VBばかりやってると馬鹿になる Part2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001デフォルトの名無しさん
NGNGそうだろうか…………
そうだとも だがしかし ｳﾞｨﾋﾞ厨な君が大好きだよ
ｳﾞｨﾋﾞ厨最高じゃないか ｳﾞｨﾋﾞ厨万歳だ ビバ！ｳﾞｨﾋﾞ厨
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010懐かしage
NGNG001111
NGNG0012１２
NGNG0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015かおりん祭り ◆KAORiAk2
NGNG（ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま−す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNG0018デフォルトの名無しさん
NGNGこんなところ荒らしている暇があったら
C#やVS.NETの勉強でもしてろよ。
まあそれが最初からできていたら
ﾌﾞﾋﾞ厨などと蔑まれることも無いのだが。
0019デフォルトの名無しさん
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNG0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025デフォルトの名無しさん
NGNG0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNG0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG0035デフォルトの名無しさん
NGNG0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNG☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 糸冬 了 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無しさん
NGNG0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNG0045デフォルトの名無しさん
NGNG0046デフォルトの名無しさん
NGNG0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG0049デフォルトの名無しさん
NGNG0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNG0055デフォルトの名無しさん
NGNG☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 糸冬 了 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
0056デフォルトの名無しさん
NGNGVBではユーザー定義型と言うんだから、構造体と言うな。
また、オブジェクトの参照のことをポインタと勝手に言うな。
VBでC言語の用語を使うな。
俺はCやC++もできるとさりげなく主張したいんだろうが、郷に入れば郷に従え。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNGVB帝國でも作って一生鎖国してろ。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG今時のVBユーザは複数の言語を扱うからね。
すまんね。他の言語じゃ構造体って言ってるんだから。
VBしか通用しないような用語なんぞ覚えてらんない。
>>57
むしろ値を返さないもんを関数と呼ぶな。
0060デフォルトの名無しさん
NGNGCはすべて関数の関数型言語なんだからしょうがないだろ。
0061デフォルトの名無しさん
NGNGVB厨のふりしてごくろうさま。
0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNG0065デフォルトの名無しさん
NGNG0066デフォルトの名無しさん
NGNG関数です。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=function&ID=EJ-119290.txt&sw=0
0067???
NGNG【コンピユータ】 関数手続き．
0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNG0071デフォルトの名無しさん
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074デフォルトの名無しさん
NGNGスレ違い
0075デフォルトの名無しさん
NGNGＶＣ＃の勉強をしてＶＢの世界から抜けることをお勧めしますよ。
0076デフォルトの名無しさん
NGNG0077デフォルトの名無しさん
NGNGバカじゃなければ、他の言語使ってるよ
0078デフォルトの名無しさん
NGNG0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNG0081デフォルトの名無しさん
NGNGやばくはないですよ。
言語の勉強ができるところです。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNG別に。 複数の言語をやる方が楽しいもん。
0084デフォルトの名無しさん
NGNG0085sage
NGNGCで書かれたアルゴリズムやデータ構造の本で学習なんか当たり前だ。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG0089ママン
NGNG体を壊してからじゃ遅いんだよ。
0090デフォルトの名無しさん
NGNG（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNG俺VBでゲーム作ってて、クラスのみんなに配ったら
すごいって言われたし。
全然恥しくないし、誇りを持って使ってるけどなあ。
ここで悪く書かれてるの見るとむかつくよ。
0093デフォルトの名無しさん
NGNG0094デフォルトの名無しさん
NGNG君の作ったゲームってどんな感じ？
フォームに貼りつけたコントロールがちまちま動くような程度のモノなら
クラスのみんなはお世辞ですごいって言ったんだと思うよ。
まあ違うのなら無視してくれ。VBがここまで悪く言われるのはその程度の
VB厨がわんさかいるってのも一因なんで。
0095デフォルトの名無しさん
NGNGモグラたたきみたいなやつだよ。
座標計算が大変だった。
俺だってお世辞だって分かってる。
0097デフォルトの名無しさん
NGNG大人になってアニメや漫画ばかり見ている人を見ると
馬鹿みたいだな、気持ち悪いな、駄目な人間だな
どうして小説を読んだり映画を見たりしないんだろうって思うだろう？
VBユーザー見ているとそれと同じ感情が湧いてくるわけよ。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGVBが一番面白いと思ったし、色々なプログラムを作って
誇りも持ってた。
でも今は違う。VBの世界はちっぽけだったな、と思う。
> モグラたたきみたいなやつだよ。
> 座標計算が大変だった。
座標計算が大変だって言えるのも
(つまり「大変」の中で座標計算が占める割合が大きいのも)
VBを使っているからかもしれないよ。
VBが悪いわけではないし、必要な言語だと思う。
ただ、低層部分の知識を必要とせずにプログラムを組めるので、
VBだけをやっていると、プログラムが実際にどうやって
動いているかとか、オブジェクトの構造なんかはわからないね。
もちろん別に覚えなくても困らないわけだけど、
その辺にも他の言語のプログラマとの相対的な
差があると思う。
(優秀なVBプログラマもたくさんいるけどね)
010092
NGNG＞プログラムが実際にどうやって動いているかとか
そういうのを知らないと駄目な時があるかもしれません。
僕はVBしか使ったことがないので他の言語のことは分かりませんが、
どうやって動いているかよりも、何が出来るかの方が大切だと思います。
どうやって動いているかに時間をかけるより、
プログラムの内容（ゲームの面白さ）に時間をかけたいです。
あなたから見れば僕のプログラムはちまちま動くような糞ゲーでしょうけど、
身近な友達が喜んでくれるのは嬉しいですよ。
＞もちろん別に覚えなくても困らないわけだけど
必要な時が来たら覚えますよ。他の言語に興味もあります。
けど今はVBで組むのが楽しいし、使って喜んでもらうのが嬉しい。
それが僕の誇りです。それだけです。
0101デフォルトの名無しさん
NGNGマジレスすると
コンピューター（＝プログラム）の世界は広い。
世の中にはいろいろなプログラムがある。
そのプログラムを作るのにはいろいろな知識が必要になる。
例えば、オセロや将棋等のゲームを作りたければ
そのゲームのルールに関する知識が必要。
リアリティーを追求した仮想世界を作るなら、
物理学を知らなきゃならない。
また、人工知能やシミュレーターをつくるには数学を知らなきゃならない。
もっと根本的な話として、VBはどうやって作るのかを考えた事はあるかな？
VBがどうやって動いているのかを知らなくては作れない。
OSや、コンピューターアーキテクチャーのレベルまで掘り下げる事も
できると思う。
君はまだ若いから、もっと向上心を持つといい。
井の中の蛙でいるのはもったいない。
もっと勉強すれば、もっといろいろな事ができるようになるよ。
まずはプログラムの本質を知るといい。
0102デフォルトの名無しさん
NGNG010399
NGNG> 必要な時が来たら覚えますよ。他の言語に興味もあります。
> けど今はVBで組むのが楽しいし、使って喜んでもらうのが嬉しい。
> それが僕の誇りです。それだけです。
そうだね。それでいいと思うよ。
「VBやってるからバカ」と決めつける人はいないし、
仮にいたらそいつがバカ丸出しなわけで。
でも、VBをひと通り使い倒して、覚えることが
なくなってきたら、ぜひ他の言語にも目を向けて
みて欲しいと思う。一段と世界が広がるかもよ。
ちなみに VB一筋だった俺が別の言語を覚えようと
思ったきっかけは、
「趣味で配布するフリーソフトの動作に別途ランタイムが必要」
という難点を解消したかったからです。(あとは速度面の問題も)
>>101にも同意。まったくその通りだと思う。
0104101
NGNGもうちょっと詳しく書いてみる。
プログラムの本質と書いたけど、
これは突き詰めていけば、機械語（マシン語、アセンブラ）
になる。
機械語とはCPUへの命令なんだけど、
いったいどういう命令があるのか？
基本的には、
if/else:条件分岐
jump:（条件分岐の後）プログラムのある場所に飛ぶ
read:メモリに数字を書き込む
load:メモリから数字を読み込む
plus,minus,multiply,divide:加減乗除
こんなもんなんだな。
これだけの命令があれば、ルートを計算する関数も作れるし
sinやcosを計算する関数も作れる。
これがわからんプログラマーははっきり言ってカスなんだよね。
そして、これ以外にデバイス(ディスプレイとか）とやり取りするための
メカニズムを組み込むわけだけど、
実際にはOSを挟んでやりとりするわけね。
他にもプロセスや、割り込みなんていうメカニズムを実現するために
いろいろと工夫してるわけね。
VBの世界って狭いでしょ？
0105デフォルトの名無しさん
NGNG0106デフォルトの名無しさん
NGNGVB脳なんて言葉はありません。
0107デフォルトの名無しさん
NGNGヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
010899
NGNG101には同意しません。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNGなに当たり前のこといってんの？
違う言語ならBASICってつけないに決まってるじゃん。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGわかってるさ、そんなこと。そう、わかってる・・・
0112デフォルトの名無しさん
NGNGわかってるならよし。今度からは変な事書くなよ。
0113デフォルトの名無しさん
NGNG0114デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ。それがこのスレとどう関係あるんだか。
0115デフォルトの名無しさん
NGNG0116デフォルトの名無しさん
NGNG0117デフォルトの名無しさん
NGNGそれこそバカじゃねーか。
0118デフォルトの名無しさん
NGNG0119デフォルトの名無しさん
NGNG言葉遊びが好きなんですね。
0120デフォルトの名無しさん
NGNGヴィルトのような人々だろう。
0121デフォルトの名無しさん
NGNG0122デフォルトの名無しさん
NGNGそれでもお前よりはマシ
012392
NGNG＞ぜひ他の言語にも目を向けて
＞みて欲しいと思う。一段と世界が広がるかもよ。
とりあえず今のプログラムが終わったら、
次はDelphiも使ってみようと思ってます。
フリーで使えるしVBに似てるからです。
＞別途ランタイムが必要
Delphiはランタイムいらないですよね。
>>101
＞まずはプログラムの本質を知るといい
プログラムの本質を知ってても
面白いものが作れるとは限らないのでは？
だからそういうところに時間をかけるより（略
＞VBの世界って狭いでしょ？
狭くないですよ。
狭くしてるのはあなたの考え方です。（煽りｽﾏｿ）
プログラムの本質を知ることで広がる世界の方こそ限りがあるのでは？
どの言語で作ってるとか一番重要ですか？
ＯＳとか機械語とかを知ってることが一番重要ですか？
僕はそのプログラムの面白さが一番重要だと思います。
0124デフォルトの名無しさん
NGNG俺はこのスレにいるやつらの中でお前が一番好感持てる。
0125デフォルトの名無しさん
NGNG俺はこのスレにいるやつらでお前に一番ムカツク。
0126デフォルトの名無しさん
NGNG0127デフォルトの名無しさん
NGNG0128デフォルトの名無しさん
NGNG0129デフォルトの名無しさん
NGNG自己主張。いいことだな。日本人、得に年寄りは自己主張が出来ないからいかん。
0130デフォルトの名無しさん
NGNGあなたも主張していいんですよ。
0131デフォルトの名無しさん
NGNG俺は今は別に主張することはないからいい。
それより人にばかり言っておいてあなたは主張しないの？
0132デフォルトの名無しさん
NGNG0133デフォルトの名無しさん
NGNG0135デフォルトの名無しさん
NGNG0136デフォルトの名無しさん
NGNG同じような概念なら別の言語でもやれるから理解したならそれでいいんじゃない。
JavaやDelphiばかりやってるけどクラスはC++で学習したって人なんてざらにいるだろうし。
C++の方が出たのは最初だから逆は少ないだろうけど。
0137デフォルトの名無しさん
NGNGまずVB以外を使えるようになってから発言しろ、
そんなだからVB厨って呼ばれるんだよ。カス。
おまえの作るプログラムはオナニーと一緒。
0138デフォルトの名無しさん
NGNG0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNG評価が低いわけかな。大体そういうことを言おうとしてるのかな。
でもそれを言うなら、VC++でもMFCを使ってプログラミングするのも自分で一からプロ
グラムをしてるわけではないしな。C言語のコードのみでビジュアルな開発を一切せず、
Windows APIを呼び出すコードを自分で書くようでないといけない。さらには、Cではな
くアセンブラやマシン語でWindowsアプリを作らないといけないわけかな。
0141デフォルトの名無しさん
NGNGなんで評価の高低の話が「それを言うなら作らないといけない」
にすり変わるんだ？
「高校野球と比べるとリトルリーグの方がレベルが低い」
という話をきいて、
「でもそれを言うなら高校球児は150km/hの球でも
ホームランを打つようでなければいけない」
と答えてるようなもの。
だだ、個人的には、
> C言語のコードのみでビジュアルな開発を一切せず、
> Windows APIを呼び出すコードを自分で書くようでないといけない。
> さらには、Cではなくアセンブラやマシン語で
> Windowsアプリを作らないといけないわけかな。
この程度のことなら覚えておいた方がいいと思うが。
というか、お前にとってはこれが珍しいことなのか？
0142デフォルトの名無しさん
NGNGまずオセロを作ってみるといい。
もちろんコンピューターがへなちょこだったらつまらないプログラムだな。
VB的な発想だと、GUIを作ってオセロを指すコンポーネントでも探してくるんだろうが
プログラムの本質はコンピューターをプログラムする事の中に入っていたりする。
とりあえず、強いオセロプログラムを作ってみろ。
最初の壁は、オセロの盤面表示だな。
次の壁は、手をさした後に挟まれた駒をひっくり返す作業だ。
そして、最後のもっとも高い壁は、強いコンピューターのアルゴリズムを
考える事だ。
VBに限らずこれができない奴は、プログラマーを名乗ってはいけない。
いわゆる、コンポーネントを継ぎ合わせるコーダーというものだ。
ついでに、
>面白いものが作れるとは限らないのでは？
本質を知らない奴が判断してはならない。
>僕はそのプログラムの面白さが一番重要だと思います。
で、君は面白いプログラムが作れそう？
比較してるレベルが低いんじゃないかい？
>プログラムの本質を知ることで広がる世界の方こそ限りがあるのでは？
「VBの世界は広い。でもVBの外にはもっと広い世界がある」
こういう言い方はどうかな？
井の中の蛙そのものなんで、気づいてくれよ（ｗ
とりあえず、オセロを作って見せてくれれば
俺は土下座して誤るよ。
ついでにコンピューター一個買ってやる。
工房でそこまでできれば、将来有望だからな。
0143デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）/＜ ｾﾝｾｰ、ゲーム開発の報酬がﾌｧﾐｺﾝ一個ですか？
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
0144デフォルトの名無しさん
NGNG>>92はゲームを作りたいだけであって、プログラム作りたいわけじゃ
ないんだから、その批評は的外れな気が。
ツクールでも、HSPでも簡単にゲーム作れるほうが強い。
リバーシを作りたいわけじゃないしね。
0145Delフサギコ ◆VzDeLphI
NGNGユーザー対コンピュ
はもちろんなんだけど
ユーザー対ユーザー
コンピ対コンピ
と切り替えるような内部ロジックをオブジェクト指向で作ると
そのありがたみがわかると思う
デザパタとかわかってくると
プログラムのアプローチの幅が広がりますよね。
あと、オセロのアルゴリズムは結構パターン化があって
強いオセロ思考プログラムを作るために
自分自身がオセロに強くなっていくという罠も仕組まれてまつ
0146Delフサギコ ◆VzDeLphI
NGNG本職でゲーム作る人がツクールみたら
ぐちの一つや二つや三つはでるかもね。
でも、本人がたのしいのが一番。
なんでもやれっつうのもわかるんですが
仕事でも遊びでもプログラムの楽しみを
感じて、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞするのが一番だと思うです。
俺、Perlとかには、微塵も楽しみを感じられないので
どうしても覚えられませんし、難しいです。
でも、ｷﾆｼﾅｲ!って奴でつ
0147デフォルトの名無しさん
NGNG自作なオセロプログラムは自分よりはるかに強いです。。
他のオセロプログラムには負けるけど。
014892
NGNG＞そして、最後のもっとも高い壁は、強いコンピューターのアルゴリズムを
＞考える事だ。
アルゴリズムを考えるのは難しいけどすごい好きだし面白いです。
僕にとってはパズルゲームを解いてるのと同じ感じっすね。
＞VBに限らずこれができない奴は、プログラマーを名乗ってはいけない。
プロの人から見たらあなたの言うコーダーなんだと思います。
ちなみにプログラマーは名乗ってません。僕はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰです。（ｗ
＞「VBの世界は広い。でもVBの外にはもっと広い世界がある」
次はDelphi使います。
>>137
＞まずVB以外を使えるようになってから発言しろ、
＞そんなだからVB厨って呼ばれるんだよ。カス。
＞おまえの作るプログラムはオナニーと一緒。
むかつくんでいろんな言語を勉強して本質が分かるように
がんばります。でもバンドとかあるしなぁ（弱気）
>>146
＞俺、Perlとかには、微塵も楽しみを感じられないので
Perl楽しいですよ。
フリーのやつを改造して遊んでるだけですが。
（また分かってないっておこられそう。）
なんでかなここではDelphiも馬鹿にされてるんですね。
VBやDelphiを使ってると馬鹿になるって
プログラムの本質を知ってるプログラマーの意見なんですか？
違いますね？なんかむかつきます。
0149デフォルトの名無しさん
NGNG>そのありがたみがわかると思う
たしかに。
ポリもーフィズムの典型的な例だね。
>アルゴリズムを考えるのは難しいけどすごい好きだし面白いです。
プログラムの本質ってココだと思う。
自然言語でプログラムを記述できるようになるくらい
コンパイラ？が進化すると、
プログラマーとはココ（アルゴリズム）を考える人となる。
そういう意味で、コーダーとはプログラミング言語を操る人間であると思う。
ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶｰか・・・
アルゴリズムという言葉がでてきたわけだけど、
>>148は
ソーティングや乱数発生、もっと基本的な部分で
x^n（xのn乗）や、sin,cosのアルゴリズムを知ってるのかな？
次は音楽の本質について語る？（ｗ
コンピューターに詳しいならDTMをやるといいよ。
レベルの高いプログラマーのほとんどが、楽器をやってるのは
なぜなんだろう。
楽器をやってるプログラマーがレベルを高いという事はないんだが（ｗ
0150デフォルトの名無しさん
NGNGまあいいか
0151Delフサギコ ◆VzDeLphI
NGNG,,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧ ／
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ 言語は思考を既定するぞｺﾞﾙｧ！
UU"""" U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
普通のやつらの上を行け
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/beating-the-averages-j.html
の 「ほげ言語」のパラドックス
モニターに穴あくほど読むと、いい！でも目が悪くなりまつ。
Lisp使ったことなんかないでつが
ここで言う所の話は非常にためになるです。
特定の言語ばかりを使っていると"本質"を見抜く
のが難しいですが、いくつかの言語を
知れば知るほど、容易に本質に近づく事が
出来るんじゃないでしょうか。
Delphiばっかじゃ、デザパタは分かりにくかったろうし
Javaばっかじゃ、GUI系のｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄのコードの難しさを
知る機会は少なかったろうし
VB(6)ばっかじゃ、そもそもオブジェクト指向を
理解するのは難しかったろうし
C++ばっかじゃ、DelphiVCL〜C#に至る
美しいクラスライブラリの構築例をしることが難しい
のではないかとも思うです。
オレもスクリプト言語での記述性生産性の高さとか
C/C++を使うと習得できる最適化コードの記述しかたとか
は全然わからないから、使ったことのある言語に
思考が既定されてるんでしょう。
0152デフォルトの名無しさん
NGNGﾊｧ?
デザパタってVCLのパクリだろ？
0153Delフサギコ ◆VzDeLphI
NGNGVCLほど巨大なﾗｲﾌﾞﾗﾘの中でﾃﾞｻﾞﾊﾟﾀがあっても
各々のﾊﾟﾀﾝは非常に見分けにくいでしょ。
Delphiでﾃﾞｻﾞﾊﾟﾀって本も出てないし。
あとInterfaceはVCL内では
無視されてるので、いい実装例を見せてもらえはしないかな。
0154デフォルトの名無しさん
NGNGそれはパタンの理解が浅いから見つけられないんだよ。
あるいはよっぽど関連付けの能力が低いかだ。
>Delphiでﾃﾞｻﾞﾊﾟﾀって本も出てないし。
あるよ。しかも日本語で。Delマガの表紙なんかに
見とれてるから重要な情報を見逃すんだよ。
>Interface
interfaceはデザパタの本質的な要素ではないだろ。
むしろ半端なOOPLの方がデザパタは発達しやすい。
0155デフォルトの名無しさん
NGNGVCLでデザインパターンが使われる可能性はあるが・・・
>>151
面白かったよ。
個人的にはJAVAが最強だと思ってるけどね（ｗ
ただ、プログラミングは
プログラミング言語一つ取り上げても広い世界があるわけだ。
C,C++,Scheme,JAVA,Perl,Ruby,VB,Prologと
いろいろやってきたけど、
本質的な部分はどれも同じだと思う。
(Prologは若干違うが、CなどでPrologが作れるレベルであればね）
そりゃまあ、あるプログラムはどの言語を使っても記述できるからね。
本質さえ理解してしまえば、他の言語を習得するのに
それほど時間はかからない。
上を目指す人はいろんな言語に挑戦するといいのは事実だと思う。
でも、プログラミングの世界は言語だけじゃない事にも注意して欲しい。
0156デフォルトの名無しさん
NGNGどこの世界のデザパタの話してるんだろ
0158デフォルトの名無しさん
NGNG子どもが皆携帯電話を使っているように､
ＶＢを使うことは当たり前なことであろう。
0159デフォルトの名無しさん
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNG0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164Delフサギコ ◆VzDeLphI
NGNG>あるよ。しかも日本語で。Delマガの表紙なんかに
>見とれてるから重要な情報を見逃すんだよ。
∧,,∧
ミ,,ﾟДﾟﾐ はぁ･･･こういう所のこと？
http://www.acesekkei.com/dp_frame.htm
http://www.borland.co.jp/delphi/del6/report/tsunoda_2.html
0165デフォルトの名無しさん
NGNG0166デフォルトの名無しさん
NGNGbEor = 共通_文字コード判定(vInData(0), byte入力レコード区切り文字)
If bEor Then
レコード取得イベント発生
Exit Do
End If
byte入力バッファ(long入力バッファポインタ) = vInData(0)
long入力バッファポインタ = long入力バッファポインタ + 1
If long入力バッファポインタ >= long入力バッファ最大文字数 Then
レコード取得イベント発生
Exit Do
End If
(ﾟдﾟ)ｺﾚﾊｺﾚﾃﾞ ﾜｶﾘﾔｽｲｶﾓ……
0167デフォルトの名無しさん
NGNGVC++もろくにできないVB蔑視厨であることがうかがえる。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG0169デフォルトの名無しさん
NGNGでも､入力が大変そうだ...。英語圏の人間って､通常のコードがこんな
風に見えてるんだよね。うらやましいなぁ...。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG0171デフォルトの名無しさん
NGNG（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
今頃になって遠吠え．．．
017292
NGNG＞ソーティングや乱数発生、もっと基本的な部分で
＞x^n（xのn乗）や、sin,cosのアルゴリズムを知ってるのかな？
知ってるけど難しいので分かってません。
古本屋で100円で売ってたＣ言語のアルゴリズム辞典持ってるよ。
＞次は音楽の本質について語る？（ｗ
いいえ。ム板ですから（ｗ
音楽も楽器のこととかコード進行とか知ってると
楽しいね。プログラムもそうかな。
>>151
＞モニターに穴あくほど読むと、いい！でも目が悪くなりまつ。
読みました。よく分かりませんでした。(+_+)
Delphi使ってみました。いい感じっす。
コンパイルが超早い！感動！
これがフリーなんてすごいなあ。
0173デフォルトの名無しさん
NGNGアルゴリズム奥が深いからね。
数学のさまざまな分野に関係していたりするし。
ちなみに、sin,cosとかxのn乗の関数を作るには
級数展開というのを用いる。
計算速度と計算精度を調節するには、
自分で関数を作れる人にしかできない。
ライブラリー使うだけの人にはできないんだな。
作曲に詳しいのなら自動作曲ソフトを作ってみるといい。
VBのどこがダメなのかがわかると思うよ。
おせっかいだが
Delphiを使うよりはJAVAやC#を使った方がいいと思うぞ。
やはり新しい言語に備わった言語機能は
古いものに比べていい。
特に同じコンセプトの言語に関してはね。
0174デフォルトの名無しさん
NGNGそんなの作ったことがある人が少なそうな分野でしかVBがダメだってわからないんだな。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG取っ掛かりはDelphiでいいだろ。手軽な割に結構奥が深い。
行く行くはC++やJavaのコードを読み書きできるようになるに
越したことは無い。
0176デフォルトの名無しさん
NGNG0177デフォルトの名無しさん
NGNGそう言うお前は厨ではないのか？
0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNGそう言うお前は厨
0180デフォルトの名無しさん
NGNGそう言うお前も厨
0181デフォルトの名無しさん
NGNGそういうおまえとチュー♪
0182デフォルトの名無しさん
NGNG0183デフォルトの名無しさん
NGNG0184デフォルトの名無しさん
NGNGunsigned にキャストする方法って誰かしっとる？
0185デフォルトの名無しさん
NGNGこんなところで聞かないで質問スレで聞きなよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034302532/l50
0186不明なデバイスさん
NGNG馬鹿はVBばかり使ってるという事だけ。
0187最凶VB厨房
NGNGあほと言え！
0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNGどういうトリックなのか知らんが俺には作れそうも無い。
お前ら作れる？
0190最凶VB厨房
NGNGおまえらもＪａｖａとかＣみたいな糞言語ばっか使ってないでＶＢ使えよ！
え、使えないって？まー、アフォには無理か（ｗ
0191デフォルトの名無しさん
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNGBCB7・・・Win32/64、DOS、WinCE、Linux（同封Kylix）、.NET
VB.NET・・・.NET
勝ち組み・・・Java、Delphi、VC++
負け組み・・・VB、VB.NET、C#、COBOL
0194デフォルトの名無しさん
NGNG0195デフォルトの名無しさん
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNG0197デフォルトの名無しさん
NGNG0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNG(女性をバカにしているわけではありません。)
VBプログラマはなぜか女性が多い。一体なぜ?
VBやらなくてもコンピュータ使っているとある意味バカになっているかもしれない。
本音をいうとVBやるならC++やJavaやってる方がためになると思っている。
高度なプログラムを作りたいという夢をかなえるにはJavaしかないと感じてきている。
>>172
それは奥村晴彦の "C言語による最新アルゴリズム事典" かい?
漏れはあの本使ってJavaであるものをコーディングしている最中。
>>173
級数展開より連分数展開の方が高速で、
少ない演算回数で級数展開よりも高速になります。
というのも奥村の本に載っている。
各初等関数のアルゴリズムのEPSについて詳しく載っていなかったのは残念。
0200デフォルトの名無しさん
NGNGシロウト言語
0201デフォルトの名無しさん
NGNGインデックスは0からだよ。シロウトさん（藁
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNGなにを根拠に？
0205デフォルトの名無しさん
NGNG0206デフォルトの名無しさん
NGNGある意味ｽｹﾞｪ。
0207デフォルトの名無しさん
NGNG0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNGラッドツールのハシリ。
基本的にパスカルっぽい。
インタープリタでも使えれば
ネイティブに落としても使える。
型付けを弱くも出来れば強くも出来る。
配列のインデックスを０から始めることもできれば
１から始めることも出来る。
VB憶えとけばオフィスのマクロもできれば
ASPもできる。
0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNG0213デフォルトの名無しさん
NGNGネタじゃないじゃん。お前VB知らないからネタだと思うんだろ？
VBはインタプリタしか使えないとか型付けは弱いのしかないとか
間違った知識で煽ってるんだろ。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG0215デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿丸出しだな（ｗ
0216デフォルトの名無しさん
NGNGどこが？ﾌﾟ
0217デフォルトの名無しさん
NGNG（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0218デフォルトの名無しさん
NGNGオフィスとも絡んでるわけだしな！
0219デフォルトの名無しさん
NGNG（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0220デフォルトの名無しさん
NGNGネタにしてもつまんね。 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0221デフォルトの名無しさん
NGNG0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNG200ぐらいになってくるとみんな馬鹿になっちゃってる。
大体VBのなにがいけないんだ?あそこまで優しい言語は俺は他に知らない。
確かにC言語でないと社会では通用しないかもしれない。
だけどプログラミングは仕事だけではない。趣味でやってる人のほうがたくさんいる
初めてプログラミングを始める人はVBから始める人がほとんどだと思う。
Cからなんて人はごく少数だと思う。
そういう駆け出しの人たちに対してまでまとめて「VBはだめだ」とか言うのはいけないと思う。
そんなことをしてると有能なプログラマーが生まれなくなる。
別になに言語を使おうがその人の勝手なんだから他の人にそんなこと言う権利はないと思うよ。
0224デフォルトの名無しさん
NGNG> なんか100あたりはみんなまじめにいいことを語っていたのに、
> 200ぐらいになってくるとみんな馬鹿になっちゃってる。
失礼な香具師だな。みんなスレタイに合わせるようにレスしてるんだぞ。
もしスレタイが「VBばかりやってると賢くなる」だったら逆の展開のスレになるんだよ。
空気嫁！
0225223
NGNGだいたい失礼だって言ってるということはお前は馬鹿の一員だろ。
これだから馬鹿は困る。自分で自分の首絞めてることに気づかないのかよ
0226デフォルトの名無しさん
NGNG> VBはいいぞ。
> 型付けを弱くも出来れば強くも出来る。
それがVBの欠点でーす。
片付けは常に強くしておかないとプログラムが巨大化したときに
泣きを見る!
> 配列のインデックスを０から始めることもできれば
> １から始めることも出来る。
それも混乱の元。プロジェクトでもあらかじめガイドラインを規定しておかないと
皆好き勝手にやってしまい、デバッグが困難になる。
とくに.NETで多言語と連結するときは面倒なことになる。
> VB憶えとけばオフィスのマクロもできれば
> ASPもできる。
いや、今はVB.NetかC#を覚えておかないと...。
0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNGC++覚えておけばOpenOfficeのソース改造して応用範囲は無限
0229デフォルトの名無しさん
NGNG>>224は最初の２行だけ取り上げて言っているので、勝手に俺が残りをフォローする。
> 大体VBのなにがいけないんだ?あそこまで優しい言語は俺は他に知らない。
散々このスレで言われている。
「優しい言語」ってなんだ？地球に優しいと同レベルで言っているのか？
「俺は他に知らない」ってつまり、お前が不勉強なだけだろ。
> 確かにC言語でないと社会では通用しないかもしれない。
本気で言ってるとしたら大笑いだぞ。
> だけどプログラミングは仕事だけではない。趣味でやってる人のほうがたくさんいる
どう考えても仕事でやってる人のほうが多いだろ。
> 初めてプログラミングを始める人はVBから始める人がほとんどだと思う。
> Cからなんて人はごく少数だと思う。
お前は自分の周りの経験だけで言ってるだろ。
> そういう駆け出しの人たちに対してまでまとめて「VBはだめだ」とか言うのはいけないと思う。
> そんなことをしてると有能なプログラマーが生まれなくなる。
有能なプログラマーはどんな言語で何を言われようとも生まれてくるよ。
> 別になに言語を使おうがその人の勝手なんだから他の人にそんなこと言う権利はないと思うよ。
駆け出しの人間に勝手に言語を選ばれたら後が困るのよ、ほんとに。
0230223
NGNG0231デフォルトの名無しさん
NGNGどいつもこいつもっ・・・
大馬鹿どもがっ・・・
なぜ気づかないっ・・・
ここでは建設的な意見など・・・
不要っ・・・
無意味なのだと・・・
なぜ気づかないっ・・・
自分の身に付けた言語以外はすべて糞・・・
取るに足らないものであると・・・
薄汚くののしりあい、ｽﾚを浪費する・・・
このｽﾚが存在する意義はそこにしかないという事に・・・
なぜ気づかないっ・・・
0232223
NGNGなんだか分かる気がする
0233デフォルトの名無しさん
NGNG>どう考えても仕事でやってる人のほうが多いだろ。
えええええええええええええええええええええ！
ソフトのマクロ書くんだって、WSH だって、プログラムだよ。
0234223
NGNG楽しくプログラミングしようぜ！
誰がなに言語使ってったって何も問題はないだろ？
0235デフォルトの名無しさん
NGNG0237223
NGNG0239デフォルトの名無しさん
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNGいやマジで。
0243デフォルトの名無しさん
NGNGいやマジで。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG職業PGvs趣味PGというカードも登場Death♥
0245デフォルトの名無しさん
NGNG0247デフォルトの名無しさん
NGNG正月返上でがんばってくれや(藁
でもVBって生産性高いんでしょ？どうして納期守れないの？(藁
0248デフォルトの名無しさん
NGNG>大体VBのなにがいけないんだ?
移植性がない。開発環境をそろえるには価格が高い。
>あそこまで優しい言語は俺は他に知らない。
CPUに対して優しいのなら、CASLの方がはるかに優しいし、
人間に対してだったら、smalltalkやJavaの方がはるかに優しい。
>初めてプログラミングを始める人はVBから始める人がほとんどだと思う。
>Cからなんて人はごく少数だと思う。
VB専用プログラマってのは多いけど、最初にVBやったって人は、どんだけいるの？
まさか自分でVB買ってきて、やってるわけ？みんな金持ちだな。
アカデミックエディションでも買う気しないんですけど。
とか言いながら、VBでプログラム組んでる罠
0249デフォルトの名無しさん
NGNGN/N比が1.0です。
0250デフォルトの名無しさん
NGNG型付けを強くしたとき
構文もパスカルっぽいし
VB触ったことないんじゃないの？
0251デフォルトの名無しさん
NGNG小さいプログラムまで、いちいち型付けは面倒。
デバッグもすぐにためせるインタプリターが楽。
それにC/C++の落とし穴の多さに比べれば
型不整合のデバッグくらい
どうってことないと思うのだが。
まあ、俺はプログラミングが仕事じゃなくて、
VBはあくまで仕事を助ける道具（を作る道具）だから、
内輪で使うツールをひとりでプログラミング
するだけだから、そう思うのかも知れないが。
逆に言えばそういうユーザーには
VBが適しているし、そういうユーザーが
いるのも事実。
それに、
専業プログラマーなら多分、言語を選ぶ自由は
無いのかもしれないが、無いなら無いで、
ガイドラインってやつを規定して使いこなせば
いいだけのこと。
それくらできるのがプロなんじゃないの？
プロで無いなら、
言語は自由に選べるんだから、
自分の好きな、自分の用途に合った、
自分が優れていると思う言語を
使えばいいだけのこと。
何でそんなにVBを否定するんだか。
無意味に必死すぎるんじゃねーの？
0252デフォルトの名無しさん
NGNGなんて書くと、インタプリタ実行より高速なDelphiなんて話が出るぞ
確かに C/C++ の型に対する甘さと比較したらVBといい勝負だな。
これもDelphiやれって話が出そうだ。
0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255デフォルトの名無しさん
NGNGN/N?
0256デフォルトの名無しさん
NGNG今ごろ気付いたの？
0257デフォルトの名無しさん
NGNG0258デフォルトの名無しさん
NGNG普通のCommunityでは相手にもされないような厨が
匿名という手段を悪用して無責任で自分勝手な発言をしているからです。
0259デフォルトの名無しさん
NGNG> 大体VBのなにがいけないんだ?あそこまで優しい言語は俺は他に知らない。
ちょっとしたおもちゃやちょっとした使い捨てプログラムや使い捨てGUIにいいだろね。
優しいのは初心者や遊び程度にプログラムを作るときだけ。
高度なことをやろう、資産を何度も再利用したい、というときは全然優しくない。
> 確かにC言語でないと社会では通用しないかもしれない。
> だけどプログラミングは仕事だけではない。趣味でやってる人のほうがたくさんいる
> 初めてプログラミングを始める人はVBから始める人がほとんどだと思う。
> Cからなんて人はごく少数だと思う。
おれはN88BASICとC言語からでした。VBなんで眼中に無しでした。
WindowsもっていないとVB使えないしね。
昔(Windows3.1の頃)はVBは高価なソフトだったらしいね。
実際C/C++プログラマのシェアは世界一だしね。
俺は知り合いが、VisualC++やってからVisualBasicやるとがっかりすると聞いただけでVBにはしばらく
手をつけませんでした。
> そういう駆け出しの人たちに対してまでまとめて「VBはだめだ」とか言うのはいけないと思う。
> そんなことをしてると有能なプログラマーが生まれなくなる。
> 別になに言語を使おうがその人の勝手なんだから他の人にそんなこと言う権利はないと思うよ。
みずほ銀行の悲劇を見ただろ。自分の好きな言語でしかああいうシステムを統合できないとすると
面倒なことになるんだよ。そのためオブジェクト指向というものがあるみたいなものだ。
VBはオブジェクト指向度が低いしね。
また、無計画に好き勝手な言語を選ぶというのは職場や大プロジェクトを決行するときにはそのような判断は非常に迷惑。
プロジェクトマネージャがVBしかつかえない香具師で例えばVBとCOBOL以外を嫌い絶対的な権限を盛っていたら
最悪。そのもとで働くC/C++/Javaプログラマからすればたまらんだろう。
0260最凶VB厨房
NGNGほこり持ってやってるのは結構。
>ちょっとした使い捨てプログラムや使い捨てGUIにいいだろね。
言い過ぎ。俺が作ったExcelVBAのプログラムはおまえにとっては
ちゃちなおもちゃかもしれんが、パソコンでの操作がメインではない
仕事で、月何十時間も節約できるんだよ。
決して遊びでやってるんじゃねぇし、使い捨てでもない。
>みずほ銀行の悲劇を見ただろ。自分の好きな言語でしかああいうシステムを統合できないとすると
>面倒なことになるんだよ。そのためオブジェクト指向というものがあるみたいなものだ。
みずほのシステムはVBで作ろうとしてたのか？オブジェクト指向の言語で作れば
回避できたのか？経営の問題であって、プログラマ達が好き勝手にやったからじゃねぇよ。
>VBはオブジェクト指向度が低いしね。
同意
>また、無計画に好き勝手な言語を選ぶというのは職場や
>大プロジェクトを決行するときにはそのような判断は非常に迷惑。
>プロジェクトマネージャがVBしかつかえない香具師で例えばVBとCOBOL以外を嫌い絶対的な権限を盛っていたら
>最悪。そのもとで働くC/C++/Javaプログラマからすればたまらんだろう。
何があったか知らんけどな・・・。
そんなｱﾌｫに絶対的な権限を持たせてる会社の問題だろうが。
おまえは会社の問題を言語のせいにするのか？（嘲笑禿藁
VB/COBOLvsC/C++/Javaにしたがってるのも笑えるわ（ｹﾞﾗ
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNGこいつ頭わるいな。
0263デフォルトの名無しさん
NGNG辞書を引こうね。
0264デフォルトの名無しさん
NGNG「視覚的」だってさ
どこが？
0265デフォルトの名無しさん
NGNGClassViewはとても視覚的でわかりやすい。とっても便利だと思っているが、どうだ？
0266デフォルトの名無しさん
NGNGそれはIDEの機能じゃん
フォームデザイナとかも無くてとても「視覚的」とは思えないのだが･･･
0267デフォルトの名無しさん
NGNG0268デフォルトの名無しさん
NGNG「見た目だけC++」の意味と思われ
0269デフォルトの名無しさん
NGNG> >>259
> >ちょっとした使い捨てプログラムや使い捨てGUIにいいだろね。
> 言い過ぎ。俺が作ったExcelVBAのプログラムはおまえにとっては
> ちゃちなおもちゃかもしれんが、パソコンでの操作がメインではない
> 仕事で、月何十時間も節約できるんだよ。
> 決して遊びでやってるんじゃねぇし、使い捨てでもない。
特定の同じ作業はな。それだったらLinuxでもシェルスクリプト使ってる程度と変わらんだろ
> >みずほ銀行の悲劇を見ただろ。自分の好きな言語でしかああいうシステムを統合できないとすると
> >面倒なことになるんだよ。そのためオブジェクト指向というものがあるみたいなものだ。
> みずほのシステムはVBで作ろうとしてたのか？オブジェクト指向の言語で作れば
> 回避できたのか？経営の問題であって、プログラマ達が好き勝手にやったからじゃねぇよ。
あれはCOBOL,Fortranだってよ。オブジェクト指向の言語使えてもオブジェクト指向の使いかた知らない奴が使えば
何も変わらないのは事実。いちいちオブジェクト指向教育してやらなきゃいかんのが面倒。
> >また、無計画に好き勝手な言語を選ぶというのは職場や
> >大プロジェクトを決行するときにはそのような判断は非常に迷惑。
> >プロジェクトマネージャがVBしかつかえない香具師で例えばVBとCOBOL以外を嫌い絶対的な権限を盛っていたら
> >最悪。そのもとで働くC/C++/Javaプログラマからすればたまらんだろう。
> 何があったか知らんけどな・・・。
> そんなｱﾌｫに絶対的な権限を持たせてる会社の問題だろうが。
> おまえは会社の問題を言語のせいにするのか？（嘲笑禿藁
> VB/COBOLvsC/C++/Javaにしたがってるのも笑えるわ（ｹﾞﾗ
言語のせいにしてもおかしくないときもあるだろが。この場合はいやむしろプロジェクトマネージャのせいにしたい。
0270デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿でもVBは出来る、または、馬鹿にはVBしか出来ない、が正しい。
ちなみに漏れはその馬鹿であるが。
0271デフォルトの名無しさん
NGNGフォームデザイナあるじゃん。
ダイアログボックスタイプにすればつくれるじゃん。
ちゃんと使いこなしてからいおうよ。
0272最凶VB厨房
NGNG>特定の同じ作業はな。それだったらLinuxでもシェルスクリプト使ってる程度と変わらんだろ
確かに俺が作るのはその程度の小規模なもんだが、大規模なもんでも
特定の同じ作業を効率化するもんじゃないのか？
業務系は特にそうじゃねぇの？業務系なんだろ？
>あれはCOBOL,Fortranだってよ。オブジェクト指向の言語使えてもオブジェクト指向の使いかた知らない奴が使えば
>何も変わらないのは事実。いちいちオブジェクト指向教育してやらなきゃいかんのが面倒。
C++やjavaがちゃんと使えるプログラマばっかりだったら、
みずほ銀行の悲劇は起こらなかったのか？経営の問題だろうが。ﾎﾞｹ
>言語のせいにしてもおかしくないときもあるだろが。
その通りかもしれんが、お前のあげた例ではそのときに当てはまってんのか？
>この場合はいやむしろプロジェクトマネージャのせいにしたい。
会社の問題と言語の問題はきっちり切り分けろや。ﾄﾞｱﾌｫ
0273デフォルトの名無しさん
NGNG> >特定の同じ作業はな。それだったらLinuxでもシェルスクリプト使ってる程度と変わらんだろ
> 確かに俺が作るのはその程度の小規模なもんだが、大規模なもんでも
> 特定の同じ作業を効率化するもんじゃないのか？
何もお前の意見を馬鹿にはしてねぇって。特定の作業は効率化はした方がいいことに変わりは無い。
一人でしか使わないものでかつM$Excelなど特定のアプリでしか使わないもので、
M$Excelが廃れたら別に捨てても構わない、後世のために世界中の人に使ってもらうという用途に使わないならVBがいい、というなら解らんでもない。
> >何も変わらないのは事実。いちいちオブジェクト指向教育してやらなきゃいかんのが面倒。
> C++やjavaがちゃんと使えるプログラマばっかりだったら、
> みずほ銀行の悲劇は起こらなかったのか？経営の問題だろうが。ﾎﾞｹ
経営とソフトウェア管理両方の問題(だろうが。ﾎﾞｹ 、といってみるテスト)。
俺は具体的な説明は入れておらんよ。
C++やJava使えただけで悲劇は起こらない、とは限らない。
オブジェクト指向やデザインパターン、UML、RUPやXPが使える奴がおれば悲劇は起こらない、とは限らない。
有能なプログラマがいたからといって悲劇は起こらない、とは限らない。
だが経営がよければ悲劇は起こらなかった、とも限らない。
> >言語のせいにしてもおかしくないときもあるだろが。
> その通りかもしれんが、お前のあげた例ではそのときに当てはまってんのか？
> 会社の問題と言語の問題はきっちり切り分けろや。ﾄﾞｱﾌｫ
ここで挙げた問題はあくまで例に過ぎない。"仮定", "例" と書いておくべきだったな。
VBにも数多くの問題があることはわかっているんだろ。
かといっていきなり他の言語に乗り換えろ、といわれても
そりゃすぐにはできなよなぁ。
0274デフォルトの名無しさん
NGNG> みずほ銀行の悲劇は起こらなかったのか？経営の問題だろうが。
あれは計画性、潜在的リスクを予知できなかったということだろう。急ぎたかったということもあろう。みずほ銀行はそういう意味で教師だ。
20年くらい前にコードを書いたプログラマが自分がどんなプログラムを書いたか忘れている。
ソースコードには日付も作成者名も書いていない。誰がいつどれをコーディングしたかも覚えていない。
それがみずほの悲劇を生んだ。そのときにXPやRUPの重要性が見えてくる。
複数の言語を統合するってのも大きなリスクを伴う。
.Netもそのあたりは気をつけなければならない。
Fortranしか使いたくない奴とCCBOLしか使いたくない奴が作ったプログラムを統合するときもリスクを伴うものだ。
バグの検出も楽じゃないだろう。とくにオブジェクト指向的でない言語とコードではな。
例えばFortran側でバグが発見されたとする。トレースするとバグの原因がCOBOL側にあった。
このような状態ではCOBOLとFortran両方の言語を知っている香具師でないとバグの検出は困難だ。
よく言語にこだわらないという香具師がいるが、香具師らはこのあたりのリスクを理解していない。
0275デフォルトの名無しさん
NGNGここで暴れている様な趣味Onlyの上に知識範囲の狭いPGが、顧客の
IT担当だったりした様な場合・・・・・
VB＆Windowsしから知らないから、現場、コンサルの反対押し切って
無理やりVBをねじ込んでくる・・・・現場大混乱・・・・
類事項：客のIT担当が日経BPの愛読者だった場合
>>273、274
言語の優位性の話と開発計画の重要性の話を混同している様な奴に
何を言っても一緒。
違う視点で見れば、VBプッシュしているのがどのような奴なのかの
好例ではあるけどね。
0276最凶VB厨房
NGNG俺、馬鹿だから意味わかんないよ。
>VBの一番困る点。
に続く文が、
・VBはオブジェクト指向度が低い(>>259)
・高度なことをやろう、資産を何度も再利用したい、というときは全然優しくない。(>>259)
・移植性がない。開発環境をそろえるには価格が高い。(>>248)
・> 型付けを弱くも出来れば強くも出来る。
それがVBの欠点でーす。(>>226)
のような内容なら、馬鹿にも理解できる。
>ここで暴れている様な趣味Onlyの上に知識範囲の狭いPGが、顧客の
>IT担当だったりした様な場合・・・・・
>
>VB＆Windowsしから知らないから、現場、コンサルの反対押し切って
>無理やりVBをねじ込んでくる・・・・現場大混乱・・・・
>
>類事項：客のIT担当が日経BPの愛読者だった場合
賢い奴の考えることはさっぱりわからんよ。ﾌﾟ
素晴らしい想像力をお持ちですね。（ｹﾞﾗ
で、VBで作らせる必要性って？
ユーザ側から見れば、何の言語で作ろうが、
使えるものであれば問題ないだろ？
おまえの会社の客はDQNばっかなのか？同情してやるよ。
>言語の優位性の話と開発計画の重要性の話を混同している様な奴に
>何を言っても一緒。
>違う視点で見れば、VBプッシュしているのがどのような奴なのかの
>好例ではあるけどね。
VBとVB使ってるDQNの区別出来てない奴に言われたかねぇな。
むしろ、混同するなと言ってるのは俺の方なんだが。まっいいか。
0277デフォルトの名無しさん
NGNG0278デフォルトの名無しさん
NGNGこういうふうにさ。
0279デフォルトの名無しさん
NGNGそれは違うようだ。
最凶VB厨房は「馬鹿にも理解できる。」「まっいいか。」と会話のとっかかりがある。
嘲笑激藁厨はﾌﾟしか言わないのでﾌﾞﾋﾞ厨からも（略）
0280初心者
NGNG0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiとBCBの組み合わせもいいよ。 一つのEXEにまとめられるし
0283デフォルトの名無しさん
NGNG「あれは計画性、潜在的リスクを予知できなかったということだろう」なんて面白いです。できない≠しない なので日本語変です。
だれもヤバイと言わなかったのではなくて、ヤバイという声を積極的に黙殺したと思います。本番稼動までだれもヤバイと思わなかったとしたらそれはそれで面白いです。
「ユーザ側から見れば、何の言語で作ろうが、使えるものであれば問題ないだろ」あたりなんかとても面白いです。
問題が存在しない＝問題が見えない
って哲学がにじみ出ててとても面白いです。
でも確かにVBやっていると目先の問題が多すぎて、
肝心なところを考える時間がなくなりますね。
ららら〜〜♪
0284デフォルトの名無しさん
NGNG目先の問題(バグ、不具合的仕様)がほぼすべてクリアされている言語・開発環境は、
VB以外にはないと思うがどうだろうか。
0286デフォルトの名無しさん
NGNGそれを経営側が無視してあのザマってことだよね。
あちこちの開発をやってる私からすると笑えない話なんだよ。よくそうい
う事があるんだよね。会社によってそのヒドさの度合いが極端に違うかな。
経営が全く技術を理解していないってことはやっぱり致命的だよね。
それでもやってける日本はまだまだ余裕があるってこったな。
0287デフォルトの名無しさん
NGNG向こうからすれば、俺たちも金融をまるで分かってないド素人だよ。
0288デフォルトの名無しさん
NGNGお前はいつも対象をまるで理解せずに開発してるのか?
0289286
NGNGあ〜 ＳＥやったことないのね？ インタビューから始めるのが基本だよ。
お客の要求なんて主観の固まりだからね。
だから、可能な限りの事はしてあげたいね。無駄だとわかっててもやるよ。
顧客が無駄を無駄だと認識して学習してくれたら報われるってもんだな。
な〜んてやってられるんだから日本はまだまだ余裕あるよね。
本当にわかってるお客さんと仕事するのは楽しいよ。話し合いは合理性の
追求の場になるね。
さらに楽しいのはダメダメ会社の人間をなだめたりすかしたりしながら、
思想まで入れ替えちゃうような仕事をするときかな。生きてて良かったと
思うときだよ。
0290デフォルトの名無しさん
NGNG0291デフォルトの名無しさん
NGNGなるのでは？
特定分野に特化したテクニカルスキルは高くなるかもしれないが、人間としては
歪になると思う。
0292デフォルトの名無しさん
NGNGそうは言うが、プログラミングは 天才じゃないければ 全身全霊傾けないと身につかないよ
0293デフォルトの名無しさん
NGNG>>292
言わんとするところはよくわかるが・・・。
（次の人、コメントどうぞ）
0294デフォルトの名無しさん
NGNGそのときこそXP(eXtreme Programming)精神を学ぶときだ。
>>292 プロジェクト内容と使用する言語によると思うよ。
>>293 前の人、コメントどうぞ
0295デフォルトの名無しさん
NGNG「プログラミングばっかり」じゃなく、
「コーディングばっかり」のほうがしっくりくる。
0296デフォルトの名無しさん
NGNGと、思うのだがどうよ？
0297デフォルトの名無しさん
NGNG0298ガリ勉しなくても東大にストレートで入れちゃう
NGNG0299デフォルトの名無しさん
NGNG人間はすぐとは逝きませんが確実に寿命を締めます。
0300デフォルトの名無しさん
NGNGそうだな。おまえもなー。おれもなー。
0301デフォルトの名無しさん
NGNGAPI叩けば大体の事は出来るしな。
CやC++でDLL組めりゃ実行速度も機能的にも何も困らん。
コ−ディング可能なコンポ−トネントプレイヤ−と割り切って使えば
RADは便利だしな。
0302デフォルトの名無しさん
NGNGVBはOfficeとの連携が便利なんだ。
0303デフォルトの名無しさん
NGNG0304デフォルトの名無しさん
NGNG0305デフォルトの名無しさん
NGNGWinny掲示板
0306デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://jadedmp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/news/
0307デフォルトの名無しさん
NGNG| {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´ ｿ |! l } ミ. ミ ﾄ
ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐' ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ !
ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ! li /ｿ ;;）|./
｀!;ｪ‐・ｵ ""'''< `・ｰｚ'ｰ'~ |/ フ;;i |! ＜嫌だなあ・・・・
|:'""`')' ＾ヽ;｀￣,. -‐'^ i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
!;:.. .:;i| ;, ~､´ ,/ |,..ノ; ＼ ゝ ヽ｀`)､.,_
｀`ヽ（__,,,,...） ＼_,,..-' |;;; |〉 ﾄli ヽ
|::::::::J..,,_ ＾ヽ, : 1, ;!;: /l､ ） |
ヽ::r,―--一' . , il／::: :: / ! ; /
.／/'i`ー-'´; ' ;. ',／;;;::::: .:::::∧ } ヽイ
／ / L.;_';＿._,`.ノ
0308デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 138720人 発行日：2003/1/9
年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。
そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。
「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0309デフォルトの名無しさん
NGNG内部告発については、今年辺りに告発者保護の為の新法が出来ると言う話を聞いたが。
そうなると、2chでやる価値は薄れると思われ。
0310デフォルトの名無しさん
NGNGプロバじゃないとわからないよね
0311デフォルトの名無しさん
NGNG0312デフォルトの名無しさん
NGNGプロフィールです(^_^;)
>>171
今かかってきたのお前か！お前か！
0313デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040833655/
裁判ネタはここでね
0314デフォルトの名無しさん
NGNG実質的には上告はもう無理らしい。
うれしいなぁ。
0315デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、厨に効果ありっつう反応で結構だけど
0316デフォルトの名無しさん
NGNG事が原因の１つとなって潰れたが、いまの2chは「誹謗・中傷・密告お断り」というのを出したのと
同じ事なんだよなあ、、、
0317デフォルトの名無しさん
NGNGここと、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1041402408/
ここの、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039532593/
違いというか使い分けはどうなってるんですか？
0318デフォルトの名無しさん
NGNG( ;θ;)＜IP録っても耳は取らないでね
0319デフォルトの名無しさん
NGNGんじゃ、さよなら。
0320デフォルトの名無しさん
NGNGスポンサーによる言論規制を超越してるコメンテーターってのもｶｯｺｲｲなw
0321デフォルトの名無しさん
NGNG0322デフォルトの名無しさん
NGNG日付とIDを入力すると、IPアドレスの上位3組だか、下位3組だかが
表示されるやつ。
全パターンをデータベース化して持ってたらしいけど、
ヒマなやつもいるもんだと驚愕したものです。
0323デフォルトの名無しさん
NGNG完全に諜報戦だから。
タレントと政治家は同列にしない方がいい。
冷戦、だよ。日本の政治をナメない方がいい。
世界の最前線基地
俺はヤバイ事は実は一切言わないし書いてない
本当に危ない事、それは週刊誌の人が判断してたり難しい。
日本の国内政治は凄まじい。だから、難しい。
諜報員に比べたら週刊誌はまだ可愛いかもね（実際に諜報員がとってる事も多いが。）
これは戦争
又別な話。残念だけど。
0324デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 139038人 発行日：2003/1/10
なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。
そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。
重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0325デフォルトの名無しさん
NGNG0326デフォルトの名無しさん
NGNG真かと。
0327デフォルトの名無しさん
NGNG不思議だ…
0328デフォルトの名無しさん
NGNGしらないの？
彼は3日に1回くらい暗殺されてるよ。
殺されてるのは本人のクローンがだから意味無いんだけどね。
0329デフォルトの名無しさん
NGNGだから嫌なんだよな はぁ ひろゆきよこんなんでいいのか？
0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNG0332デフォルトの名無しさん
NGNG0333デフォルトの名無しさん
NGNG良いことする→「インターネット掲示板」
0334デフォルトの名無しさん
NGNGあるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
0335デフォルトの名無しさん
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNG証明と実体を混ぜたら話がわかんなくなるが、、、
ﾏｼﾞﾚｽすると、確認のために２ちゃんを閲覧するだけでも２ちゃんのルールに
従えというのですか？
#イケメン
(･◇･)
0337デフォルトの名無しさん
NGNG0338山崎渉
NGNG0339デフォルトの名無しさん
NGNG最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。
二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 （上告の理由） 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm
ようするに上告しても今の制度では100％無駄。
これで完全終了ってことか。
0340山崎渉
NGNG0341山崎渉
NGNG0342デフォルトの名無しさん
NGNG0343デフォルトの名無しさん
NGNG0344デフォルトの名無しさん
NGNG0345デフォルトの名無しさん
NGNG0346デフォルトの名無しさん
NGNGVB6ヤバイ。
まず汚い。もう汚いなんてもんじゃない。超汚い。
汚いとかっても
「変数名おかしくない？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ手続き型。スゲェ！なんか設計とか無いの。仕様とかソフトウェア工学とかを超越してる。手続き型だし超汚い。
しかもフォームにべた書きしてるらしい。ヤバイよ、べた書きだよ。
だって普通はクラスとか分割するじゃん。だってペーストしたところ変更きたら困るじゃん。
コンパイルエラーとか変更もれとか困るっしょ。
処理が追加されて、Ver1.0のときはメソッド数行だったのに、Ver3.0のときはメソッド数百行とか泣くっしょ。
だからJavaとかべた書きしない。話のわかるヤツだ。
けどVB6はヤバイ。そんなの気にしない。カット＆ペーストしまくり。ソース表示してる画面を
５画面ほどスクロールしてもメソッド終わらないくらい汚い。ヤバすぎ。
手続き型っていたけど、もしかしたらオブジェクト指向かもしんない。でもオブジェクト指向って事にすると
「じゃあ、VB6のクラスモジュールってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超いいかげん。Endステートメント。処理内容で言うと。強制終了。ヤバすぎ。メモリ開放する暇もなく終わる。怖い。
それに超処理遅い。超のろのろ。それに超機能不足。ActiveXコントロールとか平気で出てくる。ActiveXコントロールて。
高くて買えねえよ、グ○ープシティ。
なんつってもVB6はDLLが酷い。DLL HELLとか平気ででるし。
.NETなんてPublicメソッドとかDLLのインタフェース変更しても上手く扱えるように
アセンブリを使ってバージョン比較したり、レジストリ無くしたり、グローバルアセンブリストア使ったりするのに、
VB6は全然無視。インタフェース違ったらエラーとしか扱わない。酷い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、VB6のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイVB6でシステム作った俺とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
0347聖帝サウザー
NGNG単にあなたが使いこなせてないだけのことでは
ないのですか？
ふふふ、
0349聖帝サウザー
NGNGやはり・・・そうだったか・・・おまえはもう死んでいる状態の
文だったものな・・・。
0351デフォルトの名無しさん
NGNG>>346が何を言おうとVBなんかもういいよ。
今はVB.NETだろ
0353デフォルトの名無しさん
NGNG(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
0354デフォルトの名無しさん
NGNG0355デフォルトの名無しさん
NGNG0356デフォルトの名無しさん
NGNG0357デフォルトの名無しさん
NGNG0358デフォルトの名無しさん
NGNGそんな訳でVisualBasic6.0をいまさら欲しくなったんだがもう何処の店も.netしかおいてない。
昔買ったVisualBasic6.0のＨｏｗｔｏ本が勿体無い。
0359デフォルトの名無しさん
NGNGあるステップでShell関数によってプログラムを起動し、それよって生成されるファイルを次のステップで開いて参照する場合、ファイルが生成するまで待機するにはどうすればよいのでしょうか？
次のようなコードでは、ファイルを参照できません。
MyPath="c:\中略\myprogram.exe" 'myresult.txtを生成するプログラム
RetVal = 0
RetVal = Shell(MyPath, 1)
For j=0 to 100000 'このように待機させても効果がありません
Next
MyPath="c:\中略\myresult.txt"
If RetVal <> 0 Then
Open MyPath For Input As #1
Line Input #1, MyText
Close #1
MsgBox "MyText=" & MyText
Else
MsgBox "MyTextが生成できませんでした"
End If
しかしながら、myrogram.exeの実行結果としてmyresult.txtは生成されていて、イミディエートウィンドウではRetValは0以外の値になります。
0360デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044028945/549-
0361デフォルトの名無しさん
NGNGこれ買ってMSDN入れば？
MSDNでくれるCDにVB6入ってるよ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/campaign/
0362デフォルトの名無しさん
NGNG数年前に買ったたかだか数千円の本のために将来を捨てることは無い！
とかイっていいですか？
0363デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://developers.slashdot.org/developers/03/03/17/2033222.shtml?tid=102&tid=108&tid=156
0364デフォルトの名無しさん
NGNG0365デフォルトの名無しさん
NGNG手紙が届きますた・・・
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ /ヽ＿＿／/
/ 氏 ね / / /
/ / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
0366山崎渉
NGNG0367山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0368デフォルトの名無しさん
NGNG（ ＾＾ ）＜バイナリエディタで書けばいいってことだ
0369デフォルトの名無しさん
NGNGスレ統合しろよDel厨。VB.NETでさえ１スレしかないのに。
---------- こんなにあるよ --------------
[ＶＢ] 初心者に課題を [.ｎｅｔ] (32)
VB超初心者スレ (464)
(*´д`*)ｱﾊｧ… VB初心者質問スレ Part24 (576)
【老若】VB.net質問ｽﾚ【男女】 (Part2) (620)
VB vs Delphi ＠夏厨2002 (362)
VBでC/C++に負けないくらいの速いアプリを作ろう (373)
VBか VC++か (47)
VBが終わった日 (106)
VBばかりやってると馬鹿になる Part2 (368)
HELP：モジュラス43のVBコード教えて (33)
【35才】VB.NETがさっぱりわかりません【定年】 (329)
VB超度級初心者がSQLを使いこなすまで（−−） (57)
VBマンセー (119)
0370デフォルトの名無しさん
NGNG質問スレがってことだろ。
旧VBまで混ざってるし。
0371デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマ人口的にはVB.NETの方がはるかに上なのにね。
あ、Delphiはヘルプが腐ってるから質問が多くなるのか。そうかそうか。
---------- なんかこの人上とか下とか -------------------
そっちが上ならそっちを上って事にしてやるから暴れるなよな
0372デフォルトの名無しさん
NGNGヘルプが間違っていた・・・・・・・結構衝撃だった・・・・・
0373デフォルトの名無しさん
NGNGなんでだろ？
0374デフォルトの名無しさん
NGNGついでに死ね
ｗｗ
0375デフォルトの名無しさん
NGNGオモシレーや
0376デフォルトの名無しさん
NGNGまた自演がきたよ（ｗ
がんばってコピペして下さい（ｗｗ
0377デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NET使いに論破されて勝てなかったからって、いくらなんでも荒れすぎですよ。
---------- ほら、また勝てなかったとかさ -------------------
ほんと好きなんだな
0378デフォルトの名無しさん
NGNG0379デフォルトの名無しさん
NGNG0380デフォルトの名無しさん
NGNGしまいにゃ泣くぞ
0381デフォルトの名無しさん
NGNG0382デフォルトの名無しさん
NGNG0383デフォルトの名無しさん
NGNG昔、Delphiのヘルプ見ながら書いてたときrepeat until の動作が反対になって悩んだ事があった。
ヘルプが間違っていた・・・・・・・結構衝撃だった・・・・・
373 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：03/05/02 22:28
上とか下とか勝ったとか負けたとか VB厨ってそういうの好きだよね。
なんでだろ？
0384デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに資本主義社会だからさ、何でも金に評価される＝monoな基準はあるんだけどさ、
他人に評価されるには、一番に山を登るしかない訳じゃないよ。
ましてや他人が1番に登った時に使った時計を俺もしてるとか、そんな事は評価にもならないのさ。
0385デフォルトの名無しさん
NGNG0386デフォルトの名無しさん
NGNG戦 わ な き ゃ 現 実 と
0387デフォルトの名無しさん
NGNGそれがわからないから厨って言うんです
0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNGお前ににゃ迷惑かけてねえよ。
0390デフォルトの名無しさん
NGNG（１）他人が配布したﾌﾞｳﾞｨ製のアプリで、自分が迷惑をかけられたことがあるか？
（２）自分が配布したﾌﾞｳﾞｨ製のアプリで、他人に迷惑をかけたことがあるか？
＃スレ違いな問い掛けであるなら、許すてけんlow
0391デフォルトの名無しさん
NGNGそれともプログラミング以外の事を飯の種にした方がいいんでしょうか？
0392デフォルトの名無しさん
NGNG> それともプログラミング以外の事を飯の種にした方がいいんでしょうか？
可能であれば、そちらを推奨。
0393デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NET は MSが作ってる -> MSはno1 -> VB.NET 使ってる俺も no1
てな発想にならない人なら大丈夫じゃないの？ VB使いにはそういう人多いよ。
0394デフォルトの名無しさん
NGNGVBやってても、できるヤツはできる
C,C++やってても、できないヤツはできない
0395デフォルトの名無しさん
NGNG毎日遅くまで残業して、書いてるコードがこれかよ。
0396デフォルトの名無しさん
NGNG0397山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0398デフォルトの名無しさん
NGNG0399デフォルトの名無しさん
NGNG要は動けばいいって事を前提にメッタメタに書いてるんじゃ…。
あと最近VB6.0始めたんですが時代遅れ杉ですか
0400デフォルトの名無しさん
NGNG0401デフォルトの名無しさん
NGNG0402デフォルトの名無しさん
NGNG0403デフォルトの名無しさん
NGNGまぁVBはオブジェクト指向プログラミングがしにくい面もある。
参考書でもクラスとかにあんまり深く突っ込んでない。
その影響か動けばいいという香具師がVB使いには多いみたい。
これがVB厨などとあしらわれている一因じゃないかと。
漏れも不満が大きくなってとうとうC++にシフトしている口。
他にもWindowsの仕組みがつかみづらいのもあるし。これはMFCでも同じだが。
＞あと最近VB6.0始めたんですが時代遅れ杉ですか
まぁ時代遅れといえば時代遅れか。
VB6の参考書はどんどん本屋から数を減らしてるし。
0404デフォルトの名無しさん
NGNG0405デフォルトの名無しさん
NGNG>まぁVBはオブジェクト指向プログラミングがしにくい面もある。
VBはクラス継承ができない時点で終わってる。
> その影響か動けばいいという香具師がVB使いには多いみたい。
最低だな。バリアント型や自動型変換ばかり使ってキモイことばかりやってんだろうな。
> これがVB厨などとあしらわれている一因じゃないかと。
> 漏れも不満が大きくなってとうとうC++にシフトしている口。
> 他にもWindowsの仕組みがつかみづらいのもあるし。これはMFCでも同じだが。
Windows依存という悪い癖が足を引っ張っている。
> ＞あと最近VB6.0始めたんですが時代遅れ杉ですか
> まぁ時代遅れといえば時代遅れか。
C#やってるほうがまだましなのは確かだな。
0406デフォルトの名無しさん
NGNG>動けばいいという発想
COBOLERの思想だ
0407サンプルです
NGNGhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0408デフォルトの名無しさん
NGNG> 他にもWindowsの仕組みがつかみづらいのもあるし。これはMFCでも同じだが。
アフォですか ?
0409デフォルトの名無しさん
NGNGソースの編集中に。
どうやったら落ちるのか解説してあるページありますか？
0410デフォルトの名無しさん
NGNG突然落ちるのも仕様です。あきらめてください
0411デフォルトの名無しさん
NGNGmicrosoft.com/japan
0412ｖｂマニア
NGNGvbとvcをくらべてどう違うの？
0413デフォルトの名無しさん
NGNGC言語の本でも読んだら？
0414デフォルトの名無しさん
NGNG0415デフォルトの名無しさん
NGNG0416デフォルトの名無しさん
NGNGサブクラス化とかやってない？
0417
NGNG普及しなかったら今までの数多くのＶＢユーザーは全滅か？
VBしかまともな実務経験もなくCも初心者レベルでしか勉強していない俺にとっては、
VB.Netで食っていくしかないと思う。
VB.Netはオブジェクト指向らしいから、今はJavaの勉強してオブジェクト指向を学んでるけど
プログラムってこんなに難しかったのかと今更思ってる（藁
0418デフォルトの名無しさん
NGNG> こんなに難しかったのか
むずかしいことを欲張り過ぎなだけでは？
簡単なこと、小さいことの積み重ねでステップアップしていけば
挫折しないと思うんだけど？
0419デフォルトの名無しさん
NGNGそうでもないよ。
コンピューター会社のプログラマは社会の底辺だけど、
コンピューター会社以外のプログラマは（社内では）神扱い。
0420デフォルトの名無しさん
NGNGだが、何でもバリアント禁止論を唱える奴も頭が固く、両方とも始末する必要がある。
0421デフォルトの名無しさん
NGNG0422デフォルトの名無しさん
NGNGだからVB.NETなんて中途半端なJavaみたいな言語が出来た。
本当のVBは、木構造のプログラムを完全に拒否したもの。
リングアーキテクチャーを採用し、横のメッセージ通信だけで
プログラムが書かれなければならないし、縦の階層の間の通信
は一切禁止される。
従来の関数や手続きという概念は全く無い。誰からメールが届いて
それに小さな加工を施してそれを誰に渡すかだけでプログラムが
記述される。
0423デフォルトの名無しさん
NGNG0424デフォルトの名無しさん
NGNGル ー プ
ら せ ん
0425デフォルトの名無しさん
NGNG0426デフォルトの名無しさん
NGNG0427デフォルトの名無しさん
NGNG0428デフォルトの名無しさん
NGNGVB 例レベルDQN向け
VC 高レベルスキル習得者またはやる気のある奴向け
>>417
普及しない。C++かC#かJavaやってりゃそれでよし
0429デフォルトの名無しさん
NGNG> VBでバリアントを安易に使うのはあまり良くない。
> だが、何でもバリアント禁止論を唱える奴も頭が固く、両方とも始末する必要がある。
バリアントマンセーなんてグローバル変数マンセーな嫌な厨房みたいだ。
0430デフォルトの名無しさん
NGNG0431デフォルトの名無しさん
NGNG0432デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのObjectはまだまし。
数値をそこに直接代入することを許さないようになっている分、少し安定している。
ちゃんと継承によって型を自作でき、
VBよりも優れたダウンキャストができる。
というか、VBは継承できないからろくなダウンキャストができない。
0433デフォルトの名無しさん
NGNGそれが出来ないことが欠点だからIntegerクラスなんてものが出来たんだよ。
ろくでもないダウンキャストって何のことを指しているのが気になるな。
無知がばれないことを祈る。
0434デフォルトの名無しさん
NGNGクラスモジュールを作るのも初めての業務で、それは重圧が高かった。
でも、独力でそれを作って不具合も出さず、ソースを見てVC++のプログラマーに完璧だと絶賛された。
そんなことがあるのか。
まあ、完璧主義の俺だから通用したのかな。
俺はここのVB批判論者に馬鹿にされずに済むのかな。
0435デフォルトの名無しさん
NGNGデータ構造って、どうやって勉強してるの?
そのての本って、昔ならPascalで、最近ならCやJavaで説明してあるでしょ。
(あんまりそういうのは興味ないのかな?)
0436デフォルトの名無しさん
NGNG>それが出来ないことが欠点だからIntegerクラスなんてものが出来たんだよ。
C#にだってあるじゃんw
boxingで自動変換ができるから関係なさそうにみえるけど、あれは便利な反面
Variant型同様諸刃の剣だね。
Object型で困るのはCollectionとかだね。それもGenericsをうまく使って解決さ。
そもそもint型なんてものは不要でSmalltalkのように
全てIntegerなどのクラスだけにすればいいんだよ。
Javaであえて作ったものはIntegerなどのラップクラスではなくむしろintなどのプリミティブ
型だということはわかってるよね？
0437デフォルトの名無しさん
NGNG(.NET FCLの)Systen.Int32と(C#の)intは全く同じものですが何か？
だからC#はこういうことができる。Javaでは不可能でしょ。
Type t = 1.GetType();
String s = 100.ToString();
0438デフォルトの名無しさん
NGNG434の俺は、翔泳社の山本信雄 著のプログラミング学習シリーズの「Visual Basic Vol2
はじめてのアルゴリズムとデータ構造」を精読して学習したである。
そして「Vol3 はじめてのアプリケーション開発」も学習して技術を身に付けたである。
0439デフォルトの名無しさん
NGNGここのアンチVB厨みたいに。
0440デフォルトの名無しさん
NGNG0441デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsプログラムを作れるほどの実力者だったら、VBを馬鹿にするだけのことはあるだろうがな。
0442デフォルトの名無しさん
NGNGそれはコンポーネント指向知らずのｵﾅﾆｰ野郎
0443デフォルトの名無しさん
NGNG0444デフォルトの名無しさん
NGNGしかも、コンポーネント指向知らずとかオブジェクト指向知らずとか勝手に決めたがる。
0445デフォルトの名無しさん
NGNG0446デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿ども。
漏れは、VBだろうがなんだろうが使えるときに使えるものを使うぞ。
要は適切な言語選択能力＜おまえらには無い能力だろうがナ（ﾌﾟｯ
0447デフォルトの名無しさん
NGNG> >>436
> (.NET FCLの)Systen.Int32と(C#の)intは全く同じものですが何か？
> だからC#はこういうことができる。Javaでは不可能でしょ。
> Type t = 1.GetType();
> String s = 100.ToString();
非常に危険な使い方だね。最初から値型の使用を禁止しておけばいいのに。
プログラムが複雑化してくるとソースが読みにくくなるよ。
0448デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨でもDel厨でもC++厨でもVBはたいがい使えるでしょ
他の言語のアンチ厨よりは使えた上で批判してる割合が高いだろうね
0449デフォルトの名無しさん
NGNG> 非常に危険な使い方だね。
どういう危険なケースが起こり得る？
説明きぼん。
0450素人新人
NGNG0451デフォルトの名無しさん
NGNG0452デフォルトの名無しさん
NGNGおめでとうもうすぐリストラですね。
0453デフォルトの名無しさん
NGNG)ヽ、＿,,,..._ ヽ、_, げえッ───────！！！
iー-、::＿: `、ゝ_,,- ノ （ ) 、 )
ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ / ` 、ノ ｀i （ l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜・・き、恐怖新聞にC#の死亡が予言されているッ！？
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ、 i_,,,、/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--、ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
0455デフォルトの名無しさん
NGNGC/C++に劣るのは事実だからしょうがないな。
0456デフォルトの名無しさん
NGNGわからんままなんとか作って、
ど素人を集めていばっている自分が悲しい。
0457デフォルトの名無しさん
NGNG0458デフォルトの名無しさん
NGNG別れるひととーわかっていればーはじめから寄り付きもしないのに
0459デフォルトの名無しさん
NGNG0460デフォルトの名無しさん
NGNG0461デフォルトの名無しさん
NGNG0462デフォルトの名無しさん
NGNGんで、ﾒﾓﾘﾘｰｸしないで重くなると？
0463デフォルトの名無しさん
NGNG0464デフォルトの名無しさん
NGNGガンダムSEEDに出てくるアレの事か？
0465デフォルトの名無しさん
NGNG0466デフォルトの名無しさん
NGNG基本データ型。Javaで言えばobjectであるが、
参照型のみではなく値型も入るため、
完全なオブジェクト指向言語の基本データ型に近い。
0467デフォルトの名無しさん
NGNG全部の型(本当に全部じゃないけど)がunionされている16バイト変数型
0468デフォルトの名無しさん
NGNGたまにはCでもやってみようよ。
0469デフォルトの名無しさん
NGNG0470デフォルトの名無しさん
NGNG0471デフォルトの名無しさん
NGNGM$自らの手によって捨てられたVB
さあどうするVB忠。
VB.NETに引きこもる気かい？
あせってC#の習得に必死になってるかい？
0472デフォルトの名無しさん
NGNG0473デフォルトの名無しさん
NGNG会社様の御意向とやらでVBにされた…
でも、VB+ORACLEの開発が
舞い込んできたのでPL/SQLに逃げた･･･
ヘタレですね…そうですね…
0474464
NGNG>>467
基本データ型、全部の型がunionされている・・・か。
何となく分かったが、16バイト型って事で良いのか？
普段使う変数って16bitとか8bitが多いもんで、何となく違和感が...
0475デフォルトの名無しさん
NGNGCはよくわからないけど、こういうものらしい。
typedef struct FARSTRUCT tagVARIANT VARIANT;
typedef struct FARSTRUCT tagVARIANT VARIANTARG;
typedef struct tagVARIANT {
VARTYPE vt;
unsigned short wReserved1;
unsigned short wReserved2;
unsigned short wReserved3;
union {
Byte bVal; // VT_UI1.
Short iVal; // VT_I2.
long lVal; // VT_I4.
float fltVal; // VT_R4.
double dblVal; // VT_R8.
VARIANT_BOOL boolVal; // VT_BOOL.
SCODE scode; // VT_ERROR.
CY cyVal; // VT_CY.
DATE date; // VT_DATE.
[省略]
};
};
0476デフォルトの名無しさん
NGNG文字列は、どないなっとんねん。
0477山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0478山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0479デフォルトの名無しさん
NGNG0480デフォルトの名無しさん
NGNG0481デフォルトの名無しさん
NGNGソースコードってどっかに載ってなかったっけ。
0482デフォルトの名無しさん
NGNG0483山崎 渉
NGNG0484山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0485デフォルトの名無しさん
NGNGエディタは次の日に作った。
簡単だと思う。
ので自信をつけて今度はCに取り組んだら、まるで
惨敗だった。
0486デフォルトの名無しさん
NGNG0487デフォルトの名無しさん
NGNG0488デフォルトの名無しさん
NGNG0489デフォルトの名無しさん
NGNGま、俺はC派だが・・
0490最凶VB厨房
NGNG0491デフォルトの名無しさん
NGNGどうせ、VBでコントロールつかってブラウザもどきつくったのと、
Cで通信して実現するのを比較してるんだろ？
自分の無知をさらけ出してるだけ。
0493デフォルトの名無しさん
NGNG俺も。ネタニマジレスしてるし。
0495デフォルトの名無しさん
NGNG0496デフォルトの名無しさん
NGNGプロジェクトの新規作成で「標準EXE」
メニュー「プロジェクト」→「フォームモジュールの追加」
「Webブラウザ」を選択し、開く
プロパティウィンドウでMDIChildをFalseにする
プロジェクトのプロパティでスタートアップの設定をfrmBrowserにする
キーボードを使わずにブラウザもどきを作れるぞｗ
0497デフォルトの名無しさん
NGNGそれができたらプログラマと名乗っていいですか？
0498デフォルトの名無しさん
NGNG0499デフォルトの名無しさん
NGNG粘着があげなければさっさと消えるのに。
0500デフォルトの名無しさん
NGNG0501デフォルトの名無しさん
NGNG背景：高まるVBアプリケーションWeb化のニーズ
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/toolbox/newsbm.html
1990年代、クライアント・サーバー型システムにおいて、多くのクライアント・
プログラムがVisual Basicで作成されました。現在、インターネットの普及による
エンタープライズ・システムのWeb化への対応のため、それらアプリケーション
のWeb化作業が活発に行われています。
その際に、「VBアプリケーションをJavaベースのアプリケーションに変換してほし
い」という要望がたくさん寄せられるようになっています。「VBアプリケーションか
らWebアプリケーションへの移行ツール」は、こうしたニーズに応えるために、
IBMが開発したものです。
0502デフォルトの名無しさん
NGNG0503デフォルトの名無しさん
NGNGﾊｯｹｿ
0504デフォルトの名無しさん
NGNG0505デフォルトの名無しさん
NGNGﾓﾋﾄﾂﾊｯｹｿ
0506デフォルトの名無しさん
NGNG>>504
放置しとけ。
0507デフォルトの名無しさん
NGNGｽﾏｿ。荒らしは放置でしたね。そうします。
0508デフォルトの名無しさん
NGNG荒らしいってるつもりの厨が自分のレスが荒らしと気づいてない(藁
0509デフォルトの名無しさん
NGNG0510デフォルトの名無しさん
NGNGby アブナイ刑事風
0511デフォルトの名無しさん
NGNG言語叩き厨のセリフを遠くから眺めて嘲笑するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064916818/l50
0512デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢみたいにフォームの編集画面にテキストボックスやコマンドボタンを貼
り付けずに、Win32APIを使ったC言語のソースファイルだけでWindowsを直接
制御するプログラムを書く人や、アセンブリ言語でCPUを直接制御するプログラ
ムを書く人ってすごいな。更に、アセンブリを自分で直接マシンコードに置き
換える人ってすごいな。
0513デフォルトの名無しさん
NGNG人はすごいよね。確かに非効率なんだろうけどさ。非効率ゆえに効率を
考える癖がついてるし。
それに比べるといきなりＶＢからやらされて、ＶＢしかやらせてもらえない
今の人ってなんかカワイソウだな。でも甘えてないで今はフリーで手に入る
言語処理系がいくらでもあるんだから休日ぐらいゲームばっかりやってないで
すこしはかじれって感じだな。
0514デフォルトの名無しさん
NGNG0515デフォルトの名無しさん
NGNG0516デフォルトの名無しさん
NGNGＶＣ＋＋でも駄目コード組む人どっさり居るし、
この点はＪａｖａでもＣでもＣ＋＋でもＶＢでも同様。
ＣＯＢＯＬは駄目コード書くのが難しいくらい単純だけど、
それでもおかしなソースはある。
言語にスタッフの質が依存すると考えている時点で、１はあほ。
0517デフォルトの名無しさん
NGNG0518デフォルトの名無しさん
NGNG「ようやくVBを超えた」日本IBM、JSFに対応したJava RADツールを発表
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/09/epn03.html
0519デフォルトの名無しさん
NGNGC やら Delphi やらで腐れコード書かれるよりは、
おとなしく VB でやっててくれたほうがいいな。
0520デフォルトの名無しさん
NGNGCでもJavaでもダメだろ。
やっぱ達人はそれなりに凄いの作るよ。どんな環境でも。
0521デフォルトの名無しさん
NGNGしかも2chブラウザ。
http://www.forest.impress.co.jp/prize/2003/result.html
0522デフォルトの名無しさん
NGNG0523デフォルトの名無しさん
NGNGイェーイ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0524デフォルトの名無しさん
NGNG0525デフォルトの名無しさん
NGNG0526デフォルトの名無しさん
NGNGエンタープライズで主力を発揮している言語が
VBごときに喧嘩を売る必要があるのかと(w
しかもWSADはJava以外の言語も使えるしw
0527デフォルトの名無しさん
NGNG何とかせねばなるまい。
0528デフォルトの名無しさん
NGNG0529デフォルトの名無しさん
NGNG0530デフォルトの名無しさん
NGNG言語仕様に馴染めなくて挫折した。
VBって簡単ってゆーけど、画面じゃなくて実際のプログラムの
ロジックの記述ってVBだと煩雑になりがちっぽいので
javaとかの方がよっぽど簡単に、読みやすく記述できるのではと思ったよ。
慣れの問題なのかなぁ。
0531デフォルトの名無しさん
NGNGあなただけではないと思う。
0532デフォルトの名無しさん
NGNG> 実際のプログラムのロジックの記述ってVBだと煩雑になりがちっぽいので
それはあなた自身の問題だと思うよ。
0533デフォルトの名無しさん
NGNG小脳に負担をかけるほど、慣れから脱出できなくなるからね。
一言語主義を通してるとそうなりやすいよ。
0534デフォルトの名無しさん
NGNGべたなコードになるか、Grobalおんぱれーどになるかのどちらかだ。
しかも変数がコボーラの体質に特化しているとしかおもえん。
0535デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢとかJAVAとかどの言語でも共通で使える部分を上位概念にして
ＶＢだけの部分は表現層の差になるように頭を訓練、再構成させなくちゃ。
それが出来ないと、自分がコボラー化しちゃうよ。
0536デフォルトの名無しさん
NGNGそう思いながら書いてるよ。(fu
0537デフォルトの名無しさん
NGNG> べたなコードになるか、Grobalおんぱれーどになるかのどちらかだ。
> しかも変数がコボーラの体質に特化しているとしかおもえん。
それはどう考えても使う側の問題。
VBのせいにせずに自分の力を疑え。
0538デフォルトの名無しさん
NGNG0539デフォルトの名無しさん
NGNG変態とまでは言わないけれど、クラスのような可読性の低い文法を使うのは感心しませんね。
もっと組織の和というものを考えてくれないと査定下げちゃいますよ。
0540デフォルトの名無しさん
NGNG俺ん所は普通に使っているけど？
>>539
ツマラン。
0541デフォルトの名無しさん
NGNGいや、日本の開発現場の大半は同じ見方してる。
彼らによる可読性とは初心者本のサンプルコード*そっくりの*コードなのだ。
0542デフォルトの名無しさん
NGNGそれを言語のせいにする奴ってことだね。
0543デフォルトの名無しさん
NGNGそうだな、言語のせいにしちゃ駄目だよな。
つうわけで今後>>542さんにはこれを使って開発していただく。
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1036013915/
0544デフォルトの名無しさん
NGNGすまんな。俺が使ったら可読性は低くてバグだらけになりそうだ。
ベタなコードかも知れんし、Globalのオンパレードになるかもしれん。
でも、言語のせいにはしないよ。俺が悪いんだ。
なんてな。言語仕様的にできないならまだしも、言語仕様的に問題ないのに
特定の言語を使ったらコーディングが汚くなる。例えばローカル変数使えるのに、
グローバル変数だらけになるってのは、どう考えても自分のせいだよね。
0545デフォルトの名無しさん
NGNGつらいな。
やっぱりそういうコードを書きやすくする言語仕様上の古さってのが
起因してるんじゃない？Javaみたいにある程度強制力があれば
複数人で開発する時も良かったのだろうけど。
0546デフォルトの名無しさん
NGNG0547デフォルトの名無しさん
NGNG> >>538
> 変態とまでは言わないけれど、クラスのような可読性の低い文法を使うのは感心しませんね。
それがVBだけの話ならまだしも他の言語でもそういう考え方をもっているならひどい言いぐさだな。
デザインパターンとかを否定しているお方ですか？
0548デフォルトの名無しさん
NGNG他人がみて雑なコードになりがちだな。
清書するのも面倒だし。
.NETで少しは軽減されたかな？
0549デフォルトの名無しさん
NGNGC++なんか書く奴のレベルによって
とことん糞コードに成り果てるしな。
0550デフォルトの名無しさん
NGNG言語のせいばかりとは限らない。
0551デフォルトの名無しさん
NGNG0552デフォルトの名無しさん
NGNG0553デフォルトの名無しさん
NGNGvoid main(void)
{
CVB *vb = new CVB
vb->start();
delete vb;
}
0554デフォルトの名無しさん
NGNGmainの戻り値はintにしなさいね。
0556デフォルトの名無しさん
NGNG明らかに間違っているじゃん。言い訳がましい。
0557デフォルトの名無しさん
NGNGさらにカッコが足りないね。
ほんとVB叩く奴は馬鹿の法則だね。
0558デフォルトの名無しさん
NGNG0559デフォルトの名無しさん
NGNG同じVisualBasic使っている人として恥ずかしいよ。
もしかしてHSP厨だったり
0560デフォルトの名無しさん
NGNG0561デフォルトの名無しさん
NGNGびっくりするほど激しく同意してしまったよ。
なんなんだろねアレ。萎えるよ。
0562デフォルトの名無しさん
NGNG周りが低いと自分のスキルも低そうだね。低脳な発言だけは止めとけよ。
0563デフォルトの名無しさん
NGNGどうやって動いているかよりも、何が出来るかの方が大切だと思います。
どうやって動いているかに時間をかけるより、
プログラムの内容（ゲームの面白さ）に時間をかけたいです。
あなたから見れば僕のプログラムはちまちま動くような糞ゲーでしょうけど、
身近な友達が喜んでくれるのは嬉しいですよ。
必要な時が来たら覚えますよ。他の言語に興味もあります。
けど今はVBで組むのが楽しいし、使って喜んでもらうのが嬉しい。
それが僕の誇りです。それだけです。
0564デフォルトの名無しさん
NGNG誉めているように見せてあちこちに突込みどころを置いているし。
一言で言うと「わざとらしい。」
0565デフォルトの名無しさん
NGNG0566デフォルトの名無しさん
NGNG0567デフォルトの名無しさん
NGNGアセンブラ＞ＶＣ＞ＶＢでしょう。
言語なんて適当にやってりゃ誰でも書けるようになるもんだけどね。
プログラムは書けるけど解法が判らないヤツって結構多いんだよなあ。
カタコト英語は出来るけど、英語で議論が出来ないのと同じだよ〜。
0568デフォルトの名無しさん
NGNG貴方良いこと言ってます。偉い。
一瞬ハッとしちまったぜ。
0570デフォルトの名無しさん
NGNG逆にいえばそれを分かっている人がＶＢ使うのは問題ない。
ＶＢ厨とそうでない人の書いたＶＢのソースを比べるとすぐに分かるよ。
厨（特にCOBOL上がり）は、グローバル変数使いまくりで……。
一方ちゃんと分かっている人はそれなりにきれいなソースを書ける。
まあVBの悪いところは.NETでだいぶ駆逐されたはずで、これからは
ＶＢ厨が消えていくんじゃないかな？
0571デフォルトの名無しさん
NGNG0572568
NGNG見事に釣られたわ。アホくさ。
0573デフォルトの名無しさん
NGNG0574デフォルトの名無しさん
NGNG0575デフォルトの名無しさん
NGNG0576デフォルトの名無しさん
NGNG0577MTC
NGNG簡易なPGを組むのにVC等を使うのは、時間の無駄。すぐ使えるVBを使うのは悪いこと？
私は、VBオンリー・・・
結局は、アルゴリズムの問題でしょ。
VBを使っていようが、アルゴリズムや考え方のしっかりしたプログラムはすばらしい！
0578デフォルトの名無しさん
NGNG0579デフォルトの名無しさん
NGNG0580デフォルトの名無しさん
NGNG既出？これ書いた人。第一回だとしても、いまさらループから抜けるのに､
Exit Doが使えるからすごいって野は無いと思う。
完成されてないってこともないとおもうし。
こんなほめられかたしなくても、VBは組やすい。
へんなかぎかっこばかりじゃ、コードみにくいじゃん。
0581デフォルトの名無しさん
NGNGVBは秀逸だよ。ただ、会社でやってる人たちは、上司に受けがいいから、Cってつく言語やってるだけで、
実際はばかばかしいと思ってるでしょ。。
0582デフォルトの名無しさん
NGNGC#のほうが、C厨の為にわざわざ作られた言語って気がするんだよ。
どっちかっていうと、VBにCが近づいてきたって気がするんだよ。
それを、おおらかな感情で、VB陣営が受け入れてやったというのに､
新しいものを学ばず､Cしかやってこなかったやつがなんで、VBもけっこうやるじゃんだ？
0583デフォルトの名無しさん
NGNG0584デフォルトの名無しさん
NGNG「ＶＢのコード1行記述するごとに、脳細胞が１兆個失われる」
から来ていると考える。
仮にこれが真実であっても、もともと人間は脳の３０％しか
使っていないので、あまり気にすることは無い。
0585デフォルトの名無しさん
NGNGどんなプログラム書くんだ？
全部staticとか？
0586デフォルトの名無しさん
NGNG0587デフォルトの名無しさん
NGNG0589デフォルトの名無しさん
NGNG連中なんかも、ﾌﾞﾋﾞ厨と一緒に仕事したりするんだろ？
6.0時代に書いてたような感覚で糞コード書いて恥かいたり
しねーのか？
0590デフォルトの名無しさん
NGNGそうだね。本来簡単なことを簡単にやる。
めんどくせー糞ライブラリでゴリゴリ書いてた連中は恥かいたりするよな。www
0591デフォルトの名無しさん
NGNG> 6.0時代に書いてたような感覚で糞コード書いて恥かいたり
えっ？ 6.0時代以前から糞コードなんか書いていませんが。
糞コード書いていたのはあなたのことですか？
自分の勘違いを前提にして変な結論を出さないでください。それは詭弁です。
0592デフォルトの名無しさん
NGNG大した規模でもないのにデザパタ使いまくりのハリボテ＝エレガントなコード
0593デフォルトの名無しさん
NGNGイケマセンねえ。途中で話をすり替えないでくださいよ。
よくそれで今までＰＧで飯食って来れましたねぇ。
0594最凶VB厨房
NGNG0595デフォルトの名無しさん
NGNG.NETなのにフォームと標準モジュールしかないの。
クラスとか使ってないの。
フォームに全部コードが書いてあるの。
すなわちVB6といっしょなの。
0596デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢ厨はやはり馬鹿しかいないという事が貴方のお陰で
証明できますた。そりゃそうだよな、Ｃ＋＋とかＣ＃やろうと
思っても到底オツムがついてこないもの。
0597デフォルトの名無しさん
NGNG0598デフォルトの名無しさん
NGNGひとつは、VBを使ったために馬鹿になった人間
もうひとつは、馬鹿であるためVBを選択せざるを得なかった人間
0599デフォルトの名無しさん
NGNG0600デフォルトの名無しさん
NGNG0602デフォルトの名無しさん
NGNG0603デフォルトの名無しさん
NGNG次プロのキックオフが遅れている関係で１ヶ月ほどVBプロジェクトに
助っ人参加したことあるけど、そりゃあ酷いもんだった。
はっきり言ってトラウマになった。もうあそこの現場だけは行きたくないｗ
0604デフォルトの名無しさん
NGNG0605デフォルトの名無しさん
NGNG0606デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、コードの関する問題であって
ＶＢの避難には成らないと思うが、、、
Ｃだろうがなんだろうが元祖basicみたいな
ぐちゃぐちゃプログラムを作ることは可能な訳で・・・
0607デフォルトの名無しさん
NGNG0608デフォルトの名無しさん
NGNGでもどういうわけか、VBは糞コードと出くわす事が多いんだよ。
数百数千ステップの関数の読みにくさはCもVBも差はないと思う。
0609デフォルトの名無しさん
NGNGあとクライアントから、「納品後は自分たちでもメンテできるように」ってんで
ＶＢを指定してくるが、それで自分たちで後々の面倒見たためしがない…
0610デフォルトの名無しさん
NGNG0611デフォルトの名無しさん
NGNG言語(ツール)が思考を限定するからさ。
(と言い放った言語設計者は、誰だったかな、、、)
0612デフォルトの名無しさん
NGNG・閉じこもる（他言語、他ＯＳから）
・無感動、無関心（アプリの動作が遅くても、異常終了しても）
・被害妄想、疑い深い（ｹﾞﾗ）
0614デフォルトの名無しさん
NGNG妄想どころか、被害を与えている事すら気付かないのがVB厨
0615最凶VB厨房
NGNG0616デフォルトの名無しさん
NGNGVBはプログラミング言語じゃないのに
"プログラム"関係の板に
スレがこんなにも立っていること
日本は大丈夫かと思う...
だから日本人はコソコソ業務用アプリ
作るくらいが限界って
言われるんだよー
0617最凶VB厨房
NGNGおまえの脳みそが一番まちがってるんだろ？（ｗ
0618マジレスすまん
NGNGV B は 積 み 木 細 工
0619デフォルトの名無しさん
NGNG0620デフォルトの名無しさん
NGNG0621デフォルトの名無しさん
NGNGＨＳＰのほうがまだマシかもしれない。
0622デフォルトの名無しさん
NGNG0623デフォルトの名無しさん
NGNGＣすら出来ないほど馬鹿なの？
0624デフォルトの名無しさん
NGNG0625デフォルトの名無しさん
NGNG0626デフォルトの名無しさん
NGNGさっさと外国に逝ったほうがいいんじゃないでしょうか？
0627デフォルトの名無しさん
NGNG腕が落ちるのは確かですね。
0628デフォルトの名無しさん
NGNG0629デフォルトの名無しさん
NGNG解説してる本って、だいたいCとかJavaじゃん。あとLispとか。
何年もやってるのにVBしかできないってことは、そういうのに
興味も持たなかったってことでしょ。
PGとしては基本的なところからダメだと思うよ。
0630デフォルトの名無しさん
NGNGこのレビューは参考になりましたか？
◎はい ○いいえ
0631デフォルトの名無しさん
NGNG0632デフォルトの名無しさん
NGNG0633デフォルトの名無しさん
NGNG0634デフォルトの名無しさん
NGNG0635デフォルトの名無しさん
NGNGいわゆるコーディングや設計の定石や常識みたいな
事が多少は書いてある本が多いけど、VBの本はそういう
のが極めて少ない。。
だからVBオンリーだと、トンデモコードを書いたりすることにも
なるのかもな。
やはり仕事はVBオンリーでも教養として、他言語もかじって
おいた方がいいのかもしれん。
0636デフォルトの名無しさん
NGNG愚か者には自分の経験を過剰に敷衍する傾向があり、
そして自分のそういう傾向を決して自覚することはない。
0637デフォルトの名無しさん
NGNG0638デフォルトの名無しさん
NGNGHSPか…
0639デフォルトの名無しさん
NGNG0640デフォルトの名無しさん
NGNGそれは最高の褒め言葉だろ。
0641デフォルトの名無しさん
NGNG0642デフォルトの名無しさん
NGNG積み木のようにバッチを組んでロボットを動かすオモチャを売っていた。
ＭＳはＶＢで馬鹿でもチョンでもできるそのアイデアをパクったのか？
そうとしか思えない。
0643
NGNGVBは、VBらしいプログラムを作る場合にはすばらしいRADツール。
でも、VBらしくないプログラムを作ろうとすると、とたんに、デスマーチ支援ツールになってしまうんだわ。
ほぼ全てのメソッドがエラーと言う例外を吐き出すので、ハンドル(?)する必要があって、エラー処理だけでものすごい労力を必要とする。
コントロールがコントロールを作った人の想定範囲外の動作をさせようとすると、
ほぼ全てのイベントに手がはいる。
しかも、コントロール同士でイベントを呼びあったりすると、それを制御するために、
グローバル変数でフラグを持たせたりしなくちゃならない。
そんな事がだんだん積み重なっていくと、シンプルなロジックでも、それ以外の部分が絡み合った
スパゲッティなコードができるわけだ。
0644デフォルトの名無しさん
NGNG書いてあること全部VBの問題じゃないし。
0645デフォルトの名無しさん
NGNG0646デフォルトの名無しさん
NGNGおまえら、VBで何もできないだろ？
ちょっとかじってわからなくなって、で、くやしまぎれにCがどうたらとか
聞きかじりの事言ってるんじゃねえの？
悔しかったらVBでとりあえず何か作ってから言ってみろよ。
0647デフォルトの名無しさん
NGNG0648デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsアプリの 製作なら お手のモノ
コントロールで ビジュアル的に プログラミン
…ていうじゃない
でもアンタ、
ハード叩けないんじゃ
「プログラミング言語」じゃありませんから
残念っ
0649デフォルトの名無しさん
NGNGVB厨丸出し。いつの時代のプログラミングモデルだよ（笑）ハズカシー
0650デフォルトの名無しさん
NGNGって面白いですか？
それでアドレナリンは出るのか？
出るんだろうな...
VB大好きっ子だもんね
0651デフォルトの名無しさん
NGNG0652デフォルトの名無しさん
NGNGそうなんすよ
最近、毎日ストレスが溜まって...
同期がホンマもんのクズで
全部俺にしわ寄せ
助けてーー
0653デフォルトの名無しさん
NGNG0654デフォルトの名無しさん
NGNG0655デフォルトの名無しさん
NGNG0656デフォルトの名無しさん
NGNGハードをたたく奴もあるのだが。
さらに、VCやらのインラインアセンブラも
>648に取ってはハードを叩いて無いことになるんだろうな。
（CPUのレジスタ＝ハードいじるのなら
,コンパイラでバイナリ吐くのもハードをいじってるはずだしな）
という訳で、
>648はBasic使い。
0657
NGNG「厨」の使い方間違っている。
0658デフォルトの名無しさん
NGNG0659デフォルトの名無しさん
NGNG0660デフォルトの名無しさん
NGNG0661デフォルトの名無しさん
NGNG0662デフォルトの名無しさん
NGNG0663デフォルトの名無しさん
NGNGだからいいんじゃないの？
HSP並みに誰にでも使えるし、ライブラリがあるから
頭を使わなくてもそこそこのものができるし。
0664デフォルトの名無しさん
NGNGその分ビジネスモデルに集中できるな。
0665デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう。
0666デフォルトの名無しさん
NGNG0667デフォルトの名無しさん
NGNGうそうそ。
0668デフォルトの名無しさん
NGNGハードをいじるの意味が違いますから･･･
Basicはまあいいんでない? 高級なのは当時それしかなかったんだから。
問題は、最近
VBのせいで足元見ないで、モノを作った気でいる人間が
多いこと多いこと
お前らが作っているものは幻だ
0669最凶VB厨房
NGNG0670デフォルトの名無しさん
NGNG0671デフォルトの名無しさん
NGNG世の中を汚し、
あなたの貴重な人生の時間を、
無駄にしているのです。
0672デフォルトの名無しさん
NGNGVBは受託１ユーザ用であり、
OSバージョンアップの度に作り直し、
インストールしなおし。
残念。
0673
NGNGある程度規模の大きなものになると、悲惨。
0674デフォルトの名無しさん
NGNGいったいどんなアホな作りになってるんだ？
0675デフォルトの名無しさん
NGNGActiveXが死滅するわけだ。
0676デフォルトの名無しさん
NGNG0677デフォルトの名無しさん
NGNG0678デフォルトの名無しさん
NGNG0679デフォルトの名無しさん
NGNGWindows Updateの.NETアップデートでエラーが出なければ儲け門。
0680デフォルトの名無しさん
NGNG自分のプログラムの程度の低さを露呈しているもよんＡＧＥ!!
ttp://patrosystem.zive.net/
0681デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20040904vb2005/vb2005_01.html
0682デフォルトの名無しさん
NGNG0683デフォルトの名無しさん
NGNG0684デフォルトの名無しさん
NGNGライバルとなるブラウザがDelphiばかりで叩きようがないから。
0685デフォルトの名無しさん
NGNGそれでも
Delphi>>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>>>VB
は事実だろ。
0686デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあLive2chを超えるブラウザ作ってみろよ
0687デフォルトの名無しさん
NGNGopenjaneがあるじゃん
0688デフォルトの名無しさん
NGNGいいけど、まずは「Live2chを超えた」の定義が先だぬ
0689デフォルトの名無しさん
NGNG0690sk8
NGNG配列の要素数はどのようにして定義するのでしょうか？構造体を定義するときに
要素数を定義するとエラーになるのですが・・・
だれか詳しく教えてください。
0691デフォルトの名無しさん
NGNGまさかドキュメントにも書いていないとか？
0692デフォルトの名無しさん
NGNG「VBで何もできないだろう」
って、ちとプログラマ囓った人間でVBができない香具師っていないだろう。
全く井の中の蛙的な発言。
0693最凶VB厨房
NGNG0694デフォルトの名無しさん
2005/03/26(土) 11:00:290695デフォルトの名無しさん
2005/03/26(土) 20:44:130696デフォルトの名無しさん
2005/03/26(土) 20:55:39わたしもそう思います。
恐ろしい事に、馬鹿は感染します。
例えば知能レベルの低い相手と長い間付き合っていると、いつのまにか影響され、
自分までもが同レベルの知能になる可能性が高いと統計にも出ています。
残念ながら、わたしも含め、このスレの住人は、もう手遅れです。。。
0697デフォルトの名無しさん
2005/03/29(火) 14:49:560698デフォルトの名無しさん
2005/03/31(木) 13:42:49生まれてこの方VBしかやってないが、VBのクラスの存在理由がわからず、
C++なら納得いったのでそちらに移行しようと考えております。
0699デフォルトの名無しさん
2005/03/31(木) 17:58:300700デフォルトの名無しさん
NGNG0701デフォルトの名無しさん
2005/04/06(水) 15:47:53あれしか使わんプログラマがイルって（藁
0702デフォルトの名無しさん
2005/04/08(金) 22:37:30性能悪いけど。
0703デフォルトの名無しさん
2005/04/08(金) 23:21:490704デフォルトの名無しさん
2005/04/08(金) 23:29:24バカに何かならないもん！
0705デフォルトの名無しさん
2005/04/09(土) 05:39:040706デフォルトの名無しさん
2005/04/09(土) 16:15:210707デフォルトの名無しさん
2005/04/10(日) 01:10:03自分の能力でやっていると勘違いしやすいから
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/766
0708デフォルトの名無しさん
2005/05/01(日) 22:40:55JAVAでWEBアプリやりだした。でも仕事案件として
多いかは、微妙。
かたくなにC++の仕事はやろうとしないんだが、
こんなんで将来大丈夫なんだろうか。
0709デフォルトの名無しさん
2005/05/02(月) 00:37:320710デフォルトの名無しさん
2005/05/02(月) 10:09:26PCの仕事が減って組み込みとかになると俄然C/C++なんだが。
0711デフォルトの名無しさん
2005/05/02(月) 19:48:340712デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 12:52:52ＶＢでクラス使わずに作るとすぐにスパゲッティにならんか？
0713デフォルトの名無しさん
2005/05/03(火) 14:05:24案件あるのに蹴っちゃうの？このご時世にもったいねえことする会社だな。
自社の社員のスキルを伸ばすいいチャンスだと前向きにおもわねえのか？
0714デフォルトの名無しさん
2005/05/04(水) 01:27:09ﾖ湯のない会社なんでしょう
0715デフォルトの名無しさん
2005/05/05(木) 12:53:18使い捨ての即席ツールを作るにはイイ言語、というか環境だったと思う。
まあ、そんな俺も今はPython(win拡張)に夢中なわけだが。
0716デフォルトの名無しさん
2005/05/09(月) 07:11:420717デフォルトの名無しさん
2005/05/15(日) 02:02:25Openjaneやギコナビとかは超えている
何故ならVBではないからだ。
0718デフォルトの名無しさん
2005/06/14(火) 17:04:11ＶＢやってるとバカになるんじゃなくて、バカがＶＢに群がってくるだけでしょ。
本末転倒はいけませんよ。
0719デフォルトの名無しさん
2005/06/15(水) 07:52:09奴等、難解なスパゲティは読める（？）くせに
クラスが出て来ると読めない（嫌がる）からなｗ
それがVB厨クォリティ
0720デフォルトの名無しさん
2005/06/15(水) 09:41:110721デフォルトの名無しさん
2005/06/15(水) 09:51:36いわく、そゆマニアックなのやめてくれないかな。
だって。
・・・えっ、リーダー？
0722デフォルトの名無しさん
2005/06/15(水) 11:56:17早くその会社やめろ
0723デフォルトの名無しさん
2005/06/15(水) 23:22:47VB6はプロジェクト内にフォルダ作れないし、
ネームスペースもしくはパッケージも作れないから、クラスを細かく作ると
延々とルートに配置されて大変なことになるのがむかつく。
0724デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 10:38:42VB.Net(2003)に乗り換えたときに
VB6でできなかったことの多くが解決したね。
で、いまは、
VB.NetからC#.Netに乗り換え中で、
これまたできなかったことの多くができるようになった。
反面、VC++やVC.Netは、できることが多すぎるのか、
おれのような低脳には追いつけず、
あまり触りたくないIDE＋言語だな。
VC++系は、正直、開発効率悪いし。
そんなにコアなところまでいぢくるようなプログラミング、不要だし。
ASP.NET＋C#コード＋ComponetOneのサブスクリプションで、
とりあえずとても迅速にアプリケーション開発できるし。
VB6のころに比べれば、WEBアプリの開発なんて、
1/4くらいの工数だよ。
（GrapeCityのコンポーネントなんて、国内で買うのはｱﾌｫだな。
ComponentOneの米サイトで直接購入したら、600ドルくらいだぜ！
GCのなんて、38万？？？ｱﾌｫかと・・・・。
しかも、おまいら、ComponentOneで直接購入すると、
2004年の9月からは、サーバライセンスフリーだからな！
GCはいまだに、1サーバあたり、10万円だっけ？
なんつーか、儲かるはずだよな。
おれは、VB6のSP5のころに、GC（っつーか文化のころ）と決別して、
もっぱら海外の安いコンポーネント利用してる。
.Netになってから、日本語対応なんつー宣伝文句は、
完全にまったく意味ないしな！）
0725デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 11:42:24インライン汗も書けてコアなのも得意だし。
0726デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 14:06:19>ＶＢやってるとバカになるんじゃなくて、バカがＶＢに群がってくるだけでしょ。
そのとーりだとおもうね。
にわかプログラマの大量発生の功罪はVBにあるけど。
そういうプログラマの大量発生環境は、
そういう仕事で金を稼いでいるこの業界に問題あるとおもうね。
っつーか、自己努力で勉強するヤツが、
とにかく少ないよな、VBプログラマ連中って。
そんなやつが、大手のN●Cとかじゃぁ、
大量発生してて、いまだに
VB（5とか6とか）＋ODBC＋ORACLE（８だよ、おい！）とか・・・。
蔑視な発言でもうしわけないが、
そんなのが女だと、もう最悪。
ｳﾞｧｶなうえに、技術レベルも低いのに、
話だけは一丁前で、プライド高くて。
そんで、そんなやつらが、
年功序列で、いずれリーダー、マネージャ、コンサル・・・・
もうね、ｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと・・・。
0727デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 14:15:04ﾌﾞｲﾋﾞｰでいいじゃん、というのと同じ論理で。
0728デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 14:35:54上げたのか。。。
0729デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 14:41:170730デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 14:49:580731デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 16:23:59お役人がへたれだらけだから、
日本じゃだめっしょ。
っていうか、アメリカのDoDみたいに、
日本も自衛隊が国防技術規格を
率先して作ればいいんだよな。
0732デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 16:26:36一ついえることは、
このスレを上げた奴は厨房ってことだ。
厨房にかまうな。
0733デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 17:21:50プログラマが資格がないと仕事出来ないようにすると、
あ な た た ち が 儲 か り ま す よ
と言って役人を説得すればすぐ動いてくれる。
0734デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 17:35:37リアルな話、もし資格制になった場合日本人は厳しくなるよ。
テストなんて外人にも当然開放するんだから、でこの業界に流れる人材の根本的な学力レベルは外国のほうが高い。
日本のソフト産業はデジドカとかオタの延長が抜けてないけど、
向こうはそもそも日本みたいな先端産業が乏しいから、本来そこに逝くはずの人材がプログラムなんて組んでる。
0735デフォルトの名無しさん
2005/06/29(水) 17:05:48外野はだまってろ！ｗ
0736デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 01:32:28言語なんて目的を達成するための手段なんだから別にバカにするほどでもないのに
実際問題C++でもC#でもおなじ物作れるのにC++選んでバグだしまくった香具師もいたがそういう意味で致命的なバグをあんまりださないソフト作れるVBって結構いいと思う
0737デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 09:30:21それより下の存在として、ＶＢでいいじゃ〜んと逝って他全言語を否定するヴぁかがいる。
>VBって結構いいと思う
こいつ。
>実際問題C++でもC#でもおなじ物作れるのに
論理回路が破壊されてる。
Ｃ丼はﾄﾞﾄﾈﾄオンリー。Ｃ＋＋は何でも使える。
0738デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 10:24:16.NETオンリーってのがそんなに重荷か？
そんなお前はＤＯＳでも使ってろ、ＤＯＳでも。
ありゃ軽くてイイゼーーーー
0739デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 10:27:43ﾄﾞﾄﾈﾄが重荷なんじゃなくてﾄﾞﾄﾈﾄのプログラムが動くのはPCだけ。
プログラムを必要としてるのはPCだけじゃない。
0740デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 10:52:42#マカーじゃないぞ
0741デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 11:03:41その上のレイヤーの人であるプログラムは動作。
ﾄﾞﾄﾈﾄだと「Windowsだけ」どころかWin2000以上と実行環境が広がるどころか狭まる言語。
プログラムとしての性質は無いんだから実はプログラム言語と呼べないかも。
マクロ言語かというと、最近のマクロ言語はクロス環境なわけだし。
0742デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 11:04:59書き間違えた。ﾄﾞﾄﾈﾄじゃなくてＣ丼とﾌﾞﾋﾞﾄﾞﾄﾈﾄの話ね！
0743デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 11:07:28９５？９８？ＮＴ４？新規システムでは切捨て！
0744デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 11:10:15賛成！
0745デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 11:12:04Windows Anywhere戦略は終焉して組み込みどころか携帯電話もWinは入れず。
m$的には携帯電話の１部のシェアが取れれば資金回収らしい。
Linuxが既に出来てるスパコン対応も対応表明のみどころか、Webサーバーで嫌われるシマツ。
0746デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 11:12:570747デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 11:17:440748デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 11:18:24次はﾄﾞﾄﾈﾄらしい。
>WinHEC 2005で見えたLonghornの姿
>現実路線が強まったLonghorn
>「Longhornの新機能が活用できる唯一のAPIであるWinFX」という位置付けではなくなった。
>激変したLonghorn像
>WinFSがなくても検索を強化
0749デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 11:21:42VB →ｺﾝﾊﾞｰﾄ不能→ C丼, VBﾄﾞﾄﾈﾄを使うヴぁか。
過渡期ってのは片方に絞れないのに片方にしちゃうなんて頭が破壊されてる。
ﾌﾞﾋﾞ厨はﾄﾞﾄﾈﾄ使えないし技術的な問題か。
0750デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 12:14:16もともとは
慕何：「釈尊の教えを聴いても理解できず、何が正しいか判断できない愚かなものの意」
だそうだ。
タイトルの意味は、「某様の教えを理解できず、・・・・」 って事なのかもな。
もっとも、 「釈尊の教えだろうが何だろうが、やってみなくちゃ判らない」 ってのもいいんじゃないの。
0751デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 13:19:490752デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 16:16:490753デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 16:23:25厨房隔離板であるマ板の専売特許かと思ってた。
0754デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 16:43:36お前バカか？ 何らかのベース環境を要求しないプログラミング言語があっか？
どっとネットだって、数あるベース環境の一つにすぎねーべ？
たとえばオマンコＯＳ１．２上でどっとネットが動けばＣ＃どっとネットプログラミングが
可能つーこった。Ｗｉｎｄｏｗｓだけ、とか言ってる場合だねーど？
0755デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 16:57:06お前バカか？
>>741 を読んでこい
0756754
2005/06/30(木) 18:07:130757デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 21:49:22まともに相手すべき人間とは思えないけど。
しかし幼稚臭い奴が多いなあ。。
0759デフォルトの名無しさん
2005/07/01(金) 08:45:38予想した身分を叩いて何になるんだろう？
自分の妄想＝自分自身を叩いてるだけ。
0760デフォルトの名無しさん
2005/07/01(金) 09:02:48そそ、それだけ必死なんだな。
0761デフォルトの名無しさん
2005/07/02(土) 12:08:350762デフォルトの名無しさん
2005/07/05(火) 22:59:55ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vb2005/vb2005_06/vb2005_06_01.html
例えば、演算子のオーバーロードといえば、複素数同士の演算を
サンプルにすることが多く、実際にVisual Basic 2005の資料でも
複素数を例題にした解説がある。しかし、複素数といわれても何の
ことか分からないという読者が多数派だろう。
複素数といわれても何のことか分からないという読者が多数派だろう。
複素数といわれても何のことか分からないという読者が多数派だろう。
複素数といわれても何のことか分からないという読者が多数派だろう。
複素数といわれても何のことか分からないという読者が多数派だろう。
0763デフォルトの名無しさん
2005/07/05(火) 23:19:59なのかという点だろう。恐らく、大半のVBプログラマの皆さんは、何に使う機
能か首をかしげていると思う。＋記号は足し算であり、それで決まっている。
その機能を定義できたとしても、何のメリットもないように思える。実際、この
機能のありがたみをかみしめるための例題の選定は、とても難しい。
知能のひとかけらさえも期待されていない言われようだな。
0764デフォルトの名無しさん
2005/07/05(火) 23:34:130765デフォルトの名無しさん
2005/07/05(火) 23:41:560766デフォルトの名無しさん
2005/07/05(火) 23:43:260767デフォルトの名無しさん
2005/07/05(火) 23:43:38ほかに何を望むというのかね？
0768デフォルトの名無しさん
2005/07/05(火) 23:44:11そんな事を言うとＭｏｎｏの中の人が可愛そうだろ。
0769デフォルトの名無しさん
2005/07/05(火) 23:46:57お願いします
0770デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 00:22:29@ITだから読んだ人はそこそこいるのではないか
0771デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 09:32:58局面だけみるといいんだが、長い目で見た場合にめんどい。
可読性とかその場はいいんだけど、結局俺ルールだからね。
0772デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 09:48:00これをギミックでなくて言語レベルで出来るということでしょ。
俺クラスに俺演算子の組み合わせなんだから妥当。
0773デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 10:05:01だから、その俺ルールってのは俺ルールを明示しない場合もあるから邪魔なんだよ。
＋とかを俺ルールでオーバーロードするのはいいけど、俺ルールか否かが一見で判断できない時点でダメ。
0774デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 10:39:32ヴぁかだね、俺ルールじゃなくて、言語のふつーの記述。
俺の「系」の中では、「＋はこういう意味」という”仕様を明示”＝”系を規定”するのに、言語で書けるという事。
「系」という意味が分からないなら、反論ふよー。
代数（群論）勉強して下さい。
0775デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 10:52:19という話題だと思ったが
0776デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 11:02:080777デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 11:33:08話の前提を引っ繰り返して何いってるんだ？
明示しないで使う馬鹿がいるからダメだといってるんだが。
通常は設計時点で仕様を決めて使うのは当然、勝手に作るのはコーディング規約で禁止そんなの当然。
それでも使う馬鹿と、数年後になっての改造時などに仕様の細かい部分など一々調べてられない場合など。
そういうことを考慮して使わないってのを言ってるんだが。
それを明示して云々って、あんた文章読めないでしょ。
0778デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 11:58:37>でも、演算子のオーバーロードは不要だな。
>>777
>明示しないで使う馬鹿がいるからダメだといってるんだが。
>（略）
>そういうことを考慮して使わないってのを言ってるんだが。
↑
話の前提を引っ繰り返して何いってるんだ？
不要から、自分が使わない、に変更されてる。
プログラム板なんだから、言語仕様として不要かどうかが重要。
で、要る例が774。
ｲｼﾞｮ
0780デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 12:34:03きちんと、演算子のオーバーロードは”業務じゃ使えないから”不要だな。
って書かないとダメな人なのかな？
不要って言葉だけ噛み付いて、前後を読めないんだもんね。
0781デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 13:03:25778がおかしいんじゃなくて、771がおかしい。
>>780
そこでいう業務ってのはﾃﾞｼﾞﾄﾞｶITでしょ。
無能なｺｰﾀﾞｰに要らないのは説明しなくても分かってるって。
0782デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 13:05:12クラスベースＯＯＰの必要性もわかってなかったもんな。
同様なﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの無能さを発揮してくれた771。
ｻﾝｸﾂ
0783デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 13:06:47>>762-763 の正しさが証明された。
0784デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 13:16:10それに、OOPが絶対と思ってるあたりが痛い。
0785デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 13:25:13これってﾃﾞｼﾞﾄﾞｶｺｰﾀﾞｰの代名詞。ｱｲﾀﾀﾀﾀ
0786デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 13:26:07今の時代絶対。
0787デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 13:31:16反論に根拠がなく反論になってないし、
文体のなんつうか全体的なふういき（ｒｙ）が基地だし、
半角文字つかうし。
0788デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 15:13:56いやなに「そう思いたいだけ」でなければ何か理由を付けるべきだと考えただけなんだけど。
単に「絶対」って言われてもね、説得力つぅものが無いし
0789デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 15:40:47メジャー言語のC言語がC++になったのは相当昔で、90年代には流通した。
COBOLでさえOOCOBOLが規定され、Delphi言語が出てきて、
最後にﾌﾞﾋﾞがﾌﾞﾋﾞﾄﾞﾄﾈﾄになってクラスベースになった。
JavaとかC丼はクラスでしか書けない。
マは時代の流れに追いつくのはとーぜん。
0790デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 15:47:45しかし当のﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがそれに気付かないとは、馬鹿になるとはこのことか。
0791デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 15:48:25言語がクラスベースであること <> OOP
基地外くんには難しいかな？
0792デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 15:51:52メジャー言語が全てOOP言語になった → OOPを使いこなせないのはマでない
基地外くんには難しいかな？
0793デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 18:06:22メジャーな言語が全て構造化言語になった。従って構造化プログラミングが出来ないのはマではない。
わずか15年前にもこう聞いた憶えがある。
さて15年後にはOOPの代りにどんな単語が使われることやら
0794デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 18:08:38第三世代言語（構造化）にクラスの記述を足したのがクラスベース言語。
「構造化プログラミングが出来ないのはマではない。」
がさらに、
「OOPプログラミングが出来ないのはマではない。」
に進んだだけ。
0795デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 18:11:37第三世代言語（構造化）＝関数を記述＝手続き抽象、
クラスベース言語＝クラスを記述＝データ抽象＋手続き抽象
となる。
0796デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 18:34:27「進んだだけ」というのは正しいが、こっちが言いたかったのは
「変化しつつもコンテキストは変わらない」だ。
0797デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 18:39:59まで進んだのを知らないﾌﾞﾋﾞﾁｭｳは氏滅するのみ。
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの失われた１０年。
0798デフォルトの名無しさん
2005/07/06(水) 18:48:230799デフォルトの名無しさん
2005/07/07(木) 00:46:410800デフォルトの名無しさん
2005/07/07(木) 07:51:510801デフォルトの名無しさん
2005/07/07(木) 09:10:480802デフォルトの名無しさん
2005/07/07(木) 09:22:080803デフォルトの名無しさん
2005/07/07(木) 09:40:14|＿|＿| ＿|＿ヽ ＿|__ ＿
|＿|＿| /ヽ |/ ／ ヽ
-┼ / ＼ . /| ／ /
-┴─ /イ |
/ ＼ ＼ ＼ | し
/ / ＼ ＼
/ ＼ /
/ ＼ ／￣￣￣￣|￣￣
/ | ／ |
/ | /
／ | /
／ | ／
0804デフォルトの名無しさん
2005/07/09(土) 00:04:590805デフォルトの名無しさん
2005/07/19(火) 01:05:45「カプセル化」の概念だと思う。
修正個所の局所化や、プログラムの再利用という概念が無いから
「そんなことやったら工数増えるだけだろ」ということばかり言う。
0806デフォルトの名無しさん
2005/07/19(火) 11:18:080807デフォルトの名無しさん
2005/07/19(火) 12:41:100808デフォルトの名無しさん
2005/07/23(土) 11:20:440809デフォルトの名無しさん
2005/07/23(土) 14:38:510810デフォルトの名無しさん
2005/07/23(土) 14:53:42やっぱり清く正しいお付き合いからはじめたほうがいいよ。
0811デフォルトの名無しさん
2005/07/23(土) 14:55:510812デフォルトの名無しさん
2005/07/24(日) 23:03:15JavaやVBだとハード叩けないんで
0813デフォルトの名無しさん
2005/07/24(日) 23:24:53大体文理の別なんて学生しか･･･って夏休みか。ｗ
0814デフォルトの名無しさん
2005/07/26(火) 00:56:13VB全盛期(5〜10年前位）にＰＧやっていた奴が
今から先、プロマネとかになっていくと思うんだが
こっちの方がよっぽど問題になるんじゃないか？
0815デフォルトの名無しさん
2005/07/27(水) 13:07:40どんどんバカチョンになっていくから。
0816デフォルトの名無しさん
2005/07/27(水) 22:12:12俺は814じゃないけど、話が通じてないよ君。
まあこういう素っ頓狂な人に指図される人間は悲惨だろうなあ。
いや、あるいみ言い訳ができてラッキーだったりするかもしれんが。
0817デフォルトの名無しさん
2005/07/27(水) 22:31:07有能な人だったら、論理的に思考できる一点だけでこなしてるから同じに見えるけど。
0818デフォルトの名無しさん
2005/07/27(水) 23:40:12815のVBっぷりにﾜﾗﾀ
0819デフォルトの名無しさん
2005/07/28(木) 00:49:44俺も最初はVB6.0から始めたが、GUIを使わずDebug.Printで実行結果を出力
して、プログラム技術そのものを学習するプログラムをメインに作ってたが。
普通はそれが当たり前だろうが、VBにしては、それは珍しいのか？
0820ご覧のように
2005/07/28(木) 00:58:540821デフォルトの名無しさん
2005/07/28(木) 01:01:570822デフォルトの名無しさん
2005/07/28(木) 01:09:00どの辺がどう損なってるのか具体的に指摘してくれないか。
0823デフォルトの名無しさん
2005/07/28(木) 01:46:43言葉の表現方法が人の個性と合わずに、それを受け入れられないから言ってるだ
けとしか思えん。
0824& ◆R7PNoCmXUc
2005/07/28(木) 02:26:190825デフォルトの名無しさん
2005/07/28(木) 16:19:400826デフォルトの名無しさん
2005/07/29(金) 23:35:02＞蔑視な発言でもうしわけないが、
＞そんなのが女だと、もう最悪。
＞ｳﾞｧｶなうえに、技術レベルも低いのに、
んーと・・・
でも一番何が大事って短期間で低単価で言われたものを作ること。
堂見てもＶＢでいいじゃん、て物はVBでいいと思う。
大事なのは適切な開発言語をチョイスして短期間できちんと納品すること。
たまーに、なんでこれ．ｎｅｔですんの？と思われるものも
そう思われるソースコードもある。
0827デフォルトの名無しさん
2005/07/30(土) 12:03:33＞複素数といわれても何のことか分からないという読者が多数派だろう。
爆笑
馬鹿にしすぎ。
対人能力ゼロだな。この執筆者。
0828デフォルトの名無しさん
2005/07/30(土) 12:10:590829デフォルトの名無しさん
2005/07/30(土) 13:16:26営業判断 VS 技術者のプライド
この対立は昔からあるし、今後もあり続けるだろうなあ。
おれは技術者サイドの人間だから、
やっぱり水準の高いものつくりをしたいし、
新技術はどんどん取り入れて行きたいと思っているよ。
# と、新人の頃にほざいて、上司に「うちらはサラリーマンだ。研究職じゃない」
# といわれて凹まされた俺が言ってみる。
# まあ、たしかに現実はおっしゃるとおりだし、
# 限られた予算と時間の中で「いい仕事」をするってのも腕の一つなんだけどさー。
# 心の中に葛藤があるのよ。精神的にガキだからｗ
0830デフォルトの名無しさん
2005/07/30(土) 13:42:28・短期間で作るにはﾌﾞﾋﾞは向かない。部品無さ杉。ﾄﾞﾄﾈﾄはマイナー杉。
・技術的にみると、V$は言語の寿命が短杉のいつも間違った進化。グリコのおまけ。
0831デフォルトの名無しさん
2005/07/30(土) 14:41:18またえらい古いスレだな
0832826
2005/07/30(土) 22:35:38言ってることや気持ちはよーくわかるんだけどねぇ
そういう自分も時期的にVBから始めたけど今はc#.netとかしてるし。
やっぱり水準の高い物より高度なものに触れていたいってのはある。
つか、そういう意識がなくなるとこの業界にいる意味ないかな、とすら思うし。
0833デフォルトの名無しさん
2005/08/01(月) 14:07:15とは思えん。
アフォが作ったプログラムは、どんな開発言語で作っていようが、
アフォな出力しか吐き出さん。
0834デフォルトの名無しさん
2005/08/01(月) 14:42:04ある部分は同意できるが、言語特性ってのは重要だ。
VBのダメなところであり利点でありは、とりあえず動いてしまうプログラムが作れること。
Cの場合などはそのレベルである程度の排除が出来てしまう。
ただ、どっちにしてもだめな奴ってのは言語関係なく存在して、
そいつはどの言語（プログラム言語だけではなく日本語も・・・）ダメってことだ。
0835デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 09:57:00文章は論理上は間違ってないが、現実とは全くあってない。
普通の処理でさえCOM使いまくりのﾌﾞﾋﾞはアプリ起動エラーもふつーにおきて、
対処方法もOSとIEとOfficeのバージョンの整合を取るしかない、とM$DNにも書いてある。
というかﾌﾞﾋﾞ使う上でそれらのマトリクスが技術だったりする。
0836デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 19:13:50自分で書いていることを理解してないでしょ君w
0837デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 01:34:20ところでVBって、スタティックリンクできるのか？
すまんすまん、ランタイム無しで動くこともできなかったよな。
0838最凶VB厨房
2005/08/04(木) 02:20:220839デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 14:52:50マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと、
“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
0840デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 23:16:02ということは、「xx機能の実装は見送った」と、何度もチビチビと発表していたのはウソで、
初めから全部見送ったのを、少しずつ小分けにして発表したということ？
0841デフォルトの名無しさん
2005/08/09(火) 17:34:35システムに標準でインストールされているDLL群があれば
動作可能なプログラムは幾らでもあるし、それらを
「ランタイム」と呼ぶ莫迦は多分お前だけです。
0842デフォルトの名無しさん
2005/08/09(火) 18:57:110843デフォルトの名無しさん
2005/08/09(火) 18:58:300845デフォルトの名無しさん
2005/08/13(土) 03:21:00擁護する言語が違うってだけで。
コテハン使うやつって似た物同士が多いのかな。
0846デフォルトの名無しさん
2005/08/21(日) 15:44:54それらのアプリの一種としてとらえてるのかな。
0847デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 15:27:52馬鹿は構造が単純だから自然に似てくるんだよ。
0848デフォルトの名無しさん
2005/08/30(火) 10:16:44あえて茨の道を歩むぜｗｗｗｗｗ なんたって求道者だからなｗｗｗｗｗｗ
PG って、そういう人間の事だけを呼称する訳だしぃｗｗｗｗｗｗｗｗ
0849デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 10:59:52永遠に初心者マークってのが問題だろうが。
オートマ車で事故ばっかり起こしてんじゃないと。
せっかく簡単なんだから乗りこなす努力ぐらいはしろと。
0850デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 11:14:270851デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 11:33:459年前にVB4.0を購入してみたが、即そのダメさ加減に見切りをつけた。
その時の判断は正しかったものと自負している。
0852デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 11:48:140853デフォルトの名無しさん
NGNGオートマしか乗れないプロドライバーとか、どうかと思うが。。。
0854デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 12:31:420855デフォルトの名無しさん
NGNGフォームにボタンを貼って、イベントハンドラにちょろっとコードを書いてみせたら、
「これならVBと同じだ、楽勝」と言ってました。
0856デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 20:25:550857デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 20:28:421 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：02/08/20 03:49
一体何年前から、あおりつづけているんだかｗ
0858デフォルトの名無しさん
NGNGしかもパート2だし。
0859デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 21:00:370860デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 21:34:26それ俺もやった。
そいつはとんでもないコード書きやがった
0861デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 21:58:17つーか、なんで執拗にVBを叩くのか、未だにわからないんだが。
言語が悪いんじゃなくて、それを扱う側に問題があるだけだろ。
0862デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 22:06:12そうだね。スレタイを言い換えるとそうなるかもｗ
0863デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 22:11:02そしてVBに関わっていたことを隠すようになる。
0864デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 22:25:16ついでだから埋めちまおうぜ？
0865デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 07:41:290866デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 09:22:58= アンチが目立つほどいない
= 使ってる奴が少ない
= 世間に広く受け入れられていない
= ユーザは少数者
= 鼻つまみ者
= 性格がねじ曲がっている
= 多数派が憎い
= 多数派を叩く
0867デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 11:57:55結局その結論に落ち着くよな。
でもひたすらループする。これがVBｽﾚｸｦﾘﾃｨ。
0868デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 13:43:08ＢＡＳＩＣが言語として問題なのは定説。
さらにＡｃｔｉｖｅＸが不安定。
ＶＢ５コンポーネントエディション出ると同時に即氏したし、ＶＢでＡｃｔｉｖｅＸ作れるわけで無し。
0869デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 15:39:14・・・・え？
0870デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 16:21:280871デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 22:59:010872デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 23:15:210873名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 15:36:070874デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 06:48:40つ[センスのいいUIを備えた動作がもっさりしていないアプリ]
0875デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 10:12:04初心者無視スレは
0876デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 21:06:24昔VBやってたけどなかなか良かったぞ
悪い理由を詳しくｵｼｴﾃｸﾚ
0877デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 21:25:42>>861
0878デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 15:10:43ﾌﾞﾋﾞで平気なのは何食べても同じ人！
0879最凶VB厨房
2005/09/27(火) 21:18:2300880デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 21:45:50ID:00881デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 00:26:430882デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 17:41:280883デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 21:49:25いまだにオフィス９５つかっているから
２０００以降でマクロ造られると動かないorz
office高すぎだから、買い換えるのもウザイし。
0884デフォルトの名無しさん
2005/10/02(日) 20:49:290885デフォルトの名無しさん
2005/10/04(火) 00:33:25VB6から先に進めてないやつは無理。
0886デフォルトの名無しさん
2005/10/04(火) 10:01:30StarBasicの事か?
変なVBもどきよりはVBA互換のほうがましなのにな
0887デフォルトの名無しさん
2005/10/04(火) 12:02:162.0rc1時点で実装されているマクロ言語
・OpenOffice.org; Basic
・JavaScript
・BeanShell (Java)
・Python
0888デフォルトの名無しさん
2005/10/04(火) 19:42:56機械語も知らないのか・・・
0889デフォルトの名無しさん
2005/10/05(水) 13:01:22ますますブビの立場がなくなるでわないか。
0890デフォルトの名無しさん
2005/10/12(水) 16:50:14VB6でもImplements、WithEvents なんかで、オブジェクトしこう的
なことができて、いいんじゃないかと思ってますが、
会社では、「クラス使ってるからよくわからん」とか、
Boundary->Controller->Entityと分割してるつもりが、
「イベントハンドラから更にクラスに飛んでてソース追いずらい」
とか言われて、結構日陰な生活を送っているバカです...orz
できないこともあるけど、RADツールと割り切ってるんで、
嫌いじゃないっす。
0891デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 02:07:03俺はＶＢで試してからＣ＋＋で書き直すってこと結構やってる。
0892デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 10:38:520893デフォルトの名無しさん
2005/10/28(金) 08:39:480894デフォルトの名無しさん
2005/10/28(金) 16:54:08WithEventsはいらん
イベントの様なコールバックを作りたい時は インタフェースで実装するのが賢いな
オブジェクト指向意識してるんなら なおさらインタフェースだ。
0895デフォルトの名無しさん
2005/10/28(金) 18:28:15何のこっちゃ。意味ワカンネw
無理して背伸びするからそういう意味不明な内容になる。
0896デフォルトの名無しさん
NGNG俺なんか、普通にサブルーチンを使ってただけで、
イベントハンドラに平気で何百行も処理を書くやつに、
お前のコードはあちこち飛んで分かりにくいって言われたことがある。
0897デフォルトの名無しさん
2005/10/28(金) 23:13:49サブルーチンってまさかGosub〜Return ? !
0898デフォルトの名無しさん
2005/10/30(日) 22:44:52中国に発注したソースでは普通に使ってたぞ。
Gosub〜Return。
0899デフォルトの名無しさん
2005/10/31(月) 14:22:56「Sub も Function も『関数』と呼んでしまう病」の方ですか？
0900デフォルトの名無しさん
2005/10/31(月) 18:49:03抵抗はないけど、それをサブルーチンと呼ぶのは抵抗あるんじゃないの。
まあどうでもいいけど。
関数ってのはFunctionの訳語であり、このFunctionは術語だよ。
いや術語じゃなくても、Functionの一般的な意味はむしろ「機能」だよ。
わかってるのかな。
0901デフォルトの名無しさん
2005/10/31(月) 21:58:380902デフォルトの名無しさん
2005/11/01(火) 12:56:44言語仕様が明確に「Sub プロシージャ」と定義するものを
関数と呼んで抵抗がないとしたら、それをまっとうな
プログラマと呼ぶべきではない。
(大元は恐らく Fortran の「サブルーチン副プログラム」だろうが)
そんな事より、なんで >>897 は
>サブルーチンってまさかGosub〜Return ? !
という発想をしたのかが興味がある。
0903デフォルトの名無しさん
2005/11/01(火) 20:46:53池沼かなこの人。
BASICのGosubは"Go sub routine"からきている。
それは置いておいても、VBを話題にしている文脈でサブルーチンといえば
Gosub〜Returnブロックしかあり得ない。
0905デフォルトの名無しさん
2005/11/01(火) 22:08:10名に恥じない楽しい煽りだね。。
0906デフォルトの名無しさん
2005/11/02(水) 00:17:420907デフォルトの名無しさん
2005/11/02(水) 11:44:56>Gosub〜Returnブロック
ぶ、ブロック！？
間抜けが馬脚を現したようですね。
0908デフォルトの名無しさん
2005/11/02(水) 12:43:14馬鹿ってのはどこまでも馬鹿ですな。
飛び先のラベルまたは行番号からReturnまでは一つのブロックと見なしうる。
OOPの時代に構造化プログラミングすらろくに理解してないのか。他人事ながら情けないね。
0909最凶VB厨房
2005/11/03(木) 00:48:000910デフォルトの名無しさん
2005/11/04(金) 14:54:37いや、あの…
GoSub って、自分自身を途中から呼び出せてしまう
構造化をぶっ壊すステートメントなんで
それを「ブロック」っつーのは莫迦ですよ？
0911デフォルトの名無しさん
2005/11/04(金) 18:22:18gosub自体はブロック外なので違和感がある
0912デフォルトの名無しさん
2005/11/04(金) 18:42:03再入も知らないのね。OOPの時代に（略
0913デフォルトの名無しさん
2005/11/04(金) 19:30:44「途中から」っつってるのに。
脳たりんだなあ。
0914デフォルトの名無しさん
2005/11/04(金) 20:20:22語るに落ちるとはこのこと。
Gosubで「呼ばれる」先がブロックでないとすれば、
「自分自身を途中から呼び出せてしまう」といっている「自分自身」とは何を指しているのか。
Gosubが含まれる関数？
Gosubで呼んでるのは関数じゃないぞ。
ちなみに構造化の「構造」とは「定型」とか「パターン」程度の意味しかない。
ラベルあるいは行番号からReturnまでは定型をなしているでしょ。
0915デフォルトの名無しさん
2005/11/04(金) 21:47:52レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。