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クライアントサイドJavaどうよ? part2

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0001SunがダメNGNG
クライアントサイドでJAVAが普及するためにはどうすればいいか、
ﾏﾀｰﾘ語りましょう。

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002160815/
0327デフォルトの名無しさんNGNG
>>324
なに言ってんだ?
0328デフォルトの名無しさんNGNG
>>327
主にUnixで使われているGUIの仕組みで
X Window Systemというものがあるんですよ。

このシステムを使えば
重い処理はネットワークでつながれた他のマシンに任せて
自分自身はGUIの描画と入力の部分だけを担当させることが可能なわけです。
いわれてみればX Windowって>>322に近いね。
0329デフォルトの名無しさんNGNG
>>328
でも 結局GUIの描画が一番重かったりする罠。
0330デフォルトの名無しさんNGNG
そうだねえ…。(´・ω・)

まあでも1.4でだいぶ早くなったから、
SunでもIBMでもどこでもいいからがんばって欲しい。

//つーか>>326のスレをみて来たんだがあんまりもりあがってないね…
0331デフォルトの名無しさんNGNG
>>330
>あんまりもりあがってないね

そんなことで何かが変わると思ってる人がここにはおらんということでしょう。
0332デフォルトの名無しさんNGNG
前にクライアントサイドの Java プログラム組んだときは、
JRE インストール済みのハード込みで納品した。
仕事だとそうなるから標準搭載かどうかはあんまり。
0333デフォルトの名無しさんNGNG
>>328
>>322 なんだけどさ ＳｏｌａｒｉｓやLinux使ったころがあるんで
X Windows(X Server使うやつだっけか, Win95風にスキン変更できることはわかる)はわかるんだけどさ
それだと、Http経由でできないんじゃん?

やりたくてもそのサーバにアクセスするクライアントOSが同じものでないとうまくいかないし、
会社やインターネットカフェなどでWin2kやXP入れているところで
ネットはできるけどそういうものを使わせてくれないところや、Http以外のアクセスを禁止しているところでは
サーバへのアクセス無理でないすか?

だからServlet(or CGI, PHPなどサーバサイド系)を使いたいんですよ。

SunはJavaでX Window 見たいなものまで目指しているのか?
ってJavaOSか?
0334デフォルトの名無しさんNGNG
AppletでSWTってどうなん。
（クラ環境限定＆DLL部配布？？？）
0335デフォルトの名無しさんNGNG
>>334
Applet って System.loadLibrary() できたっけか？
0336334NGNG
>>335
あ、破綻。無理だよねぇ。砂場なのに。
ActiveXじゃないんだから。...ていうか、試したらどうなるんだろう。
ちょっと、興味そそられた。
0337デフォルトの名無しさんNGNG
>>336
GL4Java のアプレットとかあったと思うから
セキュリティポリシー弄れば出来るのかも。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
素直に Java Web Start とか使った方が早いような…
0339336NGNG
>>337
マジで？　え、でももしセキュリティの問題クリアしたとしても、
SWTに必須のDLL部分って、どうやって落ちてくるの？
0340336NGNG
自己レス >>339
つーか、最初に「DLL配布」って言ってたよね、漏れ。
...氏のう。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
>>336
> >>335
> あ、破綻。無理だよねぇ。砂場なのに。
> ActiveXじゃないんだから。...ていうか、試したらどうなるんだろう。
> ちょっと、興味そそられた。

jarsignerなどで、jar化されらアプレットに署名すれば砂場から出られます。
署名は面倒くさいです。
そんなときはjakarta-antがあると便利!
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0343336NGNG
>>341
あ、そういえば「署名付きApplet」ってあったよね。
かー、忘れてた。ていうか、Ant（というよりbuild.xmlの指定）で、
署名ってできるんスか？タスクの指定にありましたっけ？

-----------

ちなみに「署名付きAppletの作り方」→ ttp://hata.cc/docs/SignedObj/
漏れの他にもこいつをやってみたい人向けに、念のためURL。
実は「お気に入り」に入ってたのに、全然見てなかった...。
0344デフォルトの名無しさんNGNG
>>343
> >>341
> あ、そういえば「署名付きApplet」ってあったよね。
> かー、忘れてた。ていうか、Ant（というよりbuild.xmlの指定）で、
> 署名ってできるんスか？タスクの指定にありましたっけ？
これでできます。
Genkey( http://www.ingrid.org/jajakarta/ant/ant-1.2/docs-ja/index.html#genkey )
で鍵を生成し、
SignJar( http://www.ingrid.org/jajakarta/ant/ant-1.2/docs-ja/index.html#signjar )
でjarファイルに署名するバッチを作ることができます。
0345デフォルトの名無しさんNGNG
>>344 antによる署名の例です。${alias}とかは自分でユーザ名、パスワードなどを指定してください。
<!-- Genkey 電子署名用キー作成 -->
<target name="genkey">
<genkey alias="${alias}" storepass="${storepass}"
keystore="${keystore}" keypass="${keypass}"
verbose="true" validity="365" >
<dname>
<param name="CN" value="Namae Myoji" />
<param name="OU" value="YourInitial" />
<param name="O" value="YourInitial" />
<param name="L" value="YourAddress" />
<param name="ST" value="Tokyo" />
<param name="C" value="JP" />
</dname>
</genkey>
</target>

<!-- jar ファイルに署名する -->
<target name="signjar">
<signjar jar="${jarfile}" alias="${alias}"
storepass="${storepass}" keystore="${keystore}"
keypass="${keypass}" sigfile="${sigfile}"
verbose="true" internalsf="false"
sectionsonly="false" >
</signjar>
</target>
0346良い子は真似しちゃいけませんNGNG
grant {
　　permission java.security.AllPermission;
}
0347343NGNG
>>344 >>355
おぉっ！　なるほど、そうかバッチ経由で実行するってワケですね。
..うーん、最近Antって、とんと使って無かったのでキレイさっぱり
忘れていました。ありがとうございます。
早速試しに、SWTで適当なApplet作って試してみます。

>>346
なんだそれ。言いたい事はわかるけどさ。
0348343NGNG
自己レス・２ >>347
＞おぉっ！　なるほど、そうかバッチ経由で実行するってワケですね。
つーか、Antって、そういうツールですよね。むしろ。
...やっぱり氏のう。
0349デフォルトの名無しさんNGNG
>>346
セキュリティプロパティファイルのことか。
使ったことがないが
Unix系でいうところの
rootでログインして chmod -R 777 /
に相当することかな。
0350デフォルトの名無しさんNGNG
むしろ
#cat > /etc/hosts.allow
ALL : ALL
0351346NGNG
まぁちゃんと設定すれば特定パッケージだけ許可するという事も
できるんだけどね(つか、そうでなければAWTすら使えない)
場所は%JAVA_HOME%\jre\lib\security\java.policy

しかし現実には>>346の状態で運用されてるところもあったり…
0352デフォルトの名無しさんNGNG
3Gのpentium4だと
javaってサクサク動くの？
0353デフォルトの名無しさんNGNG
早くてメモリいっぱいなら、どんなもんでもサクサク動く、とか言ってみるテスト。
0354デフォルトの名無しさんNGNG
>>352
でも Swing がアレなのは速度だけの問題じゃないと思う。
Pen4-3GHz で SWT とか使えば(Javaとしては)そこそこ速く動くと思うけど。
0355デフォルトの名無しさんNGNG
SDCからこんなセミナー案内メールが来てた。

>■■　 リッチクライアントの時代に／クライアントJavaの復活！　 ■■
>■■ HTML画面で満足できない本格的なWebアプリケーションの為に ■■
>
>メディア情報開発株式会社の提供する「リッチクライアントJavaフレームワ
>ーク：VisualFrame」は、従来のHTML画面では実現できなかった高度なGUI＆
>操作性を持つクライアントJava画面を限りなくノンプログラミングで実現す
>る画期的なプロダクトです。

「クライアントJavaの復活」ねぇ…
0356デフォルトの名無しさんNGNG
軽ければ良し。
もちろん起動も。
0357デフォルトの名無しさんNGNG
WebアプリケーションのUIが機能不足で、しかも作るの大変なのは事実だよ。
満足なテーブル作るだけで一苦労だし。
セッションレスのプロトコルで無理矢理セッション持たせてるから、
なんか無理が出てるような気もするし、本当にノンプログラミングで
使えるGUI画面がWebから起動できるならけっこう期待しちゃうかも。
0358デフォルトの名無しさんNGNG
>>540
逝き遅れの妹発見
0359デフォルトの名無しさんNGNG
>>65
普通に一目瞭然だろ
0360デフォルトの名無しさんNGNG
ＩＴバブルの中で様々な幻想が語られた。

リアル経済ならぬバーチャル経済しかり。
ＩＴによる失業者の吸収しかり。
「これからは２ちゃんねるの時代だ」のごとき匿名幻想しかり。

ＩＴ社会はリアルワールドにおける
信頼と責任抜きにはありえないというだけの話だ。
0361デフォルトの名無しさんNGNG
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ


　　　　　　　　ウェー　ハッハッハ
0362デフォルトの名無しさんNGNG
西村　博之
「２ちゃんねる」管理人
1976年東京生まれ。
1998年に中央大学（心理学専攻）在学中に
合資会社東京アクセスを設立し、
web制作、システム開発、
システム設計等のプランニングの仕事を始める。
1998年の夏に米国アーカンソー州に留学。
1999年5月に「２ちゃんねる」という掲示板サイトを始める。
2001年6月にイレギュラーズアンドパートナーズ株式会社設立。
地域コミュニティーまちBBSやレンタル掲示板JBBSなど、
コミュニティ関連のサービス提供ばかりしている今日このごろです。

東京都北区赤羽北2-31-16-1311
090-9840-9821（電話は訴訟関係のみ）
0363デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0364デフォルトの名無しさんNGNG
OPERAから書き込みが出来なくなったのは私だけ？
0365デフォルトの名無しさんNGNG
するからなー。
0366デフォルトの名無しさんNGNG
待ってください。4時38分＋−１　でＴＥＬします。

只、深夜なので簡単に情報交換を。
同時に、私は
極右ですので色々と政治的な障壁もありますし。

只、現在の私が危機的なので
恥ずかしながら敵にシオを下さい　と云う、請う状態です。
信じられないのですが、
皆さんが私に色々と詳細な評価をして下さっている様ですが（正直現時点では心外です、率直に。）
私に、
「危機回避」の為「　かなり　急いで」　前向きなお力のレンタル、お貸しを頂けますでしょうか・・。
その方向で、、て。

レス感謝です
0367デフォルトの名無しさんNGNG
>>181


な　ぜ　そ　れ　を　！　！
0368デフォルトの名無しさんNGNG
>>534
削除の努力をしたかどうかだね。
これが怪しい。
0369デフォルトの名無しさんNGNG
で、どうなった？
0370デフォルトの名無しさんNGNG
ログはgzipで圧縮されてどっかに保管されてるですか
0371デフォルトの名無しさんNGNG
実際ISPも昔より脆くなったよな。
すぐに個人情報をゲロするし。

あーあ、串時代に逆戻りか・・・
0372デフォルトの名無しさんNGNG

なるほどー、なんとなぁくわかったような・・・
難民板のは一見非ボランティアさんによるボランティアヲチスレのようですが
実質はボランティアさんによるボランティアさんの相互監視スレということですね
どうもありがとです
0373デフォルトの名無しさんNGNG
おれスレストになってやってもいいよ
0374デフォルトの名無しさんNGNG
裁判所or警察経由っすね＞アクセスログが渡る場合
後は、羽田タートルのスレッドの中での粘着さん。
0375デフォルトの名無しさんNGNG
IP記録について俺は宣言する『マンコ』
0376デフォルトの名無しさんNGNG
そういやこの頃激しく忍者さんを見かけてないな
0377デフォルトの名無しさんNGNG
さん
ついていきますわ！
0378デフォルトの名無しさんNGNG
ねーMacでJava使ってるやついないの？
どうなのよLookAndFeel Aquaの使いごこちは・・
0379デフォルトの名無しさんNGNG
LookAndFeelはSWTで決まり！快適快適！
....しかし環境限定の罠。
0380デフォルトの名無しさんNGNG
言われてみれば、前より思いような
0381デフォルトの名無しさんNGNG
ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
0382デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0383デフォルトの名無しさんNGNG
test
0384デフォルトの名無しさんNGNG
関係ないんだけど、この板で最速１０００までいったのって
何のスレだろ？
0385デフォルトの名無しさんNGNG
わからないが、IDからIPを抜くらしいな。
まぁ、ひろゆきが実際そういうことしてたとは思えないが。
0386デフォルトの名無しさんNGNG

☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　２ｽﾚ目まだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　佐賀みかん 　 |／
0387デフォルトの名無しさんNGNG
オズラ(･∀･)ｶｴﾚ!!
0388デフォルトの名無しさんNGNG
大阪JCネタ
0389デフォルトの名無しさんNGNG
ありえない。ただまた人が増えるだけ。

お前ネオ麦茶知らないのか？
0390デフォルトの名無しさんNGNG
ﾜｹﾜｶﾗﾝ 日本語も大分変わったのかな？「大丈夫だよな？」 と聞くのと「だまってROMれや」が議論と定義されるのか？













寝ろ

0391デフォルトの名無しさんNGNG
ﾋﾟｰ


　　　　　　し　ば　ら　く　お　ま　ち　く　だ　さ　い




　　
0392デフォルトの名無しさんNGNG
はディルの報道を見て2chを知ったクチ
0393デフォルトの名無しさんNGNG
なんだろう。
2chだけって・・他の掲示板じゃ神様が見てるのかな？
0394デフォルトの名無しさんNGNG
そうか・・・。
0395デフォルトの名無しさんNGNG
＞619
釣りのつもりだろうけど・・

＞ボランティアだから無責任でイイ？
ボランティア＝無責任に見えるんだな、＜619さんは。

回答を求めてもループになるという罠
0396デフォルトの名無しさんNGNG
一応game鯖の板リスト。
http://game.2ch.net/575/ しりとり
http://game.2ch.net/arc/ アーケード
http://game.2ch.net/bgame/ 囲碁・将棋
http://game.2ch.net/cgame/ 卓上ゲーム
http://game.2ch.net/fly/ フライトシム
http://game.2ch.net/gal/ ギャルゲー
http://game.2ch.net/gamedev/ ゲ製作技術
http://game.2ch.net/gsaloon/ ゲームサロン
http://game.2ch.net/retro/ レトロゲーム
http://game.2ch.net/tanka/ 五七五・短歌
http://game.2ch.net/poke/ 携帯ゲーム
0397山崎渉NGNG
（＾＾）
0398デフォルトの名無しさんNGNG
さっきたまたま
http://www.incors.com/lookandfeel/
を見たんだけど。やっぱJavaってLookAndFeelのプラグインさえ綺麗なら
そこそこ使えるんだねー
JavaWebStartのデモがあるので一回使ってみて。

SUNはマジで真剣にLookAndFeelプラグイン作れ！！！
0399デフォルトの名無しさんNGNG
>>398
LookAndFeelだけの問題なら、それこそ自前で何もかも作ってしまえばなんでもデキルんだって。
それはC/C++だろうがVBだろうが同じ事。
0400デフォルトの名無しさんNGNG
>>399
自前でつくらなきゃできない事を「できない事」っていう事しってた？
LookAndFeelだけの問題じゃなくても自前で何もかもつくるならなんでもデキルにきまってんじゃん・・・
0401デフォルトの名無しさんNGNG
>>398
のサイトに「手品」ってソフトもあったけど
この筆とか陰とか、マジJavaと思えない・・これ組んだやつSwingの達人だわ
0402デフォルトの名無しさんNGNG
>400
> 自前でつくらなきゃできない事を「できない事」っていう事しってた？
学生？
0403デフォルトの名無しさんNGNG
>>402
会社に入ってからプログラムはじめた人とか。
0404デフォルトの名無しさんNGNG
うーん、400 の言うこともわからんでも無いけどな。俺。
あんなん自分で作ろうとも作れるとも思わんし。

つーか、あーゆーのは SUN が作るべき (ry
0405デフォルトの名無しさんNGNG
クライアントから「textfield系で右クリックポップアップしてcopy/pasteが
なんでできないんだよｺﾞﾙｧ」と言われて、仕方なく自分で実装しますた。
(でも見栄えが悪いとかブツブツ言われたが…)

これ位標準でサポートしとけよなー
…と思ったが、今更下位クラスでサポートしちゃうと(自前実装しちまった)
上位クラスで困るのか。やれやれ。
0406デフォルトの名無しさんNGNG
>>405
>これ位標準でサポートしとけよなー
そのおかげで御飯にありつける、って考え方も(以下略)
0407山崎渉NGNG
（＾＾）
0408デフォルトの名無しさんNGNG
一応張っとこ。
『WindowsのJava搭載開始は「120日以内に」と判事』
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/16/xert_ms.html

仮に載るとして、どのバージョンが載るんだべか。
俺としては安定してる 1.3 系か 1.4.0 系をきぼんぬなんだが。

まあ実際載るのかはさっぱりわからん。
0409デフォルトの名無しさんNGNG
おいらてきには1.4.1が助かる。

swingが速いほうがいいから。
0410デフォルトの名無しさんNGNG
>>408
1.4.0 ってそんなに安定してるのかな？
0411デフォルトの名無しさんNGNG
Swingマンセー！

Swing >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> SWT
0412デフォルトの名無しさんNGNG
>>410 安定していると思った。1.3より早いのが良い。

Swingはマシンの性能が向上したくらいでは使いやすさは向上しなんですか?
そういう意見を出す人がいたのできになりました。
0413デフォルトの名無しさんNGNG
>>408
MSが1.4.1つくるんだからSunのJ2SEのようにはならんでしょ（不安定にはならないでしょ）
でもSunの1.4.1_01は安定していると思うが、どうだろうか？

しかしWinで最初からアプレットやJavaアプリケーションが動いてもイマイチ魅力ないけどな。
JavaWebStartも入れてくれりゃ最高なんだけど、起訴内容からいってそれは無理だわな。
0414デフォルトの名無しさんNGNG
>>413
この命令は「WindowsにSUNのJavaVMを搭載させる」ってやつなんだが。
0415デフォルトの名無しさんNGNG
>>414
そうなのか？
0416デフォルトの名無しさんNGNG
>>415
そーです。
0417デフォルトの名無しさんNGNG
Sun製の？
他社製のじゃなくて？
0418デフォルトの名無しさんNGNG
>>408
nioあるから1.4以降がいいなあ。

>>417
どこにそんなこと書いてあるの？
どちらにしろMS製はありえないが。
0419デフォルトの名無しさんNGNG
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042702814/l50
WindowsのJava搭載開始は「120日以内に」と判事（ZDNN）

とりあえずリンク。
0420デフォルトの名無しさんNGNG
Sun製限定なの？それはそれでヤだなあ
0421デフォルトの名無しさんNGNG
>>420
JDK1.1 レベルの MSJVM 限定の方がよっぽどイヤだ。

ところで MS って現在の MSJVM の保守以外で
Sun の言うところの Java互換製品を作れるわけ？

まぁ既に .NET があるわけだから MS が予算使って
Java互換製品作るとも考えられないけど。
0422デフォルトの名無しさんNGNG
独禁法を持ち出してるんだからSun製限定ってことは考えにくいな。
Sun製限定だったら嫌のは同意。
0423デフォルトの名無しさんNGNG
WindowsへのJava搭載条件で合意、だが命令発行と同時に控訴へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/21/xert_java.html

MicrosoftとSunが「120日以内のWindowsへのJava搭載開始」の
仮処分の条件で合意に至った。だがMicrosoftによると同社は
仮処分命令書が正式発行され次第、控訴に踏み切る予定（ロイター）
0424デフォルトの名無しさんNGNG
とにかくWEB STARTが載る事が重要だろう
これはJREの自動ダウンロード機能があるから。これ今はSUNのJVMしかおとせんけど、これがユーザーの選択とかでMS製とかIBM製のJREダウンロードに切り替える仕組みをもてばユーザーとしては完璧。

まぁとにかく第一歩としてSUNには勝利を勝ち取って欲しいな。
0425デフォルトの名無しさんNGNG
> これはJREの自動ダウンロード機能があるから。

怖くて使ってられん。いつ仕込まれるか分からん。
0426デフォルトの名無しさんNGNG
>>424
>これがユーザーの選択とかでMS製とかIBM製のJREダウンロードに切り替える仕組みをもてばユーザーとしては完璧。
IBM製はともかくとしてMS製は却下でしょ。

ところで、
>とにかくWEB STARTが載る事が重要だろう
>これはJREの自動ダウンロード機能があるから。
って本当ですか？
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