Linker && Loader
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0001さとし ◆k4PcAe16
NGNG難しいような気がするんですが。。。
僕もリンカとローダを作れるようになれますか？
0048デフォルトの名無しさん
NGNGIP表示せんと書けない掲示板なんていっぱいあるし
アクセス解析で取られまくりだし。むしろ今更何があかんの？て感じ
0049デフォルトの名無しさん
NGNGアホニシを何とかして欲しいよ。
0050デフォルトの名無しさん
NGNG(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNGウザとかって、もしかして真剣に聞いてたのか？
正直すまんかった。厨は早く寝てね。
0054デフォルトの名無しさん
NGNG在日のアサピーが自ら２CHにブラクラ貼ったと自白ｗｗｗ
調子に乗ってアタック開始、しっかりログ取られて通報すました。
祭り中です。
0055デフォルトの名無しさん
NGNG10桁トリップの時に、トオルさんとマァヴさんが、話してましたわね、
0056デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 139038人 発行日：2003/1/10
なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。
そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。
重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
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0057デフォルトの名無しさん
NGNGメリットがなくなったね。もう来ないよ。ヤフーにもどろ。
0058デフォルトの名無しさん
NGNGですわね。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNG0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNGあ、そそ。それをいいたかったのよ。
つまりね、
ここ、一般の人は見れない板だからいっちゃうけど、
将来的にはすべてＩＰ取るようにしたいし、
もっと商業的な板にしたいと思ってる。
ヤフーに勝ぐらいのつもりでね。
だけど、今そういうスタンスを取ると、人が離れるだけだから、
表面ではＩＰとらないことをウリにして、
人があつまって、収益の見込みが立ったら
犠牲者でも出して、綱紀粛正するつもりなんですよ。
あ、でもこれあくまでオフレコだから、
内緒ですよ。
この板見れる人なんて決まってるんだから、
ばらしても無駄ですう。
0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNG0065デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿はしねよ
0066デフォルトの名無しさん
NGNGもしなんかあったとき、対策とってなかったら叩かれ
るのも関係者だし。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNGドリキャスをネットにつないでる人って全ブラウザの数％を占めていたのか。
0070デフォルトの名無しさん
NGNG0071山崎渉
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073山崎渉
NGNG0074山崎渉
NGNG0075デフォルトの名無しさん
NGNG0076デフォルトの名無しさん
NGNG保守あげ
0077山崎渉
NGNG0078山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNG概念や理論だけは理解しろといいたいんだろ？
必ずしもこれを覚えなければ何もかも全くできない状況は
減りつつあるし
0081デフォルトの名無しさん
NGNG0082デフォルトの名無しさん
NGNG質問混じりのレスと煽りを一緒にするとは
0083山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0084デフォルトの名無しさん
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNGいまのところこいつを詳しく知らないとプログラミングに困る状況がないんですが。
本に書いてある内容も、新しい言語では殆ど自動化されて
メモリ節約以外ではそんなに意識する必要瀬がないんではないかと。
0086デフォルトの名無しさん
NGNGふつーにアプリケーション作るなら、
こんな本読む必要はないでしょう。
雑学として覚えておいて損はないと思うけどね。
0087デフォルトの名無しさん
NGNGこんなことしりたがってる香具師は新しい言語でも作る気か？
いまから新しい言語をつくるよりも既存の言語用にフレームワークを開発しているほうが
ましだろ。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG必須の知識だと思うが。
新しい言語だろうがそうでなかろうがな。
例えば、ActiveBasicの作者はこういう知識をもってるだろうし、
もっと華やかな所で言えば、gccやJavaなんかの開発チームは
こういう知識が必要だろ。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG結局コンパイラを作りたいんじゃないかい。
作らない香具師には知識が増えるだけで関係ないって凝った。
0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNGOSつくるよりもその上で動くアプリケーション作ったほうが効率がよろし
0092デフォルトの名無しさん
NGNGなぜかELFなsoをwindowsで使わないといけない状況では、必要な知識でしょう。
そんな状況に直面する事は滅多に無いと思うが。
0093デフォルトの名無しさん
NGNGある人には関係あって、ある人には関係ない。
自分に関係ないからって、他人に文句言うのは筋違いだろ。
コンパイラ作るのが有意義な人だっているんだよ。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG0095デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.skyfree.org/linux/references/ELF_Format.pdf
これだけ？
それからELFの表現し得るすべてをldやそのリンカスクリプトで表現できるの？
（できないものを現したいときは、バイナリエディタか？ｗ）
どっちにしてもELFのフォーマルな仕様書が仮にあったとしても、
その主な実装系たるGNUツールが対応してなければ、意味がないということか。。。
0096_
NGNG0097名無し＠沢村
NGNGリンカをつくるのは、OMFやHEXのフォーマットを知っていれば充分だよ。
OMFはHEXのフォーマットは前はインテルのサイトからDLできたけど、いまはできないようだよ。
あと、ローダはWindowsが勝手にやってくれるから、つくる必要はないよ。
0098デフォルトの名無しさん
NGNG0099デフォルトの名無しさん
NGNGそれに対する、カーネルモジュールからローダー、リンカ、アセンブラ
なんかのツールを作ればかなり勉強になりそうだ。
誰かやったことある人いる？
0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNG0103デフォルトの名無しさん
NGNGリンカの知識が必要なのはコード生成部なので、
なぜJavaCCと特定しているのかわからん。
0104デフォルトの名無しさん
NGNGJVM の内部に手を突っ込みたいなら必要。
0105デフォルトの名無しさん
NGNG0106_
NGNG0107名無し＠沢村
NGNGアプリケーションプログラマーなんて、ツクールでＲＰＧをつくってるやつと一緒でエンジニアとは言えないな。
ツクールそのものをつくるのがエンジニア。
0108デフォルトの名無しさん
NGNG今揉めてるSCOだけど、ELF、というかもう少し広く考えて
UNIXのABI全般に関しては一応ここかと
http://www.caldera.com/developers/devspecs/
0109デフォルトの名無しさん
NGNGツクールもアプリケーションだと思うけど･･･
0110デフォルトの名無しさん
NGNGお前は一生機械語だけでコーディングしてろ！
0111デフォルトの名無しさん
NGNG0112デフォルトの名無しさん
NGNGだれかあぼぼぼ
0113山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0114デフォルトの名無しさん
NGNG0115山崎 渉
NGNG0116山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0117デフォルトの名無しさん
NGNG0118デフォルトの名無しさん
NGNGだろうな。
ひげぽんにおせーてやれ。
藻前の作ってるＯＳにﾛｰﾀﾞはいらねぇとな。
0119デフォルトの名無しさん
NGNGローダーっつー概念がなかったな。
（その後のバージョンはしらん）
つまりファイルイメージ=メモリイメージ だ。
完全リロケータブルなバイナリコードを前提として
ディスクからメモリに読み込むだけで
アドレスの解決は一切しない。
PC相対アドレッシングが強力な6809だからできたんだろうけど
（同じ命令でもPC相対のほうが早かったりした
80系でそんなことしたらえらい非効率だったろう。）
あと、ファイルイメージをそのままROMに焼けたりした。
起動プロセスがメモリマップをチェックして
マジックナンバーを見つけると
勝手にモジュールを認識してくれたりした。
0120デフォルトの名無しさん
NGNGC言語にはとってもとっても難しくって出来ない事が、
簡単に出来ちゃうから面白いよ。
外部結合の識別子を日本語に直してみたりね。
0121デフォルトの名無しさん
NGNG0122デフォルトの名無しさん
NGNG・ケーブル：Flash2Advance USB Linker
・ソフト：Flash2Advance Writer 3.1 Win9x/Me/NT/2000/XP (28-07-2003)
の組み合わせで手持ちのGBAのロムを吸い出そうと
しているんですがstartとserectを押しながら電源をonすると
Flash2Advance Writer 3.1がフリーズしてしまいます。
また本体側も認識した時特有の画面になりません。
デバイスマネージャーでUSBのドライバは認識しているよう
なんですが。
どのような不具合が考えられますでしょうか？
初心者の質問ですいません。
よろしくお願いいたします。
0123デフォルトの名無しさん
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNGあなたの脳味噌が不正な処理を行っています。
最新の物を再インストールして下さい。
0125デフォルトの名無しさん
NGNG見たら、テストコードがぐちゃぐちゃに入ってて萎えた
0126デフォルトの名無しさん
NGNG間違ってるかもしれんけどｗ
0127デフォルトの名無しさん
NGNG>>613
>関連ドキュメントが少なすぎるぅぅぅ（泣
MINIXの本とか読んでみたら?
タンネンバウムのOSの本とかさ。
昔のbitには良くこんな記事があったんだが。
(図書館でバックナンバーを読んだ)
0128592 ◆m/EAH1Sb4Q
NGNG自分は今、「Loaderとはなんぞや？Linkerとはいったい全体なんなんだ？」って考えで
↓の本を読みながら学んでいるところです。
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-06437-9
オーバーレイの章を読んでいまいちピンとこないのでモヤモヤがあります。
ある方によると、
>オーバーレイを有効に使うためには、プログラムを同じタイミングで呼ばれる
>可能性がある複数の部分に *手作業で* 分割し、さらに読み込みタイミングを
>自分で制御する必要がある。
だそうですが、いまいちピンときません。
この部分は誰が（どこが）その処理を担当をするのか？
現在は、オーバーレイだけに時間をかけるわけに行かないので次に進んでます。
共有ライブラリの章に突入している途中ですが、今までCやC++でコーディングしてきたけど、
こんなことちっとも知らなかった。すばらしい、感動しました。（まだ読み終わってなく途中ですけど笑）
>>127
>MINIXの本とか読んでみたら?
>タンネンバウムのOSの本とかさ。
実はもう中古で買って読んじゃいました。でもLinkerやLoader関連なんてなかったような．．．
↓
MINIXオペレーティングシステム
>昔のbitには良くこんな記事があったんだが。
>(図書館でバックナンバーを読んだ)
むむっ！！見たい！知りたい！どこにあります？
0129592 ◆m/EAH1Sb4Q
NGNGあれ？
やっぱ誰も見てないんじゃないだろうか？＞このスレ
鬱だ。
0130デフォルトの名無しさん
NGNGここのVROOMMというのは違うのかな？
0131デフォルトの名無しさん
NGNGloaderなかったら、program実行できないじゃない。
0132デフォルトの名無しさん
NGNG> GCCスレから誘導されてきました。
(略)
> この部分は誰が（どこが）その処理を担当をするのか？
人がやるかソフトウェアがやるかは環境によるよね。
オーバーレイだから、組み込み系の人に聞くんがいいんじゃない?
GCCスレに書いたけど、それやるアセンブラ、リンカ使ったことあるよ。
大型で動いていたHLISPってLispの処理系も自分でやってたね。
アドレス空間が狭かったからね。
0133デフォルトの名無しさん
NGNG共立出版の雑誌"bit"は、
大学の図書館(工学系)行けば必ずある。
0134デフォルトの名無しさん
NGNG良い奴等はみんな氏んじまった。
0135デフォルトの名無しさん
NGNG文系PGにはTransTechみたいな雑誌が丁度いいかと
思えたけど、あれも直ぐ潰れちゃったよね。
結局コボラー相手の雑誌しか生きのこれないということか。
0136592 ◆m/EAH1Sb4Q
NGNG>>130
>ttp://www.borland.co.jp/bcsuite/tc40j.html
>ここのVROOMMというのは違うのかな？
そうかもしれませんが、どうやってるのか知ることができません。Borlandの独自技術かな？
>>131
>loaderなかったら、program実行できないじゃない。
それはそうですけど、loaderやlinkerに関しての理論や説明が無いってことでした。
>>132
>人がやるかソフトウェアがやるかは環境によるよね。
>オーバーレイだから、組み込み系の人に聞くんがいいんじゃない?
>GCCスレに書いたけど、それやるアセンブラ、リンカ使ったことあるよ。
>大型で動いていたHLISPってLispの処理系も自分でやってたね。
>アドレス空間が狭かったからね。
なるほど、ありがとうございます。
うーむ、どうも最近それほどオーバーレイにこだわる必要はないんじゃないかって気がしてきました。
使用範囲が限られてるようだし．．だから次の章に進んでます。
>>133
>共立出版の雑誌"bit"は、
>大学の図書館(工学系)行けば必ずある。
学生ではないんですが、一般の人でも入れるんですか？
0137デフォルトの名無しさん
NGNGゼロから全てのソフトを書き上げる能力を、皆が持っていた
時代から比べれば、今のPGはアホウの集まりのようだ。
原始人て、もの凄く頭悪そうなイメージがあるけど、実はかなり
賢い生き物だったのかもしれないね。生きるための創意工夫を
独自に発案できない椰子は生きていけない世界だったのかもしれない。
0138592 ◆m/EAH1Sb4Q
NGNG>文明が発達すると、人の能力も落ちてくるんじゃないのかな。
>ゼロから全てのソフトを書き上げる能力を、皆が持っていた
>時代から比べれば、今のPGはアホウの集まりのようだ。
>原始人て、もの凄く頭悪そうなイメージがあるけど、実はかなり
>賢い生き物だったのかもしれないね。生きるための創意工夫を
>独自に発案できない椰子は生きていけない世界だったのかもしれない。
そうですね。
人間って弱い生き物なので、一度うまくやってしまうとだんだんと楽をしようとしてしまって、
楽な方へ楽な方へと流されてしまう。
そして気づいたらそれをどうやってすればいいのか、どうなっているのかすらわからなくなってしまっている。
こういうことが最近多くなってきているような気がします。＞我も
0139デフォルトの名無しさん
NGNGFORTRANのCOMMONは知っていますか?
これが現在最大派閥のオーバーレイじゃないかな。
それから大学の図書館で外部の人を入れないところなんてほとんどないよ。
大学の目的に反しているからね。身分証明書があればほとんどOK。
貸し出しはしてくれなくても有料コピーサービスは受けられる。
OPACで在庫図書を検索できるし。
気をつけるのは、学科の図書室は入れないことが多いこと。
0140592 ◆m/EAH1Sb4Q
NGNG>FORTRANのCOMMONは知っていますか?
>これが現在最大派閥のオーバーレイじゃないかな。
残念ながら、自分はFORTRANは使用したことがありません。
>それから大学の図書館で外部の人を入れないところなんてほとんどないよ。
>大学の目的に反しているからね。身分証明書があればほとんどOK。
>貸し出しはしてくれなくても有料コピーサービスは受けられる。
>OPACで在庫図書を検索できるし。
>気をつけるのは、学科の図書室は入れないことが多いこと。
わざわざ、知らせてくれてすいません。
そこ大学の学生でなければ見れないと思ってました。
後で気づいたんですけど国会図書館を使うっていう手段もあるなと思いました。
現在は、１０章「動的なリンクとロード」を読み終えて、１１章へ突入。
１０章は、中々面白かったです。一番身近な感覚で勉強できますからね。
今日中に終わるか！？
0141592 ◆m/EAH1Sb4Q
NGNG最後は、Javaでした。ちょこっとしかなかったけど無いよりましか。
全てをざっと読んだ感想は、やはり一筋縄にはいかないものだと思った。
Linker、Loaderを詳細に分かりたい人はこの本だけでなく、
その他の書籍、Web、ソース参照等でカバーしなくてはいけないと思う。
自分もこれからいろいろと調べなくてはならないことが山程あるなと感じた。
0142デフォルトの名無しさん
NGNGをリンクする事は出来ないのでしょうか？
新規作成分のa.o b.o c.o と既存の流用可能な hoge.a があった
時に、a.o, b.o, c.o, hoge.a から libHoge.so を作りたいのですが、
どうしても hoge.a をリンクしても libHoge.soにシンボルがリンク
されません。
0143デフォルトの名無しさん
NGNG*.aはそうなっていないので、*.soに取り込むことはできない。
arで*.oにばらしてもダメ。
外部シンボルへの参照方法が根本的に違う。
0144デフォルトの名無しさん
NGNGそれはつまり、再配置可能な形態(EXE,DLL)と
オブジェクトファイルの違いということですか？
*.aというのは用はオブジェクトファイルの集合体ですよね。
オブジェクトファイル内のアドレス値は、ファイルイメージ内の
相対アドレスすら決定されていない(リンク時にそれは決定される)から。
逆に(EXE,DLL)は、ローダによって実行時に、各セクションごとメモリ上に
割り当てられるとしても、それはオブジェクトファイル形式にのっとった
操作だから、先頭から何バイト目かは分る。つまり相対アドレスが
決定できる。EXEはプロセス中に一つしか有り得ないから、
DLLとはまた少し事情が違うのかな。
0145デフォルトの名無しさん
NGNGLinux って *.a から *.so つくるよね？
ld -shared --whole-archive とかって．．．
0146デフォルトの名無しさん
NGNGgccの-fpicを調べてください。
>>143の最後の一行の意味がわかるかと。
0147145
NGNGんー、私が知りたいのは
>143 で
「*.aはそうなっていないので、*.soに取り込むことはできない。arで*.oにばらしてもダメ。」
って言ってるけど、-fpic とか -fPIC でコンパイルしててもダメ(ar で *.o にバラしてもダメ)なの？
なんか -fpic とか -fPIC つきでコンパイルしてたら、ar で *.o にバラしてそれから *.so に取り込めそうだけど．．．
0148デフォルトの名無しさん
NGNGただ、普通は.aだけ作る場合に-fpic付けることはまず無い。
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