クライアントサイドJavaどうよ? part2
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0001Sunがダメ
NGNGﾏﾀｰﾘ語りましょう。
前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002160815/
0592デフォルトの名無しさん
NGNGSpringLayoutの場合途中でプログラムを入れないと汎用的に組めないと思うから（マルチロケールとか考えた場合）
GUIビルダーもそれなりに賢いものじゃないと、せっかくのレイアウトマネージャーが台無し
0593デフォルトの名無しさん
NGNG＞SpringLayoutの場合途中でプログラムを入れないと汎用的に組めないと思うから（マルチロケールとか考えた場合）
どうも文字列リソースを外部から持ってくるとかの発想は無いらしい。
0594デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://java.sun.com/products/javabeans/beanbuilder/1.0/docs/guide/tutorial.html
0595デフォルトの名無しさん
NGNG0596デフォルトの名無しさん
NGNGJavaマンセー。.NET潰れろ（藁
Javaマンセー。.NET潰れろ（藁
Javaマンセー。.NET潰れろ（藁
Javaマンセー。.NET潰れろ（藁
Javaマンセー。.NET潰れろ（藁
Javaマンセー。.NET潰れろ（藁
Javaマンセー。.NET潰れろ（藁
Javaマンセー。.NET潰れろ（藁
Javaマンセー。.NET潰れろ（藁
Javaマンセー。.NET潰れろ（藁
Javaマンセー。.NET潰れろ（藁
Javaマンセー。.NET潰れろ（藁
0598デフォルトの名無しさん
NGNGさまーみろ。うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。
MSへのJava搭載命令、発効一時停止
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/04/nebt_21.html
0599デフォルトの名無しさん
NGNG(Japaneseを選んでください。)
http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/downloads/servicepacks/sp1/network.asp
Javaというゴミはこの世に不要です。
0600デフォルトの名無しさん
NGNGうひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。
0601デフォルトの名無しさん
NGNGRunDll32 advpack.dll,LaunchINFSection java.inf,UnInstall
と入れればMS JVM消せるよ。
アンインスト後、残ってる
C:\WINDOWS\Java
は消しても無問題。
SP1aまたはこの方法で積年の垢を落としましょう。
クライアントからJavaを抹消しましょう。
何のメリットもありません。
0602デフォルトの名無しさん
NGNGまだ高裁があるけど、Sunの敗北かと。
0603デフォルトの名無しさん
NGNG0604デフォルトの名無しさん
NGNG散々騙されてきたんでしょ？
しかも独占してるし。
MSを敵に回したくないから
0606デフォルトの名無しさん
NGNG>>598-602 は陽動に必死にな莫迦一匹
0607デフォルトの名無しさん
NGNG違うけど。
0608デフォルトの名無しさん
NGNGどこが違うんだよ。やっぱり必死だな。
> WindowsにSun MicrosystemsのJavaを搭載するよう義務付けた仮処分命令を不服として
> Microsoftが控訴していた一件で（1月23日の記事参照）、米第4巡回区・連邦控訴裁は
> 2月3日、Microsoftの要求を認め、控訴審で結論が出るまで仮処分の発効を停止するよ
> う命じた。
> 控訴審で結論が出るまで仮処分の発効を停止するよう命じた。
> 控訴審で結論が出るまで仮処分の発効を停止するよう命じた。
> 控訴審で結論が出るまで仮処分の発効を停止するよう命じた。
> 控訴審で結論が出るまで仮処分の発効を停止するよう命じた。
> 控訴審で結論が出るまで仮処分の発効を停止するよう命じた。
0609デフォルトの名無しさん
NGNG控訴しても仮処分は有効。
今回、仮処分命令の発効停止のみの申し立てが認められたということ。
控訴するから停止、ではない。
0610デフォルトの名無しさん
NGNG簡単に実現するとは思えないけどね。
俺は Java 派だから載ったら良いな、とは思うけど、
その前に Sun にはもっと品質を上げてもらわないと。
0611デフォルトの名無しさん
NGNGMicrosoftとSunの独禁法訴訟が控訴審で逆転した場合、
仮処分の命令も破棄(?) されるんじゃないの？
ま、 >>599 の奴で古い MSJVM が全滅してくれるなら、
それはそれで(Javaにとって)良い事だと思われ。
0612デフォルトの名無しさん
NGNGところで、スラド見たら Sun の JVM を含んだ WindowsXP の SP1b が出るらしいけど。
これは仮処分が停止になったので提供されないのかな？
0613デフォルトの名無しさん
NGNG今後の裁判の結果次第だろ。ってもSP2より前じゃないと意味ないよなぁ
0614デフォルトの名無しさん
NGNGそれだけはヤだ
0615デフォルトの名無しさん
NGNG他のVMつったら‥‥J9とか?
0616デフォルトの名無しさん
NGNGなんにせよ選べないのは勘弁。
0617デフォルトの名無しさん
NGNG0618デフォルトの名無しさん
NGNGする場合にも、どれをインストールするか選択できればいい。
必要に応じて切り替えられるのがよい。
Webブラウザのように柔軟にあるべき。
0619デフォルトの名無しさん
NGNGJREの場合「なんとなく」ダウンロード＆インストールって出来ないんだよな。。
まぁWinにJavaが乗らないのなら、クライアントJavaは終了だね。
Winに乗ってもこの品質じゃあヒットするとは到底思えないけど
0620デフォルトの名無しさん
NGNG0621デフォルトの名無しさん
NGNG終了も何も、まだ始まってませんが。
そーゆー意味ではSP1aが出ても大して変わらない。
0622デフォルトの名無しさん
NGNG0623デフォルトの名無しさん
NGNGもうダメだな。
0624デフォルトの名無しさん
NGNG昔のJUnit使って assert でコンパイルエラー出した人ですか。
0625デフォルトの名無しさん
NGNG>>599 お前はWinXPのシェアはどれくらいだと思っているのかな。大したこと無いぞ。
まだ大部分のユーザはWin98しか使っていないからな。
それにWinXPでVolumeLicenseしか持っていないユーザはSP1にupdateすらできないからな
事に驚きだね。たいしたモンだよ。
Sunが裁判で負けてもJavaを世間に認知させる手段としては有意義だったと思うよ。
0627デフォルトの名無しさん
NGNG0628デフォルトの名無しさん
NGNGJava が出るまで Sun なんて会社知らなかったろ (藁
0629デフォルトの名無しさん
NGNG昔から異常なほどM$を目の仇にしているよ
サーバOSとしての信頼性が彼をあそこまで傲慢にしたのかもな。
あいつにはJava将来は握らせない方がいいかもしれないな。
だから〜・・
認知すらされていないような小さな企業であったSunもMSと互角に渡り合える
陽になった事に「たいしたもんだ」と逝ってるんだよ〜
Javaデビュー(たしかJDK1.0以前 あのときはHotJavaとか言ってた)の頃には
考えられない事だよ。＜＜８年前か？
>>629
>あいつにはJava将来は握らせない方がいいかもしれないな。
確かに。でもその可能性の方が大きいと思うんだ。
そのまま破滅しなければね。
0631デフォルトの名無しさん
NGNG> 考えられない事だよ。＜＜８年前か？
モグリ決定。
0632デフォルトの名無しさん
NGNGうむ、Javaデビューの頃の状況を知らんとは。
若いとはいえ、聞きかじりでも知らんとは。
0633デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、どして「モグリ決定」なのかﾜｹﾜｶだぞ
どこかが違ってると言いたいんだろ？
で 、 ど こ ？
モグリじゃないのに・・
0635デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://java.sun.com/products/hotjava/
Java にしては頑張って作ってあるなと思ったけど、
さすがに常用してた人は見たことない。
それに Java 発表当時も今も Sun はサーバー屋としては一流企業だろ。
「MS と互角に渡り合えるようになった」ってあたりに違和感感じまくり。
0636デフォルトの名無しさん
NGNG0637デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042268758/599
見つけた。暇だね、俺も。
俺は クライアントサイドJavaの代表作としてやっぱり忘れちゃならないという意味で
HotJavaをだしたのよ。
>>631の
> Javaデビュー(たしかJDK1.0以前 あのときはHotJavaとか言ってた)の頃には
> 考えられない事だよ。＜＜８年前か？
これは、ちょうどその頃に WebRunnerというJavaブラウザがあって
ちょうど８年程前、そのブラウザ名を改名してHotJavaになったんだよ。
ネスケにVMが搭載されたのはそのあとだし、ブラウザで動画(?)が楽しめる
という打ち出しで、それはもうすごい事になっていたんだ。
俺もその頃にJavaを始めたんだけどね。
誤解が生じてスマンかった。
>>635
＞それに Java 発表当時も今も Sun はサーバー屋としては一流企業だろ。
そうか？じゃあその一流の定義を聞かせてよ。
あと、サーバー屋って何を売ってるの？ ハードウェア？ システム？ OS？
0639デフォルトの名無しさん
NGNG>さすがに常用してた人は見たことない。
Win厨発見！わるかったなっ！
それくらいしか使い物にならないOSもあるんだよ〜
0640デフォルトの名無しさん
NGNG>それに Java 発表当時も今も Sun はサーバー屋としては一流企業だろ。
サーバー屋としてだけだろ？クライアントサイドの話してるんだろ？ココは
0641デフォルトの名無しさん
NGNG>Java にしては頑張って作ってあるなと思ったけど、
へー。どこらへんがどのブラウザと比べて同ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ作ってあると思ったの？
0642デフォルトの名無しさん
NGNG>これは、ちょうどその頃に WebRunnerというJavaブラウザがあって
(´-`).｡ｏＯ（ありましたな〜・・・ｵﾀｶﾞｲﾄｼｶﾞﾊﾞﾚﾏｽﾈ）
0643デフォルトの名無しさん
NGNG0644デフォルトの名無しさん
NGNG0645デフォルトの名無しさん
NGNG0646デフォルトの名無しさん
NGNG0647デフォルトの名無しさん
NGNG>確かに。でもその可能性の方が大きいと思うんだ。
>そのまま破滅しなければね。
厳密にはJavaの将来はJCPによって定められているからスコットはあまり関係ないかも。
ApacheライセンスのJakartaがJavaの破滅を免れるかも。
Javaの研究をしている人たちや、大学でJavaをやっているところもある。
そういうところがJavaを破滅しにくくするかもしれない。
0648デフォルトの名無しさん
NGNG0649デフォルトの名無しさん
NGNG0650デフォルトの名無しさん
NGNG0651デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントサイドでもAntとCommonsライブラリぐらいは使うだろ。
と言ってみるテスト。
0652デフォルトの名無しさん
NGNG例えばJakarta使わないと出来ない事とは？
0653デフォルトの名無しさん
NGNGいくらでも「車輪の再発明」するってのなら、
Jakarta プロジェクトの成果物を使わないと出来ない事なんてありません。
ただし、その主張は突き詰めれば「私は一人で生きていけます」って言ってるのと同じ。
0654デフォルトの名無しさん
NGNGJakartaﾏﾝｾｰﾅﾉﾊﾜｶﾙｹﾄﾞﾈ
0655デフォルトの名無しさん
NGNG0656デフォルトの名無しさん
NGNG0657デフォルトの名無しさん
NGNG0658デフォルトの名無しさん
NGNG0659デフォルトの名無しさん
NGNG0660デフォルトの名無しさん
NGNGJavaが弱ってるということ。
0661デフォルトの名無しさん
NGNG現にいろんな会社がStrutsもどきのフレームワークを次々と作り出してるわけだし。
0662デフォルトの名無しさん
NGNGSunが弱ってもJava使いは困らないの。
JakartaがオープンソースということがJava使いを永遠に困らせないの。
0663デフォルトの名無しさん
NGNG君、昨日からそればっかりだな。
0664デフォルトの名無しさん
NGNG0665デフォルトの名無しさん
NGNG文体でバレバレ
0666デフォルトの名無しさん
NGNG0667デフォルトの名無しさん
NGNGJakartaがクライアントで何やってんのか、詳細キボンヌってんだろ
0668デフォルトの名無しさん
NGNG自分でもできそう=くだらない
というのは、もの作りの初手で苦労したこと無い世間知らずの馬鹿
の言い草です。便利なものの企画と設計を最初にまとめた人は、
えらいのよ。何もないところでああいうものをアノ形で作ることが
ほんとに君にはできたのか？
オイラの場合、ﾀﾌﾞﾝ似たようなものは思いついても、すっきりと
まとめる能力と、完成させる意欲はなかったよ。
巷のStrutsもどきは、単にアレをまねして劣化コピー作ってる
だけのアホなものが多いというのなら、胴衣ですが。
0669デフォルトの名無しさん
NGNGVelocityとかPOIなんかは、クライアントでも十分便利だと思うけど。
0670デフォルトの名無しさん
NGNG0671デフォルトの名無しさん
NGNG0672デフォルトの名無しさん
NGNGしかし>>661は厨の煽りと思われ。
0673デフォルトの名無しさん
NGNG0674デフォルトの名無しさん
NGNGSWTみたいのじゃなくてクロスプラットフォームで
0675デフォルトの名無しさん
NGNGantとTomcat知ってるくらいであとは必要に応じてどうにかなりそうだが。
0676デフォルトの名無しさん
NGNG0677デフォルトの名無しさん
NGNG0678デフォルトの名無しさん
NGNGXML厨が書いたのか？
0679デフォルトの名無しさん
NGNG<BILD>
<JABAC/>
</BILD>
</XML>
0680デフォルトの名無しさん
NGNGSWTはクロスプラットフォームではないと？
0681デフォルトの名無しさん
NGNGXML で書かない必然性もない時代ですが。
0682デフォルトの名無しさん
NGNGJDK+Vi+コンソール これだけでよし。
昔は antやTomcatなんかなかったから普通に自分で実装してたんだしね
0683デフォルトの名無しさん
NGNGXMLならXMLファイルの変換も容易だ。
汎用性という点でXMLの思想もJavaの思想にそっくりなところがある。
>>682
開発環境をWindowsからLinuxなどのOSに移行するとき
antは非常に便利。
0684デフォルトの名無しさん
NGNG中途半端な汎用性と
中途半端な読み難さと
中途半端な書き難さと
あわせ持ってるから、手書きするなら他に代替案を
考えた方がいいかも、ってな記事がdeveloperWorksかどこかに
有ったような気がする。
0685デフォルトの名無しさん
NGNGdWにのってたね。
確かに、閉じタグにわざわざエレメント名を書く必要は全然無いし、
そのあたりの冗長性は手書きする上でウザいとは思う。
ただ、手書き用のマイナーなフォーマットをわざわざ使うだけのメリットが
あるかというと、それは個人的には疑問かな。
そこまでするならXMLエディタ買った方が幸せ度が高そう。
0686デフォルトの名無しさん
NGNG>>678は、ユーザーに定義ファイルのオリジナルフォーマットを教える作業と、
パースロジック自作のコストをいちいち引き受けてるのか？ヒマだな。
オイラは、ユーザにはXMLで書かせて、パース処理はXerces、Xalanに〇投げ
するよ。怠け者だから。
0687デフォルトの名無しさん
NGNGXMLはSGML互換であることっていうXMLの目標の一つを達成できないんじゃないの。
0688デフォルトの名無しさん
NGNGタグを大量にネスとしたときのコードの可読性とかじゃないかな。
0689685
NGNGもちろんその通りっす。
でもSGMLは閉じタグを省略できるのにXMLはできないから、
その分だけ手書きの負担は増えるよね。
でもなぁ、XMLなんて手書きするもんじゃないよなぁ。
0690デフォルトの名無しさん
NGNGできのいいエディタなら、XMLSchemaを解析してメタデータとして
もっておいて、IDEの補完機能みたいなことをしてくれるようになる
とおもわれ。そういうのができれば、そんなに面倒なことでもない。
0691デフォルトの名無しさん
NGNG大きい場合はXMLの手打ちなんぞ効率が悪すぎてやってられん。
XMLスキーマに合わせて即席でExcelマクロを組んでXMLに落とすというのが
ありがちだと思っているが(馬鹿馬鹿しい話だが...)。
0692デフォルトの名無しさん
NGNGIDEA の内蔵エディタは、
要素名・属性名の補完、自動インデント、閉じタグの自動入力ができるよ。
補完情報はDTD、Schemeから。non-validate な場合は同ファイル内の要素名・属性名から。
xerces4j による validation もメニューからクリック一つでできる。
調べてないけど Eclipse も似たようなのあると思う。
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