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ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑥

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0001フサギコ

NGNG

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／DelphiやBorlandに関する
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　雑談や質問しながら
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　みなーで、くつろごうや
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

関連スレ等は以下を参照してください。

0159デフォルトの名無しさん

NGNG

>>156
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
VB.NET初心者以下ですか？

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

>>158
メモリイメージに他のオブジェクトを参照している変数が含まれてれば、
そのオブジェクトもシリアライズしなきゃいけない。そのためには、
メモリイメージ内の各変数の型を知る必要があり、結局 RTTI が必要に
なる。

0161Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　ヨーシんなら、TObjectにRTTIを実装！！
　　　　　　　　PrivateもPublicも全部RTTIにしてまえ....
　　　　　　　　　ってわけにはいかんですね。きっと。

0162デフォルトの名無しさん

NGNG

exe ファイルがどんどん巨大に...
使ってないクラスの情報を省くような最適化技術を開発しないと、難しいでしょうな。

それが解決できても、オブジェクトが Application を参照してようもんなら悲惨なことに。

まあ、いろいろと難しいのれす。

0163　

NGNG

のっ…　ののた…　ふっ　まさかな…。

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

TWinControl と TScrollingWinControl の間に TLightForm とかっていうのを入れて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
で、IDEのフォームエディタは、TLightForm から継承されていればビジュアルに設計できる。と。

0165デフォルトの名無しさん

NGNG

>>157
それって、たしかクラスに変更があったりしたらダメだよね？
完成されたクラスで、絶対にいじらないって場合はいいような気がするけど。

0166デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　（＼（＼
　　　　　ヽ､＼ `、
　　　　　　　ヽノﾉﾉヽ
　　　　　　　（　´ⅴ｀）　のーん
　　　　　(＾／　つ_つ
　　　　　（　　　ﾉ
　　　　　　し'し'
　　　　彡
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

0167Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／>>164
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　大変賛成です
　　　UU"""" U 　⊃　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／ところーで、
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　疑問がわきます太。
　　　UU"""" U 　⊃　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　えっと、TListの全ソースこぴぺして名前変えて
　usesしたりして
　一生件名、Exeを小さくしてみたりしたとき
　疑問がわきわきしますたが

　なんで、VCL標準のTListを使うため"ダケ"
　にClassesをusesしたときに、
　Delphi爆速ｺﾝﾊﾟｲﾗはTListのソース部分だけ
　取り出してExe化してしまうということをせずに
　Classes.dcuあたりを全部リンクして
　ばかでかいExeを作ってしまうのですか？

　どうせなら、各クラスごとにファイルを別にして
　用意してくれておけば、小さいExeを作ることも
　かなり容易だと思うのですが。

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

>>167
>Classes.dcuあたりを全部リンクして
>　ばかでかいExeを作ってしまうのですか？

んなわけねーだろ。Delphiのリンカは頭いいから
不要な物はリンクされないよ。

initialization や finalization 節で使われている型は
自動的に含まれてしまうけど。

0169Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

DLLつくって試せよ。。。
　ミ,,ﾟДﾟ彡

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

DLL?
何の話をしてるんだ?

0171デフォルトの名無しさん

NGNG

>>167
それやると爆速コンパイルできなくなる罠
だったりして。

＞どうせなら、各クラスごとにファイルを別にして
uses
Windows, Messages, Forms, Dialogs, Menu, MenuItem, Button, Label, ListBox, ListItem ...

とかなるわけか。そりゃ小さくはなるかもな。

0172デフォルトの名無しさん

NGNG

>>167
Classesを入れるとGetClass とかIdentToInt が使えるようになります。
これは内部で TStringListとかTThreadList　を使います。

確かにClassesからTListを外しておけば良かったんだろうけど・・
TComponentとかの速度効率を上げる為に、TListのプライベートメンバに
アクセスしたかったのでしょう

0173デフォルトの名無しさん

NGNG

>>171
　完全に依存しない２つのクラスを一つのユニットに入れておいても
　使わない方はリンクされないようですよ

0174デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiは速いだけで頭の悪いコンパイラだから.exeがあんなでかくなるんだよ。(嘲笑激藁

0175デフォルトの名無しさん

NGNG

>>174
正解。
実行速度がC#に負けるぐらい最適化がダメダメだし。

0176デフォルトの名無しさん

NGNG

>>175
リンカの話とコンパイラの話の区別がつかないほどC#厨は頭悪いのか。
まあ所詮インタプリタだしな（ｗ

0177デフォルトの名無しさん

NGNG

>>172
>Classesを入れるとGetClass とかIdentToInt が使えるようになります。
使えるというだけで、使わなくてもExeがでかくなるということはないですよ。
Classesをusesしてでかくなる理由は、initialization,finalizationで
使われているクラスが含まれるから。さらにClasses.pasがusesしている
ユニットに initialization,finalization があるとその分も増える、
という具合です。
全く使われてない型はリンクされないから試してみなよ。

0178デフォルトの名無しさん

NGNG

>>176 DelphiのDCC32はリンカとコンパイラの合体したもの。
　コンパイルフェーズとリンクフェーズも混在させてるんじゃないかな。　
　これも爆速の理由だろうね

0179デフォルトの名無しさん

NGNG

>>178
速いだけだって。(嘲笑禿藁

0180デフォルトの名無しさん

NGNG

速いだけで十分だよ。　
最適化が必要ならそこにパフォーマンスカウンタ入れて必要なだけ人間が最適化すればいい。
最適化が必要な個所なんて、せいぜい全体の１%もないさ。

それより最適化が必要な時に最適化が出来るようになれるかどうか、そっちが大事じゃないの？
コンパイラの最適化がガンバってくれても、それで不足するときどうすりゃいいか判らないよう
な人間ばかりじゃどうしょうもない

0181デフォルトの名無しさん

NGNG

嘲笑禿藁　はドトネトスレに返れ！

0182デフォルトの名無しさん

NGNG

>>165
追加は自由にできる。
要らなくなったプロパティは、DefinePropertiesで単に読み捨てればいい。

同じ名前のまま型を変えることはできませんけど。

0183デフォルトの名無しさん

NGNG

フサギコさん～…あなた今ただでさえ.NETの尖兵みたいに言われてるのだから
調べもせず嘘情報流さないで下さいよ～。

しかし、Classesに限定してスマートリンクが働かないのか？と
疑いたくなるような振る舞いではありますな。

ソースを見てみたら、initialization/finalizationから連鎖的に、
TStringList、TComponent、TThreadList、TList、TStreamその他もろもろ、使われまくってますな。
これじゃ、スマートリンクも殆ど意味がなくて当然か。
で、ようやくその辺で使われていないクラスを発見。
TBitsやTDataModuleを軽く使うだけで.exeサイズ増えますから試してみてくださいな。

…そういえば、型情報を最後まで完全に持っている高度な高度なマネージドコードは
スマートリンクなんて低次元な事はされないんですね、さすがインタプリタ。とチョット反撃してみる。
(使わない関数を入れてみて実験済)

0184デフォルトの名無しさん

NGNG

>>183
>さすがインタプリタ。

勉強し直せ。(ﾌﾟ

0185デフォルトの名無しさん

NGNG

>>183
　マネージコードは Delphiでいう全てをPublishedにしたようなもので
　メソッド名を使って呼び出したり出来るから、リンク時に使われているかどうか
　を判別する方法がないから　しょうがないんだよ

0186183

NGNG

いやその…勿論全て承知で書いたのですが、まさか1分で食いついて来るとは思いもしませんでした。
.NETの人、まさか一日中Delphiスレを監視しているなんて事は無いでしょうね。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

0187デフォルトの名無しさん

NGNG

>>186
　でもさ、ちょっとストレス溜まった時　.NET 構うと　すぐレス貰えるからさ
　なんか、迷惑でいて、ありがたい面も少しあるかも

0188Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

>フサギコさん～…あなた今ただでさえ.NETの尖兵みたいに言われてるのだから
>調べもせず嘘情報流さないで下さいよ～。
　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　　知らんがな、でも某も.NET化するってんだから
　　　　　　　　　　　　全否定する必要もないと思われ

それにしても、今回のは大変勉強になりました。
サンクスコ。
initialization/finalizationが問題なのねん。
Init/Finaを無効にするようなｵﾌﾟｿﾝがusesが欲しいかも。

0189デフォルトの名無しさん

NGNG

>>188
　別にソースあるんだから抜き出して使えばいいんじゃないの？
　無理に継承して使わなくても必要な部分だけ使えばサイズだって逆に小さくなるでしょ

0190デフォルトの名無しさん

NGNG

>>188
それよりも bpl を PC にプレインストールするとか雑誌に付けるとかして欲しい。

0191デフォルトの名無しさん

NGNG

>>190
Delphiは最近毎年のようにバージョンあがるし
バージョン毎に用意して貰うのも難しいように思うな

0192デフォルトの名無しさん

NGNG

>>191
でもたいしたサイズじゃ無いでしょ？

実際には免責事項の解釈がクリアにならないので単独配布しないらしい。

0193デフォルトの名無しさん

NGNG

> センチュリテクノ株式会社 (C&T Century Techno Inc.)
>
> 〒103-0001 東京都中央区日本橋小伝馬町２番８号
> 新小伝馬町ビル７F
>技術部　横山　一之
>Tel 03-3664-0800 Fax 03-3664-0808
>E-mail [email protected]
>URL http://www.century-techno.co.jp

誰かコイツにＭＬのやめ方を教えてやれ！！

0194デフォルトの名無しさん

NGNG

>>193
(・∀・)ﾀｲｰﾎ!

0195Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　／
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　まあ。ｵﾁｹﾂ。
　　　ﾐ　つ日　　　＼＿茶でも飲むよろし
　.＠ﾐ,,,,,,　,,ﾐ

0196　

NGNG

>>193
その人が何したの？

0197デフォルトの名無しさん

NGNG

>>196
MLでコマンド用のアドレスと投稿用のアドレスを混同している人です

0198デフォルトの名無しさん

NGNG

>>196
[Delphi:70860]
unsubscribe

[Delphi:70863]
bye
exit

[Delphi:70865]
#bye
#exit

0199198

NGNG

負けた・・・

0200１９６

NGNG

なるほど（藁
サンクス。
ＭＬって、そーゆーことになりそうで入ったことないなぁ…。
迷惑かけそうで。

0201デフォルトの名無しさん

NGNG

Reg3:=TRegistry.Create;
with Reg3 do
begin
try
RootKey := HKEY_CURRENT_USER;
{キーを開く}
if OpenKeyReadOnly('Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Internet Settings') then
begin
{データ読み込み}
Edit1.Text := IntToStr(ReadInteger('MaxConnectionsPer1_0Server'));
Edit2.Text := IntToStr(ReadInteger('MaxConnectionsPerServer'));
end;
finally
{Registryオブジェクトを解放}
Free;
end;
end;

↑こんな感じで、レジストリからデータを取得しているんですが、
例えばMaxConnectionsPer1_0Serverキーが存在しない場合、
例外が発生します。どう対処すればいいでしょうか？

0202デフォルトの名無しさん

NGNG

exceptして存在しない場合の処理を書け

0203デフォルトの名無しさん

NGNG

>>202
exceptを書くと、finallyが書けなくなるんですけど・・・

0204デフォルトの名無しさん

NGNG

ヘルプ嫁

0205適当君

NGNG

挟めば出来るんじゃなかったっけ？

0206デフォルトの名無しさん

NGNG

>>205
挟むとは？

0207デフォルトの名無しさん

NGNG

ヘルプ嫁

0208デフォルトの名無しさん

NGNG

>>207
ヘルプ読んだ。EXEの方のアプリに問題はなくなった。
だが、デバッグのエラーが気持ち悪い。なんとかならない？

0209デフォルトの名無しさん

NGNG

赤丸右クリック

0210デフォルトの名無しさん

NGNG

>>206
ちんこ挟むと女の子みたい

0211デフォルトの名無しさん

NGNG

デバッガ例外ウザいYO
お願いします、どなたか助けてください

0212デフォルトの名無しさん

NGNG

>>209
赤丸じゃわかんないかも。

例外が発生する前後にブレークポイントを設定して右クリック。
拡張をクリックしてブレークを外しその下のを適当に設定。

0213デフォルトの名無しさん

NGNG

（´-`）。o ○ （ウザがられる自己中書き込みの見本みたいだなぁ…）

0214デフォルトの名無しさん

NGNG

try
try
except
finaly

って事じゃないかと思う。　使ったこと無いけど

0215デフォルトの名無しさん

NGNG

>>211
これを参考にしろ
http://members.aol.com/tennenmario/a-beni.jpg

0216デフォルトの名無しさん

NGNG

>>214
コーディングの時に例外がウザイという話にもう移ってると思われ。

0217デフォルトの名無しさん

NGNG

>>211
1. 「ツール」メニューから「デバッガオプション」を選ぶ
2. 「言語固有の例外」タブを開く
本日の授業はここまで。

0218スクープ！！

NGNG

Borland Delphi7を最後にWindowsプラットフォーム撤退！！
http://www.konto.hr/borland/press/070802_delphi7.html

0219デフォルトの名無しさん

NGNG

>>218
あのー読めるんですけど。

0220デフォルトの名無しさん

NGNG

便乗
統合環境を使わない　で例外で止まらなくなったけど、どんな不利益があるんでしょうか？

0221デフォルトの名無しさん

NGNG

>>220
デバッガが使えないんとちゃうかな？

0222Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　なんか客がみんなやたら
　　|　Webアプリ作れっていってくるなあ
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　
　　　　 ΛΛ.　　＿＿_ 　
　　　　ミ　　ﾐ　 .||::::::::||ﾚｯ
　　　ミ　　つ___||_____||　ﾂ
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐''
　　　　　┴

　　　　　　もしかしてクライアントソフト代金
　　　　　　けちられていないか？　
　　　　 .ΛΛ. 　＿＿_ 　
　　　　ミ;ﾟДﾟﾐ　 .||::::::::||ﾚｯ
　　　ミ　　つ___||_____||　ﾂ
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐''
　　　　　┴

0223デフォルトの名無しさん

NGNG

>>222
鋭い

0224デフォルトの名無しさん

NGNG

いくら？

0225デフォルトの名無しさん

NGNG

たらちゃんです

0226デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　|インストールの手間とかもあるでち|
　　　　　Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧∧
　　　　(,,ﾟ -ﾟ) その分開発規模をｶﾞｯﾂﾘ大きくしてるでち
　　　　（uu,）～

0227デフォルトの名無しさん

NGNG

お願いだから、スレッドをブチブチ切らないでくれますか？
見づらいことこの上ない。

0228退会します

NGNG

#bye
#end

0229デフォルトの名無しさん

NGNG

>>228
思いっきり会社名や会社のURL書いたシグネチャ晒してた奴いたな。

0230デフォルトの名無しさん

NGNG

他のアプリのウィンドウを、自アプリのウィンドウに ManualDock する方法ってありませんか？

0231デフォルトの名無しさん

NGNG

>>230
ありません。

0232デフォルトの名無しさん

NGNG

GExpertsがバージョンアップしてるよー。
ttp://www.gexperts.org/

0233デフォルトの名無しさん

NGNG

>>232
thanx

0234デフォルトの名無しさん

NGNG

gexpertｻﾊﾟｰﾘ使い方がわからん。

0235デフォルトの名無しさん

NGNG

フサさんに聞きたいのですが、昨年のデル６で初めてコンパイルを覚えた
サンデープロもどきですが、さいきんはsqueakとかいうのに興味を持っています
まったく商売としては成り立たないsqueakとかフサさんはどう思います？
自分の仕事はプログラムなんかとか縁の無いもので、それでも仕事は順調です
子供と一緒に学べるような言語を一つ身につけたいと思ったりします。
フサさんはアランケイとストールマンはどっちが好きですか？

0236デフォルトの名無しさん

NGNG

DelphiはM$に売ってしまい
「 Visual P++ 」　として生まれ変わった方がいい

と思いませんか？

0237デフォルトの名無しさん

NGNG

すでに生まれ変わってますがなにか？

…とは口が裂けても言っちゃダメだよ

0238Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧.,,∧　　／
　　ミ.,,ﾟДﾟ彡＜　フサさんはsqueakとか荒井ケイさんとか
　　ﾐつ目(ﾐ .　＼ストールマンのことはご存知あません
～ミ,,Ｏ,,,,,,つ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　楽しく生活できることがなによりです。

0239235

NGNG

書き込みありがとうございます。
そのスタンスは好感が持ててやはり好きです。
たしかに楽しく生活できることがなによりですよね、
最近はLinux使っているのでデルを立ち上げる事もありませんが、
フサさんのスレはなんとはなしに読んだりします。
初めてＰＣでコンパイルするって事を経験出来たのもフサさんのスレと
デルのおかげでした、今後も活躍してください。

とか書いてみるテストとか言ってみたりする（ｗ

0240デフォルトの名無しさん

NGNG

Delふさは、WebアプリをWebBrokerで作ってるの？

0241Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　　　l||l∧,,∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .ミ,, 　　彡＿＿＿＿_＜　仕事のことは思い出させないで
　　　　　∪　＿||￣￣￣￣￣|　＼＿ください。
　　　　　(ﾐ,,,|＼||　レ　ッ　ツ .|
　　　　　　　'＼||.=========| 明日も9時出勤なんでつ･･･
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　

0242Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　　　　l||l∧,,∧　　　　　　　／Delphiも.NETも仕事では
　　　　 .ミ,,　　彡　　　　＜　　つかってません。
　　　　　∪　＿||￣￣￣ |　＼　
　　　　　(ﾐ,,,|＼||Letsﾉ-ﾄ| 　ｶｲﾊﾂﾗｸﾆｽﾙﾉﾆﾂｶｲﾀｲﾉﾆ...
　　　　　　　'＼||.======.|
　　　　　　　　　￣￣￣　ｵｵｷｻｶｴﾏｽﾀ

0243デフォルトの名無しさん

NGNG

あらら、休日出勤ですか…。お疲れ様です。
仕事にDelphi使えないんだぁ。うちはVBAですが、こっそりDelphi使ってます。
てか、VCLソースを見てこっそり移植してます。

0244デフォルトの名無しさん

NGNG

>>242 やっぱりVBが一番手垢のついた道具なんですね

0245デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiは実際の現場では使われてないの？
やっぱVisual Basicなの？

0246デフォルトの名無しさん

NGNG

>>245　使ってる所では使っていると当たり前の話ですよ。

それから日本のソフトウエア産業というのは9割がサービス業です
つまり、ソフトウエア開発ではなく、開発する人を売っています。
そういう現場ではDelphiは使い難い面があります

0247デフォルトの名無しさん

NGNG

>>245
こういう質問多いけど、何を気にしているのだろう？
Delphiが好きで開発言語が指定されていなければ使えばいいと思うのだが。
逆に無理して使う必要もない。
シェアが云々とか思うのならVB使えばいいだろうし。

http://www.borland.co.jp/delphi/cases/

0248デフォルトの名無しさん

NGNG

DelphiもVBも同じような調子でプログラミングが出来ますが

VBとDelphiの何が違うかというと
Delphiだと透明(Pro以上)性があり、全てのソースに触れられ
この道具を使う事で　使う人の技術レベルもどんどん上がってゆきます。

　すると、人によって効率が違う事になります。　これは人を集めてガーっと開発
するドカタスタイルの現場では使い難い事になります。

ですからDelphiがよく使われるのは、社内プロのような　長年同じ場所
で安定雇用される場所が多いのでしょう。

　一方、外見が派手で頻繁にバージョンアップしなければならない市販ソフト
開発現場ではWindowsの最新機能を使わなければならず、その情報が仕入
れ易いC++が多く使われます。

0249デフォルトの名無しさん

NGNG

>>247
実際の現場のシェアを気にしてるんだろ。
つーかシェアが云々でVBになるっていうことは
現場のシェアはVBの優勢ってことになるね。

0250デフォルトの名無しさん

NGNG

>>248
ソフトウェアの世界の透明性・透過性って
普通の意味とは逆なんだけどね。

0251デフォルトの名無しさん

NGNG

>>248
相変わらずコーダーの発想から抜けてないね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0252Delフサギコ ◆VzDeLphI

NGNG

　ミ,,ﾟДﾟﾐσ)´,_ゝ`）
　　　　ﾌﾟﾆ

0253デフォルトの名無しさん

NGNG

（　*´,_ゝ`*）ﾎﾟｯ

0254デフォルトの名無しさん

NGNG

ttp://store.nttx.co.jp/SoftReserve/reserveList.asp?SOFT_FLG=ON&FMID=XStore
ttp://www.pasoq.co.jp/shopping/soft/kind/11311100.html
発売日は９月３０日でファイナルアンサー？
今週中かと思ったのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0255デフォルトの名無しさん

NGNG

ところで、
ttp://www.pasoq.co.jp/shopping/soft/data/BOL0978.html
必要メモリ量が意味不明

0256デフォルトの名無しさん

NGNG

>>254
26日出荷だろ。VerUP版は。

0257デフォルトの名無しさん

NGNG

www.kt.rim.or.jp/~s-matsu/sub/prog/unskill018.html
これをVCLにしたら需要あるかな？

0258デフォルトの名無しさん

NGNG

にゃー

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