.NET大ﾑｰﾌﾞ6 ﾌﾞﾋﾞ厨以外ﾊ家ｦ失ｯﾃﾅｲﾉﾃﾞ.NETﾉ必要無ｼ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
NGNG>.NETってよくわからないYO!!
>新しい言語なの!? もう全然わからないYO!!
>泣きそうだYO!!
>こんなにカルトな連中と一緒だと見られたら、たまらない。
>.NETって恥ずかしいの？
人の振りみて我が振り直せ
古スレ1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020361918/
古スレ2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020703159/
古スレ3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1026225445/
古スレ4 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029336048/
古スレ5 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031757171/
>先生！2年したらガラクタってほんとですか？
0002デフォルトの名無しさん
NGNG氏ね
0003デフォルトの名無しさん
NGNG00043
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNGカルトさん諦めなさい。
0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNG.NET大ﾌﾞｰﾑ6 ﾌﾞﾋﾞ厨ｶﾙﾄ!ｿｰｽ資産を失っても.NETﾏﾝｾｰ
名前:MAC大勝利
VB6、.NET1.1で二度もｿｰｽを失うブビ厨。
２年で３度の大幅改定でVB.NETも消えそう。
やっぱ、MAC使っとけ！
0013vb坊
NGNG戦略に振り回されれて言語自体改訂なんて・・・
delphiに移行を考えてます。
0014デフォルトの名無しさん
NGNGMSにぴったり付いて行く＝Bestではなかろうよ。
0015デフォルトの名無しさん
NGNGこれでいいよ。
どうせ.NETなんだし。
0016デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiにはVBユニットっていうVB関数ライブラリもあるＹＯ！
0017デフォルトの名無しさん
NGNG0018デフォルトの名無しさん
NGNGでも勉強すればするほど.NETは素晴らしいものだとわかりマーシタ。
嫌いデース。でも普及すると思いマース。
嫌いだから普及しないと思っている馬鹿なアンチには理解できないだけなのデース。
嫌いな私が言っているのだから間違いありまセーン。
0019デフォルトの名無しさん
NGNG移行も楽っぽいっすねー♪
.NETなんてすぐ消えそーだからやりたくねーんよ。
vb7でないの？(；´д⊂）
0020デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiももう消えそうじゃん(w
0021デフォルトの名無しさん
NGNG同意。
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNGVB7が無くてもDelphi7があるじゃん。
Delphiのｿｰｽ付きフリーコンポーネントは何万のオーダーであるよ。
0024デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨たちはなぜageつづけるのか
彼らは知らないのだろうか
アンチテクノロジーががもう終わったしまったことを
The End of The World
0025デフォルトの名無しさん
NGNG知ってるＹＯ！
0026デフォルトの名無しさん
NGNGあるだけ、ほとんどは使われてない。
0027デフォルトの名無しさん
NGNG知ってないじゃん
0028デフォルトの名無しさん
NGNG0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNG余計.NET離れが起きるな（ｗ
C#なんて、大学では絶対やんねーしなぁ・・・
0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNG大学でVBやりましたが何か？
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG大学でDelphiやりましたが何か？
0035デフォルトの名無しさん
NGNGごく普通
0036デフォルトの名無しさん
NGNGﾊ？授業で？それならDQN大やろな。
0037デフォルトの名無しさん
NGNG金まで取られてソース無しのocxよりはマシっつーか、
大抵はそのまま使わずソースを参考に自分のいいように作り直す。
これを二度手間と取るか有意義と取るかでDelphiの評価は大きく変わる。
つーか、それを否定してバイナリでやってしまうのが.NETなんで、
ここでは理解して貰えない可能性大だけどね。
恐らく、これだから旧時代のDel厨は…なんてレスが付くとみた(w
0038デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiがVBを滅ぼしたのは事実。
0039デフォルトの名無しさん
NGNGVCはなくならないよ。縮小するだけ。
0040デフォルトの名無しさん
NGNGMSは開発ツール縮小したね。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無しさん
NGNGVBは帰る家なくなってんじゃん。
0043デフォルトの名無しさん
NGNGソース解読。つまり使うのではなくコンパイラの勉強用ってことか。(w
0044デフォルトの名無しさん
NGNGまじ!?
0045デフォルトの名無しさん
NGNGソースは？
0046デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETがあるじゃん。
0047デフォルトの名無しさん
NGNGバイナリだけじゃ不満？
0048おかあさん
NGNGこの情熱をもっと他のことに向けてくれればねぇ
0049デフォルトの名無しさん
NGNG0050デフォルトの名無しさん
NGNGpascalのコンパイラって割と小さいんだよね。
object pascalではないけどさ。
0051デフォルトの名無しさん
NGNGソースがないからってくだらないジョークで誤魔化してるよ(w
0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNGMSがVB-ActiveXを捨てて、
Delを作ったヘジを引き抜いて、
ヘジにDelのコピー製品であるC#を作らせた。
事実。
0055デフォルトの名無しさん
NGNG本当に2年でガラクタになるといいね。僕の希望ですってか(大藁
0057デフォルトの名無しさん
NGNGキャハハ。Delphiはもう見捨てられたって事実ですか。(藁
0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNGソースがあっても解読できないし。
0061デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NET、Delphi.NETでいくしかない。
0062デフォルトの名無しさん
NGNG自分で認めちゃってるよ。Delphiはもうだめだって。
Del厨は自分でDelphiはもう見捨てられたって認めました。
0063デフォルトの名無しさん
NGNGDel7はKylix同封。
C#は戦略で.NETバイナリしか吐けない。Win32もできなくて不便。
0064デフォルトの名無しさん
NGNG0065デフォルトの名無しさん
NGNGKylixって使われてるの(藁
0066デフォルトの名無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNG既にこの業界が構造不況業種の仲間入りです
0068デフォルトの名無しさん
NGNGC++.NETはネイティブ吐けるじゃん。Win32ができない？ ﾌﾟ
0069デフォルトの名無しさん
NGNG一つのコードをコンパイラが色んな種類のバイナリ（Win32,Linux,.NET, etc）を吐いてくれるやつ。
C#とVB.NETは論外。
0070デフォルトの名無しさん
NGNG2年前に同じ質問をした人がいたと考えてごらん。
その時、VBはじめた奴が一番追い詰められてるね。
0071デフォルトの名無しさん
NGNGC言語・・・？
0072デフォルトの名無しさん
NGNGそれはいいから、今はどの言語ならこの先長く食ってゆけるんだ
0073デフォルトの名無しさん
NGNG0075デフォルトの名無しさん
NGNGお前は発想が古い。
プラットフォームを.NETに統一すりゃいいんだよ。
0076デフォルトの名無しさん
NGNGC言語よりはC++が良い。
BCBなら、Win32,Linuxが可能。
将来的に.NET,WinCEサポートをウタッテル。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNGたとえC言語で作っていろんな種類のバイナリをはけたとしても
一つのコードでいろんな環境で動くとは限らない。
Win32、Linux、.NET、etcで共通に使えるまともなGUIのライブラリってあると思う？
0081デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、SF・純文学とかどんな分野なら 長く食ってけるんだと聞いてるようなもん
いや、英語フランス語どの言語の 翻訳家になればいいんだの方が近いかな
0083デフォルトの名無しさん
NGNGどういうことか？意味がわからん。
組み込みでもC++出来るでしょう。
0084デフォルトの名無しさん
NGNGCしかコンパイラが用意されていなかったり・・・
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNGそゆこと恥ずかしげもなく書いちゃうから馬鹿にされるんだよ。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNGま、C++をCに書き直す方が、逆より簡単。
0092デフォルトの名無しさん
NGNG明日飛び降ります。
0093デフォルトの名無しさん
NGNGgeneric…はそのうち追加されるからいいとして、
せめて高階関数と集合とAdaのprotected型と、
ついでにmix-inやthreadvarを共通仕様に加えてからにしてくれ、な。
今のままでは活かせない言語が多すぎる。
MS言語以外使ったことがない奴は知らないだろうけど。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG0095デフォルトの名無しさん
NGNG*************-******* 終了 ********-************************
0096デフォルトの名無しさん
NGNGPerl使うにしても極めてからにしろ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022357850/
0097デフォルトの名無しさん
NGNG今のままでは活かせない言語って何？
0098デフォルトの名無しさん
NGNGVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
0099デフォルトの名無しさん
NGNGお前はだまっとれ。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG100げと
0101デフォルトの名無しさん
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNGもはや業界が構造不況業の仲間入り
この閉塞感を一番に感じていたのはマイクロソフトだったろう。
それを吹き飛ばす為に 打ち出したのものが .NET としても
.NET はマイクロソフトを食べさせても、俺たちの食扶持までは
用意してはくれない。
.NET化が進む都度 人件費の廉価化が進むだけ。
というか、人材の使捨、 そして海外シフトの潮流に乗ってそれ
を助けてくれるのが.NETの本質だろう。
こんなものに乗っかっても、泥の船に乗るようなもの。向こう岸に
つく前に船は沈む。儲かるのは売り手だけさ
0103デフォルトの名無しさん
NGNGいや、情報は入るよ。カルトはその内容を無視するけど。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG全部、いちからやりなおしだよお
勉強してきた時間が全部無駄になっちゃったよお
0105デフォルトの名無しさん
NGNG0106デフォルトの名無しさん
NGNG俺は別に無駄になってないが。お前が表面だけの勉強していただけだろ。馬鹿は氏ね。
0107デフォルトの名無しさん
NGNG海外シフトなどを.NETのせいにしているんですね。どっちみちあなたは使い捨てですよ(w
0108デフォルトの名無しさん
NGNG例えばDelphi.NET。標準で列挙型に集合が混同されているためPascal本来の集合型を使えずビット演算が必要。
Eiffel#なんて多重継承ができないという致命的な被害を受けている。
Managed C++ですら__gcクラスにはC++の全機能使えないだろ？
結局現在の仕様は、VB.NETとC#(とJ#)の言語機能を満足させる程度でしかない。
言語内で閉じた使用なら可能といっても、やっぱC++で定義した総称をAdaで使ったり、
Haskellで定義した高階関数を他の関数型言語で使ったりしたいわけ。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG一人でやれよ言語ヲタが
0110デフォルトの名無しさん
NGNG☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ M$社員まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| おおむぎ若葉 |／
0111デフォルトの名無しさん
NGNGどっちみちあなたは使い捨てですよ(w
どっちみちあなたは使い捨てですよ(w
どっちみちあなたは使い捨てですよ(w
どっちみちあなたは使い捨てですよ(w
どっちみちあなたは使い捨てですよ(w
どっちみちあなたは使い捨てですよ(w
どっちみちあなたは使い捨てですよ(w
どっちみちあなたは使い捨てですよ(w
どっちみちあなたは使い捨てですよ(w
どっちみちあなたは使い捨てですよ(w
どっちみちあなたは使い捨てですよ(w
VB6は使い捨て、VB6ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏも使い捨て
VB.NETも同じ運命、VB.NETﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏも同じ運命
0112デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは使い捨て、Javaﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏも使い捨て
C++は使い捨て、C++ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏも使い捨て
0113デフォルトの名無しさん
NGNG0114デフォルトの名無しさん
NGNGつまり言語に依存しないで使える機能をもっと増やしてほしいというわけだ。
だが.NET以前はどうだ。やっぱりそれらは言語に依存している。
ある言語で作られたものを他の言語で使えるわけじゃない。
.NETが便利になったぶん新たな欲が出てきただけなんだよ。
0115デフォルトの名無しさん
NGNG激ローカルなモジュール作るにも通常の２・３倍時間かけて
勝手に汎用的にしちゃう奴。そんなもん二度と使われないのにさ。
共通化＝すべての機能ぶち込みじゃないんだよ。
.NETの設計はこんなバランス感覚やセンスの欠如した人間がやってるわけじゃないから安心だけど。
0116デフォルトの名無しさん
NGNG>>113 満足したか。
0117デフォルトの名無しさん
NGNGDel、Java、C++コードは捨てられてないんだけど。。。
0118デフォルトの名無しさん
NGNGVBのコードも捨てられていませんが何か？
0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNGソースは？
0121デフォルトの名無しさん
NGNGあんまり根拠がない発言だな。
天才がいても、まわりがダメにしちまう。
0122デフォルトの名無しさん
NGNG相手を糞プログラマ扱いする奴をVB厨の中にﾊｹｰﾝしました。
0123デフォルトの名無しさん
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNG自分のことか？
0125デフォルトの名無しさん
NGNGこの板をソースにマジで受け取ってるヤツ発見。
0126デフォルトの名無しさん
NGNGソースはないって事か。
0128デフォルトの名無しさん
NGNG「何故ここでこの機能を使って無いんだ？」「何故ここでキャストが必要に？」「何故こう書けない？」
って感じで思いっきり不自然に見えてしまう、と言いたいわけなんだが。
言語に依存しない事を売りにするなら、その辺も考慮しろよって感じで。
…どーせ俺はマイナー言語ユーザーだよっ！
0129デフォルトの名無しさん
NGNGVBのコードが動きませんが何か？
0130デフォルトの名無しさん
NGNGどこからでも呼び出せるから汎用化とか言ってたVB厨がいたなぁ。
いま何してんだろ。
0131デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi.NETではDelphiのコードが動きませんが何か？
VC.NETではVCのコードが動きませんが何か？
J#ではJavaのコードが動きませんが何か？
0132デフォルトの名無しさん
NGNGそういう人は早く業界をやめてほしいよ。
うれしそうにMSDN入っちゃって、金の無駄だって。（藁ァ
0133デフォルトの名無しさん
NGNGだから経験則。 今迄、M$製品でバージョンが変わって、最コンパイル1発で動いた事が一度でもあるか？
0134デフォルトの名無しさん
NGNGなんで？ ただの言いがかり？
0135デフォルトの名無しさん
NGNG言語何？
0136デフォルトの名無しさん
NGNGあるけど。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG.NET触ったことないヤツ発見。
0138デフォルトの名無しさん
NGNG例えば？ どの製品のどのバージョン？
0139デフォルトの名無しさん
NGNGｿｰｽ。http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031757171/844-
☆★☆★☆ アンチに朗報！ ☆★☆★☆
.NET 1.0と1.1には互換性がないことがすでに告知されています！
予想通りですね！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://www.gotdotnet.com/team/changeinfo/default.aspx
0140デフォルトの名無しさん
NGNG英語分かったの？
0141デフォルトの名無しさん
NGNGVC5→VC6
VB5→VB6
0142デフォルトの名無しさん
NGNGはやく、VB.NETで2chブラウザぁつくったら〜〜？
出てから半年くらい経つのに
有名ソフトの一つや二つ出てきて当然じゃないの？
0143デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NET以外なら2chブラウザどのくらいで作れると思う？
0144デフォルトの名無しさん
NGNG.NET以外ならもう存在してる。
0145デフォルトの名無しさん
NGNG作り始めてからどれくらいで完成するか聞いている。
0146デフォルトの名無しさん
NGNG0147デフォルトの名無しさん
NGNG0148デフォルトの名無しさん
NGNG0149デフォルトの名無しさん
NGNG自分の仕事にあったソース資産（クラスライブラリ）が合ったもの勝ち
すなわち、１つの言語でもいいからエキスパートになったもの勝ち。
．NETとかに飛びついてるんじゃ、ソース資産は増えないよ。
0150デフォルトの名無しさん
NGNG0151デフォルトの名無しさん
NGNG俺なら最低7日はかかるな
0152デフォルトの名無しさん
NGNGVBアプリはみんな嫌ってインストールしないから安心しる。
.NETアプリも嫌われてる。
0153デフォルトの名無しさん
NGNG0154デフォルトの名無しさん
NGNGその前に、ブビ厨がVB.NET首つって、.NET1.1で遺言アプリも消える。
0155デフォルトの名無しさん
NGNGエキスパートじゃ食えない時代になってる。
それこそ熟練した頃に給料あがらないか、それとも辞めるか選択を迫られる時代。
ソフトはクリエイターじゃないと厳しい
0156デフォルトの名無しさん
NGNGどの変が問題なのか良くわからん。ライブラリのバージョンが上がったとか
JVMのバージョンが変わったとかで出る影響と同程度のことしか書いてないみたいだが。
0157デフォルトの名無しさん
NGNGVB厨はまるで
帰る家がある人を哀れむダンボールハウスの住人のようだぁぁぁっぁぁあぁあっと
帰る家は今まで使ったこともない.NETですか？
さぞや素材のよいダンボールですこと。オホホホホ
0158デフォルトの名無しさん
NGNGカルトが事実を否定しようと、必死になってJVM例まで出してきたか。
事実を受け入れろ。
0159デフォルトの名無しさん
NGNG事実無根
0160デフォルトの名無しさん
NGNGエンジニアなんざ、所詮使い捨て。
４０までとして、２０から４０の２０年間スパンで技術動向を追っていかないとね。
そのスパンで見ると２年周期で破壊をもたらすM$は最悪。
0161デフォルトの名無しさん
NGNGお前は>>156に対して何も否定してないじゃん。肯定ってこと？
0162デフォルトの名無しさん
NGNGで、お前はこれからどうするんだ？ 脱落か。
0163デフォルトの名無しさん
NGNGM$以外のものスタンダードにするよ。
0164デフォルトの名無しさん
NGNG0165デフォルトの名無しさん
NGNG具体的にそれは何？ ただの夢？
0166デフォルトの名無しさん
NGNGモミクチャにされて勉強する時間もなく５年先には・・・
0167158
NGNGぼくえいごよめないからわかりましぇーん。
0168デフォルトの名無しさん
NGNGそれ以外の領域が多いし、
何より、MSがPCは将来無くなると言ってる。
0169デフォルトの名無しさん
NGNGPC以外の領域で食ってる奴は.NETなんかはなっから関係ないじゃん。
Delphiとかもな。それなのにこのスレに興味があるのか？
0170デフォルトの名無しさん
NGNG独立出来る実力がある奴は別なんだろけど
0171デフォルトの名無しさん
NGNG0172デフォルトの名無しさん
NGNGC,C++,Java ：スタンダード
M$以外のその他：サブ
M$特有言語（C#、VBetc..)：一応目を通すが、使い捨て。仕事にゃ使わん。
0173デフォルトの名無しさん
NGNGそれはWin3.XのときからMSが言い続けたの。
でもサーバ市場にも、携帯機器にも勝ち目無い。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG車には散々色気だしてたけどなあ・・・何の実績も出てないじゃない
あ、最近やっと少し芽が出てきたけど、しかしアレは売れないだろ
0175デフォルトの名無しさん
NGNGVBは勉強しない人でも使える簡便な言語なんだぜ！！
0176デフォルトの名無しさん
NGNGOSや使用するライブラリは？
0177デフォルトの名無しさん
NGNGデマ流すな。クソ。
0178デフォルトの名無しさん
NGNGなんだVB厨は勉強する気もないのか。
0179デフォルトの名無しさん
NGNG0180デフォルトの名無しさん
NGNG>>175だけだよ。もしくはVB厨を騙ってるか、177=175。
0181デフォルトの名無しさん
NGNGデマじゃないですよ。VB厨のほとんどはポインタ知りませんが
そこそこのものを作っています。
ほんと、そこそこの物しか作れませんが。
0182180
NGNG0183デフォルトの名無しさん
NGNGC,C++,Java ：スタンダード
だから、マルチプラットフォーム。ライブラリは極力自作。
0184デフォルトの名無しさん
NGNGそこそこって言ってるのはブビ厨。
みんな、VBアプリは嫌い。
0185デフォルトの名無しさん
NGNGポインタがプログラミングのすべてですか？
あなたは他のことを知る必要がありますね。
0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNG0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNG>>183
C++やJavaを苦労して勉強したんだね。可哀想に（ｗ
ｺﾎﾞﾗｰ共々地味な分野で生きてください（ｗ
0190デフォルトの名無しさん
NGNGネスケが好きなだけ。
0191デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはまだわかる。しかしC/C++でライブラリはすべて自作するのか？
GUI系、通信系、等等。本当にそれで食って行けたら誉めてやる。
まぁ、妄想はいくらでもできるがな。
0192デフォルトの名無しさん
NGNG目から鱗が落ちた。
0193デフォルトの名無しさん
NGNGバージョンは？
0194デフォルトの名無しさん
NGNGサーバは背急穴IIS6で巻き返す。
PDAは急成長してPalmを締め出した。
0195デフォルトの名無しさん
NGNG4.78・・・
0196デフォルトの名無しさん
NGNG納品とかややこしくなるし、
一人でやってるから
ライブラリなんて読みこなして使うより、作った方が速い
複数でやる時は共通性も必要だけどね。
0197デフォルトの名無しさん
NGNGOfficeも.NETアプリで提供されます。
OSをバージョンアップしたらOfficeもバージョンアップしなければなりません。
0198デフォルトの名無しさん
NGNGきわめて例外。
0199デフォルトの名無しさん
NGNG自作ライブラリには著作権がどうこうとか吠えてた馬鹿がいなかったっけ？
0200デフォルトの名無しさん
NGNGなんで？
0201デフォルトの名無しさん
NGNG”極力自作”ってことは、”全て自作”ではない。
そらWin専用だったらMFCも使うさ。
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNG三段論法にすらなってないよ。
.NET触って出直してこい
0205デフォルトの名無しさん
NGNG0206デフォルトの名無しさん
NGNG0207デフォルトの名無しさん
NGNGそれじゃあ、C/C++使っててもマルチプラットフォームにはなりませんね。
0208デフォルトの名無しさん
NGNGわかったかDel厨ども。
0209デフォルトの名無しさん
NGNG------------- コーヒーブレイク ------------------
お前らどんな曲聞きながら書き込んでんの？
--------------- Coffee Break -------------------
0210デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、言語的にC/C++に精通してればいいだけの話。
MFCは手段であって目的ではない。
むしろ、言語的にも依存度が高いC＃、VB etc...は使えん。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG俺Delphi使いだけど、アニメソングと声優モノしか聞かないよ。
0212デフォルトの名無しさん
NGNGキモイ
0213デフォルトの名無しさん
NGNGC/C++に精通しただけではまともに使えるアプリは作れませんよ。
C/C++で提供している範囲はすごく狭いことに気づくべきですね。
0214デフォルトの名無しさん
NGNGわずか32Mのメモリ、500MのHDで十分軽快に動くこのOSから
結局恐竜が倒れたように
デスクトップパソコンも肥大化してその肥大化のせいで身動き取れずに倒れるのだろう
倒れるのを遅らせようと持ち出した.NET も、 肥大化至上主義の筒先に位置してるわけで
僅かの間にバージョンアップを繰返すのは目に見えている（というか約束されている）
といって、では何をすればいいかは見えないのがツライわけだけどさ
0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNG0217デフォルトの名無しさん
NGNG違いますよ。事実を受け止めましょう。
0220デフォルトの名無しさん
NGNG何がどう変われば進化したと見なすのですか？
0221デフォルトの名無しさん
NGNGMuneo House
0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETを覚える必要はありますか？
0224デフォルトの名無しさん
NGNGそれが判れば苦労しないよ
0226デフォルトの名無しさん
NGNGありません。
C#とJava覚えなさい。
0227デフォルトの名無しさん
NGNGものすごいバイアスかかった意見だな
だったらLinuxは30万光年くらい退化していることになるぞ
0228デフォルトの名無しさん
NGNG0229デフォルトの名無しさん
NGNGttp://animeamerica2.homestead.com/Downloads.html
0230デフォルトの名無しさん
NGNG□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
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0231デフォルトの名無しさん
NGNGゲーム環境だけは 進化したと俺は思うな
0232デフォルトの名無しさん
NGNG0233デフォルトの名無しさん
NGNGﾘｰﾅｽﾊｹｰﾝ!!
0234デフォルトの名無しさん
NGNG明日もゆっくりとDelphiで遊べるから。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNGマンネリだが
http://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html
これのパロディでもC#とVBで作るか・・・
0237デフォルトの名無しさん
NGNGいやーなんかずいぶんスレがのびてますねぇ。休みなのに暇ですねぇ。
0238デフォルトの名無しさん
NGNGぶび厨ってこんなこと言うの？
0239デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨ですよ。
0241デフォルトの名無しさん
NGNGtypedefのところはよくわかる・・・・
だからtypedefは嫌いなんだ。
0243236
NGNG0244デフォルトの名無しさん
NGNG録画＆CMカットの準備はできたか？
0245デフォルトの名無しさん
NGNGえ゛？ ロックマン･･･。
0246デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨キモイ
0247デフォルトの名無しさん
NGNG何をいまさら。Delphiマガジン見ればDel厨キモイのわかるだろ。
0248デフォルトの名無しさん
NGNG0249デフォルトの名無しさん
NGNGいやあこのスレに張り付いて1日潰しても つまんない でしょ
今俺も D6インストール出来た所です
0250デフォルトの名無しさん
NGNG0251デフォルトの名無しさん
NGNGインストールしたら、ここのサンプル動かして遊びなされ。
http://dotnet.borland.com/
0252デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi6よりずっといい感じだね。
0253デフォルトの名無しさん
NGNG0254デフォルトの名無しさん
NGNGおまえらがMFCは糞、VBのバージョンアップ氏ね
レジストリも氏ね。
みたいなことを言ってたからこそ、
MSは.NETを作ったのだ。
なぜおまえらMSの気持ちをわかってやらんのだ。
0255デフォルトの名無しさん
NGNG0256デフォルトの名無しさん
NGNGそれで？
0257デフォルトの名無しさん
NGNGスペシャリストもエキスパートも使い捨ての時代
クリエイターだけが生き残れる・・・かもしれない
0258デフォルトの名無しさん
NGNGどのライブラリ（フレームワーク）を選ぶか
でしょ
0259デフォルトの名無しさん
NGNG.NETを選んでさえいたら
0260デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラがフレームワークにあわせて実行モジュールを吐けば良い。 >>64
0261デフォルトの名無しさん
NGNGオプソでも過去に膨大なライブラリがある。
でも、.NETから素では使えないものばかり。
.NETにすると多くの資産を捨てることになる。
0262デフォルトの名無しさん
NGNG互換性がなければ、
ぶぅぶぅ文句を言い、
互換性があれば、
負の遺産をずるずる引きずってるだけと言い、
おまえらはどうしたいのですか？
0263デフォルトの名無しさん
NGNG過去の資産をふっとばすのはダメ。基本。
MSは2年でふっとばすからキラーイ。
0264デフォルトの名無しさん
NGNG0265デフォルトの名無しさん
NGNG過去の資産を保持するのがコンピュータの役目だよ。
それと互換性とイコールじゃあないよ。
MSがやってるのは破棄であって、変化とも違う>>264
前スレにもあったけど http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031757171/268
MS-DOSは買取品。OS/2開発で技術力が無いためIBMから縁切り。
NTはDecのエンジニアに作らせる。
VBは買取品でVB6であぼーん。
MFCは大幅に製品変えてるが上手くいかず、ATL、WTLとライブラリ増やす。
J++売却。
全開発ツール潰して、ヘジにDelphiのコピー品C#作らせる。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG0267デフォルトの名無しさん
NGNG0268デフォルトの名無しさん
NGNG0269デフォルトの名無しさん
NGNG0270デフォルトの名無しさん
NGNG0271デフォルトの名無しさん
NGNG0272デフォルトの名無しさん
NGNG>>128 の人戻ってきてー。
もちっと詳しい情報とか、ポインタだけでもいいからキボンヌ。
Java - 単一言語、マルチプラットフォーム
.NET - マルチ言語、単一(とりあえず MS サポートは)プラットフォーム
一時期こんな比較されてたけど、このマルチ言語ってのは、既存言語と完全互換ではないの？
0273デフォルトの名無しさん
NGNGc++でさえ、勝手にガベコレが動作するmanaged c++、mc++っていう.NETの内部を意識したコードを要求する。
というか言語名変わってるじゃないか。既存コードをドブに捨てろってことだ。
ましてイワンや他の言語では､､､
0274デフォルトの名無しさん
NGNGで、マルチ言語をウタッタは良いけど、
ガベコレだからポインタを扱える言語とは合わず仕様として破綻してるんだ。
COBOL.NETなんてユーザが見えないね。
当のコボラーはJava厨にバージョンアップしてるんだから。
0275デフォルトの名無しさん
NGNGもちろん一行も変えずに既存の資産をそのまま使えるなんて事はないけど
MSはそれなりに考慮してるよ。
下の三種類の方法を使ってもまったく（あるいは法外なコストがかかって）
資産を引き継げないケースってあるのかな？
バイナリ互換
1.ネイティブDLLのインポート−Win32APIなどを使用可
2.COMのインポート−DirectXなどを使用可
ソース互換
3.unsageコード−ポインタ等の既存の(危険な)コードを記述可
0276275
NGNG0277デフォルトの名無しさん
NGNG0278デフォルトの名無しさん
NGNGMSがMSの都合で、やっていることだから反発食らうわけよ。
だから、どんなに互換性を保つ工夫をしても、
余計な手間を増やした、と見られる。
0279デフォルトの名無しさん
NGNGほんと、この一言につきるよ。
いくら「移行は簡単」って言われても、移行そのものが「なんで？」だよ。
0280デフォルトの名無しさん
NGNGコンバートっていうのは言い訳だよ。
コンバートが上手くいくんであれば、コンパイラが吸収出来る筈。
構文解析で、新構文優先で旧構文のパターンも入れとけば良いんだから。
自社製品のVBが互換持てないのに他言語が上手くいくわきゃない。
0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNGインポート出来るだけ。今までのCOM開発を全否定。
そんな会社の新プラットフォームに逝こうする必要あるのか？
>ソース互換
unsage ポインタが使えるってだけで、マルチ言語をサポートって言うなよ。
.NETのライブラリを派生する新規コードで記述しなきゃならないんだから。
互換があっても、過去のコード資産は使えない。
0283282
NGNG同じスペル間違いしてるわ。
0284デフォルトの名無しさん
NGNG【互換など考えず、一から作り直せ！！】
といいたい罠。
0285272
NGNG少々互換性が無くても、複数の言語から同じバイナリを吐けるのは、やっぱり面白いし、実用性もあることだとは思う。
ただ、複数の言語使えてなにが嬉しいかって、やっぱり言語特有の機能、ひいては言語特有の処理モデルを使える
ことだと思うのね。なので、そこに削られた部分があるとなると、なんかだまされた感じだし、まだ使えねぇなと
思ってしまう。
まあ、今使えないだけで、将来への希望は捨てないけども。やっぱ複数言語で一つのプログラム実装してﾊｧﾊｧしたいし。
もしかして、複数言語のサポートって、大半がパートナー任せなのかな。そこがしっかりしてないと、
大量に既存言語の亜種を生み出しただけで終わってしまいそう。
結局残ったのは変な C++ と生まれたての C# と別物のような VB？勘弁してくれー。
0286デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、一度やられちゃうと、またいつMSにちゃぶ台返しをやられるか分からない。
その辺はとてつもなく恐怖だな。
0287デフォルトの名無しさん
NGNG.NET大ﾑｰﾌﾞ6 ﾌﾞﾋﾞ厨以外ﾊ家ｦ失ｯﾃﾅｲﾉﾃﾞ.NETﾉ必要無ｼ
の通りだな。
JavaやDelphiやっときゃLinuxもOK。なんでわざわざ.NETに閉じ込める？
だけど、ブビ厨は逝こうしなきゃ即死、逝こうしたらやっとOOP言語仲間入り。
0288デフォルトの名無しさん
NGNGPython とか Ruby とか、ガベコレ持ったスクリプト言語の拡張を C++ で実装するような感じ？
本来の機能以外に、ガベコレに合わせたラッパークラスを作んなきゃいけなくて、手間が２倍
になるな。うげ。
既存資産と繋げようとすると、オブジェクトの寿命管理が複雑になってさらにうげ。
0289デフォルトの名無しさん
NGNG>JavaやDelphiやっときゃLinuxもOK。なんでわざわざ.NETに閉じ込める？
.NETがイマイチ盛り上がらないのって、この辺りの囲い込みに
失敗しているからなんでしょうね。
逃げ道があるのに、わざわざ自ら排水の陣にする必要もないわけで。
0290デフォルトの名無しさん
NGNG×排水の陣
○背水の陣
0291デフォルトの名無しさん
NGNGVBは職人芸並に裏技っぽい仕事をしているヤシのソースなんかがあって果てしなくVB.NETへの互換は無理っぽいな。
そんなわけでやっぱり「作り直せ」だね。
0292デフォルトの名無しさん
NGNG＆オプソなんかのC/C++も、まんま使える。これで解決。
.NETじゃあ、C言語は素では使えん。
0293デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiインタープリタとかRDBとか。すげーおもしろい。
VBの職人芸ソースつまんない。
0294デフォルトの名無しさん
NGNG.NETでOSは書けないし、インタープリタみたいにリソース、ポインタ、超高速が要るものには不向き。
向き不向きはあるよ、って話が出ると思うが、限界のあるプラットフォームに自分は移動したくない。
ブビ厨はもともと限界があるやつらだから平気なんだろうな。
0295デフォルトの名無しさん
NGNGVB職人芸がつまらないというのは同意だが、見ると圧倒される時あるぞ。
素直に他言語で開発すりゃ簡単にできそうなものを、これでもかという程・・・
あの労力をC#覚えるのに費やしたらどうだ？
0296デフォルトの名無しさん
NGNG0297デフォルトの名無しさん
NGNG0298デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLで書いたハフマン圧縮＆解凍のソース見た自分でも圧倒されるかな？
ただ、心底馬鹿らしくて目を背けたけど。
0299デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ一回見てみたいな。
仕事で見るのは激しく嫌だが、ツラーッと見る位なら見てみたい。
馬鹿らしさでは同等と思うぞ。
つまり、君が見ても多分圧倒されるとオモフ。
あの拙いVBの文法で良くもまぁ・・・と思うこと請け合い。
0300デフォルトの名無しさん
NGNGふーん同等かあ。
(間)
((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自分そういうの怖い。
0301デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨のおいらは、安心して寝るとするよ。
0302デフォルトの名無しさん
NGNG.NETで今までのものがすべて台無しなんて言っているけど、
同じ事は今まで何度も起きてるんだけどね。
VBで開発するとVB以外のソースは直接使えないし、
Delphiで開発するとDelphi以外のソースは直接使えないし、
Javaで開発するとJava以外のソースは直接使えないし、
同じ言語でもライブラリが変わったりフレームワークが変わったり。
言語が大きく拡張されて一見すると同じ言語と思えなかったり。
知らないんだろうなぁ。
0303デフォルトの名無しさん
NGNG当たり前のことをさぞ玄人のように・・・
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>若い人
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>知らないんだろうなぁ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あんたスレちゃんと読んでる？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0304デフォルトの名無しさん
NGNGただ、これらは、構造化可能になったり、マルチタスクになったり、
farとnearが一掃されたり、確実なメリットがありました。
.NET対応での変革も、GC装備という点で見ればメリットかもしれないけれど、
言語毎の長所が殺されたり、ポインタが制限されたり、これまで以上に一長一短感が強いので、
皆さん悩んでいるところかと。
そのうえまだまだ安定せず迂闊に手を出せないとなれば、敬遠するのも無理はないかなーと。
0305デフォルトの名無しさん
NGNGありゃ。当たり前の事言っただけなのに。
気にさわった(w
0306デフォルトの名無しさん
NGNG気にさわった(w
wだって
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0307デフォルトの名無しさん
NGNGおかしいヤツ >>303 >>306 は相手すんなって。
0308デフォルトの名無しさん
NGNG言語毎の長所ねぇ。研究用の言語とかならまだしも実務で使われている言語に
長所らしい長所なんてないといってもいいと思うけど。
ポインタなんかもなくしたほうが利点が多いし。
0309デフォルトの名無しさん
NGNG「過去にも戦争があったってこと、今の人たちは知らないんだろうなぁ。」
「過去にも不況があったってこと、今の人たちは知らないんだろうなぁ。」
お疲れ様。
0310デフォルトの名無しさん
NGNG0311デフォルトの名無しさん
NGNG実務って Oracle に接続する DB クライアントのことでつか？
0312デフォルトの名無しさん
NGNG違うよ。お前はずいぶんドウイツジンブツがいるみたいだが。
0313デフォルトの名無しさん
NGNG含まれます。
0314デフォルトの名無しさん
NGNG即答とは、やっぱり図星をついてしまったようですね。
その調子でガンガッテ下さい。
0315デフォルトの名無しさん
NGNG即答って自分のことか(w
0316デフォルトの名無しさん
NGNGだいたいこういうのってはずれるね。
オレは >>307 のみ。
0317デフォルトの名無しさん
NGNGいや、俺だ。
0318デフォルトの名無しさん
NGNGじゃないの？
0319デフォルトの名無しさん
NGNG0320デフォルトの名無しさん
NGNGつーことは全部違う人じゃん
0321デフォルトの名無しさん
NGNG0322デフォルトの名無しさん
NGNGお前もその一人。
ｵﾚﾓﾅｰ(w
0323デフォルトの名無しさん
NGNG0324デフォルトの名無しさん
NGNGすまぬマジか。
似たような構造化言語だけじゃなく、研究用途で多く使われるような、対象とする問題の異なる
言語も同じプラットフォームで使えたら凄くﾊｧﾊｧするでしょ？
もう、今までのプラットフォームにない、とてつもない可能性を感じる。ってのを期待して、
でもふたを空けてみたら、JavaVM に毛が生えたけど所々抜け毛のあるような VM の上に、
様々な言語が最大公約数的な仕様だけサポートされて載ってる。
今まで実務で使ってたような言語を使う分には、普通に使えるだろう。でも、ﾊｧﾊｧするような
可能性は感じないし、移行する必然性も感じない。
今のところはね。まあ今後しっかり実装してくれることを(するのはサードパーティっぽいけど)
期待してます。
0325デフォルトの名無しさん
NGNGそしてｵﾚﾓﾅｰ
0326デフォルトの名無しさん
NGNG似たような構造化言語・・・？
似たようなオブジェクト指向言語にしとけ。
0327デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiはabsolute使えばポインタはC++並に扱えると思うけどなあ
関数内タイプ宣言で配列ポインタタイプとポインタタイプ宣言しといて
関数内変数宣言でabsoluteでこの２つの変数が同じであるとすれば
条件付レコード型(Cでいうunion)しなくともOK
0328デフォルトの名無しさん
NGNG残念だけど オブジェクト指向言語とやると
一部の言語は .NET VM上で実装するのは非常に難しい事になる。
それこそ VM上でVM作ってみたいな事に
0329デフォルトの名無しさん
NGNG出来の良い人間ウイザードになったと誉められた夢を見た
恐かったです
0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃそうだ。 ただ言語関係は過去互換（上位互換)をはたせなかったものは
余程の魅力をみせないと生き残れないようだけどね。
0333デフォルトの名無しさん
NGNGうん。ユーザーの発想が進化しないからね。
0334デフォルトの名無しさん
NGNGあれから勉強してみましたYO!!
なんとなくわかりましたYO!!
手を出すのはやめます。
0335デフォルトの名無しさん
NGNG小手先のワザ使わなくてもポインタのかけ算orわり算したいんだよぉ。
inc decじゃもの足りナイン
0336デフォルトの名無しさん
NGNGポインタの掛算？ 意味が判らない どんなコードの事？
0337デフォルトの名無しさん
NGNGdelphi
事前に var pa : ^TAChar absolute p;
pa^[3];inc(p);
Delphiの元のpascalもそうだけど、同じアルゴリズムなら出来るだけ
同じコードになるように作られてる感じ
0338デフォルトの名無しさん
NGNGfront - (char *)base/size,サイズ,関数ポインタ);
baseはvoid。frontはchar *型。
0339デフォルトの名無しさん
NGNGそれはどういう意味があるの？ というかコンパイラ通るの？
0340デフォルトの名無しさん
NGNG年寄りDel厨の意味無しテク自慢だよ。(嘲笑激藁
0341デフォルトの名無しさん
NGNG？ Delphiだと型変換は PCHAR(p) のように関数的になる
この書き方は C の系譜でしょ
ってこういう時は (プって付けた方がいいのかな？ それを期待してのネタ？
0342デフォルトの名無しさん
NGNG要するに配列かなんかの個数をサイズとアドレスから求めるってことか？
素直にCつかっとけ。
0343デフォルトの名無しさん
NGNGははあ()の書き忘れか？
(front - (char *)base)/size,
って事なら理解出来るけど
これはポインタの割算じゃなくて、ポインタの差＝整数の割算だよ。
Delphiだとポインタを整数にキャストしてから差を出さないと駄目だけど
0344デルファイの名無しさん
NGNGPascalはLow、High、Lengthが配列に使えますけど。
ついでに、Borland拡張構文有効時は、DelphiでもCharへのポインタ限定で
直接足し算と引き算ができる。これ本当の話。
…って、スレ違い。
0345デフォルトの名無しさん
NGNG面白くなってまいりますた。
0346デフォルトの名無しさん
NGNG多分配列だけじゃなくて汎用的なルーチンを作りたいんじゃないの？
限りなくC臭漂う考え方だが・・・
0347デルファイの名無しさん
NGNGC#でもunsafeポインタは使えますけど、メモリ管理にどれくらい直接触れる事ができますか？
一度聞いてみたかった。
stackallocってのは発見したのですが、malloc/realloc/freeみたいなのあります？
0348デフォルトの名無しさん
NGNGnew/renew/delete
0349デフォルトの名無しさん
NGNGNewでいいじゃん。
0350デフォルトの名無しさん
NGNG(Integer(front)-Integer(base)) div size
こうやっと毛。
これでお前の疑問は終了ね。
0351デフォルトの名無しさん
NGNGエバンジェリストが.NETの浸透にがんばってるんだって。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1030637558/132
0352デフォルトの名無しさん
NGNG0353デフォルトの名無しさん
NGNG0354デフォルトの名無しさん
NGNG.NETやって、あんなのと同類と見られたら最悪だな(w
0355デフォルトの名無しさん
NGNG援護って勿論会話を分断することだけど。
0356255 ◆.NETAPOs
NGNG>>352
俺はMSとは関係ない。
それに、今更.NETを擁護するまでもなく、去年から俺が言っていたことが
着実に現実のものになっているだけだ。Javaの衰退も含めて。
俺にとっては当たり前のことに過ぎない。
0357デフォルトの名無しさん
NGNG紙ﾊｯｹﾝ
0358デフォルトの名無しさん
NGNG0359デフォルトの名無しさん
NGNG0360デフォルトの名無しさん
NGNG0361デフォルトの名無しさん
NGNGJava の衰退しかり、.NET の隆盛しかり。
0363デフォルトの名無しさん
NGNGまぁわかるんだけども、
どういうプログラムを作ってるんでしょうか？
特殊な数値演算とかだと納得ではありますが。
0364デフォルトの名無しさん
NGNGLinux、MySQL、Apache、Ruby、OpenOffice。
これらのオプソ丸ごと捨てて、
世界を.NET@MSのライブラリ一色にしましょうってことか？
ありえない。
0365デフォルトの名無しさん
NGNG趣味の世界だけじゃないからな。
業務でRubyなんてあり得ないだろ。MySQLだってほとんど使わない。
>Linux、MySQL、Apache、Ruby、OpenOffice。
Windows,SQLServer,IIS,.NET,MS Office
で連携させた方が簡単だし、残念ながら企業の需要は高い。
0366デフォルトの名無しさん
NGNG0367デフォルトの名無しさん
NGNG>Windows,SQLServer,IIS,.NET,MS Office
実はMSは表立って言わないだけで、オプソのコードをこれらに組み込んでる。
オプソを使って同等のものを無料で使うことが出来るが、
MSとしてはそれを止めさせたい。
つまり、ユーザにはMSのソフトとオプソコードと分離したい。
その仕組みとしてVBや.NETは物凄く有効。
0368デフォルトの名無しさん
NGNGzlibのコードがあったね。
0370デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマであるかオプソとリンクを切られたデジタルドカタであるかどうか、がある。
.NETのみに身を投じてしまうとデジドカケテイ。
0372デフォルトの名無しさん
NGNG会社名出してバグフィックスしたりしてる。
MSはオプソコードを無料で利用して製品開発しながら、オプソに返すことはしない。
さらに、MSユーザとオプソとのリンクを切るということをやってるんだから、ヒドイよね。
0373デフォルトの名無しさん
NGNG素晴らしい。
オプソの世界でもこれぐらいのクラスライブラリがあれば
いいけどね。ないもんね。
0374デフォルトの名無しさん
NGNGオプソを無視ししてると気付かなかいと思うけど、実は恐ろしく重要です。
最近の傾向で、特化したパッケージソフトをオプソとして公開。
サポートして欲しいユーザにはサポート契約、という形態の会社があります。
オプソと切られたらプログラマとしての生命が終わった、位の時代が来るでしょう。
0375255 ◆.NETAPOs
NGNG> java衰退なんてしてネ〜じゃん（ｗ。
ならば、一体何で盛り上がっているというのだ？
アプリケーションサーバーの惨状を見ても明らかだと思うが。
CMP対応、SOAP/WSDL対応、「目玉の新機能」とやらがどれだけ使われている？
たかがServlet・JSPのためだけに１千万近くもする製品など必要ないし、
買い替え需要など生じない。
0376デフォルトの名無しさん
NGNGMS自身も、サービスとしてのソフトウェアとか言って、
開発よりもサポートで稼ぐ方向に進んでますよね。
0377デフォルトの名無しさん
NGNG数字持って来いって。
0378デフォルトの名無しさん
NGNG０ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
0379デフォルトの名無しさん
NGNGどうせ自分に都合のいい数字しか信用しないんだろ？(嘲笑激藁
0380デフォルトの名無しさん
NGNGＡＢＣＤＥＦ
あんたプログラムをまるで理解してない M$KK の社員だろ。
0381デフォルトの名無しさん
NGNGソースが無ければ単なる妄想。ただそれだけのこと。
0382デフォルトの名無しさん
NGNG表面的にはそういうことですね。
過去と違うのは、複数のコミュニティや会社が、
複数のプロジェクトを一つのサイトにしてライブラリやアプリの膨大なコードを公開しちゃって、
開発もオープンにする。
で、会社はそのオプソコードを使うけど、バグフィックスでお返しもしてる。
0383361
NGNGあれ、Java の衰退も .NET の隆盛も、M$ がそう言ってるだけって意味なのね。
・M$ が Java のサポート打ち切り -> Java の衰退
・M$ が .NET ぶちあげ -> .NET 隆盛
ごめんね、ほんとは Java はいっぱい使われてて、.NET はまだまだなんだ。
362 も 375 もごめんね。
0384デフォルトの名無しさん
NGNG>買い替え需要など生じない。
必要ある所にはある。
貧乏な.NET周りにはないけどな
0385デフォルトの名無しさん
NGNG貧乏なのはオープンソース周りだろ。(嘲笑禿藁
0386デフォルトの名無しさん
NGNG/^`~", :＼ ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
,.-", /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
,.i .| :ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣ ::i||li
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、 .:::iii》
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...） `‐-‐"^{"^ヾﾉ"
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ ,.,li｀~~i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 ･=-_､, .:/ ＜ オプソには世界中の開発者が居るんだ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''| .〉'.ﾍ '' ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ │丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j'::::（U .U‐"､:::::＼..::/ ＼ `ヽ
U U
↑
嘲笑激藁厨
0387デフォルトの名無しさん
NGNGオプソじゃなくても一緒。
0388デフォルトの名無しさん
NGNGえ”？オプソの基礎知らないんだね。
世界中のプログラマがプロジェクトに参加してコード書いてチェックインしてるって。
一旦リーダにメールでコード渡す場合もあるけど。
0389デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0209/17/ne00_dotnet.html
↓P2Pネットワークを構築する新手のLinuxワーム↓
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/17/ne00_slapper.html
ワームでネットに負荷かけまくる糞OS使ってる奴ってやたら社会の迷惑だよな。
0390デフォルトの名無しさん
NGNG>世界中のプログラマがプロジェクトに参加してコード書いてチェックインしてるって。
日本を除く。だろ(藁
0391デフォルトの名無しさん
NGNG.NETやるとますますオプソと関わりにくいね。
ま、MFCまわりのオプソもあるから、.NETのオプソ出来るわけだが、、、
ただ、オプソに参加する人自体がMSの囲い込みを嫌うからね。
で、気付いたら、膨大なオプソコミュニティにアプリに取り囲まれてる、と。
0392デフォルトの名無しさん
NGNG0393デフォルトの名無しさん
NGNGあ、MSNのウィルス感染ね。
0394デフォルトの名無しさん
NGNGもう誰を煽りたいのかわけわからんな。
0395デフォルトの名無しさん
NGNG0396デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiとかいううんこ言語には興味がないようです
0397デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiなんて本気でライバルなんて誰も思ってないでしょ。
ネタで付き合ってやってるだけで。
0398デフォルトの名無しさん
NGNG0399デフォルトの名無しさん
NGNG0400デフォルトの名無しさん
NGNG0401デフォルトの名無しさん
NGNG0402デフォルトの名無しさん
NGNG0403デフォルトの名無しさん
NGNG255の言ってる事ってどうしようもないな、と思うんだけど、
ブビ厨にとっては、255と嘲笑激藁厨はアイドルなんだ。
0404デフォルトの名無しさん
NGNGカルトの連中が逆らえるわけがない。
0405デフォルトの名無しさん
NGNG0406デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレの低レベルさに合わせてるんだろ。(嘲笑激藁
0407デフォルトの名無しさん
NGNG> ブビ厨にとっては、255と嘲笑激藁厨はアイドルなんだ。
勝手に決め付けるなよ。お前の思い込みだ。
0408デフォルトの名無しさん
NGNG0409デフォルトの名無しさん
NGNG0410デフォルトの名無しさん
NGNGMSにとっては主がいるわけだし。(w
0411デフォルトの名無しさん
NGNG大体あたってるけど、まったく無いわけじゃない。
個人で出している日本人はLinuxカーネルで何人か見たぐらいだけどね。
その他だと、日本のコミュニティ内でパッチを出し合って、英語のできる人間が
代表で出しに言って説明する感じ。
0412デフォルトの名無しさん
NGNGこの間Delに敵意剥き出しみたいだけど？
0413デフォルトの名無しさん
NGNG0414デフォルトの名無しさん
NGNG0415デフォルトの名無しさん
NGNGどうみてもDel厨じゃなくて、Delphi叩いてるよ。
0416デフォルトの名無しさん
NGNG実はとっても凄いってことじゃないのか？
0417デフォルトの名無しさん
NGNG0418デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨への間接攻撃なのだ。
Del厨は所詮Del厨。
素晴らしきかな。偉大なるDelphi使いよ。
0419デフォルトの名無しさん
NGNG0420デフォルトの名無しさん
NGNGC#以外はすべて糞。
0421デフォルトの名無しさん
NGNGはっきり書け。
VB.NETは糞。
0422デフォルトの名無しさん
NGNG0423デフォルトの名無しさん
NGNG0424デフォルトの名無しさん
NGNG0425デフォルトの名無しさん
NGNG0426デフォルトの名無しさん
NGNGでもって最弱はVBってことですね。分りました。
0427デフォルトの名無しさん
NGNGバッファ オーバーランが生じる理由
バッファ オーバーランの発生には、いくつかの前提条件があります。
・C/C++ などのタイプ セーフでない言語が使用されていること。
・バッファのアクセスやコピーが安全でない方法で行われていること。
・コンパイラがバッファを、メモリ内の重要なデータ構造の隣または近くに配置していること。
バッファ オーバーランは、主に C と C++ で発生する問題であり、
これらの言語は、配列の境界チェックもタイプ セーフティのチェックも行わないからです。
C/C++ を使用する開発者は、メモリやマシン レジスタへの直接のアクセスなど、
マシンの構造に直結したプログラムを作成することができます。
これにはパフォーマンス上の利点があり、適切に書かれた C/C++ アプリケーションと同等の速度を持つ、
他のアプリケーションを作成するのは困難です。
バッファ オーバーランは他の言語でも発生しますが、実際に起こることは稀です。
また、そのようなバグが存在したとしても、
通常は開発者の責任ではなく、実行環境に問題があります。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/columns/secure/secure05202002.asp
C/C++ってダメダメじゃん
0428デフォルトの名無しさん
NGNGではCで書かれたWindowsというOSやOfficeやIISやSQLServerもダメダメですね。
0429デフォルトの名無しさん
NGNGキレがないんだよキレが
0430デフォルトの名無しさん
NGNG>ではCで書かれたWindowsというOSやOfficeやIISやSQLServerもダメダメですね。
VBで書けば問題ないのにね。
0431デフォルトの名無しさん
NGNGそこまで書くとM$厨が・・・ほらほら
0432デフォルトの名無しさん
NGNGそれは作っている奴が技術不足なんだよ。
バッファオーバーランとかメモリリークとか見つけにくいバグとか。
C++のせいじゃないね。技術力が高い所ではこんなバグなんて起きないよ。
・・・・で、そんなとこどこ？
0433プロの逝って良しの１
NGNG今カラデモ遅クナイカラ、直チニ抵抗ヲヤメテ軍旗ノ下ニに復帰セヨ
スレタイから連想
0434デフォルトの名無しさん
NGNGchar buf[256]；
とかね。
C/C++かどうかは関係ない。きちんと書けば回避できる問題。
それができていないMSがタコだってこと。
自分たちのミスを言語のせいに>>427しているだけ。
0435デフォルトの名無しさん
NGNGたとえが悪いね。
ABS、エアバッグ付き自動車といった方が適切だね。
0436デフォルトの名無しさん
NGNG2.26ってそんな感じ？
0437デフォルトの名無しさん
NGNGバッファを固定長でとってもC#とかはバッファオーバーランにならないよ。
それに、それができてないのはMSだけじゃない。
0438デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟｯ
0439デフォルトの名無しさん
NGNGここにきて批判するような記事を自らのサイトに載せるというのは
やっぱC#、VB.NETへの移行を促す意図があるのかな
0440デフォルトの名無しさん
NGNG禿同
0441デフォルトの名無しさん
NGNG>バッファを固定長でとってもC#とかはバッファオーバーランにならないよ。
動作の重い長さチェックが入っているからな。
それに、例えばURLを固定長で取ったりしたら使い物にならない。
固定長で取る意味はない。
>それに、それができてないのはMSだけじゃない。
"MSが"きちんと対応できていないのは確かなこと。
他の会社やらが対応できれば、MSのバッファオーバーランが
直るわけではない。
話をはぐらかして、ごまかすな。
0442デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0209/17/ne00_slapper.html
ワームでネットに負荷かけまくる糞OS使ってる奴ってやたら社会の迷惑だよな。
0443デフォルトの名無しさん
NGNGWindows2000 売るのに Windows98/ME を否定してたからね。
変なマーケティングだよな。
0444デフォルトの名無しさん
NGNG王者の悩みというべきか。
0445デフォルトの名無しさん
NGNG最初の主張。「バッファオーバーランの主原因はバッファを固定長で取ってしまうこと」が
間違いであるという意見は否定しないようだね。C#ではバッファを固定長でとってもチェックが
入っているからバッファオーバーランにならないと自ら認めているのだから。
C/C++かどうかは関係ない？ それは間違い。正しくは、
「バッファオーバーランの主原因は "C/C++" でバッファを固定長で取っているからだね」
話をはぐらかしているのはお前。
MSがきちんと対応できれば他の会社が直るわけじゃない。
対応できる会社は対応できている。だが現実にそれができてる会社は極わずか。
バッファオーバーランを防ぐには人間の力だけでは不可能に近いという証拠。
0446デフォルトの名無しさん
NGNGお前が悩んでどうするよ。
.NET売るために言語一つ廃棄したことを悩んだら？
.NETもいずれ廃棄されるんだなと。
0447デフォルトの名無しさん
NGNGそれは最初から決められていることで、
悩むほどのことではない。
0448デフォルトの名無しさん
NGNGおっ。調子いいね。
製品売るのに競合製品を(自社製品ですら)叩かんとマーケティングできんのか？
0449デフォルトの名無しさん
NGNG0450デフォルトの名無しさん
NGNGどこだってやってるじゃん。
0451デフォルトの名無しさん
NGNG0452デフォルトの名無しさん
NGNGあれ？ 当社比とか従来に比べて何々が良くなりましたとか
どこもやっていることだと思うけど。
0453デフォルトの名無しさん
NGNGこれが王者の弁かよ。トホホ。
0454デフォルトの名無しさん
NGNGそうだね
新製品を売るとき「当社比」っていうのは常套手段
0455デフォルトの名無しさん
NGNG当たり前のことじゃん。
0456デフォルトの名無しさん
NGNG0457デフォルトの名無しさん
NGNG0458デフォルトの名無しさん
NGNGMSが死ぬまでな。
結局、ビジネスがわかってる奴が生き残る。
0459デフォルトの名無しさん
NGNGずっとDOSでも使ってなはれ。
0460デフォルトの名無しさん
NGNG0461デフォルトの名無しさん
NGNG0462デフォルトの名無しさん
NGNGだからより良い物ができて古いものが消えていくのは当たり前のことなんだって。
白黒テレビとか、せんたく板とか、ひばちとか。
(これらは比較的新しいのでごく一部で使われているとは思うが)
0463デフォルトの名無しさん
NGNG叩くだけじゃなく、独自の新機能もアピールしてる。
0464デフォルトの名無しさん
NGNG新聞の投書に出てるが、値段も高いし、バージョンアップで動作がおかしくなるって。
0465デフォルトの名無しさん
NGNG何の値段？ なんの動作？ ユーザって誰？ 何の話してんの？
0466デフォルトの名無しさん
NGNGMSの戦略はもっとしたたかだ。
みんなが乗ってるプラットフォームを沈めて
新しいプラットフォームへの移行を促すのさ。
みんな沈みたくはないし、新プラットフォームは確かに優れているから
自然に移行が完了する。
0467465
NGNG0468デフォルトの名無しさん
NGNGあ、あんた新聞の投書なんて読んでるのか！
ちょっと新鮮。今度読んでみよ。
0469デフォルトの名無しさん
NGNG0470デフォルトの名無しさん
NGNG誰の言うことを聞いたらいいことがありますか？
0471デフォルトの名無しさん
NGNG惨の株でも買って大損こいてろ
0472デフォルトの名無しさん
NGNG0473デフォルトの名無しさん
NGNGいいとこ突いた。
0474デフォルトの名無しさん
NGNG矛先が違うと思われ
0475デフォルトの名無しさん
NGNG王者が「みんな同じことやってるじゃないかー」って言うのかよ。
だからガキだって言われるんだよ。
0476デフォルトの名無しさん
NGNG無知なガキは消えろ。
0477デフォルトの名無しさん
NGNGガキだなんていわれてないが。
お前だけだろ、ガキなんて言っているガキは。
0478デフォルトの名無しさん
NGNGM$ の商習慣がガキのようだってのは、何年も前から言われてることだ。
ちょっと探せばいっぱい見つかるから。
ttp://www.zdnet.com/anchordesk/talkback/talkback_59086.html
とりあえず一つだけ。
0479デフォルトの名無しさん
NGNG0480デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあもっと面白い書き込みしてくれよ。
.NET すげーって思えるようなやつとかさ。
0481デフォルトの名無しさん
NGNG自分でしろよ。
0482デフォルトの名無しさん
NGNGきちんと評価した上でのアンチMS希望。
0483デフォルトの名無しさん
NGNG.NET 約206,000,000件
Java 約27,500,000件
0484デフォルトの名無しさん
NGNG0485デフォルトの名無しさん
NGNG寝ろよ
0486デフォルトの名無しさん
NGNG>>483
それ既出だけどおもろいのでよし。
>>485
オマエモナー
しかし"よ"で終わる返事が多いな。三村のつっこみみたいだ。
0487デフォルトの名無しさん
NGNG> 484 -> 481 ね。
その通りよ。
0488デフォルトの名無しさん
NGNGVBは勝ち組。
0489デフォルトの名無しさん
NGNGVBは有害。
0490C ◆YbLiHPb6
NGNG仕事ないぽ。つーか、C#仕事で使えてる運のよい人ってどこに？
0491デフォルトの名無しさん
NGNG漏れのところはVB.NET
0492C ◆YbLiHPb6
NGNGサーバサイドはjava、phpなんかだな、ウチだと。
VM、CLRなんて技術が出てくるほどC,C++の重要も
根強く残りそう。
VBはサポートきられるし、VB.NETとは互換性ないので
もう積極的には使いません。Delphiは某も見捨てるわけないし暫く大丈夫っしょ。
Delphi.netでObject Pascalの言語仕様変わるってわけでなし。
0493デフォルトの名無しさん
NGNGと常々言ってんだが・・・名無しさんに戻ろ。
0494デフォルトの名無しさん
NGNGC# = 出たばかりの実績のない言語
VB.NET = バージョン7の実績ある言語
っていう認識がまかり通ってるんだよ。困ったことに。
0495デフォルトの名無しさん
NGNG発注する方からしたらVB.NETにした方が単価が廉いと見えるし
担当者のすげ替えも容易と見えるのだろう。
発注側の担当者が一度でもVBを触って簡単というイメージを持っていると
同じ事出来るならVB.NETでいいだろとなるし
0496デフォルトの名無しさん
NGNG0497デフォルトの名無しさん
NGNGどっちも結局はCLRで動く形式に変換されるわけで。
もう単価の下落はこれ以上いったらやばいんちゃう？
値切られるとやる気なくすわけよ・・・カス営業さん。
0498デフォルトの名無しさん
NGNG> 同じ事出来るならVB.NETでいいだろとなるし
これこそ無いな。発注側はVBアプリのダメさに懲りてる。さらにVB廃棄事件。
ブビ厨がVB好きなだけで、ユーザはVB嫌い。
0499デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETを指名してくる方が多い。
ちゃんと説明すると、たいていJavaでOKとなるが。
0500デフォルトの名無しさん
NGNGVBを知らないユーザにはちゃんと説明してあげよう。
これでVB撲滅完了。500get!
0501デフォルトの名無しさん
NGNGそのためにVB6停止するんだから。
0502デフォルトの名無しさん
NGNGふーん。アプリサーバー買ってくれるんだ。金持ちの客だね。
0503デフォルトの名無しさん
NGNG客がJavaScriptと間違えてる罠
0504デフォルトの名無しさん
NGNG実態はどうなんでしょう。
0505デフォルトの名無しさん
NGNGTomcatとStruts使った案件なら経験あり。
でもバージョンアップしないで放置してるから今どうなってるんだろう。(w
0506デフォルトの名無しさん
NGNG無料のものは設定大変て聞いたんだけど、どうなんでしょう。
JRunとかの方が簡単？
メーカー系のものは馬鹿高いんでしょう。
0507デフォルトの名無しさん
NGNGアプリケーションサーバだってピンキリだからね。
数百万円から数万円で買えるから。
Tomcatなどタダという選択肢もあるが、サポートを自分たちで
しなければならないので、勧めることはほとんどない。
0508デフォルトの名無しさん
NGNGTomcatの方が、ネット上の情報量は多いと思う。
メーカーものも設定が大変なのは変わらない。有償サポート利用前提でないと苦労します。
どちらにせよアプリケーションサーバは設定系に余計な時間を取られることが多い。
このあたりはIISに負けてる部分。
0509デフォルトの名無しさん
NGNG0510デフォルトの名無しさん
NGNGJavaハウスというサポート機関があるじゃないか
0511デフォルトの名無しさん
NGNG0512デフォルトの名無しさん
NGNG159 ：nobodyさん ：02/09/16 03:05 ID:sO0PTaDQ
1日VS.NETでASP.NETのサンデープログラミングしてるが、
疲れと共に、だんだん、むかついてきた。
・VS.NETが遅すぎる。セレ650のVaioSRX3だが、このスペックで
この遅さだと1GHzでもきっと速くないと思われ。
aspxのコードビューの編集とデバッグモードは遅すぎ。
・Web鯖のポート変えたら、プロジェクトそのものが開けなくなったぞ。
どうやって変更するんだ??? 変なところに依存してんじゃねーよ。
いろんなところラッピングしやがって独自テクノロジーが意味不明すぎ。
Unixなら、先人の文化だから勉強する気になるが、MSの作った仕様で
苦労したくない。苦労しないのが唯一のＭＳの魅力だろ。ASPの簡単さに
比べると、無駄に複雑な印象。
WebFormsはWebを知らない人にと作ったものらしいが、Web知ってる
人には複雑で、もどかしい。やりたいことができなくて、結局、getで値の
やりとり実装してるし・・・。そういうのはやらずに済むのかと思ってた。
しかし、鯖イベントは、HTMLを読めないと意味が理解できないのでは？
クラと鯖のイベントが、未だにわからない奴が多量にいる現状では、
なんかワケワカになる奴続出に違いない。
・・・というわけで、商売に、特別なメリットなしに.NETを導入するのは、
やめようかと思った。
0513デフォルトの名無しさん
NGNGMS版Java？
0514デフォルトの名無しさん
NGNGちょこっとしたもんつくるとき
0515デフォルトの名無しさん
NGNGどー考えても、楽じゃないんだけど。
コンポのポトペタなら、Delphiや.NETが多いわけ。
便利じゃないから、ヘジがDelphiのコピーである.NETを作ったわけ。
0516デフォルトの名無しさん
NGNGguiなんていらねーし。
0517255 ◆.NETAPOs
NGNG> セレ650のVaioSRX3だが、このスペックで
> この遅さだと1GHzでもきっと速くないと思われ。
メモリ搭載量を書かないことには何の参考にもならない。
また、CPUのクロック数を上げてパフォーマンスが上がらないことなどあり得ない。
> Web鯖のポート変えたら、プロジェクトそのものが開けなくなったぞ。
> どうやって変更するんだ???
.slnのXMLを見れば一目瞭然だと思うが。
> ASPの簡単さに
> 比べると、無駄に複雑な印象。
なるほど。それでもはるかに複雑なJSPのTaglibは許せるわけだな。
> WebFormsはWebを知らない人にと作ったものらしいが、Web知ってる
> 人には複雑で、もどかしい。
抽象層に原始的なオペレーションが見えないと言うこと自体が筋違い。
> やりたいことができなくて、
やり方が分からない、の間違いだろ。
原始的なことがやりたいならIHttpHandlerを直接使えば済むだけのこと。
> 鯖イベントは、HTMLを読めないと意味が理解できないのでは？
当たり前。HTMLを知らずに書けるなどとどこに書かれてるのだ？
0518デフォルトの名無しさん
NGNG>> Web鯖のポート変えたら、プロジェクトそのものが開けなくなったぞ。
>.slnのXMLを見れば一目瞭然だと思うが。
>なるほど。それでもはるかに複雑なJSPのTaglibは許せるわけだな。
>抽象層に原始的なオペレーションが見えないと言うこと自体が筋違い。
>原始的なことがやりたいならIHttpHandlerを直接使えば済むだけのこと。
255の回答読んでも希望が持てるもの１つも無いね。不機嫌な感情が伝わってくるだけ。
0519デフォルトの名無しさん
NGNG再反論してみろよ(ﾌﾟ
0520デフォルトの名無しさん
NGNGしかし640Mだぞ！ 10年前に640Kがどうとかやってたのになあ・・・恐ろしいもんだ
ムーアの法則からすれば 5年で10倍 １５年で千倍か
しかし1987じゃまだ PC88がどうとかの時代だからなあ
0521デフォルトの名無しさん
NGNG年寄りの時代回顧なんて誰も聞きたくないよ。(ﾌﾟﾌﾟ
0522デフォルトの名無しさん
NGNG.NETみたいなチンケなツールだなんて誰が想像したろうなあ
0523デフォルトの名無しさん
NGNGコードをリアルタイムに解析して、デザインに反映させてるんだもん。
んで、デザインの変更をコードに反映させるわけだしさ。
んで、デザインビュー以外は重くないし。
0524デフォルトの名無しさん
NGNG某は高速が可能なのにね。
0525デフォルトの名無しさん
NGNG0526デフォルトの名無しさん
NGNG0527デフォルトの名無しさん
NGNG使ってから言ったほうがいいのでは。
0528デフォルトの名無しさん
NGNG0529デフォルトの名無しさん
NGNG使ってないヤツ、と事実を否定する。
やっぱ、カルトか。
0530デフォルトの名無しさん
NGNGこれも世界の終末とMSの楽園を待ってるカルトだな。
ありえないのに厨は信じきってるよ。
0531デフォルトの名無しさん
NGNGどこが。(ﾌﾟ
0532デフォルトの名無しさん
NGNG0533デフォルトの名無しさん
NGNGなんか、.NET を批判する奴を批判してるだけだな。
.NET の利点が一つも見えてこない。
0534デフォルトの名無しさん
NGNG米Gartner
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20020918/6/
こんな風にガートナが企業を煽るのは何が目的なのだろう？
0535デフォルトの名無しさん
NGNG仕事じゃ使ってないけど、いちおう個人で買ったよ。
確かにメモリ千倍を要求するのは間違いないし、それ
で動くにしてはチンケだと素直に思うよ。
0536デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiとJava使ってた側からすると、いまさら？って感じ。
0537デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiでウェブアプリ作れないじゃん。(藁
Javaでデスクトップアプリ作れないじゃん。(藁
0538デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi7のIntraWebは、ﾎﾟﾄﾍﾟﾀでWebアプリの開発ができる。
WindowsのApacheまたはIISのモジュールにできるほか、
単体のexeにコンパイルすることも可能。
このexeは簡易Webサーバとしての機能も持つ。
exeのサイズは大きくなるものの、単体で動作可能だ。
要するにIISは不要ということだ。
セキュリティ的に危険度の高いIISを排除できる。
さらにネイティブコンパイルされているため、
ランタイムは不要であり、高速に動作する。
鯖にexeファイルを置いて実行させるだけの手軽さ。
簡易Webサーバと言ってもBasic認証などの機能があり、
プロパティを設定するだけで利用可能。
このWebアプリケーションをRADスタイルで開発できるの
だから、ASP.NETなんて利用する気も起きないね。
Kylix 3（Delphi言語版）も同梱！
http://www.borland.co.jp/delphi/del7/feamatrix/
.NETランタイム無くても良くて、Linuxにも逝こう出来ちゃうなんて。
.NETがDelphi/VCLをコピーしたかと思ったやさき。
C#やVBはM$囲い込みの道具だからLinuxどころかWin32ネイティブも出来ないんだからねえ。
0539デフォルトの名無しさん
NGNGWeb = イントラ なのか。おめでたい奴。(ﾌﾟﾌﾟ
0540デフォルトの名無しさん
NGNGそうだねえ、MSのWebってイントラ程度でどうしようもないね。
MSサイト激重だし、ASP嫌われてきてるし。
0541デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi for .NETでは無用の長物ですね。
System.Web.Hostingでその程度の機能はライブラリレベルで提供されてる。
0542デフォルトの名無しさん
NGNG0543デフォルトの名無しさん
NGNG0544デフォルトの名無しさん
NGNG0545デフォルトの名無しさん
NGNG0546デフォルトの名無しさん
NGNG議論を途中で打ち切る力がある。
プを付けるだけで論理を超越できるんだから。
これで、もし、実はエバンジェリストじゃなかったら、余りに空しいやつだな。
0547デフォルトの名無しさん
NGNGウェブサービス時代は生き残れないのに
DelphiもJavaも片手落ちだね ﾌﾟ
0548デフォルトの名無しさん
NGNG0549デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiもJavaもWebアプリとクライアント両方つくれるんだけどな。
使いもせずに.NETにしかできないと思いこんでるのか。
可哀想にM$に洗脳されたんだろうが、まわりが見えないのは恐ろしいことだ。
0550デフォルトの名無しさん
NGNG0551デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのクライアントアプリなんてダメダメじゃーん、
って言ってるんだろ。
いくらなんでも知らないヤツいねえだろ。
それくらい汲み取ってやれ。
Delphiのほうはよーわからんがウェブアプリが一般的でないってことかな。
0552デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのGUIは遅いといわれているが、HotSpotVMではVB6より早いぞ。
それにSWT使えばSwingよりも軽快に動くし。
DelphiはWebSnapとか使えばWebアプリもWebサービスも簡単に構築できるんだが
知名度は今ひとつだな。Delphi使いにも知られていないし・・。
0553デフォルトの名無しさん
NGNGエバンジェリストって本来は、製品の良さをアピールする仕事だよな。
もちろん不利な議論を途中で打ち切る能力も必要だが、それだけじゃ失格。
能力が無いのか、M$関連ってだけで不利な戦いを強いられているのか。
後者だとつらいな。がんばれM$エバンジェリスと
0554デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi/WebSnapはエンタ版でしょ。
Delphi7/IntraWebはＰＲＯ版にあるので期待大。
0555デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/17/op_02.html
0556デフォルトの名無しさん
NGNG>筆者は「技術に詳しくないので」
>これらの批判の是非を論じることはできない。
こんなこと書いて逃げてる時点で読む価値なし。
0557デフォルトの名無しさん
NGNGいいなー。技術知らなくても適当に煽り記事書いて金貰えるなんて。
0558デフォルトの名無しさん
NGNGJava派の人々の反撃をお待ちしている。
0559デフォルトの名無しさん
NGNGメモリ買ってきたら、やっぱり遅いぞ！
多少は速くなったが、重い！
まあDelphiが一瞬でコンパイル出来るようなったからいいけどな
0560デフォルトの名無しさん
NGNG多少速くなったらいいじゃん おめでとう
0561デフォルトの名無しさん
NGNG売ってなんだからさあ
0562デフォルトの名無しさん
NGNG今１分かかってるこのプロジェクトを10年前にコンパイルすると1時間半もかかるって事か！
そして１５年前だとコンパイルに1日？
0563デフォルトの名無しさん
NGNGVB6も.NETも大したアプリ作れないんだよね。
Delなんか、ソースが100MByteあってもコンパイルは一瞬、
コンパイラ言語だから何でも作れる。
0564デフォルトの名無しさん
NGNG>VB6も.NET
.NET使ったことないくせに。(ﾌﾟ
正確には、使いこなせるだけの脳みそがない、だけどな。(ｹﾞﾗ
0565デフォルトの名無しさん
NGNGどこで登録したらいいのか判らない 誰か知らない？
.NET 版と VS6版の両方で場所とって仕方ないよ
オークションに出せばさっそく警告メール送りつけてくるしまったく
0566デフォルトの名無しさん
NGNG0567デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイルは一瞬。それが作るものに差をもたらすのか？
0568デフォルトの名無しさん
NGNGいらないなら捨てればいいじゃん。
0569デフォルトの名無しさん
NGNGそういう文脈じゃないよ。
コンパイルも一瞬だし、コンパイラ言語だから何でも作れる。
0570デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイルにストレスが無いと、ちょっとした修正も気軽に行なえるので、
気分的な差は出て来るのでは無いかな？
コンパイルといえば、VB for DOSのスタティックリンクでのコンパイルと、
Delphi2.0のパッケージが無かった時代のコンポーネントライブラリ再構築は
全くやる気がしなかったもんなあ…。
0571デフォルトの名無しさん
NGNG瞬速コンパイルを体験してみればわかる。
開発効率にかなり影響するし、なによりストレスが溜まらない。
VB厨はストレス溜めすぎでイライラしてるんだろうが、
八つ当たりは良くないよ。
0572565
NGNGhttp://web.msj.co.jp/msdn/dvd/dvd.asp
>>568
捨てないよ。 契約が切れる少し前に全部セットで売る。 これなら契約違反じゃない・・・筈
またMSDN必要な事になったら入会するさ
0573デフォルトの名無しさん
NGNGちょっとした修正も気軽に行える。ストレスなんて溜まらない。
EXE作らないでどうやって実行するんだよとかいう無知さらけ出すような質問はしないでね。
0574デフォルトの名無しさん
NGNG不思議なことに、Delのコンパイル実行が、VBのインタープリタ実行より速い。
0575デフォルトの名無しさん
NGNG極わずかにね。
0576デフォルトの名無しさん
NGNGパソコンが速くなったら目立たないが、昔はVBでちょっとしたプロジェクトだと
インタプリタ実行でもコーヒが飲めた。
0577デフォルトの名無しさん
NGNGGrid１００枚貼り付けても実行ボタンで動き出して笑うよ。
初めての人は戸惑って、インタープリタ実行になったけどEXE作るのはどうするの？って聞いてくる。
コンポーネントも多いし、ブビ厨にとっても理想形だね。
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/
0578デフォルトの名無しさん
NGNG0579デフォルトの名無しさん
NGNG不思議なことはない。それが間違いだからだ。
もしくはVBでインタプリタ実行をしてないからだ。
0580デフォルトの名無しさん
NGNGそんな今どきウェブアプリも作れないような時代遅れツール、タダでもいらないよ。(嘲笑禿藁
0581デフォルトの名無しさん
NGNG0582デフォルトの名無しさん
NGNG実際に試したけどVBのインタプリタ実行とDelphiのコンパイル実行で差は感じないね。
さすがにVBでEXEを生成すると時間がかかるけど、作成中はインタプリタ実行でやるから
ストレスを感じることはないね。
0583デフォルトの名無しさん
NGNG0584デフォルトの名無しさん
NGNGお前はDelphiの実行試してないだろ
VBでもFormが1つとか、コントロール数が少ないときは感じないかもしれないがが、
Formやコントロールが増えると極端に遅くなる。
0585デフォルトの名無しさん
NGNGどんなアプリが作られてるんすか。
かちゅとIrvineぐらい？
0586デフォルトの名無しさん
NGNG>さすがにVBでEXEを生成すると時間がかかるけど、作成中はインタプリタ実行でやるから
>ストレスを感じることはないね。
そして、コンパイルすると挙動が違うってハマるんだよね。
0587デフォルトの名無しさん
NGNGPascalってのは、先頭から解釈出来て構文のパターン検索を省略できる。
後、Delphiはソースコードをメモリ上に持ってる。
これがインタープリタ実行に勝つ理由。
0588デフォルトの名無しさん
NGNG開発効率が高い＝数が多い、ではないよ。
0589デフォルトの名無しさん
NGNGVBの実行試してから言えって。
0590デフォルトの名無しさん
NGNG0591デフォルトの名無しさん
NGNGなんで？
0592デフォルトの名無しさん
NGNG>>583 とか典型的な例。
0593デフォルトの名無しさん
NGNG0594デフォルトの名無しさん
NGNGいま目の前で試しているが？
0595デフォルトの名無しさん
NGNG0596デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiでフォームにストリンググリッド５０枚、
VBにグリッド５０枚でどうだ。
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/
0597デフォルトの名無しさん
NGNG0598デフォルトの名無しさん
NGNGさっき100枚でやって体感できませんでした。
0599デフォルトの名無しさん
NGNG俺もVB.NETとTurbo Pascalの比較していい？
うわ、GUIアプリ作れねーよ、これ。(藁
0600デフォルトの名無しさん
NGNG自分もパッケージソフト会社でDelphi使って売れてるところ３社ばかし知ってるよ。
将来Linuxにも繋がりそうでめでたし。
フリーソフトもDelが強いね。
0601デフォルトの名無しさん
NGNG0602デフォルトの名無しさん
NGNG0603デフォルトの名無しさん
NGNG>>600
PostPet はBCB製
0604デフォルトの名無しさん
NGNG俺も違いは感じない。
メモリが512MBのせいかな？(ﾜﾗ
0605デフォルトの名無しさん
NGNG俺はWin2kで256Mだけどね。ついでにCPUは566Mhz。
あぁVB起動しない状態でメモリ226M消費してるよ。
0606デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi死滅よりも先に倒産するだろうけどな。(嘲笑激藁
0607デフォルトの名無しさん
NGNGDelなどではコンパイルの段階で見つけられるようなエラーでも
実行しないと検出できないことだな
0608デフォルトの名無しさん
NGNGど う し て VB.NET じ ゃ な く て VB6.0 と 比 較 す る の ？
0609デフォルトの名無しさん
NGNG勝てないからに決まってるだろ。(嘲笑禿藁
0610デフォルトの名無しさん
NGNGD e l の ア プ リ も 大 し た の ね ー じ ゃ ね ー か
あるなら名前挙げてくれ。
0611デフォルトの名無しさん
NGNG「完全コンパイル後に開始」を使用しろよ。普通に開始するのと同じくらいの
コンパイル時間でコンパイル段階でエラーが見つかるよ。
知らないのか？それともわざとデマながしてんのか？
0612デフォルトの名無しさん
NGNGほんとだねぇ。Delphiって出てから何年経つんだろうね。
0613デフォルトの名無しさん
NGNG0614デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/990056026/
.NET で作られた有名ソフトって何がある？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027559190/
delphi
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/
0615デフォルトの名無しさん
NGNGどれくらいだと遅いと感じるの？
0616デフォルトの名無しさん
NGNG>さっき100枚でやって体感できませんでした。
確かにそれ位じゃ差は出ないと思うよ。
Delphiは1回目のコンパイルはやや時間がかかる。
2回目以降は変更のあったファイルのみの差分コンパイル。
だからファイルの数が多くなるほどありがたみがわかる。
VBは参照関係をコンパイルが判断しながら行なうため、
ファイルの数が多くなると指数関数的に（というか階乗で）
コンパイル速度が極端に遅くなっていく。
0617デフォルトの名無しさん
NGNG0618デフォルトの名無しさん
NGNGCPU200MHz、メモリ64MBとか。
0619デフォルトの名無しさん
NGNGいいのに。
0620デフォルトの名無しさん
NGNGwin98の頃はそんな感じだったな。
0621デフォルトの名無しさん
NGNG指数関数的にとか階乗とかいう根拠は。
0622デフォルトの名無しさん
NGNGインストールさえしないんだから比較なんかできないよ。
IEみたいにタダで配れば爆発的に広まったかもね。
0623デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsUpdate逝け。
0624デフォルトの名無しさん
NGNG0625デフォルトの名無しさん
NGNG.NET大ﾑｰﾌﾞ7 IEみたいにタダで配れば爆発的に広まったかもね。
0626デフォルトの名無しさん
NGNG一緒にしないでくれ
0627デフォルトの名無しさん
NGNGここまで無知を装うのはM$の自作自演か？
0628デフォルトの名無しさん
NGNG完全ではないとわかっているところを見ると、なにかできないのか知っているんだよね。
なにがコンパイル時にエラーが検出できないのか具体的に言ってみそ。
あと、完全にコンパイルしてるんだから完全コンパイルでいいだろ。
(VB以外も含める)コンパイル作業は文法チェックか？
0629デフォルトの名無しさん
NGNG0630デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiはusesで示された順に1passでコンパイルされる。
VBはあるファイルのコンパイル中に知らないオブジェクトが
出で来ると、すべてのファイルを調べにいく。ファイル数が
増えると調べるファイルが増える。これをファイル数分繰り返し。
0631デフォルトの名無しさん
NGNG>コンパイル作業は文法チェックか？
コンパイルが速ければそういう使い方もできる
0632デフォルトの名無しさん
NGNG0633デフォルトの名無しさん
NGNGでなにが検出できないの？
0634デフォルトの名無しさん
NGNGM$は自社製アプリをVBでは作らないんだよな。
そりゃコワくて作れないよ。M$もわかってるんだよ。
VB製アプリはダメダメだって。
0636デフォルトの名無しさん
NGNG文法レベルのエラー検出の話だったのか？
それならVBも早いだろ。Delphiの文法チェックは更に早いけど。
漏れは挙動の違いのような実行時のエラーの話かと思った。
0637デフォルトの名無しさん
NGNG「あ、そうだ、あのファイルも同じ修正しなきゃ！」
と気づいたときがブルー。
0638デフォルトの名無しさん
NGNG0639デフォルトの名無しさん
NGNG0640デフォルトの名無しさん
NGNG0641デフォルトの名無しさん
NGNGいや、その必要はない。
VBはDelphiに負けて廃止されたという事実をVB厨が認めればいいのだ。
そしてC#もVB.NETもDelphiのパクリという事実を理解すればいいのだ。
0642デフォルトの名無しさん
NGNG0643デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiが勝ったことなんてあったか？
0644デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨はDelphi.NETについていくつもりなさそうだよ。
VB厨は帰る家がないから必死だけど(w
0645デフォルトの名無しさん
NGNG脳内では常勝ですが何か？
0646デフォルトの名無しさん
NGNGだから認めなよ。VBが仕様変更に耐えきれなくなって廃止された事実を。
0647デフォルトの名無しさん
NGNG0648デフォルトの名無しさん
NGNGそうだね。Delphiは関係ないけどね。
0649デフォルトの名無しさん
NGNGだから冷静に.NETを批評できるんだけど。
0650デフォルトの名無しさん
NGNGデフォルトUnknownなのってC#だけじゃない？
0651デフォルトの名無しさん
NGNG0652デフォルトの名無しさん
NGNG.NETが成功したら痛くも痒くもなるくせに。
0653デフォルトの名無しさん
NGNGAirCraft、Ascii Art Editor、Bluete、BookmarkConvertor、CD2WAV32、
DigitalLoca、EasyProtect95、eMemoPad、ExeScope、FCHART、GSAE、
HelpDesigner、Husen、Iria、irvine、K2Editor、kbMediaPlayer、
Lhaplus、Nami2000、Object Browser、PostPet、rOMANCE fILER、
RootFTP、RPGツクール2000、SirCam、SNESSHOUT、StoryEditor、
sub7、TeraPad、TMPEG、WWWD、Wyvern、あうとら、
エプソンのプリンタドライバインストール＆設定ツール、
かちゅ〜しゃ、ギコＢＡＳＩＣ、ギコペ、詩子様、デスクトップカレンダー、
なぞじゃむ、偽春菜、パーティションマジック、ホットゾヌ、窓の手、
メタコセイア、メモ帳トラッパー、らくちんCDラベルメーカー、ロンギヌス
（AA Editor、メタセコ、ポストペットは間違いらしい）
素晴らしいアプリばかりですなぁ
0654デフォルトの名無しさん
NGNG黄金のブランドだね
中身がどうなってもVBと付けば信者はついて行く
0655デフォルトの名無しさん
NGNG0656デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiはフリーソフト専用言語として使ったほうが良さそうだ。
0657デフォルトの名無しさん
NGNGPostPetとポストペットは別物なのけ？
0658デフォルトの名無しさん
NGNGヲタのおもちゃばっかり。(ﾌﾟ
0659デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi > VB
コンパイル速度
Delphi > VB
再利用性
Delphi > VB
サードパーティ製コンポーネント利用コスト
Delphi > VB
開発効率
Delphi > VB
参考書の数
VB > Delphi
開発者の数
VB > Delphi
0660デフォルトの名無しさん
NGNG0661デフォルトの名無しさん
NGNG個人の立場から選べばDelphiだが、企業の立場で選ぶならVBということだな。
0662デフォルトの名無しさん
NGNGいや、コピペしただけだからよくわからないけど、
リストにある中で、（）内の3つは間違いだと後で書かれてました。
0663デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi > VB.NET
コンパイル速度
Delphi ≒ VB.NET
再利用性
VB.NET > Delphi
サードパーティ製コンポーネント利用コスト
VB.NET > Delphi
開発効率
Delphi ≒ VB.NET
参考書の数
VB.NET > Delphi
開発者の数
Delphi > VB.NET
0664デフォルトの名無しさん
NGNG的を射ていると思われ
0665デフォルトの名無しさん
NGNG企業システムでもDelphiはたくさん使われていると思うが。
CADや会計ソフトなどの業務パッケージでも使われているし。
NASAでも利用されてるんじゃなかったかな。
0667デフォルトの名無しさん
NGNG0668デフォルトの名無しさん
NGNG0669デフォルトの名無しさん
NGNG> コンパイル速度
> Delphi ≒ VB.NET
ネイティブコンパイルできないくせに ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0670デフォルトの名無しさん
NGNGもうデマはいらない。
0671デフォルトの名無しさん
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先輩、.NETでネイティブコンパイルできるのはVC++.NETだけです。
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ え？VBもC#も出来ないのか！？
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
0672デフォルトの名無しさん
NGNG| Delphi.NET もネイティブコンパイルできませんけど。
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ 普通のDelphiでコンパイルすりゃいいだろ
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
0673デフォルトの名無しさん
NGNG0674デフォルトの名無しさん
NGNG0675デフォルトの名無しさん
NGNG.NETを強要するため、でしょ
0676デフォルトの名無しさん
NGNG| Delphi.NET のソースがDelphiでコンパイルできないんでけど。
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ .NETのライブラリ使ってるからな
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
0677デフォルトの名無しさん
NGNG0678デフォルトの名無しさん
NGNG自分のソースなら平気だけどな（ただし他人には最悪だと言われるが）
Delphiだけだよ 他人のソースでも普通に読めるは
0679デフォルトの名無しさん
NGNG0680デフォルトの名無しさん
NGNGあれ？
この IDE により、どの .NET 言語からでも、Visual Studio のデザイナ、エディタ、およびツールへアクセスできるようになります。
なんて書いてるよ Delphi.NETでも VSのデザイナやエディタが使えるって事か？
0681デフォルトの名無しさん
NGNG初心者か？ プログラミングの前に知っておかなきゃならないことが沢山あるぞ。
0682デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi.NET側がちゃんとつくればな。
0683デフォルトの名無しさん
NGNGだめだ 残り時間がさっきから増えてばかり なんじゃこりゃ？
0684デフォルトの名無しさん
NGNGまぁまぁ。経験が浅いうちは違いがわからないものですよ。
もう少し精進すればわかるようになると思いますから頑張って。
0685デフォルトの名無しさん
NGNG今更インストール中継はいらないよ。
0686デフォルトの名無しさん
NGNG0687デフォルトの名無しさん
NGNG0688デフォルトの名無しさん
NGNG0689デフォルトの名無しさん
NGNG0690デフォルトの名無しさん
NGNG0691デフォルトの名無しさん
NGNGCDROMが安っぽいし、裏面が輝いていないから拭いてから入れないといけないな
0692デフォルトの名無しさん
NGNG拭くときは紙やすりがいいぞ。
0693デフォルトの名無しさん
NGNG最後の１分で、さっきから３分くらい止まってるしなあ
こんなに時間と手間がかかるのはどうだろうな。
基本的にユーザの事なんて考えてませんて表明してるようなもの。
こんな安物CDROMならDVD同梱にしたってバチはあたらんだろしさ
0694デフォルトの名無しさん
NGNGで サンプルの検索でVBを選んだらまたCPU負荷100%で１分
こりゃスゲーなあ
0695デフォルトの名無しさん
NGNG俺だったら起動が遅くてイライラしたので消しました。っていうな。
0696デフォルトの名無しさん
NGNG0697デフォルトの名無しさん
NGNG0698デフォルトの名無しさん
NGNG終わったらVJ#も入れとけよ。
0699デフォルトの名無しさん
NGNGreadなんたら・・・」と出て落ちちゃった...
0700デフォルトの名無しさん
NGNG0701デフォルトの名無しさん
NGNGこれはウソくせー。
0702デフォルトの名無しさん
NGNGNT4か？
0703デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイルは思ったより遅くはない・・・今迄の重さに目くらましされているのかもしれないが
ただ起動したアプリはそれぞれのコントロールが表示されるのがチラチラと見える
応答も悪い
0704デフォルトの名無しさん
NGNGこのサンプル動かせ。
http://dotnet.borland.com/
0705デフォルトの名無しさん
NGNGDisplayPanel.resx: resx ファイルからリソース情報を読み取れません。
MainForm.vb(651): HANDLES 句には、WithEvents 変数が必要です。
ダブルクリックしてみる。どこがエラー行なんだよ！
0706デフォルトの名無しさん
NGNGから勝手にソースが付いたんだな。 削除してやれ
0707デフォルトの名無しさん
NGNGいちいち、自分のミスを報告しないでいいよ。
0708デフォルトの名無しさん
NGNGC#で、ボタン一個ポトリしただけで実行したら以下のエラーが出た。
'System.NullReferenceException' のハンドルされていない例外が 不明なモジュールです。 で発生しました。
追加情報 : Object reference not set to an instance of an object.
0709デフォルトの名無しさん
NGNGうそくせー(w
0710デフォルトの名無しさん
NGNGCalc.vbを試してみた、リビルド成功
では実行と
'System.TypeLoadException' のハンドルされていない例外が 不明なモジュールです。 で発生しました。
追加情報 : クラス 'Calc.Calculator' の メソッド Dispose は異なる virtual 状態で、メソッドの宣言を実装しようとしました。型 :
'Calc.Calculator'。アセンブリ : 'Dispose'。
現在の位置は不明ですとさ・・・・ふう。 どうしろというんだ？
0712デフォルトの名無しさん
NGNG0713デフォルトの名無しさん
NGNGPC 以外に積極的に展開しようとしないのはなんで？
今まで通り M$ プラットフォーム = PC なの？
0714デフォルトの名無しさん
NGNGC#で、ボタン一個ポトリしただけで実行したら何の問題もなく正しく実行できた。
0715７０８
NGNGXPをSP１にしたからかな？
前はこんなエラーでなかったのに。
0716デフォルトの名無しさん
NGNG0717デフォルトの名無しさん
NGNG0718710=679
NGNGMSDNを先に入れたから、
サンプルを入れようとする都度 MSDN7月号を入れろとか VSdisk2を入れろとかウザイ
0719デフォルトの名無しさん
NGNGβ2っぽいな･･･。
0720デフォルトの名無しさん
NGNG> サンプルを入れようとする都度 MSDN7月号を入れろとか VSdisk2を入れろとかウザイ
そりゃサンプルがインストールされてないからじゃ。
0721デフォルトの名無しさん
NGNG0722デフォルトの名無しさん
NGNG言葉の使い方を間違っていますよ。
ここでは単純にβ版と製品版を区別するために使っています。
0723710
NGNG思ったのに、MSDNを要求されたりどっちが要求されるか判らないからウザイという事。
新規作成でフォームにポトペタして実行はエラーなく動くから、サンプルにミスがあるんじゃないか？
兎に角、サンプルがマトモに動かない上、その原因を探せるような仕掛けもない
全体に重く、学習にも不向き という結論だな
0724708
NGNGハンドルされていない例外 : プログラム '[5540] WindowsApplication5.exe: DefaultDomain' はコード 0 (0x0) で終了しました。
System.NullReferenceException: Object reference not set to an instance of an object.
のエラーが出るぞ。
長い間使ってなかったらこうなるのか？
Microsoft Development Environment 2002 version 7.0.9486
Microsoft .NET Framework 1.0 version 1.03705
0725デフォルトの名無しさん
NGNG煽りにﾏｼﾞﾚｽ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0727デフォルトの名無しさん
NGNG7.0.9486？
0728デフォルトの名無しさん
NGNG>Microsoft Development Environment 2002 version 7.0.9486
>Microsoft .NET Framework 1.0 version 1.0.3705
漏れも同じ、最新だと思うけど・・・エラーでないよ
0729デフォルトの名無しさん
NGNGいやー、よく頑張ってあらかじめ用意してある結論に結びつけたねぇ。
誉めてあげるよ。
0730デフォルトの名無しさん
NGNGVS.NETのバージョン情報を見るよろし
0731710
NGNG騙されてソニーのエアボードでアクションゲーム マリオだったか をさせられた時の感覚
どうしてもまともに操作出来ないあのイライラ感ってところだな
ベンチマークでは速いのかもしれないが、こういう遅延はやっぱり駄目だろ
0732デフォルトの名無しさん
NGNG0733デフォルトの名無しさん
NGNGほんと重いよね。CPU100Mhzでメモリ64Mじゃ最悪。
0734デフォルトの名無しさん
NGNG0735デフォルトの名無しさん
NGNG0737デフォルトの名無しさん
NGNG0738708
NGNGひょっとしてVBやM$を愛するだけでプログラムはしたことがない？
0739デフォルトの名無しさん
NGNGある程度以上あればメモリ多くした分速くなるって訳じゃない。
300M超えるのがたまに程度なら300Mでも同じだろう。
それよりCPUあげれ。
0740デフォルトの名無しさん
NGNG0741デフォルトの名無しさん
NGNGあ〜それインストール時のバグが影響してるんだよ。
一度それが起こるとVS.NETだけの再インストールでは直らないから
OSのクリーンインストールが必要。
0742デフォルトの名無しさん
NGNGそんなエラーでてないからわからない。本当の話か？
２ちゃんねるで言われても素直に信じるやつは馬鹿よばわりされるからな。
0743デフォルトの名無しさん
NGNGコマンドラインだと9466で、GUIだと9486だ。
0744デフォルトの名無しさん
NGNGCPUあげれ、ってMSのサポートかよ。
開発環境だけじゃなく、実行時も遅いんだから！
0745デフォルトの名無しさん
NGNGCPU上げれば動作も速くなるよ。知らないの？(ﾌﾟ
0746デフォルトの名無しさん
NGNG0747デフォルトの名無しさん
NGNG0748710
NGNGこの不景気だ。
客に既にあるパソコン買い換えてくれと言うのか？
同じパソコンでここまで出来ますというのが筋じゃないのか？
IDEの分メモリは増やしても仕方ないが、CPUまでアップグレード
したんじゃ評価にならんだろ
0749デフォルトの名無しさん
NGNG0750デフォルトの名無しさん
NGNG>客に既にあるパソコン買い換えてくれと言うのか？
うん。
0752デフォルトの名無しさん
NGNG0753デフォルトの名無しさん
NGNGモニタは使いまわせるから10数万程度の出費に過ぎないよ。
それで仕事の生産性が上がれば簡単に元が取れる。
0754デフォルトの名無しさん
NGNG客にあわせて使い分ければいいじゃん。
0755デフォルトの名無しさん
NGNG／＼ ／＼
／ ＼＿＿__／ ＼
／ ＼
｜ ＼ ／ ｜
｜ ＿＿＿＿_ ｜
｜ ＼ ／ ｜
＼ ＼_／ ／
／ ＼
｜ ｜
/ ｜
,/￣ へ ／
／ ／ | ｜
｜ | ｜ ｜
＼＿＿＿＿＿__／ ｜ ｜
（ Ｔ∀Ｔ） ｸﾞﾘｸﾞﾘ ／ ＼
（ つつ ｜ ｜
（￣__）__） ＼＿＿＿＿＿＿ノ
>>嘲笑激藁厨
0756デフォルトの名無しさん
NGNG（・∀・）ｲｲｺﾄﾕｳﾈ!
0757デフォルトの名無しさん
NGNG0758デフォルトの名無しさん
NGNGC#>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Delphi
って結論出ただろ。もう忘れたのか？
0759デフォルトの名無しさん
NGNGC# > Delphi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
0760デフォルトの名無しさん
NGNG証人はブビ厨とデル厨。Ｊａｖａ厨居るか？
0761710
NGNG確かに客にあわせるのは必要なことだ
俺が思ったのは、VS.NETって商品そのものが、
俺たち既に客の事なんてこれっぽっちも考えてない商品だ。
インストールから重いし手間だ。
VSも何か操作する都度CPU負荷が100%にへばりつく
そんな商品使って仕事して、客の満足なんて得られるのか てな所だな
0762デフォルトの名無しさん
NGNG0763デフォルトの名無しさん
NGNG0764デフォルトの名無しさん
NGNGでもね、世の中にはさらに糞重くて半年に１回バージョンアップする
もっと客のことなんて考えてない開発ツールがあるんだよ。
名前何ていったっけ？
0765デフォルトの名無しさん
NGNGお題：円周率の計算（再帰とdoubleの四則演算のみを使ったアルゴリズム）
計測方法：bash(cygwin)のtimeを使用（exe起動のオーバーヘッドは0.2ms以下）
実行結果
C#
real 1m26.994s
user 0m0.020s
sys 0m0.020s
Delphi
real 1m40.325s
user 0m0.010s
sys 0m0.020s
結果はDelphiがC#の86.71%程度の速度でした。
0766デフォルトの名無しさん
NGNGひでー。Borlandは絶対そんなことしないよNE！
0767デフォルトの名無しさん
NGNGﾍﾞﾝﾁﾏｰｸであれだけ祭りやっといて、ブビ厨は事実知ってて隠してたんだろ。
自分もインストール＆ウィザードでアプリ作成してたから、
何かアクションしたときクッション間に挟んで操作してるような感覚なのを知ってたけど。
いずれ暴かれる嘘で祭りやるなんて、毛が一本足りないというか。。。
0768デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟｯ
信者にも見放されたDelphi7・・・
0769デフォルトの名無しさん
NGNGそれはﾔﾊﾟｰﾘ、ｼﾞ○ｲ○ﾙ○ｰ
0770デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiじゃないだろ Delphiは軽いぞIDEも100%なんてまずいかないしバージョンは年１回だ。
糞重くて年２回というのは 無償版の方じゃないのか
0771デフォルトの名無しさん
NGNG嘲笑激藁厨もこれくらい笑わせてくれよ。
0772デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、JBuilderではないぞ。
あれは半年に1回じゃなくて、5ヶ月に1回だ。
0773708
NGNG既にあるプロジェクトを開いて実行しても問題はなかった。
0774デフォルトの名無しさん
NGNGスレの空気が読めないのか？
0775デフォルトの名無しさん
NGNGこれ使った後は糞重いと思ってたCADもあら不思議、こんなに軽く感じられます
0776デフォルトの名無しさん
NGNGマスコットバットみたいなもんだな
0777デフォルトの名無しさん
NGNG0778デフォルトの名無しさん
NGNGそうか？ 何か操作した時の応答感はJAVA以上に悪いように感じるぞ
ベンチマークでは勝ってるのになあ
0779デフォルトの名無しさん
NGNG0780デフォルトの名無しさん
NGNG前スレで、実数計算は精度が違うから単純な比較はできないと既出なんだが…
それともコピペですか？
誰か、整数演算や文字列処理でのベンチマーク希望。
0781デフォルトの名無しさん
NGNGどう見てもコピペ
0782デフォルトの名無しさん
NGNG.NETだったらオレの旧式マシンでも使える。
0783デフォルトの名無しさん
NGNGただDelのスタートアップで設定しくってるだけだ
0784デフォルトの名無しさん
NGNG0785デフォルトの名無しさん
NGNGドトネトドトネトって言ってるが、持ってるヤツいないんじゃないか？
0786デフォルトの名無しさん
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 糸冬 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0787デフォルトの名無しさん
NGNGマシン性能があがったからVB6でも遜色無い（なわけないが）と
弁解してたブビ厨が
.NETが驚異的に遅いという事実があるのに、ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸを理由に.NETが速いから良いって
逝ってるんだもんなー。
0788デフォルトの名無しさん
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 糸冬 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0789デフォルトの名無しさん
NGNG> .NETが驚異的に遅いという事実があるのに
どこに？
0790デフォルトの名無しさん
NGNG0791デフォルトの名無しさん
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 糸冬 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0792デフォルトの名無しさん
NGNG使ったことねえだろ。
0793デフォルトの名無しさん
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 糸冬 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0794デフォルトの名無しさん
NGNG0795デフォルトの名無しさん
NGNG0796デフォルトの名無しさん
NGNG0797デフォルトの名無しさん
NGNG0798デフォルトの名無しさん
NGNG0799デフォルトの名無しさん
NGNG>>708みたいに、最初の段階でエラー出るようなドキュソ開発環境はな。
お前らも使っていないみたいだしね。
0800デフォルトの名無しさん
NGNG0801デフォルトの名無しさん
NGNG0802デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiはともかくJavaより軽いっちゅーの。
0803デフォルトの名無しさん
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 糸冬 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0804デフォルトの名無しさん
NGNG0805デフォルトの名無しさん
NGNG0806デフォルトの名無しさん
NGNG大学の講義でも必修科目なんだから早く勉強した方がいいよ（ｗ
0807デフォルトの名無しさん
NGNGデル厨は荒らさないよ。
0808708
NGNG0809デフォルトの名無しさん
NGNG気付かない人も多いんじゃない？
並べたら判るけどさ
だってさ
Win2000の、あのモワーって出る効果、使ってて平気な人がいるじゃん
0810デフォルトの名無しさん
NGNG0811デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi に 負 け た こ と を 認 め た く な い .NET 厨 が 必 死 で 荒 ら し て い ま す 。
0812デフォルトの名無しさん
NGNG0813デフォルトの名無しさん
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 糸冬 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0814デフォルトの名無しさん
NGNG0815デフォルトの名無しさん
NGNGお題：円周率の計算（再帰とdoubleの四則演算のみを使ったアルゴリズム）
計測方法：bash(cygwin)のtimeを使用（exe起動のオーバーヘッドは0.2ms以下）
実行結果
C#
real 1m26.994s
user 0m0.020s
sys 0m0.020s
Delphi
real 1m40.325s
user 0m0.010s
sys 0m0.020s
結果はDelphiがC#の86.71%程度の速度でした。
0816デフォルトの名無しさん
NGNG0817デフォルトの名無しさん
NGNG0818デフォルトの名無しさん
NGNGもう飽きたYo!
0819デフォルトの名無しさん
NGNG0820デフォルトの名無しさん
NGNGお題：円周率の計算（再帰とdoubleの四則演算のみを使ったアルゴリズム）
計測方法：bash(cygwin)のtimeを使用（exe起動のオーバーヘッドは0.2ms以下）
実行結果
C#
real 1m26.994s
user 0m0.020s
sys 0m0.020s
Delphi
real 1m40.325s
user 0m0.010s
sys 0m0.020s
結果はDelphiがC#の86.71%程度の速度でした。
0821デフォルトの名無しさん
NGNG何度言っても実数演算以外のベンチマークが出て来ない理由がわかった気がする。
Delphi 0.1372
C# 2.1230
using System;
class String_CS{
const int N = 1024 * 8;
static void Main(){
DateTime T = DateTime.Now;
string S = "";
for(int I = N - 1; I >= 0; --I)
{ S += ":" + I; }
Console.WriteLine(DateTime.Now - T);
return;
}
}
program String_OP;
{$APPTYPE CONSOLE}
uses Windows;
const N = 1024 * 8;
var T: DWORD; i: Integer; S, E: string;
begin
T := GetTickCount;
for I := N - 1 downto 0 do
begin Str(I, E); S := S + ':' + E; end;
WriteLn(GetTickCount - T);
end.
0822デフォルトの名無しさん
NGNGStringじゃなくてStringBuilder使えよ。(嘲笑激藁
0823デフォルトの名無しさん
NGNG珍しくちゃんとしたこと言ってるな。
0824デフォルトの名無しさん
NGNG0825デフォルトの名無しさん
NGNG初心者がよくやる間違いをやってますな
0826デフォルトの名無しさん
NGNGこんなことも知らないのがアンチのスキル程度です。(嘲笑禿藁
0827デフォルトの名無しさん
NGNGJP306822 - [HOW TO] Visual C# .NET における文字列連結のパフォーマンスを向上させる方法
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP306822
ここでも見て書き直せ＞厨
0828デフォルトの名無しさん
NGNG0829デフォルトの名無しさん
NGNGStrなんて使ってくるあたり相当必死だな(ﾌﾟ
0830デフォルトの名無しさん
NGNGもしかして、これはさらし上げていいのかな？ヽ(´∇｀)ﾉﾜｼｮｰｲ
0831デフォルトの名無しさん
NGNG俺の環境（CPU 600MHz）ではC#は0.03秒。
0832デフォルトの名無しさん
NGNGまたC#の勝ちだNE！ヽ(´∇｀)ﾉ
0833821
NGNGStringBuilder使うなら、Delphi版はPChar直接操作が該当すると思うが、やってみようか？
0834831
NGNG0835デフォルトの名無しさん
NGNG0836831
NGNG0837デフォルトの名無しさん
NGNG0838デフォルトの名無しさん
NGNGPCharだってよ(ﾌﾟ
お前は通常のコード捻じ曲げてまでベンチの成績を上げたいのか？
0839デフォルトの名無しさん
NGNGやってくれ。で、また10倍以上の差とやらがついたら報告してくれ。
0840デフォルトの名無しさん
NGNGそのうちインラインアセンブラとか言い出しそうだな。
0841デフォルトの名無しさん
NGNG0842デフォルトの名無しさん
NGNGライセンス読もうね
スレの空気読もうね
0843デフォルトの名無しさん
NGNG0844VB.NET厨
NGNGVB : 00:00:00.0200288
C# : 00:00:00.0200288
まったく同じだNE！ヽ(´∇｀)ﾉ
Delphi？あんな遅い環境知らないYO！ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0845デフォルトの名無しさん
NGNGはいはい。
さっさとコード直して再テストしてね。
0846デフォルトの名無しさん
NGNGまったく非現実的なもの比べても意味ないし。
0847デフォルトの名無しさん
NGNGそれ違うだろって言いたくなるってもんです。
0848デフォルトの名無しさん
NGNG0849821
NGNG途中までテストして気付いたが、最初のバッファサイズの取り方でどーにでもなるわ、これ(w
激しくお題がまずかったことに今更気付く。
逝って来ます
0850デフォルトの名無しさん
NGNGここでやめるのかよ！
0851デフォルトの名無しさん
NGNG0852VB.NET厨
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032361924/l50
0853結果が出ました。
NGNGDelphi 0.1372
VB : 00:00:00.0200288
C# : 00:00:00.0200288
結果はDelphiがC#の14.58%程度の速度でした。
0854デフォルトの名無しさん
NGNGよくやった。(w
0855デフォルトの名無しさん
NGNGだってDel厨にとって面白くない結果になるもん。
0856デフォルトの名無しさん
NGNGはやっ！！
0857デフォルトの名無しさん
NGNG比べる対象が合ってないだろ！！
0858デフォルトの名無しさん
NGNGおそっ！！
0859デフォルトの名無しさん
NGNG違うマシンで試した結果比較して喜んでる程度の人間なんだよ、ﾄﾞﾄﾈﾄ厨は。
0860デフォルトの名無しさん
NGNG0861デフォルトの名無しさん
NGNGもはや言いがかりしかつけられなくなったか。
0862デフォルトの名無しさん
NGNGお題：サブディレクトリを巡回してファイル名を列挙するプログラム
普通に書けばDelのが速いよ。
コードはC#と比べて相当醜悪だけど。
0863デフォルトの名無しさん
NGNG・・・
0864デフォルトの名無しさん
NGNG>>853 の比較の方が言いがかりじゃねーか。
0865821
NGNGN = 1024 * 1024 で
Delphi 1.622 (長い文字列を事前に確保してポインタ操作で埋めていく)
C# 2.373 (StringBuilder)
んで、これは事前に0x100000バイトずつ確保した場合の結果で、
これを増減させるとそれにつれて消費時間が大幅に変動するし、
StringBuilderが何バイト準備しているのか知る由もないので、お題が悪かった、と気付きました。
0866デフォルトの名無しさん
NGNG日本語勉強しようね。
0867デフォルトの名無しさん
NGNG0868デフォルトの名無しさん
NGNG0869デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨は結果捏造しかできない。
.NETの方が速い！
0870デフォルトの名無しさん
NGNG・・・
って書いて欲しかった？
0871デフォルトの名無しさん
NGNG0872デフォルトの名無しさん
NGNGクソッ
0873デフォルトの名無しさん
NGNG0874デフォルトの名無しさん
NGNGまたボロ負けしたからな。
0875デフォルトの名無しさん
NGNG0876デフォルトの名無しさん
NGNG0877デフォルトの名無しさん
NGNGDelも.NETも持ってる人なんだよね、本当は高見の見物
必死なのはどっちかしか持ってない人なんだ
0878デフォルトの名無しさん
NGNG強ち否とは言い切れない
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=2ch+%E6%B1%9A%E5%90%8D%E6%8C%BD%E5%9B%9E
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=2ch+%E6%B1%9A%E5%90%8D%E6%8C%BD%E5%9B%9E
0879デフォルトの名無しさん
NGNG.NET Framework SDK と Delphi6Personal をﾀﾞｳｿすれば誰でも比較できるだろ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/sdk.asp
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/
0880デフォルトの名無しさん
NGNGレス止まってるし。
やっぱ、立て直す？
.NET大ﾌﾞｰﾑ7 驚異的な重さ、JavaやDelphiに遠く及ばず、ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸの嘘暴かれる
0881デフォルトの名無しさん
NGNG0882デフォルトの名無しさん
NGNG別に必要ないだろ。レス止まっているのはここがまだ残っているため。
0883デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨必死だな(藁
0884デフォルトの名無しさん
NGNGそっか
でも、実際に使ってないとベンチはできないっしょ
VS.NETとDelのPro以上を共に持ってる人って結構いそうだし
0885デフォルトの名無しさん
NGNGATOKでは「汚名挽回」と入力しようとしたら
《「汚名返上／名誉挽回」の誤用》
と指摘してくれるね。
ﾄﾞﾄﾈﾄと関係なくてｽﾏｿ
0886デフォルトの名無しさん
NGNG試してみてちょ。
0887デフォルトの名無しさん
NGNG0888デフォルトの名無しさん
NGNG>WindowsUpdateでコンパイラ付きが入る
え？そうなの？ ランタイムだけじゃないのか・・。
0889デフォルトの名無しさん
NGNGATOK賢い・・・「的を得る」ではどう？
0890デフォルトの名無しさん
NGNGついに一家に一.NETSDK時代の到来か
0891デフォルトの名無しさん
NGNGランタイムにコンパイラが含まれてるって。
だから、将来のWindowsマシンではすべてVB.NETのコンパイルができる。
0892デフォルトの名無しさん
NGNG《「当を得る／的を射る」の誤用》
と出るよ。
0893デフォルトの名無しさん
NGNG0894デフォルトの名無しさん
NGNGさすが・・・サンクス
0895デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう、VB.NETのコンパイラは無料。
Delphi.NETのコンパイラは有料だけどね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0896デフォルトの名無しさん
NGNGC:\WINDOWS\Microsoft.NET\Framework\v1.0.3705 がランタイムの部分。
ここに csc.exe とか vbc.exe が入ってる。
0897デフォルトの名無しさん
NGNG0898デフォルトの名無しさん
NGNG0899入れた手のお茶
NGNG0900デフォルトの名無しさん
NGNG0901デフォルトの名無しさん
NGNG0902デフォルトの名無しさん
NGNGお前だってM$製品使っているくせに
0903デフォルトの名無しさん
NGNG（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0906900
NGNG0907デフォルトの名無しさん
NGNG0908デフォルトの名無しさん
NGNG0910デフォルトの名無しさん
NGNG.NET Framework自体に
コンパイラの機能が内包されているんだよ。
0911デフォルトの名無しさん
NGNG0912デフォルトの名無しさん
NGNGC#も使いこなしてスキルは高そうなのになぜVBにこだわる･･･。
0913デフォルトの名無しさん
NGNG0914デフォルトの名無しさん
NGNGJavaですらJREにはjavacが入ってないのに、.NET太っ腹ですね。
別の言葉で言えば、.NET必死ですね。（藁
0915デフォルトの名無しさん
NGNGお前らloser allianceでも結成してろよ(藁
0916デフォルトの名無しさん
NGNGなんで必死と思うんだか。あっ、お前が必死なのか。
0917デフォルトの名無しさん
NGNGいじられる快感を追求したいからさ。
0918デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NET厨 = 嘲笑激藁 という説もあったけど？
だとしたら、本気出したらDel厨が束になっても勝てないよ。
0919デフォルトの名無しさん
NGNGM$社員か。それとも洗脳された奴か。どちらにしても哀れだな。
0920デフォルトの名無しさん
NGNG嘲笑激藁の本気って、コピペしまくるだけなのに。
0921デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾞｰﾋﾞｰ.NET厨もDel厨もせいぜい仲良くやれや。
0922デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨の勝利だ。
今のうちに荒らせ！
0923ﾗｼﾞｬ
NGNGお題：円周率の計算（再帰とdoubleの四則演算のみを使ったアルゴリズム）
計測方法：bash(cygwin)のtimeを使用（exe起動のオーバーヘッドは0.2ms以下）
実行結果
C#
real 1m26.994s
user 0m0.020s
sys 0m0.020s
Delphi
real 1m40.325s
user 0m0.010s
sys 0m0.020s
結果はDelphiがC#の86.71%程度の速度でした。
お題：文字列処理
Delphi 0.1372
VB : 00:00:00.0200288
C# : 00:00:00.0200288
結果はDelphiがC#の14.58%程度の速度でした。
0924デフォルトの名無しさん
NGNG俺は、Linux厨だけど、このフレーズはおもしろかった。
この調子で頼むよ。社員君。（ｗ
ターボ犬8は快適だよ〜。
0925デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、実際こんな書き方は滅多にしないが、できるところがネイティブの強みって奴だ。
uses Windows, SysUtils; {$APPTYPE CONSOLE}
const n = 1024 * 16; bufsize = 1024 * 1024 * 2;
var t: DWORD; i, u, le: Integer; s: string; e: array[0..100] of Char;
begin
t := GetTickCount;
SetLength(s, bufsize); u := 0; e[0] := ':';
for i := n - 1 downto 0 do
begin
le := 1 + FormatBuf(e[1], 100, '%d', 2, [i]);
if le > Length(s) - u then SetLength(s, Length(s) + bufsize);
Move(e, (PChar(Pointer(s)) + u)^, le);
Inc(u, le);
end;
SetLength(s, u);
WriteLn(GetTickCount - t);
end.
0926デフォルトの名無しさん
NGNG0927デフォルトの名無しさん
NGNG汚いコードすら書けない奴に言われたか無いね
0928デフォルトの名無しさん
NGNG俺なんて 新規プロジェクトを開こうとしたら VBでもC#でも
VCパッケージは使用出来ないか登録されていません・・・だとさ
0929928
NGNG再インストールすりゃいいのかもしれないけど、
時間はともかく、あの枚数の入れ替えを思い出すとホント嫌になる
ユーザの事なんて考えてないって書いてあったけど、まったく同意
0930デフォルトの名無しさん
NGNGいくら時代について行きたいって、別に無理しなくてもいいから。(w
0931908
NGNGここのドトネト厨の興味は全てDelphiへの倒錯的な嫌味しか頭にないようです。
スキルも全くナッスィングらしいので何を言っても無駄なので、余所で聞いた方が良さそうですよ。
後、ＶＳドトネトのＩＤＥって滅茶苦茶使いにくい。そんなヤツは余りいないだろうけど、ノートでは厳しいだろうね。
1024*768でも厳しい。
0932928
NGNG結局修復セットアップしたら、最初３分で終るように表示しといて
1時間以上かかっています。 糞
それから確かに VSのIDEって .NETになってからはデフォルトではとても使えた
もんじゃないですね。
0933908
NGNGしかし全く原因が不明。
こんな怖い開発環境でやっとれん・・・
0934928
NGNGそういや夏場はクーラガンガンだったけど、今日はクーラ止めてるし
今アンインストールしてるから、こんど立ち上げる時 BIOSでメモリアクセス速度でも落としてみるよ
0935908
NGNGしかしこの現象って今のところ漏れ達2人だけ？
0936デフォルトの名無しさん
NGNG0937928
NGNGOSインストールは嫌だなあ 普段の状態に戻すのに１日半かかる。
やっぱりさあ開発ツールなんて再セットアップはしょっちゅうやるんだしさ、
これだけボリュームがあるのはしょうがないとしても、DVDROMも選べるか、
DVDROM同梱にするのが ユーザの事を考えたら普通だよなあ
そもそも、修復セットアップ選んで、再インストール並の時間かけて修復出来ないんじゃなあ
終ってる。
0938デフォルトの名無しさん
NGNG0939デフォルトの名無しさん
NGNG0940（・∀・）
NGNG0941928
NGNG結局、IDEに問題が起きたらアンインストールして再インストールって鉄則は
VS.NETでも同じようです。 ヘタに修復なんとか使うと余計に時間がかかる
0942908
NGNG全て1つで何でもしようとするからダメなんだよね。
Ｕｎｉｘみたいに機能別に色々分割して、使う時だけ呼び出すようにすりゃいいのに。
いちいち統合してたら重くなるわ、画面は見にくくなるわ･･･
0943デフォルトの名無しさん
NGNGこれはやってるんだろう。だから気が遠くなるくらいのDLLとCOMがインストールされるんだろ
まあ、これだけ巨大なシステムだったら、たまにどこかが変でもしょうがないんだろ と
思わせるくらいには数があるぞ。
だからVSは自分の身の安全を図る為に、システムに変更が加えられたら必死にバージョン
チェックをしようとする。 しかし、 この巨大なシステム全ての安全を監視してたんじゃ、
あまりにも重くなってしまう。だから中枢だけを頑張ってるんじゃないの？
新規作成時のウイザードみたいなのはVSにとっては辺境の地なんだろ。 タマに、しかも初心
者しか使わないような機能は マアイイカ でやってんじゃないのか？
0944デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに重いか？デザイナは確かに重いが。
ていうか、インストと起動なら重くても問題ないじゃん。
ユニは分割っていうより孤立だからなぁ…。
0945デフォルトの名無しさん
NGNG1,フォルダ作って CDROMをコピー(installからね)
2, フォルダを共有にして、ネットワークディレクトリのinstallからsetup起動
3, 他のRunimageがコピーし終わった頃に setupの設定が終ってる
4, 数分待ては完了
5, 後で何か問題が起きてもRunimageフォルダからそれぞれ上書きコピーすればいい
ソースも付いてて何がどうなってどうすればいいか完全に透明
当時重いと思ってた IDEも VS.NET使った後なら 全然軽いよ
0946デフォルトの名無しさん
NGNGならば、ずっとBCB使ってればいいじゃん。
VS.NET使わなきゃならん理由でもあるの？
あ、時代に取り残されたくないんだ。(ﾌﾟ
0947デフォルトの名無しさん
NGNGありがとよ。お勧め通りBCB使ってる事にするよ。
VS.NET使わなきゃならない理由を知る為に使ってみたが、結論は必要ないって判ったからさ
0948デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinSpecial/20020827/4/
>Longhornはクライアントとサーバーの両方で，「マネージ・コード」を
>備えるだろう。
>「目標は将来すべてがマネージ・コードになることだ」とValentine氏は
>いう。「（Longhornは） キーになる領域で，シェルを含めたくさんの
>マネージ・コードを持つことになるだろう。
0949デフォルトの名無しさん
NGNGって書き方がなあ・・・ 自らダメでっせ と言ってるようなもの
まあ、なってから対応しても遅くないやって感じだなあ・・・・
実際にメリットあるあなら 実際のメリットを書くだろうしなあ
0950デフォルトの名無しさん
NGNG怖いのですね？:-)
0951デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20020917/1/
>2006年まではLonghornは登場しないと考えておく方がよさそうだ
普及するのはその1年後とすれば 今から５年も先の話だ。
5年の間に 性能は10倍になるこの世界ではなあ・・・
何が起こるか判らないさ、人工知能言語なんてのがマジに出る可能性もあるしな
それがバカな話というなら、全てをマネージドになるというのも同じさ
0952デフォルトの名無しさん
NGNG>何が起こるか判らないさ、
Delphiが逆転するかもしれない、とか思ってるわけですね？:-)
0953デフォルトの名無しさん
NGNGそういうどっちが勝つとか上とかいう考え方がうざい。
違いを受け入れ選択肢の存在意義を理解しろ。
0954デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiが完敗だからそう言うしかないのですね？:-)
0955デフォルトの名無しさん
NGNGはげ同
ただ、それができないから、いつまで経っても厨のままなんですよねぇ。
0956デフォルトの名無しさん
NGNG0957デフォルトの名無しさん
NGNG0958デフォルトの名無しさん
NGNG0959デフォルトの名無しさん
NGNG0960デフォルトの名無しさん
NGNG0961デフォルトの名無しさん
NGNG0962デフォルトの名無しさん
NGNG0963デフォルトの名無しさん
NGNG0964デフォルトの名無しさん
NGNG0965デフォルトの名無しさん
NGNG0966デフォルトの名無しさん
NGNG0967デフォルトの名無しさん
NGNG0968デフォルトの名無しさん
NGNG0969デフォルトの名無しさん
NGNG0970デフォルトの名無しさん
NGNG0971デフォルトの名無しさん
NGNGC# 厨に糞って言われたらどう反応するんだろ。試してみよう。
C#厨：「VB.NET？あんなもん糞だね。VB ユーザの救済のために存在してるだけ。
未だに On Error Goto 残ってるし、逆に unsafe は無いし。VB ユーザでも
優秀なプログラマは既に C# に移行してるよ。残ってるのは何も知らない新規
ユーザーか、過去の資産が引き継げると勘違いしてる旧ユーザだけだろ。」
0972デフォルトの名無しさん
NGNG0973デフォルトの名無しさん
NGNGあきらめろ。
0974デフォルトの名無しさん
NGNG0975デフォルトの名無しさん
NGNG0976デフォルトの名無しさん
NGNG可哀想なのは騙された信者だね。
0977デフォルトの名無しさん
NGNG0978デフォルトの名無しさん
NGNG0979デフォルトの名無しさん
NGNGごめん今それどころじゃないんだ。
0980デフォルトの名無しさん
NGNG0981デフォルトの名無しさん
NGNG0982デフォルトの名無しさん
NGNG0983デフォルトの名無しさん
NGNG0984デフォルトの名無しさん
NGNG0985デフォルトの名無しさん
NGNG0986デフォルトの名無しさん
NGNG0987デフォルトの名無しさん
NGNG0988デフォルトの名無しさん
NGNG0989デフォルトの名無しさん
NGNG0990デフォルトの名無しさん
NGNG0991デフォルトの名無しさん
NGNG0992デフォルトの名無しさん
NGNG0993デフォルトの名無しさん
NGNG0994デフォルトの名無しさん
NGNG0995デフォルトの名無しさん
NGNG>>991
0996デフォルトの名無しさん
NGNG0997デフォルトの名無しさん
NGNG0998デフォルトの名無しさん
NGNG0999デフォルトの名無しさん
NGNG1000デフォルトの名無しさん
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。