クライアントサイドJavaどうよ? part2
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0001Sunがダメ
NGNGﾏﾀｰﾘ語りましょう。
前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002160815/
0925デフォルトの名無しさん
NGNG話のつながりがわからん。
0926デフォルトの名無しさん
NGNG0927デフォルトの名無しさん
NGNGそれにかかるお金も大きいほうなのだから。
0928デフォルトの名無しさん
NGNG0929デフォルトの名無しさん
NGNG0930デフォルトの名無しさん
NGNG0931デフォルトの名無しさん
NGNG0932デフォルトの名無しさん
NGNG0933デフォルトの名無しさん
NGNG0934デフォルトの名無しさん
NGNG0935デフォルトの名無しさん
NGNG自分のことを棚にあげて批判している馬鹿が一人
0936デフォルトの名無しさん
NGNG0937デフォルトの名無しさん
NGNGお騒がせしました。
0938デフォルトの名無しさん
NGNGというかあなたが誘導されて釣られているんでしょ?
ばかなことしてないでちゃんと議論しなさい。
0939はやまった(^^;
NGNG0940デフォルトの名無しさん
NGNG0941デフォルトの名無しさん
NGNGまた再び宗教戦争に突入して結局××厨が暴れてお開き、と。
切ないですな。
つーか、クライアントサイドという事はサーバサイドがあるわけで、そこで通信するプロトコルによっては、
別に端末側はJavaでなくてもオッケーだったりする昨今。
でも、俺的にはとてもJavaのソースが綺麗に思えるので、とても無責任にJavaマンセーの気持ち。
0942941
NGNG0943デフォルトの名無しさん
NGNG問題にして欲しいこのごろ。
0944941
NGNGそれは設計の話ですね。（そうでない？）
何を持って綺麗と言うかによるかもです。
ちなみに俺はGoFのまとめたパターンは、まるで小麦粉から抜き出したグルテンのように
綺麗なものだと思います。って、これはJavaに限らない話だけど。
そんな感じでオブジェクト指向を綺麗だと思ってしまう俺なので、
設計部分をセマンティックに表現できる言語は、綺麗だと思いまつ。
0945デフォルトの名無しさん
NGNGいや、それよりもうちょっと上。
設計が綺麗ならどの言語で書いても同じだし。
(言語に依存した設計って設計じゃないよ)
今のとこ、クライアントサイドでは、
Javaによる解決は綺麗だと思えない。
0946944
NGNGあぁ、そうか。「クライアントサイド」だったか。スレタイ忘れてた（笑
つまり、環境が限定されている状態においてって事？
少なくともそういう意味だと、Javaによる解決は綺麗でない。なぜなら、
強引なプラットフォーム非依存が故の、「前提必須（VMのバージョン等、またそのVM自体の存在）」という
状態が、ある意味不健全だとも言えるかも。
ただ、ゴメンね。
＞設計が綺麗ならどの言語で書いても同じだし。
ある程度言語仕様と言語特性（何に強い＝何を書く時工数が少なくて済むか、等）によって、
設計の在りかたも変わると思う。だからってここで「だからJava最強！」とは言わないが。
0947944
NGNG＞そんな感じでオブジェクト指向を綺麗だと思ってしまう俺なので、
＞設計部分をセマンティックに表現できる言語は、綺麗だと思いまつ。
↑これ、逆だな。
設計部分をセマンティックに表現できる言語は、綺麗だと思うから、
オブジェクト指向を綺麗だと思ってしまう、って感じ。 ..... 少なくとも今は。
0948デフォルトの名無しさん
NGNG> なんか Applet前提話でつまらん流れになってたのが、こうガーっと盛り上がってきたかと思いきや、
サーバー寄りの話で盛り上がってたのは君くらいに見えるけど？
まあ変態が暴れるよりはマシか。
0949デフォルトの名無しさん
NGNG> サーバー寄りの話で盛り上がってたのは君くらい
魔法使いさんですか?(w
944=who?
0950デフォルトの名無しさん
NGNG0951デフォルトの名無しさん
NGNG0952デフォルトの名無しさん
NGNG一生むりかもしれんがな
0953hoge
NGNGSUNは、例えば、初心者が、1.4のJREが欲しいと言ったらすぐそれをパソコンにダウンロード出来るように、
SUNのホームページを作ってるだろうか？
ショックウェーブやフラッシュのプレイヤーの様に、すぐマクロメディアのサイトに飛んでダウンロードできる体制を
作れないのだろう。
別に、ウィンドウズですぐ動かなくて良いから、初心者がワンステップで必要なモノが手にはいるように出来ないのだろうか？
マクロメディアが出来てサンに出来ないはず無いのに。
やる気無いんじゃないかって思ってしまう。
0954デフォルトの名無しさん
NGNG0955デフォルトの名無しさん
NGNG0956デフォルトの名無しさん
NGNG0957デフォルトの名無しさん
NGNG0958デフォルトの名無しさん
NGNG0959デフォルトの名無しさん
NGNG0960776
NGNG0961a
NGNG0962デフォルトの名無しさん
NGNG激しく同意。
SunはJavaを半ば見捨てているとしかおもえん。
にしちゃMSとJavaがらみでど派手に喧嘩しているし、なにがしたいんだ？
え、スコットマクネリさんよー。
0963デフォルトの名無しさん
NGNG0964デフォルトの名無しさん
NGNGMS相手に不当な要求をする裁判してんじゃん。
今までまったく努力せずに一発逆転狙い。
もちろん結果は見えてるけど。
0965デフォルトの名無しさん
NGNG0966デフォルトの名無しさん
NGNG> javaがクライアントサイドに全然力を注いでないからじゃないだろうか。
> SUNは、例えば、初心者が、1.4のJREが欲しいと言ったらすぐそれをパソコンにダウンロード出来るように、
> SUNのホームページを作ってるだろうか？
Javaを初心者向けの道具にするつもりがないんじゃないかな?
最近はJREのダウンロードもトップページからのクリック回数が減り楽になったぞ。
おーい、Netscapeとか使ってるならJREをインスコしていなければちゃんと
java.sun.comにアクセスせずとも自動的にダウンロードを促す
ポップアップウィンドウがでるぞ。
って、このスレの前のほうに書いてなかったか?
0967デフォルトの名無しさん
NGNG>最近はJREのダウンロードもトップページからのクリック回数が減り楽になったぞ。
ちょっとsun.co.jpのサイトを見てみたんだけど、
あそこから「JREをダウンロードしてきて」って普通の人(Javaに興味がない
プログラマを含む)が言われても、ダウンロードサイトまでたどり着かないよ。
あんな難易度の高いWebサイトを僕は他に知らない。
僕はいつもGoogleから直接ダウンロードサイトに飛んでるよ。
思うに、SUNってユーザインタフェースとか考えるの嫌いなんだろうね。
だからAWTとかSwingがあんなことになったんじゃないかと、被害妄想してしまう。
0968デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://home.augustakom.net/as120108/java/swingset.jnlp
結構いい線いってるんだけど、日本語化がイマイチなのが残念・・
ソースもダウンロードできるみたいだから、誰か日本語対応してくんないかな
つーか、SwingはやればできるんだからSUNがちゃんと作れっちゅーねん！
0969デフォルトの名無しさん
NGNG0970776
NGNG殆どないから。昔に比べればよくやったよ。
いや、Sunは分かってないな。あーいうページこそ各国言語で用意し
ておくものだ。getjavaページを早く日本語化しろ！J2SE等の日本語
ページなんか用意しなくていいから。インストーラが日本語化されて
いてもダウンロードページに辿り着くまでに英語が現れると、客は見
たがらないんだよ〜。おねげーします。
署名確認の画面が出るのは許そう。仕方ないから。せめてそれ以降
はサイレントインストールしてくれ。デフォルトでWWWブラウザは
Java Plug-inを適用しちゃってええよ。確認画面不要！
所詮、Sunはデベロッパ、自社サーバを使う者は対象にしていても、
コンシューマまでは見てられないのだ。JavaプラットフォームをPC
クライアント側に普及させようなんて思ってないな。訴訟なんかMS
を揺さぶってるだけで、如何に導入させるかどうかなんて考えてな
い。サーバサイドで頑張ります！って宣言しちゃえよ、まったく。
0971デフォルトの名無しさん
NGNG0972デフォルトの名無しさん
NGNG作成者は何も考えずに作業できるはずなんだけどね。
0973972
NGNGユーザが自分でJREをとりに行くことなんてないはずなんだけどね。Javaプラグイン
のページも日本語化されているのにあまりまともに使われている例をみたことが
ないなあ。IBMのDeveloperWorks ToolBoxのダウンロード支援ツールでは
使われていたか...
0974776
NGNG現在はAPPLETタグ経由でJava Plug-in上でアプレット呼び出
しが出来るし、OBJECTタグは古い仕組みと考えていて調べも
してませんでした。
OBJECTタグで「Java Plug-in」の自動インスコ出来るの？！
それってOBJECTタグ内のアプレット呼び出しが無効だったら
「自分で」特定のURLを呼び出すようにして、実際にJava
Plug-inをインスコするURLに飛ばすってこと？もしかして、
htmlのコンバータが、自動インスコしてくれるURLに飛ばす
OBJECTタグを吐いてくれるってことですか？
自分は、自動インスコしてくれるURLの直リンクはモラル的に
OKなのかな？と考え、あくまでもSunが用意した公式なgetjava
のホームページのリンクが妥当かと思ってたんで。JavaWebStart
なら、htmlに埋め込んだスクリプトでmimeTypeをチェックして
無効だったらインスコ説明ページを表示するってやり方してま
した。
htmlコンバータがOBJECTタグに変換してくれるとき、自動的に
Java Plug-in（JRE）を自動インスコしてくれる（URLも吐いて
くれる）ように出力するのなら、調べる価値ありですね。参考
にします。
もし認識間違いがあれば、ご指摘くださいm(__)m
0975776
NGNG直リンクのポリシーが載ってるかどうか。やる気出てきたっす。
0976デフォルトの名無しさん
NGNGそいつはJ2SEについてくるサンプルじゃないのか?
0977デフォルトの名無しさん
NGNG実は、こういった点も含めて「実際に便利で速い」ことが大きいわけだ。
0978デフォルトの名無しさん
NGNGある程度使えるレベルに改良するのが得意
0979デフォルトの名無しさん
NGNGM$は、あくまでWindowsのみで動くように環境を限定し
規格を破壊するのも得意。
0980デフォルトの名無しさん
NGNG0981デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045891783/l50
0982デフォルトの名無しさん
NGNG0983デフォルトの名無しさん
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