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.NET大ﾌﾞｰﾑ5 計画的陳腐化ﾔｯﾊﾟJavaｶDelphi使ｯﾄｹ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

NGNG

>>たぶん、というか絶対、計画的陳腐化をやるよね。
>>でないと、カネが入らないからね。MSは。
>計画的陳腐化をやられて、どうせ勉強しなおすなら、業務でどうしてもやる
>という時まで、放置プレイを楽しみたいのですが、ダメですか？
その時はきっと.NET3が出ているよ。

古スレ1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020361918/
古スレ2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020703159/
古スレ3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1026225445/
古スレ4 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029336048/

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

考えてみりゃ、.NETも、旧来のCOMやら何やらの計画的陳腐化なんだよな・・・。

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

COMがあんなダメダメな仕様なのは
最初から陳腐化を目論んでいたからなんだろうな

0004デフォルトの名無しさん

NGNG

そして歴史は繰り返す

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

このシリーズはタイトルに展開があるっていうか、進化してておもしろいね。
ブビ厨の発言は進化しないようだけど。

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

そうだねぇ、とりあえず当面はJavaで食えそうだし、.Netをわざわざやる必要性は感じないな。

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETはSMGのような隙間会社がお似合いだね。

主要ベンダーはJavaから.NETに移行するなんて
当面どころか未来永劫ありえない。

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

やはり配布コストが問題になりそうなところはJava、処理スピード
が要求されそうなところはDelphi、かな。

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

>814 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 08:19
>名無しさん#は昔は神扱いだったが、
>「.NETよりJ2EEのほうが優れている」発言により、一気にC#厨の反感を買い権威失墜。
>.NET厨の心の狭さを実感した出来事だった。

ユーザーの質が最低なのは相変わらずのようだ。

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

>>8
やはり配布コストが問題になりそうなところはC/C++、
処理スピードが要求されそうなところはC/C++、です。

未来永劫Delphiに出る幕はありません。

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

>>10
作成＆メンテナンスコスト考えるとどうも・・・

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

それにしてはサーバJavaやWinでのDelphiアプリが流行ってるんだけど。

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

漏れもC++は好きだけど、やっぱ複雑だし、万人向けって感じじゃないのは確かだと思う。

テンプレートで参照カウントとか使えば、見た目は普通のポインタなのに
簡易ガベコレっぽく扱えたりして、スゲー便利になったけどね。

0014デフォルトの名無しさん

NGNG

>計画的陳腐化をやられて、どうせ勉強しなおすなら、業務でどうしてもやる
>という時まで、放置プレイを楽しみたいのですが、ダメですか？

.NETを先にやったからって、日本の.NETアプリが世界に出てくわけじゃないよな。
M$の囲い込み製品が有利なだけで。
逆にM$率が下がってる今、.NET以外、例えばオプソをやっといた方が良さそう。
途上国にLinuxPCが送られてたり、中国がWin捨ててLinuxしたし。
聞いた話では日本はJava先進国だそうだよ。

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレは >>1 の言い回しが絶妙で好きだ
中は読んでないけど

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

俺は、オープンが流行る直前にVBのＰＧになって、ひき手あまたで結構ゴッツァンやった。
で、ＶＢ７（＝VB.NET)が、本格的なオブジェクト指向の言語になる事を知って、
慌てて一昨年暮れからＪＡＶＡ組に転向。貧乏になったけどね。
で、.NETでて、予定通りC#なり、VB.NETなり、オブジェクト指向になった言語は、
スムーズ・インな訳やが、その間に、SUNからも、MSからも定期的に出てくる、
革新さを謳った「新しい概念」とやらに、辟易してきた。
.NETに関するスレを読んでいても、全体的にも、そんな雰囲気はあるのね。
今回は、全体的には、放置プレイ推奨やな。
あの会社に、てめえの財布の都合で、新しい概念を立てると、
痛い目に合うことを分からせてあげたい。

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETでもJ2EEでも、どっちでもいいよ。
おれはC++厨だが、C#もJavaも楽でいいねぇ。

まぁ、.NETのリモーティング周りをいっぺんいじってみ。
射精しちまうぞ。

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

>16
>あの会社に、てめえの財布の都合で、新しい概念を立てると、
>痛い目に合うことを分からせてあげたい。

あんたが？放置プレイしただけで？
ぷぷｐぅ。

0019デフォルトの名無しさん

NGNG

まぁ、MSのやり放題な様にはいろんな人が辟易しているわけで、
何も考えずに踊ると時間やソフト代、書籍代などの投資を無駄にさせられてしまうわけで、
自分のキャリアプランなんかを考えて冷静に見極めた方がええんじゃない？
ってことでつね。。。

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

>>17
ここにいる連中は.NETいじったことない人間ばかりなので…。

0021デフォルトの名無しさん

NGNG

いじらない理由は、前スレのこれが典型的なのかな。

>なんかこう、イマイチぱっとしないのに、無駄な投資したくないんだよね。

前スレだと.NETは「単価の適正化」を促すとか言って、ぜんぜん儲からないけど、
それでもいいみたいな話しているし。
技術的なギミックが面白いのもいいんだが、誰だってもっとマシな生活したいし。。。

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

「単価の適正化」はMS最後のハッタリ半蔵という気が。

PGの単価はもうぎりぎりまで安い。
これ以上無理に引き下げると、書き捨てコードしか書かない
質の悪いPGの割合が増えるだけ。
結局、不具合が出たりして、コストがかさんでしまうのでは。

なんて言ってみるテスト。

開発コストを下げたければ、元請け飛び越して、下請けに
直接発注せいよ。

なんて言ってみるテスト・ファースト。

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

638 ：デフォルトの名無しさん：02/02/27 15:28
名無しさん♯さんがこのスレに来てるということは

JDK1.4 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> .NET

ということが証明されたわけですな。

642 ：名無しさん♯ ：02/02/27 17:15
>>638
はじめからそう思ってますが何か。（藁

0024デフォルトの名無しさん

NGNG

>>22
単価の下落はすでに始まってる。
だからMSはArchitect版を買ってUMLぐらいは書けるようになれって宣伝してる。
コードを書く以外に能のないPGは要らないし、
中途半端な業務知識だけで技術知識がないSヨも要らない。
IT技術者は供給過多なんだよ。

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

技術者は儲からない。
定説です。

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

お前ら、ひとまずRUPの本読め。
ヘタレSEを理論で出し抜くこうぜ。
PGは彼らから仕事を奪うのだ！

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

>>25
んなこたーない
プログラミング技術者に限れば、定説になるかもしれんが。
そういう意味で言ってたんなら、ｺﾞﾒｿ

0028デフォルトの名無しさん

NGNG

注：
.NETは既にマルチプラットフォームからマルチWindowsに方針変更しています、
GUIライブラリいきなりWindows専用だよ・・・。

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

>>28
誰がマルチプラットフォームなんて公言したんだ？

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

>>29
申し訳程度にBSD用の実行環境書いてたじゃん。
初めからそうならわざわざそんなもん作らんだろう。

0031デフォルトの名無しさん

NGNG

SEが危ない――がんばれ，システム・プロバイダ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020911/1/

0032デフォルトの名無しさん

NGNG

以下はまさに.NET派の言い分と同じである。

>本当は下流工程で技術革新が起きている

>システム・プロバイダの多くは，アプリケーションの実装を下流工程と
>呼ぶ。この“下流”という呼び方の良しあしはともかく，実は今，本当
>にイノベーションが起きているのはこの下流工程だ。

>技術革新が起きている下流工程で得意技を身につけ，ユーザー企業にその
>価値を強く訴えて理解を勝ち取る。下請けに甘んじず，自ら新規顧客の
>開拓に乗り出す。ユーザー企業を巻き込んで業界の構造を変える努力を
>続ける。方向性を見失ったユーザー企業を支援し，その対価を得る。この
>ような攻めの姿勢に期待したい。

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

上流工程至上主義の崩壊。いいことだ。

0034デフォルトの名無しさん

NGNG

>>18

なんか、ユーザの質最低を証明してるやつが居るよ。

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

まぁ、元請に良くいる、何の技術的理解も持たないダメSEが要らないというのは、
Java使いのおいらも、激しく同意

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET派が言っている != .NETを使うのが正しい
.NET派が言っている != .NETが流行る

まったく別の問題。

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET派が言っている != .NETがそれを実現できる

0038デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえずJavaは終わってます。
Delphiはそもそも始まってません。

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

技術革新とはまさしくVB.NETのことだな。
JavaやDelphiは革新ではないということだﾌﾟﾌﾟ

0040デフォルトの名無しさん

NGNG

>>38
.NET派が言っている != true

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET は始まることすらありません

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

>>39

ユーザの質最低を証明。

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾌﾟﾌﾟとかいうのがVB.NETに居るね。
最低のユーザ同士だから何とも思わないみたいね。

0044デフォルトの名無しさん

NGNG

>>39
たしかにVB.NETは革新だな。VB6に比べれば。
バージョン変わる毎に革新だからな。ご苦労様。

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

なのに言語的には革新部分は無い罠。
クラス宣言とエラー処理がマシになっただけ。

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NETが革新って、そりゃ非オブジェクト指向言語が
オブジェクト指向言語になったんだけだ。

他の言語はとっくの昔からオブジェクト指向だけどな。

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

>>46
アホ。オブジェクト指向になりながらも旧VBの手軽さは変わってないところが革新なんだよ。
いっぺん氏んでこい。

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

またレベルの低いのが来たな

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

>>47
ユーザの質最低を証明。
コンポーネントベースのインターフェースはDelphiのコピペどころか、開発者が同じという罠。

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

オブジェクト指向についてこれないブビ厨が脱落していくのを見るのが楽しみだ。

0051デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾌﾞﾋﾞ厨の質が最低なのは.NETの計画的陳腐化の一つなのか？

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

>>47
＞手軽さは
C#に対してなに有利な面はありますか？手軽さに関して。
バリアントが使えるから型を気にしなくて良いとかふざけたことはなしで。

0053デフォルトの名無しさん

NGNG

アホか。
変数を数値でも文字列でも扱えるなんてオブジェクト指向では実現できないだろ。

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

物の見方が狭い奴らばっかりだ。

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

>>54
で、何がどうなってその結論に達したか書かれていない。

自分の世界という最小単位でしか物事を考えられない方ですか？

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

>>53
バリアントクラスってのが存在するよ、とかいう議論の前に、
VBの基礎部分ではC/C++コードが動作してるって想像出来ないのかな？
ActiveXだってC/C++で書かれてるわけでしょう。

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

>>53
同意。
VBみたいな曖昧なコードが許される心の広い言語って他にないよ。
Delphiとか厳格すぎて使えないね。

0058デフォルトの名無しさん

NGNG

>>53
必要なら、そういうクラスを書けばいいんだよ。
はっきり言って効率悪いから、やろうとは思わないが。

無知全開で全壊だな。

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

>>56
VBでActiveX作れるの知らないのかよ。

0060デフォルトの名無しさん

NGNG

>>59
あー、あのVBランタイムが必要な使い道のないActiveXね。

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

>>59 は、意味が分かっていないようです。

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

>>57
システム開発で曖昧コードが否定されるのは定説。
DelはVariant型があって、VBのようなコードは書ける。
ActiveX使うとき意外に用は無いが。

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

>>62
氏ね。曖昧なコードが許されないならASPがここまで流行るわけねーだろ。
VBが最強なんだよ。

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

>>63
＞氏ね。曖昧なコードが許されないならASPがここまで流行るわけねーだろ。
ご苦労様です。曖昧なVBが認められなかったから記述可能言語を.NET全般に
まで広げたとどうして考えられないんですか？

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

>>63
そのASPもASP.NETでC#に取って代われるけどな。

0066デフォルトの名無しさん

NGNG

Option Explicit On にすれば曖昧なコードじゃなくなるよ

0067デフォルトの名無しさん

NGNG

>>57
> Delphiとか厳格すぎて使えないね。

ブ　ビ　厨　が　自　ら　の　能　力　の　低　さ　を　認　め　ま　し　た。

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

ていうか、つまんないからこの会話やめない？
ブビ厨とかいうレベルじゃなくて、なんか、開発ツール使えんやつの会話になってる。

次の会話逝こう。

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

質問。
開発者じゃなくてエンドユーザから見ると、.NETの恩恵って何があるのでしょうか。

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

>>69
Java → 遅いがマルチプラットフォームで動作
C/C++/Delphi → 高速に動作
.NET →　？

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

>>69
あるアプリを入れたら別のアプリが動かなくなる
というトラブルがなくなる（というのが謳い文句）
・・・位ではたいしたことないか

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

>>70
次期WindowsCEや64bit 128bitWindows、非IntelなWindowsなどでバイナリの互換を約束。

0073デフォルトの名無しさん

NGNG

>>69
比較的質の高いアプリが、比較的短期間で手に入る。

人月計算を信仰するエンドユーザを相手にするとしたら、業界にとってはあまりに悲しい恩恵だけど。

0074デフォルトの名無しさん

NGNG

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020911/1/

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

>>73
>比較的質の高いアプリが、比較的短期間で手に入る。
それはJavaやDelphiと比べたらアドバンテージにならないですよね。
いままでのVisualStudioとの比較はどうでもいいんです。

0076デフォルトの名無しさん

NGNG

>>75
＞いままでのVisualStudioとの比較はどうでもいいんです。

これからの標準Windows実行形式になるやもしれん技術だ。
比較しておいて損はない。

0077デフォルトの名無しさん

NGNG

>>72
>次期WindowsCEや64bit 128bitWindows、非IntelなWindowsなどでバイナリの互換を約束。

これが信じられないんだよなー。

0078デフォルトの名無しさん

NGNG

ブビ厨が質の高いアプリを作る分けない。
質の高いVBアプリというのが無い現状。

0079デフォルトの名無しさん

NGNG

>>77

MSがマルチプラットフォーム用の環境を！

こっちよりよっぽど。

0080デフォルトの名無しさん

NGNG

客と技術者を直接結ぶWebサービス作るか。

0081デフォルトの名無しさん

NGNG

>これからの標準Windows実行形式になるやもしれん技術だ。

これのアリガタミが激減してるんだよな。

VBなんて、そもそもVBアプリが標準でもなんでも無かったという議論は置いといて。

0082デフォルトの名無しさん

NGNG

>>72　約束してくれたらいいなあ・・・実現したらいいなあ・・・

でも同じコードCEに持っていったらどうせ重くて動かないだろうし、

Dec Alpa,MIPS,PowerPC　は NT4以後どうなったんだろ？

0083デフォルトの名無しさん

NGNG

Dec Alpa　は W2Kもサポートされてる　他はアポーン

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

>でも同じコードCEに持っていったらどうせ重くて動かないだろうし、

Win32とWinCEアプリを統合してくれなきゃM$の存在価値無いだろ。
と言いたいところだけど、WinCEじゃActiveX動かないという無茶やてくれるし。

>Dec Alpa,MIPS,PowerPC　は NT4以後どうなったんだろ？
Alphaはサポート停止、PowerPCはどうなんだろう。今まで対応してたの？

0085デフォルトの名無しさん

NGNG

この手のスレはもともと、MSの宣伝要員が、言いたい放題のスレだった。
今は、あまりにも.NETが流行らないので、グチを書き捨てているだけである。

あんまり何度も言わせるな。.NETはだめだって。

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

>>85
MSの宣伝要員が来てたって相当おめでたいヤツだな。

0087デフォルトの名無しさん

NGNG

結局の結論は、他のCPUで動く =Win32バイナリコードがマトモに
動かないWindowsに何の魅力も無いって事だな
まあWinMeとかWinXPとかのことを思うとそうでもないのかなあ

CEはパソコンではなくPDA
.NETバイナリが動くというのは CのソースならCEで使えるというのと同じ程度の便利さ
であって、部品レベルで使えてもアプリレベルじゃ互換性の意味がないし

64bitマシンになって、Win32バイナリを動かさない訳がないし、.NETアプリより
Win32バイナリが遅いようなOS作ってんじゃ馬鹿を見るだけ

0088デフォルトの名無しさん

NGNG

64bit版では16bitのコードは動かないんじゃなかったっけ

すると将来128bit版や256bit版が出たときに
32bitのコードは動く保証がないけど
.NETバイナリなら動かせるだろうと・・・

0089デフォルトの名無しさん

NGNG

>>88
　ソースは？

DOSエミュレータ・シミュレータは別売にする程度の事じゃないの？

0090デフォルトの名無しさん

NGNG

>>89
64 ビット Windows の制限事項

・認識される InstallShield および Acme インストーラ
　 (これらは、実行させるために Wow64 にハードコードされています) を除き、
　16 ビットコードは実行できません。

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP282423

0091デフォルトの名無しさん

NGNG

>>90　なるほど、現状で16bitコードでベンチマークでもされて評判落としたくないから動かさないという感覚なのかな

0092デフォルトの名無しさん

NGNG

>>86
めでたい、めでたい。

0093デフォルトの名無しさん

NGNG

お前ら、ほんとにM$が128bitになっても.NET FramwWorkサポートし続けると思ってるのか？
タイトル通り計画的陳腐化して金を稼ぐ連中だぞ。

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

しっ、しまった。いつの間にか永続性の幻想にやられていた・・・

0095デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETなんて単なる一過性の技術に過ぎません。
お偉方にはそれがわからんのですよ。

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

>>93
いままでのVBと違って、ヘジルスバーグの作ったものだから大丈夫です

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

どんなに優れたアーキテクトも、MS内ではゲイツに勝てない罠。

0098デフォルトの名無しさん

NGNG

>>96
それにしては、C#もVB.NETもWin32コンパイル出来ないんだが。J++も破棄。
M$戦略でケテーイされることだからヘジもどうしようもない。
ヘジのインタビューでの.NET優位性の自信の無さは印象的だった。

0099デフォルトの名無しさん

NGNG

>>96
ヘジルスバーグはJavaをねじ曲げてJ++を作った張本人だからな。
しかもそのJ++も.NET対応するには仕様変更してJ#にするしかなかった。
.NET2が出たときにはどうなるか見物だな。

0100デフォルトの名無しさん

NGNG

>>99
J#はJ++とソース互換だよ。再コンパイルするだけ。

0101デフォルトの名無しさん

NGNG

>>100
じゃなぜ、コンバートツール出てる？

それより、Win32/.NETをサポートするためには、
ﾌﾞﾋﾞ厨がVB6コードとコンバート（相当エラー出るらしい）後のVB.NETコードを持つなんて失笑。

0102デフォルトの名無しさん

NGNG

ブビ厨を裏切ったのはM$なのに、Delphiを憎むとはどうしたことだろう。
それも、VBを無いものとする原因を作ったヘジにはシンパ持ってるみたいだし。
直接的な原因とか考えることが出来ないのかな。

0103◯

NGNG

ていうか、別にソース互換なんて無くていいと思うが。

0104デフォルトの名無しさん

NGNG

だから、ソース互換でも、ライブラリを含めた互換じゃなきゃ意味無いだろ

0105デフォルトの名無しさん

NGNG

必要なのはソースの互換じゃなくて知識の互換。
デスクトップしか頭にない能無し年寄りDel厨でもそのままWebアプリを作れるところが.NETのいいところだろ。(嘲笑激藁

0106デフォルトの名無しさん

NGNG

ソース互換にすると仕事が減るだろ!!

0107デフォルトの名無しさん

NGNG

最も質の低いユーザ登場のようだ。

>必要なのはソースの互換じゃなくて知識の互換。
言語で最も重要なのはソースコード資産なんだが。
知識の互換もVBとVB.NETでは無くて、JavaとDelphiが.NETに近いと言われてる。
自分がM$からヒドイ仕打ちを受けてることを認識出来てないようだ。

0108デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET大ブーム４ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029336048/820

Delphi7のIntraWebは、ﾎﾟﾄﾍﾟﾀでWebアプリの開発ができる。
WindowsのApacheまたはIISのモジュールにできるほか、
単体のexeにコンパイルすることも可能。

このexeは簡易Webサーバとしての機能も持つ。
exeのサイズは大きくなるものの、単体で動作可能だ。
要するにIISは不要ということだ。
セキュリティ的に危険度の高いIISを排除できる。

さらにネイティブコンパイルされているため、
ランタイムは不要であり、高速に動作する。
鯖にexeファイルを置いて実行させるだけの手軽さ。

簡易Webサーバと言ってもBasic認証などの機能があり、
プロパティを設定するだけで利用可能。

このWebアプリケーションをRADスタイルで開発できるの
だから、ASP.NETなんて利用する気も起きないね。

0109デフォルトの名無しさん

NGNG

多分、MSは>>105みたいなレベルの低いのを切りたかったんじゃないですかね。
あまりにも質が悪くて、MSやVBの評判を下げるので。

0110デフォルトの名無しさん

NGNG

>>107
ソース資産にこだわるのは能無し末端コーダーだからだろ。(嘲笑禿藁

0111デフォルトの名無しさん

NGNG

(嘲笑禿藁
↑これ、いいね。厨っぽくて。

0112デフォルトの名無しさん

NGNG

ｲﾋ

0113デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NETはVBの負の遺産を引き継いでいるところに愛着がある。
Windowsユーザならば、バグを楽しめ。
でなけりゃ、Linuxに走れ。
>su -
password:
>\rm -r /
でOKだ！

0114デフォルトの名無しさん

NGNG

惜しい、rm -rf / だな。

0115デフォルトの名無しさん

NGNG

>>114
訳もわからずyesをタイプさせ続けるのも一興かと。

0116デフォルトの名無しさん

NGNG

\付いてるぞ

0117デフォルトの名無しさん

NGNG

alias を無効にするための \ と思われ。

0118プロの逝って良しの１

NGNG

>>110
再利用を否定するのでつか？

0119デフォルトの名無しさん

NGNG

一度、rm *.bak をやろうとして
どう手が滑ったのか rm * を実行してしまい
まる一日の仕事が一瞬で飛んでしまった

UNIX系は怖いな～
（それ以降 rm はエリアスで確認付きに置き換えた）

0120デフォルトの名無しさん

NGNG

厨に混じれ酢すんな>>118
112のメール欄参考に読みましょう。

0121デフォルトの名無しさん

NGNG

C#、VB.netが使いにくすぎで失禁脱糞者が続出という報告が、
ヘジルスバーグの元に届いてる。
開発者は「設計の段階でミスがあった。VBで私が起こした
トラウマを今度はC#ユーザに与えてしまった。」
と語る。
ヘジルスバーグは過去にVBでうんこ垂れ流しをしたそうだ。

ユーザはVer6.0に戻るだろうか？
またはBorland製ソフトに移るのだろうか。
（CNET）

0122デフォルトの名無しさん

NGNG

>>121
＞（CNET）

普通に訴えられるぞ。

0123デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi>>>>>>>>>>>>>>>>>Java>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>> C# = VB = Uva >>>>>>>>>>> Ruby = COBOL

0124テクエド

NGNG

C#はDelphiのパクリ Delphは無料C#は8万
C#はDelphiのパクリ Delphは無料C#は8万
C#はDelphiのパクリ Delphは無料C#は8万
C#はDelphiのパクリ Delphは無料C#は8万
C#はDelphiのパクリ Delphは無料C#は8万
C#はDelphiのパクリ Delphは無料C#は8万

0125テクエド

NGNG

C#はJAVAのパクリ JAVAは無料C#は8万
C#はJAVAのパクリ JAVAは無料C#は8万
C#はJAVAのパクリ JAVAは無料C#は8万
C#はJAVAのパクリ JAVAは無料C#は8万
C#はJAVAのパクリ JAVAは無料C#は8万

0126テクエド

NGNG

C#はC++のパクリ GCCは無料C#は8万
C#はC++のパクリ GCCは無料C#は8万
C#はC++のパクリ GCCは無料C#は8万
C#はC++のパクリ GCCは無料C#は8万

0127テクエド

NGNG

C#はランタイムが巨大 Delphiは0メガC#は20メガ
C#はランタイムが巨大 Delphiは0メガC#は20メガ
C#はランタイムが巨大 Delphiは0メガC#は20メガ
C#はランタイムが巨大 Delphiは0メガC#は20メガ
C#はランタイムが巨大 Delphiは0メガC#は20メガ
C#はランタイムが巨大 Delphiは0メガC#は20メガ

0128テクエド

NGNG

Delphiはクロスプラットフォーム　C#はWindows依存
Delphiはクロスプラットフォーム　C#はWindows依存
Delphiはクロスプラットフォーム　C#はWindows依存
Delphiはクロスプラットフォーム　C#はWindows依存
Delphiはクロスプラットフォーム　C#はWindows依存

0129テクエド

NGNG

Delphiはネイティブコード　C#はバイトコード
Delphiはネイティブコード　C#はバイトコード
Delphiはネイティブコード　C#はバイトコード
Delphiはネイティブコード　C#はバイトコード
Delphiはネイティブコード　C#はバイトコード

0130デフォルトの名無しさん

NGNG

とっくの昔にC++Builder使ってます。

0131テクエド

NGNG

Delphiはコンパイラ C#はインタープリタ（嘲笑
Delphiはコンパイラ C#はインタープリタ（嘲笑
Delphiはコンパイラ C#はインタープリタ（嘲笑
Delphiはコンパイラ C#はインタープリタ（嘲笑
Delphiはコンパイラ C#はインタープリタ（嘲笑

0132デフォルトの名無しさん

NGNG

最初はあれだけ .NET 派が優勢だったのにねえ。

>>121
(￠NET) とかにしとけ。まんまはまずい。

0133デフォルトの名無しさん

NGNG

俺は.NET嫌いだがいくら何でも痛いぞ。

> Delphiはクロスプラットフォーム
バイナリプラットフォームではなくソースプラットフォーム。コンパイルは必須。
Delphiがクロスなのではなく、正確にはCLXがクロス。

> C#はWindows依存
> C#はバイトコード
> C#はインタープリタ（嘲笑
このスレ1から読み直せ。

0134デフォルトの名無しさん

NGNG

> バイナリプラットフォームではなくソースプラットフォーム
間違え↓
> バイナリクロスではなくソースクロス

0135デフォルトの名無しさん

NGNG

>>133
そういうのクロスって言うんだよ。
GUIのライブラリとかで、クロスGUIとか言ったり。

でも、この嵐はウザイね。

0136テクエド

NGNG

JBuilderは無料 J#は有料
JBuilderは無料 J#は有料
JBuilderは無料 J#は有料
JBuilderは無料 J#は有料
JBuilderは無料 J#は有料

0137テクエド

NGNG

BCC55は無料　VisualC++は８万
BCC55は無料　VisualC++は８万
BCC55は無料　VisualC++は８万
BCC55は無料　VisualC++は８万
BCC55は無料　VisualC++は８万

0138テクエド

NGNG

WinMXなら無料

0139テクエド

NGNG

Delphiのデバッガは超強力　C#のデバッガは劇貧粗
Delphiのデバッガは超強力　C#のデバッガは劇貧粗
Delphiのデバッガは超強力　C#のデバッガは劇貧粗
Delphiのデバッガは超強力　C#のデバッガは劇貧粗
Delphiのデバッガは超強力　C#のデバッガは劇貧粗

0140テクエド

NGNG

Delphiのコンパイラは超高速　C#のコンパイラは劇遅
Delphiのコンパイラは超高速　C#のコンパイラは劇遅
Delphiのコンパイラは超高速　C#のコンパイラは劇遅
Delphiのコンパイラは超高速　C#のコンパイラは劇遅
Delphiのコンパイラは超高速　C#のコンパイラは劇遅

0141デフォルトの名無しさん

NGNG

VC++にダウンロードするだけの価値無いだろ。

0142デフォルトの名無しさん

NGNG

>134
ｽﾏｿ。
でも荒らしクンはいわゆるJavaのようなバイナリクロスを指しているような気がしてたので。
･･･でもクロスの定義は難しいな。考えようによっちゃ.NETは立派なクロスだよ。

0143テクエド

NGNG

>>133
>バイナリプラットフォームではなくソースプラットフォーム。コンパイルは必須。
>Delphiがクロスなのではなく、正確にはCLXがクロス。
Linuxでもコンパイルできますが何か？(嘲笑劇藁

> C#はWindows依存
どう考えてもWindowsに依存してますが何か？(嘲笑劇藁

> C#はバイトコード
悔しかったらネイティブコード吐いてみたら？(嘲笑劇藁

> C#はインタープリタ（嘲笑
どう考えてもインタープリタですが何か？(嘲笑劇藁

>このスレ1から読み直せ。
読む必要もありませんが何か？

0144デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiって結果的に.NETにひれ伏した負け犬だよな。(嘲笑激藁

0145デフォルトの名無しさん

NGNG

>>142
まあ、one of OS という感じで落ち着くと思うよ、将来。
UNICODEだって、コードを統一出来なかったけど、one of 文字コードとして落ち着いてるし。
ただ、C#やVB.NETじゃあ、M$に囲い込みされた開発者になちゃって損だよね。
M$以外のコンパイラ使って、バイナリ切り替える方がお得。

0146デフォルトの名無しさん

NGNG

>>144
コンパイラがOSに実行バイナリを吐いたら負け犬になるんだ（ｗ
C#は.NETバイナリしか吐かないから、
.NETには負けてるけどWinやLinuxに勝ってるんだね。

0147テクエド

NGNG

>>144
>Delphiって結果的に.NETにひれ伏した負け犬だよな。(嘲笑激藁
負け犬はどっちだか？
VB、C#、JAVA、Delphi。
オブジェクト指向を最初にとりいれた言語がどれだか考えた事あるの？(嘲笑激藁
VBやC#のフォームエディタ見たことある？Delphiのコピーじゃん(ﾌﾟ

痛いよブビ厨クン（嘲笑激藁

0148デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NET厨はみんなに呆れられてるやつだよ。
それに混じれ酢する方が痛いよ>テクエド

0149テクエド

NGNG

>>146
激しく同意

>>148
俺の正論が痛く見えるって事は、君も.NET厨って事だね。（ﾌﾟ

0150146=148

NGNG

>>149
レスにおもしろみが無いって言ってるの。
ここはネタスレなんだから、相手を否定する場合にも笑いは要るの。
不機嫌でおもしろくないんだったら、VB.NET厨と同レベル。

0151テクエド

NGNG

.NET＝インタープリタ＝低学歴包茎童貞専用厨房言語
Delphi＝高学歴専用言語

悔しかったらDelphi覚えてみたらぁ？
あ、ブビ厨に真のオブジェクト指向が理解出来るわけないよね。ごめんごめん（嘲笑

0152テクエド

NGNG

>>150
＞ここはネタスレなんだから、相手を否定する場合にも笑いは要るの。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
論破されたら「ネタ」逃げですか？（嘲笑
論争に対するアドヴァンテージが低いから逃げるの？(ﾜﾗ
それとも.NET厨扱いされたことが悔しいから逃げるの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0153デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi.NET＝インタープリタ＝高学歴包茎童貞専用厨房言語

0154デフォルトの名無しさん

NGNG

>>151
真のオブジェクト指向？
Delphi使って理解できるなら、
とっくの昔に使ってますわ。
いや、Delphiを貶してるわけじゃないんだよ？（嘲笑ﾊｹﾞﾜﾗ）

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

>>147
> VB、C#、JAVA、Delphi。
> オブジェクト指向を最初にとりいれた言語がどれだか考えた事あるの？(嘲笑激藁

Smalltalkですね。:-)

0156テクエド

NGNG

>>153
インタープリタが嫌ならDelphi７を使えば良いだけの話。
C#はバイトコードしか吐けないからプログラム言語失格（嘲笑
VB？元からインタプリタじゃん。論外（嘲笑

>>154
ほーらオブジェクト指向が理解できてない証拠じゃん（嘲笑劇藁
.NETなんか使ってるからゲイシに脳を侵略されちゃったんだね（嘲笑

0157デフォルトの名無しさん

NGNG

「真のオブジェクト指向」という言葉を使うなんて、青いな。
「真のオブジェクト指向言語」なんて存在しない。
比較してよりOOよりかどうか、しか無いよ。
ただ、VB6はクラスベースより已然の第三世代言語である、ということは言える。

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

VBは昔からオブジェクト指向言語だった。
ただ一つ実装継承ができなかったが、そんなものはオブジェクト指向の本質ではないので問題ない。

0159テクエド

NGNG

>>155

>Smalltalkですね。:-)
インタープリタはプログラム言語じゃないね(ﾜﾗ
高速なコードが吐けない言語でどうやって高速ゲーム作るの？

>>157
>「真のオブジェクト指向言語」
Delphiは真のオブジェクト指向ですが何か？

まぁ、脳の回転が低速な.NET厨は低速なインタープリタでも使ってなさいってこった（嘲笑劇藁

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

>>156
コンポーネント指向とオブジェクト指向を
混同しないでね。（はぁと

0161デフォルトの名無しさん

NGNG

>>159
ゲームしか作らないのかよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0162テクエド

NGNG

>>158

>VBは昔からオブジェクト指向言語だった。
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ。
Delphiを中途半端にパクった言語ならそりゃぁ中途半端にオブジェクト指向でしょうねぇ（嘲笑

0163デフォルトの名無しさん

NGNG

優れた言語には自然に人が集まる。
VBがそのことを示している。

ところでDelphiのシェアって何%？

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

>Delphiは真のオブジェクト指向ですが何か？

あんなあ、Delphiは良い言語なんだから、間違った理解を書いてデル厨の評判下げないでくれ。
オブジェクト指向言語は、クラスベース→オブジェクトベースって進化してくの。
Delphiは当然クラスベース。

0165テクエド

NGNG

>>160
>コンポーネント指向とオブジェクト指向を
>混同しないでね。（はぁと

コンポーネントも使えない.NETと比較しないでね（はぁと

>>161
>ゲームしか作らないのかよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

マップエディタやブラウザーも作りますが何か？

0166デフォルトの名無しさん

NGNG

インタープリタって？？？

0167テクエド

NGNG

>>163

>優れた言語には自然に人が集まる。
宣伝打ちまくった言語に人が集まるの間違いでわ？
M$のヤリ方は洗脳に近いね。
オウ○真理教と同レベルのことを平然とやってるね。俺は騙されないけど（嘲笑

>>166
>インタープリタって？？？
一行一行文法解析しながら実行していく石器時代の実行方式です(ﾜﾗ

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

VBが優れているかどうかは別として人だけは集まったね。

0169デフォルトの名無しさん

NGNG

そのままﾌﾞﾋﾞ厨ネズミが海に入っていちゃったけど。

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

でも、.NETはやってないよね。（ﾎﾞｿ

0171デフォルトの名無しさん

NGNG

>>117
悪阻レスだが。

だからこそ -f はいらんのだと言いたかったんだが。

0172デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETが成功しても成功しなくても
とりあえずC#が出た事はありがたい

0173

NGNG

.NETが成功しても成功しなくても
とりあえずVB.NETが出た事はありがたい。

クラスライブラリを多用してる限りにおいては
C#のコードもあんまり変わらないのかな？

0174デフォルトの名無しさん

NGNG

>>172
おまえ、
週刊エアクラフトと　週刊恐竜サウルスと
週刊グレート・アーティストと　週刊アートギャラリーと
週刊ビジュアル日本の歴史と　隔週刊トレジャー・ストーンと
週刊ビジュアル源氏物語の創刊号だけ買っただろ！
そして
週刊ワールド・ウェポンを明日買うつもりだろ！創刊号だけ・・・

0175デフォルトの名無しさん

NGNG

HSP スレより低レベルだな。

0176デフォルトの名無しさん

NGNG

まともに.NETに触れてるやついないのか・・・？

0177デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET発売後の反応がこのスレ。
発売前の.NET洗脳状態が旧スレ。

0178デフォルトの名無しさん

NGNG

>>176
私はVB4からのブビ厨ですが、VB.NET の使い方がいまだに分かりません。
Property Let って無くなったのでしょうか。
あと senderって何に使うんでしょうか。

0179デフォルトの名無しさん

NGNG

VS.NET を使うと素晴らしいプログラムが書けるかのように喧伝されていたな。
素晴らしいプログラムが書けるかどうかはプログラマの腕にかかってるんだが。

0180デフォルトの名無しさん

NGNG

テクエドってDel厨？有名な人？

0181デフォルトの名無しさん

NGNG

とにかく俺はJavaがネイティブリソースにアクセスできる事を望んでいた
C#万歳！もちろんVS.NETも問題なし
C#はデスクトップアプリのスタンダードになるだろう、いや、ほんと良かった良かった

0182

NGNG

>>178
property let はsetに統一されたはずだ。
ms-help://MS.VSCC/MS.MSDNVS.1041/vbcn7/html/vaconPropertyChanges.htm

senderは俺もまだシラネ

0183デフォルトの名無しさん

NGNG

ネイティブリソースに直アクセスしたらクロスプラットフォームも何もあったもんじゃない。
そういうのは本来 VolatileImage みたいにライブラリで吸収すべき。
とりあえず使えるようにすりゃいいだろって発想でわらわら機能を追加するから、M$ 製品は使いにくいんだ。

0184デフォルトの名無しさん

NGNG

SenderってDelphiのまんまじゃん。

0185デフォルトの名無しさん

NGNG

>>183
やっぱり、意図的に囲い込みをやっているのかもね。。。

0186デフォルトの名無しさん

NGNG

だいたい何をいまさらVolatileImageだ・・と思いつつ
VolatileImageとJTreeでエクスプローラモドキつくったら死ぬほど遅くてつかいものにならなかったＹＯ！
クロスクプラットフォームGUIなんて所詮つかいものにならん

0187デフォルトの名無しさん

NGNG

こんなんで喜んでるのﾌﾞﾋﾞ厨だけな。

0188デフォルトの名無しさん

NGNG

>>186
ちょっと方向性が異なるけど、マルチプラットフォームのGUIだったら、Qtなんかどうよ。
Qtを使っているOperaのデキをみれば、やり方次第なんだな、と思うんだけど。

0189デフォルトの名無しさん

NGNG

唐突だけど、最近 flash 使ってみて便利がいいこと。
あれでインターフェイス作って、アクションスクリプトを C# でフックできたらなぁとか
flash.NET とかやらんかなぁ・・・

0190デフォルトの名無しさん

NGNG

それならColdFusion.NETでしょ。

0191◯

NGNG

flushは、もともとJavaアプレットが目指すべきところだったんだけどね。
というか、.NETでもやればいいと思うよ。
もちろん、プログラミングは極力排して。

0192デフォルトの名無しさん

NGNG

>>186
VolatileImage と JTree が遅いのか、あんたのコーディングがへぼいのかどっちだろね～

ってコーディング良くても遅いかもね～なので、

http://www.eclipse.org/articles/Article-SWT-Design-1/SWT-Design-1.html
http://www.eclipse.org/articles/Understanding%20Layouts/Understanding%20Layouts.htm

速度が出んのならこれ試してみればいいかも。

0193デフォルトの名無しさん

NGNG

SWTかぁ、、もう色々覚えるのめんどくさくてね・・

0194デフォルトの名無しさん

NGNG

>>189
HTAと似たようなもんな気がしないでもない。

0195デフォルトの名無しさん

NGNG

テクエドってかなりイタイな。
インタープリタだって。

Delphi覚えるだけでいっぱいいっぱいなんだろうなぁ。

0196デフォルトの名無しさん

NGNG

そう、>>166 で馬鹿にしたつもりが
>>167 で誰でも知ってるインタープリタのマジ解説されてしまった。

0197デフォルトの名無しさん

NGNG

いっそのこと、flashが色々拡張されて.NETとJ2EE両方とも駆逐されれば（・∀・）ｲｲ!

0198デフォルトの名無しさん

NGNG

一応Del厨の一人として、マシな奴が居ない事も無いとこ見せときたいな…ってことで

>>178 >>182
senderはイベントを起こしたオブジェクトへの参照。
旧VBでコントロール配列を使った場合、インデックスが渡されてきたはずだが、
senderはオブジェクトそのものの参照が渡されて来る。

これまでインデックスを使って、Buttons[Index]みたいにして間接的に
オブジェクトを特定していたのだが、それが直にやって来るので、
senderを直接(ダウンキャストなどして)使えば良くなる。

また、メニューとボタンなど、複数のオブジェクトに同じイベントプロシージャを関連づけた場合、
senderを用いてどちらから呼ばれたか区別できる。

0199デフォルトの名無しさん

NGNG

知り合いが、
「.NETとかｼﾞｼﾞｨだとﾁｮﾝﾈｯﾄとか読むぞ」
とか言ったのが、ｴﾗｲ笑いのﾂﾎﾞに入ってしまったんですが。

ﾁｮﾝﾈﾄｰ(･∀･)

0200◯

NGNG

>>197
flushは、JRunつまりJ2EEと絡むのでは？

0201デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET みたいにメンドクサイ事しなくても Remote Desktop Protocol
だけでもういいんじゃない？

0202デフォルトの名無しさん

NGNG

>>197
Flash MX はまさにそこを目指している。
Flash で Webアプリケーションを構築できる。
ただ、デザインとロジックの分離は出来ず、
コンテンツが検索エンジンにひっかからない、
コンテンツの中身に直接ジャンプできないなどの欠点がある。

0203デフォルトの名無しさん

NGNG

>>198
ありがとうございます。勉強になりますた。
senderって便利ですね。さすがVB.NETという感じです！！

0204デフォルトの名無しさん

NGNG

16bit版Delphi1.0からありますが。>>203

0205デフォルトの名無しさん

NGNG

>202

.NETがWebアプリケーションばかりなわけないジャン。
みんな、客寄せトークに引っかかりすぎ。

むしろ、それ以外の領域のほうが巨大なのに。

0206デフォルトの名無しさん

NGNG

>むしろ、それ以外の領域のほうが巨大なのに。
ランタイムとか？

0207205

NGNG

>206

そのとうり。

0208デフォルトの名無しさん

NGNG

>>205
同じようなライブラリがDelphi1.0にもある。
Web系ライブラリはIndyっていうのがある。

0209デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi7 > Delphi1.0 = .NET

0210デフォルトの名無しさん

NGNG

>>209
てことは
Delphi7 > Delphi.NET

・・・だめじゃん

0211206

NGNG

>>205
>>207
すまん。
俺は、「領域が巨大」ってのを、「メモリ領域を占める割合が巨大」って読んでたわ。

0212デフォルトの名無しさん

NGNG

どちらの解釈でも合っている罠

0213デフォルトの名無しさん

NGNG

MSが，Visual Studioのロードマップを公表，2003年中にも大規模なバージョンアップ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20020830/2/

こういう事実を前にして、どう対処するか、だな。

0214デフォルトの名無しさん

NGNG

>>213
なんか問題あるの？

0215デフォルトの名無しさん

NGNG

>>213
Visual Studio で Excel のマクロを開発するようにでもなるんかねぇ。

0216デフォルトの名無しさん

NGNG

C#文法がバージョンアップし、VB.NETコンパイラの提供が停止となります。

0217デフォルトの名無しさん

NGNG

俺はアマグラマさ。
MSがどうしようが、
MSがリーディングカンパニーである以上、
ついていくのみ。

0218デフォルトの名無しさん

NGNG

真面目な話、今のVB6プログラマの市場評価はコボラーより低いよ。
早く.NETに移行しようね。

0219デフォルトの名無しさん

NGNG

>>216
正直、今回の「事件」でVBを根絶させるのがベストだったと思われ。
VB.NETに運良く移行出来た奴が選民思想持っちゃってVB.NETスレ悲惨よ？

0220デフォルトの名無しさん

NGNG

>>218
.NETプログラマも現時点では需要はほとんど無い。最下層の人間は特に。
Javaプログラマ全盛だよ。

Javaに乗り遅れてVB6しかできないやつはかなりヤヴァイと思うよ。

0221デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETのお客さんからの評価はかなり高いよ。
でもインチキSI業者にとっては儲からないから無理やりJavaを売りつけてる。
だからJava全盛なんてあと１年も持たないよ。

0222デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiプログラマも現時点では需要はほとんど無い。最下層の人間は特に。
.NETプログラマ全盛だよ。

.NETに乗り遅れてDelphiしかできないやつはかなりヤヴァイと思うよ。

0223デフォルトの名無しさん

NGNG

「かなり」とか「ほとんど」とか主観まじりで何の役にもたたん。
ソース持って来い。

0224デフォルトの名無しさん

NGNG

>>223
アンチにマジレス、カコワルい。

0225デフォルトの名無しさん

NGNG

>>224
ソースを持ってこれなければ、アンチの妄想ってこった。

0226デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiができれば.NETもできるよ

0227デフォルトの名無しさん

NGNG

DelphiだろうがCOBOLだろうがCだろうがJAVAだろうが経験0でも
3日もいじりゃ使えるようになるだろ、できないやつは技術者不適格
いますぐ辞めるかVBにしがみついとけ。

0228デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiと.NETのクラスライブラリって
どこまで似てる？

0229デフォルトの名無しさん

NGNG

>>228
ヴィジュアルコンポーネントは異様に似てる。
他はどちらかというとJava寄り。

0230デフォルトの名無しさん

NGNG

>>227
3日はどうかと思うが、確かに一理あるな。
VBしかできんとか言っているヤツは、ソフト屋には向いていないのかもな。

0231デフォルトの名無しさん

NGNG

VBしかできないんじゃなくて、VBしか使いたくないんです

0232デフォルトの名無しさん

NGNG

VBしかできないやつがこのスレに来る理由は何もないと思うが。

0233デフォルトの名無しさん

NGNG

>>221
あと3年ぐらいはもつと思うけど…。＜Java

0234デフォルトの名無しさん

NGNG

VBのように型に強くも弱くもできる言語じゃないと先はないね。

0235デフォルトの名無しさん

NGNG

あ、間違った。適当に読み替えといてくれ。

0236デフォルトの名無しさん

NGNG

>>229
レスありがとう。全部似てるわけじゃないのね。
なるほそ。

0237デフォルトの名無しさん

NGNG

ま　　た　　V　　B　　厨　　か

0238デフォルトの名無しさん

NGNG

VBが廃れることはIT業界の崩壊を意味すると思うんです。
この業界はVBで成り立ってることを忘れてはなりません。

0239デフォルトの名無しさん

NGNG

経営者にも「.NET」という言葉は浸透しつつあるよ。
もう少しの辛抱だ。

0240デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾌﾞﾋﾞ厨が廃れたら業界が崩壊？
変なこと言うなよ。ﾌﾞﾋﾞ厨が崩壊するだけさ。
みんなVBアプリなんて嫌いなんだよ。
フリーソフトをダウソしてもVBと分かったらインストールしないんだから。

0241デフォルトの名無しさん

NGNG

>>240
会社で働いてから言えよ。

0242デフォルトの名無しさん

NGNG

VB厨にも一応技術者としてのプライドみたいなものってあるんだな。
あくまでも「みたいなもの」レベルだけど。

0243デフォルトの名無しさん

NGNG

>VBが廃れることはIT業界の崩壊を意味すると思うんです。
>この業界はVBで成り立ってることを忘れてはなりません。

一秒でも早くVBが滅びた方がまし。

武城
VBで成り立っているこの業界全体が滅びた方がましか。

0244デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETの技術の優劣なんて関係ない。
問題はMSかどうかだ。

0245デフォルトの名無しさん

NGNG

>>244
　そうか？　じゃ、あの名前忘れたが３DなGUI採用してみろよ。

0246デフォルトの名無しさん

NGNG

今まで辛酸をなめさせられていることすら気が付かないとは。

0247デフォルトの名無しさん

NGNG

>>246
辛酸も、慣れてしまえば程よい味わいがあるのかも知れません。

0248デフォルトの名無しさん

NGNG

マゾ！

0249デフォルトの名無しさん

NGNG

俺は来月から.NETの仕事が入ってる。
地道に実績出したもん勝ちだよ。
アンチが何言っても無駄。

0250デフォルトの名無しさん

NGNG

ツールに踊らされるのって、アホらしくないか？

0251デフォルトの名無しさん

NGNG

>>250
あなたのような人にはVB6をおすすめします

0252デフォルトの名無しさん

NGNG

>>250
Del厨見てるとほんとそう思う

0253デフォルトの名無しさん

NGNG

来月からJavaの仕事が入っている奴は
君ひとりの100倍はいるだろうな。
厨が今から焦っても無駄。

0254250

NGNG

>>251
便利だからよく使ってるけど、なにか？

0255デフォルトの名無しさん

NGNG

VB使いが一番適応力あるもんな・・・。

0256デフォルトの名無しさん

NGNG

Win 以外使えないのに適応力あるって言うの?

0257デフォルトの名無しさん

NGNG

ナイスつっこみ！！！

0258デフォルトの名無しさん

NGNG

>>249
がんばれ人柱！
みんなのために氏んでくれ！

0259デフォルトの名無しさん

NGNG

>>249
規模は分からないが、大きかったら高確率でデスマーチ決定だな。
だって、現状で.NET用のトラブル対策のノウハウが溜まっているわけないだろ？

0260デフォルトの名無しさん

NGNG

>>259
だなー。.NET はぜんぜん知らんけど、負荷分散とか対外システム接続で
.NET 実行環境の根本っぽい障害出たらどうやって対処すんだろ。
ぜんぜん分からん。

0261デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiはガーベッジコレクションされないから糞。

0262デフォルトの名無しさん

NGNG

>>260
大規模ならMSのエンジニア雇って、MS自体を巻き込むしかないでしょ。

0263デフォルトの名無しさん

NGNG

>>261
批判するなら使ってからにしなﾌﾟ

0264デフォルトの名無しさん

NGNG

>>262
それでも、、、どうなんだろ。
やっぱ責任範囲とかは明確にするだろうから、肝心なところで逃げられたり、
逃げなかったとしても、やっぱりデスマーチは、避けられない予感。。。

0265デフォルトの名無しさん

NGNG

MS自体がデスマーチ体質な罠。
MSという誇りで長時間労働。
当然思考力が低下した上での設計と実装となる。

0266デフォルトの名無しさん

NGNG

MSに思考力や良識があったならば、VB6は現在の形になってなかった。
資金力があって、かつ、ユーザを抱えてるんだから、
正しくバージョンアップしてれば自然とJavaとDelphiに激似な.NETになってた筈。
が、ﾌﾞﾋﾞ厨を抱えてあぼーん。

0267デフォルトの名無しさん

NGNG

それはＭＳのプライドが許しません。

0268デフォルトの名無しさん

NGNG

大体さ、ハイエンドや小型機器、および、ネットワークやセキュリティで失敗してる、
MSエンジニアを巻き込んで何を頼みたいのか分からん。
失敗した張本人だよ。
この文章でわからないなら経緯を説明するしかないが。
MS-DOSは買取品。OS/2開発で技術力が無いためIBMから縁切り。
NTはDecのエンジニアに作らせる。
VBは買取品でVB6であぼーん。
MFCは大幅に製品変えてるが上手くいかず、ATL、WTLとライブラリ増やす。
J++売却。
全開発ツール潰して、ヘジにDelphiのコピー品C#作らせる。

0269デフォルトの名無しさん

NGNG

>>267
わかってないな。現状.NETはJavaとDelphiに激似なわけ。
MSに出来るのは他社製品や他社を買って、その製品を駄目にすること。

0270デフォルトの名無しさん

NGNG

>>260
高負荷状態で不定期にプロセスが異常終了する。原因を突き詰めると MS の DLL だ。
MS に連絡すると「負荷を下げてください」。当然お客さんは新しい機材を購入する
余裕などない。さぁどうしますか。開発側で何とか抑え込むしかないですねぇ。
あ～残業赤字かよ。

なんてシーンがすぐ思い浮かびまつた。

0271デフォルトの名無しさん

NGNG

>>269
申し訳ない。ちょっと部分的に書いてしまった。
言いたかったのはＭＳは他の製品の真似を出来ない
妙なプライドがあるって事。
因みに以前ＭＳの営業が、『お買い物すれば済みますから』
と言っていたのを思い出します。

0272デフォルトの名無しさん

NGNG

以前、SQL Serverを使うって言うんで、MSのコンサルと月数百万だかで契約した
らしいのね。
でも、やつらマジで、「仕様です」しか言わないのよ。

仕様です、なんてアンチの連中が誇張して言っているだけだと思ってたんだけど、
マジだったのよ。。。リーダーがキレまくってた。

0273デフォルトの名無しさん

NGNG

負け犬ばっか(w

0274デフォルトの名無しさん

NGNG

Webデザイナさんの評価では

ASP.NET >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> JSP

らしい。当然といえば当然だが。

0275デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi.NETの文法って読みづらくない？
JScript.NETにも劣ると思う。

0276デフォルトの名無しさん

NGNG

>>274
ソース希望。
「ソースのない第三者評価＝ネタ」だというのは、もはや２ちゃんでは常識ですぞ。

0277デフォルトの名無しさん

NGNG

>>276
MSの営業さんが言ってました。

0278デフォルトの名無しさん

NGNG

Webデザイナはどうか知らんが
ASP.NET >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> JSP
は普通の人間ならそう思うだろ。

0279デフォルトの名無しさん

NGNG

だからお前らの勝手な憶測でものを書くなっての。
技術板なんだから、技術的・数字的な根拠を出さないで煽りあってたら、
本当にクソスレになっちまうぜ？

0280デフォルトの名無しさん

NGNG

マジレスすると、
Webデザイナのほとんどは、CGI、PHP、JSPといった従来のページドリブンな
Webサイトしか作ったことがないので、コンポーネントイベントドリブンな
ASP.NETの思想を敬遠する傾向がある（らしい）。

MSはWebの世界にWindows GUIみたいなイベントドリブンの世界を持ち込みたい
ようだが、DHTMLの悲惨な結果を見ても分かるように、その思想が成功することは
ないだろう。

よって、イベントドリブンにこだわる限り、ASP.NETはWebデザイナには
広く受け入れられない。

0281デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETやっているヤツら、これを見て目を覚ませ。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20020913vsroadmap/vsroadmap.html

あと2年のうちにVS.NETは3回バージョンアップするんだぜ？
今お前らが最新技術だと思って取り組んでいるVS.NETなんて、あと2年もすれば
VB2並みの扱いされるようになるんだぜ？

てゆうか.NET Framework 2って何だよ（ｗ

0282デフォルトの名無しさん

NGNG

コードとデザインが分離できるからWebデザイナにいいんでないの？

0283デフォルトの名無しさん

NGNG

>>281
　納品したすぐにバージョンアップって名目でまた仕事を授けて下さる
ありがたや・・・・VB方式は健在です。ありがたや、ありがたや

0284デフォルトの名無しさん

NGNG

>>281
これを読む限り、VS.NETはワークステーション版とサーバ版の2つにエディションが分かれるようだね。
OSの9x系、NT系みたいになるワケか･･･

0285デフォルトの名無しさん

NGNG

> コードとデザインが分離できるからWebデザイナにいいんでないの？

いや、話の論点はそこじゃなくって･･･
Webデザインの思想的な話をしてもコード開発者側からは分からんか･･･

Webデザイナの知り合いは1人以上は作っておいたほうがいいよ･･･
コード開発者側からは見えない切り口でのいろいろな意見が聞けるから･･･

0286デフォルトの名無しさん

NGNG

イベントドリブンなビューにしてしまうと、
ちょっとテキストの内容を変えたくらいでもすぐにサーバに
処理が飛んでしまうから、帯域の狭いユーザを可能性として
考慮するインターネットでは敬遠されるらしいな。
イベントドリブンWEBビューなんて所詮はイントラネット限定。

0287デフォルトの名無しさん

NGNG

ブロードバンド難民のご登場です

0288デフォルトの名無しさん

NGNG

>>286
イベントドリブンでもそんなアホなことしないだろ。

0289デフォルトの名無しさん

NGNG

>>286
俺、パソコン通信の時代に「これからはネットワークにもGUIが使われるようになるんでしょうね」って
どっかに書いたら「ﾊｧ?誰がGUIなんて使うかよ。CUIで十分だ」って激しく馬鹿にされた記憶がある。
多分そいつは今でもBigModelとかmmm相手にパソコン通信やっているんだと思う。
ｷﾐも時代に取り残されないといいな。

0290デフォルトの名無しさん

NGNG

>>283
それだと、単価が安くても結局高く付くので、客側が嫌になる罠

0291デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET 単価安いバージョンアップ頻繁
Java 単価高いバージョンアップほどほど

.NETは安くないということか

0292デフォルトの名無しさん

NGNG

客：まだ1年にもたたないのに表示が変になる端末が出てきたぞ　これはどういう事だ？
業：だから勝手にアップデートしないで下さいって申し送りさせていただいたはずですが

客：おまえ、アセンブリがどうとかで、次のバージョンが出ても問題無いって言ったじゃないか
業：ええ、問題が出てもアセンブリを正しく設定すれば大丈夫ですよ。
　でも次のバージョンが出ないとそのままで問題が出るかどうか判らないじゃないですか

客：とにかく問題が出てるんだから直せ
業：ありがとうございます。お見積もりは明日までに提出させて頂きますので

客：オマエのミスだろ！　無料で直せ！
業：いえ、この件については最初に打合せさせて頂いており、仕様変更扱いとなります

客：なんだか判らんが、とにかく直せ
業：判りました。アセンブリを修正して以前のフレームワークバージョンで動かすように致します。
　これですとお安くなりますので

数日後
客：おい、不具合は直ったが、新しい機能が全然使えなくなったぞ、これならまだ表示に小さな
　　不具合あっただけの前の方がマシだ。　新しい機能に対応させろ！

業：はい、ありがとうございます。お見積もりさせて頂きます。
客：おい、これからも何か変わる都度にこんなことが続くのか？
業：もちろんマイクロソフト製ですから当然そうです

0293デフォルトの名無しさん

NGNG

お前ら、そんなことよりXP SP1出ましたよ！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031966233/l50

0294デフォルトの名無しさん

NGNG

誰だよ、価格の適正化とか言ってたのは(w

0295デフォルトの名無しさん

NGNG

導入コストだけ安くて、ぱっと見て分からないところにたくさんコストが
かかるのは、MSのお家芸だもんな。

0296デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET1.1になってからじゃないと普及しないよ

0297デフォルトの名無しさん

NGNG

ネイティブが謳い文句のDelphiが、実はC#より遅いことが証明されました。

http://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/

0298デフォルトの名無しさん

NGNG

>>297
見方を変えれば、VB.NET > Delphi ということでもあります。
時代は変わったのですね。:-)

0299デフォルトの名無しさん

NGNG

>>297
なんだ。Delphiってダメダメだね。

0300デフォルトの名無しさん

NGNG

>>297
へー。ますますDelphi採用する理由がなくなったね。

0301デフォルトの名無しさん

NGNG

C# (っていうか.NET) すごいね。

0302デフォルトの名無しさん

NGNG

ほらよ
↓
789 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 20:14
どうだ科学計算も C# >Delだぞ

http://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/

790 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 20:29
>>789
あの程度のレベルのプログラムしかつくれん奴の実験を信じるのか？

791 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 20:33
>>790　まああの程度のレベルで作ってもC#なら結構速いって意味はあると思うよ

Power(x,2) をたぶんC#は　x*x にとか最適化で結構頑張ってくれるんだろう

792 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 21:05
>Power(x,2) をたぶんC#は　x*x にとか最適化で結構頑張ってくれるんだろう
わざとそういうのを選んでるのかもね（w

793 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 21:32
Delphiは軽いコンパイラだから、最適化は軽め、
必要なら人間がチューニングして必要なだけ速くすればいいという思想

C#はコンパイラがガンバってくれる。ある程度のヘタレなコードを書いても
コンパイラがカバーしてくれる。

どちらがいいかは今の所判らない。　

ただ・・・確かにC#はベンチマークで良い数字を出すんだけど、使うととにかく
重く感じるのがどうもなあ・・・

0303デフォルトの名無しさん

NGNG

？　そのサイトの結果はVB.NETは最悪という結論のようだけど？
C#の最適化機能とそのページの書き手との相性が良かったというだけだろう

0304デフォルトの名無しさん

NGNG

>>303
VB = VB6 でしょ？

0305デフォルトの名無しさん

NGNG

結局Delphiはバイナリ巨大・遅い・古臭いで何もいいことありませんな。

0306デフォルトの名無しさん

NGNG

>>297のリンク先だがTEST1のVB.NETが遅すぎる。
コード見てみたが、C#と等しいコードになってない。
理論的に、JITの段階で最適化されるのでC#に近い値まで行くはずなんだが。

0307デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETのスマートさに敵なし

0308デフォルトの名無しさん

NGNG

>>302

0309デフォルトの名無しさん

NGNG

>>304
違うぞ。ソース落として見てみろ。

0310デフォルトの名無しさん

NGNG

でも、Delphiが遅いことに変わりなし。

0311デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi使うのやめてC#にした方がいいね

0312デフォルトの名無しさん

NGNG

>>310
>>302

0313デフォルトの名無しさん

NGNG

勘弁してやれよ。(w
Delphiも.NETの仲間入りするんだから次のバージョンでは速くなってるよ。

0314デフォルトの名無しさん

NGNG

>>310の話はあてにならんな。
コンパイラの最適化は高級言語では記述不可能なことだってある。
人間が代わりにがんばる、なんてC++/Cみたいに__asmでも使えというのか。

JITが最適化を行うのはがんばってるのではなくて、そもそもIL化のせいで
人間が最適化を施すことができなくなったからだ。
プラットフォーム非依存の最適化はJITの利点でもあるから、
最適化をJITの拡張機能のように言うのはへんである。

C#が重いのは、関数単位でJIT掛かるから。嫌ならprejitしておけばよい。

0315デフォルトの名無しさん

NGNG

どんなに必死で言い訳しようがDelphiがC#より遅いという事実に変わりなし。

0316デフォルトの名無しさん

NGNG

誤>>310
正>>302

0317デフォルトの名無しさん

NGNG

バージョン1.0でここまで実績出す.NETってやっぱりすごいと思う

0318デフォルトの名無しさん

NGNG

>>297
.NETで作ったアプリって、Frameworkがないと動かないんだろ。
VBのランタイム程度ならゆるせるが、Frameworkは巨大だし。
ネイティブというのはただの謳い文句ではないぞ。

0319デフォルトの名無しさん

NGNG

おー、C#速いね。
Framework 1.1でさらに速くなるからねー。

0320デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NET は Java にすら部分的には負けるのね。
C# とは同じロジックでも生成する IL がずいぶん
違うんだね。

0321デフォルトの名無しさん

NGNG

通常の3倍ぐらい速くなったりしますか？

0322デフォルトの名無しさん

NGNG

ネイティブだからいい、ネイティブじゃないからダメ
とは言えないってことですな。

0323Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／おれの紹介したリンクで
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　青るなよ。
　　　UU"""" U 　⊃　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
それに、きみらは型の有効桁数すらみてないのか....
どうなってるの。きみらの頭脳レベルは.....

まあ、藤巻ﾀﾝのサンプルにも問題ありありだけどな。

DelphiのMath.Power関数の有効桁数と
C#のMath.Powの引数の有効桁数を比較してみなさいな。

0324デフォルトの名無しさん

NGNG

>>322
良いです。
遅いものはダメ、つまり、VB6とドトネトサイアク。

0325デフォルトの名無しさん

NGNG

>>322
つうか、WINネイティブではないかもしれんが、
Ｍ＄ネイティブじゃなければ駄目、ということに
将来ならないか？不安だけど、確かに強力だし。

0326デフォルトの名無しさん

NGNG

>>281
VB.NETが２年で旧言語になるとはお笑いだね。
このスレのタイトルの正しさが証明されたようなもんだ。
でも、コンバータが出るからﾌﾞﾋﾞ厨は安心してね。

0327デフォルトの名無しさん

NGNG

>>325
だから、コンパイラが実行モジュール形式をＭ＄用とかＬｉｎｕｘ用とかと切り分けるべき。
C#とVBを使う限り、それは不可能。
さらに２年経つと言語が変わるそうだ（ｗ

0328デフォルトの名無しさん

NGNG

>>323
Del厨だからMathユニットなんて使ったこと無いもん

0329デフォルトの名無しさん

NGNG

>>323
有効桁数とか、メソッドの仕様なんてどうでもいいんだ。
問題は、ツールを使った人が満足のいく使用感が得られたか。
Delphiはそこにおいても失格なんだよ。

0330デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨必死になってるけどさ、わざわざマイナーなツール使った挙句、
パフォーマンスが劣ってるんじゃ踏んだり蹴ったりだよ。
俺だったら素直にC#選ぶよ。何といってもMSの一押しだしね。

0331デフォルトの名無しさん

NGNG

パフォーマンス比較ばっかりやってるけどさ、ソースの読みやすさ比較もしてごらんよ。
C# > Java > VB > VC > CB > Delphi だね。

0332デフォルトの名無しさん

NGNG

C#に有利なように恣意的に作られたベンチマークで比較してもね～

0333デフォルトの名無しさん

NGNG

DelphiもさDelphi.NETになったら人並みに速くなるかもよ。
Borland CLRじゃなくてMS CLRであれば。

0334デフォルトの名無しさん

NGNG

いっつも気になっていたのだが、君らの比較演算子の使い方
間違ってる。

0335デフォルトの名無しさん

NGNG

間違い。>>329
このスレのおかげで、ﾌﾞﾋﾞ厨の間違いがはっきりした。

正しくは、
問題は、ツールが作ったアプリを使った人が満足のいく使用感が得られたか。
だろ。

Delphi・・・◎
.NET・・・×
VB6・・・論外。失格。

なのに、ﾌﾞﾋﾞ厨は、自分がVBを使いたい、ということを押し通す。

>>231
>VBしかできないんじゃなくて、VBしか使いたくないんです

これがこのスレの結論でした。

0336デフォルトの名無しさん

NGNG

どうしたDel厨、トーンダウンしてるぞ。(ｹﾞﾗ

0337デフォルトの名無しさん

NGNG

>>331
Ｃ＃＞Ｊａｖａ＞Ｍ＄１＞Ｍ＄２＞Ｄｅｌｐｈｉもどき
＞Ｄｅｌｐｈｉ
はぁ？あんたがPascal知らないだけだろ。
ＶＣ＞ＣＢ
訂正。あんたはプログラム言語というものを理解していない。

0338デフォルトの名無しさん

NGNG

しかし、素朴な疑問なんだけど、MSがC++をVB#とかいう名前にすれば、
現ブビの人はそっちに逝くのだろうか。

上の文で、C++をRubyやSqueakにしても可。

0339デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨、もっとまともな反論してみろ。(＾д＾)ｷﾞｬﾊ

0340デフォルトの名無しさん

NGNG

>>338
ブビ厨房はVBとさえ付いていれば内容も調べずに飛びつきます

0341デフォルトの名無しさん

NGNG

今日は威勢がいいな。

0342デフォルトの名無しさん

NGNG

フサギコも意地悪だよなあ。DelphiがC#に劣る証拠をさりげなく示すなんて。（　´,_ゝ`）

0343デフォルトの名無しさん

NGNG

>>342
ﾌｻｷﾞｺは隠れﾌﾞﾋﾞ厨だからね。C#も使ってるらしいし。

0344デフォルトの名無しさん

NGNG

>>335 で結論でたじゃん。
出来上がったアプリが使われるかどうか。
みんな、VBアプリと.NETアプリは嫌いなんだよ。

その上で、
>>231 >VBしかできないんじゃなくて、VBしか使いたくないんです
こんなこというやつは開発者ではない。

0345デフォルトの名無しさん

NGNG

>>342
見方を変えれば、Delphi.NETに対する期待があるのでは？

0346デフォルトの名無しさん

NGNG

>>345
VCLあぼーん。CLXも短い命でした。
Delphi使いも大変だね。

0347デフォルトの名無しさん

NGNG

>>345
だから、結論が出てるのに、話を広げるなって。

Delphi.NETはおそらく当面まともな物出ない。
某島的には、.NETの普及が遅れた方がKylix戦略がうまくいく。

0348デフォルトの名無しさん

NGNG

吉本新喜劇でしか？>>346

VB.NETは2年で旧言語になることが約束されてまふ。 >>281

0349デフォルトの名無しさん

NGNG

>>348
VBのことなんて書いてないけど？

0350デフォルトの名無しさん

NGNG

MS製品は最も短命。 >>268

ていうか、OSを作れないOS会社、
言語製品の命である言語資産の保持が出来ない会社に何を望むよ。
冷静に考えれ。MSは反省もしてなくて、
>あと2年のうちにVS.NETは3回バージョンアップするんだぜ？
>てゆうか.NET Framework 2って何だよ（ｗ
だぜ。

0351デフォルトの名無しさん

NGNG

>>350
JBuilderは1年に3回バージョンアップしてるね。

0352デフォルトの名無しさん

NGNG

なんかブビ厨叩きすれになってね？
俺は、社員叩きの方が好きなんだけどな。
残留社員の質が低いんでみんな飽きたのかな？

今更、飼い主に捨てられた人を叩く気にはなれんよ。
正味の話。

0353デフォルトの名無しさん

NGNG

ハクチなレスすんなよ。>>351
JBuilderは言語コンバートせんだろう。
言語資産を継承してるわけ。

0354デフォルトの名無しさん

NGNG

>>352
だって、社員はこのスレに現れないもん。
飼い主に捨てられた犬はデル厨をたたいてるけど。

犬ってボールとかぶつけられると、ぶつけた本人がわからない場合、
その近くに居た人に怖がったり吼えたりするんだ。
つまり、ﾌﾞﾋﾞ厨＝犬。

0355デフォルトの名無しさん

NGNG

ほんと社員いなくなったね。
どうしたんだろ。
心配しちゃうよ。
ブビの人も少しおとなしくして、飼い主を捜してみよう。

0356Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／ﾋﾝﾄ逝っても、
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　これほどバカレスがつくとは...
　　　UU"""" U 　⊃　　＼いくら厨房に神扱いされても
　　　　　　　　　　　　　　　そりゃ、名無し#ﾀﾝも愛想つかすわな...

アルゴリズム辞典みてPowerのDouble版を作ってみたさ。
function Power(const Base: Double; const Exponent: Integer): Double register;
begin
　if Exponent < 0 then Result := 1 / Power(Base, -Exponent)
　else if Exponent = 0 then Result := 1
　else if odd(Exponent) then Result := Power(sqr(Base), Exponent div 2) *Base
　else Result := Power(sqr(Base), Exponent div 2);
end;
こんな関数作って測定、俺のマシンD6,Pen3,700MHzで
元の時間　　CPUTime=16.333sec
が　　　　　　CPUTime=10.625sec
と高速化された
DelphiのPower関数は元々Extended型対応なの。
　　型　　　　　範囲　　　　　　　　　　　　　　　　　　有効桁数　　　サイズ（バイト数）
　　Double　　　5.0 x 10^-324 .. 1.7 x 10^308　　　 15～16　　　　　8
　　Extended　3.6 x 10^-4951 .. 1.1 x 10^4932　　 19～20　　　　　10
これを計算しているんだから時間が余計にかかって当然。

実数型に求められているのは高速な演算ではなくて
正確な計算結果だという思想から実装されてる。わけだ。

0357デフォルトの名無しさん

NGNG

>>355
意味がわからないんだけど、今までスレに社員が居たってこと？
そんなん調べようが無いんでは？
ま、255とか社員しか知りえないようなMONOプロジェクトのこと書いてたりしたけど。

0358Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／つまり、Delphiの方が
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　高速だし、ｱﾌﾟﾛｰﾁとして計算精度を
　　　UU"""" U 　⊃　　＼追い求める実数計算向きな言語ってこと。

実数の演算を何も考えずに比較するサンプルもサンプルだが
そもそもネイティブが.NETと比較して遅いってのがおかしいというのに気付かず
ﾋﾝﾄ逝っても気が付きもしない奴って、ほんとに....
リアルな節穴をお持ちのようで....ったく

なんで、2chのDelphi使いの人は大体優秀な人が多いのに(俺なんかよりも)
こっちの人たちといったら、もう・・・

0359デフォルトの名無しさん

NGNG

確かにTEST2じゃVCにまで勝っちゃってるもんなあ。
これじゃOfficeはC#で全て書き直したほうがいいって事？

0360デフォルトの名無しさん

NGNG

>>357
俺も255は社員だと思うよ。エバンゲリストとかいうやつの１人でわ？
つーことは、やっぱり、社員はいると思う。

0361デフォルトの名無しさん

NGNG

>>358
>そもそもネイティブが.NETと比較して遅いってのがおかしいというのに気付かず
みんな分かってて書いてたと思うよ

要するに件のサイトを晒してたわけだね

0362デフォルトの名無しさん

NGNG

>>359
OSをFWで上書きしようとしているわけだからありえないことじゃない。
C#はなんとなく好きなんだけど、.NETはＭＳのポストＩＥ戦略と
いう感じだな。

0363デフォルトの名無しさん

NGNG

確かにJavaでもトップスピードに乗れば速くなるって話はあるけど
どうなんだろうねえ？

そいやDelphi.NETのプレビュー版のサンプル落として実行してみたけど
表示までに多少のモタツキ感はあるものの表示されてからはそんなに遅くは
感じなかったな。

0364デフォルトの名無しさん

NGNG

終わってしまった

0365デフォルトの名無しさん

NGNG

>>358

ご説ごもっともで。
有効桁数を揃えて、Delphi の結果が倍速くなったとしても
率直にいって C# はなかなか健闘している、とは言えるね。
興味深いのは、VB.NET がなぜこんなに遅いのか、という
ところだと思うんだけど。

0366デフォルトの名無しさん

NGNG

>>365
そりゃ、正確には、C#.NETこそがポストJava&Delphiだからでわ。
VBは捨てるんでしょ。
C#はDelphiとの最大の違いとして、プロパティの記述が工夫されている、
他は余りに同じと言われてる。
が、そのプロパティ記述でさえ、どう見ても等価。
ポストJavaとしてはクロスだよーって宣伝だね。

0367デフォルトの名無しさん

NGNG

おいこら。マジデVB.NETはC#よりはるかに遅いのか？

0368デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、前も出てたけど、MS的には、レベルの低いVB厨は捨てたいんじゃないの？
このスレみてりゃ、VB厨の何の根拠もない妄想や煽り、etc...、レベルの低さが良く分かる。

0369デフォルトの名無しさん

NGNG

>> マジデVB.NETはC#よりはるかに遅いのか？

そうみたいね。関数の呼び出しがボトルネックになってるのね。

0370デフォルトの名無しさん

NGNG

>>367
ILに無駄なnopが入りやすいということはあるみたいだけど
（以前書いたら、「そんな馬鹿な」と言われたけど）
何倍も違うというのは明らかにソースが違うものと思われ

Xの1.5乗も計算できる関数でXの2乗を計算するのと
X*Xでは結果が極端に違うのが当たり前

結論としては、件のサイトのベンチマークが糞

0371デフォルトの名無しさん

NGNG

>> 結論としては、件のサイトのベンチマークが糞

同意。なんか意図的なものを感じるね。
あるいは、単なる無知なのか？

0372デフォルトの名無しさん

NGNG

VB開発者がC#に合わせたってだけで、ヘジタンはVBの処理系は
書いてないもんなあ。

0373デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiに都合のいい結果が出たら手のひら返すんだろうね。Del厨って。(ﾌﾟ

0374デフォルトの名無しさん

NGNG

>>373
臭いから向こうにいっててYO。

0375デフォルトの名無しさん

NGNG

>>374
おまえ、俺に惚れてるな

0376デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NETは大文字小文字関係nothingだから好きなわけだが、
C#への移行を考えるか・・・。

0377デフォルトの名無しさん

NGNG

でもさ、フサギコ（Del使い）が自らDelphiがダメダメな根拠を出すっていうのは
評価すべき行為だと思うけどな。

0378デフォルトの名無しさん

NGNG

>> Delphiがダメダメな根拠

おまえこのスレをちゃんと読んでないだろ。
それとも頭悪いのか。

0379デフォルトの名無しさん

NGNG

今のDel厨の混乱ぶりってどこかで見たことあるよな。
VB.NETが発表された当時を思い出すね。
今の俺はVB.NETに移行して非常に順調だが。

0380デフォルトの名無しさん

NGNG

>VB.NETに移行して非常に順調だが。
と、思い込みたいのですね？

0381デフォルトの名無しさん

NGNG

>> 今の俺はVB.NETに移行して非常に順調だが。

おめでたいね。やー、めでたい、めでたい。

0382デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NETはC#と比べて無駄にnop（だかなんだか）を
吐きまくるってのをどっかで聞いたような｡

0383デフォルトの名無しさん

NGNG

>>382
こんなネタがあるよん。

http://www.iunknown.com/Weblog/CodegenerationCvs.VB.NET.html
http://www.iunknown.com/Weblog/UpdateonVB.NETcodegenerat.html

0384デフォルトの名無しさん

NGNG

しかし最近Delフサはフレームネタばっか持ってくるな。

0385デフォルトの名無しさん

NGNG

VBもDelphiもやばいとこだったけど、.NETに救われたんじゃない。

0386デフォルトの名無しさん

NGNG

>> .NETに救われたんじゃない。

Delphi にとっては敵失でもうけた、ってことですね。
VB は救われた、というより巣食われれた、ということでしょう。

0387デフォルトの名無しさん

NGNG

VB は救われた、というより巣食われれた、ということでしょう。
VB は救われた、というより巣食われれれた、ということでしょう。
VB は救われた、というより巣食われれれれた、ということでしょう。

0388Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　,,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　　　　　／俺がもってきたんじゃないぞｺﾞﾙｧ>>384
～′,,,,,,,,,,ミ；ﾟДﾟﾐつ )))　＜　　最新環境に対応して
　 UU"""" U 　　　　　　　　＼
　　いろいろ速度比較するのがんがってるなー
　　　と紹介しただけ、
　　こんなに検証せずに鵜呑みにされるとは、、、

0389デフォルトの名無しさん

NGNG

いずれにしてもDelphiはもうダメだね。
ユーザーがすでについて来れなくなってる。

0390デフォルトの名無しさん

NGNG

結局誰もコード書かない罠

0391デフォルトの名無しさん

NGNG

>> ユーザーがすでについて来れなくなってる。

ＶＢユーザは来なくていいよ。

0392デフォルトの名無しさん

NGNG

>>383

そうか、VB.NET は C#.NET と比較して、関数よびだしで無駄な
ことしてるんだね。

0393デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨も辛い選択だと思うよ。
某陸という会社について行くか、ヘジたん＠M$という神について行くか。
某のマーケに痛い目に遭ってるのは多いからね。

0394デフォルトの名無しさん

NGNG

>> Del厨も辛い選択だと思うよ。

そうだね。Delphi に限らず道具に振り回されるような
低レベルなプログラマは、いつでも辛いと思うよ。

0395デフォルトの名無しさん

NGNG

>Del厨も辛い選択だと思うよ。
本物の信者はあっさりC#に乗り換え
乗換えが面倒な惰性厨はDelphiに留まる。
簡単な話だ。

0396デフォルトの名無しさん

NGNG

----計画的----ｷ-(ﾟ∀ﾟ)-ﾀ----陳腐化----

0397デフォルトの名無しさん

NGNG

計画的陳腐化ってDelphi7のことだよね？
1年後にはまったく別の製品になるって宣言してるし。

0398デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱ、Hejlsbergはすごいね。天才だよ。て　ん　さ　い　！
Delphiがいいとか、C#がいいとか、そんなことじゃないわけ。
両方ともいいんだよ。

0399デフォルトの名無しさん

NGNG

C# >>>>>> VJ++ >>>>>>>>>>>>>>>>> Delphi >>>>>>>>>>> Turbo Pascal

0400デフォルトの名無しさん

NGNG

いっそ年間Ent: 30万、Pro: 5万、Std: 1万とって
アプリ使い放題にすりゃいいんだよ。

0401デフォルトの名無しさん

NGNG

またぁ、低レベル下請けかよ。
優秀なのいないのかねぇ。XBox だって、見通しよくないのに。
こっちへふりむけろや。

0402デフォルトの名無しさん

NGNG

いやあ、このスレ面白い。
Delphi使いっていつの間にかVBユーザーに追い抜かされてたんだね。

0403デフォルトの名無しさん

NGNG

道具に振り回されるのはダメダメっていうのはかなり同意。

0404デフォルトの名無しさん

NGNG

>> Delphi使いっていつの間にかVBユーザーに追い抜かされてたんだね。

また頭悪いのが来た。ちゃんとスレを読んでね。
それとも、下請けの確信犯？

0405Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／
～′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　・・・・・・・・・・
　 UU""" U U　　　＼　　　　　ﾄﾞｺｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0406デフォルトの名無しさん

NGNG

>>404
ageてるのはただのｳﾞｧｶだから全部ｼｶﾄしとけ。

0407デフォルトの名無しさん

NGNG

フサギコ背が縮んだような･･･？

0408デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi for .NETのサンプル見りゃ一目瞭然でしょ。
無理やり対応した反動でソースが汚いのなんの。
あれだったらVB.NETで書き直した方がはるかにマシだよ。

0409Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　 ∧,,∧　　猫背なんです
　　,ミﾟДﾟ彡
　ﾐ　　∪　　
　ﾐ～,,　ﾐ　　犬だけど
　 ∪ ∪　　　　会社の･･･

0410デフォルトの名無しさん

NGNG

おい
だれか>>356に突っ込めよ…

0411デフォルトの名無しさん

NGNG

>>410
俺Delphi持ってないし

0412デフォルトの名無しさん

NGNG

DelphiやVBの汚いコードは目に入れたくない。

0413デフォルトの名無しさん

NGNG

.exe込みでこのファイルサイズはすごいね。

http://dotnet.borland.com/

すごいのは.NETだけどね。

0414Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

0415デフォルトの名無しさん

NGNG

>>413

プラス２０Ｍをお忘れなく

0416デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi for .NET なんていらねーよ。
なんで C# をつかわねんだよ。

0417デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾋﾃﾞｪｽﾚ。。。

0418デフォルトの名無しさん

NGNG

おまえら経済について勉強しろ
ＰＧ厨はこれだから

0419デフォルトの名無しさん

NGNG

飽きた

0420デフォルトの名無しさん

NGNG

doubleなベンチ計ったらマジでC#>VC>Delだったよ。

0421デルファイの名無しさん

NGNG

Delphiの場合、PowerだけでなくCeilなどもExtended対応だったりするので、
全部Extendedにした方が実は速かった(w
少なくともこのベンチマークで、うちのPC(Mobile-PentiumⅢ750)では。
というわけで、全関数にDouble版を作って、尚且つFPUの精度をSet8087CWで落としてやれば
一層速くなる事が期待されます…ふつー速度より精度が大事なのでやらないけど。

突っ込むならば、Delphiのクラスメソッドには、クラスメソッドのoverrideを実現するため、
隠し引数としてVMTが渡されるので、何も渡されないstaticと比較するのはフェアじゃないです。
フェアにやるならfxは普通のfunctionであるべき。
そんな事も知らずにわざわざクラスメソッドにして、比較を成り立たなくしてます。
他にも、Log(2)を定数にしないのは、C++/Delphiに不利としか思えなかったり。
VB.NETのfxにSharedは要らないのか？など、ちょっと見ただけで不統一満載でした。

0422デフォルトの名無しさん

NGNG

結論。Delphiは標準ライブラリを使ってはいけないｗ

0423デフォルトの名無しさん

NGNG

>>422
どこをどう読んでその結論に至ったのか非常に興味深いです。

0424デフォルトの名無しさん

NGNG

正しい結論。
VB6は使えなくなった。VB.NETもやっぱり使ってはいけない。
C#も２年後には別言語になっててコンバートが必要。

0425デフォルトの名無しさん

NGNG

で、
.NET大ﾌﾞｰﾑ計画的陳腐化ﾔｯﾊﾟJavaｶDelphi使ｯﾄｹ

0426デフォルトの名無しさん

NGNG

Wintel戦略で、Winがマシンを陳腐化させ、Intelマシンを強制的に買わせる。
Intelはお返しにWinとの関係を強める。

で、.NETはマシンの陳腐化を果たしたっていうか、
3ギガヘルツでアプリが速くないっていうのどうよ。

0427デフォルトの名無しさん

NGNG

DOS->windowsへは大きなメリットがあった
win95からの進化は HDの容量とUSBに助けられた必須のものだった

でも .NET の必須性がいまだに見えない

0428デフォルトの名無しさん

NGNG

>>427
Longhornでマネージドコードを前提としたUIに変わるらしい。
嫌でも乗り換えなきゃならんよ。

0429デフォルトの名無しさん

NGNG

>>428
　XPでさえホーム以外は W2Kでいいやの世界なのに・・・

いやマジでLonghornがこの閉塞感を吹き飛ばしてくれるような”何か”を
備えていてほしいよ　ホントに・・・

　といっても考え付くのは人工知能機能の装備くらいだけどなあ・・・・無理か

0430デフォルトの名無しさん

NGNG

>>429
　たぶん UI の変更程度じゃないの？
　TVのりコモンで操作出来るような家電スタイルのUIとかさ

0431デフォルトの名無しさん

NGNG

将来の方向性を考えれば、今ネイティブコードでGUIやる奴はアフォ

0432デフォルトの名無しさん

NGNG

>>431
アフォと言われても・・・Pen120MHzを使い続ける客先に.NETは入れられないよ

0433デフォルトの名無しさん

NGNG

>>432
つぅかどうアホなのか聞いておいた方がいいかと。

0434デフォルトの名無しさん

NGNG

>>432

低レベル社員のカキコは無視しろよ！

0435デフォルトの名無しさん

NGNG

>>433-434
ごもっともで・・・

0436デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETはCPU1.5GHz以下の貧乏マシンは相手にしてないよ。
メモリはもちろん512MB以上ね。

0437デフォルトの名無しさん

NGNG

>>436
何か同意。

0438デフォルトの名無しさん

NGNG

>>436
MS、ネイティブコードだとこれ以上ソフトを重くすることが難しくなった。
それはユーザのPCの買い換えを鈍らせる。と、言うことはプリインストール
版のOSが売れないと言うことになる。
そこで、無駄に重いVMを搭載することにした。
もちろん旧OSのサポートも忘れない。そうすることによって重いアプリケーション
が業界標準になるのだから。

0439デフォルトの名無しさん

NGNG

>>436
1.5GHzですら貧乏マシンの部類だと思うが。

0440デフォルトの名無しさん

NGNG

1.5GHz超のマシンって現役PCの中で何%くらいあるのだろ

俺の知ってる限りでは10%にも満たないという感じなんだけど

0441デフォルトの名無しさん

NGNG

今>>439がいいこと言った。

0442デフォルトの名無しさん

NGNG

時代は2GHz代

0443デフォルトの名無しさん

NGNG

ソフトウェア技術が新世代なのに、ハードが古臭いままでは駄目だ。

0444デフォルトの名無しさん

NGNG

自作自演って大変そうだなと思った。

0445デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、俺のマシンはCPU500MHzだけどほとんどストレス感じないよ。
初回のランタイム起動だけは遅いけど、OS立ち上げっぱなしだからほとんど問題なし。
CPU2GHz必要なのはASP.NETとかのサーバーサイドでしょ。
クライアントサイドの.NETは今のレベルでも十分すぎるほど実用的。

0446デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETを批判するやつは
富豪的プログラミングの真髄をわからないやつだ。

0447デフォルトの名無しさん

NGNG

>>445
P2-266MHzでもストレス感じません。

0448デフォルトの名無しさん

NGNG

CADやグラフィックの世界では、ネイティブコードでないと話にならない。
もちろん最新スペックのマシンでの話だ。

ちなみにCADのソフトには意外とDelphi製が多い。ほとんどはC++だが。
VBやJavaはこの世界では使い物にならない。C#やVB.NETも同様に。

0449デフォルトの名無しさん

NGNG

>>446
要は無能のプログラミングね。

>>448
趣旨がよくわかりません。

0450デフォルトの名無しさん

NGNG

業界的にVBからJavaに転校するヤシが増えてきたが、やつらやっぱりアフォだよ。
クラスとインスタンスの違い解ってないし。ポインタ知らないし。

0451デフォルトの名無しさん

NGNG

俺はDelphi触ったことないが、
頑張って欲しいな。

0452448

NGNG

>>449
いくらハードが高性能化しても、ネイティブコードの需要はあるということだ。

.NET だけになると言ってる連中は自分の世界しか見えてないのだろう。

0453デフォルトの名無しさん

NGNG

クラスとインスタンスぐらいわかるだろうが。
ポインタ知ってりゃアフォじゃないの？
また富豪的プログラミングの真髄を知らない奴が
現れたか・・・。（ため息

0454デフォルトの名無しさん

NGNG

>>452
アフォだね。DX9＋managedだよ。これからは。

0455デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET「だけ」になるなんて誰が言ってるんだ？？
.NETが普及すると言っているだけだろう？あん？

0456デフォルトの名無しさん

NGNG

>>452
＞いくらハードが高性能化しても、ネイティブコードの需要はあるということだ。

当たり前です。ドライバ書けないじゃん。

0457デフォルトの名無しさん

NGNG

それにしても .NET Framework って見事なまでに VCL のパクリだよなー。
すこし機能強化されてるけど、Delphi て VCL の仕組み解ってる人は
すんなり C# に移行できるね。(VB.NET に移行でもいいがメリットがない)

VB から VB.NET に移行するひとは大変だわ。脱落者が多いのも納得。

0458デフォルトの名無しさん

NGNG

>>457
そうか？少なからずJDKも混ざってるぞ？

0459デフォルトの名無しさん

NGNG

>>457
それはつまりDelphiの創造主が本当にBorlandからいなくなったことの証明。
だから今のBorlandに賭けるものは何もないということ。

0460デフォルトの名無しさん

NGNG

３年後にはすべては .NET になるんだよ！

0461デフォルトの名無しさん

NGNG

>>460
ロードマップではな。

0462デフォルトの名無しさん

NGNG

>>459
ヘジルスバーグが去ったのはDelphi2.0の後だよ。
それでもいままで残ってるって事は、ヘジルスバーグが
いなくても某はやっていけるんだよ。
VCL開発にヘジルスバーグは大きく関わったが、彼だけじゃないからね。

0463デフォルトの名無しさん

NGNG

組み込み系･･･いないと困る。でもそんなに人数は要らない。

デスクトップC/S系･･･要らない。趣味でフリーウェアでも書いてろ。

ウェブ系（ブラウザベース）･･･今が旬。でも来年には大量リストラ。

ウェブ系（ウェブサービス＆スマートクライアント）･･･今後の主流。勝ち組。

0464デフォルトの名無しさん

NGNG

VC++･･･いないと困る。でもそんなに人数は要らない。

VB ･･･要らない。趣味でフリーウェアでも書いてろ。

Java ･･･今が旬。でも来年には大量リストラ。

Delphi ･･･今後の主流。勝ち組。

0465デフォルトの名無しさん

NGNG

> VC++･･･いないと困る。でもそんなに人数は要らない。
> Java ･･･今が旬。でも来年には大量リストラ。

この２つは激しく同意ですな。

0466デフォルトの名無しさん

NGNG

M$がすでに.NETの普及が遅れていると認めたのに、
まだ夢を抱いてるのかな？

0467デフォルトの名無しさん

NGNG

>>464
安心しろ。Delphiが勝ち組みになることはもうない。
頑張ってフリーソフト作っとけ。

0468デフォルトの名無しさん

NGNG

>>466
君、微分とかわからなかった人でしょ？

0469デフォルトの名無しさん

NGNG

>>454
CG、CADの世界ではOpenGLが主流
そいでもって現時点で最高のスペックを揃えてもユーザーは満足していない

はっきり言って　DX9＋managed　なんぞお呼びではない

0470デフォルトの名無しさん

NGNG

>>467
というかDelphiが勝ち組になったことは今までにもなかった。
たぶん永遠に二番手だろう。

0471デフォルトの名無しさん

NGNG

>>469
要はOpenGLを.NETから使えるようになれば満足するんだろう。

0472デフォルトの名無しさん

NGNG

>たぶん永遠に二番手だろう。
それって凄いほめ言葉に聞こえるぞ

0473デフォルトの名無しさん

NGNG

>>466
で、MSは社会のゴミジェネレータであるVBの発売をまんまと中止することに成功したと。

0474デフォルトの名無しさん

NGNG

>>471
速度が問題なのよ

0475デフォルトの名無しさん

NGNG

速度速度ってうるさいやつだな。
Linuxでも使って、ｶﾀｶﾀ文字打ってろ

0476デフォルトの名無しさん

NGNG

>>475
意味が不明です。Linux知らない子だｗ

0477デフォルトの名無しさん

NGNG

>>475
Linuxに変なコンプレックスでもあるのか？

0478デフォルトの名無しさん

NGNG

Winはそういう方向に向かっていくのだ。ということだ。
だから、速度速度と言いたい奴は、
Linuxならびに他のOSでも使っとけということだ。(Linuxでなくてもいいが)

0479デフォルトの名無しさん

NGNG

>>478
無理にネイティブコードを否定して、市場を狭くする必要はないじゃん

結局、452をアフォ呼ばわりした454が一番アフォ

0480デフォルトの名無しさん

NGNG

452をアフォ呼ばわりした454が一番アフォ呼ばわりした>>479が最強のアフォ。

0481デフォルトの名無しさん

NGNG

>>479
資本主義って知ってるか？
市場が小さいところに食い込むより、
市場が大きいところに食い込む方が、利潤は大きい。
>>454はｱﾎかも知れんが、おまえはもっとｱﾎ

0482デフォルトの名無しさん

NGNG

>>480
おまえよくわかってるじゃないか。（ｗ

0483デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETっていいよね。
VB厨＼(~o~)／！
この世の半分のプログラムはVBでできてることを
忘れるなよぅ！

0484デフォルトの名無しさん

NGNG

いや～2ヶ月ぶりぐらいに、ここ覗いたらようやく進歩があったようだ。
.NETって新しくもなんでもないコピー商品。
俺はActiveXでM社の性癖を悟ったけどね。

0485デフォルトの名無しさん

NGNG

どうした？Del厨
元気が無いぞ？
そんなことでは.NETの普及も
時間の問題だな(ﾜﾗ
あ？VB厨が進化したのが怖いのか？
あっはっはー。
こいつはおもしれぇな。
VB厨は確かにカスもいるが、
VBには多数のユーザを抱えていることを忘れるなよ。

0486デフォルトの名無しさん

NGNG

481はメジャーなCG、CADソフトがどの程度の値段なのかも知らないのだろう
本数は出なくても金額は決して小さくないのだが

0487sage

NGNG

Del厨とVB厨の戦いはどうでもいい。
どっちもどっちだ。

0488デフォルトの名無しさん

NGNG

>>487
俺もどうでもいい。
どっちも使えないから。

0489デフォルトの名無しさん

NGNG

java厨はともかくDel厨は
ほんとに笑えますね！

0490デフォルトの名無しさん

NGNG

>>486
ピンキリだろうがそんなもん。
CADでメジャーなソフト言ってみ。
どうせ100万もしないだろうが。アフォ

0491デフォルトの名無しさん

NGNG

結局.NETが普及するってことで

---------------------このスレ終了----------------------

0492デフォルトの名無しさん

NGNG

>>490
？

0493デフォルトの名無しさん

NGNG

>>463
> ウェブ系（ウェブサービス＆スマートクライアント）･･･今後の主流。勝ち組。

激しく同意。

Webサービスは.NETでもJ2EEでも作れる。
スマートクライアントはほとんどがWindows向けのものになるだろうが、
配置はIISでもApacheでもできる。

つまり、既存の生態系を壊すことなくメリットを享受できる。

0494デフォルトの名無しさん

NGNG

その生態系を壊し続けてるとこがM＄なんだが。

0495デフォルトの名無しさん

NGNG

>>490
最近、これでもずいぶん安くなったんだけどね
↓
ttp://www-6.ibm.com/jp/manufacturing/prod/catia/v5/kousei.html

少し前は300万円が標準的な価格で
もっと前は1000万円を超えるものも珍しくなかった（w

お子様にマジレスしちゃった
（´・ω・｀）ショボーン
逝ってくる

0496デフォルトの名無しさん

NGNG

>>494
スマートクライアントに意味が分かってないくせに。(嘲笑激藁

0497デフォルトの名無しさん

NGNG

>>496
セキュリティーに穴あけて、心身ともにヘトヘトに疲れさせ
やせさせることか？

0498デフォルトの名無しさん

NGNG

1000万超えるやつねぇだろうが、ぼけが。
100万は間違いだ。
例え、1000万超えてようが、
市場全体からみれば、CADなんぞほんのわずか。
これからも速度速度といっててください。さいなら、ｼﾞｼﾞｲ

0499デフォルトの名無しさん

NGNG

>>498
＞市場全体からみれば、CADなんぞほんのわずか。

需要があるのは確か。

0500デフォルトの名無しさん

NGNG

0.01%もありません>>499

0501デフォルトの名無しさん

NGNG

>>499
うん。Delphiと同じぐらいの少ないニーズだけどね。

0502デフォルトの名無しさん

NGNG

>>498
現在の社会での建築業界とゲーム業界の規模を考えてみると、
ほんのわずかとまでは言えないと思うが。
まぁ、大きな割合を占めてるとまでもいえないとは思うけど。

0503Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　∧,,∧　　　　CADｵﾍﾟﾚﾀという職業が成り立つくらいには
　ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,,　　CADはメジャーだと思われ
　∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃
　　　　　　　　　　　　

0504デフォルトの名無しさん

NGNG

速度？測度？

0505デフォルトの名無しさん

NGNG

>>503
つぅか言葉尻だけで議論の本質が見えてない人に何言っても仕方がないと思われ。

0506デフォルトの名無しさん

NGNG

キャドキャドうっさいわ。

0507デフォルトの名無しさん

NGNG

今のご時世速度なんぞ重要ではない。
それよりも開発効率であり、つまりは生産性だ。
この点においての速度が重要というならわかるが。（ｗ
洗練されたクラスライブラリ、
柔軟で安全な.NETフレームワーク。
強固なセキュリティ。
少々速度を犠牲にしても、これを手にいれられるわけだから、
あまりあるメリットがあるといってよい。

0508デフォルトの名無しさん

NGNG

>>507
それは作る人の都合です。

0509デフォルトの名無しさん

NGNG

>>508
そういう人が大部分なわけだから、
少数派はデルポイでも使っとけということである。

0510デフォルトの名無しさん

NGNG

>>508
使う側のわがままを実現したいなら、何倍ものお金を払って頼むしかありません。

0511デフォルトの名無しさん

NGNG

釣れた！あーひゃっひゃっひゃ。
また馬鹿かましてるんです？＞Del厨。
Delphiが世界の中心だなんて信じてるのは
Del厨しかいないですよぉ！あひゃー。
世界の中心はそう、マイクロソフトなんです！
みんな中心を向くのです。
そこらへんヘジルスバーグはわかってましたね。
でももういない。そうです。
Delphiはチンカスなのです。あひゃーっひゃっひゃっひゃー

0512デフォルトの名無しさん

NGNG

っていうかさー、Del厨いい加減.NETの準備しとけよ。
Delphiは7で歴史が終わるんだから。

0513デフォルトの名無しさん

NGNG

あれはやっぱりヘイルスバーグだろうな・・・
ヘジとは読めないよ。

0514デフォルトの名無しさん

NGNG

>>507
>強固なセキュリティ。
おいおい。今までいくつセキュリティパッチでてんだよ。
嘘もタイガイにせーよ。

0515デフォルトの名無しさん

NGNG

>>514
CLR絡みは1つしか出てませんが何か？

0516デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiは重要な部分に使われないからパッチ出さなくてもいいけどさ

0517デフォルトの名無しさん

NGNG

>>515
穴は１つでもあればNGですが何か？

0518デフォルトの名無しさん

NGNG

>>517
ならばJavaはNGですね

0519デフォルトの名無しさん

NGNG

>>517
穴がいくつあろうと、塞げば問題なしですが、何か？

0520デフォルトの名無しさん

NGNG

>>519
あなたの会社のシステムは買いません。

0521デフォルトの名無しさん

NGNG

>>519
いまだにCodeRedやNimdaの穴塞いでいないサバもいますが何か？

0522デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨哀れだな

0523デフォルトの名無しさん

NGNG

>>522
さっきから一人で言ってて虚しくないか？

0524デフォルトの名無しさん

NGNG

>>523
このスレはすべてDel厨の自作自演ですが何か？

0525デフォルトの名無しさん

NGNG

バージョン7がいまだに出てないDelphiなんて相手にならないよ。

0526デフォルトの名無しさん

NGNG

>>523
釣れた！あひゃー。
なんでも自作自演と思い込みたい人ﾊｹｰﾝ!!
.NETな人にはそんな心の狭い人はいませんよ？
嫌なことありましたかぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
.NETの時代が来ても対応できないからですかぁ？
ププ
いやぁDel厨必死。
アイデンティティを守ろうとする姿はまさに感涙。

0527デフォルトの名無しさん

NGNG

>>524
×Del厨
○VB厨

0528デフォルトの名無しさん

NGNG

昔Basicやってましたが、VBいまだに理解できません。
Delphi、C++、Java、PHP、Perlなどは理解できるのですが
どうしてもVBだけは理解できないんです。
VBは簡単だという人がいるようですがどこが簡単なの？

0529デフォルトの名無しさん

NGNG

このDel厨の必死ぶりを某のマーケに見せてやりたいものだ。
やっぱり金づるとして最高だNE！

0530デフォルトの名無しさん

NGNG

結局VBがDelに勝てるのってネームバリューだけでしょ？

0531デフォルトの名無しさん

NGNG

>>529
いや、君の活躍にはM$も大喜びだと思うよ。

0532デフォルトの名無しさん

NGNG

VBは高尚な言語であるから、
貧民や、下民は触るな。
我々、高貴な人間だけが使いこなすことが
できる言語なのだから。

0533デフォルトの名無しさん

NGNG

っていうか、Del厨っていまだにWinXP使えないんでしょ？
かわいそうだなー。時代に取り残されるのは。

0534デフォルトの名無しさん

NGNG

>>533
っていうか、VBって生産終了でしょ？
かわいそうだなー。時代に取り残されるのは。

0535デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨こんなぐらいでめげるなよ。
ふさギコですらVBや.NETに移行している。
Del厨だけですか？

一つの言語しか扱えないのは。

0536デフォルトの名無しさん

NGNG

>>535
＞一つの言語しか扱えないのは。

VBに固執している人だけだと思われ。

0537デフォルトの名無しさん

NGNG

>>536
じゃぁ.NETも使ってみ。
デルポイと似てるって？
そらコンポーネントだけだ。
他はjava。
なぜそうなったかというと、
Delphiのいいとこはコンポーネントだけだから。

0538デフォルトの名無しさん

NGNG

JavaにしてもDelphiにしてもそうなんだけど、もはや技術で勝ち目がないから
アンチM$だけでアイデンティティを保ってるのが見てて痛々しい。
VB使いが変な敵意も出すことなく確実に成長してるのを見てると、
やっぱり最後に勝ち残るのはこの人たちなんだなあと思う。

0539デフォルトの名無しさん

NGNG

どっち厨でもないけど、
>VBは高尚な言語であるから、
>貧民や、下民は触るな。

>VB使いが変な敵意も出すことなく
どこが？

0540デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、MS信者きもい・・

0541デフォルトの名無しさん

NGNG

>>538
>VB使いが変な敵意も出すことなく

こういうのってどうなの？

511 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 13:12
釣れた！あーひゃっひゃっひゃ。
また馬鹿かましてるんです？＞Del厨。
Delphiが世界の中心だなんて信じてるのは
Del厨しかいないですよぉ！あひゃー。
世界の中心はそう、マイクロソフトなんです！
みんな中心を向くのです。
そこらへんヘジルスバーグはわかってましたね。
でももういない。そうです。
Delphiはチンカスなのです。あひゃーっひゃっひゃっひゃー

526 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 13:34
>>523
釣れた！あひゃー。
なんでも自作自演と思い込みたい人ﾊｹｰﾝ!!
.NETな人にはそんな心の狭い人はいませんよ？
嫌なことありましたかぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
.NETの時代が来ても対応できないからですかぁ？
ププ
いやぁDel厨必死。
アイデンティティを守ろうとする姿はまさに感涙

0542デフォルトの名無しさん

NGNG

MS=巨人ファン
ボーランド、java=阪神ファン。

出足はよい阪神、しかし今は何位ですかな？

0543デフォルトの名無しさん

NGNG

>>542
脳内首位ですが何か？

0544デフォルトの名無しさん

NGNG

何？マジでMSKは煽り屋いれてんの？

一人芝居キモイって・・・>>542-543

0545デフォルトの名無しさん

NGNG

>>544
おまえはなんでも一人芝居だとか自作自演だとか
思いたがる馬鹿ですか？
もうちょっと視野を広げてください。

0546デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレももう飽きたな。
さてと、金をたんまり下ろしに行きますか・・・。

0547デフォルトの名無しさん

NGNG

俺も金下ろしてVS.NET買いに行くか。

0548デフォルトの名無しさん

NGNG

俺もそろそろ筆下ろしに行くか。

0549Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／
～′,,,,,,,,,,ミ*ﾟДﾟ彡＜　逝ってヨシ
　 UU"""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0550デフォルトの名無しさん

NGNG

>>547
あなたは、

・童貞
・ホモ（受け）
・ホモ（責め）かつ童貞

のいずれかと判明しました。

0551デフォルトの名無しさん

NGNG

ミ,,ﾟДﾟ彡さんも信者からはまともなレス帰ってこないんだから
相手しなけりゃいいのに・・・

0552デフォルトの名無しさん

NGNG

>>551
VB使い (.NET移行済み勝ち組) に相手にしてほしいんだよ。

0553デフォルトの名無しさん

NGNG

XP SP1入れたら.NET速くなったような気がする

0554292に納得

NGNG

0555デフォルトの名無しさん

NGNG

マイクロソフト様のおかげで僕は簡単にゲームを作ることができるんです。
みんな、マイクロソフトまたはゲイツさまの悪口をいうのはやめてください。

0556デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET Remotingいいっすよ。VB.NETでこんなお手軽に分散オブジェクトできるなんて。
そういえばDelphiって分散オブジェクトあったっけ？

0557デフォルトの名無しさん

NGNG

>>556 ええ CORBAのクライアント・サーバに対応しています
M$さんのDCOMも使えますよ

0558デフォルトの名無しさん

NGNG

>>557
なんだ。めんどくせー手段しかないんだな。(ﾌﾟｯ

0559デフォルトの名無しさん

NGNG

>>557
ファイアウォール越えできないじゃん。ダメダメだね。

0560デフォルトの名無しさん

NGNG

所詮、.NETはイントラ用ってこった。

0561デフォルトの名無しさん

NGNG

>>560
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

0562デフォルトの名無しさん

NGNG

>>556
.NET Rmoteでややこしい事やるより、リモートコンソール
(. Remote Desktop Protocol (RDP) ) の方が楽だし　それでいいならそっちが流行るんじゃないの？

0563デフォルトの名無しさん

NGNG

ここ低レベル。
ファイアウォール越え(SOAP)も別に.NETに限った技術じゃないでしょ？
SOAPに限ってはM$が貢献したわけだが、言語は関係ない。
自己中なんだから。

あ？俺？中立派。

0564デフォルトの名無しさん

NGNG

563 = Del厨

0565デフォルトの名無しさん

NGNG

NOT VB = DEL厨
か？やめてくれ、レベルが低すぎる。

0566デフォルトの名無しさん

NGNG

COM+やるならattributeのある.NETが一番！
Delphiでは面倒・複雑。

0567デフォルトの名無しさん

NGNG

なんでお前らそんなにレベル低いの？

0568デフォルトの名無しさん

NGNG

知識が偏ってるからなぁ。
言語固有の技術と一般的な技術を混同しているやつばっか。
そして自分の知らないものを叩いているから穴ばっかり。
レベルが低くて当然ですな。

0569デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨のレベルに合わせてるとでも言いましょうか。

0570デフォルトの名無しさん

NGNG

566が言うように「面倒・複雑」なことをやりたがらないからだと思うよ。

罵倒しあう前に、もちっと勉強したら？

0571デフォルトの名無しさん

NGNG

>>567-569
VB厨必死だな。 by 低レベルDel厨

なんてね～(藁

0572デフォルトの名無しさん

NGNG

>>554にマジレスしてみる。

・だから勝手にアップデートしないで下さいって申し送りさせていただいたはずですが

たしかに修正パッチなどで「仕様書に明記されないような細かい挙動」が変わる事はありえる。
しかしそこまで言い出すと、リリース後に何もアップデートできなくなり、現実的ではない。
JavaやDelphiとか、他のライブラリも同様に抱える問題であり、解決は不可能。

.NETFramework2などメジャーアップグレードで、この問題が起こることはない。
.NETFramework1アプリがそのように指定された構成ファイルなしにver2を読むことはない。

・ええ、問題が出てもアセンブリを正しく設定すれば大丈夫ですよ。
・アセンブリを修正して以前のフレームワークバージョンで動かすように致します。

既定では「開発時に使用されたバージョン」を使用するので、この説明はおかしい。
明示的に新しいバージョンを使用するように再コンパイルなしで指定することもできる。

0573デフォルトの名無しさん

NGNG

>>570
なるほど勉強することをやりたがらないからなわけだ。
ほんと、もちっと勉強してほしいよね。

0574デフォルトの名無しさん

NGNG

ここらで、最初に戻るわけね。
無駄な投資はしたくない、と。

0575デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨はWinXPが使えないから、そもそもサイドバイサイドが理解できてないと思われ

0576デフォルトの名無しさん

NGNG

>>574
で、投資はすべて無駄だと思っている低レベルばかりなんですね。

0577デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨はそもそもXMLが理解できてないと思われ

0578デフォルトの名無しさん

NGNG

>>576
くだらない理想論だな。時間と予算は限られている。
費用対効果の低い投資はしない、っていうのは当然だろ？

0579デフォルトの名無しさん

NGNG

>>578
Borland様も言ってるじゃないか。
.NETの移行準備しとけ、って。

0580デフォルトの名無しさん

NGNG

>>578
つまり、あんたも投資はすべて無駄っていう低レベルさんですか？

0581578

NGNG

残念ながら、俺はdel厨じゃないよ。
どっちかというとJava厨だな。仕事で必要とあればVBも使うが。
俺の周りだと、delは使わないので投資しても回収できない。
必要なのは長所を生かした使い分けだ。

0582デフォルトの名無しさん

NGNG

>>578
無職引きこもりが「時間と予算」だって。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
時間は無限にあるだろうが。あ、予算はないのか。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0583デフォルトの名無しさん

NGNG

>>578
費用対効果が低いってのはお前の判断だろ。

は～ん。なるほど(w

0584デフォルトの名無しさん

NGNG

>>580
低レベルと思うなら、それもいいんじゃないか。
できるだけ無駄は減らしたい、ただそれだけだ。

0585デフォルトの名無しさん

NGNG

>>578
相手しても、子供みたいなレスしか帰ってこないよ。

>>580
トレードオフの関係の事だよ。0か1かの世界じゃなくて。

0586デフォルトの名無しさん

NGNG

>>584
つまり、あんたも投資はすべて無駄っていう低レベルさんですか？

0587デフォルトの名無しさん

NGNG

>>583
なんだ？万人に共通する価値判断があるとか思っているのか？
そんなものは存在しない。

0588デフォルトの名無しさん

NGNG

>>587
なに当たり前のことをわざわざ言ってるんだ？

0589デフォルトの名無しさん

NGNG

>>588
このスレを上から見てみろ。その"当たり前"を分かってないやつはたくさんいる。
このスレに限った話じゃないが。

0590デフォルトの名無しさん

NGNG

その内　.NET で常駐物 ( 付箋紙とかクリップボード共有物)が出るのかなあ・・・

自分は絶対使わないけど、客が入れたら他のアプリまで重くなる
WinMeなんぞに使われたら悲惨だなあ・・・ああ嫌だ

0591デフォルトの名無しさん

NGNG

>>589
あぁ、わかってる低レベルな奴ばかりなんだろ。

0592デフォルトの名無しさん

NGNG

>>590
いまどき常駐物なんて言葉を使ってんのか？
これだから古い人は。

0593デフォルトの名無しさん

NGNG

どうやら、低レベルしかボキャブラリがないみたいですよ

0594デフォルトの名無しさん

NGNG

>>593
低レベルを他の言葉に言い換えてなんか得があるか？

0595デフォルトの名無しさん

NGNG

>>590
ソフトではなく作られている言語で使うか使わないか決めるという考えが面白いなぁ。

0596デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETはじめてから、JavaにもDelphiにもまったく興味がなくなった。
実際触ってない。
これはやっぱり.NETでやりたいことがすべて実現されてしまってるからだろう。
まあ、JavaはたまにLinux上で使うけどね。

0597デフォルトの名無しさん

NGNG

>>596
最後の楽園って感じかな

0598デフォルトの名無しさん

NGNG

>>596
オレもそう。
Delphiはあの汚いコードの壁があってもともと興味ないが。

0599デフォルトの名無しさん

NGNG

C#のメモ帳アプリソース付ってどっかに公開されてないですか？

0600デフォルトの名無しさん

NGNG

600！

0601デフォルトの名無しさん

NGNG

>>596
Delphiに限らずVC++も使わなくなった。
ネイティブなんて何のメリットもないよ。

0602デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETって、ランタイムとかそういう低次元のものではないんだ。
Windowsの仕組みを根本から変えるものなんだ。
分かってない人が多くて困ったもんだねえ。

0603デフォルトの名無しさん

NGNG

ネイティブの方がいいんだ。
なんてったって速いんだぞ。
それから・・・それから、えーっと。

なんてったって速いんだぞ。

0604デフォルトの名無しさん

NGNG

みんなｳﾞﾋﾞﾞｨ的発想に慣れすぎてしまっているんだな。
日本では.NETは実質失敗すると見た。
ユーザーのレヴェルの低さによってね。

0605デフォルトの名無しさん

NGNG

>>603
ざーとらしい（死語）

0606デフォルトの名無しさん

NGNG

>>604
はぐらかさないでちゃんと説明しようね。

0607デフォルトの名無しさん

NGNG

ランタイム系の技術がこれまで成功しなかった理由は、適用範囲が中途半端だったから。
.NETみたいにほとんどの機能をカバーすれば失敗することはありえない。

0608デフォルトの名無しさん

NGNG

>>607
ランタイム系の技術？それは何をさすのかね。

0609デフォルトの名無しさん

NGNG

>>608
VBだろ。(ﾜﾗ

0610デフォルトの名無しさん

NGNG

>>609
そうかVB以外はランタイムを使用しないのか。知らなかったよ(藁

0611デフォルトの名無しさん

NGNG

610は日本語の勉強が必要と思われ

0612デフォルトの名無しさん

NGNG

>1-611は一度VBを忘れる必要があると思われ

0613デフォルトの名無しさん

NGNG

>>611
はぁ。また煽るだけかよ。ﾔﾚﾔﾚ

0614デフォルトの名無しさん

NGNG

１年ぐらいVB.NETやってて、久しぶりにVB6.0触ってみたらすげー違和感。(w
VB6.0→VB.NETの進化ぶりに改めて気付かされたよ。
でも、ソースの見た目はそんなに変わってるわけじゃないんだよね。
Delphi使ってる人もそのうち思い知らされるよ。
でもDelphi for .NETのコードって汚いよね。ちょっと引いた。(w
Delphi使いの人たちは今のうちにVB.NETやってた方がいいんじゃない？

0615デフォルトの名無しさん

NGNG

>>613
607～609の流れから
どうして609が
「VB以外はランタイムを使用しない」
と主張していると解釈できるのか

ちゃんと説明できたら相手してやるよ

0616614

NGNG

ちなみに、VB.NETを一度マスターすれば他の言語を使う理由ははっきり言ってないね。
C#もやってみたけど、別にC#じゃないとダメなことなんてないじゃん。
それだったらVB.NETを使うよ。
ネットでサンプル探してもVB.NETが多いし、やっぱり今後もVB.NETの優位性は変わらないと思うんだ。

0617デフォルトの名無しさん

NGNG

>>615
>>610は>>609に対する皮肉。VB以外でランタイムを使ってないわけがない。
>>607でランタイム系の技術が成功しなかったと言っているから
>>608でそれではランタイム系は何かと聞いている。
そうしたら>>609がVBと答えた。だから>>610で皮肉で答えた。

そもそも>>607がランタイム系の技術が成功しなかったと言っている時点ですでに間違い。
たとえVBだけに限定したとしても普及率、開発実績などからVBは成功したといえる。

了解？

0618デフォルトの名無しさん

NGNG

>>616
そう、ネットそして英語だとVB.NETかなり多いんだよね。
リンク巡っていって、げっVBかよ、他行こってよく思うC#使いなオレ。
VBやDelphiのコードはどうにも読みづらい。

0619デフォルトの名無しさん

NGNG

ほんと、馬鹿ばっか。

0620デフォルトの名無しさん

NGNG

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

0621デフォルトの名無しさん

NGNG

>>618
プログラマ失格。

0622デフォルトの名無しさん

NGNG

なんかだんだんつまんなくなってきたな。
もうちょっと技術的な話してくれる人いないかい？

0623デフォルトの名無しさん

NGNG

しかしさ、このスレでVB.NET使いってまともなこと言ってるよね。
Delphi使いも焦ってるんじゃない？

0624デフォルトの名無しさん

NGNG

>>617
609からは
　「ランタイムを使用するもの」∋VB
としか解釈できない

これを
　「ランタイムを使用するもの」＝VB
と解釈するのは論理的に間違いだと断言できるでしょ

0625デフォルトの名無しさん

NGNG

ヽ( ･∀･)ﾉｱﾌｫやろ？何処がまともなんだ・・・>623

0626デフォルトの名無しさん

NGNG

>>624
「VBだろ。(ﾜﾗ」という書き方をみてなぜそう解釈・断言できるの？

まぁ、どうでもいいよ>>607は間違いってのは同意なようだから。

0627デフォルトの名無しさん

NGNG

>>625
釣れた(w

0628デフォルトの名無しさん

NGNG

>>627
おめでとう

0629デフォルトの名無しさん

NGNG

>>628
ありがとう

0630デフォルトの名無しさん

NGNG

至上稀に見る低次元スレに漏れもｶｷｺ(σﾟωﾟ)σ ！

0631デフォルトの名無しさん

NGNG

ストアドが特定の言語に依存しなくなるというのはなかなか画期的だね

0632デフォルトの名無しさん

NGNG

>>631
なに言ってんだか

0633デフォルトの名無しさん

NGNG

>>631
特定の環境に依存するのはいいの？

0634デフォルトの名無しさん

NGNG

>>631
ヤパーリ、スレ違い。
このスレでは技術的な話は禁止らしい（w

0635デフォルトの名無しさん

NGNG

>>634
お前氏ね

0636デフォルトの名無しさん

NGNG

>>632
次の波: "Visual Studio for Yukon"
『開発ツールロードマップ 2002-2004』で示されている
次の主要な Microsoft プラットフォームリリースは SQL Server "Yukon" です。
"Yukon" は、次の SQL Server リリースのコードネームで、複数言語サポートを備え、
データベースエンジン自体に共通言語ランタイムを埋め込んだものです。
つまり、ソフトウェア開発者はMicrosoft Visual BasicR .NET、Visual C# .NET、
および Visual J# .NET など、馴染みのある言語を使って
SQL Server ストアドプロシージャを開発できるようになり、
アプリケーションの柔軟性やセキュリティが向上します。
これを実現するために、.NET Framework の次のメジャーバージョンである Version 2.0 が、
Visual Studio 自体の重要なアップデートである "Visual Studio for Yukon"
と並行して開発されます。

マイクロソフト開発ツールロードマップ 2002-2004
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/roadmap.asp

0637デフォルトの名無しさん

NGNG

>>636
ハイエンドなRDBに移植も出来ないし、
MySQLみたいなフリー高速RDBにも移植出来なくなり、
ニッチもサッチも身動き取れなくなる。
つまり、これ使ったら最後。

0638デフォルトの名無しさん

NGNG

>>637
M$にはSQL Server以外のDBを真剣にサポートする気がないだろうね
戦略的には当然とも言えるけど

0639デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi for .NETでは書けないけどね。

0640デフォルトの名無しさん

NGNG

>>638
当たり前じゃん。
何で他社製品までの面倒見なきゃならないの？

あ、Borland製品の面倒見てほしいのね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0641638

NGNG

>>640
俺に噛み付くなよ
M$の戦略を否定してるわけじゃないんだから

0642デフォルトの名無しさん

NGNG

というか、RDBという汎用的なものでプログラムからデータを抽象化するという、
RDB初心者が一番最初に学ぶ概念が欠けた製品。((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0643デフォルトの名無しさん

NGNG

>>642
日本語はなせ。

0644デフォルトの名無しさん

NGNG

ストアドプロシージャにC#、程度なら良かったんだけど、
.NETまで入れちゃうとやヴぁいね。
SQL Serverが製品として潰れちゃうかも。
少なくとも将来.NETが陳腐化したとき、即死。

0645デフォルトの名無しさん

NGNG

たしかOracleってストアドプロシージャにJavaを

0646デフォルトの名無しさん

NGNG

PL/SQL.NET作ってくれ > ボラクル

0647デフォルトの名無しさん

NGNG

SQLJってどこに行ったんだ？

0648デフォルトの名無しさん

NGNG

RDBはプラットフォームから切り離されてるから意味があるんだよね。
SQL Serverインターフェースが.NETに深く関わって敬遠されるかも。
.NETのクラスライブラリからもSQL Serverとのコネクションを強めたりとかして。
このあたりから、.NETのクラスライブラリが壊死していくのかなぁ。

0649デフォルトの名無しさん

NGNG

>>645
言語だけに押さえてるところがセンス。
SQL Serverに言語だけでなく、.NETプラットフォームが入ると激ヤヴァ。

0650デフォルトの名無しさん

NGNG

>>649
いや、DBコアにJVM入ってるんだけど…

0651デフォルトの名無しさん

NGNG

>649
ｱｲﾀﾀﾀ･･･

0652デフォルトの名無しさん

NGNG

>>648
.NETを入れてないSQL Serverはプラットフォームから切り離させているのか？
本当にプラットフォームから切り離されているのは意味があるのか？
後半二行意味不明。

0653デフォルトの名無しさん

NGNG

>>648-649
Oracle使ったことないのがバレバレです

0654デフォルトの名無しさん

NGNG

>>650
JVMが入ったところでOraは他プラットフォーム可能。
そもそもSQL ServerはWin版のみ。

0655デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨はRDBも知らないのか。XMLも知らないらしいが。

0656デフォルトの名無しさん

NGNG

>654
ｱｲﾀﾀﾀ･･･

0657デフォルトの名無しさん

NGNG

>>653
Oraを使っているとは書いてない。というか、使ってない。
でも構わない。
.NETがSQL Serverと共に壊死していくことは分かったから。

0658デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETは最終的にDataSetというIMDBに落ちればいいんでしょ。
極論を言えばRDBを使わなくてもよい。

0659デフォルトの名無しさん

NGNG

>>657はOracleもSQL Serverも使ったことがないマインフレーマーですた。

0660デフォルトの名無しさん

NGNG

マインフレーマー？

0661デフォルトの名無しさん

NGNG

>>658
そういう説明は不要なレベルの間違い。
SQL ServerがRDB製品として壊れ始めたんだから使われないって。

0662デフォルトの名無しさん

NGNG

>>661
しつもーん。
.NETのDataSetって何ですか？説明してください。

0663デフォルトの名無しさん

NGNG

>>661
最終的にDataSetに落ちるならSQL Serverである必要もないんだけどね。
Oracleでも構わない。

0664デフォルトの名無しさん

NGNG

ついでに
「IMDB」とか「マインフレーマー」とか
造語か略語かわからんが、誰か訳してくれ。

0665デフォルトの名無しさん

NGNG

>>664
IMDBぐらいは分かるだろ。(w

0666デフォルトの名無しさん

NGNG

>>662の回答を待ちましょう。

0667デフォルトの名無しさん

NGNG

>>663
だから、汎用概念であるRDBを無視した独自形式は嫌われるって。
VBのRDBを無視した接続が消えてったように。

0668デフォルトの名無しさん

NGNG

SQL ServerがRDBとして壊れる
↓
SQL Serverが製品として壊れる
↓
.NETのSQL Serverインターフェースが陳腐化
↓
.NETの巨大ライブラリ陳腐化
↓
.NETを越えたプラットフォームの発表

0669デフォルトの名無しさん

NGNG

>>662の回答まだ？

0670661でも662でもないけど

NGNG

IMDBってインメモリデータベースかな
.NETではインメモリデータセットの方が一般的かも

マインフレーマーはメインフレーマーでしょ（w

0671デフォルトの名無しさん

NGNG

ブビ厨良かったね。
また将来.NETより新しい概念を自慢出来るよ。
羨ましいな。

0672デフォルトの名無しさん

NGNG

DataSetをXMLに落とせばある意味最強の汎用レコード形式だと思うんだけどね。

0673デフォルトの名無しさん

NGNG

SQL Serverに.NETが入るってことは、
将来、SQL Serverのデータがウィルスになりえるね。

0674デフォルトの名無しさん

NGNG

XMLに落とせること自体何にも珍しく無い罠>>672

673のようになると、ウィルスとデータの分離が不可能に。

0675デフォルトの名無しさん

NGNG

SQL ServerってMS社員じゃあ、どうしようもなかったのを、
外部からRDBの識者集めて製品としてソコソコのレベルになった。
が、SQL Server.NET化で避けられること間違いなし。

0676デフォルトの名無しさん

NGNG

今でもIISってﾊﾟｯﾁあてないとどうしようもない代物だったりするからな。

0677デフォルトの名無しさん

NGNG

↑ms sql serverでした。

両方だけどさ。

0678デフォルトの名無しさん

NGNG

>>652
>.NETを入れてないSQL Serverはプラットフォームから切り離させているのか？
>本当にプラットフォームから切り離されているのは意味があるのか？

RDBの基礎概念を知らないのか．．．
プログラムからデータを切り離すのがRDBだろ。プラットフォーム依存なんて。

0679デフォルトの名無しさん

NGNG

>>673
SQL Serverだけに限らないことをSQL Serverだけであるような言い方をしているのが笑える。

0680デフォルトの名無しさん

NGNG

そんなこんなで.NET大ブームだね！

0681デフォルトの名無しさん

NGNG

名目上はフレームワーク依存でしょ

0682デフォルトの名無しさん

NGNG

>>678
.NETを取り入れるとプログラムからデータを切り離せないと思っているのか？
もう少し良く考えてね。

0683デフォルトの名無しさん

NGNG

>>678
重要なのはRDBじゃなくてデータフォーマットでは？
そういう意味ではリレーショナルである必然性なんてないよ。

0684デフォルトの名無しさん

NGNG

>>678
プラットフォームとプログラムとデータの切り離しは別の話だよ。

0685デフォルトの名無しさん

NGNG

>>679
他社はストアドプロシージャはデータ操作やエラー生成程度に抑える良心がある。

SQL Serverに.NETバイナリが変な形でどんどん入ること間違い無し。
OODBとして入るなら分かるが、RDBを破壊する形で入る。

0686デフォルトの名無しさん

NGNG

で、>>662の回答まだ？

0687デフォルトの名無しさん

NGNG

>>685
> 他社はストアドプロシージャはデータ操作やエラー生成程度に抑える良心がある。
ふーん。

0688デフォルトの名無しさん

NGNG

RDBを破壊しているということは、全員の一致した認識のようだ。
.NETのライブラリはほっときゃ自滅するな。

0689デフォルトの名無しさん

NGNG

>>685
OracleはJavaオブジェクトを入れられるよ。ある意味何でもあり。

0690デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETは、SQL ServerのRDB部分を破壊しました。
さようなら、SQL Server.NET。

0691デフォルトの名無しさん

NGNG

>>688
一人で納得してな。

0692デフォルトの名無しさん

NGNG

哀れだ。知ったかDel厨･･･。
ボコボコにされてますな。(w

0693デフォルトの名無しさん

NGNG

というか、DB操作はコネクションレスの方向に走ってるのに、
相手をRDBに限定するなんて時代遅れもいいとこ。

本当に年寄りDel厨のようだ。

0694デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETはSQL ServerのRDB部分を壊したんだ。
まだでてないけどもう壊したんだ。
RDB部分ってのが何のことか知らないけど壊したんだ。
SQL Serverを壊すと.NETのライブラリが自滅するんだ。
論理的で矛盾はしてないな。キャハハハ。

0695デフォルトの名無しさん

NGNG

あんまり正解教えちゃダメだよ。年寄りを教育してもろくな事ないから。(w

0696デフォルトの名無しさん

NGNG

>>689
oodbとして、オブジェクトをストアーする、というのは問題無し。

MSの問題は、SQL Serverが.NETを取り入れ、.NETがSQL Server専用クラスを持ち、
その相互依存にIISが仲間入り、またその上に次の相互依存スパイラル、と、
製品群が相互依存を何重にも行い壊れてく。

0697デフォルトの名無しさん

NGNG

最近、オブジェクト指向を取り入れてない純粋なRDBって少ないよな。
なにがあったっけ？

0698デフォルトの名無しさん

NGNG

こりゃ.NETでもJavaでも通用しないね。> Del厨

0699デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、M$坊の思い込みって激しいもんがあるな・・・
ﾎﾞｺﾎﾞｺなのはSQL Serverだろが。

今もワームあるみたいだが。まじめにSP3ぐらいなんないと使いもんなんない。

http://www.microsoft.com/japan/sql/evaluation/uptodate.asp

0700デフォルトの名無しさん

NGNG

話を反らし始めた。
ところで>>662の回答まだ？

0701デフォルトの名無しさん

NGNG

熱狂的なファンがいて幸せだなぁM$は。
ついでに、これも見てみ。外出かもしれないが。

http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html

0702デフォルトの名無しさん

NGNG

>>699
M$坊の思い込みじゃなくて、基礎知識の欠如。
基礎知識ありゃ、VBなんて平静に使ってられない筈だ。

0703デフォルトの名無しさん

NGNG

>>696
> MSの問題は、SQL Serverが.NETを取り入れ、
これは問題ないな。

>.NETがSQL Server専用クラスを持ち、
なにか問題があるか？共通のクラスでできない操作を専用クラスで行うのは自然なことだろ。

> その相互依存にIISが仲間入り、
なんの脈絡もなく出すなよ。

> またその上に次の相互依存スパイラル、と、
未知のもので勝手に相互依存させるなよ。

0704デフォルトの名無しさん

NGNG

>>701
いつの話だよ。(w

0705デフォルトの名無しさん

NGNG

いやあ、このスレ勉強になるなあ。(w

0706デフォルトの名無しさん

NGNG

>700

setについてお勉強でもしたら？粘着おばかさん。

0707デフォルトの名無しさん

NGNG

決まった。

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 製品相互依存により製品とライブラリ壊死

0708デフォルトの名無しさん

NGNG

>>706
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

0709デフォルトの名無しさん

NGNG

>>706
setってコレクションのset？

0710デフォルトの名無しさん

NGNG

>>707
一人でいつまでも頑張るねぇ(w
自分の言っていることがとてもレベルが低いこと自覚してないの？

0711デフォルトの名無しさん

NGNG

>>706
うわ、レベル低っ

0712デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 IIS、SQLServer等製品相互依存による自滅

の方が良いかな。

0713さらしあげ

NGNG

setについてお勉強でもしたら？
setについてお勉強でもしたら？
setについてお勉強でもしたら？
setについてお勉強でもしたら？
setについてお勉強でもしたら？

0714デフォルトの名無しさん

NGNG

>>712
独り言なんか書くなよ(ﾌﾟ

0715デフォルトの名無しさん

NGNG

>>706
setって何？

0716デフォルトの名無しさん

NGNG

<XML>
　<AHO>
　　setについてお勉強でもしたら？
　</AHO>
</XML>

0717デフォルトの名無しさん

NGNG

”等”は弱いな。

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 IIS、SQLServer製品相互依存による自滅

0718デフォルトの名無しさん

NGNG

DataSetがコレクションのSetに相当するの？（　´,_ゝ`）

0719デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨またやっちゃったか

0720デフォルトの名無しさん

NGNG

ブビ厨スレの末期レス状態になってる。
これだと、次スレ無いかな。

0721デフォルトの名無しさん

NGNG

>716

お前だけだよ。低学歴め。
set釣ってんのにNested list使ってアホ丸出しだぞ。

0722デフォルトの名無しさん

NGNG

>>720
敗北宣言のようです。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0723デフォルトの名無しさん

NGNG

>>720
Del厨スレの末期レス状態の間違いだろ

0724デフォルトの名無しさん

NGNG

>>719
ねえ。きっとDel厨がブビ厨をやっつけて、
ブビ厨がレス流しはじめてるよ。
ちょっと、子供過ぎやしないか。。。

0725さらしあげ

NGNG

0726デフォルトの名無しさん

NGNG

>>724
それ逆。スレよく読もうね。

0727デフォルトの名無しさん

NGNG

>>723
Del厨のスレは荒れないよ。
荒れるのは、ﾌﾞﾋﾞ、ﾎﾞｿｯ...

0728デフォルトの名無しさん

NGNG

それ以前に日本語になってないか。よほどくやしいんだろうね。

0729デフォルトの名無しさん

NGNG

DataSetも知らないのが偉そうにRDB語ってるのか。恥知らずだな。(嘲笑激藁

0730デフォルトの名無しさん

NGNG

>>727
Del厨が荒らしてるから当然だね。

0731デフォルトの名無しさん

NGNG

>>726
ﾌﾞﾋﾞ厨が議論切る形でレス流してるんだけど。
どう読んでも。

0732デフォルトの名無しさん

NGNG

>>729
DataSetを知っているのが当然だと思っているのか。
知識の幅が狭いというかなんというか。

0733デフォルトの名無しさん

NGNG

言語でもDBでも時代遅れの能無し年寄りか。哀れだな。(嘲笑禿藁

0734デフォルトの名無しさん

NGNG

>>731
たとえばどれ？

0735デフォルトの名無しさん

NGNG

>>730
スレを流してるのはブビ厨のアイドル超衝撃藁。

0736デフォルトの名無しさん

NGNG

>>735
レスが混乱してきたみたいですよ(藁

0737デフォルトの名無しさん

NGNG

>>734

たとえば、って、これが目に入らなかった？

725 ：さらしあげ：02/09/15 19:50
setについてお勉強でもしたら？
setについてお勉強でもしたら？
setについてお勉強でもしたら？
setについてお勉強でもしたら？
setについてお勉強でもしたら？

0738デフォルトの名無しさん

NGNG

>>737
なんでそれがVB厨？ちゃんと説明してね。

0739デフォルトの名無しさん

NGNG

さらしあげ、ってのはﾌﾞﾋﾞ厨の嘲笑激藁だよ。
ﾌﾞﾋﾞ厨スレの基礎知識。

0740デフォルトの名無しさん

NGNG

>>739
２ちゃんねる初心者ですか？

0741デフォルトの名無しさん

NGNG

何だ、このスレの伸びは。(w

0742デフォルトの名無しさん

NGNG

違うよ。>>740

嘲笑激藁が出たあとに、
必ず名前欄に「さらしあげ」ってのが出てきて、
Del厨のレスを反復する。

な、嘲笑激藁よ。

0743デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐－-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　ﾔ、＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、　･=-_､,　.:/　　　＜　　　　　　この嘲笑激藁を早くつまみ出せ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.〉'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´）＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j'::::（U　.U‐"､:::::＼..::/　　＼　 `ヽ
　　　　　　　　　 U U

0744デフォルトの名無しさん

NGNG

>>742
なぜさらしあげられるのか分かってる？

0745デフォルトの名無しさん

NGNG

>>742
なんだ。２ちゃんねら～か。(藁

0746デフォルトの名無しさん

NGNG

>>744
低レベルなスレッドに書き込んだから？

0747デフォルトの名無しさん

NGNG

>>744
ばかだな。文脈が分かってないな。

デル厨とﾌﾞﾋﾞ厨共に、嘲笑激藁＝さらしあげ＝VB.NET厨、を追い出したいんだ。

0748デフォルトの名無しさん

NGNG

>>742
なんでそれがVB厨？ちゃんと説明してね。

0749デフォルトの名無しさん

NGNG

嘲笑激藁＝さらしあげ＝VB.NET厨＝ﾌﾟ＝ｹﾞﾗ
は、速やかにこのスレから出て行って下さい。

0750デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱ、馬鹿ばかりだな。
て・い・れ・べ・る～♪

0751デフォルトの名無しさん

NGNG

>>748
これは、過去レス読んで貰うしかない。
名前欄が「さらしあげ」で、
内容欄にDel厨のレスをコピペしたものが必ず入ってる。

0752デフォルトの名無しさん

NGNG

まじでVB厨って糞だな。というか、
{低学歴なunix使った事|高等教育受けて}ない.net某か・・・

>662
>666
>669
>687
>770
type of setも知らんでralational database使ってんだから。
.NETのdataset?（´Д｀）ﾊｧ？

codd博士に弟子入りでもしてきなさいってこった。

0753デフォルトの名無しさん

NGNG

おそらく、750は身元を消した嘲笑激藁、涙目。

0754デフォルトの名無しさん

NGNG

>732

これだから.NET坊は、、、開き直ってらっしゃる・・・

0755デフォルトの名無しさん

NGNG

>>752
あぁ、お前あれだろ。
勉強だけして実際に使ったことないタイプ。

0756デフォルトの名無しさん

NGNG

嘲笑激藁＝さらしあげ＝VB.NET厨＝ﾌﾟ＝ｹﾞﾗ

これらが出てきたら、名前欄にブビ厨側と分かる名前で、
嘲笑激藁出てけ！
って書いてやってよ。

0757デフォルトの名無しさん

NGNG

>>756
お前バカだろ。

0758デフォルトの名無しさん

NGNG

>>755
まあ、今は基礎概念無視して製品壊してるMSを話題にしてるんだから、
壊れるか壊れないかを見る目を養うために、勉強しようよ。
その意味で、今日のSQL Server.NETは勉強になったじゃん。

0759ブビ厨側

NGNG

>>756
嘲笑激藁出てけ！

0760デフォルトの名無しさん

NGNG

低学歴とUNIXに一体どんな関係が!?

0761デフォルトの名無しさん

NGNG

>>758
基礎概念を壊している理由を挙げたらそれはMS以外でも同じっていう結論だね。

0762デフォルトの名無しさん

NGNG

おお！！！！！！！！！感動だ！！！！！！！！！
今日の俺の午前の書き込みによって
まさしく2ch的スレッドに変貌した！！
俺は涙している。おまえらありがとう。

0763デフォルトの名無しさん

NGNG

>>762
夕方に書いた俺の書き込みのおかげだよ。お前なんか関係ない。

0764デフォルトの名無しさん

NGNG

>>761
そりゃちゃうだろ
全開発ツール潰したのはMS。>>268

0765デフォルトの名無しさん

NGNG

>>764
ぜんぜん話がかみ合ってないですよ。

0766デフォルトの名無しさん

NGNG

>>765
しょうがないなあ。268のコピペ。これがMSが基礎概念無視して製品壊してる姿。

MS-DOSは買取品。OS/2開発で技術力が無いためIBMから縁切り。
NTはDecのエンジニアに作らせる。
VBは買取品でVB6であぼーん。
MFCは大幅に製品変えてるが上手くいかず、ATL、WTLとライブラリ増やす。
J++売却。
全開発ツール潰して、ヘジにDelphiのコピー品C#作らせる。

0767デフォルトの名無しさん

NGNG

沈みそうな .NET を低レベルながら必死こいて浮かびあがらせようと
しちゃってるなぁ。下逸が見たら涙目だよ。> VB 厨諸君

がんがれ VB 厨。がんがれ下逸。

0768デフォルトの名無しさん

NGNG

次壊れるのはSQL Serverだな。

SybaseからRDBソース買ってくる。MS社内で激遅製品に潰す。
RDB識者を多数集め、動作するものに全面書き直し。
.NETプラットフォーム化によりRDBとしての動作しなくなる。

0769デフォルトの名無しさん

NGNG

買収されなかったら人の目にとまらず消えていくだけだったんだよね。

0770デフォルトの名無しさん

NGNG

約1.5年前

下逸「.NET は順調かね？」
家来「はい、大枠はすでに決定しまして順調に推移しております。」
下逸「ところで、最初の囲い込みはどうするつもり？」
家来「はい、ユーザ側は例によって TV-CM のイメージ戦略で行こうかと。」
下逸「ふむ、そうかね。で、開発側は？」
家来「それは、Framework の内容を見れば自然に寄ってくるかと。」
下逸「よいものでも所詮はランタイムだろう？そんなものに寄ってくると？」
家来「は、はい、開発者ですから内容が良ければそうなると。」
下逸「そうかなぁ、わたしなら使わないが。そうだ、VB.NET もあるんだよね？」
家来「はい、VB　は当社のアイデンティティーですから。」
下逸「じゃ、VB ユーザを .NET に追い込んだら。現行の VB を廃止して。」
家来「そ、それでよろしいのですか？」
下逸「かまわん、そうしなさい。」
家来「おおせのままに....」

0771デフォルトの名無しさん

NGNG

>>770
趣味は妄想ですか(w

0772デフォルトの名無しさん

NGNG

コピペでスレ消費するようになったか・・・ホントに終ったな

0773デフォルトの名無しさん

NGNG

いやぁ。このスレは馬鹿ばっかりで面白いなぁ。

0774こぴぺ

NGNG

797 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：02/09/15 20:58
DelphiとC#のベンチマークやってみたよ。
お題：円周率の計算（再帰とdoubleの四則演算のみを使ったアルゴリズム）
計測方法：bash(cygwin)のtimeを使用（exe起動のオーバーヘッドは0.2ms以下）

実行結果
C#
real 1m26.994s
user 0m0.020s
sys 0m0.020s

Delphi
real 1m40.325s
user 0m0.010s
sys 0m0.020s

結果はDelphiがC#の86.71%程度の速度でした。

0775デフォルトの名無しさん

NGNG

で、円周率の計算は C# が有利だと。
だけど、GUI 処理はトロイと。

0776デフォルトの名無しさん

NGNG

>>774
なんだ、別の測定でもC#の方が速いじゃん。(ﾜﾗ

0777デフォルトの名無しさん

NGNG

歴史は繰り返す

0778デフォルトの名無しさん

NGNG

C# はいいねぇ。たしかに。数値計算では、Delphi より
よさそう。Del ユーザだけど C# もできるんで、データ
処理には C# を使うことにしよう。

0779デフォルトの名無しさん

NGNG

>>774
最近はネイティブの方が遅いんだな

0780デフォルトの名無しさん

NGNG

>>774
実装に問題がありそうな気がする。ソース見せて味噌。

0781デフォルトの名無しさん

NGNG

>>780
C＃仲良し Delphi Round 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1022662451/l50

0782デフォルトの名無しさん

NGNG

結局Delの方が速いことを示すソースはないようだな。

0783向こうの797

NGNG

こっちにも貼られてるし・・・

>>779
というよりC#が実質ネイティブとして実行されているということで、
速度の差は最終的に実行されるIntelのアセンブラのコードの差だと思ってます。
Delphiは最新のCPUに対して最適化されていないので。

>>780
ソースはこちら
C＃仲良し Delphi Round 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1022662451/

0784デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、どんな反論並べてみても、バージョン6つ重ねたDelphiが
初物のC#にこれだけボコボコにされてるのは事実なわけで。

0785デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETのDB周りがDel並なら完全に移行できるのにな～

0786デフォルトの名無しさん

NGNG

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1022662451/805

0787デフォルトの名無しさん

NGNG

どうやらC#が実数演算で上回るのはPen4上でのことらしい
Del7ではどうなるのかな

0788デフォルトの名無しさん

NGNG

>>771
> 趣味は妄想ですか(w

現実を直視しろよ、おばかさん。

0789結論

NGNG

Pen3以前：Delphi
Pen4以降：.NET

過去：Delphi
未来：.NET

でファイナルアンサァ

0790デフォルトの名無しさん

NGNG

>>789
> 未来：.NET

というより、C# ね。VB.NET には未来はないよ。

0791デフォルトの名無しさん

NGNG

>>789　そっすね
Del7が出たら誰かレポートしておくんなせい

0792デフォルトの名無しさん

NGNG

>>783のベンチのVB.NET版誰か書いてよ。
まあ難解すぎてブビ厨には無理だとは思うけど(藁

0793デフォルトの名無しさん

NGNG

>>792
自分じゃできないの？

0794デフォルトの名無しさん

NGNG

>>793
じゃあお前やれよ

0795デフォルトの名無しさん

NGNG

>>794

どうもできないみたいだね。
VB.NET はもってないし。はじめから相手してないし。

0796デフォルトの名無しさん

NGNG

>>795
やらないだけだよボケが
VBのソースなｎぞでHDDを汚すつもりはない

0797デフォルトの名無しさん

NGNG

結局、数値演算などの速さでしか比較できないのね・・・。
開発効率とかは主観的評価がどうしても加わってしまう。
ということはVB.NET最高ってことですね。

0798デフォルトの名無しさん

NGNG

VBでの開発は専門新卒でもなんとかなるので、激安で連れてきて精神病院
にお世話になるほどの使い捨てが出来るのでイイ、VBを絶やしてはダメだ。

0799デフォルトの名無しさん

NGNG

machine.configを見れば分かるが、ASP.NETのデフォルト言語はVBである。
これがMSの本心である。

0800デフォルトの名無しさん

NGNG

> これがMSの本心である。

お先真っ暗、ということね。

0801デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NETのコードは初めて書いた・・・どこか変？

Module Module1
Function calc(ByVal x1 As Double, ByVal y1 As Double, _
ByVal x2 As Double, ByVal y2 As Double, _
ByVal Depth As Integer) As Double
If x1 * x1 + y1 * y1 >= 1 Then
calc = 0
ElseIf x2 * x2 + y2 * y2 <= 1 Then
calc = (x2 - x1) * (y2 - y1)
ElseIf Depth <= 0 Then
calc = (x2 - x1) * (y2 - y1) / 2
Else
Dim x As Double = (x1 + x2) / 2
Dim y As Double = (y1 + y2) / 2
calc = calc(x1, y1, x, y, Depth - 1) + calc(x1, y, x, y2, Depth - 1) + _
calc(x, y1, x2, y, Depth - 1) + calc(x, y, x2, y2, Depth - 1)
End If
End Function
Function getpi() As Double
getpi = calc(0, 0, 1, 1, 27) * 4
End Function
Sub Main()
Dim dtBegin As DateTime
Dim tsRes As TimeSpan
dtBegin = DateTime.Now
Console.WriteLine(getpi())
tsRes = DateTime.Now.Subtract(dtBegin)
Console.WriteLine(tsRes.ToString())
End Sub
End Module

0802デフォルトの名無しさん

NGNG

こんなんで円周率求まるのか？

0803デフォルトの名無しさん

NGNG

>> やらないだけだよボケが

どうもできないみたいだね。

0804デフォルトの名無しさん

NGNG

馬鹿ばっか

0805デフォルトの名無しさん

NGNG

>>804
ｵﾏｴﾓﾅｰ

0806デフォルトの名無しさん

NGNG

>>801
で、実行結果は？

0807デフォルトの名無しさん

NGNG

>>806
C#で2分27秒のところ
VB.NETは2分30秒

精密な測り方じゃないから測定誤差の範囲内かと

0808デフォルトの名無しさん

NGNG

前のベンチと違って関数呼び出しは一回だけだからそんなもんかと。

0809デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NETの実行時間は
4分38秒
Delphiの実行時間は
16秒

0810デフォルトの名無しさん

NGNG

C#
00:07:03.8394512

VB
00:07:06.7135840

超高速マシンで試してみますた。

0811デフォルトの名無しさん

NGNG

>>810
モツカレサマー
MMX Pentium 233MHz あたりかな～

0812デフォルトの名無しさん

NGNG

あとはCとJava版plz

0813デフォルトの名無しさん

NGNG

>>811
す、すごい！
PentiumII 233MHzです。

0814デフォルトの名無しさん

NGNG

だから、Set8087CWで有効桁数落とせよ…
Delphiのexeは初期化ルーチンでFPUをExtended精度にしてるんだから。
(FPU初期化を免れる手っ取り早い方法として、dllにしてしまうというのもある)

>>778
わずかばかりの速度が有効桁数よりも大事！？
…いや、止めはしないが。

0815デフォルトの名無しさん

NGNG

>>814
ならやってみろよ。
どうせできねーんだろﾌﾟ

0816デフォルトの名無しさん

NGNG

プチューだ。

0817デフォルトの名無しさん

NGNG

ようするに.NETの方が速いんだろ？

0818デフォルトの名無しさん

NGNG

>>815
貴様ができないからといって、一緒にするな。

Set8087CW(4658);

0819デフォルトの名無しさん

NGNG

ここはベンチマーク対策のために
コンパイラのデフォルトの挙動を変えるアフォのすくつですか？

0820デフォルトの名無しさん

NGNG

>>818
わざわざそんな事しなくちゃいけないのか。
やっぱDelphiは(略

0821デフォルトの名無しさん

NGNG

>>819-820
何言ってんだか。デフォルトの精度が高いから、Doubleで計算することはそもそもアンフェアなんだよ。
高精度低速と、低精度高速は、ケースバイケースでしか無いだろ？
反論したいなら、C#でExtended精度の計算をして見せろ。

0822デフォルトの名無しさん

NGNG

一般的なアプリケーションにおいて浮動小数点を要求する場面の多くは精度を要求する場合です。

0823デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiでもまともにできそうなテストないの？

0824デフォルトの名無しさん

NGNG

Extended = long double なんで、DelphiとC/C++の比較ならできるが、このスレでは意味無いな(w
やはり、使用頻度が高いであろう整数型を用いるのがいいと思う。

0825デフォルトの名無しさん

NGNG

結論。ベンチマークのときに標準ライブラリ用いるのはDelにアンフェアｗ

0826デフォルトの名無しさん

NGNG

CPUとMBとメモリのスペックも考慮しろよ。あと時間の計測方法も書け。せめてパフォーマンスカウンタ使ってよ。

0827デフォルトの名無しさん

NGNG

計測方法書いてあるだろ。字読めないのか(ﾌﾟ
しかも100秒以上かかってるのにパフォーマンスカウンタとか言ってるし(ﾌﾟ

0828デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨やﾌﾞﾋﾞ厨ってアバウトだなぁ。

0829デフォルトの名無しさん

NGNG

結論。ベンチマークのときに標準ライブラリと実数演算
用いるのはDelにアンフェアｗ
Delが負けるベンチを行うのはDelにアンフェアｗ

GCががしがし走るような.NETに不利なベンチのみ許可しますｗ

0830デフォルトの名無しさん

NGNG

>563
.NET リモーティング＝SOAP
と思っているアホ発見！

0831デフォルトの名無しさん

NGNG

>830
日本語読めないアホ発見！
どうやったらそんな解釈になるんだよ。

0832デフォルトの名無しさん

NGNG

>830
勉強しろ。

0833デフォルトの名無しさん

NGNG

>832
おまえがな。

0834デフォルトの名無しさん

NGNG

>>830
いや、ｵﾓﾛｶｯﾀ

0835デフォルトの名無しさん

NGNG

だれか両方持ってるやつ、C#をdecimalで実行してみてよ。

0836デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸでは高速！ﾌﾞﾋﾞ厨の逆襲

0837デフォルトの名無しさん

NGNG

>>835
じゃあお題とコード書きなよ。移植してあげっから。

0838デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 使うと遅いのにﾍﾞﾝﾁﾏｰｸでは何故か高速！ﾌﾞﾋﾞ厨の謎

0839デフォルトの名無しさん

NGNG

>>837さんくす
でも、同じコードをdoubleとdecimalでやったらやっぱ全然遅いわ。
>>801のコードをC#に移植したんだけどdecimalがdoubleの30倍掛かった。
関数呼び出しが多いからバイトサイズの違いがかなり効いちゃうのかも。

0840デフォルトの名無しさん

NGNG

どうすればC#の方が遅くなるか必死で探ってるところが姑息なDel厨らしくていいですね。:-)

0841デフォルトの名無しさん

NGNG

要するにC#はどうやってもDelphiより遅いわけだ。

0842デフォルトの名無しさん

NGNG

>>841
ネイティブとVMだからな。端から勝負は見えているわけで。
と言うかむしろ比べること自体ナンセンスかと。

0843デフォルトの名無しさん

NGNG

>.NET大ﾌﾞｰﾑ6 ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸでは高速！ﾌﾞﾋﾞ厨の逆襲

ﾌﾞﾋﾞ厨が逆襲で、おっと思うが、
逆襲内容が、MSだからとか、ベンチマークでとか、
作るアプリから離れてるところが滑稽。

0844デフォルトの名無しさん

NGNG

☆★☆★☆ アンチに朗報！ ☆★☆★☆

.NET 1.0と1.1には互換性がないことがすでに告知されています！
予想通りですね！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.gotdotnet.com/team/changeinfo/default.aspx

0845デフォルトの名無しさん

NGNG

>>844
普及する前で良かったな。と。

0846デフォルトの名無しさん

NGNG

実にMSらしい。

0847デフォルトの名無しさん

NGNG

だからよぅ、バージョン３未満のMS製品とは関わっちゃいけないとアレほど・・・

0848デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETが他の機器に浸透どころか、PC内でさえ腐っていきそう。

0849デフォルトの名無しさん

NGNG

>>844
余計なこと書くなよ。
知ってて黙ってたのに。

0850デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETﾏﾝｾｰとか逝って、散々金使ったﾔｼ、お疲れ様でした。

投資時期を見誤ったね。

0851デフォルトの名無しさん

NGNG

VB6で過去の資産捨てられて裏切られた人達はこの記事をどう読むのだろう。
VB6にも戻れないし、.NET1.0に進んでもダメ、.NET1.1はまだ出てない。

0852デフォルトの名無しさん

NGNG

こいつ>>849は、自我がMSと一体化しているようだ。

その言い草だと、MSの体制が維持できれば、
誰がどんなに損しても構わないって事になるな。

そして自分もMSに踊らされていることに気づけ。

0853デフォルトの名無しさん

NGNG

>>844
一通り目を通したが「互換性がない」はいくらなんでも言い過ぎ。

個人的には

>In .NET Framework version 1.1, code from the Internet
>is allowed to run again by default within the safe
>Internet permission set constraints.

が興味深いな。

0854デフォルトの名無しさん

NGNG

>>852
カルトに直接間違いを指摘するのはダメ。
MSに踊らされてるのは本人も分かっててやってる。
だけど、既にVBしか出来ない身なんだ。
そんなことを言ったら、本人自身が全否定されたと思い、
論理的に正しい助言でも撥ね付けるよ。

0855デフォルトの名無しさん

NGNG

>>853
必死だな。(藁

0856デフォルトの名無しさん

NGNG

で、カルトから抜け出せない身としては、事実を否定しようとする853のようなものが出てくる。
今までの経緯を思い出せ。VB6は出荷停止だぞ。

0857デフォルトの名無しさん

NGNG

>>844はもしかして

>Compatibility and Breaking Changes

を「Compatibility Breaking Changes」に読み違えたのでは？

0858デフォルトの名無しさん

NGNG

日本語ロケール関連の修正が多いんだからむしろ喜べ。

0859デフォルトの名無しさん

NGNG

ドキュソ安置に英語が読めるわけないだろ。ほっといてやれよ。

0860デフォルトの名無しさん

NGNG

>>854
そっか、たしかに軽率だった。そうだ、カルトだったんだ。。。

0861デフォルトの名無しさん

NGNG

>>857
カルト症状出てるぞ。事実を否定するのに必死になってるぞ。
844が間違っていようが、実行に制限がかかってるのは事実。

0862デフォルトの名無しさん

NGNG

>>861
手元にアセンブリしかなくてどうしてもダメなら1.0入れればいいし。
ソースがあるなら簡単に修正できる変更しかないし。。。

ほとんどバグ修正だから、制限ていう表現も変だしなぁ。

試しに「制限」の端的な例を件のサイトから引用してくれない？（ｗ

0863デフォルトの名無しさん

NGNG

>>862
カルトのくせに偉そうんだんだよ。
ロードマップで大幅改定宣言されてるだろ。

それよりフサギコスレがカルトに荒らされてる...

0864デフォルトの名無しさん

NGNG

>>863
話を逸らすなよ。（　´,_ゝ`）

0865デフォルトの名無しさん

NGNG

>ほとんどバグ修正だから、制限ていう表現も変だしなぁ。

やっぱカルト出てる。互換性がないって逝ってるのに。。。

0866デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 ﾌﾞﾋﾞ厨ｶﾙﾄの実態！ｿｰｽを失ってもﾏﾝｾｰ

0867デフォルトの名無しさん

NGNG

これさ、本当に大丈夫なのかね。

>In .NET Framework version 1.1, code from the Internet
>is allowed to run again by default within the safe
>Internet permission set constraints.

IEなんかでも散々ゾーン制御してたけど、ゾーンそのものが
無効になる穴があったりして、まるで無意味だった。

いくらサンドボックスで動かしても、サンドボックスそのものに
穴があれば意味ないし。
Javaよりもネイティブをおさわりしやすい点が、かなり怖いのだが。

0868デフォルトの名無しさん

NGNG

>手元にアセンブリしかなくてどうしてもダメなら1.0入れればいいし。

これなんかも論理的思考が破壊されてる証拠だね。
.NETってのは.NET実行バイナリを保証するOSに該当する部分であって、
保証出来ないんなら、普通のOS以下ということが分かってない。
OSに.NETの複数バージョン入れるなんて、VBランタイムの再来。

0869デフォルトの名無しさん

NGNG

>>292への反論として>>572 が書いたように
　既定では「開発時に使用されたバージョン」を使用すれば
　1.1は使われず 1.0しか使われないのか？

実際に1.1がインストールされていて 1.0がインストールされてない場合どうなるんだ？

なんか、ややこしい仕掛け作っても、結局VBと同じ DLL地獄は解決せずって事？

0870デフォルトの名無しさん

NGNG

>>869
「？」と書かなくても、その通りだよ。
でも、カルトは何とも思ってないよ。
きっと次に、.NETはDLL地獄を解決する魔法の力がある、って反論が来る。
そもそも、DLL地獄という症状はVB6と.NETの症状なんだが。

0871デフォルトの名無しさん

NGNG

現状でもCOMのバージョン管理はうまく言ってると思うが。
DirectXのバージョンなんかでトラブったことないぞ。
VB製糞アプリは使ったことないけどさ。

0872デフォルトの名無しさん

NGNG

>>871 COMの場合はせいぜい1サイズが1Mbyteだから
複数バージョンをを入れても問題ないし
exeと同じディレクトリにインストールしたって問題ない

ただし、そうしてしまうと新バージョンが出て機能が便利
になっても使えないという問題が出る。

0873デフォルトの名無しさん

NGNG

>>867
どうだろね。非互換よりこーゆーとこでなにかあるほうが.NETにとっては痛いよね。
ＭＳもそこら辺は重々承知してると思うけど、ディフォで拒否だと普及しないから
設定変えたんだろうねぇ。開発する立場としては嬉しいけどさ。

>>869
1.1を使う、、、のかな？
文書になってるところは探せなかった。
まあ常識的に考えれば使うと思うが。

>>872
あんたいったいなにがしたいんだ？
新バージョンのおいしいところは使いたいけど、
互換性問題が出ない方法なんてあるわけないだろ。

.NETのバージョン管理は確かに完璧ではないが、今まである中では最高のものだと思うぞ。

0874デフォルトの名無しさん

NGNG

>.NETのバージョン管理は確かに完璧ではないが、今まである中では最高のものだと思うぞ。

カルト症状。
バージョン管理というのはMSコミュニティのCOMと.NETにしか存在しないことがわかってない罠。
また、おそらくこの人には、COMのバージョンアップが.NETと見えてるのだろうが、実際は別物である罠。

0875デフォルトの名無しさん

NGNG

デフォルトを危ない方に倒すのは、MSの悪い癖だよなぁ。
今までさんざんOutlook系で痛い目にあっているはずなのに。

0876デフォルトの名無しさん

NGNG

>>875
痛い目にあっているのはユーザで、MS自身ではない罠

0877デフォルトの名無しさん

NGNG

>>874
Linuxにだって.soその他のバージョン管理があるだろ。
あの程度の原始的なバージョン管理で管理できる程度の
貧弱なアプリしかなければ楽でいいんだけどな。

0878デフォルトの名無しさん

NGNG

>>870
> そもそも、DLL地獄という症状はVB6と.NETの症状なんだが。
大間違い。LinuxであってもDLL Hellはおこる。
もっともそれをDLL Hellと呼ぶのはWindowsだけかもしれんが。

0879デフォルトの名無しさん

NGNG

>>874
> バージョン管理というのはMSコミュニティのCOMと.NETにしか存在しないことがわかってない罠。
お前ｱﾌｫか。何も知らないくせにデマ流すんじゃねーよ。

0880デフォルトの名無しさん

NGNG

>.NETのバージョン管理は確かに完璧ではないが、今まである中では最高のものだと思うぞ。

.NETのアセンブリって複雑な説明があるだけで、
実態はファイル単位という普通の形態に戻っただけ。
COMではレジストリだったが、ヘジがファイルなんらかわらないものを二つも要らないとレジストリを否定した。
基礎から物事を考えない人には、最高峰に見えるんだな。
無知なカルトは恐ろしい。

0881デフォルトの名無しさん

NGNG

安置はWinもLinuxも知らないことが明らかになりますた。
彼らは一体何を知っているんだろう？？？

0882デフォルトの名無しさん

NGNG

>>880
「ファイル単位という普通の形態」にバージョン管理の情報があったのか？

0883デフォルトの名無しさん

NGNG

>>881
全員一緒くたかよ！

0884デフォルトの名無しさん

NGNG

>>883
そういう問題じゃない。
基礎的な問題はホットイテ、アンチカルトの言葉を否定して、
カルトを続けようとしている症状が出てるだけだよ。
問題の発端についてはカルトは触れてさえないでしょう。

0885デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 ﾌﾞﾋﾞ厨ｶﾙﾄの実態!ｺﾐｭﾆﾃｨ維持には外部に敵が必要

0886デフォルトの名無しさん

NGNG

Linux（つーか他もだな）の場合、ライブラリはx.y.zくらいまで
細かくファイル名にバージョンがついている。

で、それに対して、シンボリックリンクが貼られている。

hoge-x -> hoge-x.y.z
hoge-x.y -> hoge-x.y.z
hoge-x.y.x

必要なら細かいバージョンを拾えばいいし、
いくつも共存させて、リンクで切り替えることができる。

使う側で融通が利くわけさね。

0887デフォルトの名無しさん

NGNG

しくじった。
× hoge-x.y.x
○ hoge-x.y.z

0888デフォルトの名無しさん

NGNG

>>880
？
COMをご存知なら、それを進化させたのが.NET方式だと分かると思うんだが。

COMではレジストリというより、コンポーネントバージョンと
インターフェイスバージョンがあって非常にややこしかった。
あれよりは.NETのほうが洗練されてるよな。

>>886
いいね、敷居が高くてシェア低いＯＳは。

0889デフォルトの名無しさん

NGNG

>>886
つまりリンクを切り替えると他のアプリケーションで影響がでる可能性があるってことか。
DLLを入れ替えると他のアプリケーションで影響が出るのと同じだね。

0890デフォルトの名無しさん

NGNG

>いいね、敷居が高くてシェア低いＯＳは。

デスクトップしか見ないで、シェア低いとか言っているあたり、
やっぱカルトなんだろうな。

0891デフォルトの名無しさん

NGNG

>>886
それではDLL Hellを解決することはできない。

0892デフォルトの名無しさん

NGNG

>>888
COMが出来る前から世の中の言語は.NETのようなクラスベースのC/C++やDelphiがあったわけだし、
リンク形式だってLinuxのようになっただけでしょ。
COMを経由する必要は無かったでしょ。
一旦変なCOMっていうのが出来て消えただけだだよ。

敷居とかシェアとか関係無い説明で自分を納得させるのがカルト。

0893デフォルトの名無しさん

NGNG

>>892
バージョンリダイレクトの仕組みなんてCOM以前はなかっただろ

0894デフォルトの名無しさん

NGNG

>>891
確かに、完全に解決はできないと思う。
でも、使うライブラリのバージョンを細かく指定してあれば、
もしくは、指定してやれば、まだ回避できる。

0895デフォルトの名無しさん

NGNG

次に、COMは消えたわけじゃない、というカルト発言が出ると思うが、
.NETからCOMがインポート出来るだけ。
.NETでの開発とCOMはクロスしない。
MSはCOMを捨てたわけじゃない、とアナウンスしてるがね。

0896デフォルトの名無しさん

NGNG

>.NETのようなクラスベースのC/C++やDelphiがあったわけだし、
やっぱ安置は無知だな。
複数の言語間で使いまわせるクラスライブラリが今まであったか？

0897デフォルトの名無しさん

NGNG

COMができる前に関数じゃなくてクラスをエクスポートして
言語に依存しないライブラリってあったけなぁ。

0898デフォルトの名無しさん

NGNG

>複数の言語間で使いまわせるクラスライブラリが今まであったか？

それ自体に利点はあまりない。
むしろ、言語それぞれの特徴がなくなってしまい、どの言語で
使っても、ライブラリの長所と短所が重なってしまう。

つまり、言語の独自性の死。

0899デフォルトの名無しさん

NGNG

*.qlb
*.vbx
*.bpl

0900デフォルトの名無しさん

NGNG

>>896
COMという形式がクラスライブラリ負けて破棄された、という事実を読めないようだ。
カルトは関係無い部分に話を広げ、本論には入れず会話は延々と。。。

0901デフォルトの名無しさん

NGNG

>>900
お前はｱﾌｫなんだから消えろ。

0902デフォルトの名無しさん

NGNG

安置って.NET以前にCOMが分かってないのか。これは盲点。

0903デフォルトの名無しさん

NGNG

COMが破棄されてクラスベースになった、という事実を知れば、
COMの進化が.NETじゃない、ということは分かる。
カルト以外には。

0904デフォルトの名無しさん

NGNG

カルトって、MS側か、そうでないかしか分けられなくなっているんだな。

0905デフォルトの名無しさん

NGNG

>>898
言語の特徴がなくなってしまうのに欠点はない。
ある言語で作られたライブラリが他の言語で使えることは利点しかない。
言語の独自性とか言う変な言葉で自分を納得させてるんだね。

0906デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 ﾌﾞﾋﾞ厨ｶﾙﾄの実態!COMの進化が.NETだと騙されて

0907デフォルトの名無しさん

NGNG

>利点しかない。

どんなものにでも、メリットとデメリットがある。
極端なのは、カルト思考特有のものだ。

0908デフォルトの名無しさん

NGNG

>>907
メリットとデメリット両方あげてから言ってね。

0909デフォルトの名無しさん

NGNG

時代について行けない年寄りを教育するスレはここですか？(嘲笑激藁

0910デフォルトの名無しさん

NGNG

>>905
例えば、Adaのランデブーや、Haskellの高階関数、Pascalの集合、Eiffelの多重継承なんかが、
他の言語でも使うという名目で使えないライブラリなんて、イライラするだけと思うが。

…無視されているようなので>>899に自己レスしておくと、
上から、QuickC/QuickBASIC、VisualC++/VisualBasic/Delphi(16bit)、Delphi/C++Builder

0911デフォルトの名無しさん

NGNG

>>907-908
そこは議論する必要無い。

複数言語であるか、単一言語であるか、はその次の問題。
今問題になってる、COMが破棄されてクラスベースになった、という事実。

0912デフォルトの名無しさん

NGNG

>>908
ほら、極端な反応。

メリットは多少なりとも同意するが、
デメリットなら、すでに挙げてある。
それが見えない、意識的に見ないようにしていなら、それはカルトゆえだ。

0913デフォルトの名無しさん

NGNG

× それが見えない、意識的に見ないようにしていなら、それはカルトゆえだ。
○ それが見えない、意識的に見ないようにしているなら、それはカルトゆえだ。

0914デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 ﾌﾞﾋﾞ厨ｶﾙﾄの実態!COMﾏﾝｾｰから.NETﾏﾝｾｰへ

0915デフォルトの名無しさん

NGNG

>>903
> COMが破棄されてクラスベースになった、という事実を知れば、
事実の認識の仕方が間違っている。進化というのは必ず一本道ではない。
従来のものがCOMとそうでないものに分かれ、.NETで統合されたと考えるのが
一番自然だ。

0916デフォルトの名無しさん

NGNG

>>912
メリットをデメリットといえばなんでもデメリットになるね(藁

0917デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 ﾌﾞﾋﾞ厨ｶﾙﾄの実態!ｿｰｽ資産を失っても.NETﾏﾝｾｰ

0918デフォルトの名無しさん

NGNG

com+じゃん。

0919デフォルトの名無しさん

NGNG

>.NET大ﾌﾞｰﾑ6 ﾌﾞﾋﾞ厨ｶﾙﾄの実態!ｿｰｽ資産を失っても.NETﾏﾝｾｰ

これが実態にあってるね。
VB6で資産失って、.NET1.0で資産失って、まだまだマンセー！

0920デフォルトの名無しさん

NGNG

com2じゃなかったっけ

0921デフォルトの名無しさん

NGNG

だんだん精神崩壊してきましたよ(w

0922デフォルトの名無しさん

NGNG

>>910
FCLが提供するのはOSの基本サービスとユーティリティークラス。
別に言語固有の機能をフルに使ってライブラリを構築することを禁じてはいないよ。

0923デフォルトの名無しさん

NGNG

いくらなんでも ,NET1.1で全く動かないアプリは出ないだろ　（出たら笑うけど）
せいぜい画面位置が乱れるとか、その程度じゃないかな

0924デフォルトの名無しさん

NGNG

結局、MSの技術の範囲でしかものを見て無いわけね…。
LinuxのシェアードオブジェクトもJavaのパッケージもBorlandのbplも十把一絡げですかぁ～

0925デフォルトの名無しさん

NGNG

>.NET大ﾌﾞｰﾑ6 ﾌﾞﾋﾞ厨ｶﾙﾄの実態!ｿｰｽ資産を失っても.NETﾏﾝｾｰ

これ良いね（ｗ
だれかサブタイ付けてやってくれ。

0926デフォルトの名無しさん

NGNG

VBカルトは、まずM$最高という思想が頭にこびりついている。
洗脳され、金を巻き上げられ、VBを広めようと躍起になっている。

0927デフォルトの名無しさん

NGNG

Linuxユーザになら「動かないときは自分でバージョン解決して」って言えるでしょ？
これが「敷居が高い」理由。ウインドウズの一般ユーザに指示できるわけ無いじゃん。

アプリケーションの絶対数が少なければ、そもそもバージョン衝突の起こる確率が低いでしょ？
これが「シェアが低くて…」の理由。アプリが多様で数が多いWinのほうが管理が大変なのは明らか。

どうして関係ないと思えるのだろう。

ついでにlinuxではその方法でしかバージョン管理できないんだよな。幸か不幸か。

そもそも共有ライブラリ自体がWindows発祥だから、初期の頃に多少の
ごたごたがあるのをいつまでも指摘するのはおかしいし、COMの方法は
「クライアントからサーバの実装位置やアクセス方法を隠蔽する」のが
主目的だったから、ああいう形になってしまったんだと思う。

>>911
？？
それでなにか問題でも？

0928デフォルトの名無しさん

NGNG

>>923 XPを見ると起動すら出来ない場合もありえるんじゃない？

0929デフォルトの名無しさん

NGNG

>>922
.NETの(C#の)列挙型が「離散値」と「集合」の概念を兼ねているので、
これらを区別可能な言語(AdaでもPascalでもModulaでも何でもいいけどさ)から標準ライブラリを扱う時
スッキリした表現が別にあるにも関らず、非常に見苦しいコードになってしまう事実。

0930デフォルトの名無しさん

NGNG

たとえ、ん？おかしいぞ？と思っても、今までの行動（布教活動・お布施など）が
正しかったと思いたいので、躍起になる。

0931デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、富士通ぐらいだろ。大手で.NETやってんの。
cobol.netだっけ・・・

他はjavaのフレームワークとか自分とこで持ってたりするからわざわざ
捨てていかないだろ。金払って乗り換えるほどの魅力もねーし。
GTK#、monoが使い物になってきたらまた考えるが。
M$の製品には戻りたいくないな・・・

winXPはSP1入れると起動できなくなるとかあるらしいな（ｗ

0932デフォルトの名無しさん

NGNG

>そもそも共有ライブラリ自体がWindows発祥だから、初期の頃に多少の

は？
カルトは間違った知識持ってるぞ。

0933デフォルトの名無しさん

NGNG

カルトだからしゃあないって・・・パクって我が物顔は某社の特技やな。

0934デフォルトの名無しさん

NGNG

>>927
ユーザ数を考慮に入れなければ Unix のアプリの数は半端じゃないと思うけど。

0935デフォルトの名無しさん

NGNG

なにか変更を加えると何かがおかしくなる可能性があるのはどのOSもソフトも同じじゃん。
MSだけとか.NETだけとか決め付けてる奴はカルト

0936デフォルトの名無しさん

NGNG

>>932
何だかんだいって、MSしかしらないんですよ。
で、捏造も辞さない。

0937デフォルトの名無しさん

NGNG

時にUNIX, Linuxがsoサポートしたのいつごろから？

0938デフォルトの名無しさん

NGNG

>>932
ありゃ。
DLLが最初に普及した動的共有ライブラリだと思ってたけど、違うんだ…。
なにが始祖なん？

0939デフォルトの名無しさん

NGNG

>>934
Windowsのアプリは商用だけですか？

0940デフォルトの名無しさん

NGNG

!最初に普及した!

いいわけがはじまりました。

0941デフォルトの名無しさん

NGNG

動的ライブラリ＝遅延ロード可能な静的リンクされないライブラリ
の意味で使いました。補足。

0942デフォルトの名無しさん

NGNG

>>939
商用アプリだけなら Windows の方が多いだろーと思うけど。

0943デフォルトの名無しさん

NGNG

>>934
UNIXのアプリはアプリ間の通信・データの共有が貧弱だからモジュールも全部独立してて
使いにくく生産性も低いのさ。だからあまり問題にならない。

0944デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 ﾌﾞﾋﾞ厨ｶﾙﾄの実態!ｿｰｽ資産を失っても.NETﾏﾝｾｰ

VB6、NET1.1で二度もｿｰｽを失うブビ厨。
また、VB.NET２年で３度の大幅改定で消えそう。
果たして、デル厨とJava厨が協力してﾌﾞﾋﾞ厨の洗脳を解けるのか。

0945デフォルトの名無しさん

NGNG

>941
必死だな、おい

0946デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETのスレでブビ厨が叩かれているって事は

やっぱり.NETはVB.NETで決まりですか？

0947デフォルトの名無しさん

NGNG

>>946
基本的にブビ厨以外は家を失ってないので、.NETの必要無し。

0948デフォルトの名無しさん

NGNG

>>944
必死だな(藁

0949デフォルトの名無しさん

NGNG

DLLはOS/2どころかDOSエクステンダにもあったし…
DOSの頃QuickBASIC/QuickCから利用可能なQLBってのもあったし、
今は亡きJustWindowにも似たよーなのはあったし、
DOSの*.sysドライバだって、OSから見れば遅延ロード可能な静的リンクされないライブラリだ。
多分DOS以前に遡る事もできるのではないかな。

むー、俺の知識もMSに偏っているな。誰か補完頼む。

0950デフォルトの名無しさん

NGNG

.so -> 非OOPL向けライブラリ
Javaパッケ　-> Java専
VCL, .bpl -> Del専
MFC -> VC専
VB -> ﾌﾞﾋﾞ専

みなさん車輪の大量再設計がお好きなようで(ﾌﾟ

0951デフォルトの名無しさん

NGNG

>>947
つーことはやっぱり

.NETはVB.NETで決まりなんですね。

0952デフォルトの名無しさん

NGNG

>>946 C#使うならJAVAがあるし、JAVAなら　,NETに移行したいならJ#があるんだし

C#は綺麗だけど、今ひとつこれはという魅力がない

だから VB.NET で決まりだと思うよ

0953デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETはVB.NETで決まりなんですね。

0954デフォルトの名無しさん

NGNG

>>951
そうだね、次のスレタイで、ﾌﾞﾋﾞ厨ｶﾙﾄの文字が入ってないものは、
スレ立てても却下。

0955デフォルトの名無しさん

NGNG

>>943
シグナルとかパイプとかソケットとかしらんのか

0956デフォルトの名無しさん

NGNG

>>954
お前の意見が既に却下(w

0957デフォルトの名無しさん

NGNG

>>955
ﾌﾟﾌﾟｯ
それが貧弱だって逝ってるんだよ。
もうちょっとMSのテクノロジーのお勉強が必要だな。

0958デフォルトの名無しさん

NGNG

>>955
だから貧弱って言われるんだよ

0959デフォルトの名無しさん

NGNG

またベンチマークでも始めない？
そしたら厨が少なくなるかも。

0960デフォルトの名無しさん

NGNG

.dll -> 非OOPL向けライブラリ
VBX -> VB16専
OCX -> VB32専
MFC -> VC専
.NET -> .NET専(w

皆大量再設計が好きなのは間違い無いが、一番は確実にMS(w

0961デフォルトの名無しさん

NGNG

MSテクノロジーは死ぬけどね。

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 ﾌﾞﾋﾞ厨ｶﾙﾄの実態!ｿｰｽ資産を失っても.NETﾃｸﾉﾛｼﾞｰﾏﾝｾｰ

VB6、.NET1.1で二度もｿｰｽを失うブビ厨。
また、VB.NET２年で３度の大幅改定で消えそう。
果たして、デル厨とJava厨が協力してﾌﾞﾋﾞ厨の洗脳を解けるのか。

0962デフォルトの名無しさん

NGNG

>>955
知らないでしょう。知ってたら最初から書くはずだ。

0963デフォルトの名無しさん

NGNG

>>960
それでいいじゃん。来年の今頃はもう.NET一色になってるんだから。
安置MSはばらばらにライブラリ使ってりゃいいんだよ。

0964デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　.NET坊一掃、新スレまだー？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　|　おおむぎ若葉　　|／

0965デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETって恥ずかしいの？

0966デフォルトの名無しさん

NGNG

>>949
さんくす～
まあ.sysは流石にこじ付けだと思うがｗ

>>955
全部、特定一対一通信だろ？
まあシグナルあたり超一般的なのは不特定かもしれんが。
Winのは不特定一対一とか、不特定一対多なんだよ。

0967デフォルトの名無しさん

NGNG

>>965
こんなにカルトな連中と一緒だと見られたら、たまらない。

0968デフォルトの名無しさん

NGNG

>>967
ああ、この人たちが恥ずかしいだけなのね。

0969デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（￣ー￣)＜　JAVA
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼￣ー￣)＜　Ruby
　　Delphi　　　　　　　＞(￣ー￣)/｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

0970デフォルトの名無しさん

NGNG

>>963
カルトが裁きを待ってるのか？
MS大王が空から降ってきて、JavaとDelを裁くのか？

0971デフォルトの名無しさん

NGNG

>>969
こいつらも恥ずかしいなぁ。

0972デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　Ruby.NETまだー？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　|　おおむぎ若葉　　|／

0973デフォルトの名無しさん

NGNG

>>970
とうとうカルトがおかしくなったようだ（ｗ

0974デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby.NETは一人で地道に開発中らしい。
あそこはunixよりだから、Win連中はやたら冷遇されてる。

0975デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETってよくわからないYO!!
新しい言語なの!?　もう全然わからないYO!!
泣きそうだYO!!

0976デフォルトの名無しさん

NGNG

もうunixでもwindowsでも動くんだからいらねーよ。

0977デフォルトの名無しさん

NGNG

>>975
一人で泣いてていいよ。

0978デフォルトの名無しさん

NGNG

>>975 新しいM$のブランドだよ　カルチェみたいなものさ

0979デフォルトの名無しさん

NGNG

先生！2年したらガラクタってほんとですか？

0980デフォルトの名無しさん

NGNG

>>978
またカルトが変な事いってるよ(w
わかってると思うけど、まともに相手したらダメだよ>>975

0981デフォルトの名無しさん

NGNG

>>979
カルトうざい。

0982デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 ﾌﾞﾋﾞ厨ｶﾙﾄの実態!ｿｰｽ資産を失っても.NETﾏﾝｾｰ

VB6、.NET1.1で二度もｿｰｽを失うブビ厨。
２年で３度の大幅改定でVB.NETも消えそう。
果たして、デル厨とJava厨が協力してﾌﾞﾋﾞ厨の洗脳を解けるのか。

0983デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET大ﾌﾞｰﾑ6 2年で3回もﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱﾌﾟ捨てられてもｶﾙﾄ大喜び

0984デフォルトの名無しさん

NGNG

Google対決！！
.NET 約206,000,000件
Java　約27,500,000件

0985デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞﾓﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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0986デフォルトの名無しさん

NGNG

>>984
バカ過ぎて笑える

0987デフォルトの名無しさん

NGNG

www.2ch.NET

0988デフォルトの名無しさん

NGNG

>>979
二年もしたら、現行の.NETに対する不満や、フィードバックもたまっている頃だと思う。
いまだってすでにgeneric(template)にたいする需要とかあるし。

どうら遅れて2.5年くらいになるんだろうから、丁度いいと思うよ。

0989デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaって駄目駄目だな

0990デフォルトの名無しさん

NGNG

>>988
なら、.NETなんかより、普通のOSが良いよ。

0991デフォルトの名無しさん

NGNG

おいー勢いねーな.netは。もうすぐ１０００なのに・・・

0992デフォルトの名無しさん

NGNG

では1000取った陣営の勝ちとしよう

0993デフォルトの名無しさん

NGNG

何が勝ちだか。。。

0994デフォルトの名無しさん

NGNG

>>992
じゃあ俺はVB経験なしだがぶび厨ということで

0995Ruby!

NGNG

Ruby!

0996デフォルトの名無しさん

NGNG

Fortran、とか書いて、偶然1000だったらいいな、とか思ってみる

0997Perl!

NGNG

Perl!

0998預言者

NGNG

.net消滅。

0999デフォルトの名無しさん

NGNG

(.net framework) OR (c#)
57,600件ヒット。まあこんなもんか。

1000デフォルトの名無しさん

NGNG

.Macの勝ちー

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

.NET大ﾌﾞｰﾑ5 計画的陳腐化 ﾔｯﾊﾟJavaｶDelphi使ｯﾄｹ

.NET大ﾌﾞｰﾑ5 計画的陳腐化ﾔｯﾊﾟJavaｶDelphi使ｯﾄｹ