if ByteType(S1,S1Index)=ByteType(S2,S2Index) then
begin
if (ByteType(S2, S2Index+CompareLength-1)<>mbLeadByte) then
begin Result := True; end else
begin
if (S1[S1Index+CompareLength] = S2[S2Index+CompareLength]) then
begin Result := True; end else
begin Result := False; end;
end;
end else
begin Result := False; end;
end else begin Result := False; end;
end;
マルチバイト文字もみこして、Insert/Copy/Delete/Lengthなど
文字列クラス(あえてクラス扱い)のメソッドは
ﾊﾞｲﾄ単位などで行わず、文字単位で考えるべきだというのがわかった。
0034デルファイの名無しさん
NGNGで、話題に振ってみる。(このスレでいいの？w)
こんなのできるといいなあ。いちいちコールバック書かなくて済むし。
function EnumWindows2(var Wnd: HWND): Boolean;
使い方
while EnumWindows2(Wnd) do ～
同時に使ってOKなためには、ワークエリアも呼びだし元で確保して
渡す方がいいのかな？
function EnumWindows2(var Wnd: HWND; var Work: TWork): Boolean;
var Work: TWork;
while EnumWindows2(Wnd, Work) do ～
EnumWindows2の中身はインラインアセンブラで書いて、
呼びだし元のアドレスとEBPを保存して、
一時的に戻りたい時はEBPを戻してから呼びだし元のアドレスへジャンプ？
その辺の作業をいちいちアセンブラで埋めこまなくても済むよう
ライブラリ化できたら良さげ。できるかどうかわかりませんが。
whileループ中からBreakされると破綻するな…。
0035デルファイの名無しさん
NGNGESPを動かさなければ、TWorkは不要ですね。
EnumWindows2の先頭で、スタックフレームを作っているかどうかで
呼びだし元のEBPを得る方法が変わるから、インラインアセンブラは免れない気がする…。
むしろEBPをわたしてやればいいか。
function GetEBP: Pointer; register;
asm
mov eax, ebp
end;
function EnumWindows2(var Wnd: HWND; EBP: Pointer): Boolean;
二回目呼ばれた時の復帰は…threadvarにでも
復帰位置とEBPを記録しておいて、
続けて同じEBPが渡されたら、リターンアドレス書き換えてretすりゃOK？
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デルファイの名無しさん
NGNGvar
EBPs: スタック of Pointer;
function Coroutine(..., EBP: Pointer): Boolean;
begin
if EBP = EBPs.Top then Restore; //2回目呼ばれた分のESPを戻してCallbackのリターンアドレスを利用してret
EPSs.Push(EBP);
何かのアルゴリズム do
begin
…
Callback(EBP, GetReturnAddress); //中でeax = True(1)してからEBPを戻してジャンプ
…
end;
EBPs.Pop;
Result := False;
end;
Fiberでできるのは知ってますので念のため…。
0038デルファイの名無しさん
NGNGリターンアドレスを得る方法も、Coroutineのスタックフレームの有無に依存しそうなので、渡してもらうことにして、
var
CurrentEBP, CurrentESP: Pointer;
function Coroutine(..., EBP, RetAddr: Pointer): Boolean;
var
OldEBP, OldESP;
begin
if EBP = CurrentEBP then Restore(CurrentESP); //ESPを戻してCallbackのリターンアドレスを利用して(*)へret
OldEBP := CurrentEBP; CurrentEBP := EBP;
OldESP := CurrentESP; CurrentESP := GetESP;
…
Callback(EBP, RetAddr); //中でeax = True(1)してからEBPを戻してジャンプ
(*)
…
CurrentEBP := OldEBP;
CurrentESP := OldESP;
Result := False;
end;
…いっそスタックフレームを確実に作ってもらうため、
Coroutine中では例え無駄でもレジスタに入らないローカル変数を宣言して…のほうが楽かも。
そうすればRetAddrを渡して貰うというのは不要で現EBPからたどれるし…。
OldEBP、OldESPを構造体にして、レジスタに収まらないよう無駄なフィールド付けまくれば確実かな？
0039デルファイの名無しさん
NGNGprocedure Restore(_ESP, _EBP: Pointer); register; //コルーチンが最初に呼ばれた時の値を渡す
asm
mov esp, eax
mov ebp, edx
end;
procedure Callback(_EBP: Pointer); register; //呼びだし元のEBPを渡す
asm
mov ecx, [ebp + 4]
mov ebp, eax
jmp ecx
end;
…でいい線までいきました。
残る問題は、最適化でレジスタに割りつけられた変数がごちゃ混ぜにされるという事。
呼びだし元、コルーチン内、両方とも、主要レジスタを全部保存しないとダメみたいです。
あきらめて素直にFiber使おうかな。
0040デフォルトの名無しさん
NGNG疑問1・LeadByteで終わる不正な文字列だと困らないか？
疑問2・IgnoreFlag = Trueの時、LeadByteで切れている部分を拾うとこだけ=比較はまずくない？
CompareStringは全角アルファベットも大文字小文字を同一視してくれた記憶。
下手にLeadByteで切れている時に救いを入れない方がいいと思うけど。
ついでに、ifの結果でResultにTrue/Falseを代入するだけなら、
if文にせずに比較式を直接代入してしまった方が、行数も減るし実行も効率的。
>マルチバイト文字もみこして、Insert/Copy/Delete/Lengthなど
>文字列クラス(あえてクラス扱い)のメソッドは
>ﾊﾞｲﾄ単位などで行わず、文字単位で考えるべきだというのがわかった。
発想が、N88BASICのKINSTRやKMID$みたいだなー。
まあ、フサギコさんがどう思おうが勝手ですけど、
元BASIC使いから見てもその程度って事は自覚して、前スレみたく独善的な意見を振り回さないで欲しい。
0041デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsで自前のSP切替型コルーチンは制限が大きくて厳しい
spを好きな所に変えた状態でAPIを呼ぶと例外が発生する
だから、最初にspを大きく取って、その領域を分割して使うしかない
だから、コンパイラがSPを使わないようなコードを吐いて支援して
くれないと 便利だ～ って感じにはならないだろう
0042前の350
NGNG文字列のまま処理するものじゃないってところの感覚が違うんだと思うな
WideStringだとバイトじゃなくWordになるとかいうのは枝葉の問題ね
Delphiには文字列という型もあるし、文字列を+とcopy/posみたいに加工する事も出来るし、
普段GUI作ってる範囲ではそれ以外使わなくても済むのかもしれない。
だから、この手の処理が低レベル処理と映るのかもしれないけど・・・・・
ってまあ好きにしたらいいんだけどね
0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNG0045デフォルトの名無しさん
NGNG0046デフォルトの名無しさん
NGNGウザいからもうフサは放置しろよ。これ以上かまっても何の意味もないよ。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNGこんな感じ
THoge = class
reservation_function prog1:integer ; stacksize 1000; //ローカルスタックはオブジェクト内に取られる
end;
reservation_function THoge.prog1;
var n:Integer;// ローカルスタックに割当てられる
begin
n:=0;
reserve :; //クラスの作成時に自動的に実行され、で最初の実行保留
//次に prog1メソッドを呼び出したらここから実行
reserve result=n:; //最初のメソッド呼び出しに対する実行保留
end;
004948
NGNG関数内関数のローカル変数はローカル変数として
0050デフォルトの名無しさん
NGNG同じ人？
005148
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNGWhy .NET will conquer the world
http://zdnet.com.com/2100-1107-958923.html
の本記事はもちろん、300 近くある TalkBack の半分近く
読んでみた。
本記事の内容は、.NET 万歳をかたったアンチ.NETの煽り
ネタかと思っていたが、どうも本人は大まじめのようだ。
TalkBack では、アンチ.NET 一色で本記事の著者は、防戦
一方で旗色悪いね。日本の 2ch どころじゃないね、アンチ
の冷静な（一部厨房もいるが）分析を読むと、.NET の将来
は、ニッチとして生き残る程度、というのが妥当なところ
みたいね。（あくまでもアンチの意見ということで）
笑えるのは、向こうでも社員・非社員の議論や、宣伝費の
出所が話題になっていること。
言葉使いの微妙なところは、英語なので分からんが、ここの
2ch より、世界的には .NET の将来についてははるかに悲観
的なんだね。驚いたよ。
0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054Delフサギコ ◆VzDeLphI
NGNG>下手にLeadByteで切れている時に救いを入れない方がいいと思うけど。
上手に入れますた。
function AnsiStringPartsCompare_Base(const S1, S2: String;
S1Index, S2Index, CompareLength: Integer; IgnoreFlag: Boolean): Boolean;
var CompareFlag: longword;
begin
if IgnoreFlag then begin CompareFlag := NORM_IGNORECASE;
end else begin CompareFlag := 0; end;
if not (CompareStringA(LOCALE_USER_DEFAULT, CompareFlag,
PChar(S1) + S1Index - 1, CompareLength,
PChar(S2) + S2Index - 1, CompareLength) = 2) then
begin Result := False; Exit; end;
if not (ByteType(S1, S1Index)=ByteType(S2, S2Index)) then
begin Result := False; Exit; end;
if ByteType(S2, S2Index+CompareLength-1)<>mbLeadByte then
begin Result := True; Exit; end;
if ( S1Index+CompareLength <= Length(S1) )
and ( S2Index+CompareLength <= Length(S2) ) then
begin //LeadByteで終わる不正な文字列はここでカット
if CompareStringA(LOCALE_USER_DEFAULT, CompareFlag,
PChar(S1) + S1Index - 1 + CompareLength - 1, 2,
PChar(S2) + S2Index - 1 + CompareLength - 1, 2) = 2 then
//LeadByteで切れている部分を拾うとこだけ=比較はまずいのでここで比較
begin Result := True; Exit; end else
begin Result := False; Exit; end;
end else begin Result := False; Exit; end;
end; //放置したい人は放置ればヨシ
0055デルファイの名無しさん
NGNGややこしいコードでアレですけど、ESPは切り替えてません。
2回目の呼びだし時、1回目のところまで巻き戻してるだけで。
ただ、この方法だと、コルーチンがResult=Falseで抜ける前に、
呼びだし側の関数を抜けられると、暴走しますが(w
全部インラインアセンブラで書いていいなら確実にできそうなんですよ。
Pascalコードを混ぜると、コンパイラがEBX, ESI, EDIが変化しない事を前提にコードを吐くので、
スタックフレームだけ切り替えても、変数の一部がついて来ない事に…。
005641=48
NGNG１、スタックポインタの切替
２、実行保留時 開始時からのスタックエリアを保存して巻き戻す
のどちらかと思います。軽いのは１ですが、Windowsでは >>41の理由で汎用にはなりません
関数の入り口で spの位置を覚えておいて(というかbpに入ってるけど)
EAXとか保存しなければいけないレジスタをスタックにプッシュした後、
覚えておいたspの位置から今のspの位置を別のメモリに保存 spを呼び出された状態にしてreturn
2度目以後の起動時は保存しておいた前回のスタックの状態に戻してという感じだけど
これだと、ローカル変数をポインタ操作してるコードが巧く動かない欠点が・・・まあしょうがないけど
0057デルファイの名無しさん
NGNGfunction Coroutine(...): Boolean;
begin
//EBX, ESI、EDI, を保存
if 2回目以降 then
begin
Resote;
//退避させたスタックとレジスタをコピーし直して戻す、Callbackが最後に呼ばれた位置へ移動
end;
Callback;
//EBP=開始時のESPと現在のESPから、Coroutine内で使っているスタック量を割り出して退避
//ついでにEBX, ESI, EDI, EBP, Callbackが呼ばれた位置も覚えておく
//EBX, ESI, EDI, EBP, ESPを呼び出し前のところまで戻してeax = 1でret
Result := False
end;
という感じですか…どのみちエントリポイントをアセンブラで書かないといけないようですね。
( Pascalだと呼びだし元のEBX, ESI, EDIを保存する前に使われてしまうし、
最適化の状況でスタックフレームが作られたり作られなかったり→EBPが何処を指すか不定 )
これは確かに手間です…。
たとえ実現できたとしても、とても便利に使えるという感じじゃない。
0058デルファイの名無しさん
NGNG感じ、ConvertThreadToFiberは何度呼んでもいいみたいですし、
ConvertFiberToThreadは呼ばなくても支障無いのかな…？
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNG難に使うんでしょう
0061デフォルトの名無しさん
NGNG今の主流はメインルーチン サブルーチン関係だけで組む手法だけど
互いにメインであり互いにサブであるコルーチン関係というのもありえる
アセンブラの時代には判り易く、そしてアセンブラで組めば軽い為に結構流行った。
これをメインルーチンサブルーチン関係の言語で表現すると、実行保留という格好になる
実行保留はサブルーチン側がメインルーチン側を呼び出してるかのように見える。
サブルーチン側はサーバ、メインルーチン側をクライアントと呼べば、
クライアントをサーバに変換する機能が、このコルーチンという事になる
例えば、圧縮->送信・・・受信->解凍という４機能があるとすると、
どれもクライアント＝サブルーチンを呼び出すように作る方が楽であるが、
当然、双方クライアントでは接続出来ない。
そこで、実行保留を組み込めば 組み込んだ方をクライアントからサーバへ
簡単に変更出来る・・・・・ という感じです。
0062デフォルトの名無しさん
NGNGTHoge=class
function getByte:Char:virtual;
procedure putByte(c:Char):virtual;
procedure Exec;
end;
みたいなインターフェースだとします。
Execを呼び出せば、getByteして処理した結果をputByteするという仕様です
これでもgetByteもputByteもStremに接続するのなら問題ありません。
つまり相手がサーバなら問題ありません。
しかし、これをパイプ的に接続したい場合はどうでしょう？
同じようなインターフェースを持つ２つを接続したい場合は、一度全部を吐き出して
から接続するしかありません。
ここで、実行保留を使うと、getByteでExecの実行保留をして抜け出す事で
パイプとして相互に接続出来ます。
THageHoge=class (THoge)
procedure PutData(c:Char);
function getByte:Char:override;
procedure putByte(c:Char):override;
procedure Exec;
end;
外からは PutData(c) を呼び出せば、保留されていた実行が再開し Execの
getByteで再度実行保留が起こり、PutDataが帰ってくるわけです
0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デルファイの名無しさん
NGNGって時に、コルーチンがあると手軽に書けてラッキーってとこです(w
(スレッドでも手間が増えるだけで同じことはできるので)
ところでFiberって、あるスレッドがFiber作って切り替えを繰り返していても、他のスレッドから見れば、
そのFiber群まとめて、ひとつのスレッドという解釈でいいのでしょうか？
それと、CreateFiberのスタックサイズって、0指定しても大丈夫でしょうか？
0065デフォルトの名無しさん
NGNG0を指定すると、スタックは既定値でメインスレッドと同じサイズになります
という事なので０で大丈夫でしょう
0066デフォルトの名無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNG実際の一連のコードってないっすか(´д｀)
0068デフォルトの名無しさん
NGNGtype TCharPipe=Class
protected
FisEOF:boolean;
public
Result:Char;
property isEOF:boolean read FisEOF;
function get:Char;virtual;abstract ;
procedure put(c:Char);virtual;abstract ;
procedure BracketBeakUp(left,right:Char);
end;
procedure TCharPipe.BracketBeakUp(left, right: Char);
var c:Char;
begin
while True do begin
while True do begin
c:=get;if isEOF then exit;
if c=left then break;
end;
while True do begin
c:=get;if isEOF then exit;
if c=right then break;
put(c);
end;
end;
end;
単に、getで順に読んで 左括弧から右括弧の範囲の文字なら put するだけのクラスです
get/putは純粋仮想メソッドなので誰か定義しろよという事です。
この put を外から呼び出す形にFiberで変更してみます
0069デフォルトの名無しさん
NGNGtype TCoRtnGate = record
Main:Pointer;
Sub: Pointer;
Result:Integer;
end;
>>68のクラスを継承します。
type TGetServ=Class(TCharPipe)
protected
Gate:TCoRtnGate;
p:PChar;
public
function get:Char;override;
procedure put(c:Char);override;
constructor Create(s:string);
function getInBracket:Char;
end;
0070デフォルトの名無しさん
NGNGbegin
this.BracketBeakUp('<','>'); //ここで本体を起動しておき
this.put(#0); //抜けたらEOFマークを送ります
end;
constructor TGetServ.Create(s: string);
begin
p:=PChar(s); //コンストラクタでは分解したい文字列を渡し
Gate.Sub := Pointer(CreateFiber(0,@DoFiberNotify , self)); //それぞれMain/SubのFiberを定義します
Gate.Main:= Pointer( ConvertThreadToFiber( self ) );
end;
function TGetServ.get: Char;
begin
Result:=p^;
FisEOF:= Result=#0;
if not isEOF then inc(p);
end;
procedure TGetServ.put(c: Char); //このPutを外からのGetに変換します
begin
Gate.Result:=Ord(c); //帰り値はFiberだと直接渡せないのでメモリを経由して渡します
SwitchToFiber( Gate.Main ); //ここで 下の GetInに実行番地は移動します
end;
function TGetServ.getInBracket: Char; //Put
begin
SwitchToFiber( Gate.Sub ); //ここで上のputに実行番地は移動します
Result:=Char(Gate.Result);
end;
0071デフォルトの名無しさん
NGNGMemo1 Memo2とTMemoを２つ、ボタンを一つ配置して下さい ボタンイベントで
procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var c:Char; s:String;
begin
s:='';
with TGetServ.Create(Memo1.Text) do try
while true do begin
c:=getInBracket; if c=#0 then break;
s:=s+c;
end;
finally free;end;
Memo2.Text:=s;
end;
トレースしてゆくと実行の様子が判ると思います
007268-71
NGNGdestructor TGetServ.Destroy; //override
begin
DeleteFiber( Gate.Sub );
inherited;
end;
ここで DeleteFiber( Gate.Main ); をやると、 ExitThread したのと同じになってしまうようです
じゃ ConvertThreadToFiber でたぶん確保されてる筈の内部状態はどうやって解放するの？とか
色々疑問はあります。
Fiberはどうも使い難いし、出来れば AllocateNewStackとかでスタック領域を確保させて貰って
自前でコルーチンを実装したいなあ
0073デルファイの名無しさん
NGNG勝手に呼んでしまうと、他の箇所でFiberが使われていたとき困るので、
むしろ放置して、スレッド終了時にOSが解放してくれる事を期待したほうがいい…の…か…な？
0074win2000用 互換コード
NGNGasm pop ebp //作られたスタックフレームを戻す
mov edx,fs:[$18] ; mov eax,[edx+$10] ; mov ecx,esp ;//EDX,EAX,ECXは壊れる
mov [eax+$b8],ebx ;
mov [eax+$b0],edi ;
mov [eax+$b4],esi ;
mov [eax+$c8],ebp ;
mov ebx,[esp]
add ecx,$08
mov [eax+$d8],ecx
mov [eax+$cc],ebx
mov ecx,[edx]
mov ebx,[edx+$08]
mov [eax+$04],ecx
mov [eax+$0c],ebx
mov eax,[esp+$04]
mov ecx,[eax+$04]
mov ebx,[eax+$08]
mov esi,[eax+$0c]
mov edi,[eax+$10]
mov [edx],ecx
mov [edx+$04],ebx
mov [edx+$08],esi
mov [edx+$00000e0c],edi
mov [edx+$10],eax
mov edi,[eax+$b0]
mov esi,[eax+$b4]
mov ebp,[eax+$c8]
mov ebx,[eax+$b8]
mov esp,[eax+$d8]
push [eax+$cc];
ret; end;
0075デルファイの名無しさん
NGNG例外発生時、きちんと現在のFiberの例外ハンドラが呼ばれるのが不思議。
(例外ハンドラはfs:[0]に格納されている筈…>>74のコードでもいじってませんよね？)
0076デフォルトの名無しさん
NGNGConvertFiberToThread って Included in Windows XP and Windows .NET Server.
なんでうちの環境では試せません。
それに、引数が無いからどれが解放されるのか判らないような気がします。
0077デフォルトの名無しさん
NGNGでも、
>>68の BracketBeakUp メソッド内部で例外を投げると、キャッチできなくなりますよ
0078デルファイの名無しさん
NGNG実はうちでも試せません(爆
( 引数無しということは、ConvertToThreadToFiberを呼んだスレッドと
同じスレッドから呼ぶべきなんだとは思います。一応 )
>>77
tryで囲っていなければそうなるっぽいです。
Fiberの内外それぞれにtryを書いて、色々Switchして試したところ、
確実に現Fiberの例外ハンドラに飛んでいるようなので、何故かな～？と。
0079デフォルトの名無しさん
NGNGああ ｽｲｯﾁ時にFS:[0] を書き換えている様子が無いのに、どうして例外がちゃんと
チャッチ出来るのかって事ですよね？
不思議ですね。
しかし、
function GetFP0:Integer;
asm
mov eax,fs:[0]
end;
として、スイッチの前後で確認すると、しっかりと切り替わっています。
考えられるのは、もしかして FS:[0]のアクセスはOSの例外で処理されていて
その時のESPの値を見て実際のページを切り替えているんじゃないでしょうか？
0080デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2chaa.htm
先日、激戦を制して得票数１位で予選を通過したフサギコだけど、
本戦トーナメントで、またもや厳しい山に入ってしまいますた。
（詳しくは、上のリンク先のトーナメント表を見てほすぃ。）
しかしＢブロック決勝で勝てば、優勝も夢ではないので、
再びみんなの力を結集して勝ち抜いていくぞ、ｺﾞﾗｧ。
明日、１０月１３日（日）が本戦１回戦の投票だから。
投票は１３日、０時０分～２３時０分まで！
∧,,∧ ﾋﾞｼｲｲｲ!
ミ,,ﾟДﾟﾐ
⊂ ○m 投票は忘れずにっっ！！
ミ､,, ﾐ,
.しヾJ
0081デフォルトの名無しさん
NGNG0082デフォルトの名無しさん
NGNGあ、そっ。それで？
0083デフォルトの名無しさん
NGNG怒るなよ
0084デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2chaa.htm
今日１３日は、フサギコの出場する本戦１回戦の日です。
相手は相当強いが、みんなの力を一つにして戦い抜くぞ！ｺﾞﾗｧ
【コード発行所】
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
ここで投票コードを取得して、
【投票スレッド】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034395709/l50
上が満杯だったらこっちへ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034428275/l50
ここに投票コードを１行目に書いてから、
<<フサギコ>>と書くと有効投票になります。
※注意※ <<キャラ名>>（←半角の不等号２コ）の形式じゃないと無効票だｺﾞﾗｧ
また、常時接続の場合、ID重複の恐れがあるので、
その旨を投票時に宣言します。（例：当方ADSL など）
∧,,∧ ｸﾜﾜｯ!!
ミ,ﾟДﾟ,彡 みんなの力を貸してホスィ！
(ﾐ ﾐ)
ﾐ ﾐ
∪ ∪
0085デフォルトの名無しさん
NGNG0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNG.NET はもうだめだね。
0090デフォルトの名無しさん
NGNGVS.Everet の発売スケジュールを遅らせて
１、C#で直接ネイテブアプリが作れる
２、マネージコードをXBOXで動かせる
３、CLI/C#特許について抹消する
くらいやれば、盛り返すかもしれないな
0091デフォルトの名無しさん
NGNGもう黙ってていいよ。
0092デフォルトの名無しさん
NGNG来年の為に.NET1.1のお勉強ですか？
0093デフォルトの名無しさん
NGNG>C# 転向組
転向したワケじゃないだろ、C# もやっているというだけで。
.NET のバージョンが変わっても、ライブラリの変更はあるだろうが
C# は標準化に縛られてるので文法が変更されることはないよ。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG標準化仕様があるだけで、それに縛られることはないよ。
新しい仕様を作ってまた ISO に提出すれば済む話。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG準拠しなくても誰も構わないし、準拠してるかどうかのテストさえしないだろう
0096デフォルトの名無しさん
NGNG来年は大幅な文法変化はない予定らしいけど、次のWhidbeyでは、
C#/VB/JScriptに大幅な改革をするとロードマップ上に予定がありますがな
0097デフォルトの名無しさん
NGNG.NETの仕様変更を批判するというDel厨の心理がわからん。
0098デフォルトの名無しさん
NGNG批判する人は一人じゃないからさ。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiに期待してる進化は、当然過去互換の上に進化すると予測しているからでしょ。
それに、作った実行ファイルはネイテブだから環境が変化しても問題ない。
ところが、
・M$の改変とは、互換を捨てながらだったという事
・C#は完全に .NETランタイムの籠の中でしか動かないという事
そして、来年は.NET1.1 とロードマップ上でも毎年ランタイムが更新される事が予定されている。
となると、C#で作ったアプリは、
１、毎年のように実行ファイルを作り直すか
２、作った時のランタイムとペアで用意させるか
どちらかを選ぶ事を強いられる事になる。
これを批判しないでいいの？
0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNGで、だから旧バージョンでコンパイルした IL が動かないってどうして言えるの？
0102デフォルトの名無しさん
NGNG誰も動かないなんて言ってません。
動かなくなることを期待しているだけです。
0103デフォルトの名無しさん
NGNG？ 動かないように設定してるからでしょ？？？
0104デフォルトの名無しさん
NGNG0105デフォルトの名無しさん
NGNGMicrosoft Data Access Components 2.7がインストールされてねえぞゴルァ！！
つうメッセージが出てくるんですが
何回Microsoft Data Access Components 2.7インストしても
.NET Framework SDKインストしようとすると
Microsoft Data Access Components 2.7がインストールされてねえぞゴルァ！！
のメッセージが出てくる
MDAC2.7入れた後にリブートしてもダメ
なんで？
0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107105
NGNGよく分からんが海外版の2.7入れてた模様、ファイル名一緒だがサイズが微妙に違う
mdac_typ.exe 5141kb(usでダウソしたやつ)
mdac_typ.exe 5166kb(japanでダウソしたやつ)
0108マイクロソフツ
NGNG0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNG0111デフォルトの名無しさん
NGNG0112デフォルトの名無しさん
NGNGもう一度テスト
0113デフォルトの名無しさん
NGNGテスト
0114デフォルトの名無しさん
NGNG0115デフォルトの名無しさん
NGNG0116デフォルトの名無しさん
NGNG0117デフォルトの名無しさん
NGNG0118デフォルトの名無しさん
NGNG.NETって結局どういうものか猿でもわかるように教えていただけませんか。
0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNGどうもです。
コンパイルすると中間言語のバイナリができて、それをVMで実行するモノという認識は正しいのでしょうか。
VMをプラットフォーム毎に用意することで家電も牛耳る、ということで。
だとするとJavaそのもののような気もするのですが。
0121デフォルトの名無しさん
NGNG普通のプログラムだよね？
それとも、何かOSが特別扱いしてくれるの？
0122デフォルトの名無しさん
NGNGXP以降はしてるよ
0123デフォルトの名無しさん
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNGB/G「Javaって儲かってるよね？」
社員「そうみたいですね」
B/G「ウチはSunと喧嘩しちゃったからなぁ何とかならないものか」
社員「じゃ、ウチで分捕ってしまえば良いんじゃないですか？」
B/G「それもそうだな」
社員「でもVBやVCベースにしたら余り話題性ありませんよ」
B/G「ヘジがいるだろう、あいつになんか作らせろ」
社員「わかりました」
0125デフォルトの名無しさん
NGNGOSのメーカが作ってる、ということが違うのよ。
将来のOSの標準仕様にすることを目論んでる。
一億総Java化というか、VB化というか。
でも、真の目的は Windows への囲い込み。
クロスプラットフォームなんか、だれも信じちゃいない。
0126デフォルトの名無しさん
NGNG誰かC++→Java中間言語のコンパイラ作ったら確実に売れるぞ、こりゃ。
0127デフォルトの名無しさん
NGNG0128デフォルトの名無しさん
NGNGだけでもいいんじゃないの？ヘジはOWL<|--VCL<|--WFCと経験も多いからねえ。
0129デフォルトの名無しさん
NGNGあたりまえだが。
C#やらVB.netやらJ#やら色々と言語が使えるとは言うものの、ほぼC#の機能の
見た目を変えただけだし。
言語仕様的に異色な.net用言語ってある？
0130デフォルトの名無しさん
NGNG機能だけで言うならDelphi.NETのclass helperとかもどう？
…どちらも、.NETである必要性は無いわけだが
0131デフォルトの名無しさん
NGNGわはははははは、まぁーったくそうだよね。
「オブジェクト指向のフレームワークがOSレベルで提供されるようになった」って
みんなで、旧VB のランタイムを使うようになったようなんもんだろ。
っていうか、いままで、VCL 以外にろくなライブラリがなかったのよねぇ。
共通ライブラリつかって楽しいかい？ プログラミングがつまらなくなったよ。
0132デフォルトの名無しさん
NGNGじゃ引退するんだな。
早いほうが良いぞ。
0133デフォルトの名無しさん
NGNG.NET はアホの巣窟です。ってか、同じランタイムを色々な言語からつついて
きゃーきゃー言ってる猿みたいなもんですね。猿の仲間になるくらいなら
引退します。
0134デフォルトの名無しさん
NGNG0135デフォルトの名無しさん
NGNG今更Javaで稼げるかよ！
そう思っている時点で駄目プログラマ。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG0137デフォルトの名無しさん
NGNGここ覗いている奴のレベルが低いので本気でそう思ってそうだから、ネタじゃなさそうな気がしてならない。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGだってドトネトじゃまだ稼げ無いじゃん。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNG>ヘジはOWL<|--VCL<|--WFCと経験も多いからねえ。
OWL は彼は手がけていませんよ。あれは Mac Pascal をやっていた連中がスピンアウトして
作った物。Think Pascal/Mac の TCL (Think Class Library) の構造をパクり、TurboVisoin での
ノウハウを持ってきた。
VCL も彼の物ではない。
彼は良いコンパイラ書きであり、言語の拡張方法に長けたアーキテクトである。
しかし、VCL も Delphi も、そして C# も WCL も .NET も、かれのアイデアだけで
できた物ではない。
それこそ、Java や C++ や Delphi から、いいとこ取りをして、うまく融合させたわけ。
そのまとめ方を芸術的と見るべきだが、どこから見ても彼の独創から生まれたとはいえまい。
0141デフォルトの名無しさん
NGNGまったく同意。かれの名前を出して神みたいに言うやつがいるが
買いかぶりすぎ。非常に優れた方であるのはそのとおりだが。
0142デフォルトの名無しさん
NGNG0143デフォルトの名無しさん
NGNGそれと同じでDelphiやC#もヘジなくしては成立しなかったと思うぞ。
お前らやっかみもほどほどにしないと・・・
0144デフォルトの名無しさん
NGNGVCLのDB関連はやってないみたいだけど。
0146デフォルトの名無しさん
NGNG0147デフォルトの名無しさん
NGNG0148デフォルトの名無しさん
NGNGお、禿っち久しぶり。
0149デフォルトの名無しさん
NGNGｱ侈ﾀﾀﾀﾀ
0150デフォルトの名無しさん
NGNGなんか新入りが過剰反応してるな。
0151デフォルトの名無しさん
NGNGネタという自己申告というか、免罪符というか。
0152デフォルトの名無しさん
NGNGネタという自己申告というか、アホの証明というか。
0153デフォルトの名無しさん
NGNGﾄﾞｯﾄﾈｯﾂですか？
ﾄﾞｯﾂﾈｯﾂですか？
ﾄﾞｯﾂﾈｯﾄですか？
0154デフォルトの名無しさん
NGNG0155デフォルトの名無しさん
NGNG0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNG.NET の話はこちらでどうぞ
0158デフォルトの名無しさん
NGNG根っこ to. NET CD？
0159デフォルトの名無しさん
NGNGconst で指定した変数の条件で分岐したコードが、実行時再コンパイルを指示したら
動的に自動的に分岐を消してくれるとかさ、
LISPみたいに自分でコードを吐きながらコンパイルして実行するとかさ
ゲームのエミュレータで 実行コード吐きながらなんてのが簡単に作れたりさあ・・・
0160デフォルトの名無しさん
NGNGCodeDom、Refrection.Emit
0161デフォルトの名無しさん
NGNG.NET SDKにLISPのコンパイラのサンプルが付いてるから見てみそ
0162デフォルトの名無しさん
NGNG企業と成長を結ぶ .NET で生まれ変われます・・・・
そして誰も居なくなった
0163デフォルトの名無しさん
NGNG俺は「卑怯だが金と技術のある企業」だと思っていたが、
最近のM$は技術もダメだな。
0164デフォルトの名無しさん
NGNGもっとこう、動的ジェネリックな面を強調した .NET でなけりゃダメで、しかも効率が１桁あがるような何かを誰か出せ！
0165デフォルトの名無しさん
NGNGだな。
0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNG今年の日本一
0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170デフォルトの名無しさん
NGNG0171デフォルトの名無しさん
NGNG0172デフォルトの名無しさん
NGNG0173Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNG∧,,∧ ／
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ Delphiが来年もちゃんと
ﾐ つ日 ＼＿ありますように。
～ﾐ,,,,,, ,,ﾐ
0174デフォルトの名無しさん
NGNG2004年？
0175デフォルトの名無しさん
NGNG悲しいな。この CD...
0176デフォルトの名無しさん
NGNG「Turbo Delphi Enterprise Architect Suite Relese 1 with Galileo and Visual TASM」
が発売されます。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG2004年？
0178デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
0179デフォルトの名無しさん
NGNG... 面白いかもしれない。
0180デフォルトの名無しさん
NGNG0181デフォルトの名無しさん
NGNG性能は落ちてもいいから。x86 の時のレジスタ渡し規則を踏襲して、仮想的な
レジスタを作ってくれれば十分。
で、ついでに異なる石のアセンブラまでいっちゃったらいいかもね。
Intel CPU の馬力に頼って面白いことできそう。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGアホ。
x86CPUしかサポートしないのにクロスプラットフォームを名乗れるか。
現実はそれ以上にへなちょこだけどな。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGいけないなんていってないだろ｡
0184デフォルトの名無しさん
NGNG0185デフォルトの名無しさん
NGNG64bit移行も視野に入れてのことで、
.NETはIA-64も視野に入っていますが何か？
AMDがMSに有利な証言をしたことで
x86-64も視野に入れてもらっていますが何か？
将来的にはOS Xサポートも視野に入っていて
実際にRotorはPPCでJIT動作しますが何か？
0186デフォルトの名無しさん
NGNGホント頑張ってるよね。
でも、そんなにガンバルより、オープン陣営の力ももっと借りたらいいんじゃないの？
頑張ってるオープンを特許だなんだと潰しちゃあねえ。
嫌われても、やっぱり金かい？
0187デフォルトの名無しさん
NGNGお前はM$に騙されてる。
0188デフォルトの名無しさん
NGNG>本ソフトウェアに、JAVAでかかれたプログラムのサポートが含まれていることがあります。
>JAVAテクノロジーは、不具合に対して自動的に対応できる機能または性質をもつものではなく、
>万一不具合があった場合に、死亡、人身傷害、もしくは重大な物損または環境破壊を直接もたらす
>可能性のある、原子力発電所の操業、航空機の航行、通信システム、航空交通管制、生命維持装置、
>兵器システムなどの危険な環境におけるオンライン制御装置として設計、製造されたものではなく、
>そのために使用、または販売されるものではありません。
ていうのが含まれているけど、.NET対応製品にも「本ソフトウェアに、C#でかかれた…」みたいな記述があるの?
ないとすると、そもそも「不具合に対して自動的に対応できる機能」ってなんだろう?
0189IP記録実験
NGNGhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0190デフォルトの名無しさん
NGNG一般利用者に見せる意味はないから見れるとこには置かない
ちんこちんこ
0191デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
0192デフォルトの名無しさん
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNG>>192
最近そういう煽りが流行ってるのか?
0194デフォルトの名無しさん
NGNGBG＝Ban Gohan＝晩御飯＝夜＝夜勤
夜勤!?
0195IP記録実験
NGNGhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0196デフォルトの名無しさん
NGNG0197デフォルトの名無しさん
NGNGいいんだよ。気にしないで。
まさゆきが嬉しそうだから。
286 名前：ひろゆき ?3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:56 ID:MVMcp6tb
♪＿＿＿
♪ ヽ＝＠=ﾉ¶ ﾀｲｰﾎ
ヽ（ ・∀・）ﾉ ﾀｲｰﾎ
( へ) ﾐﾝﾅ ﾀｲｰﾎ
く ﾀｲｰﾎ
♪ ＿＿＿
♪ヽ＝＠=ﾉ ¶ ﾀｲｰﾎ ｲｯﾃﾖｼ
ヽ（・∀・ ）ﾉ ﾀｲｰﾎ
(へ ) ｵﾏｴﾗ ﾓｳ
> ﾀﾞﾒﾎﾟ
0198デフォルトの名無しさん
NGNGそれとも現実になる？
0199デフォルトの名無しさん
NGNGかぁ？
0200デフォルトの名無しさん
NGNG削除整理、削除要請、削除議論、批判要望
live2
ニュース速報
tmp
ニュース極東、バカニュース、ちくり裏事情、違反の潰し方、薬・違法
少年犯罪、政治思想、ゴーマニズム、ペット苦手、download
ロビー、なんでもあり、厨房、最悪、学歴、人権問題
0201デフォルトの名無しさん
NGNGガンバレオマエラ
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNG>>67の判決文は、第３ 当裁判所の判断に書いてあるやつっすよ。
0204デフォルトの名無しさん
NGNG糞スレの皆様に、岡田克彦ファンクラブからの新春のご案内です。氏のホームページ（下記ＵＲＬ）
掲載の「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Ｌｏｖｅ Ｙｏｕ ｆｏｒｅｖｅｒ』
OP.87」は氏の最近の傑作で、平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演とのデュオは素晴らしく
、氏の優しい人間性の最もよく出ています。素直に聴いて、新しい楽しい毒舌エッセイと共にお楽しみ下さい。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）
0205デフォルトの名無しさん
NGNGｷﾞｸｯ
せいぜい匿名で無償労力の提供しかできませんです。はい。削除基準がどうたらいっても邪魔でしょうし。
ごめんなさいごめんなさい。
言い訳すればね、２ちゃんの力はその匿名労力をいかに吸い上げるかなのだと、
みんなはずっと言ってきたと思うのよ。それは信じるから、やるよ。
客観的価値を最終的に形にするときに主観が入る、ということから意図的に目を
そらせている人ばかりだな、と思いつつ。
>>361
Σ(ﾟДﾟ|||ｽﾞｶﾞｰﾝ!!!
0206デフォルトの名無しさん
NGNGｽｽｷﾉでは ﾁﾝｺの被害にあったことはありません
0207デフォルトの名無しさん
NGNG0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNG0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNG0212デフォルトの名無しさん
NGNG0213デフォルトの名無しさん
NGNG0214デフォルトの名無しさん
NGNG0215デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 139038人 発行日：2003/1/10
なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。
そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。
重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0216デフォルトの名無しさん
NGNG0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNG0219デフォルトの名無しさん
NGNG0220デフォルトの名無しさん
NGNGそうだ！
みんなでスラド～（ｒｙ
0221デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041867442/
0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNG0224デフォルトの名無しさん
NGNG・・・２ちゃんねるの時代も終わりに近づいてる・・・
0225デフォルトの名無しさん
NGNG被害の大きさに差がありそうだけども。
誹謗中傷一番垂れ流しってどこかねぇ？
0226デフォルトの名無しさん
NGNGとの質問には
「今月10月分はもう支払いが済んでいますので大丈夫ですが、
もしも何かがあったなら、潰れてしまう」
とおっしゃっていました。
大阪大学大学院国際公共政策研究科
「２ちゃんねる」西村博之氏の講演
写真あり
http://www.dryamasaki.com/PhotoJ/2002/OSIPP2/p1.html
0227デフォルトの名無しさん
NGNGひろゆきはお前たちの親でも友達でもない、ただの他人じゃないか。
0228デフォルトの名無しさん
NGNGんでモマエが弁護しろ。てかもう無理か？上告の棄却とかはもうでたの？
0229デフォルトの名無しさん
NGNG0230山崎渉
NGNG0231Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNGミ,,ﾟДﾟﾐ Delphi.NETの濃い記事が出てますね。
ﾐ∪ つ
出来はよさそうだけど、実際使われるのかな…
0232マジレス…
NGNGつーか、見たこと無い…
どっ… どこにあるの…？
教えてデルファイの神様♥
大きい書店見かけると、大抵チェックするんだがなー？
こないだ古本屋でデルファイの本、２冊も見つけて「これはオレに買え！
と言ってるんだ」と思いつつ、オレが買わないと誰も買わないとも思って
両方買った。表紙には「Ｄｅｌｐｈｉ２．０」と書いてありましたとさ。
めでたしめでたし。
0233デフォルトの名無しさん
NGNG香川限定だが、宮脇書店ブックセンターにバックナンバーごと置いてあるぞ。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG大分前に見たので今あるかはわかんないけどー
0237デフォルトの名無しさん
NGNGマジで同人誌みたいなんだよな～
そこがいいところでもあるんだけど
0238山崎渉
NGNG0239デフォルトの名無しさん
NGNG俺は公式サイトの通販で買ったから、届いたときは正直びびったね、あれには
最近買ってないなあ。またまとめてバックナンバー買うか･･･
読む暇ねえよヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
0240Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNGミ,,ﾟДﾟ彡 所詮ｸﾞﾗｿﾃﾞには置いてます。
ミ∪ ∪
談話室なので余談
とある日の酸性堂の4Fのねーちゃんが
びっくりするほどかわいかったので
釘付けになってしまいますた。
次いったら、いませんでした...鬱
0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNG前はあったんだが…
隔月刊ってチェックするの忘れやすいよな。
0243デルマガ大好きっ子（売ってるとこ見たこと無い）
NGNGサンクス＞情報くれた人
0244保守sage
NGNG0245山崎渉
NGNG0246過疎地保守sage！
NGNG0247デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/28/nebt_01.html
ダウンロードフリーの .NET SDK を配ることにニュースバリューがあるのだろうか。
そりゃ製品に添付させるのであればライセンスなり通達くらいはするのが礼儀だろうけど
それとも、フリーの .NET SDK に含まれない何かが入るんだろうか。
0248デフォルトの名無しさん
NGNG0249デフォルトの名無しさん
NGNG新宿に近すぎるし、存在を知っている人は少ないんじゃないのかな？
場所柄、コンピュータ関係の品揃えがちょっと変わっているのは確か。
0250デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/03/xert_security.html
こういう事か
0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNGなんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
0253デフォルトの名無しさん
NGNGなんかヲタ(∴◎∀◎∴)デブがニヤニヤしながら書き込んでる光景を想像する。
悲しいね、君。
0254251
NGNGやめてくれよ。 まるで俺がイッパイイッパイの反論してるみたいな書き方は
0255デフォルトの名無しさん
NGNG/ 安全第一＼
/__＿＿＿＿＿＿＿|
| ||| (･) (･) ｜
(6ﾉ------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿||||||||| ｜ ＜ うるせー馬鹿！
＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
／）)ヽ----イ（ ＼
/ /| | .ヽ ＼ ._________
. （ ξ. ） ミ 彡 ( /ξ.. ) ..／ ／_|
./ | |ヽ､______,／ | | (￣/￣◎ﾉ
. | | | ∩ . .| .| ... W￣￣
＼|￣ | ∽ . /.|￣ |
| |＿)*(＿／. | .| ﾒﾁﾒﾁ
（ ⌒） ∥ （ ⌒） ﾒﾁ
￣￣￣￣￣￣￣￣ .∧ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）
（ ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）
いっぱいいっぱいの反論とはこういうのだよ。
0257デフォルトの名無しさん
NGNG0258デフォルトの名無しさん
NGNGお腹を空かせてやってくる～
あいつらはグルメじゃない
なんでもペロリ
ガラガラヘビに食べられた
おいしいところを持ってかれた
0259デフォルトの名無しさん
NGNGあれれ？ これじゃ VS とそう変らんじゃん。 Delphi/BCB方式の画面じゃないのか
0260デフォルトの名無しさん
NGNG0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNG0263デフォルトの名無しさん
NGNGさあ？ 最初は互換性重視で出発して特徴は後からじゃない？
0264デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.com/news/press_releases/2003/02_11_03_borland_lainches_performance_assurance_solution.html
0265デフォルトの名無しさん
NGNGこんなんじゃ売れないの確定だな。
IDEがパクリだよパクリ。完全に。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG0267デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.com/news/press_releases/2003/02_11_03_borland_lainches_performance_assurance_solution.html
0268デフォルトの名無しさん
NGNGどこの IDE も似たり寄ったりになるのは仕方が無い。
WinForm は IDE が表示しているものではないからな。
問題は、Borland が占有している特許との絡み。件の MS が和解で済ませた
ため、VS には存在しないやつ。
0269デフォルトの名無しさん
NGNGでもあのフォームの編集方式は完璧にパクリ。
なんで今までのDelphi方式にしなかったのかな
0270デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、選択できるから良いか。
0271デフォルトの名無しさん
NGNG0272デフォルトの名無しさん
NGNG0273デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi方式って何？
0274デフォルトの名無しさん
NGNG│ . │
└─────────────────────────┘
┌────┐┌────────────────┐
│. . . ││. │
│. . . ││. │
│. . . ││. │
│. . . ││. │
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│. . . ││. │
│. . . ││. │
│. . . ││. │
│. . . ││. │
│. . . │└────────────────┘
└────┘
0275デフォルトの名無しさん
NGNG分かり易すぎる…
0276デフォルトの名無しさん
NGNGオリジナルはVB
0277デフォルトの名無しさん
NGNG職人の技っすね・・・感動しますた
0278デフォルトの名無しさん
NGNG0279デフォルトの名無しさん
NGNG0280デフォルトの名無しさん
NGNG0281デフォルトの名無しさん
NGNGこれってバグですか？
0282デフォルトの名無しさん
NGNG0283デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://bdn.borland.com/article/0,1410,29779,00.html
Update 3 of the Delphi for .NET
http://bdn.borland.com/article/0,1410,29780,00.html
0284デフォルトの名無しさん
NGNGありゃ
Windows Server 2003, Standard Editionで18万円相当になる見込みか・・・・
この不況にこの値段が通るかねえ・・・これが普及しなけりゃ .NET も厳しそうだが
0285デフォルトの名無しさん
NGNGま～今までのM$の流れから言ってベータ版に近いものでしょう。
SPが出るまで殆どの企業が購入を見送る又は検討すらしないでしょうな。
0286デフォルトの名無しさん
NGNG0287デフォルトの名無しさん
NGNG0288デフォルトの名無しさん
NGNG0289デフォルトの名無しさん
NGNG0290小さな器（コピペ推奨）
NGNG●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0291デフォルトの名無しさん
NGNG君の開発環境をつかってIDE無しでメールクライアントぐらい作ってからものを言ってるんだろうな?
0292デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレ何？ Delフサギコの偽物がいるの？
しばらくこの板に来ていなかったので状況が解りません。
DelフサギコがC#のASP.Netに少し興味を持っていたのは知ってたけど。
似たようで違う名前のスレがあったり、
なんかC#関連のスレで、ものすごく意地の悪い人間が住み着いていそうですね…
0293デフォルトの名無しさん
NGNG0294デフォルトの名無しさん
NGNG0295デフォルトの名無しさん
NGNGだいたい、ここム板でしょ？ 以前はマとムははっきりレスの質なんかも差があったのに、
なんでこんなになっちゃったの？ 春厨？
0296デフォルトの名無しさん
NGNG0297デフォルトの名無しさん
NGNG日本語の情報が皆無だから、日本人で使っている人は数人じゃないの？
バグレポートも機能追加の要望も誰も出していない。
0298デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり母国語の日本語の資料やヘルプがないと厳しい。
別にやってやれないことはないんだけど、英語読むのが苦手なんでFAQであることをトライアンドエラー連発やってしまうなんてこともあったり(汗)
英語ができない初心者の人には英語＋プログラムと判らないことの二重苦になってしまい、二の足を踏むことも少なくないはず。
そこら辺はやっぱり某に熟慮して欲しい所なんだけど・・・
0299デフォルトの名無しさん
NGNG0300デフォルトの名無しさん
NGNG①変数:= 1;
②Hensuu:=2;
①の方はコンパイラが対応してなきゃできんし、②は別に人それぞれじゃん。
変数名みたいなことに時間裂いている暇があったらコード書いた方が良いな。
まぁ、命名の統一はしておいた方が後々の為だけどね。
③Variable:=3;
こういう風に絶対しないといけないと言うこともないんだし、別にチーム内で取り決めしてたらローマ字命名法でも良いけどね。
それとも文句つけられたと被害意識でもあるんかいな？
まぁもちろんアメ公連中に公開するとか、GNUみたいなプロジェクトに参加するときはローマ字命名だと向こうの人に意味が通じんだろうけどね。
英文書く訳じゃないんだから簡単な英単語の組み合わせで済むんだから英語命名しといた方が後々楽だ罠。
英単語は意味も辞書ひくだけで大体理解できるが、ヘルプ等は流石にちゃんとした翻訳がないと辛いな。
今の日某の訳がちゃんとしているかどうかはまた別の話だけどね。
0301デフォルトの名無しさん
NGNG>>298 せめて日本人ユーザー同士の場でも作ってくれればねぇ。
0302デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033489735/
0303デフォルトの名無しさん
NGNG0304デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi で使えないのは歴史的にしょうがないとしても、既存のクラス/オブジェクトも利用できないのは
致命的だと思う。
開発側に日本人いないのかな？
0305デフォルトの名無しさん
NGNG淘汰されていくんだろうなあ。
0306デフォルトの名無しさん
NGNGUnicodeベースのコンパイラができれば、いずれは日本語識別子も使えるようになるとは思うが、
識別子を入力するのにわざわざIMEのオンオフを切り替えるのが激しくめんどくさいだろ。
>>305
識別子の英単語なんて中学生レベルで十分だし、英文の意味をそれなりに読みとれる程度で良いかと。
ただ、資料の翻訳なんかに、一人位エキスパートがいた方が良いかもね。
0307デフォルトの名無しさん
NGNG日本語識別子が使えるようになったら、 英字２文字をpreするつもりだ。
そうすりゃ使う時はIDEの入力補完が働くから大丈夫
0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309デフォルトの名無しさん
NGNG俺はキミの過去の方に興味があるよ。
0310デフォルトの名無しさん
NGNGアホにはマジレスした方が良い。
0311デフォルトの名無しさん
NGNG英語ですべてが記述できる。と思い込むのも妄想の一つ。
0312デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず、君はどこの企業にも必要とされてなさそう。
0313デフォルトの名無しさん
NGNGでもまぁ、英語はプログラマにとっては必須スキルだと思う。
たとえスラスラ読めなくても、機械翻訳等の力を借りてでも読む努力はした方が良い。
opensourceのコードとか、参考にすべき(パクるのはいただけないが)ソースの殆どは英語だからね。
注釈位は読めないとチト苦労すると思うなぁ
0314デフォルトの名無しさん
NGNG取り敢えず、君のような失業者よりは必要とされている。
0315デフォルトの名無しさん
NGNGそんな失業者よりも必要とされてない君がいて
0316デフォルトの名無しさん
NGNGそれよりも必要とされてない君がいる。
時代は.NETだC#だとか言っていた皆さんはいったいどこへ？
（嫌みじゃないよ）
>>306
その中学生レベルの英単語が出来る人間というのが
日本だと1割にも満たなかったりしますが．
日本語などの識別子が使えるなら私は積極的に使いたいですね．
設計をソースコードにしていく時点で思考が妨げられないのは
大変合理的なことだと思います．
英数字による別名（エイリアス）を定義できて
統合環境のエディタでこれらの表示を任意に表示を切り替えられれば
外国人にも容易に理解できて
ネイティブの人ならもっと理解しやすいコードが作れそうな気がするのですが…．
0318デフォルトの名無しさん
NGNG文字コード周りの処理とか、市販のエディタ並の機能があったら便利だが･･･
内蔵エディタも重くなりそう。
俺としては軽さと拡張性を重視して欲しいんだけどな。
VSドトネトみたいな重いのはちょっと・・・
マクロでもプラグインでもいいから後で追加できるようになってれば機能はシンプルで軽いIDEがいい。
0319デフォルトの名無しさん
NGNG0320デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレもともと隔離スレだし
0321デフォルトの名無しさん
NGNG話には聞いていたが、本当に出していたんだなぁ(勿論英版)
TurboBasicというのもあったらしいんだが、流石にそれは倉庫にはなかったよ･･･
0322デフォルトの名無しさん
NGNG0323デフォルトの名無しさん
NGNG0324山崎渉
NGNG0325デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi.NETやC#Builderは今のDelphiやC++Builderのように
ランタイムが無くても動くようになるのでしょうか？
.NETを使っていて、配布するのに.NET Frameworkを入れて、
EXEとDLLも配布しなければならないというのは
ちょっと手間だなと思っていますので、
ランタイムが不要になるならぜひやってみたいです。
0326デフォルトの名無しさん
NGNGランタイムが無くても動くようになるのでしょうか？
DirectXを使っていて、配布するのにDirectXランタイムを入れて、
EXEとDLLも配布しなければならないというのは
ちょっと手間だなと思っていますので、
ランタイムが不要になるならぜひやってみたいです。
0327デフォルトの名無しさん
NGNG当然DirectXのバージョンが違えば必要になるが、上位互換性はある。
そもそも、そんなもん、ユーザーにｲﾝｽｺさせるもんだ。
0328327
NGNG||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
0329デフォルトの名無しさん
NGNG逝きろ
0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNG> ランタイムが無くても動くようになるのでしょうか？
GDIもランタイムが必要です。通常は、まず入ってますが。
0332デフォルトの名無しさん
NGNG0333デフォルトの名無しさん
NGNG0334デフォルトの名無しさん
NGNG0335デフォルトの名無しさん
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNG64bit版 Windows Server 2003 では組み込まれないそうだ
0337デフォルトの名無しさん
NGNGスレ立ておながいします。
0338山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0339デフォルトの名無しさん
NGNGオープンソースでつか！
0340デフォルトの名無しさん
NGNGガイシュツ。
専用スレもあるよ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023727377/l50
0341デフォルトの名無しさん
NGNGﾈﾀで出したのに、ﾈﾀと気付いてくれない...
340 さんのは sharp developper
339 は C#Builder だよ！
0342デフォルトの名無しさん
NGNGC#Builder には SQL Server が付いてくるそうだ。
2003年夏には、世界中で同梱を開始する予定
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0306/05/epn24.html
0343＿
NGNG１２万円だけ儲けました
さあ マネーゲームの始まりです。メール１通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月30万円ぐらい稼ぐ勢いだよ みんな真似して転売しよう
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%D9%A4%B1%A4%CE%A5%AB%A5%E9%A5%AF%A5%EA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bei1155?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「 」?
まず落札して情報を仕入れます。
「 」 に自分のIDを貼り付けて２CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する ウマー
0344デフォルトの名無しさん
NGNGこれやって破産した人間知っている。
0345デフォルトの名無しさん
NGNG, --" - ､
/ 〃.,､ ヽ
l ﾉ ﾉハヽ､ i
i | l'┃ ┃〈ﾘ
从|l､ _ヮ／从 ﾌｧｻｯ
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
、)）
, --" - ､
/ 〃.,､ ヽ
l ﾉ ﾉハヽ､ i
i | l'┃ ┃〈ﾘ
从|l､ _ヮ／从 フサギコさん・・・
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
0346デフォルトの名無しさん
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNG0348デフォルトの名無しさん
NGNG0349デフォルトの名無しさん
NGNG0350デフォルトの名無しさん
NGNGわざわざC#Builder 買う香具師の気がしれん
0351デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://store.borland.co.jp/upgrade/csharpbuilder_cmp.html
0352デフォルトの名無しさん
NGNG最初フォーム上にいろいろ自由に置けていた各種部品が置けなくなりました
なんかhtmlのコード各画面を色々いじくってたらそうなった気がするんですが、、
どうやったら直るんでしょう（汗
0353デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、そうあせらずに｡
マシン再起動して､
吉野家の朝定食でも食いにいって､海でも見に行って
もっかいやってみようよ｡
0354デフォルトの名無しさん
NGNG俺はPro版を買う予定だよ。優待価格だと安いし。
0355Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNGミ,,ﾟДﾟ彡 正直何に使ったらいいんだろうかと。
ミつ日(ﾐ
WinFormデザイニャや
WebFormデザイニャはVSと同じ部品が
使われているんですか？
0356デフォルトの名無しさん
NGNG0357デフォルトの名無しさん
NGNG0359デフォルトの名無しさん
NGNG0360デフォルトの名無しさん
NGNGTurbo Pascal for Windows並みに完成度の低いツールの予感がするよ。
お布施がしたいなら利益率の低いソフトを買うより
株買ってあげたほうがよっぽどましだね。
0361デフォルトの名無しさん
NGNG0362デフォルトの名無しさん
NGNG0363デフォルトの名無しさん
NGNGダイハツがトヨタ車を販売しているようなもんだ。
・・・と思われても仕方がないIDEだな・・・まんまじゃん。
0364デフォルトの名無しさん
NGNGC#Builderは100% Pure .NET製だ。
0365デフォルトの名無しさん
NGNG逆に言えばこれが限界と。
0366デフォルトの名無しさん
NGNGデマを飛ばして楽しいの？
US News group を見れば真実がかかれている。
C#Builder はほとんど VCL でできています。
Visual Studio.NET と同じで、.NET を触る部分は（おそらく）C# で書かれている。
0367デフォルトの名無しさん
NGNG0368デフォルトの名無しさん
NGNG何だ、C#Builderってダメダメだな。(藁
0369デフォルトの名無しさん
NGNGえっ、C#Builderは100% Poor .NET?
たしかにそんな感じだな。
0370デフォルトの名無しさん
NGNG0371デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
0372デフォルトの名無しさん
NGNGなんか急場凌ぎに、急いでパクリつつ作りました、って感じで嫌だなぁ。
0373デフォルトの名無しさん
NGNG0375デフォルトの名無しさん
NGNG0376デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、腐れアプリor糞ゲー作ってベクター辺りにシェア登録するのが関の山だろうがな。
0377デフォルトの名無しさん
NGNG海外サイトは結構多いよね。
0378デフォルトの名無しさん
NGNGえらい広すぎる定義だな＞海外
世界人口を60億、日本の総人口を1億としたら、日本の60倍はページがあるだろ。
世界的に言えば日本と同じ位のレベルじゃないか?
0379デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレ見てたら買う気なくなってきた。
0380デフォルトの名無しさん
NGNG0381デフォルトの名無しさん
NGNG♪ ∧,,∧ ♪ ♪ ∩ ∧,,∧ ♪
ミ 彡⊃六甲おろしに颯爽と. ヾミ ﾟДﾟ彡 輝く我が名ぞ阪神タイガース
⊂ΞΞﾐ 蒼天翔ける日輪の ヾミ⊂ ヾ オウオウオウオウ阪神タイガース
⊂,,,ΞΞﾐ 青春の覇気美しく. Ｏ-､彡）～ フレフレフレフレ
し″ ♪ U ♪
0382デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.co.jp/news/csbuilder.html
Personalのダウンロード版は無料
0383382
NGNG0384山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0385デフォルトの名無しさん
NGNG0386山崎 渉
NGNG0387山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNG0390デフォルトの名無しさん
NGNG参考にするページがなさすぎて困ってます。
0391デフォルトの名無しさん
NGNG0392デフォルトの名無しさん
NGNG0393デフォルトの名無しさん
NGNG∧,,∧ ∬ ／やっとDelphiで.NETを語れる時代になったな。
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ VB使いに遅れること2年余りか。
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0394デフォルトの名無しさん
NGNGWin32に好き勝手にアクセスしているので
はっきり言ってまがい物の.NETアプリしか作れません。
0395デフォルトの名無しさん
NGNGいやだって.NET Framework自身が(ry
0396デフォルトの名無しさん
NGNG0397デフォルトの名無しさん
NGNG私は、あまり魅力を感じないのですが
会社の人が偉く熱くなってるので
そうなのかなぁってちょっぴり気になりだしました。
将来性はあるの？
実際これで運営されてるサイトはあるの？
探しても見当たらない
それともこれから増えるの
そもそも、WindowsServerで運営しているサイトはどれぐらいの割合？
.NET Frameworkつかうと決めたら鯖はWinなんでしょ
なんか可能性が狭められてるような気がするんですけど・・・
0398デフォルトの名無しさん
NGNG夢と希望でしょうね
Q2 私は、あまり魅力を感じないのですが
そうですね。みんなそうです。
Q3 将来性はあるの？
将来はあなたが作るものです。
Q4 実際これで運営されてるサイトはあるの？
あるという話は聞きます。
Q5 探しても見当たらない
そうでしょう。
Q6 それともこれから増えるの
増えるでしょう。
Q7 なんか可能性が狭められてるような気がするんですけど・・・
そうだと思いますよ。 というか、皆VS.NETだけは買ってますから
増えただけ、人材は供給されて、いくら仕事が増えても激安路線って事で、ユーザにはメリットが大きいでしょうね。
0399デフォルトの名無しさん
NGNGその会社の人に聞いてみたら？
0400デフォルトの名無しさん
NGNG丁寧にお答えいただき
この先に期待ってことですね
ありがとうございます
>>399
会社の人が言うには
これからは.netだ、全て.netになる
だから今勉強しないと
って根拠も説明せず鼻息荒く言ってるので
本当かなぁ？そうなのかぁ？って思って
あぁそうですかって流しちゃった
で、世間でもそう思われてるのかなぁって思ってここで聞いてみました。
0401デフォルトの名無しさん
NGNG会社の人が鼻息荒く言うなら、
それが上司なら謹んで助言を頂きなさい。
それが同僚や部下ならそいつにさせればいいでしょう。
実装上の細かい違いに拘らなければならない
プログラミングなんて実際にやるハメになる方が愚かです。
.NETだろうがネイテブだろうが、設計する方に回ればたいした差はありません。
0402デフォルトの名無しさん
NGNGそういう勘違いがアーキテクトだったりするとデスマります。
0403デフォルトの名無しさん
NGNG0404デフォルトの名無しさん
NGNGそんなにプログラミングが嫌い？
それとも仕事ではプログラムはしたくない。自分の好きなことだけやりたい。ってことかな？
0405デフォルトの名無しさん
NGNG全体は別にして
>Q3 将来性はあるの？
> 将来はあなたが作るものです。
この点は同意。といっても若い子にはわからないでしょう。
0406デフォルトの名無しさん
NGNGって言われたんだって解釈した方がいいよ。
その先の人生も考えて、生活設計見直すべきじゃないの？
0407デフォルトの名無しさん
NGNG0408デフォルトの名無しさん
NGNG自分の好きなことだけやりたい。ってことですね。甘えん坊。
0409デフォルトの名無しさん
NGNGそうですね。甘えん坊です。 でも仕事ってそうやって作るもんだと思いますよ。
0410デフォルトの名無しさん
NGNG0411397
NGNGウェブ開発する場合
JAVAやPHPと比べて
.NET の優位点は何でしょうか？
また駄目な点は何でしょうか？
0412デフォルトの名無しさん
NGNG駄目な点は出たばっかりで実績が無いこと。
0413デフォルトの名無しさん
NGNGC/C++ライブラリをネットで拾ったところで、managedに書き換えｳｻﾞｰ
ちょっと何かやりたいと思ってもライブラリを素直に組み込めない、と。
m$が他のプラットフォームとのプロトコルを切るための存在が.netだからな。
0414デフォルトの名無しさん
NGNG.NETだとmanagedライブラリ強要なんて、同じ悪夢だな。
そんなんで開発しやすい、等とはいえない。
0415デフォルトの名無しさん
NGNG実績がないんじゃなくて、目立たないだけ。実績は確実にある。
0416デフォルトの名無しさん
NGNG優位な点はそりゃイッパイあるけど、何より、後発だからね。
JAVAやPHPと比べる範囲ならJAVAやPHPでいいんじゃないの？
ダメな点は、.NETならではのユーザに見せられる美味しい点が無い事かな
Delphi使いなら、C++使いにDelphiを薦めても使って貰えなかった経験があるでしょ？
それと同じで、ただ良いだけじゃ仕事に結びつかない。
といって、単価下げてまで.NETの仕事取りたいわけじゃないし
0417デフォルトの名無しさん
NGNGWeb の背後に MS のシステムが隠れているのだとしたら ASP を考慮する意味がある。
0418デフォルトの名無しさん
NGNG0419デフォルトの名無しさん
NGNG0420397
NGNGちょっと勉強してみることにします
やってみなきゃわからないですよね。
これからはじめるに当たってどんな本orサイトがお勧めですか？
聞いてばっかりでごめんなさい。
0421デフォルトの名無しさん
NGNGキミの事判ってる その会社の人に薦めてもらえよ
0422デフォルトの名無しさん
NGNG0423デフォルトの名無しさん
NGNGｹ、ｹｺｰﾝ??
0424397
NGNG会社の人はあてになりません
ただ騒ぐだけの人だから
どうせ勉強初めてもすぐやめると思います。
私は、一応C++、JAVAで飯食ってます。
プログラミングに関しては
まったく持ってど素人って訳ではないです
.NETについてはど素人ですけどね
0425趣味グラマー
NGNG実績というか蓄積はないと思う。
とは言え、これは全ての新規環境が辿る道で、だから何？って話ではある。
>>411
前に.NETはメーカー製PC的でJavaはショップブランド製PC的と言ってた人が居たが、その複雑さに
多少の違いはあれど、考えれば考えるほどこの例えはぴったりな気がする。
開発環境からドキュメント、トラブった時の対処法まで含めて、全てにおいてそんな感じ。
私的には、ASP.NET＋ServerControlはTapestry＋JavaWebComponentより敷居が低そうで好印象。
>>413
JavaもJavaのライブラリしか使えないし、別に変わらんと思う。
>>414
趣味グラマー的には頭２行にだけは同意。ただし、プロ側から見ればそれはメリットだと思う。
既製品を金で買えるという事がどれほどのコスト削減になるか、この効果はかなり大きいと思う。
外部発注、自社開発、既製品購入では、後者になるほどスケールメリットが効いてコストは削減できる。
0426デフォルトの名無しさん
NGNGでもまあ、騒ぐだけで、キミという人を一人を動かした訳だ。
キミが騒ぐだけと感じてる人の方が上司に認められて先に出世もする可能性が大だよ。
すでにプログラミングで飯食ってるなら、プログラミングスキルを広げるより、
その騒ぐだけの会社の人の持ってるような、そっちのスキルを広げる事も考えた方がいいよ。
0427デフォルトの名無しさん
NGNG>ASP.NET＋ServerControl
次の ASP.NET 1.2 で根本から書き換わるそうで。よかったね。
0428デフォルトの名無しさん
NGNG出世のために仕事しているのか？
424 がいまいちとっぽいのはわかるが、騒ぐだけ騒いで実績なし。ってのはほかの職ならともかく
技術屋には致命的だろう。
0429デフォルトの名無しさん
NGNGWeb・業務系のプログラマの実績ってそもそも評価されないと思うが？
0430デフォルトの名無しさん
NGNG.NETがお仕事になりそうな頃にまだプログラマやってたら人生設計失敗したようなもの。
設計や分析を勉強しなさいって事だろ。
0431デフォルトの名無しさん
NGNGどう変わるの？
0432趣味グラマー
NGNGよく分からないけど、出来る事がより増えて、その分複雑になりそうな予感。
俺は前回OLEでおちこぼれて、そのせいでその後COMまで置いてけ堀だった。
COMにしても、Delphiじゃないと碌に使えないし、ポッツーン状態＿|￣|○|||
だから、今度はおちこぼれない様に、単純なうちから勉強しておこうと思ってる。
Javaも興味があって勉強しようって意欲だけはあるんだけど、駄目。
難しすぎて取っ掛かりもみつからない。
とりあえず、.NETはC#BuilderとWebMatrixがあるから、今週からでも実際に動
かして勉強を始めるつもり。この敷居の低さが嬉しい。
0433デフォルトの名無しさん
NGNGというかOLEって使わなくちゃいけないくらいに便利だったっけ？
0434デフォルトの名無しさん
NGNG0435デフォルトの名無しさん
NGNGしかし現実は、VB-OLE形態が消えたし。
そのm$が今後はWindowsプログラミングは.NETになるよ、と逝ってるということは、
0436デフォルトの名無しさん
NGNG0437デフォルトの名無しさん
NGNG俺はMSILなんて覚える気ないからどーでもいいけど。
0438デフォルトの名無しさん
NGNGCASL.NETとかBAT.NETとかもありだと・・・・・・・思わね～よヽ(；｀Д´)ﾉ
0439デフォルトの名無しさん
NGNGどっかで見た記憶があるぞ。x86アセンブラ.NET
0440デフォルトの名無しさん
NGNG>しかし現実は、VB-OLE形態が消えたし。
COM という概念に統合されただけでしょ？
0441デフォルトの名無しさん
NGNG0442デフォルトの名無しさん
NGNG0443デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ進化したのかというと、.NETはCOMよりOLE時代のC++に近い。
OLE、OLE2、COMは開発者を振り回しただけ。
0444デフォルトの名無しさん
NGNG具体的にどういうところが？
煽りじゃなくて純粋に聞きたい。
0445442
NGNG>OLE、OLE2、COMは開発者を振り回しただけ。
の真意も聞きたいな。
0446デフォルトの名無しさん
NGNG.NETはクラス派生であってC++クラスライブラリそのもの。
派生が無いVB-OLEを無理矢理推進して、
派生はOOPの本質じゃない、と騙し続けたということでは。
VB-OLEの成果は過去のプログラムとのプロトコルを切ってm$ワールドに縛り付けた。
VBがDelphiみたいになれば進化だけど、
VBが無くなってVB.NETという別物になったから開発者を振り回してる、と。
また、過去のプログラムをそのまま取り込めないようにしたのが、.NETのmanaged。
0447デフォルトの名無しさん
NGNG「managed にしたことが、過去のプログラムを取り込めない理由」って意見ははじめてみた。
これって一般的なの？
さらに「managed は、過去のプログラムを取り込めないようにするための目的」とも
読めるが、そこまでいくとなぁ..
0448デフォルトの名無しさん
NGNGまたは「私、実は COM よくわかりません。わからないのは MS が私を振り回したからです」
または「私、実は .NET もよくわかりません。わからないのは MS が私を振り回したからです」
ってことかな？
どうだましたのか。
どう振り回されたのか
VB と VB.NET が別物であることが、どういった点で開発者を振り回しているのか。
何も説明になっていないね。
0449デフォルトの名無しさん
NGNG「私、Delphi わかりません。OOP ってなんですか？」
「私、.NET わかりません。Delphi8 なんて嫌いです」
っていいつつ、最後には自分のページ閉じて消えてしまった人もいるし...
そっくりだね。
0450デフォルトの名無しさん
NGNGCOMを使いまくったVBはVB.NETにコンバートできず、
DelphiがDelphiのまま、Delphi.NETをサポートしてる、ということでしょう。
VBは死滅、Delphiは継続。
0451デフォルトの名無しさん
NGNGそうだね、名前だけ継承したのかもね。
低レベルだから.Netへ対応できたのかも。COBOLと同じ。
0452デフォルトの名無しさん
NGNG0453デフォルトの名無しさん
NGNGなったね。まぎらわし。
0454デフォルトの名無しさん
NGNGだからVCL.NETがいいってことにはならないけど。
0455デフォルトの名無しさん
NGNGソースは？ ８割以上がC#やってるでしょ。でもC#ユーザがDelphi.NETをやることは
ないので、どんどんマイナー路線を走ることになりそう
0456デフォルトの名無しさん
NGNG時代とともに、無くなるものか、残るものなのか。
Delphi.NETはもう残ってしまったわけ。
その点、m$のWindowsは良しとしても、
m$開発ツールは一見簡単、ちょっと突っ込むことをやろうとすると破滅。
0457デフォルトの名無しさん
NGNGなぁに、妄想してますかぁ？ Delphiユーザの何十倍もいるMS開発ツールユーザは
ちっとも破滅してませんが。第一WindowsはDelphiでつくられたわけじゃないだろ。
自分のへたれを宣伝しないように。
> Delphi.NETはもう残ってしまったわけ。
そうだね。みじめにね。Delphi7 でやめておけば伝説になったのに。
> マイナーかどうかなんか関係無いんだよ。
きみだけ。もっとマイナーなのはたくさんあるよ。
0458デフォルトの名無しさん
NGNGで、ますますマイナーへ。最後は ４５６ 一人だけのユーザになっても
まだ、「マイナーかどうかなんか関係無いんだよ。」とつぶやくんだろなー
某は商売なんで、売れなければ BCB kylix みたいに放置するよ。
0459デフォルトの名無しさん
NGNGkylixだって BCB だって 便利に使ってるよ。
自分が道具として使うぶんには何の支障もないし、俺が作ったものでお客さまも喜んでくれてる。
みんなハッピーさ。
0460デフォルトの名無しさん
NGNGそうだろうけど、現在のことではなくその「ハッピー」が将来もどれだけ
続くかが問題なんじゃないの。コードのメンテナンス、.NET(WinFX) への移行、
Win64 への対応とかで。
あるツールが今便利だから、将来も便利であるとはかぎらないでしょ。
第一、メーカが出荷しなくなったり、そもそもメーカがなくなったりとか。
未来は１００％予測できるものではないですが、自分なりの見通しはもつ
べきだろうね。
0461デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことは無いでしょー…
単に生き残ればいい、って基準だけで選択するものなのか？
「主に使う時点」で便利じゃなければどうしようもないような。今必要な時に将来の話をしても仕方がないし。
0462デフォルトの名無しさん
NGNG変化を受け入れ、変化に対応できる術を身につけろ。
0463デフォルトの名無しさん
NGNGそうなんだけど、.NET はまだ実用レベルじゃないよね。実用されている例も
ありますが。だから、今のことより近い将来のことを考えて Delphi.NET や VC#
や C#Builder や VB.NET をやっているんだろうよ。生き残ればいい、とかじゃ
なくて、ドマイナー決定（私見）や死滅決定（私見）なのを選ぶ理由はないでしょ。
「私見」が人によって違うことは認めますので、とくに具体的にどのツールが、
ということではなくて。
0464デフォルトの名無しさん
NGNG変化が起こってしまってからでは遅い、と考えるひとも多いんじゃないの？
自分予測なしで変化のあとに追随してゆくだけでいいの？
0465デフォルトの名無しさん
NGNG残らないm$開発ツールを使うのは負け組み。
0466デフォルトの名無しさん
NGNG俺は、コードのメンテナンスは自分の仕事としてやるよ。だから問題ない。
移行の問題はそんなに気にしていない。 そういうのが問題になるような仕事をしていないからね
0467デフォルトの名無しさん
NGNG君一人の問題を議論してるわけじゃないのがわからないの？
君の問題は君がハッピーならいいけどね。
0468デフォルトの名無しさん
NGNG0469デフォルトの名無しさん
NGNGじゃ、なぜ、君ひとりの事情を459に書き込んだの？
だれも君の事情のことをたずねてはいないのに？
掲示板は個人面談の記録じゃないんだから、何かの問題が自分にはあてはまらない
から、問題ない、ということにはならないでしょ。
0470デフォルトの名無しさん
NGNGおれは４６７じゃないが、きみがハッピーかどうか興味がないのでどうでもいい。
きみが分かろうがわかるまいが、おれがハッピーなら問題ない。（笑
0471デフォルトの名無しさん
NGNGマイナーなツールをあえて使ってる俺達に、某に放置されるとかの話されてもさ、
最初からマイナーなんだから、俺達にゃ関係ないって事さ。
メジャーなVBとかVCとかJAVAの話なら右往左往してるみたいだけどさ
俺達はマイナーなツールでも、ちゃんと使えるように自分も鍛えたし、道具も作ってきた。
某が潰れようともはや関係ない。
0472デフォルトの名無しさん
NGNGそう、そう、その通り。 プログラミングは著作権の付く行為。 つまり著作なんだ。
そういうスタイルの仕事なら、みんな、自分がハッピーで、お客がハッピーなら問題ないのさ。
0473デフォルトの名無しさん
NGNG一番しりたいのはこの理由です。どうしてですか？
0474デフォルトの名無しさん
NGNG鍛えれば鍛えるほど、研げば研ぐほどなじんでくる道具だからよ。
0475デフォルトの名無しさん
NGNG>きみが分かろうがわかるまいが、おれがハッピーなら問題ない。（笑
じゃあ、定期的にプログラムがダメになるメジャーなm$ツール使うのやめた方が良い（笑
.NETも死滅してWinFXてのもやめた方が良い。もうm$&x86まんせーの時代でもない。
0476デフォルトの名無しさん
NGNGほんとにそう思ってるならなぜここに書き込むの？
なにを伝えたいの？ 自分がハッピーなら他人はどうでもいいんでしょ？
0477デフォルトの名無しさん
NGNG君がどう思おうがおれがハッピーならモウマンタイ。極論に走るのはどうして？
0478デフォルトの名無しさん
NGNGどうしてワザと誤読するの？ 後の君が付け加えた言葉は、どっちかいうと 俺が否定したい言葉だけどね。
0479デフォルトの名無しさん
NGNG>後の君が付け加えた言葉は、どっちかいうと 俺が否定したい言葉だけどね。
君が４７２で賛意を表している470にそう書いてあるよ。
0480デフォルトの名無しさん
NGNG0481デフォルトの名無しさん
NGNGその理由は......
一見、十徳ナイフのようでいて、
鍛えれば鍛えるほど、研げば研ぐほどなじんでくる道具だからよ。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ここは.NETスレなんでこの場合のマイナーなツールって Delphi.NET のこと
だよね。日本語版発売されてから１ヶ月も経ってないのに何を鍛えて、どう
研いだのだろうか？ レスお願い
0482デフォルトの名無しさん
NGNGそれはさ、Windows環境ではDelphiスタイルで自分を鍛えてたからだよ。
他の言語スタイルでも別に苦にはしないけど、やっぱりDelphiスタイルが一番なじむ。
思考スタイルがDelphiになってるんだね。 ユニット・構造化・クラスについて等々
新しい環境、この場合.NETだけど、環境と同時に思考スタイルを変更するのは自分にとって効率が悪い。
だからDelphi.NETを選択したのさ。
だから、あなたの参考にはならないだろうね。
ついでに言うと、自分の仕事はWindowsアプリがメインじゃない。 他の仕事で使う為の道具作りの道具。
だから、こういうワガママもいくらでも通るんだよ。
0483デフォルトの名無しさん
NGNGレスサンクス。
> だから、あなたの参考にはならないだろうね。
なりませんでしたが、書き込みありがと。
このスレって、自分には問題がないので問題なし、ってのが多いね。
ほかの Delphi8 ユーザも >>482 と同じで、これまで Delphi だから
.NET = WinFX でも Delphi ってのが理由ですか。これだと、どんどん
ユーザの数が減っていきますね。流出はあるけど、流入はないので。
0484デフォルトの名無しさん
NGNGJava からだとC#ほうが見やすいようなきがしますので。
0485デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、ユーザの数が減るかどうかは 判らないという事にしておいたら？
そういうのを予測しても、不測の事態がいつも起こりえるのがこの業界だしね。
0486デフォルトの名無しさん
NGNG0487デフォルトの名無しさん
NGNG0488デフォルトの名無しさん
NGNGまったく意味無い比較ですね。Win32 アプリは Longhorn でも動くことはMS自身がうたってる。
.NET Framework v1.1 で動く.NETアプリは Longhorn で動くことはどこも保証してない。
0489デフォルトの名無しさん
NGNG0490デフォルトの名無しさん
NGNGその意見は .NET Frameworkは現在は Windowsアプリにすぎないというのを否定したいという事ですね？
0491デフォルトの名無しさん
NGNGセキュリティの問題などがなければ、それはLonghornでそのまま動作する」
「すでに.NET Frameworkを使っているのなら、それはLonghornで動作するし、
WinFX APIへの道にいる」（オルチン氏）としている。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20031114pdc03-03/pdc03-03_02.html
ビルド済みのexeはLHで動作する.NETFW1.1のランタイムがあれば動くだろ。
0492デフォルトの名無しさん
NGNGこれは Longhorn じゃないでしょ
0493デフォルトの名無しさん
NGNG意見じゃないよ。事実。
0494デフォルトの名無しさん
NGNG違うだろ。.NETアプリはWindowsアプリの足元にも及ばない。
0495デフォルトの名無しさん
NGNG.NETを使うことで少なくともWindowsOS内での互換性が今までより
いい感じになるならオイシイじゃないか、と最初は思ってたんだよね。
でもそうはMSが卸しそうにないと。
興味があるのは、Longhornと.NETの関係。
WinFXというのがイコールで.NET 2.xなのか、
WinFX上で.NET 2.xが動くのか、どっちなんだろう。
前者だとしたら、.NET 2.xそのものであるWinFX上で
今の.NET 1.x相当のランタイムセットが動くのかどうか。
後者だとしたら、WinFX上で.NET 1.x と 2.x が
同居することは可能なのかどうか。
0496デフォルトの名無しさん
NGNG0497デフォルトの名無しさん
NGNGこのページができた原因ってもしかして･･･。
http://msdn.microsoft.com/vstudio/partners/localization/
864 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 12:28
>>847
知っている人は知っているんだけど、異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。
SDK の README にも重要な注意として明記されているし、実際混ぜると変なエラーメッセージが出まくる。
対応策として
A: ローカライズ版 1.0 を抜き、英語版 1.0 を入れる。
B: 1.0 と同一言語のローカライズ版または多国語対応版 1.1 を入れる。
を MS は公開している。
A案は、英語版の FrameWork で使ってください。というもの。
B案は、1.0 と同じ言語の 1.1 を入れれば大丈夫ですよ。というもの。
B 案のほうがまともな案なのだが、この「多国語対応版」 .NET Framework v1.1 を
英語版 1.1 と同時にリリースする話だったのだ。
Windows MUI 版と同じでインストーラドキュメントは英語のまま。.NET Framework としての UI / 実行時メッセージが多国語対応。
かつ（たぶん再起動が必要だが）切り替え可能。というもの。
これがなぜかいまだにリリースされていない。
ほとんどのマシンには Windows Update で、適切な言語の .NET Runtime がインストール
されちゃっているから、現時点で 1.1 アプリを配布することは実質的にできない。
MUI 版が出ないとアプリを配布できない開発環境になることは分かっているはずなのに > MS
0498デフォルトの名無しさん
NGNG勘違いも甚だしい。出来たアプリの性能・機能を比較してるんじゃないよ。
ちょっと笑いそうになってコメントできない。
0499デフォルトの名無しさん
NGNGでどのくらい動作する可能性があるかについて、Delphi ユーザがあまりに無知なので
びっくりしています。
以上
0500デフォルトの名無しさん
NGNG不正確を承知で簡単にまとめると、
.NET Framework というのは、たんなる Windows 上のライブラリではなく、
将来（２年後だという）出荷されるコードネーム Longhorn と呼ばれる
新しい OS への準備のための一種の過渡期にある OS のサブセットに相当
しています。今後徐々に拡充されていって Longhorn では、WinFX という
全く新しいOSの核となります。開発者から見ると、いまの .NET Framework
の「ライブラリ」レベルが WinFX のAPIになります。現在の関数レベルの
Win32API も使えますので Delphi7 までで開発された実行ファイルは、特殊
なもの以外は動作することが期待できます。しかし、.NET が v1.0 から
v1.1 に移行したとき VS.NET も VS2003 で対応したように、v1.0 の IL
が v1.1 で動作しない例がありました。以前の VB の DLLhell と呼ばれた
のと同じ理由です。もちろん、v1.0 上では動作しますが。これが >>491 さん
が言及している WinFX 上でも .NET v1.1 があれば Delphi8 でつくったアプリ
は動作するでしょ、という根拠です。確かにそうなのですが、それは WinFX
で動作しているとは言えないでしょう。したがって、現在の v1.1 を使って動
作するアプリは、次期リリースの v2.xxxxx 上では動作する保証はないのも
同じ理由です。MS は Whidbey というコードネームで知られている vs2005 で
これに対応する予定です。この変更は、v1.0 から v1.1 の時より大規模に
なると予想されています。
なお、先週 Borland より発表されたアナウンスによれば、Delphi.NET はこの
ような .NET → WinFX のアップデートについてもサポートすることを約束して
います。ですから、とりあえず Delphi8 ユーザは将来について、それなりの
お金を払いさえすれば Borland からのサポートは得られます。
以上は、時期の多少の揺れがあるかも知れませんが、MS のもくろみどおりに
ことが進行した場合の話です。
つっこみ歓迎です。もう寝ますが。
0501デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderをもう少しなんとかできないものか？
JBuilderをDelphiのJava版だと思って買った人は、なんか違うと感じたはずなんだが
どう？
0502デフォルトの名無しさん
NGNGすごくいい。
0503デフォルトの名無しさん
NGNGVCL.NET はどこかで Delphi8 ユーザが解説しているように、.NET のライブラリを使って
構築できる部分はそれを使い、そうでない部分は Win32API を使ってつくられています。
ですから、WindowsForm アプリと同じように .NET の次期リリースでの動作保証はありません。
0504デフォルトの名無しさん
NGNGっていうかずっと動作保証があるものなんてあるの？
0505デフォルトの名無しさん
NGNGどう変更するのですか？
0506デフォルトの名無しさん
NGNGおまえばかじゃねーの？
0507デフォルトの名無しさん
NGNG0508デフォルトの名無しさん
NGNGサポートしてゆく、とは言ってないね。その前の Thorpe 氏も移植には便利、と
言ってるだけで VCL.NET を WinFX までサポートするとは言ってない。
0509デフォルトの名無しさん
NGNGどのように変更すれば動くか分かる人なんているのですか？
0510デフォルトの名無しさん
NGNGWinFXやそれ以降もずっと変更なしでいける保証なんて
ないわけでしょ？
過渡期なんだからその都度その時の最新の資料をあたって
対応していくしかないんじゃないの？
0511デフォルトの名無しさん
NGNGそれは簡単です。Borland がサポートしてくれたのは買えばいいのです。
もし、サポートしてくれればですが。
個人のレベルで VCL.NET をメンテしていくのは不可能だと思います。
0512デフォルトの名無しさん
NGNGソースレベルでは変更なしでいけることになっていますよ。VC# や VB.NET は。
VC++.NET やその他は知りません。
0513デフォルトの名無しさん
NGNG0514デフォルトの名無しさん
NGNG影くらいはあるようです。
Visual Studio 2005、暫定版配布へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/18/news011.html
0515デフォルトの名無しさん
NGNG自分で作ったアプリの話よ。
0516デフォルトの名無しさん
NGNGそれを信じているとしたらずいぶんおめでたい事だと思います。
VB6とVB.NETでまったく変更なしでいけるんでしたっけ？
0517デフォルトの名無しさん
NGNGUNIX/gnuなんかでは、auoconfでCPUの16/32/64ビット吸収してんのに、
こんなこと自慢されてどーしろっての。
Win9Xでさえ動かないんでしょ。gnu以下じゃん。
そういや、公式発表でUNIXに移植される筈だった死滅したCOMってのもあったな。
0518デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NET と書いてるのが読めませんか？
0519デフォルトの名無しさん
NGNG自慢してませんよ。
> Win9Xでさえ動かないんでしょ。gnu以下じゃん。
勉強不足ですね。（笑
0520デフォルトの名無しさん
NGNG.NET でも VCL.NET 使うのは移行ならともかく、新規なら自殺行為です。
0521デフォルトの名無しさん
NGNG0522デフォルトの名無しさん
NGNGそれはどうか知りませんが、Delphi.NET の存在意義はちょっと理解できませんね。
中途半端にMSに囲われるより、全く無視するか、どっぷりと浸かったほうが居心地
がいいと思います。
0523デフォルトの名無しさん
NGNGいやだから将来的なお話よ。
それを言うなら他のライブラリでもふつーに下位互換はあるでしょ。
0524デフォルトの名無しさん
NGNG具体的にどういう理由でVCL.NETやDelphiの「存在意義」が
問われるのか？と聞かれると答えがよくわからん。
いままでもMSとは違うライブラリで全く問題なく使えてきたわけで
.NETになったからという理由でVCLやDelphiの存在意義が
問われるというのはなぜ？
0525デフォルトの名無しさん
NGNG問い、が正しくない。
Win全盛ならば、Delphi安泰。
仮に、.NETが組み込みで成功したとしても、回路操作というかITRON系は、C#やVB.NETは問題外。
というとき、やっぱDelphiでもダメそうで、基本はC++。
0526デフォルトの名無しさん
NGNG組み込みでもDelphi使ってるよ。 道具作りの道具として
0527デフォルトの名無しさん
NGNGうーん、それは以前からのDelphiでもDDKがらみとか
ライブラリがデフォルトでは用意されていないのでできないことは
ないけど大変とかいうのと同じ問題？
フツーの一般的なWindows環境のアプリを考えた場合の
.NETになることによるDelphiやVCLの存在意義が問われる
具体的な理由は？ってのが俺の質問かな。
VCLの存在意義に関してはBorland自体もイマイチ歯切れが
悪くなってる印象があるんだけどそれがなぜなのかわからん。
0528デフォルトの名無しさん
NGNG> .NETになったからという理由でVCLやDelphiの存在意義が
> 問われるというのはなぜ？
いままでの Win32 ではＶＣＬ以外にろくなライブラリが無かっただろう。
Delphi がマイナーながら健闘してこれたのは、ＶＣＬの存在とコンパイルの
速さ、RAD としての IDE の優秀さがあったからだろう。すくなくても自分は
ＶＢではなくＶＣでもなくDelphiをえらんだのはこれらの理由によっています。
.NET = WinFX では、OS レベルでライブラリになっています。GUI関係はまだ
貧弱で実用的ではないですが、Longhorn ではもっと大幅に拡張されるでしょう。
GUI 以外では、ＶＣＬをしのいでいますよね。また、IL へのコンパイルは
スマートリンクが」効く分だけ幾分速い、という程度で、たとえば Ｃ＃ の
コンパイラより圧倒的に速いわけではありません。あと、ＩＤＥの件ですが、
これは今のところ VS.NET の方が安定性が高いようです。
というわけで、いままでの Delphi のアドバンテージがことごとく無くなって
しまっているのにくわえて、やはり、サードパーティーであることの不安も
あって、どうしても Delphi で WinFX を、という理由が見つかりません。
強いて言えば、これまでの＜慣れ＞です。慣れは重要ですが、Ｃ# を覚えるのは
苦痛ではないので、やはり Delphi.NET を選ぶ理由はありません。Ｃ＃を覚える
のは面倒、ということが、他のディスアドバンテージとのかねあいで勝っている
なら Delphi.NET を選んでもいいでしょう。
0529デフォルトの名無しさん
NGNG（標準以上のラッパーやユーティリティ集としての）クラスライブラリさえあれば
存在意義は十分にある。
ただしDOS->Windows移行の時はVisualでないVC++とVisualだけど低機能なVBの深い溝が埋まらず
付け入る隙があったからBorlandも何とかやっていけたけど
C#≒VB.NETにはその隙はないしコンパイラベンダとしてのBorland自体弱体化してるから
Delphi.NETの存在意義が問われているんだろう。
0530デフォルトの名無しさん
NGNGあって、それが利点として活かせてたけど、.NETではDelphi専用というのが成立し
ないから、その辺が五分になってしまう。
この時点でDelphiに対する拘りの半分くらいが吹き飛んでしまう気がする。
.NETに乗っかる限り、どうせボーランドは先細りなんだから、いっそ.NETもDelphi
も捨てて全てをJavaに賭ければいいのに・・・・・・・
0531デフォルトの名無しさん
NGNG0532デフォルトの名無しさん
NGNG後半、禿銅！！
0533デフォルトの名無しさん
NGNGアドバンテージがある気がするけど…
0534デフォルトの名無しさん
NGNG(VBは元言語が弱いから気にならないけど、JScriptのプロトタイプベース機能が大きく失われてるとか、残念)
無理やりでもなんでも、fileとimplements以外のほとんどすべての言語機能を.NET上で実現したのは、
誉めていいし、アドバンテージと思うんだけどなあ…
関数内関数や集合はPascalの基本機能だからまあ当然としても、
まさかmessageハンドラまで生きているとは思わなかったもの
0535デフォルトの名無しさん
NGNGだったよなぁ。かなりのアドバンテージなのに。
0536デフォルトの名無しさん
NGNG当然、.NET アプリを作成するための機能についてのことだよね？
だとすると、それらは Win32API を使えばより高機能が実現できます、という主張
と大差なく、なぜ、.NET アプリを作成するのか？ という本質を忘れていると思います。
５３３さんや５３４さんはなぜ .NET アプリを作成しているのでしょうか？
実は Delphi7 までの Win32 アプリをつくることと同じことをしようとしてませんか？
0537デフォルトの名無しさん
NGNG.NET 上で、C# に出来なくて Delphi8 に出来ることってなんですか？
0538デフォルトの名無しさん
NGNG0539デフォルトの名無しさん
NGNG結果として、実現できる機能に差があるか、ということです。
0540デフォルトの名無しさん
NGNGという事は パソコン上で、Windowsに出来て .NET に出来ない事はなんですか？ と聞いてるのと同じ無意味な質問って事ですか？
0541デフォルトの名無しさん
NGNGうーむ、５４０さんは５３４さんと同じひとかどうか分かりませんが、
５３４さんは、
> 無理やりでもなんでも、fileとimplements以外のほとんどすべての言語機能を.NET上で実現したのは、
> 誉めていいし、アドバンテージと思うんだけどなあ…
と書いています。何に対してどんなアドバンテージなのかをききたいのです。
0542デフォルトの名無しさん
NGNG0543デフォルトの名無しさん
NGNGあなたはなぜ.NETアプリを作成するの？
0544デフォルトの名無しさん
NGNGというのは、ほとんど嘘で、メモ帳みたいな簡単なアプリ以外は移行は簡単ではありません。
とくに、.NET 上にないコンポや機能が変わってしまったコンポ、文字列関係、
ポインタ関係、もう、移植は大変です。
簡単なアプリは、.NET 上でも簡単につくれるので移植のメリットは少なく、
大規模アプリは移植が難しい、というのが現実です。移植後も VCL.NET が
どこまで生き残れるのか、という問題もありますし。
で結局、WindowsForms アプリでつくり直すのが正解となるのでは？
0545デフォルトの名無しさん
NGNG自分は、近い将来のOSでAPIとなる機能を勉強するためで、現時点では実用的なアプリを
つくろうとは思ってはいません。
質問に答えましたので、あなたが答える番です。
0546デフォルトの名無しさん
NGNGつかあなたなんでそんなに態度がお堅すぎますのですか？
0547デフォルトの名無しさん
NGNGそうですか、見解の相違ですね。顔文字もAAも使えないもんで、すみません。
0548デフォルトの名無しさん
NGNG0549デフォルトの名無しさん
NGNGそうですよね！ だとしたら、Win32API を使ったり、将来のAPIと無関係な
独自のライブラリを使うことにどんな意味があるのだろう、と考えずにおら
れません。それで、態度が堅くなって質問してしまうのです。
不快でしたら、あやまります。すみません。
0550デフォルトの名無しさん
NGNGいや、いまのところ Delphi.NET の限界というより、.NET そのものが未完成で
限界がすぐ見えてしまいます。C# を使っていても同じです。
0551デフォルトの名無しさん
NGNG少なくともボーランドは将来的にもベースが変わっても対応すると
言ってるわけで無関係というのは言い過ぎなんじゃないの？
0552デフォルトの名無しさん
NGNG>>541
結果としてできることに差が無くても、記述力があるのはアドバンテージ
じゃなきゃCとC++を比べてC++を選ぶ人たちは変って事になるし
それに、JScriptとかが実行環境とは無関係な言語機能まで.NETに侵食されてるのが嫌だったので
こういうところを貫いてくれると安心感がある
0553デフォルトの名無しさん
NGNG>結果としてできることに差が無くても、記述力があるのはアドバンテージ
はい、わかります。アドバンテージというのは比較の対照があって成り立つものです
よね。なにと比較しているのですか。
0554デフォルトの名無しさん
NGNG> 言ってるわけで無関係というのは言い過ぎなんじゃないの？
えと、これのソースはなんでしょうか。VCL.NET のことですよね？
Delphi.NET のことを言っているわけではありませんよ。
0555デフォルトの名無しさん
NGNGさっきから堅い態度で書き込んでるものですが、Delphi.NET で Windows フォーム
アプリをつくることに異議を唱えているのではないです。>>549 で書いたことが
言いたかったのです。
0556デフォルトの名無しさん
NGNGそう、ただDelphiよりC#がいい！とかその逆みたいな言語論争だったら無意味
なんだけどさ。
うーん、なんか頭が混乱してきた。
コボラーと最近の言語使いの紛争って感じでもないんだよなぁ。
なんか頭のもやもやがよくわからん。
俺的には、あ、Delphi8でもVCL使えんのね。.NETも大丈夫ね。
よかったよかった。まぁIDEとかちょっとへぼまってるけど良くなるでしょ。
みたいに単純に思う部分も大きくて、なんでみなさん難しい顔して
C#への移行を検討し始めるのかがちょっと謎っぽい感じ？
いやもちろんボーランド自体のへぼまり方とかそういうのは心配な
部分は大いにあるけどさ（これが一番重要？）。
0557デフォルトの名無しさん
NGNG.NET化によって本来持っていた記述力を失ってしまった言語と比べてる
言語には、はっきり区別はできないけれど、
実行環境に対して働きかける機能と、純粋な計算や記述を行う機能があって、
純粋な計算や記述を行う機能まで、実行環境に影響されるのはそりゃ違うぞと
あくまで自分の意見として、実行環境と関係ない部分の記述まで変わってしまうような言語を使いたく無い
これが、他の.NET言語(VB.NET, JScript.NET, etc...)に対するDelphiのアドバンテージ
C#は「実行環境のための言語」として.NET上では別格なので比較には含めない
.NETの事しか考えない時は文句なくC#だろう
ただ、.NETそのものが目的なんてことはあり得ない訳で…
何かを実現するために道具として.NETを選ぶ
その際、道具のひとつにすぎない.NETに他の事まで振り回されていいものか？
(振り回された方がいい場合だってあるはずで、否定はしない)
0558デフォルトの名無しさん
NGNG５５３です。レスありがとうございました。
大変わかりやすく、また、同感する部分も多いです。
> 何かを実現するために道具として.NETを選ぶ
OS とは本来そういうものですよね。ただ、現在の .NET Framework は、まったく
非力で、実現できるモノとしては明らかに Win32 アプリのほうが上ですよね。
それなのに .NET 上でプログラミングをするのは、やはり、いまは将来にそなえて
勉強というか、ウォーミングアップするのが目的だと思うのです。すくなくても
自分はそうです。そのように思っている自分からみると、Win32API が簡単に
使える、とか、VCL.NET が使える、とかを Delphi.NET のアドバンテージである
と主張されると、つい、なぜなんだろう、と思ってしまいます。
しつこいのでもう消えます。ありがとうございました。
0559デフォルトの名無しさん
NGNG0560デフォルトの名無しさん
NGNG業務で使いながら家でも使って知識を補完するユーザーを切り捨ててしまった。
これはもう惰性で使い続けるユーザーのみを対象に細々とやっていくというボーランドの宣言に他ならない。
0561デフォルトの名無しさん
NGNGC# BuilderはPersonalあるじゃん。Delphiのページにも
"Delphi開発者から見たBorland C#Builder"なんてのがあるし・・
0562デフォルトの名無しさん
NGNGが、Borland の本心か？
0563デフォルトの名無しさん
NGNGなんも考えてないと思う。それぞれの部門が勝手にユーザを奪い合ってるだけ
0564デフォルトの名無しさん
NGNG0565デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderってちゃんと勉強すればDelphi並に便利で簡単だったりする？
体験版をインストールしてみたんだけど、Delphiとは全然違ってて驚いた。
でも、一番驚いたのはIDEが恐ろしく重い事だった＿|￣|○|||
0566デフォルトの名無しさん
NGNGいいと思う。
Delphiマンセーなんだけど、D8はどうかと思う。今はD7 Proを６月３０日まで
に買うか、D7 Perを買ってD8 Proにアップグレードするか迷ってる。
D8には印刷されたマニュアルが付いてこないのも不満。
0567デフォルトの名無しさん
NGNGVBのみやってた人達は、
エンプラ系からも無視されるし、組込み系は出来ないし、
とスキルが消費されちゃったわけでしょ。
マイクロソフト自体は苦労して.NETで
多少エンプラや組込みに領土を広げるというか、
そこそこ延命を成功するだろう。
しかし、世の中が.NET一色になるわけでない。
つまり、.NETしか出来ない開発者側は、
一時期のVBの人達と同じようキャリアを消費しちゃうわけだな。
やっぱ、C#もVB.NETもダメジャン。
0568デフォルトの名無しさん
NGNGいや、妄想論理展開して、自己結論にたどり着く、きみに問題がある。
0569デフォルトの名無しさん
NGNG0570デフォルトの名無しさん
NGNG> Ｃ＃を覚えるのは面倒、ということが、他のディスアドバンテージとのかねあいで勝っている
> なら Delphi.NET を選んでもいいでしょう。
Delphi.NETに関する情報が本にもWEBにも皆無にちかいことを考えると
Ｃ＃を覚えるのは面倒ということで Delphi8 を選んだ人は、事実上、
プログラミングなんかできないと思いますよ。だから、ますます、
Delphi8 の存在意義が無 (ry
0571デフォルトの名無しさん
NGNG0572デフォルトの名無しさん
NGNGその根拠は？
0573デフォルトの名無しさん
NGNG0574デフォルトの名無しさん
NGNG平和でよいのでは？
0575デフォルトの名無しさん
NGNGその方向性でいくなら、Delphi7(Win32ネイティブアプリ)から.NET Frameworkの
COMインターフェースを骨までングングできる様な仕掛を提供した方がずっと良
かったんじゃないか？
て言うか、どうせキワモノとして生きていくのなら、Javaバイトコードを吐くDelphi
(勿論ユーザーはこれまで通りObjectPascalでプログラムを書く)とかの方がずっ
と面白かったのになｗ
0576デフォルトの名無しさん
NGNG0577デフォルトの名無しさん
NGNG作ったのあるんじゃないの？
0578デフォルトの名無しさん
NGNG現実はC#で書かれたプログラムなんて触ったことも(ry
0579デフォルトの名無しさん
NGNG昨日からおかしな香具師がいる。キモイ
0580デフォルトの名無しさん
NGNG0581デフォルトの名無しさん
NGNGうーん、こういうのはある意味潔いのかなー。
一年前は、.NET はなくなる、とかの議論がさかんだった。この板にも
そんなスレがいっぱいあった。いまは、評価にあたいしない、とかいっても
.NETは無くなるとかいうのはいなくなったなー。WinFX までは続く、とかは
考えてはいるわけだよなー。
0582デフォルトの名無しさん
NGNGするんだろうか。
0583デフォルトの名無しさん
NGNG近く経過しようとしていますが，.NET Frameworkを活用したアプリケーショ
ンは，まだかぎられています。.NETテクノロジというキーワードが世の中に
出始め，Webサービスというテクノロジがさかんに騒がれていたころに重な
り，ネーミングの妙もあってか，.NET Frameworkに大きな誤解が生まれた
ことは否めません。しかし，これからが.NET Frameworkの本番となりそう
です。次期Windowsでは，ネイティブなAPIが.NET Frameworkをベースに
したものになることがマイクロソフトから発表されたからです。もうそろそろ
.NET Frameworkを真剣に取り組む時期にきています。
0584デフォルトの名無しさん
NGNG案外ネイテブと両方を平行開発出来るDelphi.NETはイイねらいかもね。
C#やVB.NETは逆に厳しいのかもね。
0585デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi.NET でネイティブを開発ってどうするの？ Delphi7 ？
> C#やVB.NETは逆に厳しいのかもね。
これだけ、って人も珍しいでしょ。
0586デフォルトの名無しさん
NGNGそれなりの規模のアプリをDelphi->Delphi.NETにポートできた奴いるの?
0587デフォルトの名無しさん
NGNGこれから作る分だけ違いを解消する仕掛け作ればいいじゃない。
0588デフォルトの名無しさん
NGNG妄想レスばっかじゃんこのスレ。
0589デフォルトの名無しさん
NGNG0590デフォルトの名無しさん
NGNG「それなりの規模のアプリを」作れる人は、「Delphi->Delphi.NETにポート」のような無意味なことはしないだろ。
0591デフォルトの名無しさん
NGNG0592デフォルトの名無しさん
NGNGもけけ
0593デフォルトの名無しさん
NGNG今のAPIをラップするAPIと言う理解でOK？
0594デフォルトの名無しさん
NGNGMS の技術の総称。
0595デフォルトの名無しさん
NGNGブランドとしての.NETはもうやめたんじゃないの。
だから次期WindowsAPIをWinFXにしたんでしょ。
0596デフォルトの名無しさん
NGNGブロードバンドのことじゃなかった？
0597デフォルトの名無しさん
NGNGWinFXってWindowsアシスタントとしてロルフィーがデスクトップに常駐してたりするのですか？
0598デフォルトの名無しさん
NGNG（,,ﾟДﾟ） ｛ ふざけんなご…ゴルァ！ ）
⊂ ⊃
| ＿ |
Ｕ Ｕ
0599デフォルトの名無しさん
NGNG気がおきないのはヘタレですか？
0600デフォルトの名無しさん
NGNG0601デフォルトの名無しさん
NGNG気がおきないのはヘタレですか？
○○は人によって違う。
0602デフォルトの名無しさん
NGNG「なぁ、おい、あそこにできた新しいラーメン屋行ったか？ おれさ、
行ってみて、ラーメン喰ったのよ。そしたらさ、おれの２３年間のこれ
までの人生でいっちゃんうまかった。超ウメなんだよ。だけどさ、あれ
なんだよ、おれの大好きなナルトがはいってねーんだよな。厚めに切った
のが２枚入ってりゃー、もう言うこと無いんだけどさ。ナルトがないんだ
よなー。だからもう行かね。」
その２
「親父にさ、就職決まったーっていたっらさ、そうか、じゃ、いま車庫
に入ってるシルヴィアかマーチかどっちかくれる、って言うんだよね。
シルヴィアもらおう思ったらさ、カーナビが松下製なんだよ、松下製だよ。
おれはパイオニアのが好きだからさ、それがついてるマーチをもらうこ
とにしたんだ。やっぱ、カーナビはパイオニアだよな。」
その３
「このごろさ、なんか、ドットネットちゅーもんが話題になってるよね？
それでどんなもんかちょっと調べてみたんだ。そしたら、次のウィンドウズ
の土台とかＡＰＩになるものらいんだな、これが。でもさ、どうもまだ未完
成らしくてさ、VirtualTreeView がないらしいんだよね。いや、あんまり知
らんけどね。でも、調べたかんじではおれの大好きな VirtualTreeView が
どうもね、ないみたいなんだよね。そいで、それがつくまで移行するのやめ
ることにしたんだよ。おかしいかい？」
「木を見て森を見ず」の三例
0603デフォルトの名無しさん
NGNGその通りだね。
ナルトが入ってない旨いラーメンより、ナルトが入ったラーメンが好きだし
やっぱりカーナビ大事だしね。
やっぱり自分のスタイルって大事だよね。
0604デフォルトの名無しさん
NGNGそ、そ、そうだね。
0605デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、かんたんにはこのスタイル変えられそうもないね。（笑
0606デフォルトの名無しさん
NGNG結局さ、.NETって環境に刺激されて作りたいものがあれば さっさと移るんだろうけど、
個人や趣味の範囲じゃ、そういうのが無いじゃない。
もし、もっとこうさ実行しながら自分でコードを作ったりさ、
それでどんどん賢くなるようなプログラミングスタイルとかさ
そういう革命的な何かがあるなら もう10万払ってでも いや２０万払ってでも勉強するよ。
0607デフォルトの名無しさん
NGNG車だってさ、走るなら何でも同じ、興味ないしな。そりゃカーナビが大事だよな。
0608デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう、やっぱナルトが入ってるのが重要だよな。ナルトが入ってりゃ、
多少まずくてもOKに決まってるでそ！
> 車だってさ、走るなら何でも同じ、興味ないしな。そりゃカーナビが大事だよな。
車には興味はないけどさ。カーナビには興味あるんだよ。ベンツだってパイオニア製
のカーナビついてなきゃ、やっぱ、ついてるマーチを選ぶよな、当然。
0609デフォルトの名無しさん
NGNGそ、そ、やっぱ VirtualTreeView があるかどうかで移行するか決めるでしょ、当然。
0610デフォルトの名無しさん
NGNGなんか、藤井フミヤみたいに計算ずくで準備万端という人生も面白くないだろ。
ところで、ナルトはだね、やっぱ、小ぶりで少々値がはるが紀文の「ひめなると」が
最高だよ。うん。これが入ってれば、たいていのラーメンは許せる。でも、ほとんど
違う安いやつなんだよな。行列の出来るラーメン屋にはめったに入ってないし。
0611デフォルトの名無しさん
NGNG0612デフォルトの名無しさん
NGNG0613デフォルトの名無しさん
NGNG0614デフォルトの名無しさん
NGNGそ、そ、やっぱ VirtualTreeView があるかどうかで.NETへ移行するか決めるでしょ、
ね、間違いない。
0615デフォルトの名無しさん
NGNGそ、そ、やっぱ VirtualTreeView とナルトとカーナビは関係ないよね。
クリスチャンと例え話も関係ないけど。
0616デフォルトの名無しさん
NGNG小物ツールはC#で作ってるけどUIの出来がしょぼい。
過去の蓄積込みではまだ.NETに全面移行するのは難しいよ。
0617デフォルトの名無しさん
NGNG過去のC/C++なんかの資産はそのまま使えないは、
クラス言語から言語の進化を止めて未来への道は閉ざしてるは、
.NETは正しくない技術。消えゆく。
0618デフォルトの名無しさん
NGNGﾊｧ?
もうちょっと具体的にいったら?
0619デフォルトの名無しさん
NGNG0620デフォルトの名無しさん
NGNG0621デフォルトの名無しさん
NGNG○欠けてる
0622デフォルトの名無しさん
NGNGミクロな話なら、象の体撫でてるようなもんだからさ
もっと範囲を絞らなくちゃ。 この応用でとかね。
マクロな話なら、月から地球眺めているよう話が聞きたいのか、
やっぱりどこまでマクロか指定しなくちゃ。
0623デフォルトの名無しさん
NGNGみんなが気づいた点をあげてもらえれば。
0624デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずC# Builder入れてみたら?
UI周りのコンポーネントの貧弱さがまず目に付くよ。
0625デフォルトの名無しさん
NGNG開発に利用するメリット
.NETアプリを使う人のメリット
0626デフォルトの名無しさん
NGNG禿銅！ するどいな
0627デフォルトの名無しさん
NGNG大笑い
0628デフォルトの名無しさん
NGNGあまり本質ではないような気もするね。GDI+ で遊んでおくほうがおもしろいかも。
0629Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNG⊂ミﾟДﾟ⊂,,,,,,,｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ (´⌒(´⌒;;
単なるライブラリとしてみた.NETと
同等以上のVCL2みたいなものを某が作れてたら
状況も変わってたんだけど、
uniも生気もxmlもwebもDirectもメーカー側からはろくすぽ出てこないし
ｵﾌﾟｿの取り込みもへ竜飛で仕方ないよ。
Kylixや.NETに無駄リソース使いすぎだ。
現状の.NETが昔のVBVCみたいな粗悪なものではないわけで
このまんまだと独自技術を持たないで某のDelが
やっていけるわけがないんだが、どうするのかしらね。
ﾄｹﾞｻﾞｰもメインがJavaなのかな。
漏れはWin32として存在意義のあるD6辺りでﾏﾀｰﾘ平和に過ごしとこかと。
未来は別に感じないけど、.NETでもそんなに未来は感じないので
平和が一番と思えるようになってきたりしますた。この頃.
0630デフォルトの名無しさん
NGNGゆっくりと隠居生活を送ってください。
0631デフォルトの名無しさん
NGNG自分の思うとおりにならないという理由で古いおもちゃを使い続ける。ってところかな。
それはそれでよいかもしれない。
0632デフォルトの名無しさん
NGNGいじって遊んでるだけだとそういう意見も出るんだろうな。
0633デフォルトの名無しさん
NGNGいじって遊んでない人は、どんな意見なの？
某がどうなっても興味がないが、.NET の動向は気になる。でも、まだ、真面目に
取り組む必要は感じられない。長角が出てからマターリして始めてもいいんじゃないの？
その後、１年以上は Win32 とネイティブWinFXアプリが混在した状況は続くと見ている。
0634デフォルトの名無しさん
NGNG仕事で下っ端の人は道具選べないんで、フサがうらやましいんだろなぁ。（藁
0635Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNG⊂ミﾟДﾟ⊂,,,,,,,｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ (´⌒(´⌒;;
最近も、EmEditorのPluginの開発が面白くてやってるよ。
休日はもっぱら、それ。
こないだの日曜も夜遅くまでコード書いてて月曜遅刻しちゃった･･･
文字列処理はDelphi文字列処理で行っておいて
あとはEmEditorで処理させる。.NETとは関係なく楽しい
EmはCRLFセットじゃない場合も改行コードとして動作可能なので
pluginの機能をすべてを考慮し始めると、いろいろ大変よねー。
あとはSQL鯖のQueryAnalyzerよりも使い勝手よさそうなのを
Delで作ってたりするんだけど、
アプリにVBSマクロを搭載したりできそうな感じがして面白い。
DreamScriptが久美子めれば一番なんだけど、なんか決済が面倒そうだし
MSのVBSが組み込めても面白そうだから、そっちを考えてたりします。
とりあえず、.NETじゃなくても実装できるのでD8は必要ないかな。
0636デフォルトの名無しさん
NGNG.NET じゃなきゃ実装できないものってあるの？
0637デフォルトの名無しさん
NGNG0638デフォルトの名無しさん
NGNG0639デフォルトの名無しさん
NGNGアプリのインストール時に
MDACと.NET Frameworkも自動でインストールできるようにしたいんだけど
やり方わかる人居ない？
.NET Frameworkは何とかできるようになったんだけど...
0640639
NGNG質問撤回します
他のスレで聞いてみます
お騒がせしました
0641デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/downloads/bootstrapper/
0643デフォルトの名無しさん
NGNG0644デフォルトの名無しさん
NGNG質問ですが、.NET Framework 1.1で勝手にアカウント作成されるようですが、(まだ入れたことがない)
そのアカウントにパスワードをかけたり、状態を無効にしたり、アカウント自体消しても大丈夫なんでしょうか?
0645デフォルトの名無しさん
NGNG40MB のランタイムが必要で、Win32 アプリの数分の１の実行速度（MS談）で、
しかも、Win32 アプリで出来ないことができる、というわけでもないのに
なぜ、.NET アプリが増えると思いますか？
現状では、.NET が少なすぎる、というより、必要ない、のが実情。
0646645
NGNG0647デフォルトの名無しさん
NGNG0648デフォルトの名無しさん
NGNGいないでしょうね。
0649デフォルトの名無しさん
NGNGというのもいるだろうよ。きっと。
0650デフォルトの名無しさん
NGNGというのもいるだろうよ。きっと。
0651デフォルトの名無しさん
NGNG0652デフォルトの名無しさん
NGNG作者には申し訳ないが、フリーで競合製品多数ある現状では糞エディタだ。
いいところはパクられ切ってるし、悪いところは修正できずみたいになってる。
それでも使ってるヤツいるだろ？
まだ競合製品少なかった時代のフリーのエースだもんな。
漫然と使い続けるヤツもいるだろうし、定番といわれて使い始めるヤツもいるだろう。
つまりだ、OSが新しくなるんだからOS出る前から作り始めて定番を狙えってことだ。
現状Win32API使いまくりでも、.NETとともにバージョンアップで解決していけばいい。
OSリリース後から作り始めたヤツが開発追いつく頃には、知名度で不動の地位だろうから。
しかも、過去のWin32アプリは新OSで起動するたびに、
「セキュリティ上保証がないけどいい？」などの警告を出すようになるから安心。
0653デフォルトの名無しさん
NGNG>過去のWin32アプリは新OSで起動するたびに、
>「セキュリティ上保証がないけどいい？」などの警告を出す
と決まったの？何十年後の話？
0654デフォルトの名無しさん
NGNG0655デフォルトの名無しさん
NGNGなんかいろんな落とし穴ありそうだな。
0656デフォルトの名無しさん
NGNG0657VB.NET使い
NGNGDel厨ってレベル低いな。ｗ
0658デフォルトの名無しさん
NGNGつくっても意味なし。現状では、性能低下になるだけだし。
ね、ラベルの高いVB.NET使いさん。ところで何つくってるの？
0659デフォルトの名無しさん
NGNG0660デフォルトの名無しさん
NGNGどんな意味？
0661デフォルトの名無しさん
NGNGマネージドＯＳと聞くと、「やりくり上手なＯＳ」みたいで
0662デフォルトの名無しさん
NGNG○犯られたOS
0663デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、天然記念物として１匹は残しておいた方がいいかもな。(ｹﾞﾗ
0664デフォルトの名無しさん
NGNG0665デフォルトの名無しさん
NGNG0666デフォルトの名無しさん
NGNGそれで、[はい] を押したら、「ほんとにいいの？」とか出てきたらもっとおもしろい
0667デフォルトの名無しさん
NGNG0668デフォルトの名無しさん
NGNG製品版ではネイティブコードで書かれたアプリ動かす前に警告出すかも知れないね。
現時点でも.NETアプリ書くのにセキュリティー意識して書いてるのに、
本番でセキュリティ無視可能になるとは考えにくい。
0669デフォルトの名無しさん
NGNG0670デフォルトの名無しさん
NGNG何馬鹿なこと言ってんだ。
インストール時点で警告してくれ。
0672デフォルトの名無しさん
NGNGあのﾅｶﾑﾗ ﾀﾝが [email protected] に投稿している。
で、以外とものを知らないな。ドキュメントが読めないのか?
0673デフォルトの名無しさん
NGNG.NET のマニュアル読めばわかりそうな気がするんだけどなぁ > ﾅｶﾑﾗ ﾀﾝ
やっぱり、ソースがないと何もできない人だったんね。
0674デフォルトの名無しさん
NGNG0675デフォルトの名無しさん
NGNG0676デフォルトの名無しさん
NGNG0677デフォルトの名無しさん
NGNG0678デフォルトの名無しさん
NGNG0679デフォルトの名無しさん
NGNGなんで？ソース読みたきゃ日本語覚えろ。でいいだろ？
0680デフォルトの名無しさん
NGNG0681デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1078695271/957
次スレとして異論はないよな？
0682デフォルトの名無しさん
NGNGここさぁ、「ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコ」なんだけど。Delフサギコと勘違いしてない？
0683デフォルトの名無しさん
NGNG0684デフォルトの名無しさん
NGNG0685デフォルトの名無しさん
NGNGです。
0686デフォルトの名無しさん
NGNG0687デフォルトの名無しさん
NGNG0688デフォルトの名無しさん
NGNGChar[]な文字の配列ををStringな文字列に変換したいのですがToStringで良いのでしょうか？
0689デフォルトの名無しさん
NGNG当方windows98SEを使用しております。
今回.NET framework 1.1再頒布可能パッケージをインストールを
しようとしたところ、インストール準備完了後すぐに
「次のディスクを挿入してください:Microsoft .NET framework 1.1」
とのメッセージが表示されるのですが、そんなディスクをもっているはずもなく、
途方に暮れてしまいます。
私は一体どうしたらよいのでしょうか？
0690デフォルトの名無しさん
NGNG0691デフォルトの名無しさん
NGNGあんな初心者本じゃ２２００円もだせねーよ（藁
0692デフォルトの名無しさん
NGNG0693デフォルトの名無しさん
NGNGなんか悲しい。
0694デフォルトの名無しさん
NGNG結構エミュレーター技術が発達してきてるのでﾄﾞﾄﾈﾄ負け組みかも。
エミュレーターに閉じてその中でふつーにC/C++プログラム出来た方が便利。
0695デフォルトの名無しさん
NGNGアプリ A を世代の違うマシン X で動かすときに、
X 上の仮想マシンだけで済むのか
X 上の仮想マシンに Windows を載せた上でエミュレートするのか。
どちらが早い/安い/メンテしやすいかは一目瞭然。
まぁコストパフォーマンスの良いエミュレーターはまだまだだから、
WinFX がそのときまでに間に合えば MS の勝ち。追い越されたら負け。
0696デフォルトの名無しさん
NGNGこりゃ違う。
Win32が流行ったのは開発環境であり品質ではない。
開発環境を殺すWinFXは危うい。
0697デフォルトの名無しさん
NGNGこれって誰の意見？あいにく見聞きしたことがないが..
0698デフォルトの名無しさん
NGNGつか、開発環境について分からないなら、最大級のボンクラ。
組み込み系とか汎用機、UNIXの開発環境考えてみ？
0699デフォルトの名無しさん
NGNG詳細説明希望
0700デフォルトの名無しさん
NGNG0701デフォルトの名無しさん
NGNG0702デフォルトの名無しさん
NGNG0703デフォルトの名無しさん
NGNG0704デフォルトの名無しさん
NGNG移植できないなら死ぬしかないね。論理が大切だろ。コードの字面じゃなくさ。
そんな理由ではWinFXはぜんぜん危うくないと思うな
0705デフォルトの名無しさん
NGNGネットにある膨大なオプソを全て移植しろと。
0706デフォルトの名無しさん
NGNG0707デフォルトの名無しさん
NGNGパッケージなんかの巨大なコードをどうするんだと。
デジドカはよりデジドカ思考が強まるんだな(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
0708デフォルトの名無しさん
NGNGWinFXつかわない、って選択肢もあるぞ。あんたがやらなくても本当に必要なら
誰かがやるから心配するな。
0709デフォルトの名無しさん
NGNG以前MFC用オプソを利用したがひどかった。
画面系はVCL製品丸々よりも機能少ないものしか無いし、
ダイアログなんて利用したらWin32の呼び出し順間違ってて、
開発のNTで動作してWin9Xでエラーって参ったよ。
0710デフォルトの名無しさん
NGNGMFC用オプソライブラリね。
Win○yがVC++からBCBになったのはヤムを得ないと思った。
0711デフォルトの名無しさん
NGNGちなみに、OSを選んでパソコンを買う香具師なんかほんの一握り。
オレのおふくろだってパソコン使うご時世なんだから、「奥さん、これは
マイクロソフトの最新のウィンドウズがはいってますよ。これで安心」とか
いわれて、買うんだよ。それでOSのデフォルトが決まっていく。企業も似たもん。
だから、WinFXのような新しいOSが出たときは、プログラマ関係はあらたなビジネス
チャンスだと思えばいいのよ。
0712デフォルトの名無しさん
NGNGWindows Update全部やったのに何でエラーが出るんだと、
頭抱えてるそうだ。
0713デフォルトの名無しさん
NGNG0714デフォルトの名無しさん
NGNG----------
451 ：デフォルトの名無しさん ：04/09/09 10:53
.NET Framework のノータッチ デプロイメントに期待して、
サンプル置いてるサイト実行したら、
>IEExec.exe - 共通言語ランタイム デバッグ サービス
>処理 ID=0x9bc (2492)、スレッド ID=0x6f0 (1776)
>アプリケーションを終了するには [OK]をクリックしてください。
>アプリケーションをデバッグするには、[キャンセル]をクリックしてください。
でつ。
サイトの説明書きでは
>ここでは、クライアントPCに .NET Framework 1.0がインストールされている場合を例に説明します。
> .NET Framework 1.1では、一部のウィンドウ名などが異なります。
> .NET Framework 1.0と1.1が共存するマシンをご使用の場合、
>必ず1.0の［Microsoft .NET Framework Configuration］を使用してください。
だし、.NETって何なん。
メジャーバージョンアップ2.0を控えてる段階で。
0715デフォルトの名無しさん
NGNG0716デフォルトの名無しさん
NGNGVBはバージョンアップするたび壊れていったが。
0717デフォルトの名無しさん
NGNGその前は .NET が出れば世界はばら色と言われていたし。
WinFS は無くなりそうだし
WinFX on Win32 がまともに動く環境がどれだけあるか。
WinFX on next .NET の時に .NET のバージョン組み合わせ問題が爆発するだろうし。
まぁ MS の戦略としては「新しい環境には新しいマシンに新しいOS を購入してください」
だろうからね。細かい互換性の問題はユーザーとプログラマが背負うわけだ
0718デフォルトの名無しさん
NGNG1.1へのバージョンアップで発狂してたし。
0719デフォルトの名無しさん
NGNG1.1 SP1 でも発狂しかけたし。
大体、ドキュメントのアップデートをかけると、SP1 か反映できなくなる。ってなんだよ。
0720デフォルトの名無しさん
NGNGあんたらがぐだぐだ言っても、おっさんやにいちゃんやおばさんが
OSを決めるんだから、なんも関係なしだな
0721デフォルトの名無しさん
NGNG開発スピードが他に負け始めてる。
中の人も砂上の楼閣に疲れ始めてんだろうな。
0722デフォルトの名無しさん
NGNGそうなったら携帯電話の親指押し一色になっちゃうよ。
Winの終わったな。
0723デフォルトの名無しさん
NGNG0724デフォルトの名無しさん
NGNG0725デフォルトの名無しさん
NGNG0726デフォルトの名無しさん
NGNG0727デフォルトの名無しさん
NGNGジイさん、バアさんが歩きながら親指押してるぞ。
世の中よく見てみ。
>>725-726
頭固すぎない？
ドラクエも携帯になったそうだよ。
0728デフォルトの名無しさん
NGNGそれが .NET と WinFX のせいかな？
0729デフォルトの名無しさん
NGNG0730デフォルトの名無しさん
NGNG残念、携帯電話とJavaのおかげ。
WinやWinFXが不要な世の中に。
0731デフォルトの名無しさん
NGNG0732デフォルトの名無しさん
NGNG0733デフォルトの名無しさん
NGNG論理的じゃない、というか、口調ｻﾑｲﾖ。
0734デフォルトの名無しさん
NGNG0735デフォルトの名無しさん
NGNG現状が常に続くわけがない、将来炒らなくなるということが思いつかないのが非論理的。
子供でも分かることを分からないフリが寒い。
0736デフォルトの名無しさん
NGNG>>727 へのレスなんだが。
>世の中よく見てみ。
これって現在のことじゃないのか？
0737デフォルトの名無しさん
NGNGパソコンがいらなくなるかも知れない、のと、.NET と WinFX になんの関係があるん？
0738デフォルトの名無しさん
NGNG0739デフォルトの名無しさん
NGNG0740デフォルトの名無しさん
NGNG0741デフォルトの名無しさん
NGNG0742デフォルトの名無しさん
NGNGまたシンガポールから(笑)
0743デフォルトの名無しさん
NGNG0744742
NGNG0745デフォルトの名無しさん
NGNG0746ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その20
NGNG∧,,∧ ∬ ／D2005出たから
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ VBﾄﾞﾄﾆｰﾄやC丼やってらんねーよ
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼ みなーで、Win32/ﾄﾞﾄﾆｰﾄ両取り
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0747デフォルトの名無しさん
NGNG0749デフォルトの名無しさん
NGNG0750デフォルトの名無しさん
NGNGミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その20
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1104583490/
0751デフォルトの名無しさん
NGNGそれとも、裏CS-MLだけかね？？
0752デフォルトの名無しさん
NGNG0753デフォルトの名無しさん
NGNG0754デフォルトの名無しさん
05/01/31 23:07:000755メディアテック「XML VS RDB」Project KySS
05/02/06 20:24:12２週間ほどかかった。ばかみたいだ。(XML対RDBは、感傷的にさせてくれる本だ。つながった。手をつないだ瞬間だ。はじめて。女の子と。)
マイクロソフト、使いにくいぞ。(ハート。)やさしく教えてね。キッス。（プロジェクト）さん。あなたを待っていたわ。わたし。
愛してるわ。PK。PrimaryKey？おれは、日本人だから。でも英語もがんばろー。錯覚だな。本当は、簡単なのに。おれには難しい。そういうことが続くのさ。これからもずっとだ。
やだなぁ・・ま、いいけどさ。
//月日と、接ぎ木。積み木もいいね！？常に第３の道を選べ。新しい。古い、今の、他に・・新しい！
モンバーバラの姉妹。
クリック→押す。
ダブルクリック→素早く二回押す。
就職先は既定？かい...
うん、一応ね・・だけど・・すぐクビになる！
0756語り部
05/03/04 15:29:570757デフォルトの名無しさん
2005/03/30(水) 12:17:45１）マイクロソフトのウェブサービス稼働環境である「.NET Framework」
２）C#は最初からウェブサービス用に作られている
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20081499,00.htm
なんか激しく勘違いしていないか？日川さんよ。
ASP.NET って知ってるか？
0758デフォルトの名無しさん
2005/03/30(水) 13:03:00あながち間違いとも云えない気もするYO
0759デフォルトの名無しさん
2005/03/30(水) 13:18:510760デフォルトの名無しさん
2005/04/27(水) 13:46:46del2005のヘルプがIDEから起動できなくなった ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0761デフォルトの名無しさん
2005/04/29(金) 13:13:10いや違う！！！
あの程度のレベルでもプログラミングが行えると云う奇跡を讃えようではないか！！
そして、それは我々が進入し情報を盗む為の穴を生み出してくれているのだからぁ！！！
0762デフォルトの名無しさん
2005/06/24(金) 09:16:510763デフォルトの名無しさん
2005/07/07(木) 17:23:170764デフォルトの名無しさん
2005/07/08(金) 09:40:14開発環境から、本番環境へ一気に移行する方法教えれ！
0765デフォルトの名無しさん
2005/07/08(金) 09:48:510766デフォルトの名無しさん
2005/07/08(金) 09:55:57ファイルコピーやったけど動かなかったYO!
0767デフォルトの名無しさん
2005/07/08(金) 10:37:560768デフォルトの名無しさん
2005/07/08(金) 10:41:01まぁ、それは無理だわな
0769デフォルトの名無しさん
2005/07/09(土) 05:22:470770デフォルトの名無しさん
2005/07/31(日) 03:41:25山ほど作る前に移行手順をテストするだろ普通は。
0771デフォルトの名無しさん
2005/08/19(金) 10:39:44遅レスだが
http://www.helpware.net/mshelp2/h2tutorial.htm
0772デフォルトの名無しさん
2005/08/27(土) 13:17:520773デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 18:22:140774デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 12:50:25vc.netでmanaged C を無視してプログラムを作ることって可能？
vc6.0は使えるんだけど、vc.netは使ったこと無いんですよ。
んで、vc6.0の頃の知識だけでどうにかなるのかなぁというのが知りたいです。
やることって言えば、I/Oボードの制御のフロントエンド作るだけで
dbだ、networkだ、xmlだとかそういう頭良さそうなことはしなくて良いんですけど。
だれか、宜しくお願いします。
0775デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 13:15:550776デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 13:23:56・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）
あとは買うだけ。
0777デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 22:03:400778デフォルトの名無しさん
2005/09/23(金) 00:00:24ありが㌧。
おかげでちょっとやる気でたっすよ。
0779デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 16:14:06なんてゆーか… managed extension 要らないんじゃないかと。
とってつけたみたいな感じで不細工じゃない？
歪な進化をとげちゃったなぁという気がするのは俺の感覚が古臭いの？
「なにいってんの？これ便利じゃん。」ってひといたらその辺聞かせて。
0780デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 16:21:340781デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 16:55:41Ｍ＄お花畑？
0782デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 17:03:460783デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 17:09:15つまり、
＞Ｍ＄「なにいってんの？これ便利じゃん。」
ということ。
0784デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 10:54:30れすどうもです。
切り口は人それぞれのようですが、managed extensionに関してはみんな否定的なんですね。
すっきりしましたよ。
ところで、C#はそんなに悪くはないんじゃないの？
文法も割と今風だし。
VBは避けてたけどC#ならやってみようかなって人もいそうな気もする。
個人的には IronPython とか Boo の方に期待してるので、C#はどうでもいいですけど。
0785デフォルトの名無しさん
2005/10/05(水) 01:24:48オブジェクトレベルでは、あんまり言語関係ないし
0786デフォルトの名無しさん
2005/10/05(水) 09:41:36CもFortranもマシン語レベルではいっしょだから・・・ってことに。
0787デフォルトの名無しさん
2005/10/05(水) 13:35:590788デフォルトの名無しさん
2005/10/27(木) 23:06:340789デフォルトの名無しさん
2005/11/09(水) 00:44:350790デフォルトの名無しさん
2005/11/17(木) 13:58:54その前にさっさと.NET Framework 2.0のLanguage Pack出せよ('A`)
0791デフォルトの名無しさん
2006/05/18(木) 10:49:030792デフォルトの名無しさん
2006/05/22(月) 21:00:340793デフォルトの名無しさん
2006/07/18(火) 18:45:110794デフォルトの名無しさん
2006/07/18(火) 18:49:51って、レスしちまったよ。
0795デフォルトの名無しさん
2006/07/18(火) 22:11:25http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153227982/l50
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