クライアントサイドJavaどうよ? part2
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0001Sunがダメ
NGNGﾏﾀｰﾘ語りましょう。
前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002160815/
0355デフォルトの名無しさん
NGNG>■■ リッチクライアントの時代に／クライアントJavaの復活！ ■■
>■■ HTML画面で満足できない本格的なWebアプリケーションの為に ■■
>
>メディア情報開発株式会社の提供する「リッチクライアントJavaフレームワ
>ーク：VisualFrame」は、従来のHTML画面では実現できなかった高度なGUI＆
>操作性を持つクライアントJava画面を限りなくノンプログラミングで実現す
>る画期的なプロダクトです。
「クライアントJavaの復活」ねぇ…
0356デフォルトの名無しさん
NGNGもちろん起動も。
0357デフォルトの名無しさん
NGNG満足なテーブル作るだけで一苦労だし。
セッションレスのプロトコルで無理矢理セッション持たせてるから、
なんか無理が出てるような気もするし、本当にノンプログラミングで
使えるGUI画面がWebから起動できるならけっこう期待しちゃうかも。
0358デフォルトの名無しさん
NGNG逝き遅れの妹発見
0359デフォルトの名無しさん
NGNG普通に一目瞭然だろ
0360デフォルトの名無しさん
NGNGリアル経済ならぬバーチャル経済しかり。
ＩＴによる失業者の吸収しかり。
「これからは２ちゃんねるの時代だ」のごとき匿名幻想しかり。
ＩＴ社会はリアルワールドにおける
信頼と責任抜きにはありえないというだけの話だ。
0361デフォルトの名無しさん
NGNGウェー ハッハッハ
0362デフォルトの名無しさん
NGNG「２ちゃんねる」管理人
1976年東京生まれ。
1998年に中央大学（心理学専攻）在学中に
合資会社東京アクセスを設立し、
web制作、システム開発、
システム設計等のプランニングの仕事を始める。
1998年の夏に米国アーカンソー州に留学。
1999年5月に「２ちゃんねる」という掲示板サイトを始める。
2001年6月にイレギュラーズアンドパートナーズ株式会社設立。
地域コミュニティーまちBBSやレンタル掲示板JBBSなど、
コミュニティ関連のサービス提供ばかりしている今日このごろです。
東京都北区赤羽北2-31-16-1311
090-9840-9821（電話は訴訟関係のみ）
0363デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 138720人 発行日：2003/1/9
年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。
そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。
「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。
んじゃ！
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■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
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0364デフォルトの名無しさん
NGNG0365デフォルトの名無しさん
NGNG0366デフォルトの名無しさん
NGNG只、深夜なので簡単に情報交換を。
同時に、私は
極右ですので色々と政治的な障壁もありますし。
只、現在の私が危機的なので
恥ずかしながら敵にシオを下さい と云う、請う状態です。
信じられないのですが、
皆さんが私に色々と詳細な評価をして下さっている様ですが（正直現時点では心外です、率直に。）
私に、
「危機回避」の為「 かなり 急いで」 前向きなお力のレンタル、お貸しを頂けますでしょうか・・。
その方向で、、て。
レス感謝です
0367デフォルトの名無しさん
NGNGな ぜ そ れ を ！ ！
0368デフォルトの名無しさん
NGNG削除の努力をしたかどうかだね。
これが怪しい。
0369デフォルトの名無しさん
NGNG0370デフォルトの名無しさん
NGNG0371デフォルトの名無しさん
NGNGすぐに個人情報をゲロするし。
あーあ、串時代に逆戻りか・・・
0372デフォルトの名無しさん
NGNGなるほどー、なんとなぁくわかったような・・・
難民板のは一見非ボランティアさんによるボランティアヲチスレのようですが
実質はボランティアさんによるボランティアさんの相互監視スレということですね
どうもありがとです
0373デフォルトの名無しさん
NGNG0374デフォルトの名無しさん
NGNG後は、羽田タートルのスレッドの中での粘着さん。
0375デフォルトの名無しさん
NGNG0376デフォルトの名無しさん
NGNG0377デフォルトの名無しさん
NGNGついていきますわ！
0378デフォルトの名無しさん
NGNGどうなのよLookAndFeel Aquaの使いごこちは・・
0379デフォルトの名無しさん
NGNG....しかし環境限定の罠。
0380デフォルトの名無しさん
NGNG0381デフォルトの名無しさん
NGNG0382デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 139038人 発行日：2003/1/10
なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。
そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。
重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。
んじゃ！
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0383デフォルトの名無しさん
NGNG0384デフォルトの名無しさん
NGNG何のスレだろ？
0385デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、ひろゆきが実際そういうことしてたとは思えないが。
0386デフォルトの名無しさん
NGNG☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ２ｽﾚ目まだぁ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
l￣￣￣￣￣￣￣￣| .|
| 佐賀みかん |／
0387デフォルトの名無しさん
NGNG0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNGお前ネオ麦茶知らないのか？
0390デフォルトの名無しさん
NGNG寝ろ
0391デフォルトの名無しさん
NGNGし ば ら く お ま ち く だ さ い
0392デフォルトの名無しさん
NGNG0393デフォルトの名無しさん
NGNG2chだけって・・他の掲示板じゃ神様が見てるのかな？
0394デフォルトの名無しさん
NGNG0395デフォルトの名無しさん
NGNG釣りのつもりだろうけど・・
＞ボランティアだから無責任でイイ？
ボランティア＝無責任に見えるんだな、＜619さんは。
回答を求めてもループになるという罠
0396デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://game.2ch.net/575/ しりとり
http://game.2ch.net/arc/ アーケード
http://game.2ch.net/bgame/ 囲碁・将棋
http://game.2ch.net/cgame/ 卓上ゲーム
http://game.2ch.net/fly/ フライトシム
http://game.2ch.net/gal/ ギャルゲー
http://game.2ch.net/gamedev/ ゲ製作技術
http://game.2ch.net/gsaloon/ ゲームサロン
http://game.2ch.net/retro/ レトロゲーム
http://game.2ch.net/tanka/ 五七五・短歌
http://game.2ch.net/poke/ 携帯ゲーム
0397山崎渉
NGNG0398デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.incors.com/lookandfeel/
を見たんだけど。やっぱJavaってLookAndFeelのプラグインさえ綺麗なら
そこそこ使えるんだねー
JavaWebStartのデモがあるので一回使ってみて。
SUNはマジで真剣にLookAndFeelプラグイン作れ！！！
0399デフォルトの名無しさん
NGNGLookAndFeelだけの問題なら、それこそ自前で何もかも作ってしまえばなんでもデキルんだって。
それはC/C++だろうがVBだろうが同じ事。
0400デフォルトの名無しさん
NGNG自前でつくらなきゃできない事を「できない事」っていう事しってた？
LookAndFeelだけの問題じゃなくても自前で何もかもつくるならなんでもデキルにきまってんじゃん・・・
0401デフォルトの名無しさん
NGNGのサイトに「手品」ってソフトもあったけど
この筆とか陰とか、マジJavaと思えない・・これ組んだやつSwingの達人だわ
0402デフォルトの名無しさん
NGNG> 自前でつくらなきゃできない事を「できない事」っていう事しってた？
学生？
0403デフォルトの名無しさん
NGNG会社に入ってからプログラムはじめた人とか。
0404デフォルトの名無しさん
NGNGあんなん自分で作ろうとも作れるとも思わんし。
つーか、あーゆーのは SUN が作るべき (ry
0405デフォルトの名無しさん
NGNGなんでできないんだよｺﾞﾙｧ」と言われて、仕方なく自分で実装しますた。
(でも見栄えが悪いとかブツブツ言われたが…)
これ位標準でサポートしとけよなー
…と思ったが、今更下位クラスでサポートしちゃうと(自前実装しちまった)
上位クラスで困るのか。やれやれ。
0406デフォルトの名無しさん
NGNG>これ位標準でサポートしとけよなー
そのおかげで御飯にありつける、って考え方も(以下略)
0407山崎渉
NGNG0408デフォルトの名無しさん
NGNG『WindowsのJava搭載開始は「120日以内に」と判事』
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/16/xert_ms.html
仮に載るとして、どのバージョンが載るんだべか。
俺としては安定してる 1.3 系か 1.4.0 系をきぼんぬなんだが。
まあ実際載るのかはさっぱりわからん。
0409デフォルトの名無しさん
NGNGswingが速いほうがいいから。
0410デフォルトの名無しさん
NGNG1.4.0 ってそんなに安定してるのかな？
0411デフォルトの名無しさん
NGNGSwing >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> SWT
0412デフォルトの名無しさん
NGNGSwingはマシンの性能が向上したくらいでは使いやすさは向上しなんですか?
そういう意見を出す人がいたのできになりました。
0413デフォルトの名無しさん
NGNGMSが1.4.1つくるんだからSunのJ2SEのようにはならんでしょ（不安定にはならないでしょ）
でもSunの1.4.1_01は安定していると思うが、どうだろうか？
しかしWinで最初からアプレットやJavaアプリケーションが動いてもイマイチ魅力ないけどな。
JavaWebStartも入れてくれりゃ最高なんだけど、起訴内容からいってそれは無理だわな。
0414デフォルトの名無しさん
NGNGこの命令は「WindowsにSUNのJavaVMを搭載させる」ってやつなんだが。
0415デフォルトの名無しさん
NGNGそうなのか？
0416デフォルトの名無しさん
NGNGそーです。
0417デフォルトの名無しさん
NGNG他社製のじゃなくて？
0418デフォルトの名無しさん
NGNGnioあるから1.4以降がいいなあ。
>>417
どこにそんなこと書いてあるの？
どちらにしろMS製はありえないが。
0419デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsのJava搭載開始は「120日以内に」と判事（ZDNN）
とりあえずリンク。
0420デフォルトの名無しさん
NGNG0421デフォルトの名無しさん
NGNGJDK1.1 レベルの MSJVM 限定の方がよっぽどイヤだ。
ところで MS って現在の MSJVM の保守以外で
Sun の言うところの Java互換製品を作れるわけ？
まぁ既に .NET があるわけだから MS が予算使って
Java互換製品作るとも考えられないけど。
0422デフォルトの名無しさん
NGNGSun製限定だったら嫌のは同意。
0423デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/21/xert_java.html
MicrosoftとSunが「120日以内のWindowsへのJava搭載開始」の
仮処分の条件で合意に至った。だがMicrosoftによると同社は
仮処分命令書が正式発行され次第、控訴に踏み切る予定（ロイター）
0424デフォルトの名無しさん
NGNGこれはJREの自動ダウンロード機能があるから。これ今はSUNのJVMしかおとせんけど、これがユーザーの選択とかでMS製とかIBM製のJREダウンロードに切り替える仕組みをもてばユーザーとしては完璧。
まぁとにかく第一歩としてSUNには勝利を勝ち取って欲しいな。
0425デフォルトの名無しさん
NGNG怖くて使ってられん。いつ仕込まれるか分からん。
0426デフォルトの名無しさん
NGNG>これがユーザーの選択とかでMS製とかIBM製のJREダウンロードに切り替える仕組みをもてばユーザーとしては完璧。
IBM製はともかくとしてMS製は却下でしょ。
ところで、
>とにかくWEB STARTが載る事が重要だろう
>これはJREの自動ダウンロード機能があるから。
って本当ですか？
0427デフォルトの名無しさん
NGNG目立たなくするかもしれないな。
ＷｉｎＸＰにIEのアイコン(デスクトップとクイック起動)が消えたとき、あたかもNetscapeの裁判での約束を
守ったかのようだったが、ただ隠していたたでであった。バーや壁紙を右クリックすれば簡単にIEなどのアイコンを従来どおりに表示できる。
M$はそれと同じようなことを続けるだろう。
>>425 なーに、WindowsXPをインストールするときだって、
自動アップデートしていたではないか。
ActiveXと比べればまだいいんでないか?
0428デフォルトの名無しさん
NGNGあるよ、WEBにおいてあるアプリが指定するバージョンのVMがなかったらダウンロードする。
たしか今アプレットでも同じような仕組みがあったんじゃなかったっけ？
アプレットのほうは体感したことないけど。
0429デフォルトの名無しさん
NGNGバグが修正されているそうだ。
んでもって、現時点での最新バージョン1.4.1_01が搭載されると
かなりうれしいんだが。
JREが標準搭載されると、アプレットだけでなくアプリケーションも
増えてくれるからね。
Javaってランタイムでかなり面倒みてくれるんで、意外とアプリが
作りやすいんだよ。
0430デフォルトの名無しさん
NGNGアプレットはまったくもって意味なし
0431デフォルトの名無しさん
NGNG> バーや壁紙を右クリックすれば簡単にIEなどのアイコンを従来どおりに表示できる。
Netscapeとかもインストール時にそうなるように設定すりゃいいじゃん。
簡単にできるよ。
0432デフォルトの名無しさん
NGNG>たしか今アプレットでも同じような仕組みがあったんじゃなかったっけ？
どうだろ。Netscapeの場合、JREがインストールされていなければブラウザが
ポップアップウィンドウを開いてボタンが現れる。
試しにわざとJREをアンインストールしてみればわかる。
クリックすると自動ダウンロード、自動インストールされる。
Flashプラグインのようなアップデートもあったと思った。
>>430 AppletはFlashとは異なる特徴があり、Servletとの連携で意味を持つと思う。
>>431 それはWindowsもPCもろくに知らない初心者ができないと....。
初心者はわからないから簡単なものから手をつける。
そういう初心者がシェアを奪う。
初心者がNetscapeなど他のブラウザなどの製品の存在を知らないことには...。
0433408
NGNG凶悪なバグがあるので俺はちょっと…。
# ATI はノートパソコンで結構多いと思うんだけど。
Java Web Start だったら、起動させるだけで OS の青画面が出る極悪さです。
こんな問題のあるバージョンを平然と公開し続けてる SUN はちょっと信頼できないな。
Bug Database によると、次のバージョンでは直ってるはずだけど、今だ出る気配ないし。
0434デフォルトの名無しさん
NGNGどうよ？
0435デフォルトの名無しさん
NGNG>IBM製のJREダウンロードに切り替える仕組みをもてばユーザーとしては完璧。
IBM製のJRE for Windowsはライセンスの問題で今後出ないそうです。
今SDK(1.3.1)がWSDKの一部として出ているけれどそういう方法でしか配布できないそうです。
>>433
>1.4.1 はβ版以来、「ATI のグラフィックカードを積んだ Win2k/XP をクラッシュさせる」
僕もひっかかりました。これひどいよねー。ドライバを最新にすると直るけれど。
でも
>つか、ユーザアプリにクラッシュさせられるATIのドライバって
というわけでATIがウンコなきがする…。他にもフリーズするバグあるし。
0436デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://developer.java.sun.com/developer/bugParade/bugs/4713003.html
(もしかしたら違うかもしれないので確認)
java -Dsun.d3d.noddraw 使うと回避できるみたいに書かれてるけど…。
(要するに Direct3D のバグと思ってたけど、>>435 曰くドライバを最新にすれば直るのか…?)
0437433
NGNGhttp://developer.java.sun.com/developer/bugParade/bugs/4749817.html
だけど、根は同じみたいっすね。
2002/11/26 に fix されて、1.4.2 と 1.4.1_02 から修正されることに
なってるけど、まだリリースされてない。
ATI のドライバに問題があるみたいだけど、
Java 初心者スレでも「Java で OS が落ちた」みたいなカキコを
見かけることがあるわけだし、今のバージョンを公開し続けるのは
Sun や Java にとってマイナスにしかならないと思うのだけどな〜？
0438デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/22/ne00_java.html
0439デフォルトの名無しさん
NGNG最新のJavaソフトが入手可能になったことを通知し、
Javaを「無効にすることを止め」なくてはならない。
0440デフォルトの名無しさん
NGNGキラーアプリ無しで JRE だけ配られても意味無いよーな気もする。
仮処分の命令書(?)ってのは公開されてないのかな？
0441デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsUpdate 等で JRE をダウンロード出来る様に便宜を図る、
程度でいーよーな気もするんだけどな。
0442デフォルトの名無しさん
NGNGRADEON7500使ってるけど、今のところクラッシュしたことは
ないなぁ。単に運がいいだけかもしれないけど。
0443デフォルトの名無しさん
NGNG0444デフォルトの名無しさん
NGNGキラーアプリがないのは事実だけど、その環境は整ったわけで．．．
0445デフォルトの名無しさん
NGNG必要がないかぎり誰もやらないでそ。
つか需要ってあるのかなあ・・・
0447デフォルトの名無しさん
NGNGとにかくWindowsに搭載されてりゃ、俺は世界の人々にJavaアプリを提供できるわけだ。
Macにも今は標準でJavaがのってるし、Linux使いは自力でJavaくらい入れる。
ついに名ばかりの「どのＯＳでも動く」が現実のものになったんじゃん！！
0448デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsUpdate とかだと良くわからない人(俺とか)は
とりあえず全部入れちゃえってなると思います。
必要が無い/有るを判断するのには結構知識が必要なんで。
0449デフォルトの名無しさん
NGNG0450デフォルトの名無しさん
NGNG誰が？
0451デフォルトの名無しさん
NGNG.NET Frameworkのバージョン違いでもハマることは確実
0452山崎渉
NGNG0453デフォルトの名無しさん
NGNGサポート担当。
0454デフォルトの名無しさん
NGNGところで JRE のバージョン違いでハマった事無いんだけど…
具体的にどーゆーふーにハマるのでしょう？
0455デフォルトの名無しさん
NGNG微妙な違いで動作しなくなることはいろんな人から聞いたよ〜
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