トップページ⇒tech
440コメント96KB

プログラムは理論重視か、それとも実践重視か

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさんNGNG
これについて議論してくれ
0002デフォルトの名無しさんNGNG
どっちも大事
0003デフォルトの名無しさんNGNG
両方ともやれ。
0004デフォルトの名無しさんNGNG
ケースバイケース

________________終了_________________
0005デフォルトの名無しさんNGNG
>>2-4
良いねぇ(ワラ
0006デフォルトの名無しNGNG
実践重視。動かないと意味がない。
金にならん。
0007デフォルトの名無しさんNGNG
>>6
わからんではないが、糞実装でもなぁ。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
1の俺は、理論7対実践3。
いや、8対2でもいいくらいだ。
理論なくして実践なし。手段は手段にすぎなくても目的に必要不可欠。
0009デフォルトの名無しさんNGNG
>1-1000
板違い
0010デフォルトの名無しさんNGNG
>>9
勘違い
0011デフォルトの名無しさんNGNG
>>10
気違い
0012デフォルトの名無しさんNGNG
>>11
気遣い☆
0013デフォルトの名無しさんNGNG
>>12
舌使い   
0014デフォルトの名無しさんNGNG
>>13
小間使い
0015デフォルトの名無しさんNGNG
>>14
魔物使い
0016妖怪NGNG
>>15
小豆洗い
0017デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
クヌースの文芸的プログラミングを読め
---------------終了---------------
0018デフォルトの名無しさんNGNG
>>9
廚の来場所違い
0019デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
終わらせてはもったいない
0020デフォルトの名無しさんNGNG
>>18
人違い
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>1=19
頼むから雑談スレはマでやってくれ。
0022デフォルトの名無しさんNGNG
>>21
板違い 
0023デフォルトの名無しさんNGNG
>>21
雑談ではない
で、これは人ではなく技術の話だからム板でやるべき
0024デフォルトの名無しさんNGNG
あっそ
どうしてもここでage嵐&雑談がしたいならご自由に
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>9の廚は議論の邪魔しにくるな。
0026デフォルトの名無しさんNGNG
2ch では空気の読めなかった香具師が悪者
0027デフォルトの名無しさんNGNG
空気を読んで、なおかつ潰しにかかったとしか思えんが?
0028デフォルトの名無しさんNGNG
4 までで議論の余地なく終了しているように見えるが?
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>28
今ここにいる連中にとっては、これ以上議論の余地がないだけの話だ。
0030デフォルトの名無しさんNGNG
理論って何?
実践って何?
0031デフォルトの名無しさんNGNG
実践>理論

--------------------終了--------------------
0032デフォルトの名無しさんNGNG
誰かこのスレッドにおける『理論』と『実践』を、
仮にでもいいから定義してくれないかね。
そうしないとほとんど議論が進展しない予感。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
理論::頭の中の女の子
実践::手で触れる女の子
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>32=1
お前が定義しろ。
さもなくば終了。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
中途半端に抽象的で、中途半端に具体的なテーマ。
最初のうちはほとんどが無意味なカキコの羅列。
でもカウントだけは進展している。
名スレの予感…
0036デフォルトの名無しさんNGNG
↑このレス見たらみんな意地でも書き込まない予感…
0037デフォルトの名無しさんNGNG
↑このレス見たらみんな意地でも書き込む予感…
0038デフォルトの名無しさんNGNG
>>34
アフォか!? 俺は >>1 じゃねーよ!

 プログラムは理論重視か、それとも実践重視か
 1 名前:デフォルトの名無しさん 02/09/30 01:40
   これについて議論してくれ

こんな議論の丸投げ厨と一緒にすんな ヴォケ!
…レス付けちゃった俺も俺だけど。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
マ板ネタになりそうな予感
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>>38
つーか1かどうかなんてどうでもいいから定義しろよ。
駄レスしか書けないんじゃ終了。
0041デフォルトの名無しさんNGNG
すれば?
夏を過ぎてもアホスレ多いな。
0042 NGNG
ププ
おめーらは意味論とか検証論もしらねーのか(バクショウ
0043デフォルトの名無しさんNGNG
だったら書けよ
0044デフォルトの名無しさんNGNG
ま、意味論、検証論は情報学で普通習いますな。>>42は高校生?
0045デフォルトの名無しさんNGNG
Meyerさんの意味論について書かれてる本読んだけど
さっぱりわからんかった。。。鬱。

でも分からないということが分かるだけ房にならずに
済んでいるともいえるか。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
それは「読んだ」でなく、「字面を追った」と言う
0047デフォルトの名無しさんNGNG
Meyerさんの意味論について書かれてる本の字面を追ったけど
さっぱりわからんかった。。。鬱。

でも分からないということが分かるだけ房にならずに
済んでいるともいえるか。


これで満足か?
0048デフォルトの名無しさんNGNG
意味論やるか?
一部しかやんないだろ。だいたい。
構文論は結構やると思うけど。
0049デフォルトの名無しさんNGNG
やっとまともなレスがついた、ということで。
0050デフォルトの名無しさんNGNG
中庸。コレ重要。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
実践のための理論だろ
とりあえず新人は実践より理論より模倣
0052デフォルトの名無しさんNGNG
聞けば忘れる。
見れば覚える。
実行すれば理解する。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
妄想→理論
センズリ→実践
基本的には空想しながらシコシコする
稀に空想だけで目的を達成する器用な人もいる
0054デフォルトの名無しさんNGNG
理論と実践は車輪の両輪。
自分のレベルに合ったところで
両方を使うのがよろしいですね。
多くのプログラマは研究者じゃないんだし。

ただし
というか理論をまったく使わなくても
できる仕事があるのも事実。
そういうのはプログラマとはいいません。
0055デフォルトの名無しさんNGNG
だから、理論と実践の意味がわからん。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
そりゃどちらも一度はやらないと分からんわな
0057プログラマの証明NGNG
実践できなければ(この業界で)生きていけない。
理論が伴わなければ(業界で)生きていく資格がない。
0058デフォルトの名無しさんNGNG
資格?
0059デフォルトの名無しさんNGNG
死角
0060デフォルトの名無しさんNGNG
 プログラム研究には必須だが、あまりにも数学に近いが故、このスレは
成長しないであろう。俺も Mayer の『プログラミング言語理論への招待
〜正しいソフトウェアを書くために〜』には挫折した苦い思い出がある。
数学をプログラムするのはム板の領域だが、プログラムを数学するのは
数学板の領域だろう。でもアイツらぜってーやんねぇぞ。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
訂正
× Mayer
○ Meyer
0062デフォルトの名無しさんNGNG
…と思ってたら↓こんなスレ↓がありました。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1015420115
0063デフォルトの名無しさんNGNG
数学板とのギャップを痛切に感じる
0064デフォルトの名無しさんNGNG
理論と実践ていう言葉がピンとこないよ
0065デフォルトの名無しさんNGNG
一般的に講義は寝ていて聴いてないが
実習になると起き出してがんばるヤツ多し
ドキュンC/Java講師より
0066デフォルトの名無しさんNGNG
「躓いて 初めて求む 理論かな」暗算子
0067デフォルトの名無しさんNGNG
>64
言い換えると。本を読んで学習するのと、実際にプログラミングするのとどっちが重要か。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムは実践よりも理論重視
0069デフォルトの名無しさんNGNG
オナニーとセックスはどちらを重視するべきですか?
0070デフォルトの名無しさんNGNG
本読まなきゃプログラミングできない。
プログラムは理論ありき。
0071デフォルトの名無しさんNGNG
>>62-63
数学板でも相手にされてないじゃん
0072デフォルトの名無しさんNGNG
>>70
本読む != 理論を学ぶ
理論知らなくても適当な本読めばプログラム書けるし。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
DQN逝ってよし
0074デフォルトの名無しさんNGNG
理論がなくて実践できんのか?
スパゲティすか?
0075デフォルトの名無しさんNGNG
>>74
普通のプログラムに、理論なんて高尚なもの要らないだろ?
0076デフォルトの名無しさんNGNG
DQN逝ってよし 、だよ
0077deforutononanashisanNGNG
shitteitemo tukaenaito imiga naidesuyone?
puroguraminngu shinai purogurama- toiunoha
arienai to omounode
0078デフォルトの名無しさんNGNG
理論を知らないプログラマはいないだろ?
0079デフォルトの名無しさんNGNG
つまり>>32
0080デフォルトの名無しさんNGNG
理論は具体的に何を指し示すのだろうか。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
ネットワークの理論的なバックグラウンドを理解してWebプログラム
書いてるやつってどれくらいいるんだろう?
0082デフォルトの名無しさんNGNG
経験と勘を
筋道立てて知識として学べるようにしたのが理論
0083デフォルトの名無しさんNGNG
>>82
DQN逝ってよし
0084デフォルトの名無しさんNGNG
>>82
理論というのはとっても高尚なものであって、
汗臭い現場なんてところに何年居てもでてきませんよ(^^;
0085でふぉるとのななしさんNGNG
しっていても つかえないと いみが ないですよね?
ぷろぐらみんぐ しない ぷろぐらまー というのは
ありえない と おもうので

>>78を変換してみました。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
お前以外
>>82
OK。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
プログラミングの理論という胡散臭い言葉を吐いてみるテスト
008881NGNG
>>86
ほんとか?
まぁ、俺も良くわからずに作ってるわけだが。
0089DQN逝ってよしNGNG
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0+%E7%90%86%E8%AB%96&lr=
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
ホントウ。
0091デフォルトの名無しさんNGNG
>>89
おもしろいのが引っかかってたよ
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/22/1991/001/article008.html
0092デフォルトの名無しさんNGNG
>>91
>プログラムの理論とプログラミングの理論 : 
>理論、実践、そして言語 
>(パネル討論: 理論は実践を導けるか、実践は理論を生かせるか?)

10年以上前からこの体たらく
0093デフォルトの名無しさんNGNG
どうでもいいんじゃない?
頭使うのが苦手な人は、頭使わなければ。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
頭使わないでプログラミングできるなら天才だなあ。
羨ましい。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
>>91
むしろこっちの方が、受けたんじゃないかな?
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/22/1991/001/article011.html
0096デフォルトの名無しさんNGNG
>>94
最小限度しか頭使えない人は…、って意味。
ダイジョウブ?
0097デフォルトの名無しさんNGNG
>>95
このスレにピッタリだな(わら
俺は89の真意が分からんのだが・・・
0098デフォルトの名無しさんNGNG
理論を使えば頭使わなくても機械的にプログラム作れる。
のが理想だ。
0099デフォルトの名無しさんNGNG
頭良くなさそうな発言と、実体無視した定石っぽい発言が交互に出るのは何故?
0100デフォルトの名無しさんNGNG
>>100=実体無視した定石っぽい発言
0101デフォルトの名無しさんNGNG
>>100
お、冴えてるじゃん。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
なんなんだ
0103デフォルトの名無しさんNGNG
つまり、糞スレ
0104デフォルトの名無しさんNGNG
予想通りのマ板的な展開。
0105デフォルトの名無しさんNGNG

●●●●●●●●「オセロさえ納期内に作れない=OO役立たず 」祭り●●●●●●●
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 非OO 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 非OO 〕
0106デフォルトの名無しさんNGNG
授業でもコピペ
それが実践
0107デフォルトの名無しさんNGNG
お前らマ板に逝け。このスレと一緒に
0108デフォルトの名無しさんNGNG
>>107
まず君が逝け
0109デフォルトの名無しさんNGNG
理論の話はマ板では出来ない。ディスカッションに
参加せず、捨て台詞レスしか出来ない奴はマ板に逝きな
0110デフォルトの名無しさんNGNG
理論、理論ってイニシャルDの見すぎだよ
0111デフォルトの名無しさんNGNG
ダイクストラ?
0112デフォルトの名無しさんNGNG
またしても数学者に対するコンプレックスのスレですか?
0113デフォルトの名無しさんNGNG
>>112
あなたにとっては、仲間の集まるスレか否かの大事なポイントですよね(^^)
0114デフォルトの名無しさんNGNG
御託はわかったから、きちんと議論する能力があるところを見せろ
0115デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマー最速理論
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>109
天唾ですな
0117デフォルトの名無しさんNGNG
↑言葉の使い方が間違っている気がする…
0118デフォルトの名無しさんNGNG
↑人様にレスする態度ではない奇がする
0119デフォルトの名無しさんNGNG
「人様」怒ったァ〜!(藁
0120デフォルトの名無しさんNGNG
理論のできないプログラマは要らない
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1004591470/
0121デフォルトの名無しさんNGNG
論文書けないプログラマは要らない。

ということにしたいのですね:)
0122まじれすNGNG
>>1
王道は動作重視なのれす
0123デフォルトの名無しさんNGNG
現実と理想のギャップだな。

理論(理想)だけじゃプログラムは動かん。
実践(現実)重視なら少なくともご飯にありつける。

でも両方大事だよ。優先度は実践が高いだけ。
0124デフォルトの名無しさんNGNG
御託はわかったから、きちんと議論する能力があるところを見せろ
0125プロの逝って良しの1 ◆MvRbZL6NeQ NGNG
プログラムの理論なんて公理系を組めるほどの確固としたもんじゃないよ。
大抵は売るための宣伝に過ぎない。

工学としては実証と計測で最適解に近いと思われる方法を求めて行くしかない。
0126デフォルトの名無しさんNGNG
理論だけでメシ食ってるやつはいないのか?
0127デフォルトの名無しさんNGNG
プ逝1キタ━━━━━━(゚Д。)━━━━━━ツ!!!!!!
0128デフォルトの名無しさんNGNG
現場じゃあ動けばとりあえず何でもいいからね。
0129デフォルトの名無しさんNGNG
理論を追いかけるのは、ものが動いてから。
実践しなければ話は始まりません。
0130煽ってみるNGNG
「Hack」という言葉の指す「Simple is best」は、
サイエンスの基本姿勢「物事を説明する最も簡単なルールを採用する」
に通じるものがある、んじゃないー?
0131煽ってみるNGNG
>>130
誤爆してやんの。バーか
0132煽ってみるNGNG
多弾頭ピンポイントでつが、ナニか?
0133煽ってみるNGNG
この板の住人には、サイエンスという言葉は通じないよな
0134デフォルトの名無しさんNGNG
何かこの話題って「SEXは理論重視か、それとも実践重視か」
に似てるな(w
0135まじれすNGNG
SEXは愛情重視でつ
0136デフォルトの名無しさんNGNG
実践しなけりゃ役に立たない。理論が無けりゃ高みにはいけない。
0137デフォルトの名無しさんNGNG
>>136
セクースですね
0138デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムの実践て、コード100Kstep いくら、てな土方仕事っぽくて、さぶいね。
プログラムは、構築するものじゃないかな?
0139デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムのせおり。
0140デフォルトの名無しさんNGNG
haskelスレの圏論プログラムモデル談義でも読んでろ
0141デフォルトの名無しさんNGNG
>>136
実践しなけりゃ上達しない。理論が無けりゃ高みにはいけない。

が正解。
0142デフォルトの名無しさんNGNG
理論と実践の定義に拘る奴は理論派。

理論と実践の定義が判らない奴は実践が足りない人。

ROMってるオマエは実践派。

出世するのは中庸。
0143デフォルトの名無しさんNGNG
理論なんて知らんもん。
せいぜい人のやることについての
規則性を見つけて、それがキマリ
なのだと思ってやってきました。

馬鹿にするならしてください。
0144デフォルトの名無しさんNGNG
学而不思則罔、思而不学則殆

学≒知識、思≒実践
0145デフォルトの名無しさんNGNG
回数&ネチっこさ重視でつが、ナニか?
0146デフォルトの名無しさんNGNG
勘や、直感でプログラミングできまつか?
0147デフォルトの名無しさんNGNG
勘とか直感は、今までの経験が積み重なって 生まれるもの。
0148デフォルトの名無しさんNGNG
>>146
> 勘や、直感でプログラミングできまつか?
プログラミングはともかく、デバッグでは勘や直感は重要だったりする。
0149デフォルトの名無しさんNGNG
定義じゃなくてもいいから
具体例を。

0150デフォルトの名無しさんNGNG
>>149
http://www.ozmall.co.jp/Boutique_Hotel/topics02.asp
あいよ
0151デフォルトの名無しさんNGNG
理論と実践のそれぞれについて、その定義を求めているレスに同意。

プログラムは理論重視か、それとも実践重視か

というスレタイトルには、まだつっこむべきところがあって、
プログラムの何に関して、理論と実践のどちらを重視するのかが不明。

たとえば、
「プログラムをとにかく早く完成させるには、理論が重要か?それとも実践が重要か?」
とか、あるいは
「プログラムで飯を食うには・・・」「プログラムを人に教えるには・・・・」
等々。

「理論なしで実践なんて可能なのか?」という突っ込みは、さらにその後の話。
0152デフォルトの名無しさんNGNG
>>151
理論派のご意見ですね。

ちなみにそんな具体的な考察は不要です。
なぜなら、どんなことにでもあてはまるからです。
0153デフォルトの名無しさんNGNG
Linux 最 高 !!
0154デフォルトの名無しさんNGNG
両方ともやれ。
0155デフォルトの名無しさんNGNG
http://namazu.org/~satoru/misc/gonzo.html
0156デフォルトの名無しさんNGNG
>>154
禿同!
0157デフォルトの名無しさんNGNG
どっちか、って聞いてんのに両方って言うヤツよくいるよな。
0158デフォルトの名無しさんNGNG
両方なんだから当然だろ。
0159デフォルトの名無しさんNGNG
自転車はハンドル操作重視か、それともペダル漕ぎ重視か。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
理論は確実に大切だとは思う。芸術的なプログラムを見るとまさに。

でも、callback関数みたいに並列プログラムの逐次型みたいな実装に関して、
プログラム検証などの理論が追い付いていないところもあると思う。

クリプケ構造、インタリーブ等いろいろあるけど、実践とは少し離れている。
理論的にはforkするのか自然な場合でも、
効率の面で実践ではそうしていない場合も多いよね。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマは「理論と実践重視派」と「実践重視派」に分かれる。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマは「実践と理論重視派」と「理論重視派」に…
0163デフォルトの名無しさんNGNG
理論を知らないプログラマはたくさんいる。
実践しないプログラマは存在しない。
実践する必要がない人は数学者。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
ええ、ちょっと対称にしたかっただけです
0165デフォルトの名無しさんNGNG
数学者とプログラマが助け合ったらいい感じ、ていうことですか?
0166デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマは理論と実践の両方必要。
物理学者が数学できるのと同じ。
数学者並みにできる必要はないけど。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
ここにいるヤツはレベルの低いヤツの集まりとみたが、どうだ?
0168デフォルトの名無しさんNGNG
コーディングは理論優先、デバッグは実践頼みかな、夏。じゃなくて俺。
0169デフォルトの名無しさんNGNG
  _、_
( , ノ` )
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

一服
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>169
それをアキバでやったら罰金取られるよ。
0171デフォルトの名無しさんNGNG

理論:さくらタン

実践:目の前にいるデブでブスで三段腹でアニオタで陥没乳首でマムコが臭い彼女
0172デフォルトの名無しさんNGNG
age
0173528NGNG
事あるごとに論理を学んでから、実践の繰り返し。それが漏れの学校のやり方でつ
0174デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムは動いてナンボ。
動かないプログラムなんぞ役に立たん。
しかし、理論無くしてプログラムは組めない。

理論と実践、両方とも必要不可欠でしょ。
0175デフォルトの名無しさんNGNG
0176デフォルトの名無しさんNGNG
0177デフォルトの名無しさんNGNG
0178デフォルトの名無しさんNGNG
この板の学力レベルを小1時間問い詰めたい
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1028471854/
0179デフォルトの名無しさんNGNG
プログラム技術の向上に重要なのは理論の学習量か、それとも実践経験か。
0180デフォルトの名無しさんNGNG
>>174
頭で理解できてなくても、こうすればいいかなという勘(ちょっと違うが)で書いて
動いてしまうときってない?>>1の言わんとするのはそれなのかな
0181デフォルトの名無しさんNGNG
>>179
両方同じぐらい重要に決まっているだろーが。
そんなこと考えてるだけ時間の無駄。
時間は有効に使えよ。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
理論と実践が高度に融合したのが理想的なプログラマー。
0183名無し@沢村NGNG
プログラムは理論100%だろ!!
スポーツならこうしたら効果的に速く走ったり泳げるはずだという理論と、実際に走ったり泳いだりした実践とが食い違ってることがあるが、プログラムの場合は実際にコードをつちながら理論を構築するので食い違うということはない。
よって理論100%。もし理論と実践がわかれるとすれば、それはPCを持たない人が大学ノート上に立てた理論の場合のみだが、PCを持たない人が理論を立てることはないので事実上プログラムは理論100%。
0184デフォルトの名無しさんNGNG
今日とあるレスを見てこいつDQNだなと思ったら案の定名前が(以下略
0185デフォルトの名無しさんNGNG
どっちかって言えば実践かな。
実践しないと理論の必要性が見えない。
楽器とかといっしょな雰囲気。
0186デフォルトの名無しさんNGNG
理論って何理論だよ。
どうせ大した理論でもないくせに大げさなスレだ。
論理的な脳を持ち合わせていないやつの理論なんか聞きたくもなけどね。
さて終了ですね

=========終了==============
0187デフォルトの名無しさんNGNG
>>186

禿同。

理論と論理を勘違いしていると思われ。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CD%FD%CF%C0&sw=2
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CF%C0%CD%FD&sw=2
0189デフォルトの名無しさんNGNG
理論は試していないことの結果を予測できる思考?
論理は思考のやりかた?
0190デフォルトの名無しさんNGNG
このスレにおける「理論」。

>(3)実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。
>「実践」に対立し、否定的意味で使われることが多い。
>空理空論。「―倒れ」
0191デフォルトの名無しさんNGNG
理論を軽視するやつは、実装技術を軽蔑するやつと同じぐらいいや。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
プログラミングに限った話なら、理論は実践に含まれるだろ。
おまいらが一生懸命理論だと思って勉強したものは、ほとんど実践的に
使うために考えられたモノだし。
だから、ここでいう理論やってないヤシは、プログラミングやってる
とは言わない。単に機械にコマンド(?)を送ることを
体で覚えてしまっただけ。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
>>192
まずおまえの言っている実践が何かをいってみろ。
0194名無し@沢村NGNG
ヌヒよ、実践とは実験または臨床のことではないかな?
物理学も実験物理学と理論物理学に分けられるし、医学は基礎医学と臨床医学に分けられるよ。
ちょっと考えると100%理論しかないような物理学や医学にだって理論と実践があるのだから、
そう考えると100%理論しかないようなプログラムも理論と実践に分けられるのかもしれないね…。
また実験物理学と理論物理学の対比で考えると、理論プログラムとはまず大学ノート上で思い付きを書いてみることで、
実践プログラムとは実際にその思い付きをプログラムで打ち込んでうまくいくかどうか確かめてみるとこだと思うね。
0195192NGNG
>>193
シ尺木寸さんが代弁しちゃいました(藁
0196デフォルトの名無しさんNGNG
イテレーション繰り返す開発技法なんかは、実践重視とか?
ウォーターフォールは理論重視とか?
0197デフォルトの名無しさんNGNG
一つ経験から言えることは
実践重視派が中途半端に理論を導入しようとするとハマル。
ただこれは理論ではなく屁理屈だけど。
0198名無し@工房NGNG
やっぱ理論だろう。
理論がしっかりわかってりゃ、あらゆるプログラムを自由自在に
扱えるだろようになってくるはず。
0199デフォルトの名無しさんNGNG
現在、理論が優勢・・・
0200デフォルトの名無しさんNGNG
お前ら、理論がどうとか言っているが、自分の言っていることが
本当にわかっているのか?

理論て言うからには、プログラム言語意味論ぐらいはわかってるんだよな?(w
0201デフォルトの名無しさんNGNG
結局どっちも必要だな。
0202名無し@沢村NGNG
>>198
いや、頭でわかってるだけじゃあらゆるプログラムを自由自在に
扱えるとこまではいかない。
やはり体にしみこませてはじめて自由自在の域に達するんじゃないかな…。
何故なら音楽理論を完全にマスターしていてもピアノを自由自在には弾きこなせないだろ?
ピアノを自由自在には弾きこなすにはやはり日々の練習が必要だからよ。
プログラムもそれと同じよ。
0203デフォルトの名無しさんNGNG
>>202
理論一辺倒でプログラムを理論に合わせようとする奴はバカ。
本しか読まずここでC言語の仕様で人煽ってる奴もバカ。
経験一辺倒で何の確証もなく「こうすれば動くはず」とか言ってる奴もバカ。
プログラム?動けばいいじゃんとか言ってるのもバカ。

初めのうちは経験だけでも良いと思うけどな。実際に自分で考えて実践してから
の方が理解が楽。
0204名無し@沢村NGNG
ヌヒ等よ、おおざっぱに言えば「SE」や「プログラマー」といわれるやつらは実践派の使い捨てへたれといえると思うよ。
では理論派というのは何かというと大学や企業の研究室で基礎的な研究に従事しているいわゆる「学者」よ。
つまり「学者」は少数派のエリートで理論派、「SE」や「プログラマー」はへたれで実践派といえるだろうね。
0205名無し@沢村NGNG
ただコードを打ち込む技術は「SE」や「プログラマー」のほうが慣れている分「学者」より上手いと思うよ。
0206デフォルトの名無しさんNGNG
>>204
干されたとき致命的だけどな。半端な学者は。まぁ、おれは半端なコーダーも一緒か。
0207デフォルトの名無しさんNGNG
理論派・・・ホワイトカラー
実践派・・・ブルーカラー
ってトコですか?
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>>204
おまいの主観にすぎないね。根拠を示せよ。
0209デフォルトの名無しさんNGNG
>>207
ホワイトカラーは技術も知識もないが征服欲だけがやたらと強い人種のことです。
0210名無し@沢村NGNG
医学や物理学の場合は基礎的な研究に従事してない現場の医者や学者でも立派な「学者」として尊敬されるけど、
プログラムの場合は現場の「SE」や「プログラマー」が「学者」として尊敬されることはないね。
ただのサラリーマン扱いだよ。
ただ、大学や企業の研究室でプログラムについて基礎的な研究に従事している連中は別だよ。「学者」として尊敬されるよ。
0211デフォルトの名無しさんNGNG
>>210
おまいのいっている基礎的な研究とやらを具体的にあげてみそ
0212デフォルトの名無しさんNGNG
下らんスレだ
0213デフォルトの名無しさんNGNG
日本のコンピュータサイエンスで尊敬に値する「学者」って存在するの?
0214名無し@沢村NGNG
>>211
具体的もないもないよ、ヌヒよ。
くだいていえば研究部門にいるやつは理論派でエリート。開発部門にいるやつは実践派でへたれだよ。
何故なら開発部門にいるやつは実益につながらなくちゃ給料は出ないが、研究部門にいるやつは実益につながらなくても給料もらえるからエリートなんだよ!!
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>214
結局おまえの妄想でしかないってことか。
具体的なこともしらないで想像だけでいっているからそんなに説得力のない
文章が書けるわけね。了解。
0216名無し@沢村NGNG
>>213
日本のコンピュータサイエンスで尊敬に値する「学者」はいないね。
MITかMicrosoft本社にいかなくちゃダメだよ。
0217デフォルトの名無しさんNGNG
>>216
MITはともかく、Microsoftにはいないと思うが。

コンピュータサイエンス(CS)って情報工学とか情報科学のことだよ。
日本中の大学でCSという名前の学部/学科はあるわけで。
そこで尊敬に値する学者は結構いるわけで。
0218名無し@沢村NGNG
>>217
ヌヒよ、Microsoftにはいるぞ、ヌヒよ。
それはビル・ゲイツだよ。
ビル・ゲイツはな、世界一金持ちなんだぞ!!これが尊敬に値しなくて何が尊敬に値するよ!?
0219名無し@沢村NGNG
>>218
ヌヒよ。オレの名前をかたるのはいいが、もう少しましなことをいえ。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
ぬひってなんでつか?
0221デフォルトの名無しさんNGNG
沢村語の二人称
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>213
篠田陽一
0223デフォルトの名無しさんNGNG
>>217
日本の計算機科学研究ってアメリカと比べるとだいぶ弱いよ。Microsoft
Research には世界的に有名な研究者が沢山います。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
昔のベル研がいまのMSRだよ。まじで。
0225名無し@沢村NGNG
>>220
ヌヒよ。ちんぽがかゆいぞ。
しゃぶれ。裏筋までしっかりな、ヌヒよ。
0226デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
ということは、将来はベル研のようになるということでつか?
0227名無し@沢村NGNG
>>225
俺の名を語るな。
0228名無し@シ尺木寸NGNG
>>227
ヌヒよ。「語る」ではなく「騙る」ではないかな。
と言ってみるテスト。
0229デフォルトの名無しさんNGNG
理論って単なる言語仕様のことで、実践は基本設計ってことでしょ。
0230デフォルトの名無しさんNGNG
理論にはアルゴリズムも含まれるかと。
0231デフォルトの名無しさんNGNG
デザインパターンも理論?
0232デフォルトの名無しさんNGNG
理論じゃなくて経験則、かな。
0233IP記録実験NGNG
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
>>352
ユニクロは好きですか?
0235デフォルトの名無しさんNGNG
今日の成果:ぴろゆきから初の直レス
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>584
バイソン
0237IP記録実験NGNG
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
串揚げ
0239デフォルトの名無しさんNGNG
今日はヒカ碁もテニプリも番外編かよ。
0240デフォルトの名無しさんNGNG
これからは煽るにもそれなりの工夫がいるって事でつかい。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 138720人 発行日:2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0242デフォルトの名無しさんNGNG
そんな事したらちくり裏情報板が潰れるじゃねーか
0243デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.ntt.co.jp/news/news99/9906/990603.html
0244デフォルトの名無しさんNGNG
>>93
訴状が来た時点ではまだ削除しなくておkなんじゃないの?
0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>91 結局ひろゆきがいつの時点で消していれば、賠償責任を逃れられたのでしょうかね?
0246デフォルトの名無しさんNGNG
通報されますた
0247デフォルトの名無しさんNGNG
コピペ繰り返して盛り下げてくれてありがとう
0248デフォルトの名無しさんNGNG
>>854
素で5番に入れましたが?
アクセスログって何?
0249デフォルトの名無しさんNGNG

N速ヤバイ

超







    ‥超‥
0250デフォルトの名無しさんNGNG

そういう次元の高い話じゃないですって・・・捨てられる以前のお話です。
てーか、これでも私「鬼女」なんですけど。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
IPってなんの事か知らない俺にはなんの関係もねーことだな。
0252デフォルトの名無しさんNGNG
質の低い書きこみを減らすのが趣旨です。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
これさいたまだよね?
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1039679575_1.jpg
0254デフォルトの名無しさんNGNG
言いたいことも言えないなんて。ポイズン
0255デフォルトの名無しさんNGNG
実社会じゃ色々な理由でブチまけられないことがインターネットでは
見ず知らずの人らとしゃべりあえたの糞な世の中になりましたね
規制されまくって自分に嘘つかなきゃやってけない日本が少し嫌いになりましたまる
0256デフォルトの名無しさんNGNG
マァヴが2ちゃんねるの法務担当にならないかなー
0257デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0258デフォルトの名無しさんNGNG
このスレは判決文をしっかり読んでない奴が多いな

0259デフォルトの名無しさんNGNG
犯罪予告は全て逮捕します
0260デフォルトの名無しさんNGNG
暗号化アルゴリズムの一種でしょ
0261デフォルトの名無しさんNGNG
早くIP記録禁止法を作って、勝手にIPを記録した人間を逮捕するようにすべきだな。
0262デフォルトの名無しさんNGNG
って言うか全部の板でしょう?
0263デフォルトの名無しさんNGNG
別に今まで通り書き込みは減らないよ

せいぜい厨や変なこぴぺが減るぐらいで議論はなくならない。

別に変にビクツク事ないじゃん。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
:::
0265デフォルトの名無しさんNGNG
600,012,678
すげえ増え方だな。
0266デフォルトの名無しさんNGNG
age
0267デフォルトの名無しさんNGNG
実践:理論=7:3
0268デフォルトの名無しさんNGNG
JBBSも方針かえるかな?
0269デフォルトの名無しさんNGNG
誰か串の正しい刺し方教えろよ

刺したらID変わるの?

つーか何がかわんの?
0270デフォルトの名無しさんNGNG
3回ってどういうことだ?
奴のカキコは3回以上あっただろうに・・・
0271デフォルトの名無しさんNGNG
よんんど
0272デフォルトの名無しさんNGNG
削除前の手続きの話なんで、発信者の責任の話とはまぜないで欲しいが。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
辞書登録してみた⇒夜勤さん!! ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ
0274山崎渉NGNG
(^^)
0275デフォルトの名無しさんNGNG
大型連休に固定が消えるのはいつものこと(ひろゆき含む)
0276山崎渉NGNG
(^^)
0277山崎渉NGNG
(^^)
0278デフォルトの名無しさんNGNG
age
0279デフォルトの名無しさんNGNG
理論と実践の整合性をどれだけ保てるかがプログラマの力量かと。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
人のコードをコピペして「動けばいいじゃん」というのが実践100%で
能書きだけで実用的なプログラムは書いたことがないというのが理論100%で
ほとんどのプログラマはその間に位置しているわけだろうけど
最適なバランスというのはよーわからんな
0281プロの逝って良しの1 ◆MvRbZL6NeQ NGNG
我がコードは我流。
我流は無形。
よって誰も我がコードを見きれぬ。
0282デフォルトの名無しさんNGNG
2ちゃんの中で、この板がいかに糞か、
実感してしまった今日この頃
0283デフォルトの名無しさんNGNG
>>281 誰も見てないよ。
>>282 糞じゃない板があるのかよ(w
0284デフォルトの名無しさんNGNG
>>281
ジュウザうぬはこの拳王の力を見誤ったわ!!
ぬうん!!秘孔「コピペ門天聴」!!
0285デフォルトの名無しさんNGNG
nani sakuran shiten daYO!
0286デフォルトの名無しさんNGNG
【何処も】情報科学総合スッドレ【板違い】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046173479/l50


0287山崎渉NGNG
(^^)
0288山崎渉NGNG
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
0289山崎渉NGNG
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
0290デフォルトの名無しさんNGNG
実践しなけりゃ役に立たない。理論が無けりゃ高みにはいけない。
0291_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0292デフォルトの名無しさんNGNG
>>290
か、感動したみゃーーー!

肝に命じておきます。
0293デフォルトの名無しさんNGNG
実践がなくても
天才は役に立つ
理論がなくても
天才は高みにゆけます
0294先生NGNG
迷ったらチンチンが倒れた方が
左なら理論、
右なら実践にしなさい。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
どっちでもいいから、速いトコ修得して
“他人に喰わせて貰ってる”穀潰し状態から脱却してくれ。
0296デフォルトの名無しさんNGNG
>>295
謎
0297デフォルトの名無しさんNGNG
理論でも実践でもない。
勘だ。
0298山崎 渉NGNG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0299山崎 渉NGNG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0300山崎 渉NGNG
(^^)
0301山崎 渉NGNG
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
0302デフォルトの名無しさんNGNG
age
0303デフォルトの名無しさんNGNG
実践もなきゃだめだと思うけど、理論重視だね。私は
0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>303はカタログスペックだけでミドルウェアを導入して、SI後に泣くタイプ。
0305デフォルトの名無しさんNGNG
論理重視。理論はいらん。
作業効率、要件の把握、作業段取り、ソフトウェア
の信頼性、保守性、金銭的時間的なバランス感覚、
みんな常識だがなぁ。

PGって、 Nothing or All ものを考える人が多いかもね。
0306デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向でもソフトウェアサイエンスでもいい。理論面と実践面の調和がとれたヤシが、みっしり居る所は何処かにないか?十年間、孤独な戦いを続けて来たけれど、さすがにもう疲れた。救援求ム なんちて〜。いや、マジッす
0307デフォルトの名無しさんNGNG
>>307
居るけれど、君には知る資格が無い。
0308デフォルトの名無しさんNGNG
>>307
最近 流行りの 自爆テロってやつですか♪
0309デフォルトの名無しさんNGNG
>>307
実践重視だね♪
0310デフォルトの名無しさんNGNG
気分次第(^▼^)
0311306NGNG
しようがない。
またどっかの大学ベンチャでも探しますか。
0312デフォルトの名無しさんNGNG
>>306
ここにいるよ。
0313デフォルトの名無しさんNGNG
>>306
そういう人が集まるような会社を作れば?
株式会社が1円で作れるご時世なんだし、最近は企業家支援事業も多いよ。
まあ、理論と実践面の調和が取れた人じゃないと、
利益を出せなくて潰れるのがオチだけど、その点は大丈夫なんでしょw
なら問題ないじゃないw
0314デフォルトの名無しさんNGNG
age
0315デフォルトの名無しさんNGNG

理論がどうとか、実践がどうとか、そんなことばっかり考えてるからダメなんだよ。

使う人が喜んでお金を払ってくれるような物を作ればどうでもイイじゃんか!
0316デフォルトの名無しさんNGNG
使わない人までお金を払ってくれるのが理想
0317デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムは理論重視か、それとも実践重視か。
これについて議論してくれ。
実践よりも理論重視。
0318デフォルトの名無しさんNGNG
2chでは、議論重視。
しかもくだらない議論。
0319デフォルトの名無しさんNGNG
>>306の起業、まだぁ〜?
0320デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムは理論重視でも、実践重視でもない。

結果重視。
0321デフォルトの名無しさんNGNG
0322デフォルトの名無しさんNGNG
>>320
結果を出すために理論重視か実践重視かどちらなのかを言え。
どうせお前は何の結果も出せないんだろ。
0323デフォルトの名無しさんNGNG
論理を分かってるヤツが実践重視でコーディング。
これ最強。
0324デフォルトの名無しさんNGNG
>>323
結果が出てればね。
0325デフォルトの名無しさんNGNG
>>324
だから、結果を出すために何を重視するかを言え。
お前は、その結果すら出せないのか。
0326デフォルトの名無しさんNGNG
1.気力
2.体力
3.知力
の順ですね。
0327デフォルトの名無しさんNGNG
理論重視ってどんなものを言うの?
実践重視ってどんなものを言うの?

なんのことかさっぱりわからないのだけど。
0328デフォルトの名無しさんNGNG
研究者が理論重視で、ヘドロちゃんが実践重視ということだ。
0329デフォルトの名無しさんNGNG
>>327
頭の悪い人には用はないぞ。
0330デフォルトの名無しさんNGNG
実践。
0331デフォルトの名無しさんNGNG
自分は頭がよいと思いこんでいるのが理論重視派
0332デフォルトの名無しさんNGNG
実践よりも理論重視。
0333デフォルトの名無しさんNGNG
理論を重視したプログラムと実践を重視したプログラムをそれぞれ見せてください。
0334デフォルトの名無しさんNGNG
実践重視者よりも実践力のある理論重視者。
0335デフォルトの名無しさんNGNG
>>333
見せてくださいじゃなくて、それを悟るようになるまで修行しろ。
0336デフォルトの名無しさんNGNG
おまえら x の n 乗を求めるプログラムを書く時にどう書く?
**とか^とかpowとか組み込み演算子・関数使うの無しな。
0337デフォルトの名無しさんNGNG
>>335
うわぁぁ、技術のないひと見付けちゃったよ><
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>>337
それはお前のことだろ
0339デフォルトの名無しさんNGNG
>>338
うわぁぁ、自分のことを認められないひと見付けちゃったよ><
0340デフォルトの名無しさんNGNG
>>339
お前はどうなんだ。
お前が一番技術がないだろ。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
>>336
をスルーしてるようじゃここのレヴェルもたかが知れてる
0342デフォルトの名無しさんNGNG
>>341:
曖昧でまず書けない。
とりあえず>>336にxとnは整数か実数か複素数か多倍長計算が必要かなどの聞き取りをする。
0343デフォルトの名無しさんNGNG
>>341
しないほうがおかしい。
0344デフォルトの名無しさんNGNG
>>341
自分がスルーされたからって僻むなよww
03451NGNG
特定の分野に特化した超一流か、それともマルチな二流か

1 :デフォルトの名無しさん :02/09/30 01:40
これについて議論してくれ
0346デフォルトの名無しさんNGNG
マルチにしかできないことがある。
0347デフォルトの名無しさんNGNG
どちらもモーレツに重視しろ
0348デフォルトの名無しさんNGNG
BTRONがいまいちぱっとしないのは
群がっている連中にプログラマが比較的少ないからじゃないかな。
TRONの宿命かも知れんが、SF好きが嵩じてTRONにはまった香具師ってのが珍しくない。
他のOSではあまり見られない現象。
マイナーでも、どこかがとんがったOSだとそれなりのプログラマがハックして盛り上がるんだが。
「データウェア」で盛り上がってもなぁ〜。
0349デフォルトの名無しさんNGNG
答えが出てるな、ほんじゃ終了ってことで!
0350デフォルトの名無しさん05/01/29 21:53:54
結論:実践あるのみ
0351デフォルトの名無しさん05/02/10 05:28:14
?
0352デフォルトの名無しさん05/02/10 15:00:55
>>336

そういうことをやることが理論重視。関数使うのが実践重視。
どっちでもいいじゃんというのが結果重視。


使えるものはどんどん使え、そういうことは使えないとき考えろ。
結果がすべてだ。結果がすべてだ。結果がすべてだ。
0353デフォルトの名無しさん05/02/10 22:48:50
要するに実践的な理論重視が最強。
0354デフォルトの名無しさん05/02/10 23:17:06
要るすに理論的な実践重視が斎藤
0355デフォルトの名無しさん05/02/11 04:03:07
理論を重視したプログラミングを実践できる奴が最強でFA
0356デフォルトの名無しさん05/02/11 04:07:55
>>355
みのもんた:「残念!」
0357デフォルトの名無しさん05/03/16 01:13:36
?
0358デフォルトの名無しさん05/03/20 16:08:07
プログラムは動けばよし
0359デフォルトの名無しさん05/03/20 16:10:58
動けばいいんだが
機能追加の際に大幅変更しないと動かないものをみんな嫌がってるわけだ
理論はその変更を如何に小さくするかのものであって
実践は動くようにするものだ
実践が最重要だが、理論のないやつは私にかかわってほしくない
0360デフォルトの名無しさん2005/03/21(月) 14:19:18
およそ忠告ほど人が気前よく与える物はない。


                  ラ・ロシュフコー
0361デフォルトの名無しさん2005/03/21(月) 14:43:09
オブジェクト指向だからと主張し、あたりまえのように必要の無いクラスを
extendsして、インタフェースをimplementsして、
1行目:クラスの宣言
2行目:インスタンス生成
3行目:ログ出力
とたった3行ほどのロジックを記述したメソッドを新規クラスで実装し、
拡張性あるからといいつつ、拡張する際には、既存アプリのテスト
が必要とテストアプリを新規クラスの2倍の開発スケジュールで
計画立てる我がチームリーダに幸あれ。
0362デフォルトの名無しさん2005/03/21(月) 18:03:46
どっちもベクトルが違う内容だから
両方やればいいという結論に決まっている。
0363デフォルトの名無しさん2005/03/21(月) 18:06:53
理論物理学と実験物理学の違いのようなもんじゃないの?
0364デフォルトの名無しさん2005/03/21(月) 18:11:58
オナニーとセックスの違い
0365デフォルトの名無しさん2005/03/21(月) 18:27:51
>>359
そうなんだが、拡張性を重視するあまり、そのための仕組みに手間や時間をかけていては本末転倒。
0366デフォルトの名無しさん2005/03/21(月) 19:29:34
何時どの程度拡張するのかスケジュールも決まってない、というか、
そもそも拡張するかどうかすら不明な状態で、拡張性の為に手間を
掛けるのはアフォ。
0367デフォルトの名無しさん2005/03/21(月) 20:11:59
YAGUNI
0368ミキ2005/03/21(月) 20:28:18
大学の宿題です。。
丸投げですが、よろしくお願いします。

【問題】
iappli(java)でGPS情報取得するサンプルプログラムを作成する。
エミュレーターで動作確認できるレベルのこと。
エラー処理(フリーズしない程度)が入っていること。

実現可能ならば、プッシュでのGPS情報の取得、プルでのGPS取得の
サンプルプログラムも作成すること。

----------------------------------------------------------
マジでわかりません。。。(T-T)
よろしくお願いします。。
0369デフォルトの名無しさん2005/03/21(月) 21:34:32
>>361
本当に無用なクラスを継承してるなら糞だけど、多層化して下位層に
大人数を配人する時には比較的あり得る話だと思うぞ。
0370デフォルトの名無しさん2005/03/24(木) 02:34:28
日本語よくわかりません。
普通の日本語でしゃべってもらえますか?
0371デフォルトの名無しさん2005/03/24(木) 02:39:38
( ゚Д゚)<あなたを、犯人です
0372デフォルトの名無しさん2005/03/24(木) 09:45:00
どうせ3:7くらいのをリファクタリングで6:4くらいにするんだから
最初から5:5くらいにできるよう理論をしっかりしとくがいいさ
0373デフォルトの名無しさん2005/04/16(土) 19:34:23
http://korea-log-02.hp.infoseek.co.j
0374デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 15:36:41
理論だけあって、実行できないプログラムがあってどうするの?
何の役に立つの?
0375デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 15:42:06
LISPだって実装されなければ今の地位はなかったさ
0376デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 16:37:13
理論と実戦は対立する概念じゃない
よって問題定義に異議あり!
0377デフォ2005/10/12(水) 03:49:16
MSXのC言語なら100%実践重視。
カリカリにけずらないと実行速度が稼げない。
アセンブラも混じる。

理論なんか参考程度・・・
0378デフォルトの名無しさん2005/10/12(水) 19:45:50
理論や実践というよりも経験だと思う

-終了-
0379デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 11:52:17
それって、実践重視じゃん
0380デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 12:10:23
>>1は、ゲームプログラマーになるんだぁ!とか意気込んで
専門学校に行ったが、情報数理とか予期せぬ理論系授業にまいった。
0381デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 12:12:41
実践で経験を積んで、理論を学んだ方がよかとです。
0382デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 21:44:47
直感勝負です。直感でコーディング。それで後から直感コーディングをデバック。
実態化。これ最強。ってか俺にはこれしかできないぽ。
0383デフォルトの名無しさん2005/10/19(水) 01:07:12
カンを養うには経験なわけで
0384デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 21:34:15
プログラムは理論だけだって。
0385デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 12:07:19
経験は必要
0386デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 18:35:10
理論だけあって、実行できないプログラムがあってどうするの?
何の役に立つの?
0387デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 20:37:54
>>386
役に立たないに決まってるじゃん
理論だけだろうが経験だけだろうが関係なく役に立たない
0388デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 20:02:01
そんなの一言で言えるわけないだろ。

プログラマ自らが業務フローを判断しなきゃいけない場合もあるし、
デバイスの知識が必要な場合もある。整合性の高い制作環境で、
システム全体のデータフローさえ追っていけばいい作業の場合、
そのソフトの正論としてのデータの流れを組み立てていくだけで済
む場合もある。

理論といっても、いろいろあるだろ。アルゴリズムか?画像解析な
なら色彩の理論も必要かもしれないし、数学の知識だって必要だ。

何があれば大丈夫、というノウハウはこの業界では存在しないこと
を理解することが、まずは大事じゃないかな。もちろん、最低限、
真っ当なプログラムを組める知識も経験も必要だけどさ。
0389デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 15:24:46
道を切り開くために理論は必要だし
道を切り開く方向を決めるためには経験があったほうがいい

でも、どちらの場合もそれだけでは足りないけどね。
0390デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 15:45:42
>>386
ソートされた範囲から特定の値を検索するのに
先頭から1個づつ調べるバカがプロジェクトにいると
プロジェクト全体が足を引っ張られる。
0391デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 15:54:18
そういう阿呆に対してそういう部分を任せるプロジェクトの管理者も(ry
0392デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 16:09:42
それで人件費が安くなるならいいんじゃないの
必要なテストをしていればいずれ発覚するでしょう
0393デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 16:12:27
速度が問題にならない状況でバイナリサーチのコード書くのに
時間かける奴がいても足手まといだっての。

とりあえず「勝利の方程式などない」に一票
0394デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 16:17:34
速度が問題になる状況で先頭からシーケンシャルにサーチする
コードしか書かない奴がいても足手まといだっての。

とりあえず「勝利の方程式などない」に一票
0395デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 16:19:35
>それで人件費が安くなるならいいんじゃないの
 
誰もそんなこと話してないんだが脳内大丈夫?
0396デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 16:30:39
>>393
たかがバイナリサーチのコード書くのに
時間かかる奴がいても足手まといだっての。

とりあえず「勝利の方程式などない」に一票
0397デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 16:40:13
サーチのコードなんてわざわざその場で書く奴がいても(ry
0398デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 16:41:46
「それで人件費が安くなるなら」
「速度が問題になら(ない|なる)状況で」

勝手に条件つけている奴がいる…
この人たちは何?
0399デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 16:43:16
実体験を持ち出す>>390が悪い
0400デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 17:33:09
柔能制剛 剛能断柔 剛柔一体
0401デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 23:27:53
先ずMLでフレームをつくって
肉付けはC++
仕上げにアセンブリ言語だろ?
0402デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 02:48:20
>390
つttp://japanese.joelonsoftware.com/Articles/GettingThingsDoneWhenYour.html
戦略 4 間抜けを無力化する
0403デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 13:45:30
現実重視
0404名前は開発中のものです。2006/02/06(月) 14:33:34
どちらかに重きをおいて両方重視でいいじゃない
管理運用という視点で全体をみるべき
0405デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 18:08:51
基礎編を理解した段階で成長が止まって、遅くて使いづらいプログラムを
長年書き続ける人が多い。
たとえるなら、多くの「実践」を経て洗練されたバブルソートで10万件
ソートするような。ほかのソートを教えてやっても使えない(使わない)の。
0406デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 18:17:07
>>405
ヒント:メンテナンス担当者の能力
0407デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 11:03:57
理論と実践、というよりも、
対象領域知識(業務知識とか)と実装技術、
として議論した方がいいのでは?

ソートのアルゴリズムとかは実装技術になっちゃうけど
0408デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 07:54:26
高級言語からはじめて仕上がるにつれて低級言語にシフトだろ?

JavaやC++は中級言語ってとこか
0409デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 08:12:22
   ___l___   /、`二//-‐''"´::l|::l       l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
   ノ l Jヽ   レ/::/ /:イ:\/l:l l::l   u   !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
    ノヌ     レ  /:l l:::::lヽ|l l:l し      !/  ';:l,、-‐、::::l ';::::l::::
    / ヽ、_      /::l l:::::l  l\l      ヽ-'  / ';!-ー 、';::ト、';::::l:::
   ム ヒ       /::::l/l::::lニ‐-、``        / /;;;;;;;;;;;;;ヽ!   i::::l:::
   月 ヒ      /i::/  l::l;;;;;ヽ \             i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l   l::l:::
   ノ l ヽヽノ    /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;',               ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    l:l::
      ̄ ̄    /::::;ィ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l            `‐--‐'´.....:::::::::!l
   __|_ ヽヽ   /イ//l::l ヽ、;;;;;;;ノ....      し   :::::::::::::::::::::ヽ /!リ l
    | ー      /::::l';!::::::::::::::::::::  u               ', i ノ l
    | ヽー     /イ';::l          ’         し u.  i l  l
     |       /';:';:!,.イ   し    入               l l U
     |      /,、-'´/ し      /  ヽ、   u    し ,' ,'  l
     |        /l し     _,.ノ     `フ"       ,' ,'  ,ィ::/:
     |       /::::::ヽ       ヽ    /     し ,' ,' / l::
     |      /::::::::::::`‐、 し      ',  /    u   ,、-'´  l,、-
     |      ``‐-、._::::::::::` ‐ 、     ',/       , -'´`'´ ,-'´
     |      _,、-‐'"´';:::::::::イ:l';:::` ‐ 、._____,、-‐'"´  u /
   | | | |    \ l::/ l::::::/リ ';:::::lリ:::::l';:::l l:l:::::l\  u /
   | | | |
   .・. ・ ・. ・
0410デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 02:32:13
プログラマが絵描きに相手にされない理由

・プログラマは漫画やイラストに興味があるが、
  絵描きはプログラミングに興味が無い
・プログラマは絵描きにコンプレックスを持っているが、
 絵描きはプログラマにコンプレックスを持っていない
・プログラマは絵描きを尊敬しているが、
  絵描きはプログラマに興味が無い
・プログラマは絵描きがいないとエンターテインメントを生み出せないが、
  絵描きはプログラマがいなくても可能である
・有名なプログラマは少ないが、
  有名な絵描きは多い
・プログラマのセンスはプログラマにしか理解されないが,
  絵描きのセンスは広く一般に批評の対象となる
・絵描きは個性的であればあるほど評価されるが,
  プログラマはむしろ没個性的であることが望まれる
0411デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 13:11:27
>>410
それってプログラマじゃなくてコーダーかデジドカじゃん
0412デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 14:02:09
>>411
個性が無いというのは冗談ですよね?
キモイのいっぱい・・・
04134112006/02/13(月) 14:47:37
>>412
おれに言うなよw
キモイっていう没個性なんじゃないのか
0414デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 15:12:11
>>413
没個性=個性が無い=普通ということですよね・・・
キモイアニオタが普通ですか、そうですか。
0415デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 15:34:00
>>410
絵描きにとってのプログラマってのは、筆職人に相当するもんだろう。
絵描きは筆のブランドを選ぶかもしれないが、筆会社の設計担当者に興味はない。
ドローソフトの種類に興味はあってもプログラマに興味はないのといっしょだ。
「あいつが作った筆じゃないと描けない」というほどこだわる絵描きなら
「あいつが作ったソフト(orマクロ/マウス/モニタ)じゃないと」などとこだわるだろう。

絵描きとプログラマーを比較するのが間違い。


ただ(だからこそ?)プログラマーが没個性的なほうがいいというのは同意する。
同じ仕事をするプログラムなら、誰が書いても同じソースになるのが理想だ。
0416デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 16:28:50
よく解らんが、エロゲの話ならそういう事で良いんじゃない?
0417デフォルトの名無しさん2006/02/14(火) 21:28:20
相手にされないの意味が分からん
0418デフォルトの名無しさん2006/04/15(土) 20:50:25
プログラミングに特に必要なのは持続可能な発展性
0419デフォルトの名無しさん2006/04/22(土) 19:45:44
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060423#p1

>いま他人のプログラムをデバッグしている。時間がもったいないので目視のみだ。
>私の場合、小さなクラスならば、目視のみでほぼ100%デバッグできる。

「100%バグが取れた」と無邪気に確信でき、平気で吹聴できる辺りが痛杉。
0420デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 12:54:06
理論無き実践は暴挙
実践無き理論は空虚
0421デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 13:07:25
やねうらおならできそうな希ガス
0422デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 13:15:28
四季は理論重視だけどね。
0423デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 21:42:51
理論も大事だが実践も大事。
ポリシーがあると何か迷ったときに便利。
つまんないことで結構悩むからね
0424デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 17:59:25
1000%実践
オブジェクト指向あたりの理論屋に会うとよく分かる。
0425デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 18:06:53
俺の場合大抵、理論→実践→理論のサンドウィッチになるな。
0426デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 18:42:59
俺は、実践→理論参照して理解を深める→実践 の繰り返しだな。
0427デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 19:14:15
100000%実践
ってか、理論は実践の中のひとつの分野だ。
0428デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 19:29:15
100%理論。
実践派は合計の%が100を超えることに疑問すら抱かない低脳の集まり
0429デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 19:37:33
十二分に実践。
理論派は頭が固くて表現力がない
0430デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 19:52:23
理論派は「おかしい、そんなわけない」って言うばかりで現実の結果を直視しない
0431デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 19:58:52
>>426
同意
0432デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 20:20:00
普通は理論(導入のための暗記)から入って
何を言ってるのか理解できない時に実践して
仕組みを理解したら理論(仕様理解)に戻らないか?
0433デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 21:26:07
まぁ、プログラミングは実践的だからこそ、理論を頑張ってやるという感じかな。
0434デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 21:53:16
理論学ぶともやもやした疑問が解決するから好き。
実践すると理論が形になるから好き。
0435デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 22:12:33
>>432
普通なのか?
外国語の文法ばかり勉強して、実際の会話が出来ないタイプだな
0436デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 22:30:53
>>435
馬鹿?
0437デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 22:55:14
理論だけじゃ実務で仕事ができん
実践だけじゃ真っ当なプログラムがかけん

凄いやつはどっちもできる
理論と実践の比重は人それぞれだが

というわけでどっち重視でもいいけど両方必要
0438デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 07:29:26
啓介に良介の理論が備われば無敵だな
0439デフォルトの名無しさん2006/07/13(木) 02:52:24
>>435
こういうやつが理論で考えずに書いてみて動けばOKってやりやがるんだよ。
マニュアルくらい嫁あほ。
0440デフォルトの名無しさん2006/10/08(日) 10:17:14
>>432、>>437の言っていることは、すごく当然のことだと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています