UML皆でお勉強しよ♪ 多重度２
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0001ニュージーランド漁夫
NGNG（ ・∀・）＜ お勉強しよ♪
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| 前スレはこちら ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧,,∧ ||
⊂ミ.,,ﾟДﾟ彡つ
前スレ（１）：http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/980236172/
0002デフォルトの名無しさん
NGNGヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
ノ￣ゝ
. (V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
.......... ノ￣ゝ
0003デフォルトの名無しさん
NGNG>クラス図だけど、俺はまずＥＲ図を作って、それを元に
>クラス図を起こすのが手っ取り早いんじゃないかと思っているのだが、
>その辺はどう？
>クラス図の継承とＥＲ図のリレーショナル型ＤＢモデルってのは、
>結局正規化という点ですごく共通する部分がある気がするんで。
>だめすか？
前スレ956
>>クラス図とER図両方作るにしても、普通は順番が逆。
>>手っ取り早いと感じるのは単にER図に慣れているからでは?
>確かにそれはある。が、ＥＲはＲＤＢの考え方からして割と機械的に
>できていくところがある。それに対し、クラス図はちょっとしたセンス
>がものをいう。で、基本はＥＲから出発し、より実装に近いかたちで
>クラス図を作るってことなんですが。
>あと、それほど有用であると思えない理由から、
>あまりユースケース図やシナリオも書かないので。
>（最初はお絵かきで業務の流れをまとめてお客に示す）
みなみなの意見キボンヌ
0004後藤
NGNGエンティティ・オブジェクトしか
設計できてないんじゃないかな？
メソッドはストアドプロシージャで実装、
ってのも良くあるパターンなので、
OOもどきDB中心設計とひそかに名付けてます(笑
その次のステップに踏み込む気概があれば、いいんだけどねぇ
0005デフォルトの名無しさん
NGNG>その方法じゃ、
>エンティティ・オブジェクトしか
>設計できてないんじゃないかな？
そうです。まずエンティティの洗い出しをして、そのあとメソッドを
実装していくって流れです。
エンティティの洗い出しの基礎をＥＲに求めるということです。
0006デフォルトの名無しさん
NGNGより本質的、あるいは効率的なデータ項目の組(あえてエンティティともデータ構造とも呼ばない)が、
分かってしまう事があるよね？
その場合、再設計ですね(当たり前の事だけど。
「まずＥＲ図」で出てきたエンティティってのと、
OOのモデルってのと、
本質的/効率的なデータ項目の組
との違いを無視して、
「この方法で逝っとけばとりあえず仕事が終わる」、
っていう方法に見えるんだけどぉー…
0007デフォルトの名無しさん
NGNG所詮ＤＢはＲＤＢなんでしょっぱなからＯＯ分析は効率が悪すぎる。
なので、エンティティオブジェクトだけで不足なら、作るし、
必要ならＤＢ（ＥＲ図も触る）。
そんな感じ。
ＯＯＤＢが普及して気軽に使えるようにならん限り、ＯＯ分析と
設計にギャップがありありにありんすよ。
0008デフォルトの名無しさん
NGNG＞との違いを無視して、
＞「この方法で逝っとけばとりあえず仕事が終わる」、
＞っていう方法に見えるんだけどぉー…
よーわからん、業務アプリ屋なんで効率的なデータ項目っていのうは
常にＤＢに縛られる。
プロ一本辺りのデータ効率なんて、糞の上に付いたハエの糞程度の扱いだな。
誤解めされるな、アルゴリズムは別もんだけどよ。
0009デフォルトの名無しさん
NGNG概念モデルと実装の分離が可能である事
としつこく書いてみるテスト
ＤＢ屋は、概念モデルをＤＢに乗せてるんじゃないのかぁ？
0010CODASYL萎え
NGNGＤＢ屋は、帳票や入力データを正規化したものを、
ＤＢにのせてるだけじゃないかー？
00127=8
NGNG馬鹿だから感じが掴めない。
もしお手数でなければ、COBOL上がりの、C++使い、
腐れ業務アプリ屋に、愛の手を差し伸べてみるのはどーだ？
神様が祝福してくれるかどうかは分からんが、俺は感謝するぞ。
0013デフォルトの名無しさん
NGNGRDBだと、概念スキーマと外部スキーマを分離できれば充分じゃないか？
業務アプリ屋さんなら、RDBと一心同体でアプリ設計してればいいんじゃないの？
0014デフォルトの名無しさん
NGNG落とし込むよ。クラス設計ができて永続化するべきクラスが特定できたら
それをDBに落とし込むのは大概決まった手順でできてしまうから。
もちろん、それでDB的に最高の設計ができるかというとそれは無理だけど、
実用的に問題ないレベルにはできる。でもこういうやり方がベストだなんて
誰にも言えないから、特に問題を感じてないのならそれでいいんじゃないの?
OODBは使ったことがあるけど、メンテナンスは地獄。とてもおすすめできない。
でもキャッシングのメカニズムは魅力だな。
0015デフォルトの名無しさん
NGNGER図はクラスに比べると柔軟性に欠ける気がするし、ER図に
欠陥があるともろにクラス図に影響する気がする。
UMLの姿勢はいろいろな視点を持って設計することにある様に
個人的に思うから、やはりお互いをチェックできる様に別々に
設計して設計漏れを無くすようにした方がいい気がする。
OODBはツール周りが整備されてこないと普及も発展もないだろね。
0016モナ吉
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNG>もちろん、それでDB的に最高の設計ができるかというとそれは無理だけど、
>実用的に問題ないレベルにはできる。でもこういうやり方がベストだなんて
>誰にも言えないから、特に問題を感じてないのならそれでいいんじゃないの?
ＤＢはやはり物理的なデータの格納場所であって、そこはそこである程度の
パフォーマンスは確保すべきと思うんだが。
>>15
>ER図はクラスに比べると柔軟性に欠ける気がするし、ER図に
>欠陥があるともろにクラス図に影響する気がする。
>UMLの姿勢はいろいろな視点を持って設計することにある様に
>個人的に思うから、やはりお互いをチェックできる様に別々に
>設計して設計漏れを無くすようにした方がいい気がする。
あくまでクラスとＥＲを同列にしようとは思わない。
ＥＲの世界でそこそこのものを作ったら、それでおしまい。
そのＥＲからより実装に近い、処理のパフォーマンスを考えた構成を
クラス図で作るってことなんだが。
ちなみに、俺も基本的には業務アプリ専門です。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG>うーん、俺も業務アプリ屋だけど、基本的にはクラス設計してからテーブルに
>落とし込むよ。クラス設計ができて永続化するべきクラスが特定できたら
>それをDBに落とし込むのは大概決まった手順でできてしまうから。
この貴方のマッピング手順をここで教えてください。
0019デフォルトの名無しさん
NGNG0020952
NGNG> 前スレ950
> >クラス図の継承とＥＲ図のリレーショナル型ＤＢモデルってのは、
> >結局正規化という点ですごく共通する部分がある気がするんで。
ここがよくわからんのですが・・・
0021デフォルトの名無しさん
NGNGクラスの属性をカラムに落とし込むのはほとんど機械的にできるよね?
あとはクラス定義に主キーに当たるものがない場合はSEQUENCEなどで
主キーカラムを追加します。
関連は、1対Nなら基本的にN側に1側を特定するための外部キーを設ける。
N対Nなら関連テーブルを作るのが自然ですね。
問題は基底クラスと派生クラスですね。基本的にはアプリ側の都合で
基底クラス用のテーブル+派生クラスの差分テーブルを作る場合もあるし、
それぞれ別のテーブルを作ることもある。とはいっても、エンティティ
クラスはあまり複雑な継承をしないように気をつけるけど。
00227=8
NGNGおぉお。本格的にＯＯ分析をそのまま使ってるんだ。
正規化云々のところは求めないけど、パフォーマンス的に大丈夫？
問題になったりしない？
あと、データの整合性チェックとか､気になる。
0023デフォルトの名無しさん
NGNG> >クラス図の継承とＥＲ図のリレーショナル型ＤＢモデルってのは、
> >結局正規化という点ですごく共通する部分がある気がするんで。
美味しいフレーズなんだけど、一応細かい指摘をしとくと、
(1)RDBの第一正規形では、他のドメインの直積(x,y)とかべき集合{a,b,c} を排除せよ って事になってるけど、
オブジェクト指向ではオブジェクトの要素が、他の複合オブジェクトだったり、
オブジェクトのコレクションであってもオッケだよね。(※設計の良し悪しはべつとして。)
RDBのオブジェクト指向拡張では、「ネストした表」つう名前で直積っぽいものを導入してるし、
非第一正規形は簡単に正規化できるから、第一正規形は無視してオッケなんだけど。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG第三正規形(推移的関数従属性の除去)、ってあたりは、
この手順に従えば、オブジェクトのモデリングをﾏｼﾞﾒにやらずとも、
データをオブジェクトっぽいまとまりに分割できるって事かな？
でも、それはただの 第三正規形のテーブル であって、
現実の事象のモデリングとは違うよね。
扱うべきデータ項目が増えて、正規化やり直し！テーブル追加！
てな事態にも柔軟に対応できる、変化しにくいモデルを求める事こそ重要な気がする。
00257=8
NGNG( ´ⅴ｀)ノおはよう。
面白いこと言ってるような気もするけど、どっちの立場に立ってるのか
はっきり読み取れない。
クラス設計優先→ＥＲ派？
あと21さんってネタ元だと思うのですが、コテハンにしてもらえると有りがたい。
0026デフォルトの名無しさん
NGNGOOで FlyWeightパターンとか(もっといい例あるかもしれんが忘れた)適用してメモリの節約していない場合には、
同じ値のオブジェクトが山のようにできてもオッケだよね。
かといって、RDBみたく MultiSet理論とつながりがあるわけでもないし。
002723=24
NGNGクラス設計優先、RDB使いたくないからORマッピング自力で開拓派、です。
面白がられてしまったって事は、私寝ぼけてるのかなぁー
0029強いて言うならＥＲ派
NGNG>あと21さんってネタ元だと思うのですが、コテハンにしてもらえると有りがたい。
すつれい。
>>3
>>5
>>17（21は違う）
>面白いこと言ってるような気もするけど、どっちの立場に立ってるのか
>はっきり読み取れない。
>クラス設計優先→ＥＲ派？
強いて言うならＥＲ派かな。
>>クラス図の継承とＥＲ図のリレーショナル型ＤＢモデルってのは、
>>結局正規化という点ですごく共通する部分がある気がするんで。
>ここがよくわからんのですが・・・
スーパークラスの抽出（派生）と第二正規形（部分従属列の分離）です。
0030強いて言うならＥＲ派
NGNG> 第三正規形(推移的関数従属性の除去)、ってあたりは、
> この手順に従えば、オブジェクトのモデリングをﾏｼﾞﾒにやらずとも、
> データをオブジェクトっぽいまとまりに分割できるって事かな？
その通りです。
> でも、それはただの 第三正規形のテーブル であって、
> 現実の事象のモデリングとは違うよね。
うん、違う。で、より実装に近いモデリングをそこから行うということです。
（>>3、>>17）
> 扱うべきデータ項目が増えて、正規化やり直し！テーブル追加！
データ項目が増えたら、ＥＲ修正→クラス修正かな。
0031デフォルトの名無しさん
NGNG解らない事があります。
誰か教えてくれないでしょうか？
１）
詳細設計の段階です。
クラス間に集約の関係があり、これをコンテナクラスで実装しようと
考えています。
で、このコンテナクラスの実体を属性(変数)として親側に持たせる
つもりですが、、、
この場合、クラス図の属性フィールドにこの属性(変数)を記述しても、
いいのでしょうか？
というのも、世の中の参考書を見ると、こういった場合は定義自体な
かったので、です。
0032デフォルトの名無しさん
NGNG２）
汎化と特化は、区別して記述した方がいいでしょうか？
記号としては、どちらも中抜き三角（△）の矢印になると思い
ますが、それぞれのステレオタイプは分けないと
いけないのでしょうか？
ちなみに、ツールはVisioを使っています。
すみません、誰かお教え下さいませ。。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNGフォワードエンジニアリングとか考えてます?
でなければ必要ないでしょう。普通は関連のロール名を変数名にマッピング
します。
>>32
汎化と特化って基底クラスから見るか派生クラスから見るかで違うだけで
同じ物だと思いますが。で、△矢印は派生クラスから基底クラスに向けて
書きますね。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG>>34さん、これからもよろしく。
0036U ◆tFsGiu0c
NGNG前スレ954( その他)=14=21=34です。
コテハンついでにトリップつけてみました。うまくいくかな?
>正規化云々のところは求めないけど、パフォーマンス的に大丈夫？
問題になったりしない？
Rdbの経験もそれなりあるので、問題になるようなテーブル構造にはならない
ように気をつけてます。問題はテーブル構造より検索処理で、OODBライクに
クラスの関連をたどっていくとまともなパフォーマンスがでないので、その
辺はSQLを工夫して対応しています。それとDBアクセス部分は専用クラス群に
閉じ込めてビジネスロジック層やプレゼンテーション層では意識しなくて済む
ようにしています。
>あと、データの整合性チェックとか､気になる。
整合性チェックはRdbのレベルでやるのであまり気にしなくていいと思います
けど。それともなんか問題出てきますか?
00377=8
NGNG＞Rdbの経験もそれなりあるので、問題になるようなテーブル構造にはならない
＞ように気をつけてます。
ならば、E-R図から入ったほうが安全だな。と言うのが、僕の今のところの結論。
てか、まだ不慣れ時にＯＯ分析を試みてわけわかんなくなって、それ以降ＥＲから
クラス抽出する事にしてます。
DBアクセス部分を専用クラスに群に閉じ込めるって言うのは、設計レベルのオブジェクト
で、分析レベルではないと思うっすよ。ビジネスロジック層云々も同様に。
整合性に関しては、クラスから分析はじめると、整合性チェックがＲＤＢとずれるので、
よっこらしょ、どっこいしょ、と手数が増えそうな気がしたもので。
忘却の彼方に飛んでいってるから、具体例出せないんだけど、
この辺りが問題になってＥＲ図からクラスを作る事にしたんです。
0038U ◆tFsGiu0c
NGNG>DBアクセス部分を専用クラスに群に閉じ込めるって言うのは、設計レベルのオブジェクト
で、分析レベルではないと思うっすよ。ビジネスロジック層云々も同様に。
私のやり方だとDBに落とす時点で設計レベルの話になってしまうんですよ。
分析モデルを実装の都合にあわせて設計モデルをつくるということになると、
こういったことも考える必要がありますよね。
>整合性に関しては、クラスから分析はじめると、整合性チェックがＲＤＢとずれるので、
よっこらしょ、どっこいしょ、と手数が増えそうな気がしたもので。
んークラス図から導出できる整合性チェックって何がありますかね。
コンポジション使ってるときくらいしか思い浮かばないんですが。
0039デフォルトの名無しさん
NGNG昔作ったやつとか忘れてくるから困ってるんだよ
0040デフォルトの名無しさん
NGNG> 今までクラスの設計を脳内＋我流の図だけでやっておったのですが、
これがホントにまともにできていたのなら
UML覚えるくらい簡単だろう
0041usecae
NGNG0043デフォルトの名無しさん
NGNGサンキューパー
0044名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG0045デフォルトの名無しさん
NGNGそういや、ぴあそん本でその手のがあったな
0046U ◆tFsGiu0c
NGNGこれ? 会社に置いてあったので、今度読もうと思ってた。
0047デフォルトの名無しさん
NGNGUMLの拡張機能使って、ASP用のアイコンとかstereotype作ったつう話だっけ？
0048デフォルトの名無しさん
NGNG電子メールアドレス:[email protected]
コメント:
meteor閣下、お久しぶりです。天狼です。閣下をお助けすべく参りました。
＞荒らし野郎へ この愚民が！！わが同士を愚弄するとはいい度胸をしているな！！
社会のゴミだとか社会の底辺でオナニーしているとか、無教養さ丸出しの書き込みだ
な！！メアドも公開しない貴様こそ社会の底辺で自慰をしている唾棄すべき輩といえ
ようぞ！！さて、貴様は悔しかったら行動を起こしてみろとかほざいているが、貴様
は行動を起こせるのか？多分起こせまい。所詮、貧困な語彙でしか罵倒のできぬ貴様
だろうからな！！あまり我らを甘く見ないほうが身のためだぞ！！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/1939/geobook.html
0049デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.umlstyle.org/
初心者も熟練者も一見の価値ありと思うんだが。
特にUML導入予定か導入後まもないプロジェクトで、モデリング規約で悩んでる
人にはかなり役立ちそうだけど、どうよ？
0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052鬱だ
NGNG話になんねーYO！
ここに問題書き込んだからみんな参考にしてくれ・・・。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1023017547/
0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNGPatternWeaverってお手軽で"よいなぁ～"って思ってたんだけど、
今のところお絵かきしか出来ないのを使ってる俺は厨房確定？
http://www.tech-arts.co.jp/product/product.html
は、"頑張ってるぜ！"感じなんだけど・・・。
0056デフォルトの名無しさん
NGNGアフォか。修正しづらいだろ。
砂と指で書くんだよ。砂の代わりに粘土を使っても可。
0057デフォルトの名無しさん
NGNGGOLD問題、質問うけつけます。
0058デフォルトの名無しさん
NGNGJava に偏るが、Together か MagicDraw + eclipse かねえ。
http://www.togethersoft.com/
http://www.magicdraw.com/
http://www.eclipse.org/
0059U ◆tFsGiu0c
NGNGコード生成はあまり使わない。既存のプログラムを解析したり、プログラム書いてから
クラス図を起こしたりする時はリバースエンジニアリングは重宝するけどね。
0060デフォルトの名無しさん
NGNGレスありがとう。
リバースエンジニアリングのほうが、利用頻度が高いんですね。
参考になりました。
0061デフォルトの名無しさん
NGNGEclipseUML
EclipseUML
EclipseUML
EclipseUML
0062U ◆CZtFsGiu0c
NGNGいやいや世の中にはUMLで記述したモデルをプログラミングレスで動かそう
としている人たちもいますから、そう一概にはいえないでしょう。また、
Togetherみたいにラウンドトリップ開発が可能なら、そもそもモデリング
とコーディングを区別しなくてもいいかもね。
＃TogetherはまだUMLツールしか使ったことがないけど
0063デフォルトの名無しさん
NGNG高すぎるよ・・・
0065デフォルトの名無しさん
NGNG0066デフォルトの名無しさん
NGNG安すぎるの間違いじゃ
0067デフォルトの名無しさん
NGNG例えばCDocumentとCMainWindowはただの関連ですか、それともCMainWindowはCDocumentの一部と考えるべきですか。
オシエテ下さい！
0068デフォルトの名無しさん
NGNG迷ったら関連にしとけば間違いない。
UMLモデリングのエッセンスにも書いてあるけど、
集約と関連を分ける明確な基準はないようです。
006967
NGNGノーベル賞にまた一歩近づきますた！！
0070デフォルトの名無しさん
NGNG継承や集約などの矢印も自動で付与されて表示されるんでしょうか？
自動できれいに配置などもされたらすごく楽なんだけど…
0071デフォルトの名無しさん
NGNG0072なんも調べないでｶｷｺ
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.sparxsystems.com.au/
0074デフォルトの名無しさん
NGNG体験版使ってみましたが結構よさげですね。
0075デフォルトの名無しさん
NGNG0076デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.sparxsystems.com.au/ea_purchase.htm
0077デフォルトの名無しさん
NGNG激安ネット販売
裏情報を言うと
30日過ぎたら再インストールしたらまた使えちゃう
0078デフォルトの名無しさん
NGNG0079デフォルトの名無しさん
NGNGAttributeの順序を変えるのってできないのでしょうか。
できないとなると使いにくいのですが。
0080デフォルトの名無しさん
NGNG書いてある参考書ってないですかね？
0081デフォルトの名無しさん
NGNG自分で考えるのは嫌いか？
0082デフォルトの名無しさん
NGNG組み込みUML本
IIOS本の実践編
0083デフォルトの名無しさん
NGNGエンティティ・オブジェクトのスタブ・コード(変数と空メソッドのクラス定義)作るのがやっと、
てな環境が多いと思われ
0084デフォルトの名無しさん
NGNGベンダー固有のスクリプト言語でメソッド記述しなきゃならないしねぇー。
>>80 は、どこの環境つかって、どの分野のアプリを作ってるの？
0085デフォルトの名無しさん
NGNG「ユースケース入門」 にあるロバストネス図を用いたプロセスが、
UML を用いた分析/設計/実装の段階をシームレスに繋ぐ手法として見るところがある。
0086デフォルトの名無しさん
NGNGどんな感じでしょうか？
とりあえず、UMLを活用して、手書きコードを作る話ですよね？
0087デフォルトの名無しさん
NGNGいくつかあるUMLで規定されているダイアグラムの中で、
ユースケースを中心に実装まで行うICONIXアプローチについて解説。
クラスや相互作用を識別するのに有効な、ロバストネス分析についても解説する。
---
0088デフォルトの名無しさん
NGNG書き換える作業を行うためにUMLが広く使用されているが、
現実にコーディングできるレベルのオブジェクトに落とし込むのは
なかなか困難な作業だ。UMLと実際のコーディング作業には隔たりがあり、
このギャップを独自の手法で埋めていくケースをよく耳にする。
本書では、より現場に適した手法として、UMLをカスタマイズした手法を
解説している。これはUMLを拡張するとともに、対象の分析に開発時間の
多くを消費してしまうような愚行をできるだけ避けるように考えられている。
まず、問題領域に存在する主な抽象物を特定するためのドメインモデリング
を解説。つづいて新しいオブジェクトを識別し、ユースケースの流れを記述する
ユースケースモデリング、さらに、どのオブジェクトがどのユースケースに
働きかけるか、ユーザアクションの結果としてシステムがどの機能を実行するか
を理解するためのロバスト図、そしてどのクラスがどのメソッドの責任を持つか
を判断するシーケンス図、最後に、属性とメソッドを持ったクラス図からコードを
得るまでを解説している。
本書では有価証券取引のシステムを例題にとり、各章での解説は
このシステムをもとに行っている。初心者向けのUML解説書にありがちな
汎用性の低いケースの解説よりも実用的で柔軟な解説に仕上がっており、
非常に使いやすい。
UML自体は抽象的な概念であるため、実装まで生かすことができず
いきなりコーディングしてしまうなどということもあるだろう。
そういう人は本書を利用してみてほしい。実装まで落とし込む手法が
きっとつかめるだろう。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNG自分は
ttp://www.kjps.net/user/kouno/ea/japan.html
あたりを参考に、日本語が表示されるようにして使ってる
0092>>63=>>73
NGNG0093デフォルトの名無しさん
NGNGEAﾏﾝｾｰ
0094デフォルトの名無しさん
NGNG落ちる人いませんか？
WindowsXPだと発生するのか？(Windows2000では発生しない)
0095デフォルトの名無しさん
NGNGクラスのプロパティを表示して
右側にAttributeが並んでる欄で
対象のAttributeを右クリックで上げ下げできます。
operationもいっしょ。
009663
NGNG日本語で軽いのがいいならこういうのもあるよ
009779
NGNGありがとう。
それにしても重い・・・
0098名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGってどうですか？
009982
NGNG×組み込みUML本
鬱詩
0100デフォルトの名無しさん
NGNG使えない。
0101わかっててあえて問う
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNGPertternWeaverを使って解説している本も多いし。
0103デフォルトの名無しさん
NGNGお試し版だからかな。
0104デフォルトの名無しさん
NGNGもうプログラマーなんて必要ありません。これからは上級SEだけで市場をまかなえます。
0105デフォルトの名無しさん
NGNG詳細キボンヌ。おながいします。
0106デフォルトの名無しさん
NGNGMDAっすか？
0107デフォルトの名無しさん
NGNG2003年9月にUML技術者試験スタートへ
ttp://www.omgj.org/news/releases/2002/1106/
ずいぶん先の話だけど・・・
0108デフォルトの名無しさん
NGNGもしかして電話せんとだめ？
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNG0111デフォルトの名無しさん
NGNG逆じゃね？
プログラムもろもろのためにUMLがあるんでしょ？
0112デフォルトの名無しさん
NGNG夏から通常価格が変わってなかったら、
\1,800,000 保守料込
0113デフォルトの名無しさん
NGNG・EA
・ModelMaker
と他になんかある？
0114デフォルトの名無しさん
NGNG0116113
NGNG0117デフォルトの名無しさん
NGNGもってたらどっちが単価高くなるんだろ。
答えは一年後か。
0118デフォルトの名無しさん
NGNGUMLは、JAVAのようなオブジェクト指向な言語の設計に用いるのが一般的ですか？
Cをメインで使ってるものにとっては、有効ではないのでしょうか？
0119デフォルトの名無しさん
NGNGということで、今日とりました。只だしよ・・・意味ないけど。
シルバーの問題、飛躍的にむずかしくない？
持ってる香具師いるの？
0120デフォルトの名無しさん
NGNG体験から言わせてもらえば、フローチャートを持ち出されるよりはマシだとおもふ。
いや、結局もう一層かますことになったんだけどね。
0121デフォルトの名無しさん
NGNGカプセル化されたサブモジュール間の関連やら必要な機能の考察ぐらいにはなるっしょ。
0122デフォルトの名無しさん
NGNG使ってるけど、高機能過ぎて java uml オブジェクト思考わからんやつには
オススメできない。 俺はかまへんけど いきなりあれでuml覚えるのは
結構キツイかも
0123デフォルトの名無しさん
NGNG言語には 関係ないよ
0124118
NGNG言語にかかわらず、オブジェクト指向なプログラミングを意識すれば、
有用な手段になりうるということですね。
勉強してます。
0125デフォルトの名無しさん
NGNG会社に買ってもらった。
安いよ！1ライセンス100ドル前後だし。
Roseは高すぎる・・・。
操作感も良い。ちょっとUndoが弱いのが弱点だけどね。
もうVisioでUMLを書く生活には戻りたくないなぁ。
だれか、EAを使っている人いる？
0126デフォルトの名無しさん
NGNG一応リバース・フォワードできるらしいです。
ODBC経由でDBのスキーマを取り込めます。
ここらへんの機能はあんまり使い込んでないですが・・・。
0128デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0212/02/n02.html
0129デフォルトの名無しさん
NGNG0130デフォルトの名無しさん
NGNG嬉しいな。
EAユーザにしつもんですが、
分析モデルと設計モデルはどういう風に書き分けてる？
自分は、
Views
+ Dynamic View
+ 分析シーケンス図
+ 設計シーケンス図
+ Logical View
+ 分析クラス図
+ 設計クラス図
と分けているのだけど。
0131デフォルトの名無しさん
NGNG自分もほぼ同じ。強いて言えば、大概、状態図も書く必要があるので
それもDynamicViewに入れてる。
あるいは、最初のDynamicとLogicalの枠組みをはずして、
分析と設計にビューを分けるという方法もあるかと。
0132デフォルトの名無しさん
NGNGさんくす。やっぱそうするよね。
自分は状態図をクラスの下に置いてました。
パッケージA
+クラスB
+ 状態図C
+ メソッド
てな具合。
こうすると、クラスとの対応関係がわかりやすいというメリットがあるけど、
パッケージAに状態図Cに記したステートが表示されてしまうのが鬱。
なんで、パッケージにステートを表示するような仕様になっているだろうか？？？
0133デフォルトの名無しさん
NGNGダイアグラムのプロパティで、パッケージの内容を表示しないように
設定すれば、ステートは表示されない。
もちろん、他の内容も表示されないわけだが...
0134デフォルトの名無しさん
NGNGそ、そりゃそうなんですけど・・・。
ステート：表示OFF
クラス、サブパッケージ：表示ON
としたいのよね・・・。
エレメントの表示設定をもっと細かく制御できると嬉しいんだけどなぁ。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGせっかく日本語版販売サイトができたので、日本語で追加要望
投げておきました。
発売前だが、要望記入フォームがあるんだからダメってことは
ないだろう...
0136デフォルトの名無しさん
NGNG0137デフォルトの名無しさん
NGNGRational -> IBMですか。ビックリ。
次は・・・。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGVisioを買収したMicrosoftにはめちゃくちゃ遅れてるけど。
でもRationalはツールだけじゃないからな。
IBMについちゃったらRUPも薦め辛くなるかも(一部には薦め易くなるかもしれんが)
0139デフォルトの名無しさん
NGNGMicrosoftが進んでいるって？？？
Visioなんか使い物にならないよ。
VisioのUML機能なんて、マクロでつくったお遊びじゃん。
0140デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=K2NCFSULQ2KSSCRBAE0CFFA?type=technologynews&StoryID=1863621
＃やれやれ
0141デフォルトの名無しさん
NGNG0142デフォルトの名無しさん
NGNGUMLって、Javaのインナークラスを・・・
てな質問の間違いだろう。
んで、これに対する答えは・・・、
わからない。（笑）
すまん。
0143デフォルトの名無しさん
NGNG・インナークラスっつうても、
外側クラス・インスタンスへのアクセサーを持った普通のクラスなんだから、
普通のクラスと同じ表現方法でもかまわないんとちゃうか？
・外側クラス/インスタンスへアクセスできる名前空間に所属してるっつう意味で、
外側クラスと同名のパッケージの中にクラスを置いたら、
インナー・クラスと解釈してソースコード生成する
っつう仕様ならどないよ。
＃つうか、Java以外のメジャーなOO言語でインナークラスってないよね？Eiffel?
0145デフォルトの名無しさん
NGNGなんでも中国の会社と一緒に設計するそうだ。
ＵＭＬは確実に急速に世界に広がっているようだ。
0146デフォルトの名無しさん
NGNG0147デフォルトの名無しさん
NGNG直接PDFは不可能だが、PNGやJPG、GIFあたりの画像は可能かと。
0148デフォルトの名無しさん
NGNG0149デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、ただで受けられる試験だからいいか。
0150デフォルトの名無しさん
NGNG前期のならある。
0151デフォルトの名無しさん
NGNGぜひ下さい！！
[email protected]
まで送ってくれませんか？
0152デフォルトの名無しさん
NGNGProject ExplorerにあるclassをDiagramへDrag&Dropすると
:class とobjectが張り付きます。classそのもの貼り付ける
にはどーすりゃいいんでしょう？
教えて君でｽﾏｿ
0154151
NGNGどうすればよいですか？
0155デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNG心置きなく製品かえるです。
0158デフォルトの名無しさん
NGNGおお。嬉しい。
これに限らず、全般的に図の表現力をアップしてほしいぞ。＞EA
0159デフォルトの名無しさん
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNG皆使うんだろうか...
0161デフォルトの名無しさん
NGNGアクティベーションとかが必要無くて、一人で複数のPCにインストールできれば使う。
0162デフォルトの名無しさん
NGNGシリアルが公開されたら使う。
0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNGUnified Method Language!
0165デフォルトの名無しさん
NGNG0166デフォルトの名無しさん
NGNGDVD屋だと思う。
0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNG0169デフォルトの名無しさん
NGNG直感的に使えて結構高機能。IIOPとそっくりだけど、IIOPみたいに落ちたりしない。
シーケンス図にアクターが出てこないなど、少々の方言（？）はあるようだけど。
ここ見ててEAというのを使ってみたけれど、
クラス図でいちいちエクスプローラを操作しなければアトリビュートが設定できないとか、
さらに自動的にgetter/setterが生成できない(ように見える)とか、
やや使いにくい気がする。
0170デフォルトの名無しさん
NGNGx Method
o Modering
0171デフォルトの名無しさん
NGNG>クラス図でいちいちエクスプローラを操作しなければアトリビュートが設定できないとか、
これはコンテキストメニューとかショートカットキーあたりで簡単に可能。
>さらに自動的にgetter/setterが生成できない(ように見える)とか、
こっちは属性のプロパティから、設定可能ですな。
個人的には、いろいろ使ったが、EAは使いやすい気がする。
今買おうかどうか思案中。
0172IP記録実験
NGNGhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0173デフォルトの名無しさん
NGNGMagicDrawが話題だったころとは隔世の感さえ感じる（オーバーかな？）。
RoseかVisioか、なんて寂しく思っていたけど、EAは個人的に買ってみることにした。
もう１つ気に入ったのが、EAサイトのシンプルさ。
機能追加要求とか、シンプルながらもまとまっていて実にいい。
LANのKMもどきサイトもこんな感じにしてみたいと思ったよ。
MDAの概念は、組み込み以外にも色々と面白い応用ができそうなんで、注目してます。
executableUML本、英語学習も兼ねて買っとこう。
以上、感激ついでにカキコしちゃいました。
0174デフォルトの名無しさん
NGNGもう買った。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG0176デフォルトの名無しさん
NGNGここのurlみるべし。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 138720人 発行日：2003/1/9
年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。
そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。
「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0178デフォルトの名無しさん
NGNGログとり実験やってますです。
今のところ、qb,live2,tmpですね
0179デフォルトの名無しさん
NGNGだからそのサイトはなんだよ！怖いよ！恐ろしいよ！
誰か漏れの代わりに見に行ってくれ！
0180デフォルトの名無しさん
NGNG0181デフォルトの名無しさん
NGNG0182デフォルトの名無しさん
NGNG0183デフォルトの名無しさん
NGNGあるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
0184デフォルトの名無しさん
NGNGそうきたら言葉はないですねぇ
俺はほとんど嘘だと思っているのでｗ ２ｃｈは
0185デフォルトの名無しさん
NGNG0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNGそういう次元の高い話じゃないですって・・・捨てられる以前のお話です。
てーか、これでも私「鬼女」なんですけど。
0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNG0190デフォルトの名無しさん
NGNG0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192デフォルトの名無しさん
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNG0195デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 139038人 発行日：2003/1/10
なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。
そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。
重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0196デフォルトの名無しさん
NGNG0197デフォルトの名無しさん
NGNGいんたーねっとぷろとこる
0198デフォルトの名無しさん
NGNGそのうち、2chはP2P掲示板の補完的な役割を担うことになろう。
結局、前回はUNIXだったが今回はDownloadが
匿名掲示板を救うのだなあ。。。
0199デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042202364/
0200デフォルトの名無しさん
NGNG（ ・∀・）＜ ＵＭＬの話題にもどしやがれ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNG犯罪カキコは最初から論外だが
名誉毀損系のカキコが出来なくなるのがツライよなぁ・・
事実でもよほどのことがない限り有罪になっちゃう
482 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/10 20:47 ID:jWxHxvti
名誉毀損かどうかは裁判所が判断することすね。
警察の照会書で対応するかどうかは、
違法性が客観的に判断できるかどうかですね。
496 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/10 20:50 ID:jWxHxvti
＞勝手に過去ログDVD作ってヤフオクで売って
訴えられたら悲惨すよー。
529 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/10 20:56 ID:jWxHxvti
Ｑ．プロバイダー責任制限法第四条による発信者情報の開示請求があった場合には、
記録されているＩＰ情報を開示することがありえますか？
Ａ.状況により。
0204デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0205デフォルトの名無しさん
NGNGそれよりフリーのツール知りたい。
0206デフォルトの名無しさん
NGNG0207デフォルトの名無しさん
NGNG0208デフォルトの名無しさん
NGNGフリー
0209デフォルトの名無しさん
NGNG俺が試したフリーソフトの中ではIIOSSが一番マシだった。
0210デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.iioss.org/index-j.html
0211デフォルトの名無しさん
NGNG0212デフォルトの名無しさん
NGNG0213デフォルトの名無しさん
NGNGEAは図をコピペでWordやExcelに持っていけるのが楽。
やっぱり最終的な納品はWordやExcelになることが多いしね。
#それにしてもノイズ多すぎ。
0214デフォルトの名無しさん
NGNGモナーが出演決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
<<放送時間>>
1/12
大阪 テレビ大阪 （日）9：30～10：00
東京 テレビ東京 （日）9：30～10：00
名古屋 テレビ愛知 （日）9：30～10：00
福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30～10：00
札幌 テレビ北海道 （日）9：30～10：00
岡山・高松 テレビせとうち （日）9：30～10：00
0215デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんで７日以内に反論するのは「削除依頼された書き込みをした書き込み者」だよ。
その人が、書き込みが正当である旨反論すれば、管理人としては削除すべきではないという
積極的な心証を得る場合があり、ひいてはISP責任法の免責事由になる場合もある、
というのが狙いだと思っています。
あと、
>確かにレスが事実誤認であることを証明するのは 原告側。
原告側にこの証明責任はありません。
0216デフォルトの名無しさん
NGNG0217デフォルトの名無しさん
NGNG困っていることがあるので教えてほしいんですけど。
あるクラス図に対して、1個のクラスを作った後で、
そのクラスを別のクラス図にも表示させるようにしたんですけど、
別のクラス図からクラスを削除しようとすると、元のクラス図の方まで
削除されてしまいます。
元のクラス図の方には残して、別のクラス図からクラスを削除する
方法はないのでしょうか?
0218217
NGNGMagicDraw5.5iで、プラットフォームはMacOSXです。
WindowsやLinuxでの情報でも構いませんので、
良かったら教えてください。
0219デフォルトの名無しさん
NGNG0220山崎渉
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNG0222デフォルトの名無しさん
NGNGPoseidon
IIOSS
0223デフォルトの名無しさん
NGNG0224デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.gentleware.com/products/index.php3
0225山崎渉
NGNG0226デフォルトの名無しさん
NGNGＤＢのＥＲ図をUMLで書くときは何図をつかうのでしょうか？
0227デフォルトの名無しさん
NGNGできればjavaでないもの
0228デフォルトの名無しさん
NGNGER 図は ER 図、UML は UML かと。
>>227
作図だけなら Visio じゃだめ？
0229226
NGNGレスありがとうございます。
やはりＥＲ図はＵＭＬと別なんですか
両方かけるツールありますか？
visioはいくらくらいしますか？
会社でかうのだろうけど
0230デフォルトの名無しさん
NGNGどうしても欲しかったらヤフオクで買え。
0231デフォルトの名無しさん
NGNGなぜですか？
興味があるのでおしえてください
0232デフォルトの名無しさん
NGNGここでよく話題にあがっているEnterprise Architect試してみるがよろし。
http://www.sparxsystems.jp/ea_downloads.htm
フリーじゃないもので、Javaじゃないツールって言うと
Rational Rose
MS Visio(高いやつ)
Describe
Enterprise Architect
あたりが思い浮かぶ。
0233デフォルトの名無しさん
NGNG0234デフォルトの名無しさん
NGNGUMLやるために買ったんじゃないけど。
海外のシェアウェアみたいなのも幾つか試したけど、
日本語が使えないとか、Javaのコードしか吐けないとか
希望に合うのが無くって、使い慣れてるしとりあえず
visioでやるかな、って流れで。
他にvisioやってる人いない？
生命線の上に活性化を乗せるのがうまくいかないんだけど(笑)
あと、コード出力ができない。.NET入ってないとメニューに出てこないのかな？
0235デフォルトの名無しさん
NGNGvisioはコード出力できません。
コード解析機能だけです。
0236デフォルトの名無しさん
NGNGVISIONが一番使いやすいようなきがするのですが
値段が高すぎ
0237デフォルトの名無しさん
NGNGVisio使ってたよ。
クラス図を書くのに使ってたけど、関連がうまくまっすぐならなくて
「イライラするんだよ！（王蛇）」って感じだったので、結局やめました。
価格と機能からすると、EAが一番良いのではないでしょうかね。
0238デフォルトの名無しさん
NGNG0239デフォルトの名無しさん
NGNGほんと線が思い通りにならない。
状態図とかだと遷移が直線にしかできない。
visioってＵＭＬ仕様的にはどうなの？
0240デフォルトの名無しさん
NGNGUMLをつけたいのですが、ステートチャート図だけでも
足りるでしょうか？
他にも加えるとしたら何図でしょうか？
0241U ◆CZtFsGiu0c
NGNGどういうレベルの「仕様」かわからないけど、画面遷移だけだったら状態図だけで
十分でしょう。遷移ごとの処理仕様を記述するのならロバストネス図とかシーケン
ス図とかが必要になってきますが。
0242デフォルトの名無しさん
NGNGもちろん、UMLは言語から独立って話はわかるんですが、
最近、浅海さんとかJavaの話はたくさんありますよね。
ご存知の方、よろしくお願いします。
0243デフォルトの名無しさん
NGNG(1)表記法だけでなく、開発の手順（開発プロセス）についても明示している。
(2)さまざまなオブジェクト指向方法論の用語と表記法を統一したものである。
(3)これを使うすべての開発関係者には実装言語についての知識も要求される。
(4)採用できる開発プロセスに制限がある。
(5)どのようなモデルを作るべきかについての指針も明示されている。
(6)オブジェクト指向開発において、開発関係者の共通言語として使用することができる。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG2,6?
0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNG絶対（3)は必要。
実装できないやつのUMLなんて空想の産物。
0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNG問題領域をモデリングするだけなら実装言語の知識は必須じゃないだろ。
メタ言語をメタ言語として書けばいいだけ。
以上の理由から
(3)これを使うすべての開発関係者には実装言語についての知識も要求される。
^^^^^^^^
が当てはまらないので除外。
02492問目
NGNG適切なものをすべて選びなさい。
a)2個以上のユースケースを作成したか。
b)ユースケースがアクターにとって価値のある機能か
c)ユースケースがシステム内部まで立ち入っていないか。
d)システムに期待している機能がユースケースとしてすべて定義できているか。
e)アクターは役割ごとに定義されているか。
0250デフォルトの名無しさん
NGNGd．e
0251デフォルトの名無しさん
NGNGｃ)ってどういうことを言ってるの？
0252サンタマリア
NGNG適切なものをすべて選びなさい。
a)2人以上のユースケを作成したか。
b)ユースケがアクターとして価値のある存在か
c)ユースケが作品内部まで立ち入っていないか。
d)作品に期待している演技がユースケとしてすべて定義できているか。
e)アクターは役割ごとに定義されているか。
0253デフォルトの名無しさん
NGNGユースケースは表面的な、要求定義を図に落としたモノだと思うから
実装よりの記述があるのは不適切ってことなんじゃないか？
0254デフォルトの名無しさん
NGNGいわゆる外部仕様ってこと？
0255デフォルトの名無しさん
NGNGでもどうだろうね。
理想的にはビジネスモデルだけを抽出するのがベストだけど、
暗黙的に実装を想像しながらやらないとあんまり意味がない気も。
0256デフォルトの名無しさん
NGNG最近はソフトウェア業界以外でもUML使ったりしてるらしいけど。
0257デフォルトの名無しさん
NGNG0258デフォルトの名無しさん
NGNG0259デフォルトの名無しさん
NGNG0260デフォルトの名無しさん
NGNG0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNG0263デフォルトの名無しさん
NGNG人間・組織のソフトウェアにコンピュータのソフトウェアを
インテグレートするようになるんだろうか。
0264デフォルトの名無しさん
NGNG上流が要らなくなるね。
0265デフォルトの名無しさん
NGNG0266デフォルトの名無しさん
NGNG0267デフォルトの名無しさん
NGNG一般の人がそこまでできるんだったら、もうSIとかシスコンの会社っていらないよね。
0268デフォルトの名無しさん
NGNG意味していると思うのですが、使い分けの基準は
ありますか？
0270デフォルトの名無しさん
NGNGこれって規模がでかくなっていったらどうやって書いたらええですか。どんどん広げていく
訳にも行かないので困っております。階層化するとか定石があるのなら教えてプリーズ！
0271デフォルトの名無しさん
NGNG0272デフォルトの名無しさん
NGNGコンポーネント図、パッケージ図。
「きれいでかんぺきなしようしょ」 が書きたいのでなければ、
そのアプリケーションにとってキモとなる部分や、
説明が必要だと思う部分だけ図を描けばいい。
その方が時間も無駄にならない。
0273デフォルトの名無しさん
NGNG0274デフォルトの名無しさん
NGNGレスサンクス
まだクラス図しかやってないのでコンポーネント図とかも勉強しやす
0275デフォルトの名無しさん
NGNG>絶対（3)は必要。
>実装できないやつのUMLなんて空想の産物。
プロ市民の論理て結局これでないの？
0276デフォルトの名無しさん
NGNGなんにせよ問題出した奴が早いとこ解答だしてくれんとなんとも言えんな。俺まだブロンズだし。
0277デフォルトの名無しさん
NGNGするのですがこれは何故なのでしょう？
UMLってC++やJavaの方がさかんに使われていますが
それらとは明らかに違いますよね？
どちらもBNFの表記法を素直に継承しているから？
0278デフォルトの名無しさん
NGNGPASCAL :LL文法
C++,Java:LALR文法
の違い。
たしかLL文法は、再帰的に簡単に構文を辿れるが、
LALR文法の場合は、構文要素の先読みをしないと、構文解析ができない、
てな違いがあったと思う
0279デフォルトの名無しさん
NGNG＞UMLとPascalの表記法って類似点が結構多いような気が
「UMLの表記方法」とはナニを指しているのでせうか？
0280デフォルトの名無しさん
NGNG<<foo>> bar(baz : Baz&) : void
とかの。
0281山崎渉
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www3.to/d-d-s
すごく便利なんだけど
これ無料だったりする。
0283デフォルトの名無しさん
NGNG0284デフォルトの名無しさん
NGNGMSのOfficeとかもそうだけど、通常版買った人間からみるとけっこう辛いものがある。
0285デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムを知らなくても設計理論だけで書ける（はず）
現実世界なら話は別
0286デフォルトの名無しさん
NGNG使い方憶えるのにとっても時間が掛かりましたが（２～３週間）、
今はさくさくクラス図書いて、ステートチャート書いて、ちょこ
ちょことコード書いてと、ExecutableUMLって言うのですか？
とても便利です。
クラス図と状態図だけですけど、吐きだしたコードとダイアグラ
ムが必ず連動しているっていいですね。
MagicDrawとかPatternWeaverで書いてた頃が懐かしいです。
でも、高いですよねぇ。フローティングで１５０万円位します
もんね。
0287デフォルトの名無しさん
NGNGそれを買ってもらえる環境がｳﾗﾔﾏｽｲ
僻みなのでsage
0288デフォルトの名無しさん
NGNGまだ使いこなせないけど、使い勝手はかなりいい。
しかし１ライセンス５０マソは高いな。
0289デフォルトの名無しさん
NGNG印刷がしょぼいのは直ったのかな。
0290デフォルトの名無しさん
NGNGRoseRTですが、印刷はしょぼいですね。なので、ウェッブ・パブリッシャ
でHTML変換してイントラで公開。この機能は重宝してまつ。
インポート(？)は使ってませんね。ユニットコントロールで別モデルからの
取り込み（変更可）や共有（変更不可）はできます。
あと、ステートチャートで同期バーが使えないのは面倒くさいかも。チョイ
ス・ポイントで判別しないといけないし、図上に平行動作が現れてこない。
あとはアクティビティ図が描ければイイな。実装には関係ないけど制御系な
ので仕様として残したい。クラスの振る舞いとは別に並列／平行動作が多い
からね。全体動作を見るにはよい。手動で更新しないといけないけど。
よいツールですよ。UMLをきちんと理解してないと使えないですけど。
0291U ◆CZtFsGiu0c
NGNG>インポート(？)は使ってませんね。ユニットコントロールで別モデルからの
取り込み（変更可）や共有（変更不可）はできます。
おそらくリバースエンジニアリングのことだと思います。Javaの場合だとRose起動用の
クラスパスに対象クラスを含める必要があってむちゃくちゃめんどくさかったんですが、
今もそうでしょうか。
また、一番よく使うシーケンス図の自己呼び出しがちゃんと書けないのも不満。
なので、
>よいツールですよ。UMLをきちんと理解してないと使えないですけど。
今はTogether使ってます。RoseもTogetherもフローティングライセンスで独占して
使えないので、安くていいツールがあれば乗り換えも考えるんですけどね。
0292デフォルトの名無しさん
NGNGおぉ・・・そうか。
無印Ｒｏｓｅ と ＲｏｓｅＲＴ は全く別物かもしれないですね。
（お値段も倍以上違う）
無印は今度使ってみます（評価版があったはず）
0293デフォルトの名無しさん
NGNG安くていいツールは、ここでも話題になっているEAす。
先日のキャンペーンで買ったけど、大きな不満はない。
シーケンス図がRoseより書きやすいような。
0294デフォルトの名無しさん
NGNGいいんですけど、逆に すごい凝ったものも整然と
できちゃうわけで、
あとで わけわかめになったりしません？
奇跡的な構成のシステムができて
やったやったと喜んでたんですが、あとで困っちゃって。
整理されすぎるのも困るなぁと。
多少冗長なぐらいで やめておくほうがいいんでしょかね。
なんかプログラムの最適化とかアセンブリとかの話と
同じような現象がクラス図にもあるんだなぁと
そのとき思ったでする。
0295デフォルトの名無しさん
NGNGUMLリファレンスマニュアル
UMLユーザーガイド
UMLによる統一ソフトウェア開発プロセス
UML仕様書
が必要とか？
0297293
NGNG少なくとも、事実上個人利用としての選択肢は
JudeみたいなJava系のツールかEAしかないでしょ
>>295
少なくとも、ブロンズが余裕で受かるレベルじゃないと
太刀打ちできないと思う。レベルが違う。
0298デフォルトの名無しさん
NGNGあと実際のモデリング経験。
かんがれよ。
0299デフォルトの名無しさん
NGNG>あとで わけわかめになったりしません？
しません。
>やったやったと喜んでたんですが、あとで困っちゃって。
>整理されすぎるのも困るなぁと。
そもそもこの文章の中で言う整理って何のことでしょうか？
>多少冗長なぐらいで やめておくほうがいいんでしょかね。
いいえ。
>同じような現象がクラス図にもあるんだなぁと
>そのとき思ったでする。
意味不明です。
0300デフォルトの名無しさん
NGNG破線に△のラインは書けるの？ サンプル画面見ても
「汎用」の実線に△のラインしか出てなかったからさ。
0301デフォルトの名無しさん
NGNG今試してみたらできた。
普通にrealizeの接続をつくればOK。
0302デフォルトの名無しさん
NGNGclass Super{}
class Sub1 extends Super{}
class Sub2 extends Super{}
class User{
Sub1 s1;
Sub2 s2;
}
なんてコードをクラス図で表わすときに、
Userからのコンポジットの線は、Sub1とSub2に1本ずつ引くものでしょうか。
それとも、UserからSuperに1本だけ書けばよいのでしょうか。
俺は、Sub1とSub2の両方に1本ずつだと思うんですが。。。
0303デフォルトの名無しさん
NGNGUserがSub1、Sub2の型で持つのなら、両方に一本ずつじゃない？
でもSuperがインターフェースを定義しているだけで、Subはその
実装を提供しているだけなら、Superに一本でもいいような気がする。
StateまたはStrategyパターンのような感じで表現する方が好みだけど。
0304デフォルトの名無しさん
NGNG今回の場合はSub1,Sub2へ各一本じゃないの?
0305302
NGNG>>304
レスありがとうございました。
わかりました。
なんで、こんなバカな（？）ことを聞いたかというと、
実際には、Userクラスにも種類がいくつかあって、いくつかのSubクラスを
内部に持つので、クラス図が交錯する線だらけになってしまうのです。
教科書を見ると、サンプルはいつもすっきりしていて、派生クラスに線が
引かれているのはあまり見ないので、不安になったのです。
>>303
たしかに、UserがSuperだけ持つようにできればすっきりなのですが、
そうすると、Superの使いたくない派生クラスまで「理論上は扱える」ように
なってしまいます。それは、将来、問題になるような気がするので、
やはり、派生クラスで持たせたいのです。おかしいでしょうか？
あと、1つ聞かせていただいてよろしいでしょうか。
クラス図が線だらけになるのを避けるために、線を間引いてもよいのでしょうか？
質問を重ねてすみませんが、よろしくお願いします。
0306303
NGNG何のためのクラス図かによるんじゃないかな。
UMLからソースを生成するようなCASEツール使ってるのなら、
教科書(?)通りに正確に記述する必要があるかも知れないけど。
開発者や設計者といった人が見るためのものなら、線を間引いてでも
見易くしないと、>>305 が作ったUML図は見にくいということになり、
最終的に見向きもされなくなる。
0308うん込まん
NGNG0309デフォルトの名無しさん
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNGそれ、手作業なの？？
不毛だ…
0311ななし
NGNGツールがあるの？
クラス図を書くと、そのままコードまで出てくれるって奴。
詳しくは知らないんだけど・・・ちょっと小耳にはさんだ。
0312デフォルトの名無しさん
NGNG};
class B{
void func(){ A a; }
};
みたいな関係は、「BがAを使う」ではないかと思うのですが、
その場合、BからAに→を引くのでしょうか？
それとも単にBとAを線で結ぶだけでしょうか？
それとも線は何も書かないのでしょうか？
お願いします。
0313デフォルトの名無しさん
NGNG「BはAに依存している」ということで
「依存」を表す点線の→をBからAに引きます。
0314デフォルトの名無しさん
NGNGま、金が余ってるなら Rose、
Rational にお布施したくないなら EA ってことで。
0315デフォルトの名無しさん
NGNG0316デフォルトの名無しさん
NGNG予定では2003/4/1ですね。
ふぅ…もう待ちきれないので英語版、買っちゃおうかな…
0317デフォルトの名無しさん
NGNG俺もそう思ってFAQ見たり聞いたりしたが、日本語版が欲しいなら
今英語版を買うよりは4月に日本語版を買うべきだそうだ
売らない販売担当も珍しい
0318デフォルトの名無しさん
NGNGあれ、日本語版にアップデートできるんじゃなかったの？
0319デフォルトの名無しさん
NGNG0320デフォルトの名無しさん
NGNGこいつのUnitTest機能って、xUnitみたいなテスティング用コードを生成してくれるのか？
ヘルプ読んでもわからんかったので教えてくだされ。
0321デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず日本語のヘルプだけでも一般に公開して
くれればいいのに。
で、質問。
クラス図から生成されるJavaソースのフォーマットは
変更することはできるのでしょうか？
0322デフォルトの名無しさん
NGNGＵＴＡＹＡの問題もう見飽きた
0323322
NGNG受かったやつは皆、不正をしてるんだろうがな！！
0324デフォルトの名無しさん
NGNG最近のことですが、シルバー試験に一発合格しました。
ブロンズの時は一発満点合格でした。
UTAYAの問題以外は、UMLの基礎がしっかりできていれば
大丈夫です。もう一度チュートリアルをしっかり読むとか
「UMLモデリングのエッセンス」を読むとかが対策かな。
あとはデザインパターンを軽く学んでおけばいいでしょう。
UTAYAの問題は仕様をよく読んで、ユースケースに
きちんとまとめられないと、その後の問題もきついだろうね。
あんまり書くと、ネタバレになっちゃうからやめとくけど。
仕事で資格が必要とかでなければ、不正して受かっても
うれしくないでしょ。がんばってください。
0325デフォルトの名無しさん
NGNGFAQにもあったのですが、今英語版を買うと、日本語版にするときに
別途カネが必要らしいので、１ヶ月なら待ったほうがよいとのこと。
というわけで319と同じく評価版で遊んでます。
0326デフォルトの名無しさん
NGNGと、縁起でもないﾈﾀを振ってみる
0327317
NGNG>>320
そういうわけではなくて、単に記録ができる、というもののようだ
少なくとも、そういう機能は発見できず
>>321
同じく変更できそうなところは発見できず。
0328デフォルトの名無しさん
NGNG今話題のYahoo! BB、BBフォンの販売にご協力下さい。
販売には特別な知識は必要ありません。
魅力的な報酬プランご確認の上、お気軽にご参加下さい。
http://join.dreampartner.jp/mmd/bb/index.html
0329デフォルトの名無しさん
NGNG確かにこの手のローカライズ版にはつきものかも。
0330デフォルトの名無しさん
NGNGヘルプだけもらってもしょーもない気もするが
どんな活用法が？
0331デフォルトの名無しさん
NGNG９月以降はオージスの方取っても失笑されるようになるんだろうな。
その前に取っときたい所だが・・・
0332デフォルトの名無しさん
NGNG読み慣れた日本語で内容を理解する。
0333デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクトを適当に配置したんで綺麗にしたいんですが．．．
0334デフォルトの名無しさん
NGNGいちおう自動整列機能が存在する。
が、自分はこれ一発で納得できる図になったことはない...
現状が適当なら、とりあえずこれを実行してその後
整理するのがよいかな
0335デフォルトの名無しさん
NGNG以下のようなコードを処理すると文字化けするんだけど、
なんとかならん？
string ファイル名;
「ァ」がまずいみたい。
日本語版だと大丈夫なのかな？
0336デフォルトの名無しさん
NGNG手いうかコードに日本語あんま使わんわな
0337デフォルトの名無しさん
NGNG禿同
ただ、VBあたりの本だと使っている例も多い
0338デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html
0340デフォルトの名無しさん
NGNGそれとも、やっぱ値段相応にRose RealTimeの方が優れてるんですか？
いやね、どっちか買おうかと思って。
やっぱ、メジャーなRose系にしといた方がいいかなぁ。
Konesa-RealTimeの体験版使ってみたけど、コード自動生成って楽しいね。
0341デフォルトの名無しさん
NGNG慣れれば、どっちも似たようなもんだと思うよ。
違いがあるとすれば、対応ＯＳの差かな。自分でフレームワークを
未対応ＯＳ向けにポーティングしなくても済むからね。
対応ＲＴＯＳの数で言えば、
RoseRT ＞ Konesa
だったと思いまつ。その他、RoseRTは標準で分散オブジェクト環
境(コネクシス)を持っていたりする点で優れているかも。
0342デフォルトの名無しさん
NGNG予定通り4月1日発売らしいage
0343デフォルトの名無しさん
NGNGコンポーネント図で、
パッケージの中にコンポーネントを入れることは変でしょうか？
配置図で、JARで圧縮されたJavaクラスライブラリをパッケージとして
表すことは変でしょうか？ これはコンポーネントとして表すべきでしょうか？
配置図でJVMを表すとき、コンポーネントで表すべきでしょうか？
またはそのコンポーネントの中にJavaのコアAPIのパッケージも含めるべきでしょうか？
UMLブロンズをとってもこれらを理解できませんでした。
こんな私はUMLのブロンズ資格を持つべきではないでしょうか？
私のUML環境はEclipse + Omondoで使い始めています。
以前はIIOSSを使ってました。
0344デフォルトの名無しさん
NGNG発売延期がなくても、待たされる罠。
ttp://www.sparxsystems.jp/ea_releaseJp.htm
0345デフォルトの名無しさん
NGNGこれを良心的とみるべきなのか、判断に迷うわねぇ
0346デフォルトの名無しさん
NGNGまァ、カネ払ってもなしのつぶて状態になるよりは
きっちり対応してくれるほうがいいかもね
既にそんだけ購入希望者がいるってことでしょ？
0347346
NGNG良心的に考えれば、キャンペーンで事前購入してる人優先てのも
わからんでもない
買っとくべきだったのかな。。。
0348デフォルトの名無しさん
NGNG>コンポーネント図で、
>パッケージの中にコンポーネントを入れることは変でしょうか？
変じゃありません。サブシステムという扱いになります。
>配置図で、JARで圧縮されたJavaクラスライブラリをパッケージとして
>表すことは変でしょうか？ これはコンポーネントとして表すべきでしょうか？
普通は配置図ではコンポーネントを使います。
ただし配置図の目的は物理的なコンポーネントの配置位置を示すことです。
パッケージだろうがコンポーネントだろうが目的が達成されやすい方法がいいのです。
なので状況によると思います。
>配置図でJVMを表すとき、コンポーネントで表すべきでしょうか？
ノードがよいと思います。おそらくそれはアプリケーションサーバでしょうから・・・。
>またはそのコンポーネントの中にJavaのコアAPIのパッケージも含めるべきでしょうか？
含めるべきではありません。邪魔です。
>UMLブロンズをとってもこれらを理解できませんでした。
>こんな私はUMLのブロンズ資格を持つべきではないでしょうか？
そんなことはないです。
これだけの問題意識を持てる方はもっと上位のスキルを目指すべきです。
0349デフォルトの名無しさん
NGNGサーバくらい増設しろよ。
0351デフォルトの名無しさん
NGNGｽﾚ違い
0352デフォルトの名無しさん
NGNG適したスレはどこなんだよ！と言ってみる。
0353デフォルトの名無しさん
NGNG言われて調べてみたけど、共有のレンタルサーバとは・・・
確かに安いけど、どうせ借りるなら、もうちょっとデカイ会社のに
すればいいのに。
0354デフォルトの名無しさん
NGNG同じようなこと(サーバ増設ｼﾙ)サポートに聞いてみたら
将来的には考えてるらしい とのこと。
まあ、なんだな。利益率の設定間違えたと。
0355デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047690048/l50
0356デフォルトの名無しさん
NGNGMXとかNYって、ほんとはこういうのに対処するためのツールなんだろうな。
サーバ負荷を減らすために、みんなで共有しるか。
0357356
NGNGIDもらってからDLだったか。
すまそ。
0358デフォルトの名無しさん
NGNG0359デフォルトの名無しさん
NGNG確かにいくつか英語残ってる部分もあるが、基本的には
問題ない感じ。
やっぱ日本語はいいね
0360デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、制限しなきゃいけないほど、そんなにサーバ混んでるのかな。
0361デフォルトの名無しさん
NGNG制限もないようですし。
0362デフォルトの名無しさん
NGNGどうやら杞憂だったというオチのようで。。。
0363デフォルトの名無しさん
NGNG0364デフォルトの名無しさん
NGNG注文は予想以上に来ているらしい。サーバーがそれ以上の
性能を示したってことか？
0365デフォルトの名無しさん
NGNG0366デフォルトの名無しさん
NGNG0367デフォルトの名無しさん
NGNG漏れは初心者に毛が生えた程度なんだが。
0368しお韓
NGNGおまえらヤル気あんのか？
0369デフォルトの名無しさん
NGNGおぉぉぉぉx！
0370デフォルトの名無しさん
NGNG改訂版は知らないけど(1.4対応？)、
独習UML自体は入門向けにちょうどいい。
0371デフォルトの名無しさん
NGNG「はじめて学ぶUML」がお勧め。
両方読んだ立場としては、こっちのほうがいいかな。
でも、この2冊ならどっちでもOKでしょう。
0372デフォルトの名無しさん
NGNG0373プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ
NGNG技術ではない擬似技術
0374デフォルトの名無しさん
NGNGコーディングがこれで完全に設計の工程から
切り離されたって気がしたな。
一部のUMLを中心とした研究を志す企業を除いては
世の中はフレームワーク／コンポーネントメーカ
とビジネスのSIに完全に分かれていくんだろうか。
おれらもどっちに付くのかそろそろ決める時期が
きてるんじゃないかな。
0375プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ
NGNGＢ「組織ってのは無駄なものなんだよ」
Ａ「しょがねー、また勝手に作るか」
Ｂ「毎度毎度だけど誰も気付かないねえ」
0376デフォルトの名無しさん
NGNGそれに気付かないで糞ＵＭＬ排出してＯＯ語ってる奴等が大多数だから腹立たしい。
>>374
効果的に使いこなせる奴ほとんど居ないんじゃないの？
日本じゃ３年早いと思う。
0377デフォルトの名無しさん
NGNGそんな人はまだまだ少ないんだろうねぇ。
0378デフォルトの名無しさん
NGNGソフト屋が４０人程度の部署で、そのうち２５人は組み込みのファーム
ウェア開発要員なんだけど、eUMLでがんばって開発してまつ。
シリーズ物の息が長～い製品なので、ソフトの寿命も１０年以上と長い。
顧客の要望でちょこちょこ変更も多い。（半導体工場に入れる装置だか
らね。リソ工程）
なので、オブジェクト指向だ！ UMLだ！ってんで新しい者好きが多かっ
たせいもあり、新規装置のソフトはオブジェクト指向＆UMLで開発して
ます。
取っ掛かりは大変でしたけど（勉強会は半年も続いた。ツールベンダの
コンサルにはしこたま貢がされた）、今はUMLなしでの開発は考えられ
ないです。
0379デフォルトの名無しさん
NGNG頭の使い方が以前とは変わったような気がしたりしませんか？
0380プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ
NGNGセールスマン必死だな
0381デフォルトの名無しさん
NGNG■実際の開発ツールは何を使われましたでしょうか？
■実際はＵＭＬだけでは設計書が足りないと思うのですが、
何の設計書を追加いたしましたか？
実際の開発ツールはＵＭＬだけに特化していて、
実際は使えないようなイメージがあるおいらは間違っているでしょうか？
ユースケースからクラスに落とすところなんて、
とてもじゃないけどＵＭＬだけではできるとは思えません。
質問ばかりですいませんが、よろしくお願いします。
0382プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ
NGNGえーとね。
真面目な話。
聞いた話なんだけど、ＯＯのコンサル連中の中には
自己開発セミナーから流れて来たのが居るそうだ。
自己啓発セミナーがＩＴ関係もやってたことがあって、
ソフトウエア開発の知識もあるということだそうだ。
>>378みたいなのは導入後の評価が変質してるから怪しいかも。
0383デフォルトの名無しさん
NGNGeUMLですか。。。
別のスレでも書いたのですが、UMLで書くと、初期化処理とか例外処理とかがぬけていて、
後から気づくことってありませんでしたか？
今、ちょっとそのへんの取りこぼしをどうフォローするか、考えてます。
0384デフォルトの名無しさん
NGNGあるのでしょうか？
導入している企業はほとんどＩＴ関連かＩＴ部門のみで、それ以外の相手に
ＵＭＬで説明などしようものなら「そんな専門用語分からんわい」ってなりそう。
0385U ◆CZtFsGiu0c
NGNG>■実際の開発ツールは何を使われましたでしょうか？
これはUMLツールですか? 今はTogatherを使っています。
>■実際はＵＭＬだけでは設計書が足りないと思うのですが、
何の設計書を追加いたしましたか？
よく書くのはDBの物理設計書、画面設計書(モックアップの場合もある)です。
設計とはいえないかも知れませんが、ユースケースシナリオもUMLでは書けない
ので別に書く必要がありますね。
>ユースケースからクラスに落とすところなんて、
とてもじゃないけどＵＭＬだけではできるとは思えません。
クラスを抽出するのはツールにはできません。それを行なうのは人間です。
0386デフォルトの名無しさん
NGNG効率良くＵＭＬを学習するには、どうするのが一番だと思いますか？
１．本をたくさん購入して読みまくる。
２．ネットで勉強する。
３．とにかく使ってみる（身近なものをモデリングしまくる）
４．他
上記では、３が良いのかなぁ・・・
0387デフォルトの名無しさん
NGNG0388先月まで実務で使ってた方
NGNG案外やる気があって自分で勉強してる層の方がわかってるかもよ。
この業界ってそうじゃん…。
実際やってみてハマった点とかは人の振り見てアレな感じなんだろうけど、
学習方法なんて自習してる人間のほうが知ってるって。
0389sage
NGNG一人でやるだけじゃなくて、だれか知ってる人に
なんどかみてもらう機会を作るといいと思うよ。
UMLが記述*言語*だっていうのは、知識を詰め込むだけじゃ
だめで、実際に読んで、書いて、コミュニケーションして、
そのなかで体得してく部分があるからじゃないかな。
0390デフォルトの名無しさん
NGNGあくまで統一的なモデリングによるコミュニケーション手段だし。
そこを理解せずに取り入れてるプロジェクトって大抵足かせになって失敗してるね。
結局ＵＭＬを標準文書として取り入れる為には、
ＵＭＬによるコミュニケーションが必然になるポイントが分かってなきゃいけなくて、
その為にはOOADPのプロセスが標準化されてなくちゃいけなくて、
その為にはOO開発をいくつか経験（成功）しなくちゃいけなくって、
その為にはOO理解してる技術者を集める（育てる）必要があって、
・・・まあ、素人は手出すなってこった。
0391デフォルトの名無しさん
NGNGみんなでモデリングしてます。実装はRT上でUML(なのか？)で書い
たものがそのままソースコードになります。
ですが、もちろんそんなものだけでは設計しきれないので、通常の
仕様書も作成しています。
例外処理や初期化処理はアクティビティ図で最初に仕上げておきま
すね。
UMLだけで何もかもできるなんて都合の良い話はないっす。
0392デフォルトの名無しさん
NGNG0393デフォルトの名無しさん
NGNG正にだね。
0394デフォルトの名無しさん
NGNG0395デフォルトの名無しさん
NGNGCatalysisあたりを見て、pre-condition,post-condition
を設計書に混ぜるとよろし。
0396デフォルトの名無しさん
NGNGtogether（Togetherに限らず、最近のＵＭＬツールは全て）
はＵＭＬしか書けないと思っています。
実際の開発だとユースケースシナリオ、ＥＲ図、用語一覧等ＵＭＬ以外の仕様書を
作成する必要があると思っていますが、
その他の設計書はＥＸＣＥＬ等で作成したのでしょうか？
それとも他のツール（Xupper、Erwin等）を使用したのでしょうか？
ＥＲ図、用語一覧はＥＸＣＥＬだとかなり辛いと思いますが、
実際どうなんでしょうか？
またTogetherは一人で開発する際には良いと思いますが、
複数チームで開発する際、複数人が作ったユースケース、クラス図全体を
まとめる時はどうしたのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
0397あぼーん
NGNG0398佐々木健介
NGNG／＿ |
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0399あぼーん
NGNGhttp://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
0400かおりん祭り
NGNGこんなのございま－す♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ ）
） （ |｜ |
（ ＾▽＾） （_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~ ~~~~~
0401デフォルトの名無しさん
NGNG>together（Togetherに限らず、最近のＵＭＬツールは全て）
>はＵＭＬしか書けないと思っています。
大体のUMLモデリングツールでERはかけます。
ＤＤＬも出ます。
>実際の開発だとユースケースシナリオ、ＥＲ図、用語一覧等ＵＭＬ以外の仕様書を
>作成する必要があると思っていますが、
実際の開発で全部作る必要は無いです。
特にユースケースなんていらないです。
でも、大体要件定義書で適当に定義しているから用語一覧は作ってないですけど、
確かにあったら便利ですね。
>ＥＲ図、用語一覧はＥＸＣＥＬだとかなり辛いと思いますが、
>実際どうなんでしょうか？
そんなことは無いです。
ＥＲ図なんか紙とペンありゃいくらでもかけます。
あとでExcelに表にして、こぴぺして置換してDDLを作っちまえばいいことです。
>またTogetherは一人で開発する際には良いと思いますが、
>複数チームで開発する際、複数人が作ったユースケース、クラス図全体を
>まとめる時はどうしたのでしょうか？
どうなんでしょうね。
バージョン管理システムに対応しているので、一応マージされるとは思います。
そもそも多人数で開発できるだけのTogetherのライセンスがある時点で、
かなりレア（リッチすぎ）な環境といえるのではないでしょうか。
それとも私が貧乏な環境で開発しすすぎなんでしょうか・・・。
0402U ◆CZtFsGiu0c
NGNG>together（Togetherに限らず、最近のＵＭＬツールは全て）
はＵＭＬしか書けないと思っています。
実際UML書くのにしか使っていません。
>実際の開発だとユースケースシナリオ、ＥＲ図、用語一覧等ＵＭＬ以外の仕様書を
作成する必要があると思っていますが、
その他の設計書はＥＸＣＥＬ等で作成したのでしょうか？
設計書としてのメインはWORDで、それにTogetherで作った図を貼り付けています。
DBのテーブル設計書はExcelで作ることが多いですね。もしER図が必要なら多分
Visioで書くでしょう。もっとも論理レベルの設計はクラス図と重なるので
書くことはほとんどないです。
>またTogetherは一人で開発する際には良いと思いますが、
複数チームで開発する際、複数人が作ったユースケース、クラス図全体を
まとめる時はどうしたのでしょうか？
最終的には図をコピーして貼り付けるので別々に作っていても問題ありません。
>>401
残念ながらフローティングライセンスなので、常時使うわけにはいきません。
ただ社内では同じようにフローティングライセンスで導入されているRoseを
使う人が多いので、使いたいときに使えなかったことはないですが。
0403デフォルトの名無しさん
NGNG0404383
NGNGありがとうございます。やっぱそうなのかなあ。
すべてのユースケースが動く前提としていくつかの条件があったりして、
でも制御する側(ソフト)はそんなんあたりまえだろ、ってところが抜けるんですよねえ。
それを全部のユースケースに書くのは冗長だし。
392さんから指摘された、ステートチャートでシステムの状態を定義してから、それぞれの状態で"分類"された
ユースケースを書く、ってのがよさそうですね。(とすると、ユースケース駆動って考えかたとは違ってくる？)
391さんのところは、アクティビティ図を最初に書くってことだと、ある程度ソフトのワク(オブジェクト)が決まってる、ってことなんでしょうか？
それともドメイン間のアクティビティ図を真っ先に作る、ってことですか？
403さんに同意です。作成後の仕様変更(とユーザからの文句)が減るかな、と。
ただ、ユースケースからクラスへ落とし込むのに「職人技が必要(これといった方法がない)」だなあ、と感じます。
0405U ◆CZtFsGiu0c
NGNG>ただ、ユースケースからクラスへ落とし込むのに「職人技が必要(これといった方法がない)」だなあ、と感じます。
今まで読んだ書籍の中でこの辺について一番説得力のある手法が書いてあるのは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713772/250-0220809-4321855
これでした。名詞抽出法って馬鹿にする人結構いるけど、とっかかりとしては
有効だと思うんだけどな。
0406デフォルトの名無しさん
NGNG0407デフォルトの名無しさん
NGNGを、懐かしいｗ
入門と言いつつも実践的な内容で、とっかかりとしてはかなりの良本だね。
ところでICONIXって今どうなんかなぁ。
ＸＰなんてやったら、こんなキッチリとはドキュメント作らないだろうし。
0409デフォルトの名無しさん
NGNGChevy Chase、Martin Short、Steve Martinだっけ？
あとGang of Fourも外せないだろ。
John King、Andy Gill、Dave Allen、Hugo Burnhamはチェックしとけ。
0410デフォルトの名無しさん
NGNGプロフェッショナルにしようと思うんだけど。
個人利用の予定です。
0411デフォルトの名無しさん
NGNG体験版があるので自分で判断してみましょう…
0412デフォルトの名無しさん
NGNGあの価格帯ということなら満足。
昔Rose2000使ってたけど、それよりかEAのほうが数段マシ。
それ以降のRoseは使ってないので改善されているかもしれんけど。
0413409
NGNG渾身のネタだったのに・・・
0415山崎渉
NGNG0416デフォルトの名無しさん
NGNGUML2.0標準化の勢いにのって、UML/MDA活用技術がより一層普及すれば良いですね。
冬のUMLフォーラムで、またお会いしましょう。。。
0417デフォルトの名無しさん
NGNG素直にうれしかったです。
いわゆる第一人者の方々とお話ができたし、とても良い機会でした。
来年は・・・仕事が忙しくなければね（ｗ
0418山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0419山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0420デフォルトの名無しさん
NGNG言語はdelphiです。（javaが分からないので）
・継承
TOb01 = class(TOb00)
end;
・集約（コンポジション）
TOb01 = class
ob : TOb00;
end;
ここまでは合ってますよね？
ではこれはどう表現すれば良いのでしょうか？
TOb01 = class
function a : TOb00;
procedure b( ob : TOb00);
procedure c;
end;
procedure TOb01.c;
var
ob : TOb00;
begin
ob.func;
end;
0421420
NGNGしかもインデントが出来てない・・・
0422デフォルトの名無しさん
NGNG名詞抽出法って真面目にやりだすと結構悩んじゃうと思うんですが。
あの頃の私が若かったからかもしれませんが…。
まぁでもあの本は面白いと思う。薄くて手頃だし。
0423デフォルトの名無しさん
NGNGそれともそれぞれクラスにするべきでしょうか？
0424デフォルトの名無しさん
NGNG場合による
0425デフォルトの名無しさん
NGNG0426デフォルトの名無しさん
NGNGあー俺も同じところで悩んでる
0428デフォルトの名無しさん
NGNG赤伝票と黒伝票で機能がそれぞれ異なるのであれば分ける。
ほとんど機能が同じなのであれば、同一のクラスにして区分で識別する。
ちなみに大体の伝票は金額の+と-だけで赤黒分ける必要は無いと思う。
0429デフォルトの名無しさん
NGNGデザインパターン紹介してるサイトとか
0430デフォルトの名無しさん
NGNG放置して大丈夫でしょうか？
最後エンター連打したら画面に認定証が・・・・・・・・
（つーかチュートリアル斜め読みとヤマカンで受かるとは・・(;´Д⊂）
0431420
NGNGTOb01 = class
function a : TOb00;
procedure b( ob : TOb00);
procedure c;
end;
procedure TOb01.c;
var
ob : TOb00;
begin
ob.func;
end;
これらa,b,cのメソッドをクラス図でどう区別するのかが分かりません。
全部依存になってしまうんですかね？
あと私の理解では、メソッドcのローカル変数obがグローバル変数なら
TOb00とTOb01は関連になると思っていますが、合っていますか？
ちなみにRationalRoseでコード生成すると依存にすると全く
TOb01クラス内でTOb00が使われていません。
関連にするとステレオタイプをincludeにしても extendにしても
（ステレオタイプを設定しなくても）
TOb01の属性としてTOb00が使われているみたい
↓（つまりこうなる）
TOb01 = class
ob : TOb00;
end;
（これは集約じゃないのかな？）
（っていうか集約にしてもコードには変化なし）
0432デフォルトの名無しさん
NGNG【改訂版】初歩のUML
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/devs/index/
0434420
NGNG>明確な違いはありません。
>UMLを単なるソースコード自動生成CASEツールの表記法だと
>思っている方も多かったのではないでしょうか？
うむむ。そうだったのか。
「ソースコードを作るさいの骨組み」と「モデルを理解するための手段」が同時に
成り立つのだと思ってると失敗するみたいですね。
0435U ◆CZtFsGiu0c
NGNG>あと私の理解では、メソッドcのローカル変数obがグローバル変数なら
TOb00とTOb01は関連になると思っていますが、合っていますか？
グローバル変数ってフィールド変数の間違いですか? ならなんらかの関連を持つ
でしょうね。グローバル変数が間違いでないのなら、それも単なる依存関係です。
＃Delphiってフィールド変数であってたっけ?
0436デフォルトの名無しさん
NGNG俺の持ってる本には書いてない。
意図的に書かないのか、単なるヌケなのか、教えてください。
0437デフォルトの名無しさん
NGNGそれこそケースバイケースで書く書かないを決めるしかあるまい。
0438420
NGNG>グローバル変数ってフィールド変数の間違いですか?
> ならなんらかの関連を持つでしょうね。
え？それって>>420の集約になるんじゃないですか？
（集約も関連の一種ですが・・）
グローバル変数なら依存になるんですね。
interface
type
TOB00=class
procedure func1;
end;
TOB01=class
procedure func2;
end;
var
ob : TOB00;//グローバル変数
implimentation
procedure TOB01.func2;
begin
ob.func1;//ここで使うと依存？
end;
0439U ◆CZtFsGiu0c
NGNG>え？それって>>420の集約になるんじゃないですか？
（集約も関連の一種ですが・・）
クラスのメンバだってだけで集約になるとは限らない。あくまで集約は
全体-部分の関係にある関連を指す。実装上の都合で集約関係にないクラス
のインスタンスをメンバに持つことだってある。
>グローバル変数なら依存になるんですね。
こっちもそうだけど、実装上こうだから何々という関連になる、という
考え方は危険だよ。
0440420
NGNG＞こっちもそうだけど、実装上こうだから何々という関連になる、という
＞考え方は危険だよ。
という事はリバースエンジニアリングを頭の中でやるのは止めた方が良いという
事ですか？
どうも実装の方向から考えてしまうのですが、これがそもそも間違っているんですかね（＾＾；
システム設計時のクラス図でもコードと一意に考えない方が良いのですか？
そうだとするとクラス図とコードの関係ってけっこう曖昧なものなんですね。
（
多重度であらわすとこんな感じ？
クラス図上の表現 1..* --- 1..* 実際のコード
）
0441デフォルトの名無しさん
NGNG0442デフォルトの名無しさん
NGNGコードと一対一のクラス図を作ることも出来るよ。
開発手法によるけど、分析-設計-実装 にアクティビティが分けられる手法では、
各アクティビティごとにクラス図を作って、徐々に洗練させていったりする。
あくまで開発上の道具なのでどう使おうと構わない。
コードと一対一だと、作り終わった後にドキュメント用として生成するくらいしか使い道なさげ。
（まあ、Together みたいな使い方もあるけどね）
0443U ◆CZtFsGiu0c
NGNG>という事はリバースエンジニアリングを頭の中でやるのは止めた方が良いという
事ですか？
いや自動的にこうなる、と考えるのがまずいんで、「考える」のはまずくないです。
>どうも実装の方向から考えてしまうのですが、これがそもそも間違っているんですかね（＾＾；
クラスの関連、という概念をもう一度見直したほうがいいと思います。
>システム設計時のクラス図でもコードと一意に考えない方が良いのですか？
>そうだとするとクラス図とコードの関係ってけっこう曖昧なものなんですね。
クラス図からコードへはほぼ自動的に変換できますが、逆はそうではない、という
ことです。
0444420
NGNG＞あくまで開発上の道具なのでどう使おうと構わない。
これは理解しているつもりなのですが、どうもまだ頭が固いみたいっす。
>>443
＞クラス図からコードへはほぼ自動的に変換できますが、逆はそうではない、
＞ということです。
私はこの辺がまだちゃんと分かっていないみたいです。
（何が分からないのか分からない状態になっているのかも（＾＾；）
もっと勉強せねば・・・
0445デフォルトの名無しさん
NGNG0446デフォルトの名無しさん
NGNGこういう根性のやつは気に入らない。
金くらい出せよ(怒)
0447デフォルトの名無しさん
NGNGUML ツールも 100 以上出てるけど、これだってのがない。
0448デフォルトの名無しさん
NGNG自分的にはEAっすね
0449デフォルトの名無しさん
NGNG0450デフォルトの名無しさん
NGNGMagicDraw :
スタンダード版 （￥48,000～） デザイン・ツールのみを必要する開発者に適した製品です。
プロフェッショナル版 （￥140,000～） コード生成、リバース・エンジニアリング、 ラウンド・トリップ・エンジニアリング機能を必要とする開発者に適した製品です。
年間メンテナンス契約は ￥16,000～
EA:
デスクトップ版
1ライセンス以上4ライセンス以下 13,000円
5ライセンス以上19ライセンス以下 11,000円
20ライセンス以上100ライセンス未満 10,000円
プロフェッショナル版
1ライセンス以上4ライセンス以下 21,000円
5ライセンス以上19ライセンス以下 19,000円
20ライセンス以上100ライセンス未満 17,000円
0451デフォルトの名無しさん
NGNGUMLによる設計図付きのオープンソースソフトウェアって無いですか？
0452デフォルトの名無しさん
NGNG0453デフォルトの名無しさん
NGNG日本語をちゃんと扱えるか、とか、Windows 版の動作とか、どうでしょうか？
0454デフォルトの名無しさん
NGNG>449
Tnx
結局、個人で買おうとなると他のものは手が出ないので
EAか1stModeler・あとはフリーor安いJava製くらいの選択肢しかない。
自分的にJavaは重くていやなので、EAと。満足してます。
0455デフォルトの名無しさん
NGNG大規模PJ(100名規模)で使うにしても、業務SEみんなで使おうとしたら、
モデリングツールだけで数千万とかになってしまう。
EAなら、100人で同時に使っても100万強ですむしね。
0456デフォルトの名無しさん
NGNG大人数向けのライセンス用意しているとこもあるかと。
0457デフォルトの名無しさん
NGNGサイトライセンスとかフローティングライセンスとか大人数向けのライセンスを
用意しているところは、100人が使っても100万強ですむのですか？
http://www.rational.co.jp/pdf/price/PL-ROS-020701.pdf
0458デフォルトの名無しさん
NGNG結局、捨てるほど金があるところじゃないと
RoseやVisioでの大規模開発なんてできないでしょ
割引をして>455の値段(数千万)になれば万々歳。
0459デフォルトの名無しさん
NGNG持って回った言い方するのかな？もっと言語に近づいて一対一の表記しないと
誤解によって生まれたUMLのイデイオムが広まったりしないのかな。
0460U ◆CZtFsGiu0c
NGNG>なんてUMLってクラスのメンバをメソッドとかフィールドって呼ばないで属性とか
持って回った言い方するのかな？
実装言語に依存しないようにしてるからでしょ?
>もっと言語に近づいて一対一の表記しないと
誤解によって生まれたUMLのイデイオムが広まったりしないのかな。
よくわからんが、どういう誤解が生じると?
それと言語に近づくって、どの言語に近づくの?
0461デフォルトの名無しさん
NGNGUML： 属性、操作
C++：メンバ変数、メンバ関数
Java： フィールド、メソッド
Delphi： フィールド・プロパティ、メソッド
C#： フィールド・プロパティ、メソッド
Eiffel： 属性、ルーチン
Smalltalk： インスタンス変数、メソッド
objective-c： インスタンス変数、メソッド
Ruby： インスタンス変数、メソッド
ECMAScript： プロパティ、メソッド
0462デフォルトの名無しさん
NGNG意味に対して作業すれ。設計とかプログラミングとかな。
具体的な名前や実装なんぞ後回しでヨイ。
どーしても具体的な名前や実装でないと
しっくりこない、うまく行かないなら残念ながら適性がない。
具体的な名前や実装なんぞに頼らんでも
うまく意味を伝えられる能力は必要だ。
そのための統一価値観がUMLの本質だからな。
ま、相手がダメ野郎で回避不能だとけっこうツラいけど……。
それはUMLのせいではない。
0463デフォルトの名無しさん
NGNGC++のコンストラクタとデストラクタ、JavaのコンストラクタはUMLでは何ていうの？
0464デフォルトの名無しさん
NGNG操作。
インスタンスを生成する操作だと明示するためにはステレオタイプを使う。
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/devs/jobjmdl04/jobjmdl04_3.html
0465デフォルトの名無しさん
NGNG>具体的な名前や実装なんぞに頼らんでも
>うまく意味を伝えられる能力は必要だ。
根底にある思想はオブジェクト指向だよね。もしそれを理解してない、あるいは
使えないSEがいたら混乱するんではないかなという話です。それと言語に対して
あまり抽象化しすぎるとかえって理解する手間が掛かる、言語との一対一の
ダイアグラムが見えづらくなる気がしたもので。もともとUMLの存在意義はシステム
のクラスやオブジェクトの関わりを直感的に図示するためにあるのでしょう？それを
手軽に扱えないようだと困る。
クラス図レベルのようなものはオブジェクト指向言語を扱っている人なら表記は違えど
頭の中に持っているイメージだと思いますが。
例えばUMLをJavaとかRubyとかObjectPascalとかそれぞれの言語用に定石を分けた
ほうがかえって分かりやすい気がします。UML for ObjectPascalみたいな。
0466デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト指向自身は、実装に依存してはいけない概念だと思う。
さらに言うと、「言語を超えて(言語を知らなくても)」理解できることが重要なんではないのかなあ。
つまり、実体はJavaで書かれているものを理解してSmalltalkで作り直す、とか言うときに、直接
Javaを知らなくても(概念は)理解できる、とか。
こうやって(設計レベルの)知識を蓄積(継承)できるのがUMLのエラいところだと思うけど。
0467465
NGNG私は抽象化しすぎるのは反対。現実にC++とJavaでは多重継承とインターフェース
の違い等あると思います。多重継承をしない言語系の違いでも大分異なる
クラスライブラリが出来ると思います。
これら言語の特徴を避けて統一的な表記、表現は無理じゃないかと思います。
現実に異なる処理系でプログラムを移植する場合には双方の処理系の理解が無ければ
不可能ではないですか？私はそう思っています。私は明確にある特定の
オブジェクト指向言語が理解できてないとUMLを使うことはできないと思います。
抽象化しすぎるとかえって細部が見えにくくなり、実装に偏りすぎると全体像が
見えにくくなるという事はあると思います。宇宙の創世についての説明を科学的根拠に
基づいて説明をするという手順を踏まなければ正確な物事を理解することはできないと
思います。もしこれらの説明を極端に抽象化すると「神は言われた、光あれ、そして宇宙が
始まった」という事になってしまわないでしようか。
私は処理系自身が主役でUMLはツールであると思います。
0468U ◆CZtFsGiu0c
NGNGすまんが、何を言いたいのか結局よくわからない。
>これら言語の特徴を避けて統一的な表記、表現は無理じゃないかと思います。
よくわからんなあ。現在のUMLツールなら、属性の型や操作のシグネチャを特定の
プログラミング言語対応に設定できるけど、それでは不満なの?
もしかして分析レベルのモデルと設計レベルのモデルをごっちゃにしてない?
そもそも「属性」や「操作」といった用語があるくらいで理解が困難になるもの
なの? そんな人が「モデリング」なんてできるの?
0469デフォルトの名無しさん
NGNG0470デフォルトの名無しさん
NGNGUMLとコードが同じなら、コードとダイアグラムの同期がとれて
書き換えが楽になるのではないかと。
MDAで開発しているからそう言えるのかもしれんが
0471デフォルトの名無しさん
NGNGコードとダイアグラムの同期がとれて
何がうれしいのかと。
0472デフォルトの名無しさん
NGNG470じゃあないけど、「動くものが視覚化できる」のは大きいと思うけど。
ソース読め、よりは理解する時間が短くて済みそう。
0473デフォルトの名無しさん
NGNG情報が多すぎてソース読む方が「コンパクト」な分だけマシになる
0474デフォルトの名無しさん
NGNGの同期が取れれば嬉しい。
シナリオの一部を選択すると、その範囲でのシーケンス図やクラス図が表示できるつー感じで。
0475デフォルトの名無しさん
NGNG>>472
使っているツールが Rose RealTime なので、
UML（ClassとState Chart）＋ プロパティで書いたC++コード
がソースコードとして自動生成されます。ROOM法に則った書き方
でかつ付属のフレームワーク上で動かすから楽なだけなんだけどね
（CodeSync機能もあるよ・・・限定された部分だけだが)
ROOMの書き方はUML 2.0で標準(？)になったみたいだから、UML
と呼んでいい・・・よね？（ｗ
でも、１ライセンス110万円、フローティングで150万円でつ
0476デフォルトの名無しさん
NGNGフリーなんですか？それとも試用版なんですか？
どこみても書いてないもんで。
書いてないってことはフリーなのかな
0477デフォルトの名無しさん
NGNGどこ読んでるのかしらんが、日本語理解できないのか？
各Editionの位置づけ
Community Editionの制約
http://www.tech-arts.co.jp/product/pw_ce.html
Community Edition は優れたモデリング言語であるUMLを普及させることを目的に機能制限付きで配布しているバージョン
0478465
NGNG>
>よくわからんなあ。現在のUMLツールなら、属性の型や操作のシグネチャを特定の
>プログラミング言語対応に設定できるけど、それでは不満なの?
>もしかして分析レベルのモデルと設計レベルのモデルをごっちゃにしてない?
オブジェクト指向という概念は抽象的であるべきという意見に対して私は、言語
レベルの実装や試みの方がUMLよりも先を行っていますよ、という事を言いたかった
のです。CASEツールのような側面ばかり強調されるのは何か間違っていると思います。
それと設計やモデリングといいますが、言語レベルでクラスを使いこなせない人が
設計や分析など安易にさせ易いような印象を各種情報をみて感じました。これらに
ついては不満ですね。
0479デフォルトの名無しさん
NGNG0480465
NGNGもし言語レベルでクラスを扱う事ができなければ設計やモデリングなどという概念
のかけらすら芽生えないでしよう。これはクラスが分かっていなければ対象となる
事象の本質を突くことすらできないことを物語っています。
さらにいうと各言語には個性的な特徴を持ちます。Perlのようなスクリプト思考の
オブジェクト指向言語の使いやすさをC++に求めることはできない。それらを設計の
段階からUMLというメタなもので統一しようとする概念はどこか現実とそぐわないと感じます。
UMLの発展はメタな概念からコードに落とすという過程から生まれたものではない
ですね。UMLについては否定していません。むしろUMLとオブジェクト指向との関係
に対する理解がおかしいと感じたまで。再度UMLとオブジェクト指向に対するシステム
分析をされてはいかがですか？
0481デフォルトの名無しさん
NGNG0482デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミング言語レベルの話は、いってみれば"戦術"で、UMLなどのモデリングの話は"戦略"って感じで、
話がかみあってないように感じる。
# >468さんの言ってる、” もしかして分析レベルのモデルと設計レベルのモデルをごっちゃにしてない? ”
# ってことと同じ意見かな。
>478さんの理想とする世界と、UMLが目指す世界は違っているのではないかなあ。
0483デフォルトの名無しさん
NGNGﾃﾞﾝﾊﾟｦｱｲﾃﾆｼﾃﾀﾗｷﾘｶﾞﾅｲﾝﾀﾞｯﾃ
ﾀﾞｶﾗｼﾊﾞﾗｸﾀﾞﾏｯﾃﾛｯﾃ
0485デフォルトの名無しさん
NGNG実装できない設計と同じで、実装できない(むずかしい)モデル化をしても
困るから。
UMLは言語に依存していないがゆえ、自分の使う言語に沿った表記もできる。
業務→概念レベル⇒実装レベル→実装
とやった時、UML以前よりも、⇒部分の「表記法上の壁」が低くなってると思う。
それだけで儲けもの。
0486デフォルトの名無しさん
NGNG0487デフォルトの名無しさん
NGNG５万以下で購入できるものを探しています。
これはどうなんでしょう？実績はあるんでしょうか？
http://www.sparxsystems.jp/ea_features.htm
0488デフォルトの名無しさん
NGNG0489デフォルトの名無しさん
NGNG独り言？
0490デフォルトの名無しさん
NGNGうちの会社それ使ってますよ。けっこうｲｲ!です
最初別の部署が使っていて、社内で横展開されていってます
っていうか、5マソ以下の有償ツールって他にあるの？
10マソならいろいろ選択肢あるけど
0491デフォルトの名無しさん
NGNG0492U ◆CZtFsGiu0c
NGNG>オブジェクト指向という概念は抽象的であるべきという意見に対して私は、言語
レベルの実装や試みの方がUMLよりも先を行っていますよ、という事を言いたかった
のです。
えーと、先を行っているというのは「何が」?
>CASEツールのような側面ばかり強調されるのは何か間違っていると思います。
その通りですね。
>それと設計やモデリングといいますが、言語レベルでクラスを使いこなせない人が
設計や分析など安易にさせ易いような印象を各種情報をみて感じました。これらに
ついては不満ですね。
同感ですね。でもそれはそのような文章を書く人の責任で、UMLの責任ではないのでは?
もしかしてMDAとかActionSemanticsとか最近のUMLの拡張について不満があるのかな?
それで、UMLをもっと実装言語よりにすると何がよくなるんでしょうか。あなたの最初の
主張はそういうことでしたよね?
0493デフォルトの名無しさん
NGNG0494デフォルトの名無しさん
NGNG0495デフォルトの名無しさん
NGNG「依存」の方は、メソッド内で使う場合のみってことのようですが、それでいいんでしょうか。
矢印つきの「関連」は、（Javaで言えば）フィールドみたいな場合かと思うのですが、
そうすると「集約」との違いがわからなくなります。
0496デフォルトの名無しさん
NGNG「関連」はクラスがインスタンス変数として相手のオブジェクトを保持すること
「依存」はオブジェクトをインスタンス変数としては保持せずに一時的に、
メソッドのパラメータ、戻り値、ローカル変数として参照すること。
「集約」は「関連」の特別な形状。実装上は同じだから区別しなくて良い。
ただし「コンポジション」は保持しているインスタンス変数のオブジェクトライフサイクルを管理しる
0497デフォルトの名無しさん
NGNGそれぞれで関連のニュアンスは違ってくる
>>496 のは実装モデルのお話しだな。
関連 = 属性 だなんて思いこんじゃ駄目。
概念モデルの関連が実際にで属性になるか、操作の引数になるかは実装レベルのお話し。
集約とは、インスタンスの寿命が、それと関連するインスタンスの寿命に
引きずられるような場合をいう。完全に一致するとコンポジション。
0498デフォルトの名無しさん
NGNGみんなはどうしてますか？
アクティビティ図ですか？
ここら辺にＵＭＬの限界があるような気がします。
0499デフォルトの名無しさん
NGNGシナリオ書け
0500デフォルトの名無しさん
NGNG言葉足らずで申し訳ないです。
ユースケースでの業務フローといっているのは、
ユースケース間のフローのことを言っています。
0501デフォルトの名無しさん
NGNG0502デフォルトの名無しさん
NGNGUMLでわざわざ書くなら、アクティビティ図
UMLではめんどくさいので使っている業務フロー記法そのまま、というのもありだと
おもってるでし。
0503山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0504デフォルトの名無しさん
NGNG0505デフォルトの名無しさん
NGNG普通扱えるんじゃないの？
0506デフォルトの名無しさん
NGNG0507デフォルトの名無しさん
NGNG以下のページを参照して下さいな
http://www.ogis-uml-university.com/tutorial/design/do_work/do_work4_2.htm
0508デフォルトの名無しさん
NGNGステレオタイプ付けるんじゃだめなの？
0509デフォルトの名無しさん
NGNG別に関連クラスなんて使わなくても通常のクラスの関連に変換してしまえば良いのでは？
むしろ関連クラスを使うと余計分かりづらい気がします。
0510デフォルトの名無しさん
NGNG誰かサイトか何か教えて。
0511デフォルトの名無しさん
NGNG0512デフォルトの名無しさん
NGNG0513510
NGNG使い方がわからんのです。
たとえば、「メソッドを抽象にする」なんてことすらどうすればいいかわかりません。
俺はばかなんです。上の人にはそれがわからんのです。
0514デフォルトの名無しさん
NGNGＲｏｓｅ云々の前に、前提としてモデリングやＵＭＬは
理解してるんですよね？
「ＵＭＬモデリングのエッセンス」
でも読みながら、地道に勉強してつかわさい
0515デフォルトの名無しさん
NGNGツールの使い方ではなくてＵＭＬの表記法がまだ理解できていないのでは？
0516デフォルトの名無しさん
NGNG0517デフォルトの名無しさん
NGNG0518510
NGNG>>515
通じてない？プログラマの人ではない？
UMLはわかってるつもりですが？ブロンズくらいには。（ｗ
たとえば、抽象メソッドは、普通イタリックでそ？
ま、表現はいいんだけど、Roseで、それをどう指定するかなんかがわかんないってな話なんだけど。
そーゆーのができないとコード生成しても、結局、手で修飾子を書くはめに。
0519デフォルトの名無しさん
NGNG表記法が分からないのか、ツールの使い方が分からないのか
分からないでしょ。
まぁそれは置いておいて、
ツールの使い方がわからないなら、マニュアル読むしかないんでないの？
0520デフォルトの名無しさん
NGNG＞UMLはわかってるつもりですが？ブロンズくらいには。（ｗ
ハァ、どういう育ち方したらこういう人間になるんだかね。
通じないのはてめえの文がﾜｹﾜｶﾗﾝからじゃねえかよ。
0521デフォルトの名無しさん
NGNGマニュアル？そんなのあるの？
インストールガイドやら、キー管理やらはあったけど。
あ、ソースCD？
>>520
使い方がわからんって書いてるじゃん。最初から。ポケェ。
なんちゃて。まあ、落ち着いて仲良くやろうや。
0522デフォルトの名無しさん
NGNGだからー、お前の文の書き方じゃ515が言うように
＞ツールの使い方ではなくてＵＭＬの表記法がまだ理解できていないのでは？
としか思えねえんだよ！
それに加えてこの横柄な態度・・・。
0523デフォルトの名無しさん
NGNGPDF のマニュアルが入った CD があるはずだが？
0524デフォルトの名無しさん
NGNG>このやろう・・・自分が悪いとはかけらも思っちゃいないんだな
だって、悪くないもんさ。
横柄だったら、すまんかった。
>>523
ありがと。そんな感じのCDあったような。
明日会社で確かめる。
また、わかんないことがあったら、聞きに来るよ。
0525デフォルトの名無しさん
NGNG１、まずＵＭＬをかけてもコードの実装がもうひとつはっきりしない
実装例も少ない（最近、すこしずつ本で見かけるが）
２、Ｊａｖａでは関連と集約を区別しないといってもね（純粋に意味上の問題）
もし間違えて書いたらどうなるの？なんかやばい？意味上で区別するだけ
他の言語では区別するの？
３、ＥＲ図との関連がわかりにくい。ＤＢのフィールドはすべてプロパティ
にしなければだめんなの？
４、単純な処理ならＵＭＬ面倒なんですけど（ｗ
少なくともマスタ処理なんかはいらないような気がする。
ＸＰでもＵＭＬ書かない見たいだし（ケントベックは書かない見たいだし）
５、シーケンスなんて書いてもよく代わるんですけどそのたびに書き直すの？
６、ＤＢで１対多のリレーションがあるときＵＭＬでは継承になるの？
そのほかにも疑問が一杯。
いまいちメリットがみえてこない。あっ私厨房ですから（ｗ
0526デフォルトの名無しさん
NGNGその柔軟性がUMLの良いところでもあると思うのだが。
１～６の質問は、すべてモデリングする人によって違うし。
0527デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう。
おいらも実際UMLを使った開発を行ったことがないので、
同じようなことが判らない。
書籍を見ても>>526さんのように抽象的になってるし。
書籍ごとに言っていることが違う場合もあったり。
恐らくUMLを使った開発プロセスがまだ発展途上状態だからですかねぇ。
ちなみにおいらの意見としては下記のとおり。
１．同意です。
クラス図だけじゃ書けないでしょう。設計者と実装者が違うときどうしてんだろう。
恐らく、関数仕様書的なものが必要だと思われます。
２．多分これは区別しなくても問題ないでしょう。ただ単に意味上区別するだけだと思います。
ただコンポジションはライフサイクル管理といった点で区別すべきだと思います。
３．確かに。
ER図とクラス図のマッピングをどう作るか？謎です。
恐らくクラス図→ER図か、ER図→クラス図のどっちかだと思います。
DBのフィールドは基本はすべてインスタンス変数に持つべきだと思います。
４．これは書くべきだと思います。
設計者と実装者が異なる場合や、ユーザとの意識合わせ、引継時資料として。
５．う～ん。悩むところですねぇ。
イテレーション開発と関係してくるのかもしれませんが。
６．これは「関連」でしょう。UMLでも多重度はあらわせますし。
0528デフォルトの名無しさん
NGNG実際に開発した方がどうやったかといった意見がいただきたいです。
ちなみに私も厨房です。
７．システムをどう分割するか？
ユースケース単位？ドメイン単位？
８．設計段階ではUML図はすべて半角文字になっているが、
分析時にはどうすべきか？
分析時から半角文字？分析時は全角日本語表示＋半角文字変換？
半角文字変換は手動でやるの？
９．クラス図はどの単位で作成するの？
0529デフォルトの名無しさん
NGNGＭＶＣのところとＵＭＬがいまいち理解しにくい。
シーケンス図はかけるけど本当にこれでいいのて感じ。
それと基本的にはRoseなんかはクラスからコード生成しているみたいだし
ＵＭＬと実装は一対一に対応するとおもうけど必ずしも対応しなくても
いいという人がいたり実際どうなの？
ＵＭＬあって実装するときどの点が便利なん？
クラス図・・・これはなくてはコードがかけないからだれでも書くと思う
シーケンス図・・・これもオブジェクト同士の関連から便利
他はなんか単にいまあまであった仕様書をマンガチックにしたもの
みたいなんでメリットがみえない。
とくにＥＲ図とクラス図とＸＭＬ。なんか関係がいまいち見えてこない。
ついでにデザインパターンとＥＲ図とクラス図の関係。
やっぱみえてこない。
あっ、ただ仕様書だからこれをかけばいいよていえばかけるよ
このＵＭＬの仕様書どうりかえばいいんだから。
ただ実装のときに本当に役にたつのか？
実装経験者にきいてみたい
0530デフォルトの名無しさん
NGNGしかも、問題集の答えをすぐに見ちゃうタイプのようだな（ｗ
0531デフォルトの名無しさん
NGNG>>７．システムをどう分割するか？
>> ユースケース単位？ドメイン単位？
システム?
一個一個ユースケース単位で分割するアホがいるのか？
適当に要件にあわせて分割してくださいませ。
>>８．設計段階ではUML図はすべて半角文字になっているが、
>> 分析時にはどうすべきか？
>> 分析時から半角文字？分析時は全角日本語表示＋半角文字変換？
>> 半角文字変換は手動でやるの？
最初から最後まで全部日本語でやれや。
>>９．クラス図はどの単位で作成するの？
主に全体と機能。
0532デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと自分自身が行った回答に異論もあるんだが(w、話のネタとして。
---
1. RoseやRhapsodyでコードは自動生成。無問題。＜コードを直したら、その結果からUMLを自動修正、無問題。
2.デザイナの考え方を残す意味あいがつよいのでは？間違えると、保守で大変なことになるかもしれない。
3.この２つは、概念がちと違うような気がする。(可換ではない、という意味)
JavaでC++でポインタを使って書いたとこをどう変えたらよいのか？という質問に似ているような感じを受けた。
4.逆に、コードを書くのが面倒。UMLで仕様書と実体の両方表現できるし。
5.同上。煩雑にシーケンスが変わるのなら、それこそ「仕様書と実体」の整合性をとるのに無駄な労力が必要。
6.実装依存。(普通の関連で表現しても良くない？)
>>528
7.システム分割は、ユースケースとは別の世界で行った方がよさそう。
個人的には、eUMLの分け方で良いと思った。
8.運用問題。ガイジンが一人でもメンバにいれば、仕様書にすら全角文字は入れられんし。。。
9.いろんな単位(粒度)がありそう。個人的には、サブシステム/ドメイン単位かなあ？
0533U ◆CZtFsGiu0c
NGNG>>525
1. UMLだけでは機械的に実装できないでしょうね。あくまでUMLはモデリング
言語ですから。
2. 区別する必要があればするし、しなくてよければしないだけ。まあコンポジション
でなければそれほど意識する必要はないかな。
3. DBのフィールドはDBの都合でついてるものもあるから、単にテーブルをクラス
にマッピングしてもダメですね。既存のDBがある場合はまずはドメインモデルを
作ってみてからどうやってマッピングしていくか考えた方がいいです。
4. 新規にマスタ管理をつくるのなら他の部分と別にする必要はないと思うけど。
XPでもホワイトボード使って設計会議やるときにはUML使って書いたりするでしょう。
それにXPではプロジェクト内でコミュニケーションするときに原則的に文書を
使わないってだけで成果物としてドキュメントが要求されていればUMLで書くでしょう。
5. うーん、設計と実装ってどうやってやってますか? ドキュメントが要求される
タイミングによりますね。
6. …素直に考えると1対多の関連になりませんか?
>>528
7. システムの分割? それは主に性能要件などの非機能要件に関わることなので、
ユースケースやドメインとは別問題でしょう。
8. 分析時は通常日本語です。変換は手動です(たいした手間じゃないし)。
9. ユースケース単位で作成します。この辺はツールの助けがないときついですね。
0534デフォルトの名無しさん
NGNG７．システムをどう分割するか？
ユースケース単位？ドメイン単位？
システムの分割とは構造化設計時の機能分割の意味合いです。
大規模で開発する際は、ある程度にシステムを分割してそれぞれの担当者に割り振ると思うのですが、
それをどのように分割するかということです。
やっぱりユースケース単位に分けるべきなのでしょうか？
0535デフォルトの名無しさん
NGNGeUML読んでみるとよいかも。
ざっくりと、「アプリケーション」「ユーザインタフェース」「メカニズム」「ドライバ」の４つに分かれる、とのこと。
ユースケースの関係は、通常「アプリケーション」でしかあらわれないと思うけど。
言い換えると、入力と動作はユースケースとは別の次元になるってこと。
# みてくれはどう変わろうと、本質的にやりたいことは変わらない、と。
0536デフォルトの名無しさん
NGNG存在しません。というわけで、プロジェクトで好きに決めてやれば
いいと思うんだけど、モデリングツールを使っていればコード生成で
概ねマッピングしてくれるので、それに従うのがいいんじゃないかな。
Rose+Javaなら、だいたいこんな感じじゃない？
対1関連=関連先の型のインスタンス変数,
対多関連=Set,List,Mapなど, ロール名=インスタンス変数名
2、Javaでは集約はあんまり意味はないと思うよ。使わないっていう
ルールにした方が混乱がなくていいと思う。
3、ERとクラス図って、キーを指定する以外はたいして違わないような気が
するんだけど、違う?DB詳しくないんで教えてください。
4.面倒なら書かなければいいよ。
5.シーケンスが提出ドキュメントに含まれるかどうかじゃないかなー。
俺は考えをまとめる時だけにしか使わないので、作りっぱなし。
6.素直にやるなら関連です。
7.たいがいユースケース単位で分割します。ユースケースの
大きさにもよるんだけど。
8.力業で変換してます。メチャ大変
9.全体一枚と詳細多数。図ごとに何を表現したいかテーマを決めて
やるといいよ。
0537デフォルトの名無しさん
NGNG>>ＵＭＬあって実装するときどの点が便利なん？
最終ソースがオブジェクト指向である場合、各工程間の移行がスムーズ
という利点がUMLにあると思います。
例えば、ユースケース→分析レベル各図→実装に即した各図→オブジェクト指向のソース
はスムーズに移行できますが、
旧物理DFD→旧論理DFD→新論理DFD→？？？→オブジェクト指向のソース
>>他はなんか単にいまあまであった仕様書をマンガチックにしたもの
>>みたいなんでメリットがみえない。
書き方の統一というメリットがあると思います。
0538デフォルトの名無しさん
NGNG回答者の賢人者たちに感謝
0539U ◆CZtFsGiu0c
NGNG機能というカットだと、普通はユースケースだろうね。
でも、ユースケースがピンとこないようだったらFDDのように機能を細分化してみると
いいかもね。
0540デフォルトの名無しさん
NGNG規模がでかくなると、ユースケースが100とか200ぐらいになりそうな気がするんだが、分割は難しいのではないのかなあ。
...そもそもUCがそんなに多くなるような分析はするな、ってこともわかっているんだが、そ～もいかないこともあって。。。
ユースケースの適正数は、普通どのくらい？(10から20ぐらいを目標にしているんだが、、、10倍にもなる(w。)
0541U ◆CZtFsGiu0c
NGNGユースケースの粒度に関してはいろいろ議論があって、今でも収束していないと
思います。ユースケースを2段階(概要と詳細)で書く人たちもいるし、FDDみたいに
ユースケースに否定的な人たちもいるし。
＃FDDのフィーチャは粒度がはっきりしています
でもシーケンス図が書ける程度の粒度にはなっていないと困りますね。
0542デフォルトの名無しさん
NGNGユースケースの粒度は難しい問題だと思います。
某書では、
「ユースケースの単位」
→「アクターがそのユースケースを実行すると満足して席を立てる」
AND 「長くても２０分程度でユースケースの実行が終わる」
とありました。
このレベルで作ると、大規模だと数100個できそうな気がします。
おそらく、もっとレベルの大きいユースケースを作って分割していくしかないのかなぁと
おもいます。
あと、ユースケースを実行するとデータのCRUDでユースケースが４つできてしまうような気がするのですが、
みなさんどうされてますか？
１．４つのユースケースを作る
「AAを参照する」、「AAを作成する」、「AAを削除する」、「AAを変更する」
２．４つはまとめる
「AAを管理する」
私は粒度を考えると「２．」の方法のほうがいいのかなと思っています。
0543デフォルトの名無しさん
NGNG0544デフォルトの名無しさん
NGNG個人的には、その某書の単位が一番いいんじゃないかと思っています。
ある程度そのユースケース内で機能が完結するので、
担当を割り当てる単位として適当のような気がするんですよね。
数百のユースケースができるような場合は、
サブシステムに分けることを考慮してもいいかも。
CRUDに関しては同意見です。
0545デフォルトの名無しさん
NGNG甘い。
「AAを管理する」 から、「AAを参照する」、「AAを作成する」、「AAを削除する」、「AAを変更する」 を派生させる。
管理がCRUD全部をさすとは限らないし。ロールによって出来るユースケースも違うだろ？
0546U ◆CZtFsGiu0c
NGNG>１．４つのユースケースを作る
「AAを参照する」、「AAを作成する」、「AAを削除する」、「AAを変更する」
これって見事にFDDのフィーチャの粒度ですね。
>>545
まあシステムの機能をCRUDだけで表すことはできないですしね。
0547デフォルトの名無しさん
NGNG某書：
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774116882/249-5819862-2709141
>>542 のCRUDの2
の粒度の話は、こっちに書いてありましたね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774117420/qid=1054553369/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-5819862-2709141
私的には、そんなところで悩むよりも、ユースケース仕様を書くことに
注力したいですね。
0548デフォルトの名無しさん
NGNG↓
http://www.dvd-yuis.com/
0549デフォルトの名無しさん
NGNG複数人で書かなきゃいけないときに困る。
0550デフォルトの名無しさん
NGNGことば足らずでした。
そんなところで悩むよりも、（どんな粒度であっても長短あるので、
なんでもいいからはじめに決めてしまって）ユースケース・・・
ってことでした。
特に大きなチームでの基準の統一、というのは確かに難しいことですねえ。
0551デフォルトの名無しさん
NGNGユースケースを書くときはとにかく機能を思いつくままがんがん書いていって、
最後にグループ化するのがよいと思います。
0552デフォルトの名無しさん
NGNGいろいろ調べたんですが今ひとつすっきりした答えが見つかりません。
どう答えればよいでしょうか？
0553デフォルトの名無しさん
NGNGRational Roseでサポートしてないからダメだとか言うエラーが出るんですけど。
あとEnterprise Architectを使いたいのですが、インストールしようとすると
キーが作成されないとか言うエラーが出るんです。
これはどうすれば？
誰か教えてください。
0554デフォルトの名無しさん
NGNGEAのほうは、製品版なら最初にライセンスキーの入力が必要。
っていう話ではなくて？
0555デフォルトの名無しさん
NGNGユースケースでそこまで凝っても仕方がない。
どっちか一つを使うことにして片方は忘れると良い。
0556デフォルトの名無しさん
NGNG漏れも555さんのおっしゃっているのと同じようなアドバイスをもらった。
「ユースケースは細部にこだわるよりもわかりやすさを優先しろ」とも言われたなあ。
0557デフォルトの名無しさん
NGNGincludeは主体となるユースケースが、別のユースケースを「含む」。
つまり、主体となるユースケースから、別のユースケースを参照している。
目的は、ユースケースの共通化。
複数のユースケース間で同じになる処理を一カ所にまとめておくために使う、
と考えて良いと思う。
extendは、主体となるユースケースを、別のユースケースが「拡張する」。
つまり、拡張ユースケースから、主体となるユースケースを参照としている。
主体となるユースケースは、拡張ユースケースのことを知らない。
目的は、条件分岐の外出し。
主フローと異なるフローが、すごく長くて複雑な場合などに、
外に出してすっきりさせるために使う、と考えて良い。
includeと違って、処理の共通化ではなく、あくまで単なる外だし。
extendのユースケースを、他のユースケースから利用することはできない。
・・・って感じでよかったっけ?
0558デフォルトの名無しさん
NGNG同意見です。
0559552
NGNG書かれないという考えでよろしいでしょうか。
ＵＭＬは納品物としてしか作ったことが無かったので
新人と一緒に勉強しています。
0560デフォルトの名無しさん
NGNG書かれないというか、書く意味がないんじゃない？
一つのユースケースからしか使ってないユースケースを外だししてもあまり意味ないでしょう。
INCLUDEの存在意義は共有ユースケースの取り出しにあるでしょう。
EXTENDは共通化されなくても取り出すけど。
特にEXTEND機能がある場合とない場合を分けて開発できる場合には便利だよ。
0561デフォルトの名無しさん
NGNGttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/252121
0562デフォルトの名無しさん
NGNGそれってどうよ？
0563デフォルトの名無しさん
NGNG> それってどうよ？
不毛
0564デフォルトの名無しさん
NGNGそれとも人間バナナ・猿バナナそれぞれに結ぶのでしょうか？
動物
△
┌──┴─┐
人間 猿
0565デフォルトの名無しさん
NGNG「食べる」っていう関連は俺なら引かないけど。
0566デフォルトの名無しさん
NGNG食性についてなら
動物
△
┌──┴─┐
草食 肉食
△ △
┌──┴─┐┌─┴─┐
雑食
△
┌──┴─┐
人間 猿
ジャマイカ？
で、実際にバナナを食べるかどうかは個体によって違うから、
インスタンスにもたせろ。
0567デフォルトの名無しさん
NGNG△ △
┌──┴─┐┌─┴─┐
野菜果物
△
┌──┴─┐
バナナ
とした上で
動物食べ物の関連
0569デフォルトの名無しさん
NGNG0570デフォルトの名無しさん
NGNG0571デフォルトの名無しさん
NGNG調子に乗ってシルバーも受けてみたら２７点だったｗ
まあ世の中そんなうまく行かないもんだなね（´ー`）y-~~~
0572Enterprise Architectよさげ
NGNGどこにどうやって記述するのですか？
それとも、メンバ関数の中身は、コードを吐き出したあと、
書けということなんでしょうか？
0573U ◆CZtFsGiu0c
NGNG>>572
そりゃそうでしょう。EAは単なるモデリングツールなので、コードエディタなんて
ありませんよ。それはC++に限った話ではありません。
0574572
NGNGありがとうございます。
0575デフォルトの名無しさん
NGNGコードエディタは月末？の新バージョンで搭載されるそうな。
別件でサポートに聞いたとき教えてくれた。
0576山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0577デフォルトの名無しさん
NGNG0578デフォルトの名無しさん
NGNG0579デフォルトの名無しさん
NGNGEclipse使ったことある方教えてもらえませんか？
Eclipse(2.1.1)UMLでクラス図とシーケンス図を描いているのですが
クラス図を作成するとそこに追加したクラスが自動生成されますよね？
その後シーケンス図を新規作成して先に作成されたクラスを
追加しようとするとできない事があるのです。
Name入力 => TypeをBrowseで選択 => 選択後ＯＫを押しても画面に反映されず
・・・というカンジです。
また既存のシーケンス図をコピーして右クリックproperties => type =>Browseで
クラスを変えようとしてもできません。デフォルトで存在しているクラスは取り込めるのですが
クラス図作成でできたクラスのみダメなのです。
同じような現象が出た方、解決できた方はいませんか？
ちなみにC:\eclipse\workspace\.metadata\.logを見ると下記のようなエラーになっています。
!ENTRY org.eclipse.ui 4 4 7 18, 2003 15:47:48.985
!MESSAGE イベント・ループ内の未処理例外キャッチ。
!ENTRY org.eclipse.ui 4 0 7 18, 2003 15:47:48.985
!MESSAGE java.lang.NullPointerException
!STACK 0
java.lang.NullPointerException
at com.omondo.uml.b.a.p.if(SourceFile:2214)
at com.omondo.uml.b.a.p.if(SourceFile:1433)
（略）
0580デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ぬるぽ
http://www.forum-omondo.com/
0581デフォルトの名無しさん
NGNG0582579
NGNGうまくいきました。なんかファイルが壊れてたみたいです。
お騒がせしました。
0583デフォルトの名無しさん
NGNGお薦めの本はありますか?
コンピュータサイエンスの基礎は学習済です。
0584デフォルトの名無しさん
NGNG0585デフォルトの名無しさん
NGNG0586デフォルトの名無しさん
NGNG二元マルコフ情報源について知るところを述べよ
0587デフォルトの名無しさん
NGNG何も知りません
0588デフォルトの名無しさん
NGNGストリームラインオブジェクトモデリング
Javaエンタープライズコンポーネント
0589デフォルトの名無しさん
NGNGUMLモデリングのエッセンス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881358642/uselesspgsnes-22
0590デフォルトの名無しさん
NGNG|_・)ノ
0591山崎 渉
NGNG0592デフォルトの名無しさん
NGNGネタ?
0593デフォルトの名無しさん
NGNGシルバーってどんな具合?
何が分かってればOK?
0594デフォルトの名無しさん
NGNGんなもん技術者なら自分で調べろや
0595デフォルトの名無しさん
NGNG>>593は技術者ではなくて，作業者ですよ
0596デフォルトの名無しさん
NGNG0597デフォルトの名無しさん
NGNG0598デフォルトの名無しさん
NGNG0599デフォルトの名無しさん
NGNG0600キリ番ゲッター見習い ◆cEL6a7QKc2
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣
／⌒彡 ＜ 600ゲットォォォォォ
/ 冫、） ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ ` ／ (´´
（ つ つ (´⌒(´
／ ／〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
（＿_）（＿_） (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0601デフォルトの名無しさん
NGNG投げる人
・投げる強さ(attribute)
・投げる(method)
ボール
・大きさ、重さ(attribute)
ボールと投げる人の関係は？
加速度やボールの位置は、ボールの属性？
0602デフォルトの名無しさん
NGNGボール＝投げるﾒｿﾄﾞの引数
＞加速度やボールの位置は、ボールの属性？
y
0603デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト指向的には
投げる人
ボール
があって
ボールのメソッドに
私を投げろ（投げる人）
だと思うぞ。
ボールには重さや加速度、投げる方向、位置をカプセルしデータを隠蔽する。
ボールのほうがデータ量が多いのでこちらに操作を実装する。
0604デフォルトの名無しさん
NGNGコレは？ 遅すぎたか？
はじめて学ぶUML
竹政 昭利 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816334114/qid%3D1060510758/249-6407994-8056350
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1517969
0605デフォルトの名無しさん
NGNG> 私を投げろ（投げる人）
はぁ？
0606デフォルトの名無しさん
NGNG「何のためにボールを投げるのか?」が判らないと分析は無理。
その人の目的によって、ボールや人に必要な属性も操作も関係も全く違うんだからな。
それくらい判ってから分析に手を出せ。
0607デフォルトの名無しさん
NGNG投げる（ボール）
じゃないんですのん？
0608デフォルトの名無しさん
NGNG0609デフォルトの名無しさん
NGNGUMLのスレなんだから「操作」「属性」くらいの言葉遣いはちゃんとしる!
0610デフォルトの名無しさん
NGNGサンクス。
今，近所の図書館に1冊だけあったUML関連の本
「わかりやすいUML入門―UML 1.4とJ2EE対応」で勉強しています。
リンク先読みましたが，検定試験もあるんですね。勉強して受けてみようかな。
0611601
NGNGまぁ、そうなんだけど、単純にボールと投げる人をみんなどう関係付けるのかなぁ
と思って、質問してみました。
俺的には、「投げた」クラスを導入して、そいつに加速度とか方向とか
持たせます。ボールには持たせません。
変な問題ですまんかった。
0612デフォルトの名無しさん
NGNGであれば、ボールに「運動状態」に関する属性を持たせればいいんでは？
時刻ごとのポールの位置を知るのはどうするんだよ。
つーか、加速度？
0613601
NGNGボールが自立的に動いていないのであれば、「投げた」クラスが移動の履歴
になるのではないかと。
0614デフォルトの名無しさん
NGNG「投手.投げる(ボール)」
だと思うけど…
で、上の方のスーパークラスには
「物.移動する(x, y, z)」
なたいな。
0615デフォルトの名無しさん
NGNGやさしいUMLの例題で大学と受験生の関係は
受験生 ― 大学
0..* 1..*
大学から見て受験生は、受験生がこない場合もあるし、受験生は500人くる可能性もある
よって多重度は0..* は納得
受験生から見て大学は複数受けることも可能だから1..*ということですが、
受験生が大学を受けないということを想定すると、0..*になりませんか？
UMLはじめてまだ一週間ちょいなため
「1..*」「0..*」の区別のつけ方がいまいちピンときません。
多重度以前に自身のクラスの関係の考え方が間違っているかもしれませんが、
合わせて教えていただけると助かります。
0616615
NGNG大学からみて受験生への多重度は0..*
受験生からみて大学への多重度は1..*
です。
0617デフォルトの名無しさん
NGNG関連性による。
両者の関係が「受験する」とかになってない？
0618615
NGNG例題は「受験生」クラスからみた「大学」クラスの多重度を答えよ。となってます。
関連性については触れられていません。
受験生が大学を受験するという関係が成り立っているなら、納得がいきます。
UMLシルバーを9月までに取れっていわれてるけど・・道は長そうです。
妹の名前で受けてみましたが、
すべての多重度関係の問題が1..*か0..*が入るような気がして・・
注文と顧客という関係の多重度を考えるにしても
注文 － 顧客
0..* 1
注文からみると注文する顧客は一人なので、多重度は1
注文 － 顧客
0..* 1..*
顧客は店内に複数人いることを想定し、注文からみると顧客は1..*
問題を見ても関連性についてはあまり触れられてないんですよね・・（汗
ただ、これとこれのクラスの多重度を答えよという感じで・・
注文と顧客の多重度を考える際、両者の関連性によっては「1」「1..*」の
どちらも考えられるんでしょうか？
0619デフォルトの名無しさん
NGNG>>617でも書かれているけど、「受験生」という時点で
受験をすることが前提になっていると思われる。
なので、この問題では1..*なのでは。
これが、「受験生」じゃなくって「高校生」ならば
受験しない人もいると思うので、0..*になるはず。
0620デフォルトの名無しさん
NGNGものすごくわかり易いレスありがとう。
>受験をすることが前提になっていると思われる。
なるほど・・前提ですか。
～が前提での関係という考え方にするとすごくわかり易いですね。
もう少しだけ、頭を整理してみます。
0..*になる参考例もわかり易い。ありがとう～
0621デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html
0622デフォルトの名無しさん
NGNG問題の仕様にもよるけど
注文からみた顧客の多重度は1..*やろ？
詳しい人待ったほうがよさそやね・・。
0623デフォルトの名無しさん
NGNG0624デフォルトの名無しさん
NGNG顧客と注文の関係は（1対多）
顧客(1) - (0...*)注文
だと思いますよ。
ひとつの注文から見た顧客はまず1人です。
注文する顧客が0人でであることはありえませんし、
2人以上で注文あることはあまりないでしょう（業務によりますが）。
多重度の決定をするには自分がそのクラスのインスタンスになったつもりで、
リンクする対象が業務上いくつ存在しえるか、という形で考えるとかなり正確に決定できます。
受験生と大学の関係は多対多ですが、業務ルールで受験費用が高いなどで受験せずに
様子見をする受験生の存在がありえそうならば（ほんの少しでも）、
受験生(0...*) - (0...*)大学
ですし、受験生は必ず受験しければならないという業務ルールが存在するのであれば、
受験生(1...*) - (0...*)大学
です。
0626山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0627デフォルトの名無しさん
NGNG0628デフォルトの名無しさん
NGNGマ、ム両板でもあんまし話題に上がってないんだが、安いのがｳﾏｰ。
0629デフォルトの名無しさん
NGNG安いというか、一番下のバージョンはフリーですね。
ただ、業務として購入するにはあまりにも頼りなさ過ぎる。
日記を見ればわかると思うが、「本業」が忙しいとダメそうなので
部署の標準ツールにはなりえないのよね...
0630デフォルトの名無しさん
NGNGUMLの勉強ならJava系のソフトを使うよりも、こっちを使う
ほうがいいと個人的には思う。
0631デフォルトの名無しさん
NGNG社内業務改善(つか次期基幹システム構築発注のための分析)に使うので、Javaとか
コード分析・生成とか全くいらんス。個人的には社内のちょっとした要望(Excel
便利マクロﾂｸﾚﾂｸﾚ攻撃)に使おうかと。ちょっとした物作っても一旦業務に使わ
れるとなきゃこまる状態になるので、後任者にしっかりしたドキュメントを残す
のにいいのかなぁと思う次第です。
0632デフォルトの名無しさん
NGNG確か、UMLの絵を描くだけのツールなら、もっと便利な奴が
フリーであったはず。名前忘れたけど。
0633デフォルトの名無しさん
NGNGダイナミックドロー
0634デフォルトの名無しさん
NGNGブロンズみたいに、間違えた問題がどれなのかわかるとうれしいな。
0635デフォルトの名無しさん
NGNG１１月から世界で統一させたUML資格ができますね
http://www.umlcert.org/
受験料金３万かぁ、、、
・・はやめにとったほうがいいかも。
0636デフォルトの名無しさん
NGNGベータ試験に参加すれば、参加費が安くなるはず。
日本でもやるのかどうか知らないけど。
取得しなきゃいけない人は、参加したほうがいいかも。
それにしても、US$200がなぜに30000円になるんだろ。
0637デフォルトの名無しさん
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