■ＭＳは、組み込み系、RTOSを制覇できるか？
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0001LynxOS
NGNG（リアルタイムＯＳ）。TRONやLINUXが今は、主流だが、
Microsoftが、WindowsCEで殴り込み。すでに、カーナビの一部には
使われている。
ユビキタス時代を到来するこれから、パソコンやサーバーの世界同様
ビルゲイツは、この世界を制覇できますか？
0002デフォルトの名無しさん
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0003デフォルトの名無しさん
NGNG多いにゃあ
0004デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsが適する分野もあるにはあるし、それで生産性も
上がるんならいいんじゃないの？
という話を聞きました。私そのアプリ層をやってるんですが。。。
0005デフォルトの名無しさん
NGNGRTOSと反対の動き。
0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0008デフォルトの名無しさん
NGNGパソコンにとってWindowsのようなOSは まあ必要なものだが
そもそも組込にとってRTOSは 必須な訳じゃない。
単にあれば少し便利だから程度で使ってるだけ
例え通信があったとしても、TCP/IPチップって選択もあるんだしさ
0009デフォルトの名無しさん
NGNGどれを取ってもMacOSXには勝てないね。
カーナビにMacOSXが組み込まれたらどうよ？
WindowsCEなんかと比べたら1000000倍位ドライブが楽しくなるね。
俺だったらカーナビを操作する為だけに車に乗るね。マジで。
まぁ、童貞糞ドザはWindowsでエロゲーでもしてなさいってこった。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG10倍は動作がトロくなりそうだ。
0011デフォルトの名無しさん
NGNGというアナウンスが通過して１キロぐらい走ってから流れる
0012デフォルトの名無しさん
NGNGそういうこと。むしろ邪魔な場合もある。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG9はネタだから反応するな
0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNG>そもそも組込にとってRTOSは 必須な訳じゃない。
>単にあれば少し便利だから程度で使ってるだけ
マジですか。
すべての組込みで必要という訳ではない、というのなら分かるけど。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG>9 をネタじゃないと思う奴がいるのかと小一時間
0017デフォルトの名無しさん
NGNG0018デフォルトの名無しさん
NGNGそういう人は そのRTOSじゃないと書けないわけで
どれでも使える人は、たいてい無くても書ける
0019デフォルトの名無しさん
NGNGなことない。
そもそも組込にとってＭＳ系開発者は 必須な訳じゃない。
0020デフォルトの名無しさん
NGNGで、WinCEで殴りこみしたのは相当昔で成功してない。
逆風として、超激重の.NETによりあぼーん。
0021デフォルトの名無しさん
NGNG与えてしまおうということだろ。
冷蔵庫にWindowsを入るにが、ゲイツの夢らしい
でも、WindowsCE搭載の携帯って、デモばかりで
まだ、発売してないよな
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025デフォルトの名無しさん
NGNGその通り。たとえて言うなら
タクシー会社に車を売り込みに来ているんだが４人乗りの車を売るんでなく、
大型バスや大型トレーラーを売りに来ているようなもんだ。
ヘタしたらジェット機を売りに来ているかもしれないな。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG言語の文句言われただけでキティになるブビ厨は避けるが良し。
まちがってWinCEにブビ厨ついてきたら困る。
ま、飲食店に入ってくる玉子にｺﾞｷの卵が隠れてるようなもん。
0027デフォルトの名無しさん
NGNG>どれでも使える人は、たいてい無くても書ける
マジですか。
RTOSじゃなきゃ応答が間に合わないような場合はどうすんの？
0028デフォルトの名無しさん
NGNGワケワカらん
どう考えたって RTOSが噛まないほうが速いし自由度が高いだろ？
タスクスイッチは使わないようにも出来るし、
あれば便利ならspを切り替えるだけだしどうって事ないよ
0029デフォルトの名無しさん
NGNGOSを使わないという話ですか？
0030デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsCE? ＭＳ曰く、大勢いるＶＢ開発者を動員できるのがメリットらしいが
ＶＢ使いの中には、ＶＢでしか出来ないというＤＱＮ プログラマも含まれて
いる。（もちろん優秀なＶＢ使いも多いのが、ＶＢの特徴だが）
専門学校上がって数年の小僧回してもらっても、足引っ張るだけ
0031デフォルトの名無しさん
NGNGていうのは、ないのか？
0032
NGNG昔、オシロスコープ使ってデバッグしてた人いたぜ（ｗ
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsCE房ﾊｹｰﾝ
0035デフォルトの名無しさん
NGNGあ、5はARMか
0036デフォルトの名無しさん
NGNGオシロスコープ使わなくても、エラー状況がＭＳに送信されまふ。
0037デフォルトの名無しさん
NGNG日曜大工プログラミングでPICマイコン動かすんとは訳がちがうんだ象
0038デフォルトの名無しさん
NGNGあなたはRTOS無いと仕事出来ない人ですか？ じゃ逆にマトモに使えるRTOSをあげてみて欲しいな
３つくらい普通に使える人ならRTOS無くても というかITRON程度なら組める人でしょう
0039>>37じゃねーけど
NGNG> あなたはRTOS無いと仕事出来ない人ですか？
昔は、内作モニタでやってたけど、ファイルシステムとか TCP/IP とか必要になると内作じゃなかなかきついね。
>じゃ逆にマトモに使えるRTOSをあげてみて欲しいな
うちでは、昔は OS-9/68020、今は VxWorks が多い。
> ３つくらい普通に使える人ならRTOS無くても というかITRON程度なら組める人でしょう
頑張りゃ RTOS ぐらい作れるだろうけど、そんなところで頑張ってもしょうがないからねぇ。
0040デフォルトの名無しさん
NGNG時間がもったいないしねー。
それこそ車輪の発明になっちゃうじゃん。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG実装することとほとんどイコールなの？
0042デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsAPIのように沢山はないので、 いくつかRTOSを使
いこなうちには、結局内部に入っていかなくちゃならない事
もあり（普通は）中身の仕掛けはだいたい判るようになります。
仕掛けが判れば実装するのはそう大変ではありません。
実際、その部分の仕掛けはごく小さいものです。
もちろん。RTOSの価値はその外に、ファイルシステムや
通信モジュールの提供やデバックの支援等別のところにもあるのですが・・・
それもやはり複数のRTOSへの移植を経験している内に、
それらへの依存の少ない形のライブラリを作ってしまうものでしょう
0043デフォルトの名無しさん
NGNG違ってくるからOSの移植やAPI作成なんてのは日常業務だがな。
PCみたいに世界共通仕様でI/Oは定義してないから、
機器にあわせてstdio相当の入出力関数は作成する。
>>42も言っているが
ITRON自体はOSとして最低限のシステムコールは仕様として定義しているが、
その上に乗るAPIはあまり規定していない。まあ組み込みとしての特性上
当たり前の事なのだが、これが汎用性を生んでいるとも言える。
もちろん規模や機能で判断して効果がなければRTOSを採用せずOS無しで
開発する物もある。
004441
NGNGどうもありがとう。まとめると、どんなとこにでも組み込めるようにコンパクトに
作ってあるから、こちらの用途に向けたモジュールを作るためには手を入れる必要
があって、それを繰り返しているうちに内部までわかってくるんで、結果的には
足りなきゃ自前で作る＝自分で実装的になってくるということで、よろしい？
0045デフォルトの名無しさん
NGNG組み込み系なのですか？
0046デフォルトの名無しさん
NGNG組み込みの世界は相容れないわけですね。
確か数年前にWin32APIって一万近くになってたぞ。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG結局載せる事になるんじゃないの？ でなきゃ.NET構想なんて意味ないでしょ
0049デフォルトの名無しさん
NGNG逆に、PC/Palm側からみるとサブセットでｲﾏｲﾁ。
0050デフォルトの名無しさん
NGNGWinCEに.NET入っても超サブセットにならざるを得ないし、
それでもサブセットが肥大化する路線がひかれてるし。
0051デフォルトの名無しさん
NGNGRTOS + Linux
0052デフォルトの名無しさん
NGNGTransCube10
ワイヤレレスＴＶ＋ワイヤレスブロ−バンドル−タ−＋ホ−ムサ−バ＋
HDDビデオレコ−ダ−。の多機能ぶり。
こいつは、Linuxベ−スでものです。もちRTOSも使ってます
0053デフォルトの名無しさん
NGNGなんせ、OSは、もちろん、MS-Officeプロフェ版５４８００円がバカ売れ。
無限とも言われる戦闘費用。
0054デフォルトの名無しさん
NGNGＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅも日本語対応でＭＳ−Ｏｆｆｉｃｅ互換。
ＬｉｎｕｘもＭＳからシェアを奪う側。
0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNGそうか？ それはホントか？
米じゃ売れないから 確認取らないアカデミック版office出して 実質値下げしてるじゃないか
それまでカウントしてないよな？
0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNG組み込みLinuxに簡単にリプレースされそう。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG世の中に出回っているうちの半分以上は割れでは？
うちの会社のMS製品は全てコピーだし。
0060仕様書無しさん
NGNG0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNGしね糞billが
0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNGカード側は(?)
FeliCa
というものらしい。
0065デフォルトの名無しさん
NGNG0066デフォルトの名無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNGhe can buy a cheap country.
0068デフォルトの名無しさん
NGNGMSの家庭用LAN製品、出だしから手痛いトラブル
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/09/ne00_mslan.html
0069デフォルトの名無しさん
NGNG大学の何学科出身なんですか
0070デフォルトの名無しさん
NGNG0071デフォルトの名無しさん
NGNGしかもＶＢしか出来ない連中。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNG#煽りでなく知りたいだけ。
0074デフォルトの名無しさん
NGNG必死だな(藁
0075デフォルトの名無しさん
NGNG必死だな(藁
必死だな(藁
必死だな(藁
必死だな(藁
0076デフォルトの名無しさん
NGNG仕様です
0077デフォルトの名無しさん
NGNG必死だな(藁
必死だな(藁
必死だな(藁
必死だな(藁
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0078デフォルトの名無しさん
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0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNGＰＣやＩＡサ−バは、すでに、ＭＳからＯＳ購入し、ハードのお金は、
東南アジアで制作した部品ばかりに頼りコスト削減も限度。その中で
２年もたたず、次々とＯＳのバ−ジョンアップで金をむしり取るＭＳ
との、つきあいもほとほと、いい加減にしてほしいというベンダーの
担当者。携帯まで同じ目会いたくないとの意見。結構強い。
まあ、少なくとも国内では、ＭＳのＯＳの携帯は、まだ実用では出ない
キャリアもＪａｖａに相当な投資したし
0081デフォルトの名無しさん
NGNG携帯ベンダーだけじゃないよ。
一般のWindowsユーザも同じく困っているらしい。
アップデートを全て行っているのにアプ中にエラーが発生するのは何故？
だって。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG実際組み込みだと Win3.1のものも現場では残ってるし 製造だってしたいのに
0083デフォルトの名無しさん
NGNGできないくせに文句だけは一人前だな。(ﾌﾟﾌﾟ
0084デフォルトの名無しさん
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNG0086デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.realtime-info.be/encyc/publications/faq/rtfaq.htm?frame=true#Windows_CE
RTOSっていうのは、
http://www.realtime-info.be/encyc/buyersguide/rtos/Dir228.html
こういう奴等のこと。
定義は、
http://www.realtime-info.be/encyc/publications/faq/rtfaq.htm?frame=true#OS_RTOS
WindowsCEがRTOSだって言っている奴はrealtimeの世界としてはレベル低すぎ。
// Realtimeの要求が滅茶緩い世界の組み込み屋としては優秀である可能性あるけど。
0087デフォルトの名無しさん
NGNGフリーのuITRON
PrKERNEL eSOL社
http://www.esol.co.jp/embedded/DLservice/index.htm
昔市販していた組み込み用がフリーに
TOPPERS/JSPカーネル
http://www.ertl.ics.tut.ac.jp/TOPPERS/top.html
VC++やLinux上でも動くので、プロセスやモジュールレベルのデバッグを
PC上でやるときにシステムコールが使えて便利では…と考えて挑戦中。
H O S
http://member.nifty.ne.jp/Ryuz/hos/index.html
H8,Z80等個人で使うときにいいかも。
0088デフォルトの名無しさん
NGNGしてくれ
0089デフォルトの名無しさん
NGNGえらい贅沢な環境だねえ・・・256Kフラッシュに32KRAMでもリッチに感じてるのに
0090デフォルトの名無しさん
NGNG32K ROMに2K RAMで書いてた頃のソースを昨日見たら、
ソースが１ディレクトリに納まっててすごく可愛く感じた。
最近は400ファイル,ソースが20万行くらいあって
ディレクトリの迷路で良く迷子になる…
CPU 216MHz DRAM16M FLASH16Mっだたかな
0091デフォルトの名無しさん
NGNGそれぐらいあればCEが動かないか？
遅いかもしれんが。
0092デフォルトの名無しさん
NGNG> それぐらいあればCEが動かないか？
> 遅いかもしれんが。
十分だろ。ROM 容量が不明だが、SH-3/100MHz, RAM 32MB で、WindowsCE 3.0 と Pocket Word/Excel/Access が動くみたいだから...。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/persona/seihin/shiyo_60pa.htm
0093デフォルトの名無しさん
NGNG0094デフォルトの名無しさん
NGNGμTエンジン+RTLinuxが広く使われだしたら…
Unixプログラマが組み込み系やりだすのかな
0095デフォルトの名無しさん
NGNGHOSがSourceForge.jpに移行中だってよ。
https://sourceforge.jp/projects/hos/
HOS-H8とか使ってる人いるのかな？
いやまじで興味あるんだけど。
実は微妙にｽﾚ違いなのでsage
0096デフォルトの名無しさん
NGNG先輩が秋月のAKI H8 のS-RAM増設(実装?)して動かしてた。
ロボットの制御とかで使ってる人いるんじゃないかな。
0097LynxOS
NGNGLynxOS(リナックスワークス):Linux互換でUNIXとJavaをサポートする
OS-9(マイクロウェア・システムズ):インテルのマイクロアーキテクチャXScaleをサポートする。モジュラー設計で、新たなデバイスの追加も可能
VxWorks(ウインドリバー・システムズ):アプリケーション、ライブラリ、データ、システム・ソフトを分離可能
ITRON(トロン協会)日本の技術協会が開発した仕様で、産業アプリケーション向け
メジャーなところはこんなもんかね
0098デフォルトの名無しさん
NGNG英語の本でなにかいいのはないかと探しているのですが、
どれがいいのか分かりません。
よろしくおねがいします。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGっていっても、ＢＢルータやＷｅｂじゃないよ。
あらゆる家電をつなぐやつらしい。
しかし、業界では、熱を扱う、レンジなんかに、バクが多い、ＭＳ製品は
火事が怖くて使えないっていうもっぱらの見通し
0100デフォルトの名無しさん
NGNG今年はXBOXの傷問題から無線の繋がらない問題と
マイクロソフト品質がコンシューマじや通用しないのをみせてくれたからねえ
0101デフォルトの名無しさん
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